【逸茂エルク】ツーオンアイス 第2幕
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ハユマ＆キサラ「ダブルアクセル！！」よっしゃあああッッ キサラ「わたしたち」
ハユマ「からだが」
キサラ＆ハユマ「いれかわってる～～～？」
～キサラinハユマ憑依合体男子シングル編～ かっくんの死をきっかけに甲子園を目指し始めるたっくん たて乙
正直漫画にはたいして興味ないけど
このスレは面白いから漫画も読むよ >>22がどう思おうが
興味あるかどうかはたっくんが決める事にするよ ・シングル編でキャラガチャしまくる
・主人公の人間関係（先輩、ライバル、友人等）を大きく広げていく
・動きのある絵が苦手だから競技シーンを少なくして1枚絵で魅せる
ヒロインはサカモトデイズのルーくらい出番減らして良いよ
アクタの黒山みたいなウザさがあるから出張らせない方がワンチャあると思う 自分に正直過ぎる隼馬
神様「おぬし、スケートを頑張っているようじゃから、ご褒美として橋本環奈ちゃんと浜辺美波ちゃん、3人であんなことやこんなこと、全部できる運命をさずk」
隼馬「ほんとですか！！！！！？？？？いやっっっはああああああ！！！！うおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！ありがとうございます！！！絶対ですね？本当ですよね？嘘じゃないですよね？神様だから冗談禁止ですよ？？？？この世をばー！！我が世とぞ思う望月のおおおおお！！！！欠けたることもなしと思えばああああああああいぁあああ！！！！」
神様「あ…うん。そんなに喜んでくれたなら、ワシも嬉しい」
隼馬「あ、でも俺、童貞なんですよね…」
神様「ん？初体験がトップ女優との3Pとか最高じゃろ？」
隼馬「うーん、そうなんですけど…。初めては綺更とがいいんですよね。絶対」
神様「あー、まぁそうじゃよなぁ」
隼馬「それに他の女性とやったら綺更に申し訳ないですし…」
神様「うんうん」
隼馬「まぁ、付き合ってるわけじゃないですし、綺更は俺のことなんとも思ってないかもしれないから、全く気にしないかもしれないんですけどwww」
神様「wwwwww」
隼馬「なので、代わりに難病で苦しんでる人とかを助けてください」
神様「わかった」
隼馬「あ！でも俺が綺更にフラれたら、この願いを使わせてくださいw」
神様「いや、難病患者を助けるために願いは使っとるじゃろw」
隼馬「あwそうでしたwやっべw俺、一生童貞かもwww」
神様「wwwwww」 たっくんのお下がりまんこで本当にいいのかお前... 新章 異世界ハーレム編
「綺更はまだ来てないか」
「あ！あなたが峰越くん？この前の大会見てました！凄かったね！」
「え、ありがとうございます？(すごく美人な人だなぁ。背も俺より高いし、モデルさんかな？)」
「ボーっとして、どうしたの？私、失礼なこと言っちゃった？」
「！いえ！！すごくキレイな人だからびっくりしちゃって…」
「！！！」
「ん？」
「ほ、本当に…？」
「へ？」
「本当に私を美人だと思う？？？」
「？はい。こんな美人な人、生まれて初めて見ました(綺更は別格殿堂入り女神天使なのでノーカン)」
「ッッッッッッッッッッ////う嬉しい…..！！生きててよかった……./////」
「(ええええーー！この人、泣いてる？？なんで！？)あの、大丈夫ですか？」
「ごめんなさい///生まれて初めて美人だなんて言われたから///驚いちゃって////」
「嘘でしょうwwwお姉さんみたいにキレイな人、滅多にいませんよ！(大天使綺更以外で)」
「決めた！私、やっぱり君がいい！違う、君じゃなきゃ嫌！」
「何がです？」
「えっと、君、もし早乙女選手と今後もペアを続けるのを迷ってるなら、私と試してみない….？」
「いえ、お気持ちは凄くありがたいですが、俺は綺更と以外組みません！けど、お誘いありがとうございます」
「えっと、えっと、私、元々早乙女選手と同門でね？癖とかもけっこう似てるし、君とも合わせやすいと思うし、早乙女選手より上手いんだよ？？」
「ごめんなさい。俺は綺更だけです！」
「〜〜くぅううう！！！」
「隼馬、その人、誰…？」
「あ！綺更！」
「 きいちゃん ひさしぶり」
「あなた、まさか、たっくん！！？？？？？」
「体の準備が整ったから、タイから帰ってきたの」 今週も真っ先に読んで一旦休憩
本当に良い漫画だ
めちゃくちゃ面白い
新連載だから基礎練描写は後回しにしつつ
一山越えたらしっかり描く
隼馬にちゃんとスケートの楽しさを感じさせたり
綺更だけに盲目的になり過ぎないようにってバランスも良い
たっくん関連もギリギリ少年漫画としてレッドカード出ないように調整してる感じがしたし もうちょっと見せ方工夫してほしい
説明的すぎるってのもあるけど絵が離れてる感じがする スレが落ちるから最低限の感想くらいは書き込んでくれよ
なんでみんなの関心低いのこの漫画 そこそこ見れるようにはなってきたけど新人のくせに1話から作画に手抜きしまくりでちびキャラも雑でキモい
題材に画力が追いついてない
ストーリーも巻きすぎて雑（ジャンプ作品ってのも考えるとプラス要素でもあるが）
俺は読んでるけど1話で大半切ってるんじゃないかな 初手シニアって大丈夫なんかね
やる気があるのはいいことだが たっくんの破壊力が凄いな
連載開始早々にぶっ込まれた少年漫画の禁じ手「昔の男」疑惑でざわつかせ
綺更や隼馬という、漢字だけだと正解の読みがわからず、入力もしにくい主人公2人の名前と違って、シンプルの極みで入力もしやすい
そしてその牧歌的な響きの名前に反して、出てきたのは明らかにヤンデレ腹黒だと思われる美青年という、由緒正しき淑女の支持を集めそうな造形 少女漫画だと説明分ズラズラ書くのはよくあるがジャンプではどうなるのか たっくんの本名予想
糸色 倫太郎
↓
りんたろうくん
↓
りんたくん
↓
たっくん 今回基礎練習やってたけど、フィギアってリンクを何時間も占領できないから飽きるほど出来ると思えんな
その辺も主人公たちは恵まれてるよな
ずっとリンク使えてるんだし
金とかの説明ってあったっけ？ なんか恵まれた環境で別段大した逆境も苦難もなく
着々と段階を踏んでる様は、これを現代的な作風と呼ぶべきなのか
そうじゃないと思いたいが… ハユマがフィギアを極める物語ならいいけどペアがテーマなのにフィギア自体をやる逆境いれてきたらノイズでストレスだろ ペアがテーマとは明言してないのでハユマきゅんの体でキサラのフィギュアをやってもしっかりツーオンアイスなんですよ >>44
霧島兄弟が一昔前のラノベやアニメで定番だった
絶大な経済力と権力を主人公の為に行使してくれる都合のいい友人ポジなんでしょ
ハルヒで言う鶴屋さんみたいな
主人公が望めば練習環境も大会もポンポン用意してくれる >>36
このスレが過疎ってるのは下品なエロ妄想怪文書垂れ流すキチガイが常駐してるからだろ、ﾜｯﾁｮｲないからNGにもできないし クソ漫画というか空気漫画
ギルと同じ、誰にも見向きされないシロモノ キチガイが性癖暴露するようになるとだいたい末期だな
マガポケのゴクイッテンも似たような流れで最終回を迎えた チ〇ポイライラするほどヒロインに性的魅力現状無いような…… 藤井八冠や大谷翔平みたいに現実が漫画を超えたとなると
そのうちスケートでもシングルとダブルやって
更にスピードスケートでもトップに立つ選手とか出てくるんだろうな キサラに『セックスチョットデキル』のTシャツ着てほしい シングルとペアの二刀流でどちらも成績を出したケースはある
シングルでもペアでも大きな国際試合に出て上位になったケースもある >>49
フィギュアって年間で数百万とか平気で掛かるらしいからな
練習環境、衣装、使用曲振り付け全部用意して送迎までやってくれるとかマジでこの双子に頭上がらんな 都合の良い舞台装置であってキャラとしては終わってるな これ隼馬バッジテスト受けてないよね
非公式とはいえバッジ持ってないのにシングルの大会出られるの？
ってメダリスト読んで思った この漫画正直綺更以外全員舞台装置だよな
主人公でさえもそう思うわ綺更を描くための 今週のまともな環境で滑れる悦びに満ちてる描写見てると
きぃちゃんの方があっさり踏み台にされそうな 非公式とは言えメダリスト級選手の出る大会に素人出すのも大概だよね
傍から見てたらキリシマ一族のボンボンがコネ出場させたようにしか見えないだろ（実際そうだが）
グループ全体の評判下がりそう 残っているのは女読者の一部と男読者の一部のみ
女作者だと自分を主人公にしがち
周りが舞台装置になっていく 女作家でしゅごまる作者と同じようにヒロインに自分を代入して話作るタイプだろう
ハイキューや鬼滅みたいに全体を客観視して描くタイプの作者ではないな >>39
あーわかる
たっくんだけ名前が分かりやすすぎる
双子も微妙に珍しい名前だし
そもそもの主人公ペアの名前が読みにくい
読めるのはこのスレの変態が何度もネタにするから覚えただけで たっくんは高橋大輔のことで
ペアじゃなくアイスダンスでしたというズラしよ たっくんのおとーちゃんはペア選手でたっくんもペアをやりたかったけど腰のヘルニアがあるから断念したんだよ
多分な >>60
いうてキサラもハユマもメダル狙える超天才なんだし、見る目があれば投資したくなる感じなんだろう 自分は槙村さとるの｢白のファルーカ｣の前半が好きなので
ジャンプ表紙の｢フィギュアスケート物語開幕｣に目を止めて読み始めた
だから他のジャンプのマンガにはほとんど興味がない ジャンプのマンガて対決とか暴力とか魔法とかなんでしょ？知らんけど
自分はこういうマンガのほうが好きだな >>72
まず資金の問題と、ド田舎だと練習もできないってのがあるし、男だと中々やりたがらないってのが世界共通であるみたいだね
だからもし仮にプロサッカー選手やプロ野球選手になれて一軍に定着できるくらいの身体能力と根性がある男がフィギュアやったら世界的絶対王者として無双できるだろうって言われてるんだね
相撲も同じで >>67
男性作家にも自己投影キャラどころか、自分そのものを主人公にする人がいるから…
某国民的バスケ漫画の人とか
まぁたしかに女性作家に多い印象はあるけど
鬼滅の作者さんは自己投影キャラは出してないっぽいけど、現実での不満や編集者への不満を作中に盛盛に盛ってぶちまけまくってただろ 綺更はメアリー・スーなんやろ
困難があっても周りが都合良く解決してくれるから話が面白く無い 「あれ？初めて見る人だ」
「かっこいい人だなぁ。滑ってるのが凄く絵になる」
「スケートはいいね」
「？」
「スケートは心を潤してくれる。人が生み出した文化の極みだよ」
「そう感じないか？峰越隼馬くん」
「俺の名を！？」
「知らないものはないさ。スケート界に突然現れた期待の新人。失礼だが君はもう少し自分の立場を知ったほうがいいと思うよ？」
「そうですかね…」
「僕のことはたっくんと呼んでほしい」
「(初対面であだ名…気さくな人だなぁ)俺も隼馬でいいです。たっくんさん」
「たっくん”さん”じゃなくて、たっくんって呼んで？はゆくん？」
「はい(フランク！そして隼馬呼びはノータイムで却下された！けど良い人そうだな)」 「あれ？初めて見る人だ」
「かっこいい人だなぁ。滑ってるのが凄く絵になる」
「スケートはいいね」
「？」
「スケートは心を潤してくれる。人が生み出した文化の極みだよ」
「そう感じないか？峰越隼馬くん」
「俺の名を！？」
「知らないものはないさ。スケート界に突然現れた期待の新人。失礼だが君はもう少し自分の立場を知ったほうがいいと思うよ？」
「そうですかね…」
「僕のことはたっくんと呼んでほしい」
「(初対面であだ名…気さくな人だなぁ)俺も隼馬でいいです。たっくんさん」
「たっくん”さん”じゃなくて、たっくんって呼んで？はゆくん？」
「はい(フランク！そして隼馬呼びはノータイムで却下された！けど良い人そうだな)」 ポエムが投下されるたびに打ち切りが近づいてくる実感が湧いてくる 槙村さとるは高校生でデビューしたのかな？
｢この子は人間は描けないけどスポーツなら描けるかも｣という編集者の意図が当たったらしい
｢愛のアランフェス｣｢ダンシングゼネレーション｣｢NYバード｣｢白のファルーカ｣が代表作 女性漫画家には女性にしか描けないものもある
高橋留美子の｢うる星やつら｣では
しのぶが｢どんなふうにラムを抱いたのか白状しなさい｣とか
あたるの母が｢わたしだってもうひと花くらい｣など
あんなセリフは男性漫画家には描けない
男性誌で描く女性漫画家には期待してるよ >>87
｢愛のアランフェス｣と｢白のファルーカ｣はスケート漫画 大会で転けそうになったら今まで出た仲間が支える演出で ポエムキチガイと女ガーしかいないのかよｗ
終わってんな ここ→信者がポエム披露
ままゆう→作中で狂ったキャラがポエム披露
両方楽しみにしてるぜ！ >>86
スポーツ漫画というより漫画で分かる系のhowto本に読める マンガにおいてヒロインを可愛く描くのは鉄則
歴史的にも手塚治虫も石森章太郎も藤子不二雄も赤塚不二夫もヒロインは可愛かった
でも最近は女の子や子供を可愛く描けないマンガ家が増えている気がする
岳とかブルージャイアントの人とか >>94
女子供を可愛くかけなくても数本映画化されるレベルの作家を例えに出しちゃったら
何が言いたいのかわかりませんね 宮崎駿も息子のゴローのコクリコ坂の絵を見て｢女の子は可愛く描かなきゃダメだ！｣と怒ってた
未来少年コナンのときも大塚康夫の絵を見て｢大塚さんはラナを描くな！｣と怒った
未来少年コナンの第１話は大塚の描いたラナが可愛くなかったんだわ >>95
芸術には答えはないんだよ
自己流でいいの つまりポエムか
また打ち切りが三歩近づいた（岳の主人公だけに） まあ昔のマンガは絵が記号だったんだろうね
スケジュールがタイトなときも簡単な絵のほうが助かるしな
それが劇画が台頭してから表現の幅が広がったんだろうなあ >>103
お前は頭の中までポエムが詰まってんのか？ >>94
女を可愛く描けねー漫画家は、女を描かないほうがいいと思う
描いてもブサイク、ブスしか描けねーなら
それは作品にとっても読者にとってもマイナスでしかない
クローズ・WORSTの作者は女好きのキャラを出しても、女キャラは出さなかった
自分は可愛い女は描けない、と分かってたんだろう。その判断は正しい
ジャンプで「女キャラ描かなくていいのに」と思ったのは
ビルキンで誰得パンチラを描いた島袋と、男にしか見えない女（ブス）を描くアスミカケルとアンデラの作者だな
この三人は男キャラだけ描いてほしい
ブスを見せられた時点で、こっちはアンケ入れる気無くすからな
三人に比べたら、エルクの綺更はよく描けてるよ 絵というのは線がキレイとか緻密に描きこまれてるとかそういうことじゃないんだよね
マンガにおいてはキャラに生命が入ってるかどうかでしょ
このマンガはイケてると思うよ 上手いだけの絵には誰も心を惹きつけられない
せいぜい自称批評家が誉めるだけ魂の入った絵が本当にいい絵なんだよ マガジンといえば柳沢きみおが昔描いてたな
どんどん絵が下手くそになって素人以下みたいになってたけど
それに反比例して沢山の連載を抱えていた
話が面白けりゃ絵はどーでもいいという代表例みたいな作家だったか キチガイポエマーしか惹きつけられないからこんな状況なんだろうが！ ジャンプて発行部数落ちてるんじゃないの？知らんけど
メディア化が手っ取り早い起爆剤なんだろうけど
こういう毛色の違ったマンガを投入して新しい読者層を開拓するのもいいんじゃないのかな？ ペアフィギュアなんて高コスト低収益しか見込めない題材にメディア化なんてないよ
そういう話の前に打ち切りの話が出てるだろうし 自分はスラダンとドラゴンボール終わってからジャンプは読んでなかったわ ワンチャンそれが好きな層に当たったらいいな枠アスミみたいなもんか じっくりやるのかと思ったらラージヒルの直滑降みたいなスピードで駆け抜けそう 外見はおいといても内面がかわいくないのが致命的
女のドロドロとした心理描写を見せられて読者が散体してしまった てか今週の態度普通に性格悪いだろ
基礎連やってる人をあざ笑うのってそんなに楽しいの？ 6年間熱心なファンに向かって、ストーカー？クスクスキモーイだしな 相手の気分転換になると思っての弄りで悪意は無い
と作者は言いたいんだろうが
「わ、今日もなんだ、かわいそ〜（プークスクス）」は知り合って間もない相手への態度じゃねーだろ
人間関係の距離感バグってんのか？ 「知っての通りフィギュア、特にペアは男子の競技人口が極端に少ないからね。君みたいな話題性のある子が来てくれて凄く嬉しいよ！」
「いえ、そんな…俺なんかまだまだで…」
「それに、こんなにカワイイ美少年ならメディアが放っとかないし注目度も上がるよ///」
「え！！？？僕が？美少年？？？(この人、顔は良いけど目は悪いみたいだ)」
「もちろんさ！一目見たときからハートを撃ち抜かれたよ！」
「？？僕なんかが美少年なら、たっくんは美の化身ですよw」
「本当かい？つまり君の好みの顔ってことでいいのかな？？」
「はぁ..?まぁ理想の顔だと思います」
「期待するな期待するな期待するな…彼はまだこっち側じゃない…」
「あの..たっくん？」
「いや、そう言ってくれて嬉しいけど、それでも好きな人から振り向いてもらえないのなら、こんな顔、なんの意味も無いんだよ…」
「そうなんですね(超美青年に悲しい顔をさせるなんて、一体どんな美女なんだろう？)」 そんなことないだろ
たっくん登場で盛り上がったろ
みんな先を妄想しまくって暴走しまくりだったやん 変態とアンチの溜まり場になっててお前ら悔しくないのかよ この作品はめちゃくちゃ面白い
けどやっぱ女読者の反感買う要素が積まれてるからここでは悪く言う人が多い
ジャンプ漫画は女用のエロ本として機能しないと厳しい
そこで重要になってくるのがたっくん
ありゃオナペット要素の権化みたいなキャラだから、たっくんの活躍次第ではここのアンチも一気に手のひら返す ジャンプといえば｢男一匹ガキ大将｣｢リングにかけろ｣｢北斗の拳｣｢スラムダンク｣｢ドラゴンボール｣
カッコイイ対決シーンがあればいい
そーいうのが好きな連中がアンケート順位に熱くなるからツーオンアイスは叩かれる
自分は暴力キライだから
こーいうマンガのほうが好き マンガ雑誌は色々なマンガが載ってるほうがいいと思う
ジャンプだって色々あったじゃん
エロの｢いずみちゃんグラフィティ｣
ギャグの｢アラレちゃん｣｢奇面組｣
スポーツなら｢キャプテン翼｣｢テニスボーイ｣ あだち充や高橋留美子がブレイクした時代には
ジャンプも｢気まぐれオレンジロード｣や｢キックオフ｣とか載ってたし
ツーオンアイスが｢ジャンプらしくない｣みたいな理由で叩かれるのは不自然じゃね？ ｢すすめパイレーツ｣や｢ストップひばりくん｣の江口寿史は時代の最先端を行ってたのに消えちゃったな
週刊連載のハードスケジュールに潰されたのかしら？ ジャンプらしくない少女漫画みたいなアオハコが叩かれず看板になりかけてるくらいなのにこっちが叩かれてるのは単に技量と構成の差
特に絵が酷い
新人なのに1話から手抜きしすぎ ジャンプのマンガは勝負がテーマなのばっかりだから勝負にこだわる読者ばっかりになる
おまけにアンケートでマンガ家が容赦なく切り捨てられるからさらに読者の勝負熱がヒートする
勝負勝負勝負てうんざりだわ
自分はそんなのマンガに求めてねーから マンガ板でアンチ活動してる奴らは勝負がしたいだけなんだろ
勝負に勝つためには平気で嘘つくし人格攻撃もする
そんなの健全なマンガの楽しみかたじゃねえじゃん 話の要点が飛び散ってて何言いたいのかわかんねぇよ
そんなとこまで漫画コピーしなくていいから 還暦爺さん、現実に居場所がないからってこんな糞漫画のスレで頑張らなくてもいいんだよ
君は生きているだけでオンリーワンオンアースなのさ 長文連投爺爆誕ｗ
何にキレてんだかどうしたいんだかわからん
ジャンプシステム否定するならやっぱ掲載誌間違えてんだよ
アンケ不調なのはシンプルにテーマに興味ない、絵が下手、話が下手というだけの評価だろ 漫画に多様性を求めながら漫画の楽しみ方を押し付けてくるブーメラン使いの爺さん 勝負にこだわるなと言いながらアンチと決めつけ人格攻撃、共存は許さんとばかりに排除しようと戦争を仕掛ける爺さん テーマがマイナーでも絵が下手でもヒットしてる漫画はあるんだからキャラやストーリーと構成が良くないんでしょ
1P18700円も出してるんだから結果を求められて当然だ 昭和の思い出語りたいならドリトライスレ行けよ昭和が舞台だぞ 出てく金も多いんだろうけどこんなんでも連載続けば原稿料だけで年収1000万か 全3巻打ち切りならまあそんなもんだが
1年続けば年間1000ページ弱だからその倍やで
お前も持ち込んでみるといい >>160
同期組が順番にもらってるだけじゃねーか ツーオンが補正切れるまで一応わからんけど今回の新連載は配布っぽいよな 今のドベが終わったら即落下するだろうな
それで相変わらずの手抜き顔ばっか描くんだろどうせ
キャラが定まってないのに絵を崩すとか商業誌なめてんのか ジャンプらしくないとかヒロインに男の影が垣間見えるとかどーでもいいんだよ
まだ6話しかやってないのに思考ブレブレな登場人物
ペアやりたいヒロインにとって都合の良すぎる主人公
何の伝手も金も無い主人公にとって都合の良すぎるコーチとの出会い
単純に性格悪いとしか形容しようのない言動の目立つヒロイン
この辺もーちょっとどうにかならんのか？ >>166
何でもかんでも悪口に聞こえてしまう面倒な耳をお持ちのようで >>105
古くは宮下あきらや森田まさのりやガモウひろし
もそうだったね リボーンのクローム
銀魂の月詠
テニプリの桜乃
黒バスの桃井
女読者人気が高かったりスポーツ漫画だったりした場合、ジャンプ漫画で主人公とガチ感がある女キャラは罵詈雑言を浴びまくるからな
このキャラが出てきたらハズレ回確定
とか
嫉妬とかじゃなくて単純に構成やストーリーがクソ化するから叩いてるだけ
とか
嫉妬全開で叩かれまくる
みんな普通に良いキャラだし悪人ではないのに、まるで史上最悪の下衆外道みたいに言われる
ツーオンアイスは、まぁまだ隼馬にガチ恋してる夢女はいなかっただろうけど、世界屈指の天才で見た目が良く、男から熱烈に想われる、しかもちょっと意地悪っぽいからクラスの上位カースト女子を思い出して癪に障ると感じた女読者が多いんだろう
そこで、たっくんですよ
たっくんこそアンチを消し去る最終兵器になり得る
早い人は5話のたっくんでもう手を臭くしてるみたいだし キサラ叩いてるのむしろ弱男だろ
最初はブスブス言ってたくせにたっくんの話が出たらもうね >>171
現実逃避女さんw
世の中には
処女判定装置なんて無いし
スターや金持ちや権力者でもJKと付き合ったら社会的に死ぬってことも知らない人w ボーイミーツガールに幻想抱いてた哀れなおっさんが綺更の中古疑惑で叩いてたやん 最終回はやっぱりたっくんを忘れられずに駆け落ちした綺更を呆然として見送り廃人と化す隼馬のドアップで終了だな >>173
漫画だからな
女は男がヤリチンだったとしてもほぼ気にしないけど、だからと言って少女漫画のヒーローが3股とか高校生なのに隠し子がいるとか途中で判明したら荒れるだろ 早売り読んだ人が面白かったと言ってるな
よかったよかった よく転ぶスケートこそド級のリトライと相性良さそうなんだがな
そういう漫画じゃないしな 主人公は心が強いし、ヒロインもシングルからペアでド級のリトライ決める予定何だが？ >>172
横だが171の返信になってないだろ
女認定してるけど普通に男だろうしたっくん出てきて叩いてたのも大体男であってるだろう
昔の男とか元彼とか中古とか言ってな インターネット越しに性別エスパーするとか幼稚なレスバがお似合い 女作者だから批判されてる
処女厨が発狂してる
確かにそう言う奴もいるがそれだけじゃないのに
この漫画に批判意見言ってる奴はみんなこの手合いとミスリードする擁護がやたら多い 女作者だから◯◯なんだよ、元カレｗ中古ヒロインｗって言ってりゃそうなるでしょ
作品への擁護というより書き込みへの感想だよね 今週も本当に面白かった
マジでこれは面白い
毎回言ってるけど、ツーオンアイスを真っ先に読んでる
そして今日は寝る
他作品も素晴らしいけど、とりあえず明日読む >>188
好きだからかまって欲しくて虐めちゃうのか
小学生みてーだな 今週ほんとに出来いいじゃん
過去1読みやすかったわ とりあえずカラーはもらったから期待はされてるのか？
それとも新連載3つまとめてカラーってだけなのか？
補正切れた後の順位が気になるな 普通に面白いな
新連載の中ではドラマが一番うまく作れてる >>192
原稿料オープンにした一環で新人でもカラー原稿描かせてもらえますよって編集部のポーズ 1話はそんなでもなかったけど、だんだん良くなってるパターン？ 性癖こじらせた意識高いオッサンのオナニーみたいな漫画だね
でもスケート漫画としては良い方だと思う 何気にあの双子も重いな
夏日と心中する覚悟って怖いよ 漫画としては凄まじく面白い
あとは売れる準備だけだな
いくら面白くても売れるわけではないから
火ノ丸相撲とかもかなり面白かったけど、作者さんが拗らせ過ぎてて売れる要素を全拒否して面白さだけで売ったらぁ！したせいで、面白さに反して全く売れなかったし
たっくん次第で爆売れできるポテンシャルはある 進むの早くて飽きさせねーな
もっと個性的なタイトルなら良かった >>199
ヒロインは軽すぎるくらいだが
こんな短期間でコロコロ考え方変わるもんなのか 中学生の進路とかコロコロ変わりまくるだろ…
自分の人生振り返ってみて1度決めた進路を脇目も振らず突き進んでたなら不思議に思うのかな？ 中学生は色々可能性を試してた時期だったな
たいていの人はそうだよね キサラの目標は理想のスケートをすることで今んとこペアもハユマも手段でしかないから
一番の目標はズレてない 前から思ってたんだけどさ
綺更って男の身体能力にコンプレックス持ってるけど
男は女より凄い技ができる！
↓
フィギュアの男スゲー！
ってなったのって、日本人の羽生さんが世界で無双したからだろ
だから日本以外では今も
フィギュア＝女
って感じで、男選手はほとんど見向きもされてないんじゃ？
日本人だって一般の人は羽生さん以外の男選手なんて全く知らないだろうし
女選手ならロシアとか韓国とかの選手の名前もちらほら見かけるのに
羽生さんが出てくるまでは
「俺、女性のトップ選手よりすごい技ができます！」
って人がいても
「あ、そうなんだ。すごいすごい」
って空気で見向きもされてなかった印象 >>192
アスミの落ち方を見てると一桁話数カラーのハードルが下がってる可能性があるからこれで油断や安心するのはだいぶ危険だと思う フィギュアの花形は女子だよね競技人口も3倍以上多いし
世界でいまいちの原因はアジア男が無双してるからだろうけど
プルシェンコヤグディンの頃は男の方が注目されてたと思う
フィギュアファンは9.5割女だから、男性スケーターも需要はあったと思う
高橋大輔の人気もすごかったし。ガラスの貴公子って呼ばれて 男子フィギュアってそれこそアイドル的な性的消費のされ方してるようにしか見えんのよね
ちょっと前に話題になったVの保護者面したような性欲のぶつけ方
女子もそうだろと言われるかもしれんし否定もせんけどSNSなんかで見かけるのは前者が多い印象 ファンはほぼ女だからそういう面もある
ただフィギュアって競技自体に女の理想や憧憬が詰まってるからそれだけじゃない何かがある
ゲイにも大人気競技だし
羽生ファンと高橋ファンは特殊 いやいや宇野昌磨とか田中刑事とか
前の世代だと高橋大輔とか織田信成とか有名なのいっぱいいるじゃん >>213
高橋は挙げてるだろ
他はアイドル扱いはされてない >>213
外国人男性選手で、一般の人が知ってるって人がいないに等しい
一般の人が知ってる、なんか聞いたことあるって外国人選手ってほぼ女性選手だと思う
統計とったわけじゃないけど
世間の男のだいたいの感じは
好きな女性選手っていますか？
うーん…..あ、ザギなんとかって人！
どういうところが好きですか？
可愛い！競技動画とか見たことないけど！成績も知りませんが！
って感じ
見た目が微妙でも実績やステータスで魅力的に見えるって感覚も無いし
男性選手だと、もしスケートやってなかったらブサメン判定の顔でもスケートで活躍してたらイケメン扱いとかよくあるけど(ジャニーズにもある) 一般でも知ってる外国人男性選手なんてオリンピック表彰台レベルだけど
