ワンピース強さ議論と雑談スレ836
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ835
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1694421889/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事
SS+：ルフィ カイドウ
SS：ビッグマム
S+：ヤマト ゾロ ロー
S：カタクリ キング キッド
S-：イヌアラシ(満月) ネコマムシ(満月)
A+：ドフラミンゴ サンジ ルッチ
A ：クラッカー マルコ クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ
B+：イヌアラシ(満月無し) ネコマムシ(満月無し)
B：エース 傳ジロー うるティ
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー キラー オーブン
C+：スモーカー シーザー イゾウ ゲルニカ
C ：エネル アプー チンジャオ カク
C-：トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー ドレーク
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット(満月) ページワン オーズ ロビン ササキ お菊 ナミ
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう
E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナンバーズ
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン チョッパー
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム ■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
戦闘ルールはNGで書き込めないのでURL参照
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1652634001/3 【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>8-9のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
有効時間は48時間、その間に>>9の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。 【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効
●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る。
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。 【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合
●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所。。
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する。 ・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする。
①レス先の内容に一切触れていない場合
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから。
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容。 ■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと）
・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等 ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く）
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る ●勝率表は指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。
例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け
●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする
●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。
●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。
●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。
●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので
●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・海軍（中将以上）、四皇（幹部以上）、七武海は武装色、見聞色の覇気を最低限持っているものとする
＊ただし覇気使いでない描写のみが明確にある（モリアのようにルフィに打撃が無効化される、ロギアにダメージを与えられない等）場合は除く バレ見たけど黄猿はルフィから逃げ回ってんなぁ
Aぐらいが妥当か ギア４とまともに戦える時点でS以上だろ
A帯だとギア４相手だと一方的にボコられるぞ 任務に忠実で避けてるとは思うけどそれで強さ決まるわけではないから
黄猿が意外と分身作ったり器用な能力者だと判明したのは面白いけどルフィに素直な蹴りの一撃でまとめて倒されたりとかさ
ルフィが強すぎるのか >>12
Aだと優秀な防御技がないとボコられまくるな
黄猿は普通に戦ってたね 逃げ回ってるけどドフィ青雉赤犬が大体互角で黄猿はワンランク落ちるぐらいだから仕方ないか
黄猿が強いなら元帥に推薦されてる ルフィは覇気を抑えてるから今のバトルはなんも参考にならんしょ
前スレだとルフィは疲労が溜まってるって考察とあった
このバトルに関してはランクへの参考にするのは不可能ってことでいいと思うよ ギア5相手に普通にやれてるから大将アンチ完全敗北だなこれは
もう諦めろ >>16
確かに
ルッチにニカ使ってるし
未来視も覇王纏いも使わず舐めプしてるもんな 分身は即消滅で逃げてもすぐ追い付かれてレーザーも食われると冷静に見ると酷い内容だけどね
ルッチのが素直に戦ってる分評価出来る
ゾロも覇王纏いを使い出したし >>10
NGワッチョイ追加した方が良くね
めちゃくちゃな事ばかり言って自演で荒らしてるし
(ｽﾌﾟｯｯ Sddf-tuw6)
(ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-tuw6)
(JP 0H63-tuw6)
(ｽﾌﾟｯｯ Sd63-tuw6)
(ﾜｯﾁｮｲ ff26-tuw6)
「ルフィーは覇気使ってない。黄猿はカタクリより弱い」
「黄猿はルフィーに瞬殺されてる」
「黄猿が強いわけないって前提」
「大将はもともとドフラミンゴ以下」
「キャラの勝敗基準は俺の考え次第で変える」
ワンピース強さ議論と雑談スレ835
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1694421889/ 黄猿はここまで来ると流石にカタクリよりは弱いと思わざるを得ないな
酷すぎる 犬猫スーロンがドフラミンゴより上なの反論してみる
このスレのルールならドフラミンゴが開幕、雲飛びの上空に行って覚醒なりやられたら空中への攻撃対抗手段が無い犬猫スーロンはドフラミンゴに一方的にやられる
しかもスーロンは時間制限あるからドフラミンゴが上空に入れば、それだけで犬猫はスーロン消耗して素の状態になる
そうなるとドフラミンゴの攻撃を防ぎ切るのは不可能になる
これどうなのよ？ 犬猫スーロンがドフラミンゴより上なの反論してみる
このスレのルールならドフラミンゴが開幕、雲飛びの上空に行って覚醒なりやられたら空中への攻撃対抗手段が無い犬猫スーロンはドフラミンゴに一方的にやられる
しかもスーロンは時間制限あるからドフラミンゴが上空に入れば、それだけで犬猫はスーロン消耗して素の状態になる
そうなるとドフラミンゴの攻撃を防ぎ切るのは不可能になる
これどうなのよ？ >>20
黄猿がS以上とかメチャクチャなこと言ってる方がおかしくない？
それだと老白ひげや赤犬や青雉やドフィはそれ以上じゃん ワッチョイ ( -tuw6)、(ﾜｯﾁｮｲ 7fe1-2xnb)
カタクリドフラガイジの自演の可能性あるんで要注意 ワッチョイ ( -tuw6)、(ﾜｯﾁｮｲ 7fe1-2xnb)
カタクリドフラガイジの自演の可能性あるんで要注意 ルフィと黄猿の戦いまだ続きそうだしSS+ルフィとの戦いが長引くほど黄猿の評価上がってしまうから
大将アンチは早く黄猿が負けることを祈っておけ ワッチョイ ( -tuw6)、(ﾜｯﾁｮｲ 7fe1-2xnb)
カタクリドフラガイジの自演の可能性あるんで要注意 >>26
さっきから書き込む時にタイムアウトするようになったからサーバー重いんだろうね >>26
さっきから書き込む時にタイムアウトするようになったからサーバー重いんだろうね 二年前の黄猿は分身とか加速はしませんし二年間でみんな成長した >>30
今のところ戦いを避けて非戦闘員狙う黄猿と追い掛けるルフィって流れでギア5のゴム化攻撃受けても平気とか覇王纏い受けても平気って内容じゃないからそういう事考える必要は無さそう
ゾロは黒稲妻出してきたのにルフィは今回の蹴りでもまだ出さない余裕でレーザーも食べた
黄猿ではなくゾロと長く戦ってルッチの評価上がるのはありそうだけどゾロの態度がまだ余裕なんだよな
黒稲妻出したから本気になりつつあるけど手拭い装備しないし ゾロ見る限り覇王纏いはやっぱり黒稲妻を拳や武器に纏うからルフィも本気になったら纏うだろう ニカに心身乗っ取られて肉体変化させられたルフィは覇王纏い使えなくなってたりして ギア5と互角以上にやれてるし黄猿は最低でもSSは堅いやろなぁ
となると、同じくらいの格の青雉やそれに勝った赤犬もSS以上ありそう >>38
それで使えなかったらカイドウの時も使っていないだろう
乗っ取られたら昔の凄い人のニカが覇王纏い使いそうだし 黄猿はここまで来ると流石にカタクリよりは弱いと思わざるを得ないな
本気を全く出してないルフィすら倒せないとは 大将アンチ相手にすると疲れるな。このごにおよんでルフィは覇王纏いを使ってない、本気を出してないと言いやがる。何故、バスターコール以上の軍艦に島を囲まれて、ベガパンクの命を守って、時間制限付きのギア5で手抜き戦闘してる余裕がある？そんな訳ないだろうが。 ニカに乗っ取られた説は流石にないよ
そんな素振り見せないし 先々週には、ミシッという弟だけで腕の骨が折れたから黄猿は弱いって言い張ってたな >>42
覇王纏い使ってないのはただの事実
ゾロの描写でやはり使えば黒稲妻は出てくるがルフィの分身まとめて倒した蹴りでまったく黒稲妻出てなかったからな
カイドウ殴った時は猿神以外でも出てるのに
過去の描写見直そう ホントは大将クッソ強くて
四皇は均衡保つ為に体良く泳がされてたんちゃうか 描写をちゃんと見るとアンチになるとかたまったもんじゃないな
描写見るなと言いたいのか どれだけ偽装しても黄猿アンチはカタクリ厨なのばれてるからね ゾロがルッチ相手に黒稲妻出してたからルフィもそろそろ出すだろう
ルフィが黄猿を海に投げたから追いかけてきたのを分身に任せて…が出来たが流石にもう黄猿も逃げれない状況 ゾロがちゃんと黒稲妻出したから描写省略説も無くなったし本気で戦うなら使うでしょ
今の所ルフィ黄猿を投げる→黄猿能力で空中浮遊＆分身召喚→ワンキックで分身全滅させる→黄猿レーザーをルフィが食べるって内容 レーザー食われるってもう覚醒のような切り札がないと厳しいな >>41
またお前か
まぁ何を言おうとお前の大好きなキングが緑牛に負けた事実は変わらんけどなw
しかも大看板＋ギフターズで束になって挑んで なんだ大将が四皇レベルと確定したのか
大将が四皇幹部以下とか言ってた見る目ない連中が作ったくそランクとか意味ないしスレ民の入れ替えも出来んだろうからこのスレ終わりでいいかもう どこが黄猿が四皇クラスだ
遊んでるルフィに付き合ってるだけじゃん、ルフィが戦闘態勢に入ってから言えよ 黄猿は手加減してるルフィに完全にあっ倒されてる
あれだとキングカタクリよりは確実に弱いね 黄猿は本気出せばカイドウとマムをどうにかできる存在だからな どんだけキングカタクリドフラが好きなんだｗ
ここで虚しく1人で頑張ってないで尾田に手紙でも出したら？ｗ 黄猿のは分身じゃなくて光だしナミが使ってるミラージュテンポの上位互換技だな
ナミのはデコイにしか使えないけどピカピカのは能力で出してるからちゃんと攻撃力持ってる
ただ本体と違って完全に実体が無いからか耐久力は0だから攻撃したら消えるのはナミのと一緒だな 分身はワンパンで消されてレーザーは食われたからここまで力の差があるとルフィを上手く避けて任務達成するしかなさそう
レーザー食べるとか無茶苦茶だわ
戦争白ひげはやられてたのに 黄猿まさかここまで弱いとは思ってなかったな
ルフィに全てを封じられてなにもできずに死へと近づいてる ワンパンで消されってナミのと同じでそういうもんなんだっての カイドウを倒したルフィのところに余裕かましてきてるからな ルフィ>黄猿>カタクリ、キング>ドフラミンゴ
これが現実 >>11
最優先はペカパングなんだけど？
任務って知ってる？？？ >>27
老白ひげや赤犬や青雉は分かるけど
何故、そこにドフィが出てくるんだ？？？
そもそも黄猿に手も足も出なかったギア4に負けまくってたドフィが何故上だと思う？
結局、お前は願望でしか語らないんだよね？