表彰台もアジア系とロシアばっかりだもんなぁ フィギュアもバレエもどんなに高く飛べようが花形は女の方ではあるよね 本誌読んでないんだが、面白かったというわりには語られてないのって、単にストーリー進行が速いだけでなんにも熱量生まれてないのでは？
間違ってたら殴ってくれ ソフトボールは野球があるからでしょ
五輪金メダルだがライサチェックなんてフィギュアファン以外覚えてないだろうね >>219
ストーリーはむしろ前と比べると進んでないかなちょっとペース落としてきてる
才能に隠れてたはやまの地道な努力とか作中キャラにもストーカー扱いされて馬鹿にされて見えなかったフィギュアへの思いの深さとか
イキって勝手に凹んでたきぃちゃんの思慮の浅さの反省とか内面描写の掘り下げがメイン
それ＋ペアとはなんぞやとか目標とかも提示してきて短いページに上手くまとまってた
熱量自体はこれからって感じだけど今週から繋がりそうな期待感はあるかな
作画の手抜きも少しマシになってる気もする
1話目からこれができてりゃなぁ… 結局、綺更って楽なほうに逃げただけかよｗ
そして出会って間もないのにペアかシングルか選んで！と迫ったり地雷すぎや
な
シングルのほう選んでしまおうぜ！ >>192
だーかーらーどっからどう見ても義務カラーだろ😅 実は俺も3話までしか読んでないけどスレのムードだけでレスしてるｗ 男子選手を性的消費してるババアで保ってるジャンルだから今の花形は男の方じゃない？ >>226
５ちゃんはオマエみたいなのばっかりでガッカリする 第2幕からジャンプラに左遷されて全話無料にならねーかなー 隼馬より綺更が主人公かのようなモノローグだな
女作者だから女キャラに投影してそういう傾向になりがちなのか キサラとハユマのふりがなを付けるようになったのは好感が持てる
読みが分かりにくかったからな 鯖スレがこの板で1番盛況なのも、売上と掲載順見てあーだこーだ言ってれば会話に入れて>>226みたいな奴らにとって都合がいいからってだけなんだよな 批判に反論したり噛み付く人は多いけど
何故かそういう人ほど肝心の作品について語ってないなｗ
今回も面白かったと何の具体性も無い意見ばかりで アンチアンチアンチでーすって自己紹介はいらんのよ
反論されたの恨んでるんか？ >>235
キャラの名前にフリガナついた以外に語る事無いの？ >>236
そういう君は人の書き込みへのダメ出ししかやることないの？
君が語れば？
自分は今週の感想はもう書いたし大会が始まったってつなぎ回で語ることは多くない
世界初のサイドバイサイドトリプル飛びたいって前向きになったのはいいね。そのシーンを見たくなった 隼馬の家って原宿、代々木あたりから歩ける距離なんだな
まぁ普段は車使うくらいだし、ちょっとは遠いのかな？5キロから10キロとすると家賃もピンキリか フィギュアってゲイの人にも人気なんだ？
意外だな
夜に新宿二丁目を歩いたとき、イメージと違って中性的な男とかジャニ系ビジュアル系の人たちはほとんど歩いてなくてプロレスラー体型の坊主に髭にタンクトップにハーフパンツって人がやたら多かった印象
鳥羽シェフみたいな人だらけだった
あとは極々普通のサラリーマンや学生
「え！？この人も？？全くわからない！」ってびっくりした
そういう人たちが手を繋いで歩いてる
本当に朝の駅の風景みたいな普通の人たち
そして街並みは歌舞伎町くらいの広さでギラギラしたのを想像してたけど、めっちゃ狭くて小さくて看板も灯りもほとんどなくてゴーストタウンみたいだった
人口5万の田舎町の寂れた小さな商店街みたいな
アダルトショップもあって、外から見た感じだとBL的な感じは全く無く、レスラー！ビルダー！蘇民祭！みたいなのばっかり
もっとギラギラで騒がしくて広くて、派手な格好をした人や女性になりきった人や中性的な人で溢れてるのかと思ってた そりゃ性愛の対象としてのモテ線は熊男だよ
ゲイからエロ目線で見られてるのはラグビーとかね
ゲイはフィギュアに関しちゃ性欲じゃなく競技として好きなんだよね
中森明菜松田聖子といったアイドルも好きだし、華やかでキラキラしたのを好むよね
マツコも典型的なそのタイプ
フィギュアもゲイに人気なのは女性スケーターで、男子スケーターはそこまでじゃない
ましてや男子スケーターを性愛の対象にしてるゲイは珍しい。羽生とかぶりっ子扱いで鰤って呼ばれてるし。
浅田真央はゲイにもすごい人気だった
もう1141スレ目だよ
*｡+男性同性愛者が語るフィギュアスケート1141F!+｡*
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/gaysaloon/1698568586/ ゲイじゃなくオネェ系の憧れって感じだよな昭和のカリスマアイドルとかフィギュアスケーターとかバレエダンサーとかは
今のアイドルみたいに男に媚びて男に人気なんじゃなく純粋に女性の求める美しさの頂点像って感じ
少女性にも憧れがあるんやろな
オネェは基本デカいオカマだから小さく細く可憐で美しくは絶対無理だし
浅田真央に関してはカリスマすぎて老若男女問わず応援してたしな
ゲイやオカマも例外ではなかったのだろう 浅田選手が男から人気があったかというと、ちょっと違うとは思う
もちろん応援はされてたけど
男から人気というと安藤選手が多少あった気がする 男からの人気も浅田真央のほうが圧倒的に高かったと思うけどな
女性としての人気ってよりはオオタニサンとかイノウェイさんみたいなスポーツのスーパースターとしての人気だったけど
安藤美姫のほうはスケベ目線のおっさんに人気があった記憶
ストイック少女vs女性の魅力みたいな立ち位置だったな フィギュアとかいう誰もやってない競技でスーパースターと言えるのかな
アイドルという方が近いよね羽生結弦くんの周りみてると特にそうとしか見えない 浅田真央は国民的人気てイメージ
人気スポーツ選手ランキングみたいなのでも女性で１位になってたような
テレビ番組で｢親が子を応援するような気持ちで浅田真央を見ている｣と分析してた >>248
ツーオンよりはフィギュアのほうが面白いから仕方ない
安藤美姫浅田真央高橋大輔羽生結弦辺りは一般露出度も高かったしな アサダサンは自腹で東京にリンク作った剛の者だからな
そりゃ畏怖の対象よ
ちな維持費は年間最低6億… >>245
浅田選手の男性人気は、人気の種類が
サッカーの澤選手やレスリングの吉田沙保里選手と同系統というか、異性として魅力を感じてるんじゃなくて、凄い人間だから応援してるってタイプ >>249
けど男は選手は知ってるけどフィギュアは一回も見たことがないって人がほとんど
番組内のハイライトで数秒映るシーンくらいは見たことあるって人もいるだろうけど たっくん現時点で既にシングルの世界トップレベルの選手だったんか！？ >>253
出てたな
今大会で早速顔合わせか
展開が早くて良い
マジで最高に面白いから日曜日の夜が待ち遠しい
たっくんが女読者の期待通りの働きをすれば安泰
まぁこれで、たっくんがペア相手と恋仲とか綺更に恋してるとかだとヤバいけど、女性作家さんだから、そういうヘマはしないだろうし たっくん温存なんて悪手すぎるからな
ハユマとの会話が楽しみだ 「もーーーーーー////////『お前のためならボコボコになっても構わない！綺更のためなら死ねる！』ってもーーーーーーーーーー///////隼馬！死なないで！！これ、あれじゃない？映画とかである、戦地に赴く前夜に熱い契りを交わす流れじゃない？？もーーーー/////スキンケアとムダ毛処理とヘアケアとリップケアとメイクとそれから、もーーーーー////////いつもより時間かかっちゃう////」 「きいちゃん、久しぶり。やっと会えたね」
「たっくん！？」
「もうペアの相手、見つかったんだね。僕と組んでほしかったのに」
「私はたっくんに勝つのが目標の一つだから、たっくんとは組まない」
壁ドン！
「悲しいなぁ。僕はきいちゃんとペアを組むために今まで準備してきたのに」
「！？」
「いっそ僕の手できいちゃんの身も心もぐちゃぐちゃにして、あの彼に顔向けできないようにしたほうが早いかな？」
「やめて！」
あのー、すいません。通してもらってもいいですか…？
「あっ、はい！すいません！僕、邪魔でしたよね！」
ねーねーおにーちゃん、おねーちゃんになにしてるのー？
ダメよっ！大人の大事なお話してるんだから、そっとしておかなきゃ！
はーい
「…..すいません」
あの人やっぱりたっくんだ！キャー！
「あ」
この前の大会見てました！すっごく感動しました！！
「本当ですか！ありがとうございます！！これからも頑張りますので、応援よろしくおねがいします！！」
キャー！！！はい！もちろん！！サインもらえたりしますか！！？？
「よろこんで！！」
「….たっくん？」
「あのお母さんと女の子に聞かれたし見られたよね！？ああああああ！！教育に悪いものを見せてしまったーー！！お母さん、娘さんに色々聞かれて困ってるかも！！！」
「………」
「それに、さっきの応援してくれてた人たちも見てたのかな？？どう思う？？？？あー！ガッカリさせちゃったかも！！どうしよう！！！あの人たち優しい感じだったから触れないようにしてくれてたのかもしれないし！！！」
「ここ、一般の人もよく通るし、気をつけなよ」
「….僕、今日はもう帰る…..」 これ打ち切りになるのか？
まだライバルキャラが出てないけど まあ半年掲載して全３巻でもいいよ
面白いから自分は買うよ 早売り読んだ
急に画力上がって猫被ってたのかな
猫被るメリットはともかくとして 被ってるのは隼馬の皮だけにしておけ
(当然たっくんはズルムケ) >>277
もう読んだのか情報サンクス
すでに連載はじまって２００枚くらい描いたろうから
それだけ描けば画力は上がるんでないかな？ >>277
最初だけ時間かけて上手く見せるメリットはあっても下手に見せる理由なんてない
本当に上がってるんだとしたらマッシュルみたいにアシスタント不足だったのかも センターもらって意欲が上がったか？
連載開始時にアシが足りなかったのかな >>280
単行本発売決定で印税あてにしてアシスタント雇ったとか？知らんけど >>282
印税あてにしてもなにも、週刊連載はアシスタントさんいなきゃ不可能だろw
まぁ漫画家さん自身がアシスタント無しで週刊連載をこなす人外を作中に出したりはするけど、あくまでもファンタジー
けど、天下のジャンプでさえアシスタントさんを手配するのに手間取るらしく最初の数週間はガチで1人で描かなきゃいけないことも多々あるって聞くけど
連載決定後、4話分はストックがあって、8話か10話あたりでアシスタントさんが入るってパターンが多いって聞いた
漫画家になるには面白い話が描けるとか絵が上手い以前に、心身ともに地獄の日々を耐え切って、ちゃんと締め切り守れる根性と責任感があるかどうかが1番重要で、編集者さんはデビュー前は作品の出来より、そういった人間性を見てると
連載が始まったら地獄が待ってて締め切りは絶対守らなきゃいけないけどできるかと何度も意識確認するって
にも関わらず、ジャンプ様で4話か5話あたりで即原稿落とした超伝説級の新人さんがいたと
表向きは体調不良とか病気ってことにしてそのまま執筆拒否
中学高校まともに行ってないからメンタルふにゃふにゃで、自分がやりたくないことはやらなくていい、(自分基準で)重労働を押し付けるのは犯罪とか思ってるんだろう センターカラーの位置が低すぎるから新連載3つが配布だったのはほぼ確定っぽいな
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ジャンプでやるレベルじゃない気がするけどある程度残りそう
来年の3月にフィギュア大会あるから少なくともそれまでは おおおお！
今週も面白くて外さないな！
ペアやるのは確定なんだろうけど、今週までの流れで、どう「やっぱりペアがいい」という話作りをするのか、凄く楽しみだ
来週か再来週にはたっくん出そうだな
たっくんのスコアは53万です
たっくん、お前がナンバー1だ
って 前回と比べるとちょっと下がるかなと思ったけど十分面白かったわ
しかし肝心のカラーがガッタガタの線のはゆま単品なのはアカンわ…
主人公なのにたっくんぐらい作画気合入れる気は無いんかなぁ ロラン強すぎて草
わかりやすい数字インフレはインパクトある 最初からペアやるに決まってるじゃんと思ってたけど、これだと逆にハユマがペアを選ぶのに理由が必要になってきたな 「あの、一つ聞いてもいいですか？」
「ん？なにかな？」
「あなたがペアに転向する理由ってなんですか？その、トップの選手はやれることをセーブして相手に合わせる競技には興味を持たないのが普通だと」
「フッ、そんなことか。てっきり君は”わかってる側“の人間だと思っていたけど」
「いえ、俺もペアでこそ感じられる楽しさや達成感は少しはわかります。けど、それは相手が綺更だったからってのも大きくて。綺更とじゃなかったら、俺、ペアはやらなかったと思います。だからシングルで世界の頂点に立てる人が、それを放棄してまで、ペアにどんな魅力を感じてるのかなっt..
「女の子に触れるんだぞ！密着してもらえて！！滑ってる時は手を！！技をやってる時は体触れるだろうがアア！！(以下略)」
このイケメン(19)童貞である 否定的な意見全部アンチ処女厨呼ばわりして追い出したからだろ
発言少なくても賞賛の書き込みだけになって結構な事じゃないか ここからある程度人気になってくれるのか不安になってきた
次の打ち切り候補になりそうで 信者もアンチも語る事ないからしゃーない、今やってる話は最後にはペア選ぶのは分かりきってるしな
とはいえシングルやるとか言われても困るし 語ることないってこと自体がすでにヤバいよな
マジに読んでて何も感情が動かんもん まあ方向性がドリトライ系じゃなくアヘギル系だしな空気というか 展開が理詰めでしっかり構成されてて納得感があるから自分は好きだけどね
少年漫画的な派手さには欠ける感はある
派手さがキモとなりそうな次週がターニングポイントかな 4回転とか雑魚じゃない?
8回転英雄刈りするギルさんには敵わない 話はよく練れてて毎回熱い展開で燃えるけどなあ
普通のジャンプ読者は格闘とか魔法とか殺人とかないと退屈なのかもしれんけど ペアに移行するのは確実だし
今回の日本2位の人とかライバルにならんのよな
主人公の師匠にもなりにくいし ドリトライくらい熱くてバトルあっても打ち切られるから マイナー競技発掘もジャンプがこれまで何度もやってきた事だし
フィギュアスケートっだけでジャンプらしくないと言われるのは違和感あるわ 暗号兵・落語家・鎌倉史に比べれば題材はむしろ少年誌向きだな 正直絵がちょい雑ということくらいしか不満点ないんだよな… 暗号兵のやつが打ち切りぽかったのに生き残ったから
これも行けるんじゃないかと思うんだけどな 特定読者にとっては
たっくんが出てきた回以外はオナニーにも妄想恋愛にも使えない
気に食わない女が主人公
ってので読んでてイライラするんだろ
相当面白い
絵が上手くないのがダメならキャプテン翼とかアオノハコなんて3巻で打ち切りになってる
特定層からすれば
わたしー美人でースタイル良くてー天才的才能があってー小さい頃から既に世間で注目されててー家も少し金銭的に余裕があってースポーツ万能の可愛い男子から死ぬほど愛されててー女子が望むものだいたい持ってるんだけどーそれでも人生に満足してないんだよねーwだからーブスでスタイルも悪くてなんの才能も無くてクラスでも世間でも誰からも見向きもされなくて男から一度も愛されたことが無い読者さんたちって地獄だと思うーわたしだったら生きてけないwww
みたいに見えるんだろ もう批判書く人もいなくなってるのに誰に向かって話してるんだこいつは 序盤なのに文字というかモノローグが多すぎて読むのが辛いんだよね
競技の説明に字を使うのは仕方がないにしても登場人物の心情をモノローグに頼らないと表現できないのは実力不足だろう
この辺はアオハコを見習ってほしいわ >>322
モノローグだろうとセリフだろうと文字なんだから一緒
文字が多いとか言ってるけど小説より圧倒的に少ないしワンピースのセリフより少ない
これで辛いって、掛け算割り算できる？
映画とか見たら全く内容理解できない人だろ君
むしろ丁寧に心情描写してくれてるので凄く良い >>320
文字読めない人？
否定目的でレスしてる輩はちらほらいるのに >>324
映画って可能な限り台詞での説明を削って視覚で表現するものだしモノローグでの説明は特に映画脚本においては悪手とされているんだが
新海誠くらいしか映画見ない人？ >>322
あとアオノハコは千夏がなにを考えてるのかよくわからない、大毅のことをどう思っているのかわからないって点が物語のカギでもあったんだから、モノローグで心情語らせたら終わりって作風なのにアホか
まぁ「ノ」を入れるのも苦痛でアオハコとか言ってるくらいだから脳のスペックは低いんだろうけど >>326
文章理解できてないのはよくわかったw
「映画のモノローグ」
の話なんてしてないwww
ツーオンアイスで出てくる少ない文字量のモノローグを読むのですら辛い
↓
脳のスペックが低い。簡単に言えば「バカ」
↓
バカだから2時間の物語を一時停止も見返しもできない映画は、内容を理解できてないだろ
ってことだよw ワンピは長期連載でキャラ増えて複雑化してるだけで初期はスッキリしてたし尾田はダラダラした長文モノローグに頼らなくてもキャラの感情を表現できるだろ
頂上戦争でガープがルフィに殴られるシーンなんかはそれこそ映画的で非常に秀逸な演出
小説は文字で全部説明する媒体なんだから字が多くなるのは当然
漫画で序盤から心情をモノローグで語りまくるのは「表情や演出でキャラの気持ちを表現できるだけの技量がないから逃げている」と思われても仕方がない
読者は小説じゃなくて漫画を読むつもりで読んでるんだから目が滑るしテンポも悪くなるし解釈の余地とか余韻なんかもなくなる
あとどうでもいいけど「アオノハコ」じゃなく「アオのハコ」だからな
普段ならこんな揚げ足は取らないけど人をバカにしようとして間違えるのは恥ずかしいぞ、しかも2回も間違えてるから誤字じゃなくて素で間違えて覚えてるっぽいし クソジャンル開拓者として落語読むべきか？
スポーツ気取りの氷上アイドルとどっちがマシか甲乙つけ難いよな 信者がどう思おうが面白いかどうかはオレが決めることにするよ >>329
自分を賢いと思ってるバカが必死なのはよく伝わってくるよ
「ノ」じゃなくて「の」が正しいのはごめん
指摘された通り間違って覚えてた あと、
「こういうことをキャラが思ってる」
ってちゃんとモノローグで説明するからこそ深みが出るんだ
バトル漫画やラブコメなんかは
「怒った！」「嬉しい！」「嫉妬した！」「好き！」
みたいな単純な感情しか隠れてないんだから、そもそも、わざわざモノローグで語る必要が無い場合が多い
それに、どんな凄腕作家なら今回の話でモノローグ無しで
「あいつどんな気持ちで俺にシングルやれって言ったんだろう」
って隼馬の心情を正しく読者に伝えられるんだ？
モノローグ無しだと、良くて
「よし、自分のためにも綺更のためにも真剣に取り組んで考えるぞ！」
っていうざっくりした心情がわかるだけだ
あの場面での繊細な綺更や隼馬の心情を正しく細かいところまで理解できる読者は存在しない
この作品のモノローグは文字数が多いわけじゃない
台詞と大差ない
つまり、声に出して独り言言ってるか、コマ外のキャラに語りかけてるか、心の中で思ってるかの違いくらいしかない
それを「読むのが辛い」ってアホが極まり過ぎてる
独り言言うのもキャラにわざわざ語りかけるのも違うだろ
場面的に いるんだよ
バクマンの影響で
売れっ子のプロの漫画家がそう言ってるんだから、バクマンの作中で語られている説明は真実で絶対！
絵が上手ければ順位が上がるし売れる
プロットが良ければ面白いし売れる
少年漫画でモノローグを入れるのは悪手
それをわかってるのは玄人
って思い込んでるバカがさ
実際には絵が上手かろうが良かろうが、すぐ打ち切られるし売れない場合も多々あるし
プロットと面白さってほぼ直結しない
ドラゴンボールもワンピースもるろ剣もプロット自体はありふれた単純な物だし
スポーツ漫画はもっとありふれてる
モノローグが必要無いのはギャグ漫画かザ少年漫画って作風の作品くらいで、心情の機微が良さである作品ならその限りではない
それにこの作品はやたらめったらモノローグで心情思考を丸出しにしてるわけじゃなくて綺更の心情で隠すべきポイントはしっかり隠してる
前回まで「シングルをやれ」って言った綺更の心情の一部をモノローグで伝えず隠していたから、今回の隼馬の気づきが映えるわけだし 公式垢の8話補足読んだ
スケオタじゃねーからピンとこねーわ ないとは思うけど、あえて難しい道を行く的なノリで両方やる！なんて結論はやめて欲しいな >>327
言いたいことはわかる
相手は何考えてるかわからない、自分をどう思ってるのか、それでも…ってのが恋愛だしな
だから千夏のモノローグはやったら台無し
ツーオンは主人公がこれからシングルやるかペアやるかって重要な岐路を選ぶ話だから
人生を選ぶのは自分自身であって他人じゃないから自然と内省的なモノローグ中心になるよな >>336
バクマンは読んだことないなあ
デスノートは映画をテレビ放送したやつを見ただけ
ヒカルの呉は単行本持ってたわ >>342
上目指すなら中途半端じゃ無理ってことなんじゃない？
主人公はただでさえ始めるのが遅いって言われてたし >>342
シングルスやりきってからペア転向すりゃいいだけ フィギュアスケートは表現芸術であるのと同時にスポーツだから、技の難易度とかで点数化できる特性上、めっちゃ身体能力が有れば、たぶん超絶醜女でも5回転連続でバンバン決められる女子が出てきたら金メダル取れるんだろうけど、バレエだとそうはならないらしい
美人でスタイルが良い人が有利でブスでスタイルが悪いと不利なんだって
知り合いの娘さんが生まれた頃からハッキリわかるくらい美人と真逆の顔立ちで、両親絶望
その様子を見て、どんな顔でも自分の子なら世界一可愛く見えるって嘘なんだなってわかった
赤ちゃんから3歳くらいまでは、それでも仕草が可愛いからそれなりに可愛がられてたけど、幼稚園に入る頃には傍目から見てもはっきりわかるくらい父親は娘さんに無関心で、母親は義務感で子育てしてる感じだった
しばらくするとなにを血迷ったか母親が娘さんをバレエに通わせるって言い出して、父親は猛反対
母親曰く
元々バレエ習わせたかった
子供ができたら女優とか目指してほしかった
けど女優は絶対無理
バレエをやれば所作が綺麗になって美人に見えるようになるはず
顔立ちも綺麗になるはず
だってバレエでドブスって見たことないし
男の子だって顔がアレでもサッカー選手はカッコよく見えてモテてる
この子にこそバレエをやらせるべき
とか常軌を逸したことを言って大変だったらしい
バレエでドブスを見かけないのは、人目につくまでにドブスは淘汰されるからだし、男は女のスペックによって顔に脳内フィルターがかかるってことが無いから、バレエやってるから美人に見えるってことも無いって説明しても聞かず
結局、両親共に運動能力が際立って高かったわけでもなく、身長も低めだったことに加えて小学校で美醜に敏感になるにつれて周りからブスのくせにとイジメられるようになってしまい、親のエゴって罪だなと思った バクマンは漫画家志望に良くない影響与えたとはよく言われてるね、なまじリアリティがあるのも考えもんだな 主人公はべつにいいけどヒロインのキャラが見た目的にも性格的にも弱い気がする 妙に意識高くてイラッとくるんだよな
キサラのキャラ造形もハユマとか読みにくい名前も「ピアノを弾き出すと止まらないエルク先生」とかっていう欄外の作者紹介も、それこそ初連載でジャンプでフィギュアスケートを題材にし「序幕」なんて強気な言葉使っちゃうところも
プライド高くて気取ってる感じが鼻につく
心理描写はうまいと思うよ 伊藤みどりを題材にしたら
打ち切り絶対回避なマンガになるんだが、力人伝説 >>351
コーチの人が｢お猿さん｣と呼んでたんじゃなかったっけ？
ケーキは１日１個と決めてたのにちょっと目を離すと勝手に冷蔵庫あけてケーキ食ってて
｢コラッ！｣と叱ると裸足で外に逃げてたとか 女性40歳男性31歳のペアが最近の試合で優勝していた
キサラとハユマは10年後もフィギュアスケートを続けていたらペアを組もうと誓い合って連載終了でいいよ >>347
は？
五条悟やリヴァイや銀時とセックスしてる夢裏描いてる、書いてるヤツが男だとでも？ 綺更は女が望むものをほぼ持ってる上に
スクールカースト上位陣の雰囲気があるからな
自分が片思いしてたクラスの男子と仲良くふざけて談笑してる上位女子と重ねてムカついてる読者はいるだろう >>356
ショートカットじゃなくて毎回ヘアアレして髪型変えるタイプならもう少し女人気あったかもしれない
体育大学の女に見えるのは勿体ない スクールカースト上位陣でプライド高い女は作者は譲れないだろ
これ譲ったら作者が楽しめないじゃん
カースト下位の読者たちが我慢するべき 8話でがっつりキサラのスケートシーンやるのかと思ったら
さらっと流して謎キャラの大技見開きで出したのは謎すぎる
どうせやるなら他の注目プレイヤー何人か出せばよかったのに
9話の主人公のスケートシーンが微妙だったら
残念だけど打ち切り確定だろうな あとキサラはカワイイと思うんだよな
いい感じのカースト上位の意識高い女の子感
挫折させて虐めて失恋させて泣かせたら映える顔してる アスミとドベ争いすることになるだろうし氷上の格闘技ことアイスホッケーに転向して迎え討とうや ゴリラのマスク被ったやつvsキサラ・ハユマ・たっくんのドリームチームで迎え撃つげっちょ！ 黒柳徹子のパチモンみたいなヒロインとかウケるわけないだろ
誰得ヒロイン推しとかアンデラみたいな閉じコンになるよ
キャラガチャしまくって主人公の人間関係を広げる意識も低い
ジャンプのスポーツ漫画なら同性の切磋琢磨できるライバルが重要
強敵（とも）は一人じゃなくてたくさんいていいんだ キサラいい…
ジャンプには珍しい生々しいリアル女感がある玄人好みのヒロイン…
アンデラならアニメ化までいけるじゃねえか
ハユマは初心者すぎてライバル出せる段階ですらないからな
既に上級者になってるとこから始めて、今やってるとこは過去編でやるって手もあったか？ 本誌ペア結成編で終わらせて続きジャンプラもワンチャン >>371
まとめると
早く夢妄想とオナニーに使えるフリーのイケメン出してください
か Come Together (for figure skating) Gary Clark Jr., Junkie XL 宇野昌磨
https://www.youtube.com/watch?v=ztu3OGeti-A 打ち切りも近そうやし、作者はたっくん絶対だしたいやろうし、ハユマシングル、たっくんとペアendやろな >>380
ヤケクソで男子シングルにキサラ、ペアにたっくんハユマもあるで！ >>310
あんな古臭いの今の子供達が読まんわ
1話から打ちきり確定だったわ そうかこのまま続いたらデラ式沢山のペア男女の絆漫画になっちまうのか
ならキサラ全振りにして丁寧にやった方がいいんちゃうか この作者ならイケメンスケーター全員綺更に矢印向けて来そう 俺にはわかる
隼馬はたぶん微乳派
アスリート女子好きはだいたいそう(偏見)
徹底した自己管理で余分な脂肪がついてないから巨乳ではない人が多いし、磨き上げられた美しさ、洗練されたフォルムが微乳にはあるんだよな
あと女性的な線の細さや繊細さ、儚さも際立つから良い
まぁ個人的には巨乳も好きだけど
というか痩せてて若くて美人についてる胸なら何でも良いけど やっぱり女作者だとヒロインに好意持ったイケメン男ばかり出てくるな ばかりって主人公とたつしかいないじゃん
主人公はイケメン設定じゃないと思うが
男作者でもヒロインがモテるのは珍しくないしね >>392
表立ってイケメンイケメンって作中で騒がれることは今後も無いかもしれないけど、設定上はイケメンだと思う
ジャンプ漫画でも
リト、楽、成幸、モイちゃんとかは公式設定でイケメン、美形だし
華やかさと美しさを競う題材で主人公がイケメンじゃないってのもフィクションとして微妙だし
設定上はデンジもイケメンなのはびっくりした アイスダンスもいいよね
アイスダンスペア
2009 2010 Euro Dance FD Sinead Kerr & John Kerr Krwlng by Linkin Park
https://www.youtube.com/watch?v=fKq4c6hD6-Q 羽生さん離婚….