やっぱ、ドフラ厨なのか？？？ >>15
ドフラを青雉をあの一時的なぶつかりで互角扱いしたいらしいけど
アレは単なる牽制だからな
本格的なバトルじゃないぞ >>41
めんどくせぇなぁ
本気を出してくれないでクレクレ〜 >>55
最初から入ってる
お前が見えない聞こえないしてるだけ 覇王色纏い使ったらすぐ決着つきそう
ゾロに使わせた辺り黒稲妻忘れてるわけではないから意図的に残してるっぽい 黄猿vsギア5見たけどまだ戦いの序章って感じですね。
でもギア5相手に余裕な時点でかなり強いですね
ここからルフィがどう反撃するかだな。ルフィの強化は制限時間内に倒さないといけないから 黄猿がこれなら普通に赤犬はルフィより上ですね。
赤犬来たら大体のキャラ死ぬから出せないだけだと思ってます話の都合上 -tuw6
この大将下げ自演ガイジはいつまで頑張れるか 覇王纏いさえしたら黄猿は既に死体になってるからなあ
それをしないというのは黄猿の弱さの証明に他ならず
黄猿の弱さを延々みてることであり
黄猿はやはりAランク辺りか 海賊王級 ロジャー 全盛期白ひげ ロックス 最終ルフィ 最終黒ひげ
準海賊王級 カイドウ 全盛期ガープ
四皇級 ビッグマム シャンクス ミホーク 最終ゾロ
準四皇級 ニカルフィ 黒ひげ バレット 全盛期レイリー ガープ
大将級 赤犬 黄猿 青雉 末期白ひげ 覇王ルフィ マゼラン レイリー
準大将級 緑牛 藤虎 ゾロ マルコ おでん 流桜ルフィ ヤマト キッド ロー
最高幹部上位級 カタクリ キング シリュウ ビスタ ハンコック サンジ 未来視ルフィ
最高幹部中位級 クイーン クラッカー スムージー ジョズ ジンベエ くま
ギア4ルフィ
最高幹部下位級 ジャック スナック エース ドフラミンゴ
準最高幹部級 フーズフー ドレーク ペロスペロー イゾウ フランキー 満身創痍ドフラミンゴ 閻魔無しゾロ モモンガ
上位幹部級 うるティ ササキ ブラックマリア オーブン ダイフク ロビン ギア4無しルフィ ドレスローザ編ロー キラー
中堅幹部級 ページワン アプー ホーキンス ベッジ
下位幹部級 ナンバーズ ペコムズ タマゴ男爵 ボニー カタクリ厨はもうワンピース読むのやめろよ
ストレスでしかいないだろ
お前の大嫌いな黄猿がめちゃくちゃ強いんだぞこの漫画 赤犬と青キジはビッグマムよりは強そうじゃね？
カイドウとどっちかは分からないしシャンクスよりは弱いんだけど
緑牛もかなり強いし海軍勢力もバカにできない カイドウやカタクリみたいな脳筋が強くても何も面白くないわ マムみたいなキチガイそのものなのにやたら頭が回るタイプは創作キャラじゃ相当珍しい
出る作品違えばラスボスになれたかも カイドウ ルフィ シャンクス ミホーク マム
赤犬 青雉 黄猿
黒ひげ
藤虎 緑牛
これで確定な 赤犬から逃げた黒ひげは大将よりも弱い可能性は
なくはないかな ドフラなんてギア5でワンパンでしょ
未来視+流桜+覇王武装+ギア5の4段階成長してる ギア5より3段階下(ギア5、覇王武装、流桜無し)
に負けたカタクリ
弱すぎる イム様＋五老星＋神の騎士団＋CP＋海軍＋セラフィム＋インペルダウン軍団＋パシフィスタ軍団といった世界政府全戦力
VS
白ひげ海賊団＋赤髪海賊団＋百獣海賊団＋ビッグマム海賊団といった旧四皇連合
イム様砲無しで戦争したらどちらが勝つ？
まずシャンクスの覇王色で両軍の中将以下の実力者は全員戦闘不能になるな 恐らく世界政府には何かしらの切札などがあるだろうからそこが知れない世界政府かな
物語のラスボス的存在と予想してるので 兵器とかそういう系無しなら四皇連合なんじゃないですかね。 >>85
あの頃のヤミヤミだけの黒髭油断してないシャンクスに傷をつけたのとエースを倒してるのでそれなりの強さは保証されてるんですけど、1番ラストの白ひげに秒殺されてるで余裕で大将より弱いと思います >>90
最後は海軍vs海賊じゃなく、
世界政府vsDの一族みたいな感じでしょ
そして白ひげが言ってたDは黒ひげじゃなくルフィー
だからその前にルフィーと黒ひげの決着があるかと ルフィが余裕の相手にゾロも余裕なのか
ルフィもゾロも全力じゃかいが
黄猿は正面衝突は避けてる感じだけど覚醒ルッチとの戦いを見るとゾロでも大丈夫そう
サンジジンベエはやっぱ二人と比べると差があるのか >>85
あれ部下の犠牲を気にしただけだろう
黒ひげは余裕でも部下がすぐ石や氷になる ゾロvsルッチは余裕勝ちか苦戦して勝利のどっちだろうな ルフィもゾロも本気出したら瞬殺できるの確定だし黄猿ルッチはAでいいな 黄猿は普通にカイドウより強いな
ギア5に特にビビってもないし >>99
流石にギア４をワンパンで倒したカイドウより強いわけない 作中でも言われてたけどカイドウのヤバいところは圧倒的なタフさなんでね
一人じゃ勝てないと言われる理由はそこでしょ ギア4といい勝負してたカイドウの株
黄猿がどんどん下げてしまったな まあ黄猿が戦ったギア4は覇王纏いなしだからな
覇王纏いなしギア5、覇王纏いギア4=SS
覇王纏いなしギア4=S+
ぐらいかな 黄猿は多めに見積もってSならとりあえずA+でよいかと
カタクリよりは強いとは感じないし ガイジ「カタクリは未来視できっから！」
できても体が追い付かないだろうし、未来視できりゃ誰にでも勝てるわけでもない 黄猿の顔に傷つけて足止めしてたレイリーめちゃ強いじゃねえか
現四皇の2番手ゴミやんけ カイドウに瞬殺されるギア４に負けた糞雑魚がカタクリ
カイドウと互角のギア5と戦える黄猿 若い時なら黒ひげにも勝てるみたいな大口叩くジジイだし 黄猿がもっとせっかちな性格だったらもっと強かった可能性 ギア5状態に余裕な対応できる時点でかなり強いんだよな。 でもまだ始まったばかりなのでどうなるかは分かりませんよ。
予想としては前も言ったけどどっちともkoされず引き分けみたいな感じかな
多分ルフィある程度なら黄猿にダメージ与えるとおもう それで時間切れて仲間に助けられる感じかな。
黄猿もそれでルフィの実力認める感じなのかもしれない。
結論としてはほぼ互角か黄猿がちょい上手。
ルフィってギアはあくまで制限時間がある強化技でそれが本来の実力ではないからそれも考慮はしないと。 ゼファー先生の推察じゃ黄猿は能力頼りの雑魚のはずだけど 映画は別物
シャンクスも映画の描写で耐久力低いと言われてるが原作ではそんなことないだろうしな 覇気無しギア5は覇王色ギア無しにも劣るからなんも評価できんよ
黄猿の評価は保留でいいよ
ランクインすべきではない 俺もランクインはまだしなくていいと思いますよ。決めるのは黄猿vsルフィが完全に終わってからですね 政府の最高戦力の大将がAとかA＋とか議論してんのか。呆れるな。
普通にSS以上だろ。チンジャオもルフィに言ってたろ。「四皇、大将を蹴散らしてロジャーを超える気か？」と。この台詞から大将のレベルを読み取れないのかねぇ。
作者がこのスレのランク見たら笑っちゃうと思うわwww >>108
見聞色が評価の基準になるとヤソップ最強になってしまうからな これから実は黄猿も未来視使える事が判明して
カタクリガイジが発狂するところ見たいわw >>121
お前は分かってないな
このスレにはなぜそうなってしまったか根深い歴史がある
全てはこのスレの草創期大将ヲタが大暴れして他のキャラを蔑んだのが歴史のはじまり ビックマムは赤犬青雉に勝てるのか！？
これは結構難しい議論になると思う >>121
「海軍大将も四皇も蹴散らして」だから大将の方はただの前座扱い
そこから大将が四皇と比べられる存在だというのはお前のただの妄想やろっていうね >>125
覇王纏いを躊躇なく使うんなら勝てるやろ
キッドロー戦みたいな覇王纏いを一度も使わない不自然極まりない戦闘になるんなら負けるやろな >>126
これ
言葉のならびで四皇より前なのは要するに弱いって表現
あと四皇には幹部も内包してるから大将が幹部に並ぶってのも根拠のない主張に感じられる ホールケーキアイランドでビッグマムが青雉みたいな強さなら一味終わってたと思うんだよな
単に系統の違いだと言われればそうなんだけど ふと思ったがアルビダのランキング低すぎないか？
スベスベの物理攻撃無効化は覇気かロギアの魔法的な攻撃しか攻撃与えられないんじゃないか？
ルフィと違って尖った建物だかも当たらないで滑ってくわけでさ
悪魔の実食った後のアルビダならアーロンあたりは余裕で勝てるやろ マムが大将以下だったらあれだけ強大な勢力にはならんだろ >>103
じゃあ、黄猿は
S+は確実に超えてるよね >>102
それは覇王纏い有だから
覇王纏いの有り無しは実力は全然違う
ルフィがカイドウとタイマン出来るのも覇王纏い後でようやく
覇王纏い無しだとギア4でも仲間のフォロー有りでも赤鞘よりマシなだけでまともな勝負になってない、人獣出さないし出したら即気絶させられた
この辺り妙に見ない人いるけどなんでだろ >>134
ルフィ本気じゃない君は必死すぎないか？ >>103
流桜なしギア4はA+だからカタクリはA+だね カタクリが未来見えても
赤犬青雉緑牛の広範囲攻撃や
黄猿のスピードに対応出来る気がしないよな
大将の対四皇幹部への対処が最近の描写だとかなり鮮やかだから >>126
実際の前座はカイドウビッグマムやったな… そもそもカタクリは不敗の男だぞ
当然大将と対戦もして勝ってるってことだから
カタクリより上は基本的にマムしか存在しないよ >>140
勝てそうじゃなきゃ戦ってないとも取れるじゃん
カイドウさんみたいに誰彼構わず喧嘩売ってたら誰でも負けるでしょ 内容的には覇王纏いギア5＞覇王纏いギア4＞覇王纏い通常＞ギア4
あと覇王纏い無し流桜無しギア5＞覚醒ルッチ、手拭い無し覇王纏いの出力控えめ？ゾロ＞覚醒ルッチは濃厚
黄猿はバレの内容的には蹴りも分身もレーザーも完封されて出す技何も通じてないから覚醒ルッチよりの強さ
ゾロがS+だからここから黄猿が覚醒出したり大逆転でもしない限りはSくらいかな
ルッチは今のところゾロの真剣さと苦戦の無さからキング以下 >>136
必死なのは描写に触れると都合が悪いのか見ないようにしてる君だよ
ゾロがバレで黒稲妻を刀に纏い出したように出さない以上はまず使っていない
黒稲妻無しのギア4は最大評価で鬼ヶ島に決戦序盤のルフィ
ルッチへのギア5で拳が触れてないのも見ると流桜使っていたかも怪しいのが現在のエッジ編のルフィ
なんで平等に物を見ないかね >>121
普通はSS-だろ何回四皇より大将は弱いとわからない どういう結果になるにせよカタクリは下げていいかもな 黄猿も本気出してないんだよね
どんなに低く見積もっても旧大将はSS 黄猿はやっぱA+で良さそうだね
キングには確実に負ける 分身⇒まとめて消された
レーザー⇒食べて遊ばれる
加速蹴り⇒蹴りの威力はノーコメントでぶつかったバリアが熱かった
見直すと普通に酷いからな
しかもまだ覇王色は使わない内容
トムとジェリーみたいに逃げてるけど新しい強い技ないと打つ手ないだろ 覇気の無し無し込みでもギア4とまともに戦ってるからもっと強い そもそもルフィも黄猿も本気で仕留める必要はないからな
ルフィは適当に時間が稼げればいいし黄猿も隙を作って標的までたどり着ければいい
どちらも全力なんて出さないよ まあ黄猿のランクインは今回は無理と言うことだな
次戦うときまで申請は無効でよさげ 覇王纏いギア5に良い勝負したら普通に高めでいいよ
そろそろ使うだろう
ゾロだって使ったのに ＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】イヌアラシ(満月) ネコマムシ(満月)
【変更希望ランク】A A
【理由】
スーロン状態ならS-かもしれないがスーロンは消耗が激しく時間が限られてる
A-のジャックペロスには勝てたがAランク以上に勝てるかはわからない
A+は特に耐久力高いキャラが多い カイドウに瞬殺された時期のギア4に負けたカタクリとかよりは上でいいよ、黄猿。
そこは申請されたらOK あれは技がカイドウを象徴する技の雷鳴八卦な上、ルフィに仲間をやられたと勘違いした事による冷静じゃない逆補正があった
逆にちゃんと未来を視た時は未来視たのにと小言を言いつつ掠り当たりに抑えられたからそんな単純な話ではない
雷鳴八卦クラスじゃなきゃ四皇の攻撃でも即一撃終了なんておこらない 逆に今は黄猿に優勢な補正がかかってるのにルフィはノーダメだからな
この計算から黄猿はカタクリよりは弱いとは計算できる マムの皇帝剣をジンベエが耐えたり、カイドウの技じゃない金棒は覇王纏い無しでもいろんなキャラが耐えてるから技の強さはやっぱ重要だと思う
ラグナラク食らったら覇王纏い前のルフィは気絶した
キッドだってロジャーと同じ技を使われなきゃ自爆込みでもシャンクスにあそこまで酷い負け方はせん >>156
頭大丈夫？黄猿に補正なんてないよ
ルフィが覇王色使わないだけ キャラロットとか犬猫のスーロンって時間切れも考慮されるのか？
わざわざ満月って書いてあるからそのままの状態の強さだと思っていたが ランキングのスーロンは時間制限有りでしょ
じゃなきゃ、ルフィ（常にギア5）
みたいな、ぼくのかんがえた最強のキャラ、がどんどん増えてくことになってしまう >>146
これ
黄猿の方がヘラヘラしてて本気じゃない
手加減してるのは黄猿の方 >>150
ルフィがのらりくらりやってる間に戦桃丸ボニーは傷つきウソップやベガパンクも攻撃されてるんだが
太陽神の実を食ったのに弱いな マルコは能力でクイーンは素でタフではあるんだけどジャックの時点でタフだから微妙過ぎて困る >>139
全く強く見えないワノ国編のビッグマムはともかく、覇王纏い(通常)→覇王纏い(ギア4)でも勝てず覇王纏い(ギア5)でようやく勝てたカイドウ
そのカイドウ戦の後では今やってる大将戦なんて、黄猿を少しでも活躍させようとルフィに出し惜しみさせてるだけにしか見えない
ビッグマム戦に続いてこんな不自然な戦いを書くとかほんと止めてほしいわ ギア4、ギア5は大体数話で時間切れ
覇王纏いは10話以上使えてるので
覇王纏いは消耗少ないはずだが出し惜しみされてるな カイドウの時に見せたギア5で身体から黒稲妻出しながらゴムパンチを連打する殺意の塊みたいな技出したら話終わっちゃう 大将は高めに見積もっても白ひげ程度、ルフィには勝てない
勿論カタクリやドフラミンゴよりは確実に上だけどね 本来ルフィは黄猿を瞬殺してるけど話の都合で手加減してると考えれば全ての辻褄があうんだよな ニカはあひゃひゃとか言って発狂しちゃってるから黄猿の攻撃が効いてるのは明らか