誹謗中傷が原因らしい
まぁここのスケオタの感じならあり得なくもない
始まったばかりの漫画の女主人公に対してこれなら、10年追っかけてたヤツは結婚相手が憎くて仕方ないんだろう SHIZUKA ARAKAWA - "Frozen" (by Madonna)
https://www.youtube.com/watch?v=haPdWOpn7VI
Johnny Weir Lady Gaga Poker Face 2010 Exhibition Skate
https://www.youtube.com/watch?v=K3IKyg89C3A
Amber GLENN skates to 'Bad Guy' @BillieEilish at An Evening with Champions, 2022
https://www.youtube.com/watch?v=BLIg11V6YU8 もはやスポーツじゃなくてアイドルのさらにヤバい版みたいな界隈だから仕方ない >>395
たっくんと比較して見るとイケメンじゃないよ
ブサではないだろうけど
ギャルゲーの主人公のような平均感だな
まあ「ヒロインに好意持ったイケメン男ばかり出てくる」というので主人公を含める事自体おかしいんだが。主人公がヒロインに好意持ってるのは当たり前だしヒロインより先に出てきてるし >>397
マスコミが無許可で嫁の個人情報載せたせいで
嫁やその親族が自宅から出られなくなってるらしい >>399
この事態でそんなことサラッと言える感性がヤバい
下衆さが滲み出てる >>402
芸能人や有名人も個人情報くらいは出てるしジャニーズと結婚した女性だって即離婚に追い込まれたりしないのに、自宅から出れないくらい嫌がらせされるとか、こぞってストーキングや悪質行為をはたらくスケオタヤバすぎだろ… >>401
少女漫画のヒロインみたいなもんだろ
普通扱いされてるけど、顔面偏差値は実は高いみたいな
今はギャルゲーって絶滅しかかってるらしいけど、ギャルゲーの男主人公も、ほとんどが顔はイケメン設定が多かったらしいし
伊藤誠とかラブプラスの主人公も設定上はイケメン >>405
少女漫画は普通設定だけど、美少女設定のやつと見た目があまり変わらないだな
ギャルゲーは多くの場合イケメンともブサメンとも言われないし目隠れのことも多い
確かなのはこの漫画の場合、たっくんとは明らかに美形度に格差があるように書かれてるってことだ
相対的に劣っている >>404
全国メディアは嫁の個人情報を知ってて伏せてるのに
地元紙がウッキウキで報道しちゃったそうな ゆうてもハユマもゴリゴリのストーカー気質やしなぁ… >>406
少女漫画は顔は文句無く美少女だけど派手キャラじゃないって感じだな
実写では軒並み顔が良い女優さんがやってるし
多部未華子さんや山田杏奈さんが実写ヒロインをやった例もあるにはあるけど
男向けのラブコメやハーレムモノなんて
顔はトップクラスに美形かイケメン
性格良し
その界隈ではトップクラスのスキル持ち
なんなら家事も得意
っていう、盛りに盛った主人公がほとんどだからなぁ
じゃないと男読者が、主人公がモテてることに納得しないから
男主人公が普通とか微妙設定のラブコメやハーレムって実はかなりレア
明確に男主人公の見た目やその他が微妙設定なのは女性作家が男向けに描いた作品に出てくる傾向 >>409
少女漫画は美少女ならそう紹介するよ、平凡設定なら美少女設定ではない
なぜなら美少女は平凡じゃないから
周りの同性もそのように扱わない
実写は漫画の設定とまったく関係ない。主演に人気女優を選ぶのは当たり前
男向けのハーレム物はイケメン設定じゃないやつのが多いだろ。イケメンならそうだと紹介するよ。ラブひなとかイチゴ100とかイケメン設定なんてなかったろ同作者のイケメン設定の漫画はすぐ打ち切られた
男読者はイケメン設定と名言されると劣等感を持ったり嫉妬したりするから男向けならイケメン名言はあまりしない 名言じゃなく明言に訂正
なろうのハーレムものでもだいたいは特徴の薄い顔と髪型で公式でイケメン設定はあまりない
特徴が薄いほうが自己投影しやすいんだろう >>411
いや、冷静になってなろう系とかラノベ系作品振り返ってみてくれ
顔良し性格良しチート級スキル持ちばっかりだぞw
唯一顔も性格も微妙なのはリゼロのスバルくらい
男は架空のキャラに自己投影とかしないからなぁ
現実とフィクションを混同しないというか
その顕著な例が男児向けテレビのヒーローが大人かつ人間的容姿を排除した変身ヒーローである点
男は「自分そのもの」「自分の延長上の存在」が活躍する物にはあまり興味を示さない
ロボット物や怪獣物が人気なのも然り
男はフィクションに自己投影しないからこそ
夢小説というカルチャーが男には無い
男主人公が嫉妬されることもない
むしろ、架空の存在にガチ恋しないから、推しヒロインがフラれると怒る
架空の存在にガチ恋しないから推しヒロインが男キャラやモブとエロいことしてる同人誌も平気で読める
「え？だって絵じゃんw」
「記号として気に入ってはいるけど、所詮絵だしw恋愛感情とかw」
という思考 >>412
冷静に振り返ってみても男向けハーレムもので公式でイケメン設定はあまりないわ
お前が持論をゴリ押したくて目茶苦茶言ってるだけ
チート持ちや才能があるのは当たり前だろ主人公なんだから
だがそれと作中でイケメンともてはやされてるかは別の話
容姿でモテまくってるハーレム物の主人公なんて滅多にいない
男だって自己投影バリバリするわ
子供が変身ヒーローものに憧れるのは自己投影しない根拠にならない。女だって自分の延長線上にないモデルや女優に憧れるわ
ポケモンデジモンその他朝アニメの主人公はだいたい子供だろ。コロコロコミックの主人公だって大体子供だ
ラブひなイチゴ100アイズ異世界迷宮でハーレムを異世界農家六道の悪女たち魔都精兵のスレイブパラレルパラダイス不徳のギルド
バーっと有名なハーレム漫画を思い浮かべたが公式でイケメン設定で作中でそのように持て囃されてるやつはいない
具体的な作品名を30くらいあげてみろよ。イケメン設定が標準だっていうならいくらでも挙げられるだろ >>413
トラブル、僕勉、五等分、ニセコイ、これらのハーレムラブコメの主人公は公式設定で顔面偏差値が高い
その上スキル持ちで性格も良い
ラノベ系ハーレム
ソードアートオンライン、禁書、劣等生、俺ガイル、インフィニットストラトス、僕は友達が少ない、俺妹
これらも公式設定で顔面偏差値が高い上にチートスキル持ち
他のラノベ系もだいたいそう
君はそういうのを知らずにイメージで
「男向けハーレムラブコメって凡顔の低スペばっかりなんでしょ？自己投影しやすいようにw」
って思い込んでるだけ >>413
あと
ポケモン、デジモンを挙げてるのは筋違い
ポケモン、デジモンこそ自己投影しない例の最たる物だ
主人公の少年の名前はなんだ？
ポケモン
でも
デジモン
でもないだろ
主人公の少年が戦うのか？
違うだろ
主人公の少年が
田中ポケモン
とか
斉藤デジモン
って名前で自分が戦うならまだしもw
対して女児向けは、変身によって主人公の顔が隠れることもないし、成人でもないし、を差し置いてロボットや怪獣がメインで戦ったり活躍するわけでもない >>414
お前があげてるのはイケメン設定じゃないのばかりじゃんｗ
トラブルニセコイ僕勉禁書俺妹俺ガイル
これ全部公式でイケメン設定なんてねーよ
作中でそう紹介されたことはないし作中で容姿のみでモテたりファンがたくさんできてるとかそんな設定はない
読者が不快にならないように整ってるように見えるが顔だけでモテるレベルの設定はない
お前がイケメン設定だーって思い込んでるだけ
鵺の主人公もイケメン設定だと思い込んでそう
低スペ凡顔なんて一言も言ってないのに勝手に妄想しないように。
お前は読者の見え方と作中設定をごっちゃにしてるだけ
例えばNARUTOならサスケは作中でイケメンと明言されてるし見た目だけでファンがいたからイケメン設定。読者にはナルトもイケメンに見えるが作中設定ではない
スラダンでも流川は公式でイケメン設定で容姿でファンがいたが花道は違う。でも読者には花道もイケメンに見える
キャラ視点と読者視点の違いがお前には理解できないんだろうな >>415
現在のポケモンの主人公は女だよ思い込みの強い物知らずくんデジモンは女率高いしな
ポケモンを使役する側に自己投影するでなんの問題もないだろ、なんでポケモンに自己投影するんだ？
ベイブレードとか遊戯王みたいなカードバトルでカードに自己投影とか言ってるようなもんだな
セーラームーンに憧れてたのは幼稚園児や小学生だよ
ロボットとか論外。シャアじゃなくザクに感情移入するのかよ
使ってる人間に感情移入するに決まってるだろ >>416
ああ、エアプかw
リトは作中で顔は良いと評価されてて性別がチェンジしたときは超美少女になってるんだぞw
成幸も可愛い系だと作中で言われてる
上條も作中でイケメンと言われてる
俺妹も妹にいじられてるだけで、実際の顔立ちはイケメンと言われてる
俺ガイルの八幡は顔は顔はイケメンで美形だけど表情が死んでるから台無しという設定(原作一巻では、その設定に沿ってイケメンに描かれている)
楽に至っては裏設定で「超絶美形」だぞw(別冊版より)ボケっとしててモテそうなオーラが無いってだけで >>418
容姿からではなく別の理由で好意を持ってる女からの褒め言葉であって作中公式設定とは違う
超絶美形ならオーラ（）とか関係なくモテるよ
イケメン設定なら容姿のみで持て囃される描写が必要
金髪碧眼のナルトが公式ではイケメン設定というわけではないように作中での見え方と読者の見え方は違う
ヒナタがカッコいいと言ってもそれは好意を持ってるから
性転換したら美少女とかはただのお約束。そんなん言ったらナルト女verだって美女だよ
そういうお約束が理解できないから、読者視点と作中視点をごっちゃにしてしまうんだな 釣りなのかもしれんけど、こんなハーレムモノの主人公は全部イケメン設定なんて妄言を長々と言ってる奴がいる辺り、
どこにでもいる普通の高校生がハーレムでモテモテという過去のテンプレは過去のものになっちゃったんだな >>419
いや、フィルターの話じゃなくて顔立ちそのものを指してイケメンとか美形って言われてるんだけどwむしろ顔自体は良いのにその他の要素で損してるって言われてるんだから「好きだからイケメンに見える」の真逆なんですが？w まぁ女視聴者はハーレムモノなんて真面目に見てないから
設定上でも美形がほとんど
なんて知らないよなw >>421
上でも言われてるがハーレムものは普通の高校生がモテモテがテンプレで多数派だからな。お前がどう逆張りしようがそれは変わらない
常識的に考えて超絶イケメンが順当にモテてハーレム形成してるの見てアニオタが楽しい訳ねえだろ
本当に容姿がイケメンとか超絶美形ならそれだけでファンはできる
そうなってないのならそうではないということ
上条なんて中身完璧だろうが。地の文で美少年いわれたことなんてないわ >>423
男読者からすると
普通顔で美少女からモテまくるのはおかしい
って感覚が先に来るんだよ
それにファンどころかハーレム形成してるんですがw
いくら美形設定でもフィクションでスタートから既に攻略済みとか物語として成り立たないだろw
政宗くんのリベンジとか現実主義者とかもイケメン設定だし >>422
結局女認定ｗｗｗ
男は皆処女厨とか言ってたのも君だろ？変な思い込みばかりしているな
自分がズレてるって自覚したほうがいいよ >>424
おかしくてもそれは読まなくなる理由にはならないんだよ
ハーレムものはそういうものだとお約束として理解してるからね
いちご100の真中はなんでこんな奴がモテるんだよと言われてたが読者に受け入れられただろ
ハーレムものっていうジャンルはそういうもんなの
それなら美形設定なのに幼少期からモテてないのはおかしいっていうのが先にくるだろ
そこはフィクションだからで誤魔化すの？
転校してきたイケメンがモブには初日からモテまくり、さらにヒロインに言い寄るが相手にされず当て馬になる。これがテンプレだよ
主人公がイケメン設定なら当て馬と同じようにモブにモテているがそのようなことにはなってない以上そういう設定ではないということ 女視聴者「ハーレムモノってアレやろ？キャラデザがイケメンなだけで設定上はフツメンなんやろ？少女漫画と同じやつやろ？ハーレムモンとか興味ないからよう知らんけどw」
実際には違うんだよなぁ
男からしたら
モテ＝何よりもまず見た目
って意識が強いんだよ
実際には女からすれば金持ちだったり社会的に高い地位や名声があったり、ブサメン寄りでもドラマでカッコいい役をやれば女が勝手にイケメンフィルターかけてくれてモテるんだけど、男にはその感覚がほぼ無いからピンとこない
女が金メダルとろうが金持ちだろうが、ブスなら男からはモテない
だから「モテるってキャラにするなら最低限、設定上イケメンにしないと」って意識が男作家にはある >>427
主語がいつも大きい。男からしたらじゃなく俺からしたらでしょ
君の主観と現実の間には大きな隔絶があるから自分がズレてるって自覚しようね
よく男とはこうなんだって主張してるけど一部の価値観を全体に広めすぎ
まず殆どの読者は現実とハーレム漫画をごっちゃにしてないからフツメンがモテようがお約束として受け入れる
きみのようなのをリアルメクラと呼ぶんだがそのわりに、美形なのにもともとモテてないのはおかしいとはならないんだな。都合のいいことに
美形ならよっぽど奇行があったり性格が悪くなければモテるよ。そっちの方がよほどおかしいわ ＞「モテるってキャラにするなら最低限、設定上イケメンにしないと」って意識が男作家にはある
https://i.imgur.com/o03Emdv.jpg
これイケメンか？赤松にそんな意識はないと思う >>428
>まず殆どの読者は現実とハーレム漫画をごっちゃにしてないからフツメンがモテようがお約束として受け入れる
いやいやいや
現実とフィクションを混同して絵にガチ恋する女性読者、しかもヒロインに自己投影したくて普通顔設定を求める少女漫画読者ですら
「やっぱ普通顔でイケメンたちにモテモテって無理あらへんか…？」
ってブレーキかけてキャラデザはお目目ぱっちりの美少女にしてるくらいなんだから、いくらフィクションとはいえ普通顔の男が美少女ハーレムを築くってのは男読者からすれば違和感しか無いんだよw
それにフィクションと現実を混同してヒロインに自分を重ねたがる女読者ですら、普通顔設定のヒロインを自分だと思えず少女漫画から離れて少年漫画に逃げるくらいなんだから、男読者が男主人公を自分と同一視なんてできるわけないだろw
最初から同一視してないからこそ主人公にはモテる説得力を望む
その第一が顔 >>430
＞現実とフィクションを混同して絵にガチ恋する女性読者、しかもヒロインに自己投影したくて普通顔設定を求める少女漫画読者ですら
女性蔑視が酷いな
君の脳内設定の女じゃん
＞ブレーキかけてキャラデザはお目目ぱっちりの美少女にしてるくらいなんだから、
書いてるのは作者であって読者じゃないよ
見た目は美少女と見分けがつかなくとも、設定上は平凡の範疇だしな
上の浦島は普通顔に見えるが違和感なんてないよ。そういうものと理解してるし
作中での行動次第だろ
＞それにフィクションと現実を混同してヒロインに自分を重ねたがる女読者ですら、
フィクションと現在を混合してるのは今のところ女性ではなく君だな
＞普通顔設定のヒロインを自分だと思えず少女漫画から離れて少年漫画に逃げるくらいなんだから、
普通顔だから離れたという事実はない。君の妄想
単に話がつまんないからだろ
＞最初から同一視してないからこそ主人公にはモテる説得力を望むその第一が顔
君がどう思い込んでいようとハーレムもののテンプレ主人公は平凡な高校生だよ。顔だけで人目を引くような主人公は珍しい
むしろ漫画に限れば名有りキャラに顔だけでモテる方が説得力ないわ >>431
そんなことより国内最大のカルトの親玉が死んだぞ この漫画もそうだがなんでスケートの信者ってストーカー多いの？ >>434
ジャニーズと宝塚とフィギュアスケートはファンがカルト信者化してる
阪神タイガースと浦和レッズはファンがテロリスト化してる 芸スポのスレでは羽生の嫁の個人情報を報じた地元紙の名前が晒されてたな 少年漫画で夢妄想する読者にとっては明確なイケメン設定って結構邪魔なんだよ
絵でそこそこカッコよくて
私だけイケメンってわかってればいい
くらいのが1番妄想しやすい
明確にイケメン設定だと妄想してるときに
私なんか相手にされない
って引っかかる この漫画の信者に聞きたんだけどどうしてスケートのストーカー辞められないの？ おかしいのは羽生結弦のファンだけだ
宇野昌磨なんて彼女や友達の試合を他の観客と同じ観客席で普通に観戦しているけどストーカーなんていない 連載始める前に、審査とかないのかな
同人でももっと書ける人ゴロゴロいるのに >>441
スケートシーンとか美男美女のイラストだけなら上手い人はゴロゴロいるだろうな
自分もそれだけでいいならプロなみに描けるわ >>441
同人でマイペースにやってるような人が週刊連載のペースで描き続ける精神力も締切を守る責任感もあるわけない
絵が上手いだけとか読切描けるだけとかじゃ連載は不可能 「こんにちは。はなちゃん」
「たっくん？どうしたの？」
「ペアをやろうと思って。相手を探してるんだ」
「ペアやるって噂、本当だったんだ…。相手の目星はついてるの？」
「うん。君がいい」
「私、ペアでやってるし相手もいるんだけど…！いくら成績がパッとしないからって、そんなことも知らずに誘うなんて酷い！」
「知ってるよ。太郎くんとヤッてるんだよね？」
「なら！冗談に付き合う時間はな…」
「聞こえなかったかな？僕は君がいいんだ」
「私、練習があるから！」
シャー
「君もあんなヘタクソ男とじゃ欲求不満だろう？」
「ついてこないで！」
「それにもう君は17歳だ。そろそろ焦ってる年齢だよね？あんな男に期待して結果を待ってたって時期を逃すだけだ。男のくせにリードすることも合わせることもできないような甲斐性無しに義理立てしても、君のイキたいところへはイケないよ？」
「ペアだって今から合わせたら高水準でユニゾンできるようになるまで何年もかかるじゃない！」
「普通の男なら、ね」
(なんなの！？この人、初めて一緒に滑るのに、完璧に合わせてくる！？癖や見せ場まで私のイイトコ正確に突いてくる！スゴイ…こんなの初めて！太郎くんと全然違う！！)
「もう気づいただろう？君が自分を解放して思いっきりヤるには、太郎くんじゃなくて、僕が必要だ、って」
(気持ち良い！！完璧な同調ってこんなに気持ち良いの！！？こんなの知らなかった！！)
「君が世界で戦うには僕が必要だ。僕も君が必要だ。僕なら君をもっと満足させられる。もっと悦ばせてあげられる」
(今こんなに気持ち良いなら、3回転ならもっと…)
「僕にも時間が無い。今決めるんだ。僕を選んでくれたら3回転、一緒に飛んであげる。選ばなければ僕はここで止める」
「飛んで！ここで飛んで！」
「よくできました。太郎くんに謝ろうね？」
「太郎くん！ごめんなさい！！」
ハァ…ハァ…
「なに休んでるの？立って？」
「ちょっと…余韻に浸らせて…こんなの初めてで…」
「ダメだ。僕はまだ全然満足してない。時間ギリギリまで付き合ってもらう。休む暇なんて与えない」 >>441
そいつらも毎週17ページ描かせたらこんな感じになるよ >>441
中野体制の編集部に編集という機能はない >>445
絵が上手くて綺麗ってのが強みだった横槍メンゴ先生も月一連載とか隔週連載から週一連載になった途端、絵が荒れに荒れて今じゃそんなに上手いって感じは無くなってるしな
作画に専念できてるのに
話が上がってくるのがいつもギリギリとか、打ち合わせに時間を取られるとかがあるからかもしれないけど >>446
そもそも編集者の主な仕事は話を作者と一緒に練ることよりも、締め切りを守らせることだからなぁ
筆が遅い作者だと仕上げさせることに労力を使うから話作りどころじゃないし
作者ですら知らない人が多いらしいけど、編集者って週刊連載作家より睡眠時間が短くて年間休日が少ないみたいだし 現実にストーカーに苦しんでいる人は居ます
この主人公はストーカーをどうしたら辞められると思いますか？ >>450
この主人公に本人にストーカーしたわけではないが
某カルトは集団ストーカーをやっている
カルトは悪質です
いますぐカルト規制法をつくるべきです おおおおおおおお！！！
マジで飽きさせないな！！！
本当に毎週毎週楽しみ！！
これ、隼馬と綺更がそれぞれシングルやる展開もかなりあるな
ペアが題材なんだからペアやるんだろ当然
と思ってたけど、どうなるか全くわからない
お互いシングルで一緒に金メダルを目指すとかでもツーオンアイスという題名でも通ると言えば通るし、一気に5年後に行ってお互い金メダルをとった後にペア結成ってのもあり得るし
よくバトル漫画で強敵と戦ってるときに勝つのはわかりきってるけど勝ち方がわからなくてワクワクするってのと違って、いわば、勝つかどうかも全くわからないって状況 ほんとはやまの描写になると画力ひっでぇな
作者主人公嫌いだろ 結局シングルベースの話やらざるをえないんだから不人気のダブルスじゃなく最初からシングルでやりゃあ良かったのに 今更シングルやるんだったらもう読まないな
今までの話何だったのってことになっちゃうし
もうすでにドベ争いしてるし初期に主人公がストーカー気味に迫っていったのがまずかったよなストーカーを許すような展開になってるし バックフリップて危険過ぎるからフィギュア禁止技としても有名
パニックってやるとかルールやらエレメンツ覚えられない云々以前の脳ミソ過ぎる >>456
何を読んでの感想だ？
隼馬はストーカー行為なんかしてない
綺更を手本に一生懸命練習してただけだ
スケート場に綺更がいたのもたまたまだし
綺更がストーカー呼びしたのは、からかい半分照れ隠し半分だし この展開じゃ読まないないとか以前に補正配布カラー開け即ドベ2という前代未聞なレベルじゃもう打ち切り宣告されててもおかしくない
アンケ送りまくらなきゃそもそも読めなくなるぞ >>458
じゃぁ聞くけどカラー開けドベ2になった原因てなんだ？ >>460
全てを兼ね備えた愛され女が主人公だから特定層が発狂してるだけ
たっくんが活躍すれば一気に風向きは変わる 話が微妙なら仕方ないけど、現状、凄まじく面白いからな
新人作家さんならではの初期衝動というか、描きたいことが溢れてて面白さがギッチリ詰まってるのが最高
展開は爆速で飽きさせないのに、しっかり丁寧に掘り下げや葛藤もかいてるしすごい そこまで持ち上げると嫌味過ぎる、それと特定層とかついてるレベルの人気作ならドベレース入りなんかしてない 話は面白いよ
よく練れてると感心するわ
ただジャンプ読者にウケる内容じゃないと思われ かつては囲碁やらアメフトやら、今でも落語とかをやっていけてるジャンプでこの掲載順はジャンルの問題じゃないと思うよ こういう題材は「話は面白い」という擁護をされがち
このキャラレベル、展開の仕方、画力でバトル漫画だったら比じゃないほどぶっ叩かれてるだろうけど題材のおかげで話は面白いということになりがち 「隼馬はどんどん成長していくね。私の想像が追いつかないくらいのスピードで。いつか本当にシングルの金メダルも夢じゃなくなるんだろうな。ううん、隼馬なら絶対とれる！隼馬が成長していくのは嬉しいけど、やっぱり寂しいな。いつか私のことも思い出さなくなって忘れるんだろうな。隼馬は可愛いしかっこいいから世界でも人気が出てハユ！ハユ！って言われるんだろうな。 そして女優と合コンしまくるんだろうな….。女に耐性無さそうだから女子アナとかにころっと騙されるんだろうな？そしていきなり結婚とかして、デリカシー無いから嫁を連れてきて『綺更ー！俺結婚したんだー！この人、中田美波！元女子アナの！』『あ、中田さん、はじめまして…。早乙女です…』『あははw今はもう中田じゃないですよぅ〜。峰越ですぅw』『…はじめまして。美波さん』『もーw無理して名前呼びしなくていいですからぁw嫌でしょ？お互い』『…』『だからぁ 奥さん って呼んでくださぁい。わたしぃ、はゆまの奥さんなのでぇ♡』とかいうクソなやりとりが発生するんだろうな！？ブッ潰したらぁ…！こンの裏切りモンがァ…..！！まずクソ女のほうを社会的に⚪︎して、隼馬は地下室に閉じ込めて私無しじゃ生きられないようにしたらぁ…！！」 >>466
よく比べられてたフィギュア題材のメダリストは話がじゃなくとにかくあのシーンが凄いとか熱いとか哀しいとか語られてるから題材の問題じゃないと思う
こっちは少女漫画っぽい心理描写以外とにかく質が低いわ
先週先々週が良かっただけにドベ2も含めがっかり感が凄い… 自分はジャンプでは読めるマンガはこれしかないから
他のマンガは興味すらないし
べつに長期連載とかならなくてもいいから
作者が描きたかったとこまでは描かせてあげたいなと
なんせこっちの想像を毎回毎回遥かに上回ってるし
しっかり構想してると感じるから
とりあえず早く１巻が読みたい むかしスペリオールかなんかで塩浜電工バレーボール部というマンガがあって大好きだったが
仕事の都合で１ヶ月マンガが読めない環境にいたら
知らないうちに連載終わってて最終回を読みそこねた
掲載順が後ろのほうだったから打ち切りだったんだろうな
単行本も出なかったからもう読めないし
そういう悲しいこともあったから
好きなマンガがあったなら一応声はあげておきたいんだわ >>470
俺もほぼ同じ感想
良い作品ばかりだから、これしか読まないってことは無いけど、今はダントツでこれが面白いと思うし好き
個人の感想だけどね アンケートの結果は一つの目安に過ぎなくて、順位自体は最終的には編集部の意向で変動するし、アンケートが悪かろうが売上が悪かろうが編集部が「これは本当に面白いからきっかけがあれば跳ねる」と思った物は存命させてもらえるしアニメ化もできる(少なくとも4年前までは)
ジャンプ漫画は腐女子夢女子ウケが人気や売上の最大のカギになってしまってるけど、とはいえ腐女子夢女子人気を完全に捨ててる作品がそこそこ人気になってて売れてアニメ化してる例も最近はいくつかあるからツーオンアイスもそこに行ける可能性は高い ペア結成編ラストで重要回なんだろうけど最後にサブタイ持ってくるやつなんかイマイチだった