しかも一方的に体力を減らしてる
これに対して海軍大将黄猿は傷1つ >>170
カイドウやルフィが強いのは圧倒的な耐久力ありきだから攻撃力はそこまで強くない
強さ議論で上=全て能力て大きな差があると思ってるバカが多すぎる マムもローキッド戦で覇王纏い使わず能力重視で戦ってたし覇王纏い使わないイコール本気じゃないってわけでもないかも ニカはあひゃひゃとか言って発狂してるし黄猿の攻撃が効いてるのは明らか
どう解釈しようがニカは一方的に体力を削って不利な状況に追い込まれてる
これに対して海軍大将黄猿は傷1つついてないし、カイドウが目を回していたルフィによる回転芸もニコニコしていてノーダメでルフィ相手に片手間にかまってやってるだけ ギア5はカイドウの時にラグナラクでダメージを受けた後に強制解除されたけど、すぐまたギア5してるからその気になればルフィの寿命ある限りは使えそう ルヒィは主人公補正で戦わせて貰ってるだけで、作品の都合無視して黄猿が”マジ”になれば相手がルフィだろうが黒ひげだろうが脳天か心臓にビームで穴開けて秒で終了 >>173
それは無いと思う
カイドウが覇王色を纏うのは「選ばれた強者だけ」と発言してるし「覇気だけが全てを制する」と言っているから
同時にルフィに対して覇王色を纏ってみせた、「だがその操作はお粗末なものだったな…！！」と言っている
マムはコントロール上手い方じゃないんじゃない
逆にカイドウは上手すぎる、後半の金棒の攻撃は技じゃなくてもほとんど黒稲妻が出てた >>178
それは目がおかしい
>>172
カイドウやルフィは耐久もあるが覇王色纏いで攻撃と防御が強いからだろう
覇王纏い無しの頃のルフィは鬼ヶ島でも覇王纏いのラグナラクを食らったら簡単に沈んだ事から明らか
逆に覇王纏いを身に付けてからはさらに強化された酒飲み状態でのラグナラクも耐えたように攻防が大幅に強化されてる
覇王色纏いには同じ覇王纏いでやっとプロレスになる マムは覇王纏いを防御全振りにしてる印象
キッドの電磁砲受けた時に身体から黒稲妻は出して「コイツをおれが弾き返した瞬間の〜」って言ってるから覇気で弾き返すつもりだったのはわかる >>180
>>179
自演バレてるのアホすぎw
9時からの30分、浪人（uplift）持ちしか書き込めなかったのにw
規制されてるVPNで自演して書き込むには浪人買うしかないもんなw
ザマァwwwwwwwwwwww 今のルフィvs黄猿は黄猿の株落ちないように話動かしてるから強さ議論しにくいわ
わざわざ間合い離すわ黄猿とルフィの接近戦に発展しないわ このスレを自演で保守してる有名なゴミがこいつなw
良い証拠になったなw 5chに課金して1日中VPN使って自演してるとか頭大丈夫か？w
無様すぎてまじ笑うわこいつwwwwww >>181
書き込んだだけで何を言い出してるんだよ 全板で規制されて
浪人持ち以外は書けなかったのにw
ネタバレスレでもこいつしか書き込めてなくて草 ゾロ
「これくらいの力でウチの船長と戦えると思うなよ」
ルッチ
「四皇のNo2は殺しがいがありそうだ
」
ルッチ(´；ω；｀) IDとか変わってると思うけど
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>153
【変更区分】取り下げ
【内容】
読み返したらキャロットはスーロンの時間制限あるけど犬猫はそういう説明なかったので ルッチは戦いを避けたりしないから強さ議論では有難いタイプだよ
黄猿はその逆 30分の間に駆け込みでUPLIFT買っちゃった奴
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1695300102/
規制されてるVPNで書き込むにはuplift持ってないと無理だかんなw
自演には必須なんだよ、5chに課金はw >>188
ID変わってたら取り下げは出来ないよ
反対して止めたら良い おっとそっちのスレは荒らされてたわ
9時半から書き込めるようになった無課金ユーザーの反応はコチラ
UPLIFT課金してないのに書き込めるじゃん [377482965]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1695299548/ ニカの干渉を受けないし能力使ってないのに海に落ちない黄猿なんなんだ
ビッグマムとかホーミーズに助けられないと溺れてるカスなのに >>191
なるほど
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>153
【キャラ名】 イヌアラシ(満月) ネコマムシ(満月)
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】 >>188に書いた >>185
やっぱり課金してたんですねぇw
逃げちゃった？w 黄猿のやってる分身って本来スモーカーがやるべき能力なんだけどね >>179
KOされた攻撃を耐えるようになったのは違和感あったけどそれくらいしか理由ないか 5ch有料モードまであと10分www
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1695297002/
まとめ
今日の9時から30分間、全板書き込み規制
↓
uplift持ち以外書き込めなくなる
↓
その間、強さ議論スレでVPN使うために、普段からuplift（旧浪人）使ってた自演君だけ気づかず連続レスしてしまう
>>179
>>180 最高地点つっても大ボスの時は毎回何かしらパワーアップしてきてるからな カイドウ以上のボスなんて設定的にはイムくらいしかいない
もう武装見聞覇王と覇気も極めたし能力も覚醒と成長の余地がない
見た目もギア5はまとも カイドウなんか所詮中間章のボスだから黒ひげシャンクスイム赤犬あたりのが余裕で強いだろうな
旧四皇信者には悪いがこれ少年漫画だからな、ラスボスが中ボスより弱いなんか有り得ない ギア4に余裕ぶっこいてる黄猿がそれに負けたカタクリより下とか意味わからんランキングになるから最低でもS+は確定なんだよね
それかSにいれてカタクリを落とすか >>204
イム様を外してルフィ黒ひげシャンクス赤犬で潰し合いするんじゃないの
最近ガープローキッドとやられてるからこの辺も潰しあいするよ >>205
それVPN自演保守ガイジはブチギレそうな案じゃね
カタクリドフラミンゴ最強連呼してるスプーガイジの方は釣りでやってるから実際はどうでも良さそうだけど ギア5ルフィが覇王纏い使ってそれとの戦闘内容次第ってところ
今の所は黄猿が戦闘避けてるだけだから
流石に最後まで避けて終わったりはしないだろうし 黄猿かサターンのどちらかは退場するよ
ついでにルッチも 黄猿には余裕があるよね。ギア5見せても相手にされてない ルッチ退場はあり得ると思いますが黄猿サターンはしないと予想します 黄猿は覇気なしギア4にすら苦戦してたんだからカタクリよりは低いでしょ ルフィが誰かを気持ちよく倒すのは絶対にあるから犠牲者は出るだろう
ゾロだけ気持ちよくルッチ倒してルフィは不完全燃焼ですは有り得ない
尾田の優先順序はルフィが一番 まあとりあえずルフィが覇王使ってなかったのは濃厚になったな 黄猿の分身は、Mr3の分身人形みたいに本物に当たらなければノーダメージの分身やろ？
ロビンの生やした手みたいに本体にダメージいくタイプの分身か ルフィに一蹴される程度だけど覇気使えない雑魚を一掃するには便利な技だ 個人的ランキング
SS ロジャー シャンクス 赤犬
S ニカルフィ 黒ひげ
A 黄猿 カイドウ
B ギア4ルフィ ルッチ
C ビッグマム 青雉 マゼラン ゾロ
D 白ひげ ロー キッド ルフィ（能力未使用） まぁ光の速さで移動するだけで本来なら誰も勝てないんだけどね
バルトのバリアですら破壊できるだろうし なんかカイドウって普通に作中でも作外でも最強って謳われてるのに変にsageようとする人いるよね
尾田っちの言い方的にサカズキ以上の認識なんだろうな >>221
これ
織田は大将は弱いって言ってるんだから素直にランク下げればいいのに
というかカイドウのランク上げたくない奴がここにいる資格ないだろ
薄ら汚らわしいわほんとに 黄猿想像以上に強いなまぁ旧大将は尾田的に別格なんだろうな
ガープもクザンにやられたし >>204
尾田の好きなキン肉マンは中ボスの方がラスボスより強いぞ ルフィ「おーやってるやってる。手伝おうかゾロ？」これ黄猿戦中に言える辺り余裕あるなルフィ クザンだけじゃ迷いデバフ抜きにしてもガープには勝てなそうだったしなぁ
サシなら万全カイドウ＞無傷の老ガープ、ニカルフィ、消耗カイドウ(ニカ戦)≧旧三大将って感じがする
強いは強いんだけど旧四皇みたいな怪物って感じがしない
あと大将でもドフラミンゴの態度だとクザンからは攻撃されても仕返しもしないで尻尾巻いて逃げたのに藤虎は舐められてたからやっぱ徴兵組は差がありそう
さすがにドフラミンゴよりは強いだろうけどね >>209
>>203
自演の話題はスルーしたいけど、最後にレスしたいガイジw ルフィに覇王纏いがないから黄猿S！っていつもの自演荒らしが泣き叫んでるが
黄猿Sだと覇王纏いどころか修行前、島越え前のギア4にフルボッコにされて負けたカタクリと同ランクになって矛盾したゴミランクになるからここまでの黄猿は低くてもS+だな
黄猿も任務優先でまだ本気出せない状態だし、最後はビッグマムと並んでSSくらい余裕 VPN自演ガイジのﾜｯﾁｮｲ 72- 、20- 、8e-、a6-、40-
eb- ← new ピカピカもニカ並チートさらに時間無制限って感じ
能力は鍛えてナンボ使ってナンボの潔さが気持ちええ >>226
ルフィが余裕過ぎて
ゾロはそれに付いていけて
サンジジンベエは付いていけない感じか？ キン肉マンだとフェニックスより悪魔将軍のが強いもんな 黄猿 ルフィはお互い余裕あるし
ここで決着つくことはないな 悪魔将軍はDIOみたいなもんだろ
最初の悪魔将軍自体はまだ弱いときのキン肉マンでもみんなの協力で倒せたレベル
フェニックスのほうが当時の悪魔将軍よりよっぽど強い
その後再登場するたびに悪魔将軍の格が上がっていき強さも増していった
ワンピース2でカイドウが強くなって再登場したようなもん じゃあルフィに誰を倒させるんだ問題
ルフィが誰も倒さないのって挫折が前提だったシャボンディと戦争くらいだけど今はルフィは覇王纏い出さなくても余裕
逆に黄猿は今のところ技を全部対応されて覚醒がないとネタ切れに近い やる気のない黄猿にマウント取っても自慢にゃならんよ
どうせガチって激戦になるか中断で有耶無耶になるかの2択だぞ 今の所ルフィがピカピカに翻弄されてる感じだね。
攻撃性能も高いが回避性能もすごいから仕留められないだろうな。
効果絶対切れるでしょギア5の。
黄猿が目的達成しておわりかな シャボン編戦争編の技も出して新技も加速と分身で二つも出してまだ本気にならないならいつ本気になるんだ
キャラ崩壊と言われるくらい口調が変化したら？ 両者共に、特に黄猿がかなり余裕な感じで余力を残してるからガチっては今の所ないと思いますよ。
ルフィあしらわれている 掴まれた時は汗掻いてたのにいきなり余裕ぶっこいてるのはどういう心境の変化なんだろう そりゃ不意打ちであんな化け物にいきなり掴まれたら赤犬だろうとミホークだろうと汗かくわな さんざん言われてるけど黄猿は冷や汗かいる時点で強いはあり得ない
かなりの低評価にせざるを得ない 最近の七武海上げで見ると
海賊王>四皇>大将>七武海>四皇大幹部
くらいの力関係なんかな パシフィスタは中将級でいいのか？
セラフィムが大将級 >>246
七武海上げというかクロギルドが四皇になったことでバギー、クロコダイル、ミホークの格が上がっただけでは？
ジンベエよりゾロやサンジのほうが上扱いだし
基本的には四皇大幹部のが強いと思う セラフィムは大将手前ぐらいだな
ゾロに普通に止められてるし
セラフィムが強すぎたら一味の中堅は壊滅してる
なぜか黒ひげが苦戦しすぎたせいでおかしい ミホークは四皇クラスの評価で七武海は実力がピンキリである事を考慮したら
海賊王>四皇=世界最強の剣士>大将>七武海上位=四皇大幹部>七武海中位でしょ
全盛期のレイリーが覇王纏いを使えてたとかなら海賊王NO.2は四皇や世界最強の剣士と同じランクになるだろうけど セラフィムはカイドウが警戒しただけあって本当に強いと思う
ルフィ黒ひげゾロルッチと戦って負けてない 大看板と飛び六胞とアプーとホーキンスが集まっても
セラフィムを全部倒すのは難しいだろうしな 覇王纏い自体はおでんもゾロも使えるからピンキリ
ただ全盛期を知る黒ひげがガチでビビってたから
若い頃のレイリーはスタミナ除けば人獣カイドウぐらいあったかもな レイリーとロジャーは実も食ってないし覇気一本の剣士で共通してるよな
組織のナンバー１とナンバー２は大概特色違うキャラなのに >>252
その面子はキングがいるから即ルナーリアに気付いて弱点狙いするだろうからわからん
それにあいつらまったく避けないし海の力に脱力するから海楼石の釘を連発出来るホーキンス無双になりそう ミホークはシャンクスは互角言われてるから
シャンクスにビビった大将よりは強いんだろうな そりゃミホークは最強の剣士だからな
おでんやレイリーより余裕で強くなきゃおかしいし
底を見せてないシャンクスより強い説もあるからな
本気の戦闘描写が無いと何とも言えないけど
普通にカイドウさんと同格でしょ 七武海廃止後の懸賞金見るまで大幹部と互角位かと思ってたけど
クロコ、ハンコックの懸賞金見たら四皇大幹部余裕で超えてるし
それにしてもジンベエは低く見える ルフィ「いいねえ世界一の剣豪、海賊王の仲間ならそれくらいなってもらわなきゃ俺が困る」
世界一の剣豪の格は海賊王の船員レベル
レイリーは海賊王の右腕だからミホークより格が高い クロスギルドの戦力がミホーククロコダイル頼りならクロコダイルは四皇大幹部より強そう ルフィの下にいるゾロはミホークより強くなるしミホークもバギーの下につくの結果的には認めてるぞ >>261
いやミホークvsシャンクス以前の世界一の剣豪ってロジャーでしょ ミホークがそんなに強ければ頂上戦争で言及されてるだろｗ
ミホークに幻想見すぎ
最後は確実にゾロに負けるんだから あの世界の剣豪って少ないでしょ
地球でいうとテコンドーくらいの知名度じゃねーかな ミホークはドフラミンゴよりは弱いだろ
そもそも七武海が強いわけないなか唯一四皇最高幹部に並べるのがドフラミンゴ
ミホークはそれよりは確実に下 >>269