魔勇の人もだけど序盤でポンポン使うもんじゃないだろ タイトル、サブタイを中盤やラストに持ってくるやつ、
BLEACHやハイキューでは気にならなかったけど
ツーオンや魔勇で見ると、
お前らにはまだ扱えないやろその演出は……ってなる >>465
囲碁アメフトは対戦形式だし落語もムカつくやつに一泡吹かせるような対戦形式に無理やり持っていってる
ジャンプ読者はバトル脳だから対戦形式であればジャンル自体はなんでもいい 今週はエロボディのキサラにハスハスするシーンはなかったな。 >>477
なんの妄想してんのかわかんねーけどアンケ至上主義なのは常識だろジャンプは
どんなに単行本売れてようがネットで人気があろうがアンケドベなら容赦なく打ち切られるのがジャンプで昔からずっと変わってない
ツーオンはジャンプラPV見ても他の作品より圧倒的に読まれてないからドベ付近なら終わりだよ いやブリーチはアンケドベだったけどコミックは売れてたから打ち切られず円満だろ
コミックの売上によっては切られんよ例外はある >>483
アンケート至上主義
そう言われてるけど
実はそうじゃないのは割と知られてる
そもそもアンケ出す層なんて極端に隔たってるし男はまず出さない
それに読者数に対してアンケの回収率が極端に低いから参考にならないのは明白
こち亀が常に中堅位置とか
1番後ろが固定位置の作品があることからも明白
新規の連載漫画が不自然に上位維持してたり
女性人気が無いに等しく、数々のワースト記録を打ち立てた火ノ丸相撲が常に中堅寄りの位置だったり(数値は悪いけど面白いから編集部から贔屓されてた)
マジで目安に過ぎないし、いくらでも操作可能
アンケがガチでシビアなデータ結果として重視されてるってのを信じてる人がバクマンのせいで増えたけどw
編集部と揉めた売れっ子を「アンケ結果が悪いから」と言って切る口実にもできるし 打ち切り基準は平均推移もあるんだから基本1桁の看板漫画だったBLEACHと比べるのは間違ってるだろ 陰謀論者まで湧いてて草
どっちにしろツーオンはカスりもしないやんけ >>487
論点をそらすなよアンケドベならコミック売れてようが容赦なく打ち切られるって言ったろ
アンケは絶対不可侵のものでなくいくらでも例外があるってことだ
最初からアンケ悪い新作のコミックが売れるわけないんだから、必然的にそのケースはかつてアンケが良かった漫画になる
つーかブリーチのアンケが良かったのって何年も前じゃん
10年も続いてる漫画を10年前まで遡ってアンケ平均値出してそれで切るかどうか決定するなんてありえんだろう
ブリーチは何年もドベだったがコミックは売れてたから切られなかっただけのこと だろうだろうばっかで予測でしか話してねーなこの論点マン
そもそもなんのスレだよここ 漫画の話しようよ
長文で言い訳とか聞きたくないんだけど
それよりヒロインの性格とか容姿など語ることあるだろ >>490
だろうって一回しか使ってないうえ予想の意味でのだろうじゃねーよアンケマン
どんなに単行本売れてようがアンケドベなら容赦なく打ち切られるとかデタラメ知識披露して突っ込まれたら論点そらしてツーオン叩き始めるの見苦しいんだわ >>491
主人公のストーカー行為が許されてるからもう読まない！と意味不明なことを言いストーカー行為はしてないと突っ込まれたら、漫画の話はせず掲載順の話にすり替えて誤魔化した奴が言い訳とか言える立場か
もう読まないって言ってるんだから読まなきゃいいじゃなーい 今週は語ることは特に…
ルールブック読み込むほど勤勉なはゆまが急にバックフリップとかふざけた曲芸してIQ下がったのにはため息出たが バックフリップはね…
高得点ジャンプがなにかくらい調べただろうに 凄い感動した、ジャンプで一番好き
みたいな中身のない絶賛が幾つか書き込まれた後は作品と無関係な話題でレスバ
具体的な内容の話はほとんどなし
今週も平常営業だなｗ >>496
君みたいな他人の書き込みへの批評もそのサイクルに組み込まれてるからｗ >>466
すっげえ分かる
展開練られてるとか話は面白いとかみるけど展開遅いしキャラは印象に残らないしでそんな言われるほどじゃない
つうか話面白かったらこんな位置にいねえんだわ バトル漫画なら展開の仕方は変わるしキャラデザも非現実的になるから無意味な比較だよ
キャラはハユマとキサラくらいだし展開はめちゃ早いけどな生き急いで見えるくらいだ
事実作者が巻いていると説明してる 肝心の試合のシーンもモノローグ多様とフワフワしたトーンワークでよくわからない
キメ技だけでも強調してるのは救いだが >>502
おーおー 好き勝手言いなさる…！！
厄介の種だ ヒザをついてやり過ごす以外になかろう 美麗な絵でお尻フリフリステップにお目々バッチーン！したらほとんどの読者にフック掛かるよ
モノローグ多様とフワフワしたトーンワークなんてやってるんじゃ無理だろうが・・ ジュニアに挑戦もせず勝手に両立出来ないと諦めたヒロイン
ヒロインに憧れてスケート始めたけど才能の塊だったから言われるままにシングルに挑戦する主人公
主要キャラがこれじゃあなあ… 主人公はシングルも試してみたいじゃなくて綺更とペア組めないならスケート辞めるくらいの勢いの綺更バカの方がまだマシだった そこまでやっちゃうと綺更に都合がよすぎる彼くんになるからやめたんじゃね
建前でも主人公は隼馬だし >>504
アホかw
今どきそんなので釣られる読者はいないw
エロ絵ごときじゃ人気は出ない
今はもうエロが溢れかえってるんだから
絵は良い
特にカラー絵が最高
台詞くらいのモノローグがキツいってんならそもそも読んでるヤツのアホなだけだし
話のクオリティは最高だし
これがもし隼馬が憧れたのがたっくんで、たっくんを目指してシングルを頑張る話で、女キャラは出てこなくて、話のクオリティが今と同レベルならここで大絶賛されまくってるわw
それで、あからさまに「お前ら腐女子はこういうのが好きなんだろ？食いつけやw」って雰囲気を出さずにあくまでもスポーツ漫画としてストイックにやってれば、腐女子も夢女子も食いついてたw
まぁウィッチウォッチとかアオのハコも初期は5chで散々叩かれてたけど人気だし。アンデットとか女読者がついてなくても人気だし、スパイファミリーも女読者が積極的に妄想できる雰囲気じゃないけど人気だから、わざわざ妄想女のご機嫌取りする必要は無い まあその方が話は早くなりそうではあるけど、主人公がアホなのを良い事にペアに引き込むの形になるしそれは普通に酷いよな
正直今の展開については俺もまどろっこしいなって思ってるけど、真面目にこの競技を描く上で有耶無耶にできないんだろうなというのは理解できる つか単独の3Aを2回飛んじゃってるのに点貰えるの？しかも加点までされてるし…
最後は3Aかつコンビネーションになるのがフィギュアあるあるだと思ったのだけど これじゃギル氷頭王が八回転で無双する展開ができない…！ 減点お構い無しだからスポーツ枠ではなくアイスヘッドギル枠だったか
絵はもう諦めてるけどルールくらい勉強しておくべき 22-23ルールから
＞２回ともが単独ジャンプの場合、２つ目に記号「+REP」がつけられ、基礎値は本来の70％で評価される。
2回目は-30%、3回目で無効なのかな なんか綺更と同じ演技をしてどれくらい差があるのか確かめたいとか言ってた気がするのになんで全然違う演技してるんだろう 作者は主人公嫌いなんだろ呪術の虎杖みたいに徹底的に劇中でいじめたいんちゃうの >>513
1回目が単独3Aの回転不足だから2回目はコンビネーションにしないと減点されるはずだね まあすっ転んでバックフリップした時点で得点とか減点とか考えてもしょうがないから
大会でトリプルアクセルを成功させることにこだわったのは理解できる 2回目は連続でなんか飛ばなきゃ…バク宙！ならアリだったと思うんよね
生兵法でルール覚てたのとフィジカルお化けの合わせ技 スケート場の名前からして原宿の近くかと思ったら逆側だった…
聖地巡礼楽しみだ アイスと付くタイトルが連続打ち切りはアカンので頑張れ 補正切れドベ2からの即ドベ1かぁ
さすがにもう肩叩かれてる気がする
序幕で幕が降りそうだな 当たり前だろ
読者からしたらペアorシングルの選択肢なんてどうでもいい話だし初っ端からする事でもない
まともに結果を残せるレベルで上手い訳でもないのに将来がーとかいう打ち切りの可能性を微塵も考えてない展開だからこうなる 打ち切り決まってる漫画をあと3ヶ月くらい書くのきついだろうな
正直ゴルフよりツーオンの続きが見たい バトル漫画で言えば1話からずっと修行してるだけだからな
今週ようやく大会始まったけど相手がいないチュートリアルだし
勝負しろ勝負を
アオのハコとかあかねとかでもめっちゃ戦ってるだろうが
戦わないでいいのはギャグ漫画だけなんだよ 序章とか第一章とか提示しといて打ち切りになんのクソダサ 死臭に釣られてハゲタカ共が涌いてきたなｗ
フィギュアって対人スポーツじゃないからなぁ
アカネみたいにムカツク奴を出す→恥をかかせるってやり方もあるけど超初心者の主人公じゃ無理だろ
アカネはアマチュア大会はお前の来る場所じゃないって言われるレベルの玄人だからな 最近終わった斧漫画は常に白っぽい背景で戦ってるだけだったが
ツーオンも毎週、絵面が同じ漫画だと思う。練習も試合も、モノローグの多さも変わらない ブリーチの話か？
基本スケートリンクにいるからね。デート回入れるならどこ行って欲しい？ ペア結成｢編｣とか銘打つから組むて結果分かってんのにダラダラ何話も使わないといけなくなるんだよ
〇〇編とか数十話やって物語を転換したい時に締めでドンと出しとけよ 集英社マネー積んで、結弦ｷｭﾝ漫画にしたほうが良かったぬ #力人伝説
https://i.imgur.com/O2O33Jz.jpg ペア結成編ってクーロンズで言ったら部員集めみたいなもんだな
読者が読みたいのはその先なんだよ >>534
クーロンズでたとえられるとその先なんか読んでもしょうがない気が途端に… こっちも読みたいのはたっくんのクソ野郎ぶりぐらいだな シングルでバックフリップやる鳥頭の段階で十分クソやろ たっくんがやったわけじゃないだろ…
鳥頭って自己紹介なん？ たっくんを主人公のあだ名と勘違いしてるのは流石に草 >>531
スケート場から導線上近いのは新宿だけど、中学生がデートって場所でもないしなぁ
原宿はスケート場から距離的には徒歩圏内だけど、ちょっと歩くからな
まぁでも原宿かな。もしくは併設地の明治神宮で神社デート
めちゃくちゃ広いし都心なのに森の中にいるみたいで雰囲気あるし
それか同じくすぐとなりの新宿御苑でデート >>548
どっちも散歩にはいいね
画面が映えるかっていうと絵面が地味な気もするが
神社で祈願して何をお願いしたの？って聞くのは定番だな アイスヘッドギルは横回転だが
今回のツーオンアイスヘッドギルはいきなり縦回転した
頭はこっちのほうが悪そうだけど良いライバル 「本日は今、スケート界で大活躍中のお二人にお話を聞かせていただこうと思います！峰越さん、早乙女さん、よろしくお願いします！」
「「よろしくお願いします」」
「では早速ですが、お二人にとってお互いはどのような存在なのでしょうか？では、まずは峰越さんからお願いします！(絶対青春の甘酸っぱいエピソードを引き出したるでぇ！)」
「(え？え？え？打ち合わせの質問と違う！！？？？？やばいやばいやばい！！隼馬は空気読めなくてストレートなとこがあるから『綺更は俺の憧れそのもので、綺更しかみてません！最高の女性です！』とか言っちゃうんじゃ！！？そうなったらネットでいじられまくるし文春にだってマークされてスケートどころじゃなくなる！！お願い！隼馬！！ちゃんと当たり障り無いこと言って！！信じてるからね？？)」
「そうですね。ボクがスケートを始めたキッカケは早乙女さんへの憧れからだったんですが、今は憧れて背中を追うのではなく、共に並びたって高めあう戦友でありライバルといった存在です。男女の垣根を越えて成長できるのがペアの良さだと思っています(さすがに綺更は最高の存在で、綺更以外女には見えなくて、一生ともに歩んでいきたいし守りたい存在なんて恥ずかしくて言えるわけねえべさ！)」
「はい！ありがとうございました！(つまんねえええええ！！！！)」
「………..」
「では続いて早乙女さん、お願いします！」
「えっとお！は ゆ ま はぁー！世間ではー！可愛いとかカッコいいとか言われてますけどぉー！私と2人っきりのときはぁー！全然そんなことなくってぇー！靴下は脱ぎっぱなしだしぃー！寝るときはぁー！私にぃー！抱きついてないとぉー！寂しくてぇー！寝れないらしいんですよぉーー！！ホント甘えん坊さんっていうかぁー！！まぁそんなところも可愛いと言えば可愛いんですけどぉー！ちょっと困っちゃいますよねぇええ！！？はっきり言ってえー！私じゃないと隼馬の相手は無理だろーなーってええ！！まぁ隼馬もおお！！私じゃなきゃ絶対嫌でしょうけどおお！！！それからあー」
「はい！！！ありがとうございました！！それでは次の質問にいってみようと思います！！」
「ちょ！！？綺更？？？？なに言ってんだ？？？？靴下とか寝るときとかなんの話？？？そんなこと一回もしたこと無いぞ？？？？？？」
綺麗更の回答はカットされた
世間の反応
はゆきゅん、あの女のこと女として見てないみたいで草
憧れてたのに、関わった途端憧れなくなったってwどんな女かお察しw
はゆきゅんが答えてるとき、ずっと女が鬼みたいな顔してたから実は相当仲悪いんだろうなwww
隼馬の回答が社交辞令的でドライ過ぎて草
早乙女さん呼びのぎこちなさwよそよそし過ぎw ↓ 5分15秒からバックフリップします
Philippe Candeloro 「Braveheart」
https://www.youtube.com/watch?v=PEobfz2zCCI 保守
デート回か...ありだな
ツーオンは画力的にスケート長々とやるより
その前にデートしたりとにかくキャラの掘り下げ全力でやるしかなさそう
まあ打ち切りだろうから残りは少しでも画力上げて面白い展開描いてくれ キャラにフックが掛かってないのにデートしてもふーんで終わってしまう
1話でもっと男性読者にサービスするべきだった
しかも内面も可愛くないのでどこにもフックが掛けられない 巻末コメントによると、作者さんはポーランド語を勉強中らしい 「はなちゃん…もっと力を抜いて….」
「そう…いい…いいよ…」
「君は最高だ…」
「綺麗だ….」
「…ック！！…ハァ…ハァ…」
「もう一回、しよう…？」
「ダメ！そこ、汚いから！！」
「汚くなんかないさ、それにもし汚くても僕が綺麗にしてあげる….」
「たっくん！？なんで練習中、いつも耳元でささやくの！？？」
「滑ってる時って、近くにいても意外と声が聞き取りにくいだろう？」
「でもなんでちょっと声がかすれてるの！！？？」
「耳元で大声を出すと危険だろう？？」
「き、綺麗って///」
「すまない。僕は思ったことを割とすぐ口にしてしまうんだ。昔それで泣かせちゃった子もいて…」
「練習不足で綺麗なフォームを決めれないから待ってって言ったのに！」
「ごめん。君の成長が早くて我慢できなかったんだ。僕が寄り添ってアドバイスするほうが綺麗になると思って」
山田華子17歳、練習が大変である メダリストの最新話がいかにもキサラ意識したかの様な固い話と
いずれペアフィギュア始めるんじゃないかって流れになってる件 メダリスト俺も見たけどきぃちゃんと被ってるのなんて呪いってワードくらいだしペアの話なんて一切なかったからなんも似てないぞ
メダリストのほうは作者のフィギュア愛と知識量がやっぱ段違いすぎるな…もともとフィギュアファンじゃないのにどんだけ勉強したんだか
エルク先生の作品からはフィギュアへの興味が全く伝わってこないのがかなりマイナスイメージだなぁ…高橋大輔のファンってのは嫌ってほど伝えてきてるけど 両作品キャラの歳が近いから成長期の問題には直面するだろうしツーオンが意識されてるなんておこがましいぞw
>>570
こっちは仲の良いたっくんが呪いかけてくる最悪のパターンw まあ、どっちかと言えばツーオンの方が焼き直しだから
同じテーマで先こされた感はあるんじゃないかね
んであっちのコンビは5,6年すればりくりゅうに近い感じになるじゃん 成長に伴うジャンプの難しさとかもメダリストが先にやってる件
あとさすがにシングルでの戦いやってるのにペアはぶっとびすぎだろ >>572
そんなん言ったらメダリストも焼きなおしでしょ
フィギュアスケート漫画は過去にもそれなりにある 女性選手が歳取るほど飛べなくなって伸び代ないから男と比べてハンデだわー絶望だわーみたいなツーオンの描写にはなんか不快感あったけどメダリストのほうはそれに対するアンサーみたいな形になっちゃったな
今は女性の選手寿命も伸びたもんなぁ そもそもコーチがご都合主義の舞台装置でしかないモブのこっちがどうこう言うのおこがましいな
ツーオンは１対１ラブコメの変形でスポーツ漫画ですらない他のキャラモブしかいないんだもん 女の選手寿命伸びたっつってもロシア女子見てると十代半ばが全盛期よ
食事制限や薬で成長止めてるからな
小柄で肉がつきにくいアジア人は白人に比べると有利だな ここ見てるとメダリストを読みたくなる
読んでみるか
ツーオンアイスはマイナー競技のマイナー種目が題材ってことで期待したんだがシングルもペアも明後日の方向にネガってるから読む気なくした メダリスト読む、ツーオンはもう読んでない宣言とかされても… 綺更にもっとエロ要素を入れるべきだったって言ってる人がいるけど違うだろ
ジャンプで男に人気でエロ要素が強い作品なんてトラブルとチェンソーマンくらいしか無い
少年漫画にエロってべつに必要じゃない
特に今の時代は
エロアレルギーの読者が言うんじゃなくて、このスレ1番の変態と呼ばれた俺がそう思うんだぞw統計的にもそうだし メダリストはマジで読んで損はないぞ
あれだけ話題になるのがよくわかるよ >>577
女性はハンデだわーみたいな描写が不快だったのわかる
勝負もしてないのになんだこいつってなった
シングルの壁にぶち当たったならともかく勝手に未来に悲観して悲劇ぶってるからな
>>580
なんかペアなら両立できるって言うけどペアならではのよさが全然分からないんだよな
今のところシングルと一緒で男子とユニゾンしたらいいだけの競技に見えるからヒロインがペアのどこに惹かれたのかわからない >>582
この作品にエロ要素は合わんだろうがそれはそれとして、ジャンプで人気のエロ要素強い作品がトラブルとチェンソーマンだけは見識が狭すぎる…… >>585
アラレちゃん、キャプテン翼、キン肉マン、ドラゴンボール、北斗の拳、幽遊白書、スラムダンク、るろうに剣心、ワンピース、ナルト、鬼滅の刃、どれもエロ要素が強かったり定期的に入れてくる感じではないだろ
むしろ皆無ってのがほとんどだし
シティーハンターは主人公がスケベってだけでエロ要素は無いし、ダイの大冒険とか銀魂、ヒロアカ、ブラクロ、約ネバにもエロ要素は皆無か薄いかだし
ブリーチはエロ要素は強くないけど作者さんはたぶんド変態
それより下がってくる作品でやっとエロ要素が強いのが出てくるって感じだし
ぬーべーがエロいとか言われてるしゆらぎ荘も 主人公がシングルで優勝争いに食い込むくらい上手くなった状態から始めて今やってるのは過去編でも良かった エロはいらんけど競技中にみえるはずとこが黒塗りや不自然な影になっているのは変だよ
これじゃスケートに興味ない男は小学生でも飛びつかんぞ なんでフィギュアスケートにしたんだろうな
道民だから冬にこだわりたいならスケート以外の冬スポーツで良かったのに >>588
小学生「いや、パソコンとかスマホでもっとすごいの見れるし…」
エロがそんなに重要なら必須項目になってる
メガヒット作品ですらエロを取り入れてないしエロが強めの作品だってそんなに売れてない
大した効果は無いから男性作者ですらわざわざエロをはさんだりしない
男にとって絵のエロとかべつにってもんだし エロくれおじさんは口だけでえっちな漫画買わないからな >>589
この作品はめちゃくちゃ大好きだけど、そこは気になる
ここで知ったけどフィギュアって過激派のファンが多いみたいだし、綺更は凄く良いキャラだと思うけど、一部読者は確実に毛嫌いするだろうなってのは素人の俺でもわかる
それをフィギュアを取り巻く状況を知ってる作者、しかも女の反応を予想できる女性作者がやるってのは結構な胆力だと思う >>579
ロシアの選手は身体犠牲にしてる感じだし成長したら活躍できないのはしゃーない >>593
だから犠牲というのは成長したらジャンプ飛べなくなるから無理に減量してることでしょ
減量止めたら成長しても十代半ばの頃と同じように活躍できるかと言うとそうではない
だからしゃーないという事はない
女は10代が全盛期という揺らがない現実 今のロシア女子は10代半ばのジュニアでも高難度ジャンプは跳べません
ドーピングも摂食障害もない健康的な大人の女性が高難度でなくても高さ飛距離のあるダイナミックなジャンプと豪快なスケーティングで滑るのが欧米では人気で評価されています
女は10代が全盛期なんてロリ思考の日本の見方だな >>595
それは才能がないだけで10代半ばより20代の方が高難度ジャンプができる根拠にはならない
歳取ったらもっと駄目になるだけ
欧米では人気で評価されてる根拠無し。脳内ソースでしょ。そこまでいうなら証拠出してね
高難度ジャンプでなければ勝てないのだから高難度ジャンプを跳べる時期が全盛期だよ
ロリとか性癖の話にすり替えてる君がロリコンだよ
浅田真央も全盛期は10代で20代では必死に減量してた
つーか減量してない女性フィギュアスケーターなんていないレベルだろ
鈴木明子も摂食障害に悩んでたな フィギュアスケートは脂肪が少ないほうが有利な競技で成人女性は普通に食事するだけで脂肪がついてくるんだから
脂肪がつかない特殊体質でもなきゃ脂肪がつきにくい10代の方が有利になるのは当然なんだよね
ツーオンを叩きたいだけなのか知らんけどそこを無理に否定する意味がわからんな そのへんの論破をメダリストがやっちゃったからな
男がー10代がーなんて前時代的 スケート監修の名前載ってるけど毎話チェックしてもらってんのかな？
連載前にちょっと取材しただけだったりして >>598
メダリストの威をかるのはいいけど全く論破できてない。成長期と成熟期の区別がついてない
メダリストのやつは2次成長期に跳べなくなるというジンクスで主人公の年齢は12歳
10代前半の話。ツーオンや今してる話とは実のところ違う話なんだよね
十代半ば、後半にはとっくに生理が来て成長期なんて終わってる
今してるのは20代になったら脂肪がつきやすくなるから10代が全盛期って話なんだよね
女性は18歳くらいから成熟期に入って出産の準備を始めるからそれで脂肪が付きやすくなるんだ。
だから成人女性スケーターは必死こいて食事制限するし、それは前時代ではなくこれからもずっと続くこと
メダリストでやってる成長期のダイエット云々とは別物
出産しない男は20代になろうが脂肪が付きやすくはならないから前時代でもなんでもない。女が男に難易度でかなわないのはただの事実 X（Twitter）に採点の補足来たな
今後の演技の取り入れ方は考えていくみたいなコメントしてるけど
もう…今後とかそんなに長くないから考える暇もないと思うよ…
せいぜい１回か２回か… 序幕最終話とかじゃなく最終話で良かったんじゃ、、、 スクールカースト上位ヒロインをなんでお前ら応援しないの？
ヒロインの魅力としてポーランド語を話せるかも知れないだろ すごく良かった！！！
余韻がすさまじい！！！
これ、あれだな、週刊でリアルタイムで読んでるカラこその面白さもかなりあるな
1話から読んでて本当に良かった！！！！ こんな面白い作品が話に関係無い個人感情でディスられるなんて
まぁ創作物ってのは受け手の感情にアプローチするものだから仕方ないと言えば仕方ないけど…
俺も、どんなに面白い料理漫画でも、食材が虫だと読みたくないし…
けどなぁ
俺が大富豪なら編集部に10億円持っていって顔が擦り切れるくらい土下座して良いアシスタントさん用意してもらったり取材体勢を万全にとか色々してくださいって頼む
いや、そんなことしちゃダメだけどさ いったんシングル行くかと思いきや改めてプロポーズ
キサラこりゃ嬉しいでしょ
なんか新婚みたいだ もうドベで先はないだろうし、これで終わったら綺麗だった これだけ驚異的に面白ければ、編集者さんたちも先を読んでみたい、この作品の可能性を見てみたいって感じると思うんだよな
火ノ丸相撲だって売上悪かろうが、アンケ悪かろうが面白さで編集側に支持されて生き残ったし ドベドベうるせーな
残り少ないんだから暖かく見守れよ ちゃんと葛藤して良かったがラストページが打ち切りかと思ったわ
学生編はすっ飛ばしたりすんのかな？
しかし新連載が同じスポーツジャンルだけど画力に差がありすぎて競り勝つのは無理だなこりゃ 新連載はゴルフという女性ウケしないジャンルな上に、こっちも初っ端から恋人付きだから特定層の援護は見込めない
となると面白さでの勝負になるけど、面白さならツーオンアイスはまず負けないだろうし
ただ、この新連載ゴルフがオナペットエロ要員としてイケメンをバンバン出してくる気配があったらヤバい
ツーオンはいまのところ、たっくんしか持ち札がないし たっくんのもう一つのあだ名はタカ
ってことは
タカシ？
タカヒロ？
タカユキ？
関係無いけどタカマルって中国語で男性器って意味だから、鷹丸さんとかの苗字を見ると笑ってしまうらしい 長期連載できる保証もないのに序幕とかやるの寒いんだよなあ(´･ω･`) スクールカースト上位ヒロインが作者が作った世界から祝福されて次々に都合良い事が起こる物語って少女漫画ではよくあるの？ ID:peM1c5ez が馬鹿にしてるのか本気なのかちょっと判断に迷う 画力以外は勝ってるな
ヒロインはキサラの方が趣きがある ツイッターの描き下ろしで最終回じゃないよ！て書かれてるの草
掲載位置といい不安になるわ >>621
当然だけど俺は本気だ
この作品が面白過ぎて好き過ぎるから
今週中には絶対聖地巡礼する！
とりあえず練習場所の神宮外苑のスケート場と隼馬と綺更が初めて会った西東京市のスケート場
今週のプロポーズ場所にも絶対行く
どこか特定してないから都外だったら厳しいけど >>624
あと10話で終わりなのか・・