ミホーク個人で35億、シャンクスのライバルってだけでドフラよりは強いだろ
ドフラは強かった記憶全くないわ ミホークは強いと予想はしてるが誰でも良いから噛ませたりシャンクスと決闘したりとかわかりやすい描写が欲しい
戦争編が微妙だったから
マルコみたいに再登場しても変わらないのは止めて欲しい ワンピースの成長度って新世界の数日間>二年間の修行だよな？ 黄猿の実力がわかった
黄猿の蹴りって光の速度で蹴ってるわけじゃなく、光の速度で移動してから実体化（能力解除）して普通に蹴ってるだけだから
威力はただの蹴りなんだよ
もし光の速度で蹴ったら物理学的に地球が消滅するからありえないって言われてたけどようやく真理が掴めた
黄猿は防御力はSだけど攻撃力はただの蹴りだからCだね 合ってるけど修行して基礎的な力を身に付けないと覇気が下手なルフィが生まれそう
基礎は大事 >>273
わかったようなわからないような
まぁあの蹴り自体に吹っ飛ばす以外の威力あった事って少ないけど
代わりにレーザーあるし器用だし >>261
理解力0かよ
それくらいなってもらわなきゃ俺が困るってそのままの意味でしかない
自分が海賊で一番になるから仲間なら剣士で一番取れって >>275
光の速度で蹴ってなぜ地球が消滅しないかはワンピースの中でシャンクスが魚に腕食われたのと同じくらい疑問だったから個人的にずっと考察してたんだけど、
どうやら黄猿は実体化したまま高速移動することは出来ないっぽいんだよね
移動するときは光になって移動するから、目標地点で止まって実体化→蹴りの流れになるから蹴りに光の速度を乗せることはできない ドフラミンゴとかドレス時のバウンドマンに圧倒されてた時点で雑魚だろ >>272
１巻のルフィとか１０年も修行したのにめっちゃ弱かったからな 雑魚と何年修行しても強くなれない
強者と本番を得て爆発的に伸びる
だいたいの漫画はこれ 黄猿もカイドウ顔負けのプロレスラーやな
頂上戦争でもマルコのカスみたいな蹴りで効くねぇ～から自分で蹴り飛ばされたかのように飛んでｽﾀｯ巨人兵にアドバイス
お手柔らかにとかガチで焦る黄猿が見てみたい マルコの蹴りって黄猿は受けたあと自分から飛んでるように見える 修行前、島越え前ギア4に負けたカタクリより手抜き黄猿の方が強いから黄猿S+はあるとして
黄猿が任務の片手間で余裕で相手にできるギア5ルフィより遥かに雑魚のルッチ相手にハァハァ言って底見せてるのがゾロだから
手抜き黄猿＞＞＞息切れ本気ゾロ、、ってのは確定してしまった
黄猿SS-は最低でもある臭いよね 分身を囮にして逃げてるだけで何やっても通じないわレーザーすら食べられて完封されてるのに余裕？ 覇王纏い無しギア4の時点で手強いと感じてまともにダメージも与えてないのに手抜きって偏り過ぎて笑う
黄猿の攻撃じゃなくてベガパンクのバリアが一番痛そう >>286
どう見ても余裕だろう
一撃も貰ってないし完封されてるのはルフィだ
自演しちゃだめだぞ やっぱりオデンって強かったんだな
覇王纏いも使えるしSS+はありそう そういえばルッチはギア5に息切れとかしないのにゾロには息切れしてるんだよな
やっぱセラフィムと戦ったばかりで疲れてんのかな
それともゾロとの戦闘が読者の想像以上に体力使うのか >>288
実際は何をやっても通じず全て攻略されている内容
黄猿は分身を囮にして逃げただけだしな
バレでもルフィはひっかかったと言ってるしルフィはスリラーでも騙されやすいのは一味が言及してる 手抜きニカルフィ＝手抜き黄猿＞＞＞本気ルッチ＝息切れ底見せゾロ
描写はこんな感じだ
頭良い読者は黄猿もルフィも本気じゃないのは理解してるしな
ルフィがボコボコにしたルッチ相手にハァハァしてるゾロでは、ルフィとSS同士の余裕の戦いができる黄猿にはまだまだ遠く及ばん そもそもやる攻撃が全て通じず、二年前の技も使いきり、新技も通用せずの内容でよく本気じゃないとか言えるよな
レーザーに至っては食べられてるのに
覚醒を持ってるハズだと信じてるのか見てるもの違うのか 黄猿はルフィからなにもできずに必死に逃げ回ってる時点でダメだろ
あんな屑評価に値しないし強さもカタクリキングより明確に劣ってる カイドウ倒したルフィが今更その手下のキング以下のやつに冷や汗流しながら強いやつが来るなんてセリフ言わせるかよまじでバカしかいねえな 手抜きの根拠が何もないのに手抜きだと信じたいのが悲しいね
覇王色を使えるとか覚醒があるとか、そういった情報がある前提で初めて手抜きと言えるんだ
描写を見る限りでは手抜きルフィ＞本気黄猿、本気ルッチ、やる気無しゾロでしかない
作中でも言われてるが手拭いを被ると強さが変わるのがゾロだから ゾロが黄猿や他大将と戦えるようになるには
上位剣士が全員使える神避とかが使用可能になってからなんだろうな
今回のゾロの目標はゾロと互角とルッチにちゃんと勝つこと
ルフィが黄猿の相手をゾロにやらさなかったのは、ゾロではまだ大将に勝てないから俺に任せろ！って思ったのさ
案の定ルフィがボコボコにしたルッチに苦戦してるだろう？ 手抜きルフィに対して既に死力を尽くしてもまるで歯が立たず負けそうになってるのが黄猿だからな >>295
ほんこれ
結果としてはニカの相手は手抜き黄猿で余裕だった
カイドウマムVS黄猿1人を提案されて
「あっしが行こうか？」って言うだけはあった >>295
正直ルフィはリアクション大げさだし強い判定も緩いからそういうのあまり気にしてない
そのキングより強いわけでもないセラフィムのチビに覇王色もギア5も出す事なく戦い続け倒さずに終わるし最近は露骨な舐めプ癖がある
実際に戦ってルフィがカイドウ戦並の触れない黒稲妻の覇気を使うかと言うとそうでもないし 突っ込み所が多くてネタで黄猿持ち上げてるのか疑うレベル
上位剣士が全員とか〜使ってもいないし、ルフィがやらせなかった〜何もしてないしゾロが苦戦した〜とか
手拭いをつけない全力じゃない状態で、ルフィとお喋りする余裕があり、ルッチだけ汗もかいてるのにな
本当にネタで持ち上げてるのかな
上位剣士とか言い出した時点でネタ度が倍になった 黄猿が弱いのは普通の読解力があればわかるのにね
ルフィが本気を出した瞬間に終わるのが黄猿 速いのも移動だけ
光になって移動→目的地で止まって実体化→蹴りだから光の速さの蹴りは出来ない 強さの演出ちょっと微妙になってきたな
ルッチ→覇王纏いギア4
黄猿→ギア5解禁で良かったのに
そうすればルッチの格も大将未満四皇最高幹部以上で落とさずギア5の安売りも無かった 四皇になった直後のタイマンが手抜きだったり決着付けずに有耶無耶にしたり、読者が萎えると思わなかったんかいな 手抜きですら大将を虐殺することで四皇と大将との格の差が如実に分かるわ このスレの名物のVPN自演マンがイライラしてんなw
ゾロがバンダナしたとてスタミナは増えんから息切れする結果は変わらんわ
ゾロが、手抜き黄猿が任務のついでに余裕で相手できるニカにフルボッコされた本気ルッチ相手にハァハァしたのは、単にスタミナが無いだけな
今回の話は、ゾロローヤマトよりも黄猿が上のSS-だというのが確定したに過ぎない
SS以上に黄猿が行くには覇王使うルフィをビッグマムより追い込めばいい
ビッグマム＝覇王ギア無しルフィだから
ギア4以上で覇王使わしたら黄猿のがビッグマムより上
つーかいちいち回線変えんなよ、うっぜーから 大将アンチガイジ「レーザー食われた！完封された！」
一発ピュンッレーザー食ってピカーッ！熱チィー！！って仰々しくなってる時点で何発も打たれたら対応できんだろ
勾玉とかもどうすんだよ >>311
それ自演してる奴が言ってるだけで
黄猿は任務のついでだしな
完封されてるのは一撃も与えれないルフィの方という いや、ルッチは覚醒使って覇王纏い無しのゾロと拮抗してるからゾロの方がずっと強い
これしきの力でと煽られてるんだから、ルッチが覇王纏いでも使わない限り、ゾロと互角には程遠い ルッチも6オウガン、他の技も使ってないから
〜使ってないはどっちもどっち 技を使ってないのはゾロも同じ
ルッチの覚醒はゾロの覇王纏いと同様の戦闘力の強化要素だ
ゾロはノーマルでルッチだけ既に覚醒してるから、対等じゃないと言う事
これしきの力でと言われるのも仕方がない S＋は四皇に大ダメージ与えられるレベルではあるからなと思ったけどそれできるのローだけだったわ
ゾロもヤマトも大して四皇にダメージ与えられてないし黄猿のが強いな 自演マン以外だと今週で黄猿はS+が主流か
本スレでも黄猿は四皇に近いレベルって言われてるしそんなもんだよな
やっぱり、Sは流石にありえなかったよな
Sになると島越え前、修行前ギア4ルフィにボコボコにされたカタクリと同ランクになり矛盾発生、いきなり皆から笑われる妄想意見になるし カタクリと決闘した時のルフィより相当強くなってるだろうな おっととベンベックマンって明らか小馬鹿にしてる感じだよな 最後まで上には上がいるでいいよ
黄猿も何なら茶豚とかもクッソ強くしていい
その方が映画も作りやすいでしょ半永久的に >>322
流石に手もがれた時のキッドと今のキッドは比べもんにならんだろ。その時のキッドってスナックと引き分けくらいだろ >>317
ゾロは傷が残るダメージを与えてる
ヤマトは雷鳴八卦の撃ち合いとか正面衝突でかなりやりあえてるね 覇王纏いも無いルフィとじゃれて黄猿強いも何も無いだろ 今の所ルフィがいいようにやられてるが、黄猿は余裕
そんだけの描写。それ以外何もない >>314
技と覇王纏いは別、覇王纏いは技じゃない
ルッチは技使ってない～はゾロが鬼斬り出してない阿修羅出してない～と言う意見になら反論として成立する
覇王纏い出してないに対する反論になってない 分身囮にして逃げてまで非戦闘員狙いをしたのに分身はまとめて倒されベガパンクへのレーザー食われると遊びで阻止されて？
今の描写は黄猿が何をやってもルフィに勝ち目がない、戦闘を上手く避けて非戦闘員を狙うしか対抗手段ないと言う描写だよ
ルッチと違って技を受けても耐えて戦闘継続出来る内容ではなく分身で騙して本体は離れるって内容
しかも覇王纏い使ってないルフィに対して 強さを出し切ってないが論点なんだからどっちも同じだと思いますが、どんな意味で別なのか説明が欲しいな 見方の問題だね。
そういう見方を疑わないなら貴方にとってはそうなんだよ。それを他人が納得するかは別だけど 主観で話すならなんとでも言えるからねぇ
自分の中の設定を押し付けないように 凍結効かないから青キジはドフラに負けるだの大将は幹部以下だの本気で言ってたタイプの奴じゃんw
底見せてないキャラを勝手に雑魚扱いした結果が今だよね >>330
基礎戦闘力が上がる系と一発限定の攻撃系は別
もしゾロがもう鬼斬りや阿修羅等の技を使いきったのに対して、ルッチが技を使わずにゾロの相手をしている！ならまだ技が残っていると反論になるけど実際はゾロも使ってない
ゾロ→覇王纏い未使用、技未使用、手拭い未装着
ルッチ→覚醒使用、技未使用
ルッチが覚醒使ってなかったら良かったのにな 黄猿Sはないな
カタクリ戦スネイクマンがSでそれより強いスネイクマンにノーダメで蹴りかますのが黄猿
S+かSS- やっぱVPN君はコテハンつけなくてもすぐわかっちゃうな
すぐ自分の設定を押し付けて、違う価値観を認められないガキだからね ルッチは覚醒使ったし黄猿は新技も見せたしもうだいぶ底見せてると思うけどな
青雉もガープがコビー庇ってシリュウに刺されるまでやられていたけど結局最後まで新技見せる事はあっても覚醒は無かった
ロギアの覚醒は元帥赤犬と炎帝サボのために残してるのではないだろうか >>335
そうだよ
S連呼してる1人しかおらんし 黄猿がもう少し技を見せてからかな
覇王纏いの件もそうだけどルフィって未来視使った上で速さでやられたらカイドウの時のように未来視たのに～と言及する
実際は全然未来視てなかった内容
あとその蹴りの威力が低すぎる
蹴りを受けて白目になったり吐血する事がなくバリアに当たった事だけ気にする内容 >>332
もう無視するしかなくね？
相手の立場で理解しようとしないやつだし
形勢悪くなるとﾜｯﾁｮｲ変えて工作しだすしな せめてまともにダメージ与えてから底を語ってくれよ
現状優位に立つどころか翻弄されてるだけやん
自演マンには難しいかな ゾロとルッチ決着ついていないから着いてからでいいよ。どちらが押してる描写もない
俺の予想としては黄猿とルフィは両者引き分けのような形で内容としては黄猿が格上
ゾロとルッチはゾロの方が少し格上の内容
になると思っている 黄猿S+はないかな
単純にS+に比べて内容が悪い
カタクリキングキッドがS-で黄猿Sなら無くはない
決着まで見ないとわからないが
ルッチはキングより苦戦させるか次第かな 分身まとめて潰されてレーザーも食べられて黄猿の攻撃手段が潰されてるのは事実だろうけど対抗手段あるのかな
武術剣術レーザーで全部使ったし黄猿は覇王色無さそうだし 今の段階で決める事はないけどルフィゾロのが温存してる手札が多いかつ相手の手段を潰すor出しきらせてるから有利に感じる
追いかけっこなら足止めの分身置けるから黄猿が先に行けそうだけど同じ手は二度使わんだろうし ルッチは指銃→手銃のように六王銃→？はあるだろうけどルフィに出せって思っちゃう
ゾロも何も技出してないし 六王銃ができるルッチは当然、内部破壊の覇気も使ってくるだろうな
ゾロ負けるかもな >>348
あんま技出さずにマムにあっさりやられたクイーンと同じようなもんだ 今のルフィとゾロしか一味で戦わない流れってPHみたいなものだから負けるはないだろう
サンジもジンベエも近くにいないしルフィに手伝うか聞かれて断ったのに負けたら最悪に情けない >>323
覚醒使えるようになったとはいえタイマンじゃ弱いのは変わらんしやったら結局勝つのはベックマンやろその2人なら
ベックマンの戦闘方法知らんけど キッド「将星って幹部を手負いにして奪うべきものを奪い去っただけ」
キッド「この左手はその前の赤髪海賊団との抗争で失ってた」
キッドの台詞を見ると片腕になったのはかなり前の話っぽい
ハードな生活してる カイドウ戦見るにギア5での戦闘能力は四皇で問題ないが、他のキャラは制限時間がなく一定してその強さであり続けられる
これは大きなデメリットだ。
恐らくルフィは戦闘で死ぬ事はないが体に負担をかけすぎて違う要因で死ぬ可能性がある ギア5使わなくても覇王色纏えばカイドウに劣勢でもタイマン出来るけどね
最近使ってないけど
ルフィはエピローグでロジャーみたいに死にそう