読者と作者の温度差がすごい読者のほうが現状わかってる
もうスケートしてるとこでいいからどんどんパンチラしてくれ
現状打破するには出し惜しみしてる余裕はないぞ ああ、確信した
そうだろうとは思ってたけど
このパンチラ連呼さん
男を装った女だw
たぶん、この作品は男読者も批判してるから女読者が叩いてるってのは的外れですよって見せかけるためのw
たまにそういうことするヤツいるんだよなぁ
男の心理をわかってないから
とりあえずエロいこと言っときゃリアル男感出るやろ
って安易に思い込んでる雑な女w
パンチラ見せろがどんだけズレてるかっていうと
女ってスイーツが好きなんだろ？なら毎回ショートケーキ描いときゃ女読者から人気出るだろw
女ってホモが好きなんだろ？なら作中キャラホモばっかりにしてホモカップル出しまくれば女読者から人気出るだろw
ってくらいズレてる >>621
毎週湧いてる褒め殺し装った荒らしでしょこいつは
今週よかった！とか毎回言うけど具体的にここがっての全く語らずふわっと誤魔化してアンチ認定して攻撃してスレ荒らすまでがテンプレ >>630
本気で最高に面白い
君はさ、面白い映画を観たり美味しい食べ物を食べたりしたときの感想が開口一番、詳細な解説になるのか？
むしろ微妙でだった作品ほど真っ先にどこがどう面白かったのかを 解説 するもんだろ
褒めなきゃいけないときに
そりゃこの作品は良いところばっかりだから語り出したら延々と語れるけど
まず出てくるのは
最高に面白い！
だ 結果的にやってる事は荒らしだからな
自覚を持ってやってるならまだしも無自覚でやってるなら尚更にタチが悪い >>631
はぁ…ここまで長文垂れ流してレスしまくった挙げ句がその感想かよ…
はゆまの構成点からのシングルへの可能性やトッププロにも褒められてもペアでいずれ導く側に立ちたいって決心したはゆまの決断やきぃちゃんの諦めや喜びにはなーーーんも言及しないのな
今週号読んでないだろお前
荒らしが目的としても人として最低だよ 隼馬もロマンさんも夏夜さんもたっくんもみんな同じ顔やん 序幕終わったと同時に最下位になったが、どうするつもりなんだろうな。 >>623
本人も周りの終わりムードに気が付いてるんだろうなw >>632
誰を荒らしと思うかは個人の主観な上に、普通に荒らしじゃないし
まぁ見当違いのディスを荒らし扱いしてない時点で君の立場は明白w >>633
それら全部受け止めて余韻に浸ってるんだよ
あと、コマ割りや背景や構成の雰囲気作りが秀逸とか色々ある
君は何？告白されたら、ここが良かったそこが良かった、ここがこうで嬉しかったとかすぐに説明するタイプ？
デタラメなディスに対してはちゃんとこの作品の数多ある良点を踏まえて見当違いの意見にレスしてるんだけどw
それはスルーして
詳しく評価してないじゃんとか失笑もの >>619
昔BASTARD!!が「闇の反逆軍団編」とか付けて初めた時もジャンプでいい度胸だとか言われたもんよ
インターネットも無いからファンロード辺りで 「あの、たっくん」
「ん？なにかな？」
「たっくんはペアで世界一を目指してるんだよね？」
「もちろん。それ以外無いよ」
「あの、それなら本当に私なんかでよかったのかな？たっくんにならもっといい人が…」
「僕が誰とペアを組みたいかは僕が決めることであって、君が気にすることじゃない…！」
「ご、ごめんなさい…！」
「謝らなくていい。君が気にしていいのは君自身が誰と組みたいか、自分が誰と組むべきかだけだ。僕が誰と組むべきか、じゃない。もし君が僕に不安や不満を抱いて他の誰かとペアを組みたくなった時は遠慮なく言ってくれ。僕は、君にもっと相応しい相手になれるように全力を尽くすから。僕は誰よりも君がいいから君にペアを申し込んだんだ」
「たっくん///」
「それとも太郎くんとよりを戻したくなったのかな？大事な練習を仮病を使って頻繁に休んで、その時に見知らぬ女性と合コンを繰り返していて複数件の妊娠騒ぎが発覚したことでスムーズにペア解消に至った、スケートよりも女を優先していた、脳が下半身についているようなゴミの太郎くんに未練があるのかな？」
「そんなことない！」
「ならよかった」
「ただ美仁田さんや河合さんのほうが私より華があるし、不須谷さんのほうが私より圧倒的に上手だし、たっくんに誘われたら、みんな断らないと思うし…」
「たしかに彼女たちはとても魅力的で素晴らしいけど、僕は君のスケートに対する思いや抑え込まれていた才能に惹かれたんだ。君ならこれから誰よりも輝けるって。それとも君は、どうせワンナイトだから可愛けりゃ誰でもいいぜ！と言って先のことを全く考えず、相手の表面しか見ず、手当たり次第で結果病気をもららいまくっていた歩く汚物の太郎くんと同じ考えの人なのかな？」
「そんなことない！」
「ならよかった」
「ただ、私はもう17だし、これからのことを考えるともっと若い子が…」
「ペアは年齢より相性が大事だ。君は兄活界の帝王！二十歳はBBA！スケートでもそれ以外でも常識！大久保公園のJCJKハンター！ペア組むなら早乙女ちゃんがよかったけど、小学生だったしなぁ、いや、ありだったかも？とか言っていたことが発覚した人類の敵の太郎くんと同じ考えなのかな？」
「そんなことない！！！」
「ならよかった。これからもよろしくね」 ペア編はサイドバイサイドのクアッドアクセルが決まって実質9回転の打ちｋ >>632
叩きとレスへのダメ出しよりかはマシだぞ
>>642
すげー高齢者が来たー 最初から１０週打ち切りも念頭に入れていたかのような
区切りいい終わり方だったな うーむ。
これアカンじゃね？
ハユマの本心はシングルで上を目指す道を選んだのに、キサラへの想いで本心をねじ伏せてペアを選んだように見えてしまう。
これ何処かで後悔するような選択描写じゃね？ ぼうけつ「え？何で、ツーアイ打ち切りやん (´Д⊂」
信成「ユヅきゅんの離婚が原因なんやて」
みどり「あたし、週ジャンは毎週土曜日に買ってたよ」 >>648
見えてしまうのではなくその通りなんだけど・・
作者としては男にそう言ってほしいじゃん >>651
いや、男性読者としては「いやいやお前後で絶対後悔するからやめとけ」と思っちゃうじゃん？
主役と同じ男性の読者にそう思わせたら完全アウトじゃないか。 イマイチ上手く言語化出来なかったからツイッターから「これだ！」と思ったツイートを引用。
『ツーオンアイス、君と一緒ならどこまででも行ける！って方向でペア組んでほしかったけど、僕が追い抜いても君に歩幅を
合わせるよで来ちゃったか～…』
『ツーオンアイスのこの着地点、あんまり好きじゃないんだよな
良くしてもらった負い目の返済でしかないやん
主人公はスケートじゃなくて人間関係を重視したいからって言ってるけど「スケートでワンチャン世界取れるかもよ？」って
言われてるのに、いきなり素朴な少年ベースの思考で判断するな』 新連載3本では一番話ちゃんとしてると思うけどアンケートやばいな
まぁ自分も出してないけどさ >>653のツイートしてる奴らは
はゆまがどういう理由でペアを選べば納得したのかね
ワイは
はゆまがシングルの大会に出てみてライバルとか、自分の実力や可能性を知った上で
「なんかシングル物足りないな～、やっぱキサラと二人で滑った時のほうが特別だったわ～ワクワクしたわ～」
で選んでほしかったな ・シングルなら凄いライバルと最高のステージで争えるかもしれないという昂り
・今まで人と向き合ってこなかったことへの後悔とこれからヒロインと向き合いたいという願い
この二つを描いて作者は主人公に後者を選ばせたけど
少年漫画としては前者の方がしっくり来るかなとは思う >>655
> >>653のツイートしてる奴らは
> はゆまがどういう理由でペアを選べば納得したのかね
いや、ちゃんと書いてるやん。
『君と一緒ならどこまででも行ける！って方向でペア組んでほしかった』
> ワイは
> はゆまがシングルの大会に出てみてライバルとか、自分の実力や可能性を知った上で
> 「なんかシングル物足りないな～、やっぱキサラと二人で滑った時のほうが特別だったわ～ワクワクしたわ～」
> で選んでほしかったな
そうそうそれそれ、分かってるやん！
要はペアに替えがたい魅力を感じてペアを選んで欲しかったんだよ。
それなのに今回のだと、ハユマは本心では明確にシングルに魅力を感じてるのに、キサラを見棄てられないからシングルを
諦めたって形になってるのね。
ペアという競技を選んだのではなくキサラを選んだだけなんだ。
しかも、将来自分の方が上手くなっちゃったらキサラがついてこれる様に手を抜くから一緒にやろうよ、と本人に言うって…。 身も蓋もない話だけどきさらもはゆまもペアやめてシングル戻ったほうが未来あるよね 女子でトリプルアクセルできるのにペアにこだわるのは謎だからな。身も蓋もないが
シングルの方がスポンサー契約とかCMとか多そうだし
まあシングルで五輪メダル取れなくて、ペアなら五輪金メダル取れるっていうならやる価値あるよ
ペアで五輪メダルなら日本初だからね この作品は大好きだけど、綺更がペアにこだわった理由がちょっと弱い気がする
描写からするにシングルなら金メダル取れる才能と実力がありそうなのに
綺更だけ何か珍しい進行性の病気で他の女子より圧倒的に選手生命が短いとかならわからなくもないけど、他の女子と条件一緒だしなぁ
例えるならゴルフで同世代では世界屈指の才能と実力を持った少年が
ゴルフって65歳までやれないのか、それに30代でどんどん衰えていくのか、じゃあゲートボールに転向する！
ってのと同じようなもんだし マンガってチョットでもリアルじゃないと叩かれる時代になっちゃったな･･･ リアルがどうこうじゃなく単にストーリーに無理にキャラが動かされて不自然になってるから指摘されてるだけ
今回で一番リアルじゃないのは独学ド素人のはゆまが数ヶ月でトリプルアクセル飛べてる部分だけどジャンプだしまぁええでしょでツッコまれてないでしょ >>663
いや、こう言ってるけど、べつに漫画だからそれでいいとは思ってる
ただちょっと気になっただけ 綺更に対してもシングルに対してもこれまで憧れ目線だったから
今後憧れ抜きで苦楽と向き合えるのはという事で綺更と共に戦うのを選択したわけか >>662
その例えはおかしい
30代から肉体が衰えるのは当然だしゴルファーは50代が一線でやれるくらい選手寿命が長い。逆にゲートボールも若い人がやらないだけでガチで勝とうと思ったら65歳は衰えすぎ
メダル狙えるうちはシングルでやってみて衰えたらペアに転向するってやり方を選ばない理由は弱いね
トリプルアクセルできるうちに転向して日本初のペア金メダルを私が取りたいとか野心があれば分かるんだが なんかラブストーリーで、求愛してくる美人でお金持ちで性格も良いお嬢様をフッて、ほっとけない幼馴染みを選ぶみたいな
ノリでペア…じゃなくてキサラを選ばせてるのが本当に酷いと思う。
ビアンカとフローラじゃねーっつーの！！
ビアンカとフローラだったら、選択対象がどちらも人だけど、今回は競技が人かだもの。 >>668
いやいや、ビアンカとフローラだったらビアンカ一択だろ！
小さい頃からの思い出もあるし、たぶんお互い初恋だぞ？
対してフローラは会ったばかりで主人公に恋愛感情があるかどうかもわからないし求婚したら、父親の命令で無理矢理結婚させたみたいで後味悪いし、フローラにはアンディがいるだろ
ビアンカと結婚しなかったらビアンカは生涯独身だぞ？フローラはアンディと結婚するけど
なんか申し訳ない気分になってしまう やってる事は大病患ったヒロインとのラブコメみたいなもんでしょ
人生の可能性捨ててでもパートナーに寄り添う決意を「安い同情で人生棒に振るんだ」と嘲笑う人はそうはいないと思うが
スポーツが題材になると下手糞なパートナーは捨ててもっと上を目指すべきという人が大量に湧くのが不思議だ 「(わ、あのペア、いつも仲良いな。頭わしゃわしゃ、おでことおでこくっつけたり。隼馬もそのうちああいうことしてきたりするのかな///)」
「あ！綺更ちゃん！こんにちは！」
「どうも。こんにちは。あの、いつもペアで仲良いですね」
「ああ、彼？あれねー、家でもいつもあんな感じw私は犬じゃないんだけどw」
「！！！(彼！？家！？やっぱり付き合ってるんだ！！！)」
「けどペアだとあれくらい普通じゃないかなー？」
「(そうなの？？？)」
「人前でやるかどうかは別として。仲良くないとできない競技だし」
「ああ〜↑わかりますぅ〜↑私のカ、レ、もぉ〜、人前ではそっけないんですけどぉ〜、実は〜、夜は〜、すっごいドSでぇ〜、『綺更、散歩の時間だよ？』とか言ってぇ〜お風呂場で私に首輪とリードつけてぇ〜オシ⚪︎コさせるんですよぉ〜、『ヨシヨシ、ちゃんとトイレできてえらいね』『後始末は飼い主の義務だから』って言ってぇ〜、あそこを〜直後に舐めてくるんですぅ〜ホント支配欲が強すぎて困りますぅ、私のことどんだけ好きなのってw(これは嘘じゃない嘘じゃない嘘じゃない！ただ隼馬がやりたがってることを代弁してあげてるだけだから実質真実！)」
「ええー！綺更ちゃんの彼って峰越くんだっけ？可愛い顔してすごー！」
「そうなんですぅ、彼って私のこととなるとすごくてぇ」
綺更、負けず嫌いの生粋のアスリートである フィギュアのシングルとペアは陸上に例えるなら100mとマラソンとの違いみたいなもん 妄想SS誰が読んでるんだ？
いや俺は読んでて一人で笑ってるけど >>668
ビアンカなら酷くないわ当然の選択だろ
よく考えたらシングル選んだからって良い人生になるとは限らないけど、ペア選べば幼少期から憧れてた美人が自分に惚れて嫁になってくれるって考えたらぜんぜんアリな気がしてきた >>673
そこまで離れてないというか、マラソンならどっちもすげーよ。100mとは別ベクトルの価値がある
ペアは200mとか400mとかの方が近い
まあシングルでメダル無理でペアなら行けそうなら悪くない選択だよね >>676
ペアの競技人口が少ない日本限定の話だが
国内競争なくオリンピック代表になれる
オリンピックは団体戦があるからペアが大したことなくても他の3種目が良ければオリンピックメダリストになれる
ただペアはやることが多い
リフト、ツイストリフト、デススパイラル、スロージャンプ、サイドバイサイドジャンプ、ペアスピン、サイドバイサイドスピン、ステップ
男性ペア選手を育てるのにシングルから転向して3年から5年かかるという世界 >>677
損得で考えたらペアはありだね
日本は団体戦、銀か銅だけどペア補強したら金取れるかもしれんし
ハユマの場合ペア選ばなかったらキサラ、ペア兄弟に頼れないから練習場所にすら困るだろう
ハユマはシングルも始めたばかりみたいなもんだから転向期間は問題なし
シングル選んだらその隙にキサラがたっくんに寝取られそうだし
人生という長丁場で見たら、高校時代～20代をキサラとベッタリで過ごした方が勝ち組かもなぁ 〜52号 巻末コメント〜
スケアメFSエイモズ選手の怒涛のコレオ何十回も見てしまう。超元気出る。<エルク>
2023 Skate America Kevin Aymoz Skate America LP
https://www.youtube.com/watch?v=GF01idky9QQ
【至極のBolero】Kevin Aymoz ケヴィン・エイモズ Skate America 2023 FS【エレメンツ解説】
https://www.youtube.com/watch?v=R3CsT4oNCEE >>678
基礎技術と体格と練習環境があるなら損得考えてペアはアリだね
漫画が男女シングルとアイスダンスが強い設定ならペアを補強したら金メダル
現実では男女シングルとペアが強くてアイスダンスは大したことなくて銅メダル取れた（銀になるかも） タカ＝たっくんとしてロランと同じ22歳前後なら隼馬がシングルに行ってから数年後にペアに転向する場合、
その頃にはたっくんはピークを過ぎていたり競技者を引退していたりする可能性が高そうだから
たっくんが全盛期の内に綺更とペアで挑むのは厳しそうではあるな >>670
いやいや、別にビアンカとフローラでフローラ選べって言ってるんじゃないよ！
ビアンカ選ぶか、魔王討伐やめて町でお金持ちになって暮らすのを選ぶか、みたいな話になってるだろって言ってるのよ。 >>680
ペア単体だとメダル圏外だけど団体出場者の中では上位だったんだね
ペアで1位になればアメリカ抜いて銀、ロシアが剥奪されれば金だけど棚ぼただな
ハユマは出遅れてて人脈もないからキサラに頼った方が上（金メダル）目指せるかもなんだが、その辺の利己的感をオブラードに包んで説明した方が納得できた 自分のための人生ではなく
他人のための人生を選ぶとは
これプロポーズやな
もはや恋愛マンガですな ぶっちゃけ少女漫画でやった方がワンチャンあったなこの展開はジャンプの層に到底うけいれられないやろ >>671
> やってる事は大病患ったヒロインとのラブコメみたいなもんでしょ
まあ、そういう感じだよね。
> 人生の可能性捨ててでもパートナーに寄り添う決意を「安い同情で人生棒に振るんだ」と嘲笑う人はそうはいないと思うが
> スポーツが題材になると下手糞なパートナーは捨ててもっと上を目指すべきという人が大量に湧くのが不思議だ
いや、ハユマ自身がシングルで上を目指したいという気持ちを明確に感じてたじゃないか。
その気持ちに蓋をしてキサラと心中するって見えるのが納得いかんのよ。
ポジティブな選択には全く見えないからさ。
そういや、先輩ペアの兄貴が妹と心中する覚悟とか言ってたよな…。 シングルでも頑張れるのかもなって
オレも最初はもしや…と思ったが
やっぱ違げーわ ここまでやって序章完とか笑うわ
シングル云々とかやる必要有った？ >>673
どっちかってーと100mと障害物じゃないか 実はハユマの現状からすると今からシングルやってもメダルどころか代表入りも不確か
ペアは両方トリプルAができるレベルなら代表入りは濃厚
キサラのサポートも得られるとなると犠牲になるどころか安牌ですらある
それを言っちゃうと楽な道を選んだみたいになるから少年漫画的には印象が悪いジレンマ テコ入れでもうスケートやめてサッカーやってる可能性もある いっそのことロシアか中国舞台にすりゃよかったのに
あっちはペア人口多いんだよな 最初から海外が舞台はもっとウケが悪いと思う
主人公またはヒロインが中国人やロシア人だとなお難しい
日本から練習しにいくならカナダだろうし >>693
シングルで10年基礎やればトップ狙えるて言ってたけど男子でも20半ばは引退考えたりする年齢だし何考えてシングル勧めたんだろうと思う >>699
足首、膝、股関節、腰どっかしらが故障してくる年齢だね
20代前半で全盛期に達する競技で25まで下積みってよく考えるときついな >>695
そもそもティーン時のダブルスとかくっそマイナーで「競う」要素が薄いものをやろうとしたこと自体が >>684
団体戦は
ペアはショート4位、フリー2位
男子はショート2位、フリー1位
女子はショート2位、2位
アイスダンスはショート7位、フリー5位
※団体戦はショート10カ国で争い、上位5カ国がフリーに進む >>702
強いって聞いて団体スコアが気になって調べたからもう見たんだけどわざわざどうも
アメリカ65日本63だからショートで2位か両方で1ずつ上げれば銀
スコアが並んだら上位2種目の合計だから1位が1つの日本は3つのアメリカに負けるのでスコアで上回る必要がある
ペアでSFともに1位になってもROC72JPN67で金は取れない。アイスダンスが弱いね
フィギュアってルール上は複数種目に出場できると思うんだけどやる人いないのかな シングルが圧倒的に花形でダンスは二軍ペアは三軍リーグみたいなもんだからな日本だと
一流現役選手はそりゃ誰もやらない 逆だよペアが2軍でダンスが3軍
日本の男性スケーターは小柄だったり痩せてるタイプが多いからな
1流どころが転向しようにも女の体重を支えられない >>703
昨年の全日本に出場した村上/森口ペア（ジュニアからの推薦出場）がそれぞれシングルでも出場して
村上選手（全日本ジュニア8位からの推薦出場）が17位、森口選手が8位だった
このペアはジュニアの世界選手権で4位
ペアでは世界一のジャンプを跳ぶペアでしたが2回転しか跳べないペアに負けて表彰台に乗れなかった
過去には全日本ジュニアにペアと男子シングルで出場した選手もいる
ちなみに世界チャンプの木原選手は全日本ジュニア2位、ジュニアの世界選手権10位、シニアの全日本12位でペアに転向した >>707
アイスダンス弱いから上位選手でアイスダンスもやる人いないのかなって意味だった
森口はアイスダンス好きって言ってたけどやるのはペアなんだよな 今回の大会でたっくんも出てたのに、接触無しのスルーだったな >>701
漫画だから日本中にティーンエイジャーのペアがわんさかいてもおかしくはない
時代は今ペア戦国時代とでも銘打ってやれないいんだよ 漫画なんだしそういう設定ブチ込んでも良かったよな
リアルに国内6組目て… やるなら連載開始時にやっとけばな
シングルの方が劇中でも圧倒的に競技人口上的なこと描いてて今更「世はペア時代」とか無理すぎるし >>711
深夜アニメだとそういう非現実的なブームを設定してるの多いね。 「ふーっ！帰ったら今日の反省とチェックと…」
「あら！あらぁー！隼馬くん！」
「？」
「はじめまして！綺更の母です！娘がいつもお世話になってます！」
「え！綺更のお母さん！？はじめまして！峰越隼馬です！早乙女さんとペアを組ませてもらってます！」
「あらあらー！顔は知ってたけどやっぱりイケメンねぇ！若い頃のタッキーみたい！こんな王子様が綺更を選んでくれるなんて！本当にありがとうございますぅ！」
「は、はい。こちらこそ(イケメン？タッキー？王子様？？)」
「あの子ね？ここ数年、家でもスケートの話ってほとんどしなかったんだけど、隼馬くんが来てくれてから、毎日楽しそうにずーーーーっとスケートと隼馬くんの話ばっかりするのぉ」
「そうなんですね」
「だからね？早くご挨拶をって思ってたんだけど、なかなかタイミングが無くて、あの子も今度合わせてくれるって言ってたんだけど、来ちゃった！」
「わざわざすいません！こっちから伺わせていただくべきなのに」
「いいのよぉ〜、隼馬くん、小学生の頃の綺更に一目惚れしてスケート始めたんでしょう？それで冬は毎日命懸けで練習してたんだってね！綺更のために！それで綺更のために東京に引っ越して来て、会った初日に告白したのよね！最近の子って情熱的ねー！」
「いやぁ、ははは(あれ？俺、綺更にそんなこと言ったっけ？間違ってはいないけど、告白？？)」
「それで！隼馬くんはシングルで金メダル取れる才能があるのに、1人で取る金メダルより綺更がいい！！一緒にペアをやろう！結婚しよう！って！！言ってくれたって！！もーーーー！！うちの子をよろしくお願いしますう！！」
「はい！(そんなこと言ったっけ？？？必死だったから覚えてない..いや、大事なことだからしっかり覚えてるけど、言ってない…お母さんの聞き間違いだろうな…)」
「これ、ピエールエルメのクロワッサンイスパハン、美味しいから食べてね！」
「わざわざありがとうございます！」
「あ！お母さん！来るなら言ってよ！」
「ごめんごめん。もう挨拶は終わったから、それは2人で食べてね。じゃあまた」
「さようなら！またよろしくお願いします！」
「これ、お母さんからもらった」
「！！(お義母さん///)」
「なんじゃこりゃ美味しい！！俺の知ってるクロワッサンじゃない！！美味すぎる！！」 戦車道みたいな架空の競技を扱った作品じゃなくても
小学生の大会を予選からテレビ放送してたり
定食屋同士のグルメ勝負に日本中が注目してたり
冷静に考えたらおかしい設定でも突っ込み入れずに楽しむもんだよ 「本当はもっと上の大学目指せるけど、彼女と同じ大学にいきたいから志望校のレベルを落とす」みたいな感じだわ 下世話な話だけど、いくら隼馬がモンスター級の才能の持ち主だとしても、現実的に見てトップ層には行けるけど今からじゃシングルの金は厳しい
ペアだと十分金を狙える
っていう落とし所は上手いと思った
まぁ作中で隼馬がシングルに行ったなら、主人公補正で金をとるのは確定だけど 実際は上の大学行くと落ちこぼれる可能性が高いし学費も払えないんだがそういう風に見えてしまうな
>>710
弱ペダはそんな感じ、日本でロードレースが大人気の世界線 隼馬がシングルに行くとたっくんも含めてペアに転向するタイミングや動機が難しくなりそうだし
最初からペアでやるならそこで綺更と一緒に実績を上げて後はたっくんがペアに転向するのを待てばいいのがメリットかな >>718
大学って落ちこぼれても卒業さえできればいいし、学費なんてどこも大差無いんだから、上の大学に行けるなら行くに越したことはないよ
まぁ就職が全てだから、仮に東大とか旧帝大に行ってても就活に失敗して日東駒専卒で就職いいとこ決まった強運の持ち主に負けるってのは多々あるけど >>720
落ちこぼれて中退するパターンもあるよ
学費は私立国立で違うし奨学金だと借金背負った状態でスタートだから親が払えないときつい
大学の例えだと細かく突っ込めばスポーツと同列にはできないね
大学での序列はあんま意味ないけど男子シングル内での序列は引退するまで続く
引退後は面白い人や喋りが上手い選手が番組に呼ばれるようになるけど 日本でペアが人気ないのってぶっちゃけ日本が弱いから
日本がペアでメダル常連国になれば掌返すよ日本人は
幼児の頃から憧れてて中学からのペア組んだおしどり夫婦ってサイドストーリー持ちのルックスいいペアが五輪金取ったら日本中が沸くだろうな
スポンサーもよりどりみどり 日本のペアが五輪メダルを取っていないのは事実だけど（団体戦はメダル取った）
2022年世界選手権銀メダル
2023年グランプリファイナル金、四大陸選手権金、世界選手権金
なので弱いってのは違うような気が >>723
直近の国際大会では良い成績だけどやっぱり五輪でメダル取らないと人気でないよ
バドミントンとかスキージャンプとか他の競技でも、他の大会でいい成績残して五輪メダル濃厚って期待されてもいざ本番でメダル取れないと一気に興味失う
日本人に人気が出る強さの基準って五輪でメダルが取れるレベルだから。マイナー競技の場合は特に >>721
大学で落ちこぼれて中退ってのは学力の問題はほとんど関係無くて自堕落で不真面目過ぎるからってパターン