ギア5はその気になればギア4と違って間を置かずに連続発動出来るから戦闘では困らないが寿命は減らしてそうだし 黒ひげも赤髪もローとキッドを倒して四皇の格を見せつけたんだしルフィも黄猿倒さないと四皇の面汚しになるぞ ルフィって数値にすると
100の戦闘力がギア5であるが短時間で消耗
カイドウ数値にすると
95の戦闘力があって長時間戦闘可能
黄猿数値にすると
90の戦闘力があり回避能力と遠距離戦が得意
こんなもんでしょ
相性的にも実力的にもルフィはギア5の戦闘時間バレたら相手はいくらでもやりようあるっしょ >>358
倒さないと思っているのか？
倒さないならルフィは誰を倒すんだ？
ゾロはルッチでルフィは誰も倒さないと考えてるの？ ドフラやロー、カタクリ等覚醒能力持ちは皆ギリギリまで覚醒出さなかったし覚醒能力自体が寿命を削る危険な技なんじゃないか
まだ覚えたてのルフィはそこまでリスクを把握してないのかもしれん >>358
ローとキッドでイキられても困りますよ〜
ルフィ様はあのカイドウを倒してますし、カイドウよりは弱いであろう黄猿ですらローキッドなんかより遥かに強いしな マジレスすると大将を持ち上げ過ぎ
黄猿は映画でもシャンクスに一瞬で白旗上げてるし、ベックマンに止められたりマルコと競り合ったり、最高幹部に毛が生えた程度としか言い様が無い
赤犬や青雉になるとやや四皇寄りの強さにはなるだろうけど、はっきり言って赤犬青雉が揃ってもカイドウには勝てるか微妙なライン カイドウには勝てんだとシャンクとかも入ってくるからそれふつーに大将は四皇幹部なんかより圧倒的に強いって可能性も出ちゃいますやん
"カイドウに勝てん"の強さの範囲ガバガバすぎんよ〜 ま、ふつーに考えて、ルフィが直々に相手してる時点でゾロとかカタクリとかの幹部連中じゃ相手にもならん強さなのは間違いないよ ミホークは四皇の最高幹部の3番手あたりのビスタと互角だからゾロの最終目標はすでにチンカスなのよな
このスレって描写重視だからさ 大将が弱いのはこのスレでなんども結論が出てるからな
四皇の力の前にはなにもできずに虐殺されるしかない
ドフラミンゴよりやや弱いくらいでしょ大将は シャンクスに剣突き付けられて生殺与奪握られた状態でも
黄猿は冷や汗一つ掻いてなかったけどな と言うか、現状の黄猿は覇王纏い無しの遊びルフィとじゃれ合えるくらいの強さって事しか分からん
それは黄猿の能力がギア5と相性が良いってのもあるが、本気のルフィにどれくらい食らい付けるかで黄猿の評価は決まる
現状だと最高幹部程度の評価にしかならん 百獣海賊団トップ３平均12.3億 （キング13.9億・クイーン13.2億・ジャック10億）
ビッグマム海賊団トップ３平均9.4億 （カタクリ10.5億・スムージー9.3億・クラッカー8.6億）
ベックマン・ルー・ヤソップの３人で懸賞金アベレージ15億くらいあるんだろうな >>367
大将はスキを突かれて不意打ち喰らってもどうともならないけど、幹部だと一瞬でkoされちゃうんですよね 勝敗は一瞬の隙と言われてましたし。
一部の描写しか見ない場合はそうですが、ビスタは幹部クラス。ミホークはルフィより懸賞金額が上の四皇
まぁどちらが強いかは分かりますよね 幹部はいくらいても大将には勝てないと思いますよ。
四皇と大将は二台巨頭として並べられて超えていけるのか何ちゃらみたいなこと言われてますし。
緑牛でも余裕でキングとクイーンを倒し幹部は如きという風にしか見ていないです
赤犬も幹部の覇気はきいておらず七武海もマルコも少しの足止めしかする事はできません。
白髭幹部達に揃いも揃って死にたいんか?発言や、グラヤミ持ち幹部勢揃いの黒髭海賊団が赤犬が来ただけで渡す気はないと判断される戦闘力。
散々待たされた挙句逃げてました
黄猿ルフィはまだ序章ですが、黄猿の口調や行動は全てかなりの余裕さがあり、ルフィは今の所いいようにやられてるだけの描写です 黄猿は相性いいのにあのザマだから評価できる要素が何一つないね
仮にルフィが覇王纏い使っても弱いと断言できるだけのハンデ有利が黄猿にあるのは周知してもらいたい >>360
ルフィが覇王纏い使えば通常でも殴り合い可能だから一度も受けられない黄猿は戦闘力というと違和感ある 黄猿は覇王纏いくらったらガード突き抜けて一発で負けるぐらいだからなあ…
強いとは言えんよなさすがに 大将弱いっていう奴湧いて出てきたけどなんで？
ゾロがルッチ如きすら軽く仕留められないから焦ってルフィの対戦相手をsageてる？ カイドウ戦みたいに全力でぶつかれる相手じゃないだけ
大将だから格もあるし、どうしても接待みたいな戦いになるよな
カイドウ戦くらい覇王色漲らせて暴れ始めて初めて本気と言える、黄猿がもっと強くなれるならそうなるかもしれん 黄猿はギア５でも全然余裕なのがさすがだね
ビッグマムよりは強いだろうなというか旧３大将は全員マムより上だろうな 逆に言うと接待さえしなかったら大将なんか軽く捻って終わってるってことだわな
そう考えるとルフィが苦戦するほどそれだけ強い補正がある大将は弱いってことの証明になる 意味わからんくて草
大将アンチってバカしかいないのかよ >>373
ミホークの懸賞金が高いだけで、このスレのランキングにルフィクラスの評価受けるくらいに影響するならクロコダイルは？
今のところミホークの実際にあった描写は本気の斬撃をジョズに止められて、その後はビスタと互角の決着がつかない状態なったわけだが >>385
クロコダイルはそれ程に強いって事じゃないですかね?バレット映画でも持ち上げれてましたし、ドフラミンゴにおれを同格に見るのはやめてもらおう手下にしてくれの間違いだろ?とか作者が意図的に設定上強く上げてる事がわかるので。懸賞金からしても。
ミホークが同盟受け入れたなら実力は保証されてると思いますよ。
ジョズがそれ程に硬いって事ですよ能力的に。これはミホークが弱いって見方をするとおかしくなる。
ビスタも戦ったの大将vs幹部と同じくコマの流れでほんの少しの時間なんですよね
作中の扱われ方的に、ミホークが強い事はまず間違いないのでそこはミホークが強いでいいと思います
大将と幹部は差がありますが少しなら戦えたり足止め可能なので 懸賞金額が高いのは危険度もありますが、基本的に強さの証、格みたいなものなのであればあるほどいいと思いますね 評価素材として ミホークの懸賞金は海軍狩りの補正だろう
素の実力はドフラミンゴよりやや下ぐらいだろうね 大将アンチなんているのか、少なくとも過剰な大将上げがいる様にしか見えん
何がマムより強いだよwどのワンピース読んでんだか
マムなら覇王纏いのギア5に真っ向から打ち合って来る、普通に読んでれば分かる事だろ ないない。キッドロー程度に敗北した最弱四皇なんて明確に旧大将以下だわ
緑牛よりは強いだろうけどね
あ、でも藤虎は強いと思うよ その可能性はあり得るとおもってます
とりあえずはルフィvs黄猿の決着待ちといったところです
最後まで描かれれば大方わかってくるので カイドウとマムって同列に書いてさもカイドウと横並びですよみたいな
「道連れ論」俺嫌いなんだよね。ひっついてくんなよ
お前はキッドローという雑魚にやられた最弱四皇じゃないか なら来週、マムより上として申請してみろよw
大将上げってもはや荒らしみたいなもんだな 大将アンチってかほんとに過剰な大将上げだよな
まずキングカタクリに勝ち目ないのをどう覆すんだ？ってところからだろ大将は >>394
それは描写次第ですよ。
とりあえずは最後まで描かれた決着待ちなので。
現在の描写だと黄猿の方が優勢なので大将上げる意見が出るのは自然な事です
恐らくあと2.3話ぐらいなんじゃないですかね決着まで 大将は可能ならドフラミンゴに負けて欲しいわ
ほんとあいつらもあれの信者も見てると不愉快だから
身の程知ったら流石に黙るしかないだろ マムはカイドウと一晩決着付かずだし覇海の時のパワーでも人獣カイドウに負けてない
あとローとキッドが雑魚はないわな >>397
大将は上げれば良いよ、覇王纏い無しギア5と戦えるランクまで
こいつは旧大将が全員マムより強いと主張してるからそれで申請してみろと言ってるだけだ 黄猿が優勢もないわ
出す技がまるで通じてない
逃げてれば優勢なんてギャグで言ってるのかって話 なんか急にマムとか、四皇より強いとか言ってるやつとか持ち出して露骨にスルーしたね、大将アンチ
ルッチすら倒せない四皇NO2って描写がある時点で四皇>>>大将>>>>>>>四皇NO2なのは覆しようもない事実だよ >>401
ルッチにダメージ通せない剣士の悪口はやめろって！ >>393
それ完全にブーメラン刺さってるよ
道連れ論と言いながらキッドローで同じ事言ってる
ローにキッドがひっついてきてる >>386
いや、そうじゃなくてミホークが四皇クラスでそれは懸賞金だからって言いたいんだよね？
でクロコダイルも懸賞金が高いけど、ここのスレのランキングだとめちゃくちゃ低いけど、そうなると懸賞金が反映されてないクソランキングになるよね？その辺どう考えてるの？ >>404
どっちも雑魚って話をローとキッドについてはしてるわけだから、ブーメランじゃないよ
そこ議論したければ自分でしたらいいのよ
目くそ鼻くそのステージだけど ほぼほぼない話だけど今マムが復活してルフィと戦ったら普通にギア5とやりあえるだろうしなんならローとキッドもそれなりにギア5とやりあうんじゃないかね
そういう漫画 大将ランクから追放しろよ
大将信者言ってることめちゃくちゃじゃん
大将がSまで来ることないのにゴネて通そうとしてるんだぞ >>405
ミホークは世界一の剣士でありシャンクスに勝る剣技と言われておりゾロの最終目標であるのでその強さ、格からして四皇クラスは妥当だと思います。
いいんじゃないですかね？特に何とも思いませんよ俺の脳内では、このスレランキングではないです >>402
まず覚醒ルッチ＝黄猿でしょ
ルッチも黄猿も覇王纏い無しルフィに通じてないのは同じ
違うのはルッチはルフィ狙いので戦うのに対して黄猿はルフィとの戦闘を避けると戦い方が違うこと
つまり四皇＞＞＞ゾロ、黄猿、ルッチ
あとルッチすら倒せないってゾロが本気じゃないのもあるがまだひとつも技使ってない状態だぞ
その状態でルッチだけ戦闘中に息切れだけでなく汗もかいてるから内容的にはゾロが押してる 1094話が楽しみですねぇ
それまで俺は下がっておきますよ。描写不足なので それつべのコメ欄とかあにまんで言ったらただのゾロオタって言われるだけやぞ >>409
スレのランキングに賛成じゃないなら格ランクのスレを復活させてそっちで書き込んでてね
脳内の格ランキング垂れ流しるだけならこのスレの大将アンチの人と同類でしょ だから、ルフィと黄猿がじゃれてるだけって言ってるだろ
黄猿の技なんかルフィに通じてないよ、逆も然りだが、ルフィは覇王纏いも無しで、分身相手に遊んでるだけじゃん
これで何を評価しろって言うんだ、結局現状は最高幹部に毛が生えたくらいとしか言いようが無いだろ
これでルフィの全力と相当やり合ったりしたらその時はマムの横にでも置けば良いんだよ
それのどこが大将アンチなんだか、まぁそんな事は殆どあり得ないとは思っているがw あぁ格ランキングっていうか脳内だけの都合のいいランキングって意味合いね ミホークは海兵の評価が高いだけで内容が伴ってない
本当に四皇並に強かったらマルコみたいな攻撃食らっても体力の限界まで平気な能力者でもないノーマルなビスタに勝負を預けるとか絶対に有り得ないんだが
それとも尾田の中でビスタは真のナンバー2でミホークとも誤差レベルの実力者と言う設定なのかもしれないが… 黄猿は覚醒るっちと同格なのは確定か
それなら上限A+だな いや、黄猿とルッチは同等には描いてないと思うぞ
ルッチじゃギア5を黄猿ほど上手くあしらえないだろう、ルッチはゾロにこれしきの力とか馬鹿にされてるしさすがに扱いが違う 旧大将はカタクリに完敗すると何年も本気で言ってたスレだもんな
このスレはずっと脳内ランキングで出来てるわ まあミホークは四皇のマムクラスはあるんじゃないかなゾロでも相当強いしな
ただシャンクスはそれ以上に強い気がする そもそも作者が明確に船長>>>>>NO2=NO3というパワーバランスを遵守してるのに、ゾロの最終目標が四皇並みとかNO2のくせにでしゃばりすぎだし、ミホークは最終的にシリュウ辺りにやられてその仇(別に仲良くないだろうし言葉選びむずいが)をゾロが取るくらいで落ち着くと思うんだわな
個人的結論としては、ミホークは当時の10億シャンクス以上なだけで四皇クラスはないと思ってる
大将の議論は荒れるしいいや、どうせゾロがルッチ瞬頃しない限り大将アンチ敗北は変わらんし ルッチはどう足掻いても瞬殺でしょ
結局ゾロもルフィも力を抑えてるから長引いてるだけだから
止めの瞬間こそ力を解放した瞬間 >>418
その辺りは性格と能力の違いだと思う
ルッチは負けず嫌いで許可無しで四皇と戦ったりと私情が目立つのに対して
黄猿はどこまでも仕事を選ぶし能力がロギアで落ちそうになってもレーザー放つだけで復帰出来るし本物を隠して惑わす分身も可能と
単純な攻撃力防御力だけを見たら戦桃丸をワンパンしてギア5ルフィの攻撃をまともに受けて耐えられるルッチ＞黄猿
黄猿は攻撃防御は劣っても能力応用性で戦ってる >>417
ゾロと良い勝負出来るならそれも無いかな
決着まで見ないと断定はしないけどゾロが勝ってもキング並かそれ以上にゾロを苦戦させる可能性はある >>424
やっぱルッチ＞黄猿は確定ぽいな
あとはルッチのランクだがA+が限界なのは間違いないとしてランクダウンも視野かね >>426
同等と言ってるんだが
基礎は戦闘力だけでなく能力の応用っぷりも大事だから
ちゃんと文章は読もうね 耐久力はゾオンのルッチに軍配上がるかもだが、それ以外は全部黄猿じゃないか
島の外まで出て加速する蹴りはなかなかの威力だぞ
分身を作って連なって攻撃して来るのも厄介な技だ
ルッチは覚醒してるけど覇王纏いも無いゾロに煽られて、ちょっと格が違う様には見える 覇王纏いないゾロに負けそうになってるからな
実際は瞬殺される実力差がゾロルッチにはある
そしてそのスケールはルフィ黄猿も同じだなら黄猿はやっぱルフィには瞬殺される程度か まぁルッチもギア5に遊ばれはしても瞬殺されない力はあるから、ゾロが相当強いと言える
後、ギア5に振れ幅があり過ぎる
カイドウ戦のテンションなら黄猿は歯が立たない そもそもルフィの強さ自体がカイドウ戦は黄猿戦よりはるかに強いもんね
だからそれ相手にすら苦戦してる黄猿は基準としては四皇最高幹部になるのが妥当なんよな >>432
黄猿戦のルフィがカタクリの時より強い武装を使ってるとは限らん