予想以上に大学の定期テストの勉強って大変だけだど、学力はほぼいらないから受験とかよりはよっぽどマシ
最低限真面目だったらなんとかなる
学費だって奨学金とかあるしなんとかなる
(大学生の頃普通のアルバイトで年収270万くらい稼いで普通に楽しく遊んでたから言える) >>725
マシかどうかは人によるとしか
奨学金返済できない困窮者が増えて社会問題化してる。破産すると債権が保証人に移るし奨学金してまで少し上を目指すメリットはない
医学部なんかはバイトしてる余裕ないよ
実家から通ってるかどうかも大きい。実家通いじゃないなら月10数万の生活費も加算されるからな。無理して少しでも上を目指すより財布事情や大学で何を学びたいかで決めた方がいい >>726
大学の学費って偏差値と関係無いよ
私大か国立かで変わるってだけで
奨学金返せないってのはね
奨学金がヤバいんじゃなくて、ダラダラ過ごして就活で試されるのを嫌がって、ろくに就活もせずフリーター化して、挙句バイト先でも働くのを嫌がってまともに働かないダメ人間だからだよ
奨学金の返済額がエグいとかいう問題じゃない
働かないとかニートとか引きこもりが許される風潮と、健康体でもゴネれば補助金が貰えてしまう社会制度が問題
あと、医学部目指す人は別枠
最初から学費が鬼ってわかってるから
それに大学は何かを学ぶところじゃない
職業訓練校じゃないんだから
物事を責任持ってキッチリこなす精神力と責任感を養うところ(主に入試で)
会社なんて業種が同じでも社が違えばやることや求められるスキルは全く違う
会社や社会に出てからは学校で習ったことなんて一つも使わないし役に立たない
じゃあなぜ大手は高学歴しか雇わないかというと
地獄の受験勉強を勝ち抜いた精神力と目標達成意識、多種多様な課題に臨機応変に対応する能力、期限や基準をしっかり守る責任感がある人じゃないと大手やエリート職の超ハードな業務はこなせないから
習ってないのでやれませーん
興味無いのでやりませーん
キツいので帰りまーす
期限？ああ、守りませーん
という人材だと困るから
その点、高学歴の人は精神力と責任感がずば抜けてるからしっかり仕事をする
高卒とかは、やりたくないことは一切やらずに、学校終わったら自由時間、土日祝日は休んで当たり前、夏休みも盆正月も休んで当たり前、体調悪けりゃ休んで当然
っていう怠けきった習慣や思考が染みついてるから大手じゃ使い物にならない "Find Me", World Champion Ice Dancers Gabriella Papadakis, Guillaume Cizeron perform 2020 Free Dance
https://www.youtube.com/watch?v=nbelrZHSCjU Skyfall - Ellie Korytek and Timmy Chapman, US Junior Pair team
https://www.youtube.com/watch?v=3PdXZWeaBWs >>727
私大はけっこう幅があるが…
ゴネても補助金もらえないから破産してんでしょ
＞ダラダラ過ごして就活で試されるのを嫌がって、ろくに就活もせずフリーター化して、挙句バイト先でも働くのを嫌がってまともに働かないダメ人間だからだよ
それ君の偏見だよね
一部の事象を全体に当てはめすぎ
音大も美大も高いし私大はけっこう幅あるよ
アメリカでは何を学んで何をしたいかはっきりしてないと1流大には入学できないのに比べて日本では大卒資格を取るために大学行くみたいになってるとこはあるけど
何を学ぶかで大学選びしたっていいしその方がいいだろ
家から通えるって理由で選ぶのもぜんぜん有り
身近な例で色々決めつけすぎや ツーオンの感想どころかスケートの話すらしなくなってて草 最初に大学の例えをしたの俺だけど、俺はあくまでも例え話で出しただけなんだ…
こんなわけのわからない流れになるとは思ってなかった
すまん 少子化で学生の数が半分に減ってるのに大学つくりすぎちゃったのがあかんわ
名前さえ書けりゃ誰でも合格するZ級大学とか
生徒いなくて中国人留学生とったら生徒が大学にこないで行方不明とか
世も末だわ 日大アメフト部🏈廃部で
アメフト漫画連載は絶望的
ツーオン延命に全力投球するしか Evgeni Plushenko GP-2000 (Tatu - DubStep remix)
https://www.youtube.com/watch?v=DiB8rWxgjSk 金がかかるスポーツ
今は奇跡的に練習場所に困ってないだけというイレギュラーな状態
その辺を主人公も親もどう思ってるのか出てこない
あの世界のフィギュアはあまり金がかからないスポーツという扱いなのか 才能のある新人がペアをやるという選択に至るまでを最速で構成しなきゃならんかったんだからそういうのは後回しだろ >>738
いやそもそも長期連載が約束されてるんならともかく
たいしてキャリアもない作家がそんな悠長な設定の漫画を始めるのがおかしい
冒頭からペア確定してないともう何も出来ずに最終回になっちゃうぞ >>737
フィギュアの費用ってリンク費用、レッスン費用、遠征費用、振付師費用で特に高いのがレッスンと振付師だからキサラと姉弟に教わるならタダでは
そこ掘り下げても面白くならなさそうだしね >>739
ジャンプで長期連載が約束されてる人なんていないでしょ
つまり初心者がペアをやる漫画を誰も書けなくなる
PV見ると設定以前の問題だし ペアは1~3話くらいで結成して次のステップに進んで欲しかった 結局、他所では相手にされないような状況で
ジャンプ編集が無責任に崖から突き落としたんだろう ドベ仲間のままゆは次々週カラー貰ったのにこっちは… 掲載順アスミと魔勇の上だぞ
魔勇がもらった時点でカラーは全配布と考えるべきだと思うが >>740
それはペアだから特別にやってもらえてるのでは
シングルになったら今の特別待遇は終了では
してもらえる理由が何もない >>746
正式にペア結成しただろ
読んでないならレスしないでくれ
737からして変だよな
シングル選んで金かかるようになってもいないのに何故金の話をしないんだっておかしいでしょ 夏夜がロランに声をかけたのはあの流れだとその場の衝動でシングルを選びかねないから
隼馬が落ち着いて決められるように立ち回ったのかな？ >>730
音大とか特殊なのは例外って言ってるのがわからない？
なんにせよ会社勤めでもフリーターでも月々たかが数万円を返済できないのは怠慢でしかない >>749
早慶は4年で700万くらいだが500万くらいの私立もある
高い私大と安い私大で倍近い幅があるからどこでも同じとは言えない
国連社会権規約委員会に日本の最低賃金は最低生存水準を下回ってると発表されてる
つまり生活費+各種税金を払うと給料が残らないので実家暮らしでもなきゃフリーターは奨学金の返済は難しい
高収入の席には限りがあり、実家を出ざるを得ない人もいるので怠慢とは限らない
経済的に恵まれてるっぽい君の基準でものを考えすぎ あっ
>>736のプルシェンコ選手は本当はボレロを踊ってました
スミマセンでした
[HD] Evgeni Plushenko - "Bolero" 2000/2001 GPF - Round 1 Short Program プルシェンコ ボレロ
Плющенко Болеро
https://www.youtube.com/watch?v=2nSfTiaWZg0 >>750
あのさ、俺、大学時代に年間270万くらい稼いだって言ったよな？
しかも普通のバイトでだぞ？最低賃金の
そのときたくさん見てきたんだよ
ウンザリするくらい
健康体のくせに月の最低基準時間の160時間どころか100時間も働かなくて、当日仮病欠勤とか週2で10時間、月40時間しか働かなくて家でダラダラスマホいじってるだけのカスみたいなフリーターやオッサンを
挙句、健康体で遊んで過ごしてるのに補助金までもらってるクズもいた
今は全国平均時給1000円に達してる時代
それなのに生活が苦しいとか怠惰の極みだ
カスたちのほとんどが月160時間以上働いたら違法と思ってて、労働時間＝拘束時間と思ってるから実質1日7時間、月140時間労働がMAXだと思ってる
それすら働いてないけどね 聖地巡礼してきた
おそらく隼馬たちが練習してる霧島アイスパークの外観のモデルと思われる神宮外苑アイススケート場はプレイヤー以外立ち入り禁止で見学もできなかったし撮影禁止っぽいから詳しいすり合わせは不可能
1話見開きカラーのスケート場は西東京市のダイドードリンコアイスアリーナと東大和市のスケートセンターのドッキング、つまり架空のスケート場、これが霧島アイスパークの内装という設定なのかは謎
1話で幼少期の綺更と会ったのはダイドーで確定っぽいけど
霧島杯は名前からして霧島アイスパーク(外観は神宮外苑)で行われたものだろうけど、付近にはペアを申し込んだ場所にあったようなベンチは無い
似たような建物とタイルの地面はあったけどめっちゃ似てるとかそっくりではない
もしかして、あえて現実の場所をかなり改変して特定の聖地を作らないようにしてるのかも
霧島アイスパーク自体も似てはいるけど神宮外苑アイススケート場とは結構違うし
消去法で神宮外苑しか似てる建物のスケート場が無いってだけで
聖地巡礼好きとしては残念 >>753
当時の最低賃金が800円とすると月280時間くらい働いていたことになるんだが、900円なら250時間だ
大学行きながら月約22万円稼ぐために月250時間バイトってかなり特殊な例だから
よほど単位を取るのが楽な大学だったのだろう
君が過剰労働するのは自由だが他の人に押し付けるのは良くないな >>755
親が東京の大学行くなら生活費は出せないって言ってきたからね
本当は15万くらい稼げれば十分だったんだけど、思いの外クズばかりだったから穴埋めで22、23万以上稼ぐことになった
ちなみに単位取るのは楽なほうじゃない
出席厳しかったし、留年率も高かった
留年するわけにはいかなかったから必死だったよ
それでもサークルとかイベントとか交友関係は絵に描いたような大学生活を送れて最高だった
誇張でもなんでもなく睡眠時間はほとんど無くて48時間起きっぱなしとかしょっちゅうだったけど
バイト先と大学が徒歩数分だったのと都心までのアクセスが良かったから大学と遊びとバイトをこなせた
言っとくけど、俺は体が頑丈どころか弱いほうで小さい頃は病弱だったし高校の頃も頻繁に体調を崩してた。インフルエンザで2週間寝込んで死にかけたくらい。体力もそこまでない
これは嘘でもなんでもない
けど親元を離れたかったし東京に行きたかったし色々必死だった
だから今、健康体でろくに働かずにダラダラ過ごして社会が悪いとか言ってるゴミクズは心底軽蔑する
貧困は自己責任だし奨学金ごときが返済できないとか論外
マジでごまんと健康貧困クズを見てきたから言える クソスレで俺は凄いんだと喧伝するクソキャラ
ハ お似合いだな >>757
俺は凄いんだなんて言うつもりは全く無い
俺のことや事情は最初は言ってないし
現代日本において健康体で貧困とか言ってるのは同情の余地が無い怠惰なゴミって言いたいだけ >>757
てめェ！クソ人間！
打ち切りにしてやるみんな出てこい！ >>738
最速でやるならシングルで悩むのも要らんかったかなあ
ぶっちゃけペアやる理由なんてペアに感銘うけたからとかでいいし
プロローグが10話はジャンプではかけすぎだよ >>748
ハユマが握手せずにフリーズしちゃったので助け船じゃね？ >>756
君が体験した大学は1つしかないわけだから他の大学と比べて単位を取るのが難しいかは分からんでしょ
そこまでバイト漬けでも平気ってことは勉強は比較的楽な大学だったんだろう
まあ世の中クズの方がマジョリティなぐらいだから、そっちを基準にしなきゃ回らない部分はあるよ
日本の最低賃金が最低生存水準を下回っていて、物価上昇で日本人の貯蓄額が急速に減ってるって事実はあるから。一人暮らしで最低賃金じゃ借金を返すのは難しいだろうな >>760
1話で切られるんじゃなく、1話から読まれないパターンだから構成とかプロローグが長いとか以前の問題なんだよなぁ >>756
>バイト先と大学が徒歩数分だったのと都心までのアクセスが良かった
そこは大きいと思うね
バイト先が遠かったり、大学が遠かったらキツかったんじゃない？
しかも、都心までのアクセスが良かったら家賃が高そう
>誇張でもなんでもなく睡眠時間はほとんど無くて48時間起きっぱなしとかしょっちゅうだったけど
いやいや、睡眠は重要 >>740
うん、主人公は努力もあったけどラッキーだったね
憧れだった異性とも会えて…
いや、主人公ほどの実力ならば、偶然ではなく必然の出会いだったのかな？ >>762
国連の調査なんて適当だからな
イギリスなんてここ10年で最低賃金は倍になったけど、物価は3倍以上に跳ね上がってるし税金も同じくエグいほど上がってる
ロンドンなんて最低賃金は2000円くらいだけど、最低水準のワンルームの賃料が月20万だぞ？
日本で800円くらいの感覚の定食がイギリスだと今や4000円5000円だ
つまり、
家賃を払うのに100時間労働
最低水準の外食を1回するだけで時給2、3時間分が飛ぶ
ニューヨークでも同じ感じ
数年前にニューヨークで露店の簡易的なホットドッグが8ドルしたのは衝撃だったけど、今は15ドルもするしラーメン一杯5000円だ
加えてアメリカは保険料も高いし、診察料一回日本円換算で3万とかだぞ？
ドイツだって所得の半分を税金で持っていかれる 欧米最大の都市で最も発展してるニューヨークですら街(ある程度発展してる都会エリア)がとんでもなく狭い
東京でいうなら広さ的に新宿エリア一つ分くらいしか無い
あとはコンビニすらろくにない、ほぼ何も無い住宅街が広がってるだけ
新宿渋谷池袋銀座丸の内大手町六本木恵比寿、都市部や繁華街が延々と続き、郊外も吉祥寺や立川や町田などが広がる東京とは比較にならないくらい圧倒的にショボい
しかもその都心部も都市のインフラ諸々が50年前からろくに発展してないだろこれ、ってくらい超絶ボロいし古い
公共の施設や乗り物が全てボロい、というか日本人の感覚だと壊れてる
地下鉄やバスやタクシーの揺れや振動が洒落にならない
タクシーの運転手さんが日本でいうガチホームレスの感じでびっくりする
道がゴミだらけで、歌舞伎町ですらニューヨークと比べると清潔でゴミが少なく感じる
繁華街というものが無く、都心部に数軒百貨店がある以外はほぼこじんまりとした個人商店規模の商業施設しかない
商業施設ではアップルストアがニューヨーク最大規模レベルの広さだけど、日本のアップルストアと同じくらいの広さ、要は日本の感覚だと狭い
中心部にちょろっとだけある高層ビルを昇るとき、エレベーターがボロ過ぎてガタガタ揺れて初回だとビビる
20時過ぎたらどこもかしこも店が閉まって人がほとんど歩いていなくて、街頭すらろくに無いから、たまに歩いている人は懐中電灯やスマホのライトを使って歩いてる。何気にこれが1番びっくりした
夜でもお祭り騒ぎの東京や大阪や札幌や福岡とは全く違う
なぜニューヨークはクラブカルチャーが盛んなのか？夜遊ぶ場所がそこしか無いから
アメリカ人はなぜホームパーティーをするのか？夜に営業している手頃な飲食店が無いから
ニューヨークやロンドンから帰ってくると東京や大阪が洗練されまくった超巨大な未来都市に見える。どこもかしこも綺麗で整備されてて都市機能が半端じゃなく娯楽と利便性が極まっていて、日本だけ別格すぎて異次元
東京だけじゃなくて大阪札幌福岡レベルの大都会が国内にいくつもあって、それ以外も神戸や京都、名古屋みたいなキチンと栄えた都市があって横浜さいたま千葉みたいな郊外都市もそこそこ栄えてるし、こんな国、先進国ではまず無い
ロサンゼルスですら都市機能が昭和レベルの千葉市ってくらいの都会さしかないし >>767
日本での調査でも貯蓄ゼロ世帯が増えているし家計消費支出は激減してるから適当ではなく事実
https://i.imgur.com/dixXcrY.jpg
https://i.imgur.com/cvz3XaS.jpg
https://i.imgur.com/ehokMvB.jpg
円換算すりゃそりゃ高くなるよ。円安が進んでドル換算すると円高の時の半分以下になったんだから。ドル、ポンド換算でそこまで値上げしたわけじゃない
20万は最低水準じゃないよ。法螺吹かないように。激安単身向け物件で水道代光熱費込みで16万だな
つーかロンドンなんて狭いんだから住む必要はない。郊外から通勤すればいいんだよ
外食に5000円もかからないよ。マクドナルドもスターバックスもファストフードは日本とほぼ同じ。レストランでも1500円くらいから食べれる
アメリカだってそこまで高くない。安くて2000円くらいからあるよ。ラーメン5000円って特に高いやつの話だぞ
ファストフードは普通に安いし、そもそも外食する必要がない
君は大きな勘違いをしてる。高く感じるのは円換算するからでドルでの値段はビッグマック5.6ドルでほぼ変わってない
ホットドッグもそう。ドルでの値段はそれほど変わってないからアメリカ人視点で2倍に値上げしたわけじゃない
円の価値が急激に下がってるから円換算すると2倍になるだけ
ドイツの最高税率は45%で日本と同じ、日本は住民税が10%加算されるから55%でドイツより高い >>768
日本の都市がショボいとか外国の都市の方が凄いとか一言も言ってないのになんで外国の悪口を突然並び立ててんだ？ >>769
ロンドンの賃貸価格が爆上がりしたのは日本円対比じゃなくてポンドで実際に上がってるんだが
アメリカでの物価もドルで上がってる
ロンドンで円換算16万円が最低ってかなり特殊な例だ。日本でいうと都内23区で5万以下の物件みたいなもん
日本では累進課税制だけど、ドイツは庶民もガッツリ取られるらしいし
街や人を見ればわかるけど、アメリカやイギリスが日本より生活が豊かで栄えてるって印象は微塵も受けないぞ
家賃生活費税金物価諸々高騰しててヤバい
繰り返すけど、これは円換算の話ではなく純粋にドルで上がってる
アメリカのホームレス人口は50万人だぞ？
日本は5000人なのに >>770
日本は海外(たぶん欧米をイメージしてるんだろう)と比べてヤバい
みたいな勘違いをしてるから教えたんだよ >>771
最低水準と言ったのは君だろ
「ロンドンの家賃相場はかなり高い！イギリス・語学留学で自分に合った住まいを見つけるには」 で検索してくれ
というか狭いロンドンに住む必要がない。郊外から通えばいい
だがビッグマックの値段は5.6ドルのままだ。ホットドッグも変わらん
イギリスでも食い物の値段は大して変わらん
なのに2倍になった！5000円もすると言ってるという事は円換算して勘違いしてるってことだ
ドイツも累進課税で0～45%だから最低税率は日本より低い。住民税ないしな
日本ではホームレスを違法にしているから少なくて当然
ホームレス排除のためにベンチ等にホームレス避けの細工をしてるのは日本くらいだろうな
そもそも日本で給料は横ばいなのに物価上昇して貯金もできないから借金返済は難しいって話で海外は関係ない
海外ガーで誤魔化すな >>772
被害妄想だな
元々は海外の話なんて一言もしてない
海外が日本より良かろうが悪かろうが、日本の低所得者が苦しいのに変わりはないよ
海外はもっとーで誤魔化さないでくれ。海外は関係ないんだ 語ることもない打ち切り濃厚な作品とは言えスレ違いのレスバ日記帳スレにするのは流石にエルク先生が不憫だわ… 新連載はどこも荒らしきてて同じ様な長文基地ニートばっかなのが笑う >>773
出たビックマック理論w
デタラメ理論の典型じゃんw
日本だって物価は上がっても牛丼屋の値段はそこまで上がってないし100均だって品質が下がりまくってるわけじゃない
だからと言って全体的な負担も変わらないのか？
違うよね
それに日本の貧困層が仮にアメリカやイギリスに生まれ変わったとしても貧困層のままだよw
勉強嫌です、面倒なこと嫌です、キツい仕事はしたくないです、月100時間しか働きたくないです、休みたいときに休みます
みたいな生活してたらアメリカでもイギリスでも貧困層だ
そもそも家賃払うのが精一杯なんだからw
アメリカのホームレスは50万人いるのが現実
何度でも言う
健康な貧困者は社会のせいではなく怠惰だから
同情の余地は無い
自分のしたくないことやキツいこと、人が当たり前にやっていることから逃げ出した結果でしかない 「はい、はゆくん、水どうぞ」
「ありがとうございます！なんかいつもよくしていただいて」
「いいんだよ。男子の競技人口が少ないから、はゆくんが来てくれて本当に嬉しいんだ。こっちこそありがとう。僕たちはライバルでもあるけど、仲間でもあるからね」
「そんな///あ、この水、ちょっと温かいですね」
「冷たい水より常温や温かいほうが体に良いからね。僕のはゆくんへの思いだよ」
「ありがとうございます！いただきま」
「ありがと」
バシッ！
「あ、ちょ、水！」
「きいちゃん！？」
スタスタスタ
ドボボボボボ
「あー！せっかくたっくんからもらった水を！」
「なっ！何をするだァーッ許さんッ！」
「外の植木にお水あげようと思ってたから」
「「今、外、雨降ってるんだけど？？」」
「思いがこもってるんでしょ？雨水より効くんじゃない？」
「きいちゃん？なんだか再会してから冷たくなった？僕が海外行く直前までは普通に仲良かったよね…？」
「いいから。隼馬に変な物与えないで」
「変な物って、駅前で買った市販の水だよ？？？」
「隼馬は今大事な時なんだから、変な水飲んで妊娠でもしたら大変でしょう？」
「水飲んだだけで男が妊娠したらだいじな時どころかおおごとだよ！オリンピック行く前にNASAに連れていかれるよ！？」
「とにかく。隼馬は私が用意して私が人肌で温めた水しか飲まないから」
「いや、飲んだことないけど…わざわざ温めてくれるっていう気遣いは嬉しいけど…」 みんな漫画の話もろくにできないんだな
終わってるよほんと >>779
先に海外ガー！外食の値段が高い！ラーメン一杯5000円！ホットドッグ1600円って言い出したのは君だろう
外食が2倍に値上げという主張がデタラメだったって事だな
マクドナルドに限らずスターバックスもファストフードも値段は大して変わってない
外国の全体的な負担の話なんてそもそもしてない。最初から日本の話しかしてない。君が海外に矛先をそらしてるだけ
しかもホットドッグが2倍とかドイツの税金が高いとかデタラメだらけｗ
日本政府はホームレスの存在を認めてないって言ってるでしょ。車上生活者やネカフェ難民とか統計に含んでないから
月100時間しか働かないなんて話もしてない
自分語りしたくて言ってもないことに反論してるだけだな
アメリカ敵視してるけど日本のAV女優や風俗嬢がアメリカに出稼ぎに行くようになってるんだがな
時給1000円、週5、1日8時間で16万円だから
家賃光熱費水道代生活費各種税金払うだけでもきつかろう。結婚も無理だから少子化が進むはずだよね。 魔々勇々スレ→アンチスレ
カグラバチスレ→混沌
ツーオンスレ→精神病院 漫画の中身がないクソ漫画だからこうなるんだぞ
アンチよりの流れになっても語る内容のある人気漫画はあくまで展開に準拠してレスバが起こるからな >>785
そもそも最低基準時間しか働く気が無い時点でクズ
世の中でなんで夜22時や終電で大勢サラリーマンが歩いていて夜景が綺麗で土日祝日も都市が機能していてスーツ姿の人が平日と変わらず動いているのか考えるべき
ネットだって電気だってカスタマーセンターだって配送物だって人が24時間管理してなきゃいけないんだぞ？全自動ではない
ロンドンにしたってニューヨークにしたって100時間働いてやっと家賃が払えるレベルって知ってさすがに気づいただろ >>790
労働基準法を知らないんですかね？
労働時間・休日に関する主な制度
法定の労働時間
使用者は、原則として、1日に8時間、1週間に40時間を超えて労働させてはいけません。
土日祝日も都市が機能してるのはローテーションしてるからでしょ
それ全部24時間同じ人がずっと働いているわけじゃないから
交代してるに決まってるだろ
最低賃金で働いてるやつはそもそもロンドンやニューヨークに住まないよ
郊外の安い家に住む
アメリカの平均年収は、$94,700（約1,319万円）で、現在の日本の平均年収が443万円なのでおおよそ3倍ほどの年収 >>791
誰が守ってるんだそんな制度w
それを守ってたら社会が崩壊するw
まずご存知の通り漫画やアニメは作れない
医者も激務だし、手術中に労働時間8時間超えたらそこで放置
荷物の仕分けや配送も作業者の勤務時間が8時間超えたらそこで放置
役場なんて窓口受付は17時に閉めるけど仕事自体は夜中まであるとかざら
公共交通機関も勤務時間エグい
弁護士や官僚も16時間勤務がデフォで年間休日なんて10日も無い
大手企業もそんな感じ
人手不足の昨今、都合良く8時間で回せるように人が揃ってるわけないだろw
8時間超えが違法なら残業自体が犯罪だwでもみんな普通に残業してるし管理者が起訴されることもない
世の中舐めんなニートが >>791
>最低賃金で働いてるやつはそもそもロンドンやニューヨークに住まないよ
ニューヨークやロンドンにマクドナルドやコンビニやスーパーが無いとでも思ってるのか？
学生が住んでないとでも？
働きたがらない底辺層がわざわざ郊外に住んで交通機関を延々と利用してまでマックで働くとでも？
寝言は寝て言え >>793
無知を開き直るなよ物知らずｗ
最低賃金に労働者を雇うなら守って当然の法律だし守ってる雇用主の方が断然多いわ
漫画は自営業、アニメは基本出来高制の特殊な業界。時給960円の労働と一緒にするな
官僚弁護士医者を最低賃金労働者と同列に当てはめる大馬鹿者
医者と弁護士は自営業だから当てはまらないし企業弁護士、勤務医は残業手当はしっかり出る
君が挙げてる例は時給960円で働く労働者とは無縁の特殊形態の仕事ばかりじゃん。関係ない業種を挙げて逃げるなよ
原則40時間であって絶対40時間ではない
「使用者は、少なくとも毎週1日の休日か、4週間を通じて4日以上の休日を与えなければなりません。」
これさえ守ってれば40時間以上働かせられる
こんな事も知らずによく人をニート呼ばわりできるな
労働基準法も知らないネットでかじった知識を垂れ流す無職くんｗ
だからアメリカではホットドッグが1600円に値上げだーラーメン一杯5000円だーとかニワカ知識を垂れ流して恥晒すんだよ 今週のドベ展開とか刹那で内容忘れちゃった
まぁいいかこんな漫画 >>794
>>768でコンビニすらろくにないといったのは君だろ。アホなん？
学生は学生寮を使うか親持ちだろ。なんでそんな事も分からんの？
働きたがらない底辺層ってのは君の差別意識から来るただの偏見
そんなに働きたくないならニューヨークで働かないだろ
お前言ってること目茶苦茶だぞ
つーかアメリカは車社会だしニューヨークならバスも電車も充実してる。24時間稼働してるからね
ラーメン一杯5000円など浅い知識しかないお前は知らないだろうけど
2020年以降労働者階級は大量に郊外に移住してる
ニューヨークで働いてるやつの多くは郊外からの通勤だよ
ニューヨークの労働者のうち39%が地下鉄、23%が単独で運転、11%がバス, 9%が徒歩, 7%が通勤列車, 4%が乗合の車, 1.6%がタクシー
で、徒歩7%って上級だからね
アメリカなんて行ったことも無い口先くんはまず労働者差別を止めようね >>796
法的には「労働者」を定義する厳密な基準なんて無いんだがw
だから漫画家が「編集者に8時間以上の労働を強いられました」と言っても一応審議の対象にはなるし、アニメーターが出来高制と言っても「ボクお金いらないんで今日は帰ります」なんて通用しない
弁護士や医者で特に勤務時間が長く休日が無いのは自営業形態じゃなくて企業弁護士や総合病院なんかの雇われ勤務医だ
残業代はしっかり出るとかw残業代が出てないのが常態化してるから数日前にニュースになってるけどw
そして君が見て見ぬフリしてる大手企業の激務はどう説明するんだw年間休日10日も無いとかざらだと言ったろw
でな？仮に残業させられて170時間働かされたり1ヶ月無休だからって労働基に駆け込んでも労基は法的拘束力は無いから指導が入るだけだ
つまり実質口頭注意だけ
法的に何かしてほしいなら起訴するしかないけど、過労死とか重度の後遺症が残るとかでもない限りまず起訴にまで持っていけないし、仮に粘って起訴できても大した賠償額にもならないし裁判にかけたコストを回収できないし会社から追放待ったなし、労基に駆け込み起訴までしたヤツってことで再就職も厳しい
文句があるなら黙って辞めるしかないのが実態
あとな？ニューヨークの露店のホットドッグはドルベースで値段が上がってんだよw
どう計算したら8ドルが1500円になるんだw
小学校中退か？掛け算割り算できないのか？w >>799
中学生からやり直してくれよニートくん
労働基準法はあくまで会社の経営者と雇われる側との間の取り決めです、漫画家は雇われているわけではないので関係ありません
通用しないと言うのはお前の感想でしかない
次から雇われなくなるかもしれないだけで帰れる
ああ、なるほど数日前見たニュース一例で日本の全てに労働環境を知った気になってるのか…
君はずっと一部の例を全体に当てはめては恥晒してるな
そもそも最低賃金の時給960円で働く労働者の話で会社勤めとか官僚の話はしてないんだがね
都合が悪いからずっと関係ない話で誤魔化してるよね
時給960円の仕事なんてたくさんあるんだからわざわざ違法なとこ選ぶ必要ないだろ
>>767
失礼。君の主張はホットドッグは15ドルだったなｗ
今のレートだと2200円だったわｗ
ちなみにニューヨークにホットドッグに相場は４～５ドルです
8ドルだった時期すらありません
君は嘘ばかりついてるなぁ 批判をアンチ呼ばわりして叩き出した末路がこれとか草も生えないだろ なんども言われてるがなんでシングルの話でやらなかったって位虚無 シングルのルールブックを見て勘違いして後から訂正出すぐらいなのに
それも試合を常日頃見ていたら間違えようのない内容なのに
ペアはルールブックの日本語版が出ていないのに大丈夫か ネタバレ
たっくん出る
たっくんロリコンストーカー 「こんな美人な子、どうやってペア？になってもらったんだ？父ちゃんに遺産なんか無いぞ？この家も社宅だしな！はっはっは！」
「あなた、その言い方だとお金目当てでついてきたみたいで綺更ちゃんに失礼でしょ！綺更ちゃんはちゃんと隼馬の中身を見て選んでくれたのよね？」
「はい…///でも私が隼馬くんを選んだんじゃなくて、隼馬くんが私を選んでくれたんです…////////」
「そうなのぉー！？こんなお人形さんみたいに可愛い子を、隼馬のほうが選ぶなんて！」
「やるなぁ！」
「あ、でも隼馬って昔からちょっとモテてたっけ？バレンタイン結構もらってたし、東京に引っ越す時は泣いてお別れしにきた子が何人かいたね」
「え？そうなんですね？詳しく聞きたいなぁその子たちの顔写真とかあれば見たいし名前も知りたいし隼馬が今も連絡とってるのか知りたいし何かあった時にはちゃんとその子たちの親御さんに直接連絡できるように住所と電話番号も知りたいし今連絡全くとってないならそれでいいけど後でスマホ見せてね隼馬？」
「あ、えーっとね？仲良くしてくれた女の子たちはいたんだけど、隼馬って、ほら！綺更ちゃんのことばっかりで！ずーっとあの子あの子って！有名人に夢中になって将来結婚できないかもって心配してたくらいでね？それがまさか本人が来てくれるなんて！」
「そ、そんなに私に夢中だったんですね////……ドゥッヘッヘッヘッヘ///」
「ちょ、痛いって、叩くなよ…」 けどあれだなぁ、これからペアでやっていくならずっと東京にいなきゃいけないよなぁ、ここ社宅だし、いつ転勤になるかわからないし、将来子供が生まれたらスケートやらせるんだろ？ならスケート環境が整った東京がいいだろうしなぁ」
「あなた、2人はまだ中学生だし子供って気が早過ぎるし、転勤になったら私と隼馬だけ東京に残ればいいから」
「いえペアは結婚するのが当然ですし(嘘)スケーターは引退してからの人生のほうがはるかに長いので今から先の人生をしっかり考えておくのは決して早過ぎというほどでもないですそれにアスリートにとって生活環境の変化はプレーやコンディションに大きく影響するので本格的にペアでやっていく直前の今の段階でいっそ生活環境を固定しておくのが良いと思います具体的には私の家に隼馬くんが住むのが最善ですなぜなら日頃から2人の生活リズムを合わせておくことによってより高次元の同調が可能になりお互いの体調管理もしやすく加えて私の母はスケーターに適した食事を熟知しているのでそういった面でもメリットはありますしさらに同じ高校に通うことで精神的繋がりも強化されより良いプレーにつながるのと同時に隼馬くんが有名になる前にあらかじめ同居を公表することによって悪い虫が」
「(え！？俺も将来は綺更と住みたいけど学生のうちは1人がいいし一人暮らしもしたいんだけど！(男並感))」
「綺更ちゃん綺更ちゃん、気持ちは嬉しいけど、とりあえず今はこのままでいいかな？色々考えてくれてありがとう」
「いえ、暴走してしまってすいません…」
「もう暗いから綺更ちゃんを送ってきなさい」
「お義父さん、お義母さん、今日は本当にありがとうございました。とっても楽しかったです」
「またいつでも遊びに来てね！」
「いやぁー！娘ができたみたいで楽しかったよ。またね綺更ちゃん」
「はい！じゃあまた今度！」
「今日は楽しかったね。あ な た///」
「からかうなよ…////」
「からかってなーい！アハハハハ」
「からかってるだろ///」
「ごめーん！あ な た！ひゃー！！」
「声でかい！家に聞こえる！近所迷惑！」
峰越家まで丸聞こえだったので散々両親にからかわれた >>806
黒狐の嘘バレ見習えってマジ？
病人の長文のがまだ独創性があるぞ >>800
そのホットドッグ、店内チェーン店の相場だぞ？
露店のホットドッグはめっちゃ高くてビックリする
8ドルのときですら衝撃だったのに >>810
なんで店舗より安く営業できる屋台の方が高くなるんだよ。常識を身につけてくれ
間違った知識と思い込みしかないんだから静かにしてろ
ベンダー（屋台）の相場は4～5ドルな
ニューヨークのタイムズスクエア界隈のホットドッグのベンダー（屋台）20軒に、ホットドッグ１本をいくらで販売しているか、値段を聞き取り調査してみた。パンデミック前まで１本３ドルが相場だった値段を現在も維持していたのは20軒中６軒で既に３割と少数派だった。４ドルが５軒、５ドルが７軒、６ドルが２軒と、４ドル以上が全体の７割を占めた。６ドルと答えた店は夜の販売値段。
://www.nyseikatsu.com/ny-news/11/2022/36852/ >>800
>漫画家は雇われているわけではないので関係ありません
建前上は編集者が労働時間や労働内容に対して完全自己裁量権がある個人事業主に業務を依頼しているだけ、という体裁だけど、実際には漫画家自身の自己裁量権など無く編集に絶対服従かつ拒否権は無い
アシスタントも同じ
16時間以上の拘束と数ヶ月間無休が多々ある俳優業などの芸能人も建前上は個人事業主に事務所が仕事を紹介しているだけで早く帰えったり休んだりするのは個人の自由というスタンスだが実際には違う
テレビマンや漫画家アシスタントやウーバーや荷物配送員もそう
大手は入社初年度から社員になんらかの肩書きを与えて表向きは管理者ということにして超過勤務も自己判断ということにする
が、いざ裁判になれば個人事業主だとか業務提携者だとか管理役職だとかいう建前は何の意味も無く、半強制的に労働を強いられていた立場という実質を見られて判断される
個人事業主に業務を依頼しているだけ管理者が自己判断で働いているだけなんて建前は一切通用しない
しかし裁判ってのは資本力や社会的な力があるほうが勝つので一個人が企業相手に裁判を起こしてもまず勝てない
実家が太かったり世間の注目を集めていたりした場合稀に勝てるといった程度
さらに言えば仮に勝てたとしても企業側のダメージはかすり傷で勝った個人のほうが裁判費用や手間や再就職に多大なハンデができ、気に食わないことがあれば裁判を起こすヤバいヤツという烙印が一生付きまとうので結果的にダメージはデカい >>811
え？じゃあなんで日本でも店舗より安く営業できる屋台の飲食物が高いの？？
常識的に考えてくれも何も、そうなんだからそうとしか
君はニューヨークに行ったことが無いから現実を知らな過ぎる
俺がびっくりしたのはハーレムの露店だったけど、タイムズスクウェアの露店もそれくらいは珍しくない
タイムズスクウェアの一つ隣の怪しげな通りなんてありとある物が高いしおそらく違法であろう物が平気で売ってる >>812
お前の屁理屈は社会では一切通用しない
お前がどう喚こうと漫画家は自営業
「労働基準法9条によると、労働者とは「職業の種類を問わず、事業又は事務所（以下「事業」という。）に使用される者で、賃金を支払われる者をいう。」とあります。
簡単に言い換えると“会社に雇われて給料を受け取る者”です。
漫画家は法的に会社に雇われてない
お前の妄言は一切相手にされない
お前が喚いてるのは偽装請負のことだろうが漫画家は偽装請負にはならない
判例がないからお前の妄想でしかない
「実態が労働者派遣であるにも関わらず、形式として業務の委託（請負）契約を締結しているケースもあります。これを“偽装請負”と呼びます。」
そもそも漫画家やアシスタントの話なんてしてない。頭がおかしいのか？
そもそもは最低賃金時給960円で働く労働者では奨学金を返すのも苦しいって話だろ
お前は不利になったら官僚や弁護士だの漫画家だの無関係な話を始めるのか？
お前はホットドッグ15ドルだのラーメン5000円だの嘘ばかりついたんだから罰として自重しろ
多くの労働者が郊外に移住してニューヨークには住んでないことすら知らない、学生寮の存在すら思い浮かばない浅い知識ばかりの物知らずなんだからもう黙れ >>813
観光地や周りに店がないならともかくの屋台の飲食物は別に高くない
お前は現実すら見えてないんだな
レストランと屋台でなんで屋台の方が高くなるんだよ？屋台の方が高いならレストランで食うわ。ましてアメリカはチップの支払いもあるのに
思い込みだけで生きてて現実を知らないのは君だよ
1つ2200円のホットドッグを誰が買うんだ？
常識で考えてくれよ
君がバカ面下げてて弱そうだったからボッタクられただけだろｗ
なんの証拠もなく脳内妄想体験を信じてもらえると思ってるお花畑
15ドルと言い張るなら証拠出そうね >>814
現実のことを屁理屈と言うなら仕方ないね
君は自分に都合の良い表面的なデータしか見てない
自営業だから労働者ではない
勝手に自己判断で働いていただけ
なんて裁判では通用しないよ
コンビニの年齢確認ボタンと同じくらい表面的なもの
データで言えばイジメが発生してるクラスなんて極々一部の特殊なことだし痴漢やご近所トラブルやストーカーに悩まされている人なんて激レア
なぜなら法的にデータで上がってきてないから
って言ってるのと同じ >>814
まとめると
「ニューヨークに行ったこともないのにアホなこと言って申し訳ありませんでした。もう勘弁してください」
かw >>816
また言葉遊びでミスリード狙いか
漫画家も広義の意味では労働者だろうが労働基準法が適応される労働者ではない
なぜなら今まで一度も判例がないから
漫画家の収入は出来高制の原稿料と印税の自由業
雇われて給料をもらってるわけじゃない
裁判で通用しないと言うなら漫画家が労働基準法違反で出版社を訴えて勝訴した判例もってこい >>815
日本でも、なんで出店で売ってるコーラは高いの？
出店のお弁当も1000円くらいするけどなんでかな?
お店で食べたほうが安いのに不思議だねー？ >>817
それまとめサイトのネタや一部の例外をニューヨークの全てと思い込んで醜態晒してる
お前さんがするべき謝罪だよねｗ
>>768.794
最初はコンビニすらないといってたのにあとになってあると言い出し
ニューヨークの労働者の殆どは電車通勤なのにそれも知らない。学生寮の存在すら知らない。学生も賃貸に住んでると思ってる
ラーメン一杯5000円ｗｗｗホットドッグ一個15ドルｗｗｗ何なら知ってるんだよｗｗｗ
店で5ドルでホットドッグ買えるのに屋台で15ドルで買うわけねーだろガイジ >>818
なぜ判例が無いか？
労働者じゃないからじゃない
漫画家が強制超過労働で出版社を訴える事例がまず無いから
慣習的に納得するしかないし、裁判したって負けるってわかってるし、この先も漫画家でありたいから業界から干されたくないから我慢してる
万一勝っても得るものが少なく失うものがデカ過ぎるから >>819
またガイジが醜態晒してるな
レストランとの比較だったのに今度はスーパーに都合よく変えるのか？バカジャネーノ
レストランのジュースが出店より高いのかよ
弁当はそもそもレストランで基本売らない。そんなことも分からないのか？
勝手に不思議がってろ馬鹿 >>821
いや違うね。みんなお前ほど馬鹿じゃないからだ
判例がまったくないのは漫画家は法的に雇用されてない自営業で労働基準法が適応されないから
干されたくないから～とかもお前の妄想
漫画家が別の件で出版社を訴えたことはある。勝ったこともな。もちろん出版業界全体で干したりはしない
実力があればいくらでも連載できる場所はある >>820
コンビニすらないって言ったのは郊外のこと
日本の都市部の感覚ではそう
マンハッタンの都心部ですら日本の感覚だとめっちゃ少ないけど
最低賃金で働いてる労働者がマックやコンビニで働くために家賃が安い郊外通ってる？？
底辺労働者はわざわざ公共交通機関を利用してまで都心に通わないw
それにニューヨークの電車やバスの未発達ぶりを知らないんだなw
地下鉄なんて東京とは比べ物にならないほどスカスカで、バスはまず時間通りには来ない
それらを乗り継いでわざわざマックに行かないw
そんな気力がある底辺労働者はいない
ニューヨークは東京と比べて圧倒的に車社会だけど駐車場が少ないから途中天国だ
従業員がわざわざ車を使って出勤してたら周辺の道が埋まるw
ニューヨークやロンドンは日本の都市部と比べて極端に都心部が狭いから欧米人が言う郊外ってのは日本人が言う郊外とは意味合いが違う
市内のど真ん中から車で5分なら郊外って感覚
ニューヨーク人やロンドン人が言う都心に住むってのは日本でいう歌舞伎町や渋谷の繁華街に住むって感覚と近い
ニューヨーク人が言う郊外から通うってのは数キロ離れたところから通うって意味
けどその郊外にしたって極端に賃料が安いわけじゃない
ブルックリンとかくそ高いし
ブロンクスあたりだと多少安いだろうけど、そこからロウアーマンハッタンまで通う底辺労働者なんてまずいない >>823
法的には雇用されてない個人事業主で業務提携者という肩書きのウーバー配達員や荷物配送者はウーバーや佐川が実質的雇用主として超過労働分などを保障しろって判例が出てるが？
人生捨ててまで企業にかすり傷負わせるために裁判を起こす人が漫画家にはいないだけ >>824
郊外って周辺都市のことだぞ
日本語も理解できないんだな
ニューヨークの電車は24時間稼働してて十分発達してる。39%が電車通勤だよ
底辺労働者は通わないんだーというならソース出してね
証拠なしならお前の嘘でしかない
ニューヨークのマックの時給は3700円
ファストフード従業員の給与を大幅に引き上げる法律が施行され、最低賃金は時給22ドル（約3278円）になった
ちなみに時給3278円で8時間、週休2日、フルで働くと、月528,000円な
お前がゴミみたいな思い込みを垂れ流そうと
ニューヨークの労働者のうち39%が地下鉄、23%が単独で運転、11%がバス, 9%が徒歩, 7%が通勤列車, 4%が乗合の車, 1.6%がタクシーと統計が出てる
これを否定するなら物証なり統計データなりを出すように。
子供じゃないんだから証拠はないけど俺の言う事を信じろーじゃ通用しないことは分かるよな >>825
漫画家の話じゃ勝てなくなったからウーバーの話をし始めた
本当に姑息なやつだなｗ
そもそも時給960円の労働者の話なのに不利になったから必死に逃げてるんだよな
別の件なら普通に漫画家が訴えてる。
裁判起こすくらいで人生が終わったりもしない
「売上7億円超の漫画『小悪魔教師サイコ』の作画担当の漫画家である合田蛍冬氏が、漫画を出版する「ぶんか社」に対して3円の賠償を求める訴訟を提起した」 >>826
あー、出たよw
ニューヨークの地下鉄網のスカスカっぷりを知らない人の寝言がw
フリーターがわざわざ家賃が安いところから通えるような交通網じゃないんだよw
ニューヨークの労働者の通勤事情の数字、それフリーターじゃなくて全職業従事者の数字だろ
そりゃサラリーマンなら電車を乗り継いで1時間以上かけて通うのも普通だろうけどフリーターはそこまでしないからw
郊外が周辺都市のことって言うなら市外からマックでバイトするために来てると思ってるのか？
君の中でのニューヨークってさぞかし豊かで発展しててマックやコンビニで働いてる人たちもみすぼらしくなくてシュッとしてるんだろうなw
全然違うのにw
ニューヨークから帰ってきて日本のマックやコンビニに行くとニューヨークとは比べ物にならないくらい日本の店員さんが清潔感に溢れててハキハキしててビックリするレベルなのにw >>827
その漫画家、裁判起こす前から揉めてて連載休止してるし、もう漫画家として収入が見込めないからヤケクソで裁判起こしただけじゃん
絵しか描けないし大手メジャー誌で連載してたわけじゃないからどこも拾ってくれないってわかってて
上手くいけば数千万手に入るかもしれないし復讐したいって
人生捨ててるよ
漫画家としての未来を見据えての行動ではない >>828
また馬鹿が勝手に都合よく条件を限定してるよｗ
なぜかマックの店員に限定
そしてファストフード店の従業員がなぜか全員フリーターだと思い込んでるｗ
そこまでいうならニューヨークの低賃金労働者の通勤方法の統計データを出せよ
こんなとこで醜態晒してる馬鹿がニューヨークの実情なんて知るわけないんだからさ
というかニューヨークに住んでたって店の店員がどこから通ってるかなんて分からんだろ
何で自信満々に思い込んでるんだか（呆れ）
証拠を一切出さずに口先だけで信じてもらえると思うほど幼稚じゃないでしょ？
チェーン店で5ドルで買えるものを屋台で15ドルで売ってると思い込んでるガイジ
しかもソース付きで否定されて醜態晒して必死に話そらすダセーやつ（笑） >>829
まーた幼稚な思い込みで決めつける
「テレビアニメ化された人気漫画「金色（こんじき）のガッシュ！！」の作者で漫画家の雷句（らいく）誠さん（３３）が６日、作品の原画を紛失した小学館（東京都千代田区）に対し、３３０万円の損害賠償を求め、東京地裁に提訴した。」
ほら、大手メジャー誌で話も作れる漫画家だぞ
別に出版社に訴えたって人生は終わらんし、別の出版社で書けばいいだけの話 公式がフルスロットルwwwwwwwwwwwwww
読者がたっくんに求めるモノ全て詰め込んでメガ盛りにしてきよったwwwwwwwwwwwwww
天才美形ヤンデレドS彼女いないwwwwwww
細マッチョ披露
ゴミを見るような目がたまらないって公共の電波に乗せて全国に顔を晒して語る上級者wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww フィギュアというか男子シングルが好きなんだと思うよ ライバルが世界チャンピオンのスポーツってなんなん
ハードルが高すぎる
たっくんは女連れてペアで二人を潰すのかな？ 女子が花形のフィギュアで男子のたっくん人気ゴリ押しに笑っちまったわ
作者は高橋大輔から羽生世代で見事にフィギュアにハマったパターンかな
今話題のストーカーファンか
正直言うと過去最悪に気持ち悪い女丸出しの回で完全にドン引きだわ…読者の方全く向く気が無いんだな…
7、8話が心理描写丁寧で読んでて爽快感あって真面目に面白いからアンケ入れたのになぁ…
まぁ打ち切りだろうし好きにやりゃ良いんじゃね…次からもう読まねぇわ そんなことよりたっくんとセックス俺もしたくなってきた 作者みたいな男子シングルファンがアイスダンスやペアを見るとカプ厨になるから厄介 いっそのこと男子と男子のペアがあるホモフィギュア時空のフィクション漫画とかに特化したほうがよかったのかもな
女キャラ可愛く描く気まったく無い作者だし >>840
現実の日本でも女子選手より羽生の方がファンが多かったし注目されてたろ…
フィギュアファン自体が女の方がずっと多い珍しいスポーツだから見た目がいい男が出てくれば必然的にそうなる
スポーツだから結局金メダルっていう結果を出した方が押されるのも当然よ
今週おもろかったから読者の方向いてないとは思わんな
たっくんを完全に敵にしてきたから構図がわかりやすくなった 作者さん多分フィギュアスケートが好きなんじゃなくてフィギュアスケーター（男子）が好きなんだろうな 弱男みたいなイヤミったらしい書き込みがあるなぁ
少年誌なんだからボスは男の方が盛り上がるに決まってるだろ
女ラスボスなんて見たいか？ じわじわ出していくつもりが打ち切り寸前に追い込まれたもんだから
惜しみなく投入してきたなたっくん いただきます言うから根はいい子っていうの見たときに「こりゃダメだ」と思ったわ
敵役なのにこのキャラ読者に嫌われたくないんだろうなって作者の気持ちが透けて見えて、かえって気持ち悪い印象
こりゃ第一幕で打ちきりもやむなしですわ 少年誌云々ならまず題材がよろしくない
スカしたナルシストのイケメンがドヤる競技を好きな少年自体がレアケースっしょ ここで打ち切り避けたかったらたっくんは出し惜しみできないよなぁ
打ち切り回避ならゲームの負けイベみたいな感じ
打ち切りなら勝って終わりやな 今週の扉絵がたっくんなせいで、タイトルが一瞬「オルフェノク」に見えたわ >>846
ある特定の人が好きなんだろうなと感じる たっくんと隼馬でペアの相手として綺更の奪い合いになってこれだから女作家はって言われる流れか たっくんAFOのような執着を見せる
始動ってスロースターター感凄いな 確実に嫌いだった女て年下の当時小学生だった子にどこまでキレてんだw
今も続けているんだろうとか言ってるから涙の別れの後の因縁でもなさそうだし たっくん、キサラにとっては因縁の相手だけど隼磨にとってはそうじゃないからな
有名な凄いスケーターってだけで将来的にはともかく直近で戦うべき相手とは思えんだろ
あと7歳も年下の子に怨念向けて二人まとめてぶちのめしてやりたいなんて思う奴が根はいい子はない
DVされてる女性が普段は優しい人なんですと庇うのを見てる気分になるわ >>850
そんなことは今更だろう
ジャンプじゃもはやスポーツ自体が不利な要素だが能力バトル以外も連載させたがってるのは明らかだから誰かはやらされる
そもそも少年誌といっても読者の平均年齢は30近い
少年誌という言葉に囚われ過ぎ >>849
敵キャラって完全なクズ外道や極悪非道より、敵対してなきゃ良いヤツってのが人気なのは王道だろ
特にライバルやラスボスなら
完全なクズって中ボスの噛ませキャラくらいだし
少ない例外はフリーザとかだけどライバルではないし無惨とかそういうのは総じて人気無いし >>845
羽生選手は記録がエグいのが人気の最大の理由だと思う
ぶっちゃけイケメンや美男子不在と言ってしまってもいい日本男子スケート界ですら記録出せばイケメン扱いされて熱狂的に支持されてガチ恋勢も湧くんだからたっくんみたいなマジの美男子が世界のトップとったならとんでもないことになるのはまぁわかる >>862
結局スポーツは結果出したもん勝ち、メダル取ったもん勝ちよな 作者の好きなシングルスケーターがもしペアに転向したらの物語だな 「(ん？あれはクラブの子の…)」
「じゃーねー」
「こら、ダメじゃないか。中学生がこんな場所で、こんな遅くまでカラオケなんて。お父さんとお母さんが心配するよ？」
「た、た、た、天雪さんっっっっっ！！！？？？」
「最近はこの辺で未成年が事件に巻き込まれることも多くてニュースになってるし危ないよ」
「は、はい！！ごめんなさい！！」
「反省できたならよし。駅まで一緒に行こうか？」
「はい///ありがとうございます///」
「けど君は悪い子だなぁ。一応ちゃんとお仕置きしておいたほうがいいかな？」
「え」
「めっ！(おでこツン)」
「あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛！！！！！！！！！どう゛に゛でも゛じでえ゛え゛え゛え゛え゛え゛え゛//////////////////(ビクンビクン)」