少なくとも未来視は使ってないから覇気は抑えてるし
ルッチ＝黄猿って意見もあるから黄猿はA+が妥当かと 加速蹴りはあんまり評価してないかな
ルフィって凄かったら素直に蹴りを褒めたり痛そうな顔を見せたりわかりやすい反応するけどバリアの件しか言わなかったし
分身は厄介なハズではあるんだけど相手がルフィだからあんま活躍しなかったね たしかにな
あの蹴りはルフィが褒めてないから威力としてはかなり低かったと見るべきか >>429
まだ負けそうにはなってない押されてるだけで
ゾロがいきなり大技を出さない限りは瞬殺もないかな >>433
カタクリ戦のときも未来視覚えるためにルフィ手加減してたしな
じゃあカタクリはＡ－が妥当か キャラが技を褒めるかどうかで強さやヤバさを判断するから「やべえな今の攻撃」みたいな緊張感のかけらもない実況台詞挟むような漫画になるんだろうよ >>437
カタクリ戦はむしろ今のポテンシャル以上の力だった
ドフラミンゴ戦カイドウ戦もそうだった
黄猿戦は逆にポテンシャルを出さないようなバトル
だからカタクリがSで黄猿がA+になる ４１歳も餅おじさんも高を括るぐらい舐め切って
ようやくギア４や新形態解禁でしょ？
本領発揮したのはカイドウだけだよね新世界 >>433
ルッチはゾロと戦って上がる事が濃厚だろう
何も出来ずに負けたら上げなくても良いけどおそらくそれは無いだろうし >>441
いやこれは四皇の格は大将には絶対に敵わないというデモンストレーションだから
覇王色を解放して本来の強さになったら一撃で終わったよ >>441
いやこれは四皇の格は大将には絶対に敵わないというデモンストレーションだから
覇王色を解放して本来の強さになったら一撃で終わったよ カイドウやルフィの強さは耐久力でしょ、攻撃力は白ひげと大差無い程度 ルフィvs黄猿はいくらなんでも黄猿に配慮しすぎだわ
海まで投げ飛ばす怪力で叩きつければそれだけで大ダメージでしょ 本来黄猿は大ダメージを受けてるのを補正で軽減してるからね
ランクスレ的にはその補正を考慮してその分黄猿の耐久は下げて計算したら正確な強さになるはず 緑牛はアレだけど旧3大将は作者が好きな役者だから一方的な無様な負け方はしないと思う そんな事を言ったらいつまでも負けれないが
藤虎みたいな枠にしてれば良かったのに
ルフィに負けた後にこれでベガパンクを殺さなくてすむと礼をいったりするんじゃない
その後にサターンに粛清されるかもしれんけど 緑牛もあれ元ネタの荒牧源内が普段クズだけど大一番では女の為に戦えるゴロツキってキャラをモチーフにしてるんだろう >>445
ロギアに叩きつけなんて効かないよ
カイロウセキじゃないんだから
握りつぶすとかなら効くだろうけど Sのカタクリはギア4に負け
黄猿は島超えで更に強化されたギア4に余裕
この現実を無視してA+とか言ってるの草生える
補正なんてものあるとしてもそんなものは主人公側にしかかからんよ 懸賞金で見れば四皇補正のバギーを抜けばシャンクス>黒ひげ>ミホーク>三船長三大将ガープ(クザン)>クロコダイル>ハンコックetcだから本来ならルフィが黄猿と互角でもおかしくないんよな
カイドウ倒すの三船長で持て余してたマルコ+ヤマトでマム倒した方がカイドウの面目保てたかも >>451,10
ワッチョイ（-JbQY）って長年発狂してる荒らしでしょ
構っちゃダメダメ
先週のワッチョイ
(ｽﾌﾟｯｯ Sddf-tuw6)
(ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-tuw6)
(JP 0H63-tuw6)
(ｽﾌﾟｯｯ Sd63-tuw6)
(ﾜｯﾁｮｲ ff26-tuw6)
「ルフィーは覇気使ってない。黄猿はカタクリより弱い」
「黄猿はルフィーに瞬殺されてる」
「黄猿が強いわけないって前提」
「大将はもともとドフラミンゴ以下」
「キャラの勝敗基準は俺の考え次第で変える」
ワンピース強さ議論と雑談スレ835
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1694421889/ 黄猿の本気なんて今回の戦いじゃ見れないよ
ルフィ抹殺が目的じゃないんだからそこで全力を出す理由がない
せいぜいキングカタクリあたりよりはずっと強いってくらいしかわからん じゃあルフィは誰を倒すんだって
サターンか？サターン倒す前に黄猿でしょ
普通に黄猿ルッチはここで倒されるよ
ルフィの活躍が最優先 ルフィがボス倒せなかったの挫折するための話であるシャボンディと戦争だけど今ではルフィのが格が高い
黄猿やルッチが倒されないと思ってる人ってこの漫画の主人公がルフィだって根本的な事を忘れてるよ ルフィが褒めてとか言い出したらキングのただのクチバシ攻撃のサンジ〜あの攻撃やべぇな〜のやつがものすごく強いことになるぞ あれも実際ルフィ判定ではヤバい攻撃だったんだろう
サンジも腹に風穴が空いて死ぬと思っていた
キングは穴どころか真っ二つと言っていた
放った本人、食らった本人、観戦した外野と三者の視点でヤバい攻撃だと言う意見は一致していた
それを防いだジェルマスーツがさらに凄かったと言うだけ
ムカつくほど頑丈なスーツとサンジもスーツの頑丈さを評価している ヤベェなあの攻撃
あの解説セリフがやべえよw
尾田先生も疲れてたんだろうなぁとは思ったよ… >>458
そりゃカタクリやキングは特別な強さなんだから強いんだろ
黄猿とはレベルが違うよ 大将が強いなら何年も四皇を放置してるのは
やや不自然だからカタクリやキングは
大将に捕まらない程度には強いと考えてもいいかな
緑牛の時は負傷がデカかったのかも >>459
だから
単なる通り名
武神の「武」の意味が違うから >>456
強いかどうかはともかく変身できるんだから戦闘はできるでしょ >>463
そうだね
カタクリやキングは大将より明確に上 あんまり言いたくないけどさあ41歳が無駄にA+だからカタクリ下げられないんじゃ サボリンチの描写あるからサターンは強いだろうあれは弱いやつの描写ではないどこまでかはわからないが
ドフラミンゴは覇気飛行拘束力と一通り揃ってるから異常者組以外では強い方 >>467
ドフラミンゴは本来Ａ−くらいでいいと思うわ
当時のギア2ルフィでもそこそこ戦えるし
カイドウからの評価も高いジャックより上なのもおかしい ガンマナイフで弱らせた後のな
ガンマナイフ前は基本ローと協力しないと通じてなかった
カイドウとドフラミンゴは部下の関係ではないから詳細はわからない上、七武海の解体を普通ならイカれ行為と考えてるから実は七武海は高く評価してる
新戦力が七武海以上の自信があるからとイカれたわけではないと政府をフォローして危険視してるね ドフラミンゴは開幕上空からの覚醒と糸に対抗できなきゃいけないから強いのよ
まず遠距離攻撃か空中にいるドフラミンゴのとこまで空にいけないと相手にならない
しかも、上空からのドフラミンゴの猛攻を耐えきってもドフラミンゴを倒したわけじゃないから引き分け扱い
ドフラミンゴの負けには最低でもならないからさらに強い >>469
良くないわ
覇王纏い無しギア4でもドフラミンゴは黄猿みたいにはやりあえてない ここぐらいだなこんなにドフラミンゴの名前が出てくるの 大将アンチってむしろ大将のファンだったりして
大将を貶し、相手から褒め言葉吐き出させてニヤニヤしてるのかもよ だとしたらなおさら大将のランクは下げざるを得ないな >>463
何年も四皇を放置してたのは三大勢力のバランスを保つ為だぞ 各個撃破はコスパ考えなきゃ出来はしたんだろうけど
「この4人を食い止める力として海軍本部、王下七武海が並ぶ」って言ってるから四皇ってクソ厄介な奴等を中心に均衡作ってるの間違いだ 三大勢力発足前から白ひげとビッグマムは海に君臨していたし世界政府はカイドウとぶつかりたくないからワノ国を奪えなかった
リスクデカすぎなんよ この４１歳、餅おじへの拘り、そして今は呪術にご執心なあたり
もしかしたらワンピ女子だったのかもな
当時はロー、コラソン、４１歳でマンズリかいてたのがゴマンといたし
ケツアクメ事件以降は激減したわけだが まあカタクリマルコキングは格的に上の連中にも長時間凌げるスキル持ってるよな カタクリは無理
カイドウに一撃で気絶させられたギア4ルフィより雑魚だろうし 冷静な時は通常ルフィでも回避してるしルフィと違って体制崩れても変形回避可能だから無理でもない
そもそも未来視ても掠った〜と未来視た上で接触したのが言及されたのカイドウくらい ルフィは読者にわかりやすくしたいのもあって本当に説明癖があるな
相手の武装色が硬すぎるとか、覇王色は金棒食らった時にわかったと暗にホロブレス辺りの技は否定したりとか >>482
これはガチ
というか五条悟に勝てる創作キャラって存在し得ないんじゃないか
基本的な体術だけでも漏瑚を圧倒はやばすぎる
>>480
四皇が存在することそのものが大将が弱い証明だよな
大将が強いなら倒してるから四皇は存在すらしない
逆説的に大将は弱いでFA 普通に漫画読めてりゃ
黄猿は懸賞金40億クラス
ルッチは13億クラスがせいぜいだよ
黄猿に勝てるキャラは赤髪、赤犬ぐらい 大将って強いのに天竜人の下についてるから
不快感があるんだろうな
本当に強いなら青雉みたいに海賊にるとか考えるのが普通だろ
黄猿とか何で社畜やってるのかよく分からんし そういう戦闘描写に関係ない理屈はいい
関係ない まったく強さ議論に関係ない
ルフィを通しての戦闘描写で黄猿の強さはわかる 藤虎って何でもありの能力なのにさっぱり話題になんねーな
重力って、ブラゴだぞブラゴ 四皇って海軍にとって都合いいから許してただけだろ
存在価値なくなったから消すわってなったけど 海軍ごときに４皇を消せるわけないじゃん
４皇には新世界でも最強クラスの海賊達が集まってるのに
中将以下が雑魚ぞろいの海軍でどうやって４皇を消すんだよ
セラフィムも万能ではないし 他所のランキングとかだと藤虎は緑牛の下に置かれてること多いな
緑牛は完全に赤犬を上に見てるが藤虎は赤犬と同格感あるし、緑牛も藤虎と戦うのは勘弁と言ってるから藤虎のが強いと思うがな
色んなキャラと小競り合いしてる描写が足引っ張ってる感じか 海軍が雑魚なのはさんざん言われてるからね
カイドウ単騎が出ればそれで終わりのゴミが海軍 >>480
ワノ国は侍関連てかほぼリューマの名声のおかげ ブラゴ好きだったわ
バベルガグラビドンだっけカッコ良かった >>489
>>490
なにこれまったく同じﾜｯﾁｮｲだけど自演でもしようとしたのか >>494
そういうのって人間関係もあるだろう
藤虎は自分のやりたい事をやるために大将引き受けたけど緑牛は純粋に赤犬を尊敬してる部分があるみたいだから 緑牛って怪我してるキングを捕らえただけで、どこが評価されてんだ
ヤマトにも覇王纏いで殴られて、シャンクスの覇気だけで退散、モモノスケにも苦戦してたし大将最弱だろ それ
キングが怪我しててヤマトが覇王纒をやった時点で弱すぎるよ
ランク的には藤虎より弱いならＢぐらいだろ 海軍大将の強さは全員大体35億クラスってとこだろ
四皇落とすには厳しい
大軍率いて勝てても消耗したところを他から狙われたら終わり
そういうバランス >>499
まあそれもあると思うけどね
でも黄猿がカイドウのいるワノ国に行こうとしたのに対し緑牛はカイドウいたら来なかったらしいし大将の中だとやや弱めな設定なのかなとは思う まあ四皇と大将がカチ合ったらなにもでキずに瞬殺されるからな
それはこのスレが証明してる それは大将によるとは思うが、革命軍の隊長と大差無い緑牛とか精々最高幹部くらいだな 四皇船長本人って大将2人ぶつければ倒せるイメージなんだが違うんかな？
乱戦だと最高幹部クラスが散々横槍入れてくるからよほど七武海やらと連携しないと落とせないだけで いや四皇は大将には絶対倒せない
上でも言われてるように大将の限界値は四皇No.2よりやや下ぐらい 大将二人対四皇船長なら勝てる可能性はあるんじゃね
ただかなりギリギリのバランスになりそうだけど
一歩間違えたら大将二人失う可能性もあるし幹部やら傘下やらがわいてくる大戦争になるからやらないんだろう キングなんて緑牛に瞬殺されて幹部ごときに負けるわけ無いだろ言われてましたやん
怪我とかどれだけ影響してるかも分からん不確定要素は信じるくせに複数人を相手にしたこと、実際に無傷で瞬殺された事実には目を背けるのかw ほぼ互角にやり合ってたゾロとサンジは全快してるのに、タフなゾオンのキングとクイーンが怪我で実力出せないのなら、実はゾロ、サンジよりずいぶん格下なんだなとしか キングは万全なら緑牛瞬殺してるのはこのスレでさんざん結論出てるが >>511
それは補正や話の都合
正確に評価したらキング＞緑牛 こんな大将アンチばかりのスレで結論出したらそうなるだろ >>513
見解を聞きたいけど、緑牛のセリフ
よせと言ったの意味を教えて欲しいのですが >>515
①怪我で力を落としてるのに戦うのはよせ
②大将は基本的に見聞が弱いので力が分からなかった
③そもそも弱った寝込みを襲撃してるような戦い方だから四皇最高幹部って怪物を貶したかっただけ >>511
それは断言しても良いけど普通に全快してない
普通にルフィ達はまだ全身に治療の跡がある
シャンクス「卑怯とは言わないが海賊の歴史を変えて疲れ切った“新緑”達にそれはちょっとヤボじゃないか？」
シャンクスが出張ったのもルフィ達がまだボロボロだからが理由だとハッキリ描写されてる、ルフィ達の状態でも台詞でも
それにキングやクイーンは翼や腕の欠損に武器破壊でそれ以上にボロボロ 勝ち組で国中の設備を使い万全の治療態勢のキャラと、監獄のあるうどんにいて海賊団も崩壊した負け組キャラを一緒にするのがおかしいが 実際に怪我で力関係逆転してるだけなら、アーロンがゾロの怪我に触れた時や大将が天竜人がいるから全力出せないみたいな読者に誤認されない処置がされてるでしょ キングクイーンが万全ならもっと善戦できたろういけどわざわざ幹部ごときに負けないと言わせてる以上緑牛は万全キングよりも強いだろう まずルフィ達でもシャンクスがフォローに入るくらいには疲れ切ってる状態だからね
それに緑牛がハンデあるとはいえサボ以外の幹部と互角だったり、弱い火には対抗出来るけど強い火には燃やされてる辺りね
万全ならマグマやレーザー使えるキャラだから 戦いに勝ったルフィゾロがようやく目覚めた頃は、負けたキングやクイーンは病欠状態だよ
革命軍のモーリーと良い勝負で、ルフィらが赤鞘に任せて静観してるくらいのキャラ
精々最高幹部程度だな、ヤマトなんかモモノスケに手を出すなと言われてるくらい クイーンがわかりやすいけどあいつ本気の時はまったく人型では戦わない
人獣や獣じゃなくて人型だったしまともな状態ではないだろう
意識失ったわけじゃないから変身も解除はされないし
監獄で海楼石つけられていたのかな？それなら人なのも仕方ない >>520
そんなわけない
全快ならタイマンでキングが大将に勝ってる 革命軍が普通にめっちゃ強いんやろ最終章のインフレについてきてる ゾロやサンジまで最高幹部倒せるレベルになって本格的に暴れ始める大将らが最高幹部より弱いわけないやん
緑牛は戦うつもりじゃなかったのにキンクイが襲いかかってきて返り討ちにしただけだしな その辺りは今後緑牛がゾロサンジと戦った時に考えたいね
その時はどっちも万全だろうし まあ後付けで設定変えない限りは四皇最高幹部(キングカタクリゾロキング)＞大将でしょ ヤマト ゾロ
キング サンジ ルッチ マルコ カタクリ 万全ならキングクイーンはあっさり負けたりしないだろ
それでも到底勝てはしないが頂上戦争時のマルコジョズくらいには粘れるはず 黄猿は幽白仙水みたいに相手が10で自分が6か7でも勝てる自信持ってそう
対複数が得意なのも蹴り主体もあだ名が園長先生なのも似てる 黄猿強いな分身でギア5にダメージ与えてる
ゾロは覇王纏い使ってるぽいな？でも手拭い巻いてないからまだ本気じゃないか ルフィもそろそろ覇王纏い使うか
ゾロも最後に黒稲妻纏ってたし 四皇最高幹部と違って大将は嫌われてるから仕方ないね 嫌われてるんじゃなくて実力の差でしょ
そもそもこの展開も大将に補正かけすぎだからな
仮に四皇最高幹部が同じことやったらすぐにS+は認めてたよ
大将なのがあり得ない 黄猿つえー
ルフィに普通にダメージも与えるな結局黄猿側は飛ばされただけでダメージもないし
ギア5がギア4より弱いはずもないしカタクリよりは確実に上だろこれ ニカルフィ≧黄猿＝ルフィ>ゾロ＝覚醒ルッチ>サボ＝ルッチ 覇王纏いなし、流桜なし、ギア4ルフィに負けたカタクリ ルフィは黄猿を倒してルッチはゾロを倒してルフィ対ルッチの決戦っぽいね ルフィってカタクリ並みの未来視を結局ほとんど使ってないのな 大将からしたら、"四皇幹部如き"
このセリフが全てでしょｗ 信頼と実績ある海外の伝説的バレ師によると
ゾロ阿修羅三千世界vsルッチ黒稲妻の六王道銃
ゾロの刀が全部折れてしまう
ゾロ「負けた！！道具の差で負けた！！道具さえ強ければ勝ってた！！」
と素直に負けを認めそのまま蹴り飛ばされて失神 ワンピースはトップとナンバー2はアホみたいに差があるからな
大将と中将ぐらいに
ルフィとゾロも懸賞金に大差があるもん >>549
それを言ったらイゾウは大将１人に止められるなって言ってるけど >>552
あれは戦場で白ひげ一団を奮い立たせるためのセリフっしょ
大将一人に止められてようじゃエース助からねぇぞ！的な気合い入れ
大将が3人いて中将も大量にいてエースは処刑のカウントダウンされてるわけで、そのうちの大将一人に怯んで止められててどうすんだ！ってことっしょ カタクリなんてもう尾田が存在忘れてるだろ
黄猿の鼻くそ食らって即死するだろうな
カタクリ厨が惨めで爆笑する さすがに大将クラスが相手の実力を見誤ることは無いだろう
緑牛「幹部ごとき」
これが全て 根性のゾロは最後に黒稲妻あったからルフィも怒りモードになったら覇王纏い使うのかな
>>553
あれは白ひげ一団ではなくルフィだろう
白ひげ海賊団自体は発作余所見まで崩れてなかった 黄猿、普通にニカルフィと互角に戦ってて草
早くカイドウの隣りに黄猿って載せようぜ
でないと今までお前たちが積み上げてきたものが崩壊する 黄猿は強いけどニカルフィを過大評価しすぎたな
全く最強クラスになれてない カイドウカタクリドフラミンゴが強くて大将が弱くなるならなんでもいい ごとき言ってるけど緑牛て実力関係なくそういう傲慢キャラじゃん
てか新任大将で最高幹部クラスと戦闘経験そんなあんの？
藤虎と大将2人揃って結局サボ抜きの幹部共すら止められず好き放題目的達成された奴らだぞ
藤虎が奴隷解放したせいで緑牛と揉めたのもあるがそれで互いに負傷
弱いとは言わんけど旧三大将に比べると劣るから正直四皇幹部No.2よりは落ちる
所詮麦わら側とカイドウ残党が両方消耗したタイミング狙ってきただけだし 好き放題暴れられた→天竜人いるから本領発揮できないという説明あり
四皇幹部より下→キングは怪我の影響で緑牛に負けたとかなんの説明もない妄想
大将アンチ涙拭けよ ギア5ってニカに精神を支配されて舐めプしかできなくなるのデメリット大きすぎない？ 懸賞金10億程度の連中なんかをいつまでも持ち上げ続けるからおかしな事になるんだ >>563
申し訳ないがあれ欧米とかだと「ラリってる」判定されて後々問題になりそう 大将は13.9億の幹部よりは強いと自負してるけど
40億のシャンクスにはビビってるから
中間の35億〜15億ぐらいの相手をしたら
どう反応するか気になるな 大将アンチはまだ諦める必要はないと思うよ
今は大将が強く描かれてるけどこの漫画は後から描かれたキャラがほぼ強く修正される
大将より強く描かれるキャラは何人も出てくる可能性ある >>567
今のルフィに対する黄猿の反応がそれじゃね 怪我の影響が妄想とか、漫画読んでないんだな
包帯巻いて素顔晒したままのまだ身動き取れない様なキングに襲いかかっただけだろ 大将どころか黒ひげもルフィをまだ舐めてるしな
実際サシでカイドウ倒したわけじゃないし世間の評価はルフィローキッドやその他もろもろが結託してやっと勝てたって見てるんだろう わざわざキングの寝込み襲ってるのは万全だと勝てないってことの証明でしかないよな ルフィの白いスタンプを耐えるかガードするか大ダメージになるかで強さがそれなりにわかったのに実際に来たのが分身を囮にしてルフィとの戦闘を避けるってちょっとなぁ
レーザーはホロブレスやマグマと違って食べられるくらいには余裕だし
流石にもう逃げ道ないし黄猿もまともに戦うよね ルフィは騙しに弱いと言うスリラーで出てきた設定を上手く使ったとはいえ流石にそろそろちゃんと戦って欲しい
もう黄猿に有効な攻撃方法ないかもしれんけど 戦闘無駄に引き伸ばしてるだけだからね
舐めプ野郎vsやる気無し男になってて糞つまらん 互いに目的が相手を仕留めることじゃないからどちらも本気なんて出さないよ >>575
尾田がニカになってよりふざける宣言だしたばっかじゃん
まともな戦闘を求めるなよ
俺はもう尾田はあーだし諦めてるよ >>578
カイドウやルッチとはふざけつつも戦ってたから
トムとジェリーじゃないんだからさぁ ワンピースは基本ボスキャラは倒すけど黄猿とサターンどっちがボスなんだ ボスキャラはサターンとルッチじゃね
本気のルッチにゾロは殺されるのかも 白ひげの隊長達➕ドフラジンベエイワンコフ達相手に無双してたのが赤犬だしやってること自体は赤鞘全員吹き飛ばしたカイドウとさして変わらん いや白ひげは船長も幹部も弱いってことを忘れるな
弱いやつを倒しても自慢になんかならん 結局つええ奴がくるってルフィが冷や汗書いてたのは黄猿のことだったんか？
黒ひげとかいうのもみたが >>582
それ赤犬一人じゃないから
戦争の政府側の戦力の半分を与えられて隊長1人倒したの実績
>>585
正直黄猿への態度が冷や汗かいた相手への態度には視えない 強えぇ奴ってのは復活したカイドウのことだよ
これからカイドウが海軍を一撃で吹き飛ばしてキングカタクリドフラミンゴの四強の時代が始まる ルフィの強いやつ評価はあまり意味ないかと
ルフィって割と格下もかなり高く評価する場面が多いから 強いやつは黒ひげか復活したカイドウだろうな
宿儺くとも黄猿ではない ゾロどうみてもキング戦の時の覇王纏い状態になってるよね？
ルッチは覚醒フォームだけどゾロはまだ本気じゃないとか言ってた四皇幹部オタ兼大将アンチ息してる？ >>591
その後に海軍のアナウンスがあるでしょ
白ひげ海賊団の追撃と黒ひげ海賊団に戦力を分けろって >>591
https://i.imgur.com/N3XJ1qY.jpg
ようするに赤犬は瞬殺される事はなかったけど成果をあげる事は出来ず
半分の戦力をもらった後に「海賊と言う悪を許すな！」と隊長1人（モリアと戦っていたクリエル）を倒したのがと言うのが戦争編の描写 >>592
あの書き間違いレベルのやつがなんだって？
というか覇王纒いしても別に本気ではないだろ
どの道ルッチはドフラミンゴより少し弱い程度の力なのは決定してる 戦争編は赤犬だけ強く描かれすぎだろ
戦争編だけ見たら赤犬＞＞＞＞＞＞青雉、黄猿、ミホークくらいに見えるぞ
ビスタとマルコが二人で攻撃しても止めるのが難しい感じだし分けわからん
他のキャラがバカみたいじゃん >>592
しかもゼエゼエ言ってるからな
実力以上の力を出してやっと互角
まだルッチには余力ありそうだ
やっぱり格上なんだよルッチ
休載あけて胴体ぶったぎりされてるかもな 黒手拭いはマジで作中でやる気出すときは着ける上敵にも言及されてる
バリバリはなってないから出力抑えてるんだなって感じ
キングの時は攻撃する度にバリバリなってた >>597
多分アニメと混ぜてる
原作ではぐぬぬ覇気使いかで絡みは終了
>>598
ルッチは息切れしてさらに汗までかいてるぞゾロは汗かいてない
息切れはお互い様なのもあるがセラフィムと戦った時もしてるし正直あまり ゾロ負けそうだな
やっぱりルッチはナンバーツー以上四皇未満か >>597
まあ赤犬だけ満身創痍で四皇主要メンバーと1人でカチ合って、青キジ黄猿七武海はほぼ無傷で流してたのが頂上戦争だからな ゾロは全力で手加減してるから息切れしてるんじゃないか？ ルフィがニカ化から手抜きし過ぎで黄猿が強いのかよく分からん
本気なら瞬殺しそう感ある >>603
いや、実力以上の力を出して死にかけてる
おそらくルッチに負けるけど背中には傷一つつかないで男気では勝ちって感じになると思う 大将アンチのVPN自演ガイジのﾜｯﾁｮｲ
72- 、20- 、8e-、a6-、40-、eb-
自演ガイジ「ルフィが冷や汗かいたのは黒ひげ！黄猿はゾロかサンジが倒す！」
大将嫌いすぎて認知が歪みまくってるから予想全部外れてるんだよな 黄猿が来た瞬間のルフィの反応が黒ひげって思うんだから
相当なバカなんだろうなw >>603
全力で手加減って日本語で書き込んでください
ゾロが弱いからルッチ倒せないんだろ
だいたいお前ら最初ワンパンとか瞬殺とか言ってたじゃないかｗ 手抜きニカルフィ＝手抜き黄猿＞＞＞本気ルッチ＝息切れ底見せゾロ
ゾロは神避つかえない時点で剣士単品としてもシャンクス以下だし、大将にはまだまだ及ばなかったな
黒ひげ海賊団は赤犬1人から逃亡するわ、黄猿はカイドウマムVS黄猿1人を提案されて、余裕でOKしてるし
VPN自演ガイジ以外はとっくに大将が強いのは理解してるんだぞ
自演してまで認知歪んだ主張して迷惑かけんな自演ガイジがw ワンピースが後から描くキャラほど強いなら
黄猿＞カイドウ ルッチ＞キングって考えにも
なりそうだな ワンパンされたベラミーとかその他もろもろいるからあとに描かれるから強いってわけでもない
そもそもルフィが万全のカイドウを倒せたわけじゃないからそこまで評価出来ない
ヤマトにハッキリ能力維持出来なくなるほど弱ってるって明言させたからね ルフィの評価を下げるのもありだな
とにかく大将を上に上げるのはダメだ 四皇≧大将>四皇最高幹部なのは一貫してそうだな。
タイマンで四皇が負けることはないけど引き分けかちょっと強い程度には書かれてる。No2含め最高幹部明確に大将より下かな 四皇って船長の強さじゃなく組織の強さとか書いてたような
もし後者なら大将の方が強いのかもわからん そんなわけないだろ
むしろ船長の強さのが際立って目立ってる
カイドウがいたら政府の人間は来ないとかSBSでもビッグマムの名前に守られてるから食い患いも妥協してるとか >>605
ネタに走ってるのかゾロに悪意があるのか判別出来ないのやめろ 黄猿、普通にギア5にダメージ与えて、ルフィからは何のダメージも貰ってないから
覇王無しギア5ルフィよりは黄猿の方が強いのか
腕クロスしてるだけの光ガードでカイドウ倒して成長したギア4までの攻撃は全て無効化できるしSSはあるわな カタクリ達をs-にしてゾロ達をsにしたほうが良さそうだな
黄猿やキングクイーンを返り討ちにした緑牛はs+で
大将でも青雉と赤犬は扱いが別格だからssと思われる ゾロのvs刃物使い以外って
×エネル
×くま
○ホーディー
○ピーカ
×カイドウ
だからなあ
まあ剣士以外に負けても負けにはならんとはいえ 黄猿糞強いじゃねーか。
ここまできてダメージ描写なし 逆にギア5ルフィの方がダメージ負ってるからな
黄猿SS以外はありえん ニカルフィって舐めプしすぎで強さに説得力がないわ
はよバジュラングガン撃てよ普通に 黄猿よりカタクリのほうが強いって言ってたやつ死んだ？
黄猿はニカのワンパンで死ぬって言ってたけど 退所は露骨に作者に守られすぎてイライラよな
早く負けてほしい気持ちが分かる ニカルフィは戦い方性格がギャグだからそう見えるだけよ >>617
その内容が全て覇王色使ってないで打ち消されるのが悲しい
逆にゾロはキング戦ほどじゃなくバリバリもないが最後に黒稲妻が出てる
まぁ分身して掠り傷負わせただけで分身まとめて倒されるわルフィを避けてベガパンク狙いしたのにレーザー食われるわで酷い内容だが ガチ勝負じゃない今の展開でマジな強さ議論なんてあんま意味ないよ
せいぜい黄猿は大看板よりはずっと強い、ルッチはかなり強めに見積もってもキングレベルってくらいまでだ ルッチはゾロ比較でわかりやすくなると思う
キング戦でかなり攻撃食らいまくったがルッチはまだ未定
黄猿は今のところルフィの覇王纏い使わない舐めプもあるけど戦いを透かすのが上手いって印象
引っかかったな(逃げたように見せてルフィは一撃で全滅させる)⇒引っかかったの俺だった(ルフィとの戦闘を避けて黄猿は任務達成狙い)と騙し合いには勝てた マムカイドウ連合も黄猿緑牛藤虎の3人で壊滅できたな最高戦力全投入はやりすぎてできんけど だからピンキリあるて
大将言っても緑と藤はかなり落ちる
百獣の大看板がマルコジョズとかと比べてどれくらいか知らんが黄猿青キジが一瞬のよそ見の隙が無ければ膠着状態なのが正面から戦った場合の四皇海賊団最高幹部
実際はドフラミンゴより藤虎の方が強いだろうが藤虎はあとで消すとか舐められてたけど青キジ相手にはとくに反撃もせずそそくさ尻尾巻いて逃げただけなとこに新旧大将の差が出てる 藤虎はともかく緑牛は結構強くね？