「(え！？え！？え！？)」
「キミ！女の子に何してるんだ！！」
「(お巡りさん！？)え、えっと、い、妹！妹の帰りが遅くて！心配で迎えにいったら喧嘩してしまって！！ね？？」
「お嬢さん、本当？」
「(頼む！話を合わせてくれ！！)」
「はい///この人はわたしのお兄ちゃんなんです///」
「そうか。良いお兄さんだね。もう遅いからお兄さんと一緒に帰りなさい」
「「はい」」
「びっくりしたね。とにかく帰ろう」
「うん///帰ったらいっぱいお仕置きしてね////お兄ちゃん/////」
少女の何かを片っ端から目覚めさせてしまった神の子である たっくんって
きさらが女のくせに男と張り合おうとするバカ女だから嫌いなんだよね
イケメン、容姿が優れてるって事でたっくんに群がったり崇めたするオタ（厄介おばさん）より
まだマシじゃねーかなって思うけどな…
やっぱ分を弁えないバカ女は嫌いなんか
そんなたっくんがどんな女と組むのかは気になる
ブス？ あるいはたっくんの見た目に全く興味無い女か？ なんだろうこの少女漫画感…
なんかうまく入り込めないわ たっくんの安全（下半身）を守りたい
受精着床妊娠は得意です 少女漫画に失礼だわ
フィギュア男子のナマモノ同人誌だろこれ 「根はいい子」はキャラの言動で表現するべきじゃないかな漫画なんだから
スケート中の描写といい文字に頼りすぎ たっくんさ
「どうせ俺が美男子だからキャーキャー言ってるだけだろ」
って捻くれてるけどさ、たぶんそんなこと無いだろ
世に出た瞬間からトップを独走してたからそう思うだけで、もしたっくんが3位常連とかだったらほぼキャーキャー言われてないだろ。少なくとも1位常連を差し置いて、1位常連よりキャーキャー言われることは無いはず
現実のフィギュア男子なんてイケメンや美男子はいないのにイケメンとか美男子とか言われてキャーキャー言われてるし
美男子だからキャーキャー言われてるんじゃなくて、キャーキャー言われるポジションの男がたまたまガチで美男子だっただけ
俳優やジャニーズですらイケメンや美男子なんて一握りしかいないし、人気なのは顔順じゃなくて、良い役をもらった順だし、良い役を貰えればイケメンじゃなくてもイケメン扱いされてるし >>876
いや、説明文字は大事
実は良いヤツってのを徐々にわからせていくのが醍醐味ってのは軌道に乗った作品だけ
どれだけ続けられるかわからない今作でそんな悠長なことをしてる余裕は無いし、本格的な登場回で先入観が入る前に、ちゃんとキャラ設定を明確に示しておくのは大事
なんで既にこの作品を読んで
主人公はストーカー
主人公の名前はたっくん
たっくんの年齢は22歳
ってとんでもない勘違いをしてる読者もいるくらいだし
ワンピースだって理解力が無い読者が大勢いたからキャラに延々と解説させるスタイルになったし >>875
たっくんみたいな美男子はナマモノ(現実)にはいないから違う ゴミみたいな目で見てくれるとこが好きですとか言うファンの動画見せられたらそら性格歪むやろw >>868
戸黒さん
「べつに男に勝ちたいとか、男になりたいとかじゃなくて、小さい頃、弟や妹をソファーの上に投げる遊びをしたら、とても喜んでくれたので、もっと喜んで貰えるよう色々研究してた時にペアを知って、その延長でペアに興味を持ちました。普通は男子が女子を支えたりするんですが、逆をやってみたいなと。誰もやってないからこそ挑戦したいと。男子を肩に乗せて滑るのが得意です」 いくら文章で根は良い事書かれても言動があれすぎて説得力ないよ
それとも俺が読み落としてるだけでキサラに恨まれて当然といえるような非があったのか？ たっくん、キサラが男だったら良かったのにってセリフは100%傷付けるつもりで言ってたの確定か レディコミによくいたニチャってるイケメン描きたかっただけで特に深い理由はないでしょ
作者の推しだから精神面もイケメンってことにしたいだけよ もう打ち切り秒読みなのに、１話まるまるたっくん出してくるとは
よほどお気に入りで絶対描きたかったんだろうな
もうこれで思い残すこともないな！ 読解力無さすぎるだろ…読者視点とキャラ視点の違いを想像しよう
根はいい子なんてロランから見た感想でしかなく、ロランには内心を明かしてないし危害を加えてないってだけだし
見た目良くて金メダルでスキャンダルがなきゃ性格だっていいように取られるんだわ ＋の試し読みのPV数ダントツで死んでるから＋には居場所ないと思うよ
アフタヌーンあたりでワンチャン どこをどう見たら根はいい子って言ってるがロランになるんだよ
自宅で裸でフルーツ食べてるの見てたら確実にホモ同棲やん
スキャンダルだわ 「いただきます」のコマにも書かれてる「いい子」アピール要らんねん >>890
タカも根はとってもいい子なんだけどなぁって考えてるじゃん
それを揶揄、ネタにしてるのがリンゴを食うシーン むしろ描きたくて描きたくてたまらないって感じじゃないか？
主人公コンビより好きそう感伝わってきたぞ はーつれー…たっくん描くのつれーわ…
(風呂上がりのたっくんの半裸！ﾃﾞｭﾌﾌ…) いままで主人公とヒロイン以外がモブみたいなもんだったから
第３の主役が出てきたみたいでいいんじゃね
次回以降が楽しみ もうコーチとか出さず自主練習や双子のサポートだけで上目指すのかな？
たっくん呆れて海外に戻っちまうぞ ずっこけたから
ウケ良さそうな、テンプレ展開と作者の趣味の狭間を漂ってまもなく終わりなー >>897
これ
スケートなんてよくわからない題材を編集に強制されて気が進まなかったけど
たっくんだけは心の底から描きたかったんだろうなと言うのがよく伝わる
これだけ大量投下したからもう打ち切られたとしても本望だろう たっくんのモデルは無良崇人さんかな
中身は全く違うがな 綺更ちゃんクソ女だけどたっくん♡たっくん♡言ってるJC綺更ちゃんはめちゃくちゃ貫通したい 一番凄い選手と一番努力した選手は必ずしもイコールではない、はアスリートにとって永遠のテーマではあるけど扱いきれる感じはしないな 推しの顔が良すぎるぅぅってだけの話だからそんなテーマ性は無い >>904
あれはロランの思考を受けてのセルフパロディのようなものだよ
実際育ちは良さそうだしぶっ潰すと言ってもルールの範囲内でやるんだろうけど この漫画の作者ってぼくらの血盟の作者と同じで
血盟の作者は兄ばっかりだったけどこの作者はたっくんばかりだな １幕でたっくん編やっちゃったら２幕以降はどうするんだ？
新しいライバルが出るのか？
キサラをたっくんに取られてペア解散するとか？ 一話だけでばかりは無いわ
ずっと二人の世界で、たっくんなんて回想でちょろっと出てきただけだろ
というか敵を掘り下げるのは基本だろ。ワンピでもヒロアカでもやってること ジュニア男子の吉村は13歳でもし隼馬がシングルに行っていたら同世代のライバルの1人になっていたのだろうな >>903
気になってその人調べた
大変失礼ながら全く美男子とはかけ離れた御容姿
中身が違うならどこに共通点が？
これがスケオタフィルターか
分厚過ぎる ワンピもヒロアカも（実は根はいい子）なんてやってねぇわ >>905
なぜたっくんたっくん言ってるほうがいいんだ？ >>915
たっくんばかりの「ばかり」対して1話だし敵を掘り下げるのは人気漫画でもしていることって意見に対してその反応は頭が悪すぎる
（実は根はいい子）がある無しに関わらず、敵の掘り下げを行ってることに変わりがないからだ
重箱の隅をつつくようないちゃもんでしかない
この敵は実は可哀想なんですはよくやってるしな 根はとってもいい子
はなかなかインパクトあったな
急に作者出てきちゃった感がすごい タカなんてフランクな呼び方するキャラなら根はいいヤツくらいでちょうどいい
男のボキャブラリーになってない >>909
自分で書いてて馬鹿な事言ってるなとは思わないの？
セリフの内容と事実が違うのは良くある事だが地の文書やモノローグや解説がそれじゃアカンでしょ
それにルールの範囲内だろうと当時小学生の女の子にそこまでの憎悪ぶつけるのが怖過ぎるわ
キサラが何をしたんだよ 「クラブの子が夜遊びしてないか心配でまた来ちゃったけど、この街って苦手だなぁ」
「ん？あ！」
「(ヤバい！客引きっぽい人と目が合った！来る！来る来る！うわぁ、いかにも令和のホストって感じだ…髪がピンク…芸人さんでこういう髪型と服装の人いたな…どうしよう。面倒だな。マスクとメガネと帽子で変装してきてよかった。僕だとバレる前に適当に流して今日は帰ろう)」
「オニイサン！空天雪さんッスよね！！！」
「いえ…(秒でバレてる！！メディア露出し過ぎた！！こんなところをウロウロしてるって噂が広まったら厄介だからシラを切り通そう)」
「あ！やっぱり！その声とその格好！空天雪さんじゃないッスか！！うわー！アガる！！あ、でももしかしてプライベートでこういうのダメな感じッスか？」
「いや、まぁ(完全に僕だと確信してる！もう逃げ切れない！ここで変に逃げるとあることないこと広められる！丁寧に対応してできるだけ早くここから去らないと！)」
「そこをなんとか！自分、空さんの大ファンなんッスよ！スケートのルール知らないッスけどw」
「そうなんですね。ありがとうございます(スケートもバラエティ番組のハイライトでしか見たことないんだろうな。結構そういう人から声かけられるんだよな。応援してくれるのはありがたいけど)」
「うおー！大スターと会えたー！！」
「ははは…けど珍しいですね。男の人がスケートに興味持つなんて」
「自分の元カノの影響ッス！で、見たらハマって！スケボーとかBMXとかのワザを見せるスポーツが元々好きだったんで！」
「へー。そういうきっかけなんですね。(あれ？この人、意外と見てくれてるのかな？ルール知らないって言ってたけど)」
「やっぱワザのカッコよさとキレとかに惹かれたッスね！スゲーッて感動したッス！！だからカッコよさとか迫力とかを楽しんでるんで、ルールは知らないんスけど！ニワカですいません！」
「いえ、競技とか点数とか関係無く、純粋に視覚芸術として楽しんでくれて嬉しいです！(この人は男だから僕の容姿に惹かれたわけでもない。そして純粋に僕の滑りそのものを楽しんでくれている！！こんな人もいてくれたんだ！！！)」
「あ！ニワカですし生で観戦できてないッスけど、空さんの動画はほとんど持ってるんで、ファンってのはホントッスよ？えと、このフォルダに全部入れてあるッス。これとか」
「凄いですね！(わ！本当だ！ドキュメントの時のまで！だから変装しててもこの服装で僕だって気づいたのか)」
「いやぁ！でも空さんと話してもらって感激ッス！…えっと…握手とサインとかダメッスか….？」
「いえ！喜んで！！」
「うおおおお！！！あざっす！！！！！書くものないんで、失礼ですけど、この名刺の裏にお願いしていッスか？絶対ネットとかに載っけないんで！！」
「はい。大丈夫です！！」
「マジありがとうございます！！！ちなみに自分、そこのホストクラブでホストやってるんで、空さんならタダにしますから、いつでも来てください！！二十歳以下でもソフトドリンクとかありますし入店可能なんで！って、空さん男かwwwwサーセンwwwwwwwwwwwwww」
後日、女装した空天雪がホストクラブを訪れ、売れないホストとの友情が芽生えたという 後輩に慕われてるし根はいい子なのはまあ普通に伝わってるのにあの一文マジでなんだったんだろうな いや本当に根がいい子なら幼馴染女子をぶちのめしたいとか思わないと思うの
しかも知り合いだった時相手は小学生っていう アスミ兄貴やキルアオ天馬は第一印象の悪さから速攻いい奴になったけどたっくんはどうなるかな たっくんがペアに参戦してもシングルに比べたらまだ強敵が少ないだろうとはいえ今の隼馬だとハードルが高いだろうし
あとペアの女子に綺更と同等かそれ以上の実力者がどれだけいるのかどうかも 「隼馬！早く早く！電車行っちゃう！行く行く！行っちゃう！！！…..あ」
「きさらlー、皆んなの差し入れ買ってきたー、これどうすればいい？」
「ありがとう。とりあえず、その机の箱の中に出して……..あ」
正式にペアを組んでから、普段の発言を必要以上に意識してしまう綺更さん
「ねえ、はゆくん、この動画見て」
「なんの動画ですか？」
「チンチン電車だよ！」
「？」
「大きくて太いねぇ！それに凄く硬そう！」
「電車ですからね。鉄でできてますしね」
「あ！見て見て！凄い！いっぱい出てるよ！」
「通勤ラッシュなんでしょうね」
「けど短いね。これじゃいくら大きくても痛いだけで気持ち良くはなさそう」
「一両だけですからね。ラッシュ時は満員で体が痛いかもしれませんね」
「はゆくんとどっちが大きいかな？」
「電車ですね。確実に。俺は人間ですし」
「まぁそうだよねえ。これくらい大きいと裂けちゃうよねえ」
「そうですね。避ける以前に、合う服が無いでしょうね」
「今度一緒に見に行こうよ！生のチンチン電車！東京にもあるんだよ？」
「たっくん、さっきから隼馬と何を話してるの？」
「生チン観賞会の約束をしてたんだよ」
自ら確信的に攻めていく神の子 ペアで対決する為にたっくんを敵役に仕立て上げたいんだけど
作者の本音は本当は良い子なんですーとかウンチ過ぎて見てられないな 「綺更！見て見て！」
「あんた、なんで上、服着てないn…！！！」
「じゃーん！仕上がった！」
「(え、凄っ！直接見たわけじゃないけど隼馬って痩せ型だったよね？たった3ヶ月でこうなるの？？ペア男子の理想的な体になってる！)」
「少しでも早くペア技の練習したいから頑張った！それに綺更に怪我させられないし！力つけてきた！」
「ふーん、いいんじゃない？これなら大丈夫そうだね(そういえば隼馬ってやると決めたら死ぬギリギリまでやるタイプだった！たった3ヶ月でこれって、もう頑張ったってレベル超えてるでしょ！？それに！それに….！私と1秒でも早くシたいからって///そういうこと、普通、本人に直接言う？デリカシーなさ過ぎ////けど、まぁ、その、今まで筋肉とか全く興味無かったけど、実際目の前にすると結構良い、かな///それに、私のために鍛えた結晶がこれって、なんていうか…たまらないものがあるというか…)」
「なら早くやろう！今から！早く早く！」
「ちょっと！がっつきすぎ！まだシャワーも浴びてないし！というか、準備もあるし明日でいいでしょ？」
「シャワー？？そんなの、終わった後でいいべさ」
「(ワイルド！)とにかく！女の子には準備があるから！色々！」
「そうなの？綺更なら大丈夫だろ？」
「！！？？(『今のままでも十分綺麗だし美しいし準備なんかしなくても君は完璧だよ』って////)」
「綺更ぁ、俺、今日スッゲー楽しみにしてきたんだけど….」
「そんな目で見つめないで////わかった！わかったから！今日、親いるし、夜中にこっそりうちに来て…..」
「？？？？？？なんで綺更の家？？？？夜中？？？？？ここでいいべさ？」
「ここで！！？？？？人が来たらどうすんの！！！！？？？？？」
「いや、ここっていうか、リンク」
「リ ン ク ！！！！！！？(なになになに？どんだけマニアックなプレイがしたいの？？シューズ履いてするつもりなの？？体位は？？立ったまま？？隼馬も初めてだよね！？できるわけないでしょ！第一、まだ滑ってる人いるんだよ？まさか『綺更は俺のものだ！』ってアピールしたいの？？？独占欲強過ぎィ////////)」
ペア技の練習のことが頭から消し飛んでいる綺更さん まぁあと10話も続かないだろうしどうでもええやろ
ギルの作者みたいにメスはみんな惨殺してもええんやで 自分のお気に入りキャラが嫌われるのが耐えられないなら別のポジにしとけよ >>920
小ネタをそこまで深く受け止める方が馬鹿じゃね？作者そこまで考えてないよ
「いい子」って言葉は抽象的で人によって認識に誤差があるし、「根はいい子」って基本はいい子じゃないことをしてる子供に使う言葉だからね。表面的にはいい子じゃない人に使う
男と同じ土俵でスケートしたがっただけで、格別嫌いになって、ぶちのめしたくなるたっくんの頭はおかしいよ
ミソジニー拗らせてるのかも そもそも食う前に挨拶するなんていうのは教義でやってるか習慣化してるかで、何にせよ他人に影響を与えない自己満足的な行動なのでこれをもってして「根」…つまり本質的な部分がいい子とは判断できない
育ちがいい子が妥当 たっくんはいい子なんだ 悔しいだろうが仕方ないんだ 怒らないでくださいね
女ってだけで幼気なガキに敵意向けて煽ってるとか蛆虫じゃないですか ガチで1話丸々使ってたっくんの魅力を伝えに来てて草
今週だけ絵柄まで女臭さが激増してるし、これ打ち切り宣告されて本性を出し始めた奴だろ
今後の展開によっては血盟を超えるぞ >>934
いい子なのは根っことわざわざ限定してるから茎葉花の部分は悪い子の可能性がある 根暗はただの暗い奴陰キャって意味になったから
たっくんもただのいい子だよ 漫画は面白かったのに
ここは同意できない書き込みばっかりだなあ
まあいいけどさ 信者意見だけ見たければ作者のSNSでも追っかけてりゃいいんじゃね
面白かったら褒めるしつまんなかったら貶す
そんだけだ
今週は気持ち悪過ぎた >>939
つまんないと思う意見が多数派だから打ち切り確定になってるわけで賛美が見たいなら信者同士のアカウントで繋がってやるべき まあ好きな漫画のスレは見ない方がいいわな、俺もアスミカケルスレとかngしてるし >>941
ちげーよヴォケ
打ち切り濃厚なのは1話すら読まれてないからで読めば面白いわ
最初から叩くと決めてるようなのはアンチスレ立ててそこでやればいいんだよ
>>942
つまりツーオンは好きじゃないのにわざわざ叩きに来てますって自白ですね 1話のあの雑な作画と奇形体系のガキ見てこれは面白いぞと思えるのは少数派だからこうなったんだろ
ペア組むまでの心理描写で持ち直してきたかなと思ったがやっぱドベからのたっくんハスハスでもう終わりや >>938
面白い発想だけど根暗は、表面的に明るい・暗いに関わらずウジウジした奴って用法の熟語なので…まあ表面内面ともに暗い人に使われがちだけど
根はいい子は主に異常者やグレたやつとかを褒める時に使ってるんで… なんか一人で頑張ってるの居て草
まぁ多分打ち切りだけどなこの推移 >>944
叩きたいだけなの見え見えなんですよねぇ
1話から読まれてないから常に苦境に変化はないんですね
キャラ立ちしてる敵役の登場は変化を与えるので好材料でしかないけど
1話で読まれなかったのはジャンルがフィギュアでタイトルが地味だから
絵が上手いグリーンズも読まれてないのでマイナースポーツデバフはデカいんですわ たっくんペアやるならパートナー必要だけど当てがあるのかね >>948
読まれてないはジャンプラPVの話だろ
電子雑誌組は一通りは読むわ
苦境に変化がないのはそれはそう…俺も何回かアンケは入れたけど無理だろうなとは思いながらだったわ
それとドベの今更キャラ立ちしてる敵役とか言われてもドリトライの正統後継者みたいなもんでしかないからな？ 公開一週間経ってなくて2話と3話未公開のグリーンズのPVと、公開後2ヶ月以上経ったこっちのPVの数字が同程度だからって一緒にするのは向こうに失礼やろ >>950
電子組が一通り読んでるかなんて分からないでしょ。全部読まない人もいるよ
PVが全てではないがあそこまで低いと1話すら読んでない人が多いと言わざるをえない
＞それとドベの今更キャラ立ちしてる敵役とか言われてもドリトライの正統後継者みたいなもんでしかないからな？
なら何しても無駄じゃん
戦後ボクシングなんて誰が書いても生き残れんし
>>951
つっても相当低いし、ここからそう伸びないよ
絵は上手いし内容も1話としては悪くないから読まれない理由があるとすればジャンルなんだよね >>949
キサラを取り合うって予想が多かったけどぶちのめしたいなら別にパートナーがいるんだろうね
ライバルとはいえ悪役令嬢みたいなのはたっちゃんが嫌がりそう
女嫌いのたっちゃんが組めるパートナーってどんな女なんだ クセのつえぇアンカ飛ばしてんなぁ
昔鯖スレで見たがまだ生き残ってたのか >>952
おーおー好き勝手言いなさる
ヒザを着いてやり過ごそう そういう同一人物だ！ってのは糖質の始まりだからな
長文レスバってあちこちで見るけど同じように見えるだろ？あれ実は同一人物じゃないからね たっくんセックスに絡んでくるウルージさんはなんなんだよ 毎週読んでもない奴が褒め殺しの謎擁護で荒らしてたけど鯖民だったんかよ >>959
>>609のことなら毎週読んでるし別人だし鯖スレ民でもない
確かなのは鯖スレで見たと言ってる糖質が鯖スレに常駐してる事だけ ころころID変えてるやつが言っても説得力ねぇなぁ… >>961
既成事実にされるとウザイから否定してるんだけど君の決めつけに説得力なんてないでしょ。なんか証拠でもあんの？
読んでない根拠も誰それと同一人物の根拠もない。そう決めつけたいだけ
つかこんな過疎スレでＩＤガー鯖民ガーとか探偵ごっこはじめるのは気持ち悪いんだ
どうでもいい IPスレでもないのに証拠とか言い出しちゃったよw
少しスレ遡ってキミのレスらしきものちゃんと読んでみたけど
飛行機飛ばしてIDコロコロさせながらちゃんと読んでるスレ民の批判を
馬鹿だのヴォケだの糖質だの叩きたいだけだのと作品擁護を叩き棒に最低のレッテル張りし続けて荒らしてたのがお前やん
ID変えてても独特の長文かつ罵倒したいだけだからバレバレだよ
おまけにゴルフまでPV盾に同レベルだとか言って対立煽りしてるしほんと最低だな >>963
IPスレでもないのに同一人物だー鯖民だーと決めつけた最低野郎がいたなｗ
IDに異常にこだわるの草
まだこういう奴いたんだ。そういうのやりたいならなんGにでもいけ
IDは自然に変わるんだけどその5ちゃん脳じゃ理解できないだろうな
＞ちゃんと読んでるスレ民の批判を
褒めてる人には読んでないと決めつけ、批判はちゃんと読んでるは草
ロランが根がいい子って思ってたのも知らなかったんだからちゃんと読んでないだろ
馬鹿は先に言ったのは相手だし、身に覚えのない同一人物認定したら糖質扱いされるのは当然
＞作品擁護を
作品擁護というより、自分にいちゃもんつけられたから反論してるだけ
作者の性別やドベ連呼や不人気であること自体で叩いてるんだから叩きたいだけと見られても仕方ない
つーかほぼ「根はいい子」に発狂してるか、作者は女だからたっくんに発情してる的な批判だから叩くのが目的としか >>963
＞レッテル張りし続けて荒らしてたのがお前やん
鯖民、褒め殺しと同一、読んでないと先にレッテルを貼って来たのがお前や
＞ID変えてても独特の長文かつ罵倒したいだけだからバレバレだよ
またID言ってるこいつｗｗｗ
こういう奴10年くらい前はよく見たな。なんGに帰れ！
昨日今日の話なら別人を装いたいわけじゃないから鬼の首取ったように得意げになられてもねぇ
＞おまけにゴルフまでPV盾に同レベルだとか言って対立煽りしてるしほんと最低だな
同レベルなんて一言も言ってない
言ってないことを捏造するなんてマジ最低だよな
絵が下手だからツーオン1話は読まれないっていうから、絵が上手いゴルフも読まれてないからジャンルが原因だって言ったんだが…
これって対立煽りになるの？
なんでも悪いように取るか読解力がないのか知らんが、対立煽りって片方を褒めて片方を下げるもんだろ >>943
好きなのに叩いてる方がやばいだろDV夫じゃん Tatiana Navka & Roman Kostomarov - Smooth Criminal 2007
https://www.youtube.com/watch?v=O9kY6vX9dNY >>966
アスミスレ=好きだから見ない
ツーオンスレ=好きじゃないから見れる
好きじゃない漫画のスレをわざわざ叩くために見に来なくてもいいんじゃないですか？ ドベってるのに今だ第一幕とかやれる心の強さは評価したい こういう漫画はさあ
スポーツとか芸術とか何かに人生賭けて打ち込んだことのある人が共感するんだよ
そうでない人は変な所に固執して書き込みしてるかんじがするな 差別偏見っていうのは女作者だから～男子シングルだけが好きで～みたいなやつ 内容批判を差別とか言い出したらいよいよ末期だな
末期だったわ 女作者だから〇〇であるといった性別に基づいた偏見は内容批判じゃなく差別にゃ これ、「たっくん」もペアをやるって事なの？
って事は、次回はその相手女子選手のシャワーシーンからか。 男作者がたっくんのセクシーシャワーシーンを楽しそうに描いてたら嫌なんだが >>949
ヒロインをたっくんと主人公男で取り合うんだよ
作者はそのほうがうれしいだろ こういうのが女作者への偏見
自分とペアになったパートナーをどうぶちのめすんだ？ 作者の人間像を勝手に妄想してソレを批判するのは頭の病気ではないかと >>979
ブルーロックは男作者だけどセクシーシャワーシーンも風呂シーンもガッツリ書くぞ まんさん媚び媚びのサービスシーンなので指摘には当たらんという なら作者が楽しそうにというのも女作者バイアスかかってるだけだからたっくんのシャワーもサービスシーンだよね ペア結成なんてもっとさっくりやればよかったのに
あれも書きたいこれも書きたい、でも時間もかけられないとなった結果なのか
隼磨もキサラも毎週言う事や考えがコロコロ変わって違和感しかなかった
出た結論は俺の方が上手くなるだろうけど君に合わせるから、という微妙に見下した内容になってしまったし
シンプルに俺のしたい事は君とペアで滑る事なんてシングル転向なんて興味ないと言い切る方が
よっぽどスッキリしたんじゃないの ままゆうもカグラバチもお情けカラー来てるからこれにもお情けカラー来るだろうけど、万一来なかったら完全に見捨てられた事になるな 一回貰ったカラーは隼馬のアップだけの手抜きだったな 何度も言うけど、メチャクチャ面白い
もし仮に話のクオリティはこのままで、隼馬が憧れたのがたっくんで、綺更ポジションには男のコーチとかで、そのコーチから習うか別の凄腕コーチのところへ行くかって決断が序章とかだったら今頃覇権覇権の大絶賛だ
ほぼ誰も叩いてないだろ この漫画つまんねーって言うのが中傷扱いは草生える
藤子不二雄先生もブチ切れですよ そのうちこんな素晴らしい漫画を読もうとすらしないのは中傷行為と言い出しそうだな >>995
つまんなかったら無視するのが普通だろ
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