まぁいずれハッキリするだろうが >>627
許可とってるのかわからんが有名俳優まんまモチーフにしてるからね＞大将
そういうとこもあるんじゃない？
にしては原田芳雄モデルの緑牛は雑魚く描いてたけど 緑牛はキングに負けてる
藤虎はドフラミンゴに負けてる
どう考えても強くないだろ 舐めてるとはいってもドフラミンゴ海賊団が藤虎に正攻法で勝てるビジョンが思い浮かばないから
シュガーが一般人の子供を装って藤虎に近づいておもちゃにして無力化とか狙ってたんじゃね
大将だし過剰な覇気で無効化されて失敗したかもしれんが 普通に自分と幹部の数の力で倒そうとしたんじゃないの
クザンの時は自分1人だけだったから退いたけど ルフィはまあニカの影響で舐めプさせられてると言い訳できるけど
ゾロは言い訳できないのでもっと頑張れ 海外の由緒正しいバレ士によると
ゾロの技は全てルッチに通用しないでボコボコにされる
ゾロ「降参だ！仲間の分も俺を殴っていいから許してくれ！」
ルッチ「いいだろう」
くるっと回るゾロ
ルッチ「何を？」
ゾロ「背中の傷は剣士の恥！！」
ルッチ「見事！！」
そのままゾロをボコボコにして立ち去るルッチ
ルフィ「何があったんだ！」
ゾロ「何も・・なかった！！」どん！
ロビンだけがその様子を知っていて「ふふふ」と笑って幕 ドフラ軍じゃシュガーに頼る以外藤虎消せないだろうね ドフラミンゴ単騎で藤虎は倒せるのはこのスレの議論で結論出てるが >>637
関係ねーよ
それ、大将アンチの難癖だぞ
大将が負けないのは単純に大将が強いからだよ >>627
それ、まんま主人公補正かかっているルフィにこそ言えるんだけど ギア3相手にハァハァしたから藤虎弱いって言ってたのはあの自演野郎だろうしな
ミホークはビスタと互角とかも まだ戦争ミホークはビスタと互角だった事実を受け止めてない人いるの？
往生際が悪すぎるのか描写をなかった事にして妄想が強めなのか
少なくてもミホークから勝負を預けたから倒すには時間がかかるくらいには認めてる
弱かったら一撃止めてもダズみたいに即切り捨てられるがビスタには出来ない
ビスタが斬られても耐えられる能力者ではないしミホークが既にボロボロだったわけでもないし純粋に基礎戦闘力だけでやりあえてるのに可哀想だ まだ言ってたのかよ草
やる気ないミホークとエースの命かかってるビスタの比較自体無意味なんだわ草 そもそも何でミホークは勝負を預けたの？
ミホークにとってはうってつけの暇つぶしだろうに
ビスタ以上に面白い相手などあの場にはいなかったはずだから意味不明なんだよね
まさか雑魚狩りしてたほうが面白かったとかないだろうし ミホークがやる気ないなんて一言も言われてないのに何故やる気ないとか言い出す人がいるんだろう
むしろ七武海では誰よりも先に動き白ひげとの距離を確かめるためにいきなりデカイ飛ぶ斬撃飛ばしてやる気ある描写しかないんだがな
ビスタとの初対決も知らぬわけがないと大物剣士であるのは認めてるのにね >>653
海軍が壁で囲んでリンチ作戦を始めたから
モリアとクリエルもここにいたら危ないとか言ってる ミホーク信者も大将信者と同類だよな
ドフラミンゴ以外に強い七武海はいないのいつになったら分かるんだろう ゾロは名刀2本使ってて
素手のルッチにあしらわれてるのって
ゾロってかなり弱いことにならないか？ >>654
その辺はアーロンは回想でジンベエにボコられて、モリアは海賊団全滅と作中で描かれてる
ビスタは意外と醜態がない
余所見もしない 正直ワンピのキャラって脳筋しかおらんからな
ハンタぐらいのキレキャラで海廊石もった悪魔の実能力者が2人ぐらいいたらカイドウとかマムとかハメ殺せるで ジンベエとフーズフーも最初は互角だったな
むしろフーズフーが押してたし
やっぱり決着つくまで戦わないと強さなんか測れない >>640
隕石に数とか無意味だしドフラが手こずる前提だけど勝つ自信あったんだろう
青雉も試した上で覚悟があると見抜いたら退いたし藤虎はいきなり隕石落とされたり一緒にローをボコってある程度強さを把握してそうだ
カイドウへの態度がわかりやすいけどドフラは相手の強さで行動が素直に変わるタイプだから ミホークそんな強くなくねとは個人的にも思ったことはあるがクロスギルドにも四皇クラス必要だから大将、四皇クラスで描かれるだろう
藤虎も出た時期が早すぎただけで次は強い描写出るよ カイドウ ルフィ シャンクス ミホーク マム
赤犬 青雉 黄猿
黒びけ
藤虎 緑牛
一部がなんぼ騒いでもこれは変わらない >>661
フーズフーは途中まで部下込みで戦ってたからな
ジンベエが押されたのは指銃食らった時くらいですぐ無効化していた ゾロの最終目標がミホークだからなあ
カイドウ＝ルフィよりは弱そう 今後描かれるだろうとは予想しつつまだ描かれてないなって感じ
ミホークとか藤虎は >>657
マジレスするとドフラミンゴは七武海の中だと中の下くらいだろ ハンコック、ジンベエ、クロコ、モリア、くま、ドフラって状況次第で順位変わる関係だよな >>664
黄猿と互角のレイリーが黒ひげには勝てない言ってんだから四皇と同ランクやろ 自称接近戦最強のゾオン系の能力を覚醒させたにも関わらず、覚醒させてないキングよりもゾロを追い詰められないのはどうなん？
ましてや相手非能力者だし 七武海は黒ひげ>(ウィーブル)>ミホーク>覚醒ロー>ハンコック＝ジンベエ>ドフラミンゴ>クロコダイル>モリア>バギーのイメージ
クロコダイルは懸賞金+四皇幹部でローの次くらいで単騎で黒ひげに挑みに来たモリアもかなり強化されてそうだが >>672
ウィーブルは緑牛に捕まったしミホークよりは下だろうな
あとハンコックとジンベエがドフラミンゴより上はないわ >>669
その中だとクロコ、モリア、くまがハッキリ劣る印象
2年後クロコは戦闘したら変わるかもだけど
ハンコックはよくわからん
タイマンしないんだよな乱戦で弓撃ちまくるしかしてない >>672
モリア舐めすぎだろ
クロコダイルよりだいぶ強いのは明らか
ノーマルルフィなら目瞑って相手できるレベルだぞ ハンコックは主人公に惚れてるからファンボーイの補正かかってるのと作者の優遇でメロメロに引っかかりそうなイカニモ系ばかりとマッチアップされててよーわからん
メロメロ効かなそうorメロメロ効く描写したら荒れそうな二枚目の強キャラ(ローとか)相手にしたらどうなるのかな >>672
ウィーブルは一応全盛期白ひげの設定でジンベエもローキッド程じゃないが単独でマム抑えてる描写あるしハンコックも七武海では上位クラス
くま忘れてたけどニキュニキュ+硬体が覇気相手にどうかわからんし保留 ドフラミンゴ＞ミホーク、藤虎
カタクリキング＞黄猿、緑牛
どんだけ馬鹿が騒いでも普通に読んだらこうなるよね >>675
そもそもクロコダイルが過小評価されすぎなんだよ
バレットと引き分けた、懸賞金19億、頂上戦争での活躍、ミホークと肩を並べる描写からして最低でもNo.2クラスはある
2年前ルフィに負けたのは長期連載による弊害と考えないと次妻が合わん クロコダイルはこのスレでずっと弱いって言われてるじゃん
懸賞金は補正だろ
少なくともドフラミンゴの方が強いよ モリアは昼間なら普通に一味壊滅させてる
最後の1000体影取り込みもルフィゾロサンジ分くらいで抑えてれば普通に勝てたろ クロコダイルやモリアは心折られて前半の海で居座り続けて弱体化したってことでいいだろ
尾田は整合性とか気にしてないし都合良く解釈するしかない >>683
そうだな。「がわ」」をいくら固めてもそれが全てだ クロコダイルは全力を出すと覇気が溢れてイワさんにホルモンでやってもらった男性体から元の女性に肉体が戻っちゃうから本気になれない設定でいいよ >>551
そもそも船長と同じくらい強かったら船長の腰巾着やることもなく自分で海賊団率いてるだろうきな 大将が四皇に勝つの比じゃないくらい無茶苦茶だよ当時のルフィがクロコダイルに勝つの >>670
レイリーと黄猿が同等とかないわ
黄猿のが余裕あったし
今のレイリーは頑張って評価してもローレベル いや大将は不快な補正が入るのは最近分かったからそうでもない
とはいえレイリーはカタクリには遠く及ばんがな まぁ少なくともドフラミンゴはクロコダイルを同格に見てた
モリアは弱いからいらねぇと見下してたのに >>691
そりゃルフィ達が黄猿以外の連中にやられまくってるから
レイリーは彼らを守りたいわけで余裕ないよ
黄猿は自分が抑えられても部下が優秀だから余裕 レイリー＞黄猿は確定か
しかもレイリー自体もカイドウマムより弱いロジャーの部下だから大したことないしかなりレベル低いなこのへん レイリーは強いよ四皇の黒ひげを退却させるぐらいには
ハンコックとかいう即死技持ちを警戒しながらレイリーを相手にするのは分が悪いという判断だろうからレイリーは準四皇クラス
ということは直接対決でレイリーの息を切らせてた黄猿は四皇クラス確定か それはあり得んだろ
ロジャーも白ひげほどではないが弱い一味のはずだし
大将が弱いのは宣告承知のはず
それともビッグマムとカイドウが余りにも強すぎたのか でも同世代のガープと違って体力がない（勿論トップクラス基準でね）
黄猿と鍔迫り合いしただけで「ゼェゼェ」しちゃうのはね >>482
ローのルーム切断
原作の話同様に体は真っ二つ
ハイ、論破！！！ 最強（）五条さんは
空間切断の一撃必殺で負けたからね >>702
でも、五条さん
空間切断技で
負けて死んじゃったよ……
ローでも倒せる可能性あり 黒ひげ退かせた気迫は単に２年後はルフィの修行に付き合ってたから長年の隠居状態で弱体化してたシャボンディの黄猿戦の時より研ぎ澄まされてたってだけじゃないの
というかもう２年前の設定なんてあてにならんやろ 〜〜頂上戦争におけるクロコダイルさんの活躍〜〜
白ひげの背後を取る
ミホークと戦う
ドフラミンゴと戦う
エースの処刑を止める
赤犬の動きを止める
ルフィを砂嵐に乗せて助ける クロコダイルは知力統率力が評価されていたし再登場したらよくてジンベエかな 別漫画のキャラの強さを比べる意味よ
それいったら範馬勇次郎なんかヤムチャにも勝てんし >>698
No.1最強 No.2上限四皇下限大将クラスNo.3カタクリ戦後のルフィより強い
全然弱くないんだが？ ロジャー弱いってのが意味不明
カイドウも覇気だけが全てを凌駕する言うてるやん ウオウオ喰ってなかったらモリアにも勝てんだろ
喰ってても僅差だし 覇気が全て的な発言したカイドウの最終技が能力全振り ゾロは手ぬぐいもしてないのにルッチと互角以上に戦っている。SSあるんじゃないか？ ビッグマムカイドウとかむしろ配下最弱じゃね？
クザンに瞬殺されそうなやつしか居ないけど 死にかけてるやんゾロ
ルッチが格上なだけとはいえ
そもそも剣士以外が相手だからゾロはかなり不利
道具でドーピングしてるとはいえ 素手のルッチに切れ味、国宝級の刃物でゼェゼェw
閻王ゾロの印象悪くなったな ゾロは手加減するのに力を消耗してるのでは
本気だしたら瞬殺してるはず ルッチ相手に虚勢張ってるのもだっせえよな
強き者こそ相手の本質を見極める ルッチはA+がリミットでそこから落ちるかどうかだろう
ドフラミンゴより上にいくのだけは絶対にダメだよ 素手とか言ってる奴いるけど能力者の方がダサいから
ローとか能力頼りのゴミ多い ゾロとのタイマンにコマ割いたキャラに勝ち目はないよ 後から出たキャラの方が強いインフレ激しい漫画で強さ議論ってなんかなぁ
再登場でもすぐインフレについていけるからね エネルとか覇王纏使えるようになってそう
最強の悪魔の実的な評価だったっしょ >>707
それが全盛期のレイリーと肩を並べたバレットと引き分けたって実績があるんだよな、、、 ルフィはヒョウゾウ強いと認めててゾロに瞬殺される程弱かったりするし今回の黄猿を強い認定したのも実際はそんな強くないかもだから発言は当てにならないよ ルッチはルフィにボコられる程度で済む
ゾロ相手に良い勝負ができる
これは強いね。
キング、カタクリ、マルコの四皇No.2クラスかどうかは微妙なところだけどクイーン、クラッカー、ジョズ辺りの四皇No.3以下よりは明らかに強いな 本当にゾロがやられると思ってる人いるの？
本気の手拭いも巻いてないのに ゾロがルッチに勝てるとでも？
2年前ですらかなりの差があって
そこからさらに修行した六王ルッチだぞ るっちが弱いのは確定なんだよ
だからゾロが本気を出せば瞬殺するから逆説的に手拭いの力はとんでもないよ
ルッチ自体はAランクに落とした方がいい マジレスするとゾロヲタをちょいちょい煽ってるのが面白いスレ 覚醒なしの古代種ゾオン系よりも、覚醒したネコネコの実のほうが強い
つっても、カイドウのあとじゃ普通のゾオン系の強キャラはもうでないかな
イム様と五老星のやつは悪魔の実かどうかも分からんし 例え幻獣種でも使い手が雑魚だと意味ないのはオロチが証明してる センゴクとか大仏になる意味わからん能力で大将になってるの凄すぎるわ ワンピース強さランキング【確定】
1位 キッドorロー
2位 ギア5ルフィ
3位 人獣カイドウ
4位 キング
5位 閻魔ゾロ
6位 おりん(ビッグマム)
7位 クイーン
8位 アルベル
9位 シャンクス
10位 カタクリ
11位 ウタ
12位 おでん
13位 クラッカー
はい、終わり
他の奴らは論外だから？おけ？
ルッチなんて論外ですよホホホ クロコダイル、くま、モリアは２年後はまともな描写ないから保留にしたほうがいいかも
とくにクロコダイルは明らかにおかしい
４皇の大幹部がチンジャオ 、カク以下はネタにもならん 「ワノ国編」のMVPは「マルコ」？ 『ワンピ』鬼ヶ島での活躍に「過労死しちゃう」
https://news.yahoo.co.jp/articles/0bd3e86fdc99eeffa5c9301c8befed98102ef6d5
まず、大きな活躍を見せたのは、ビッグ・マム海賊団が有する、ママ・シャンテ号を蹴り飛ばしたシーンでしょう。これは「ワノ国」につながる滝を登っていたビッグ・マム海賊団を阻むためにおこなった行動です。急傾斜の滝だったとはいえ、ビッグ・マムの巨漢などを乗せていた船を蹴り飛ばすにはかなりの力を必要としたことでしょう。
もし、船がそのまま「ワノ国」へ到着していたら、再びルフィがスムージーらと戦わなければならなかったことでしょう。マルコのおかげでビッグ・マム海賊団の全勢力が「ワノ国」へ入国することを防ぎ、ルフィたちはカイドウやビッグ・マムとの対決以前に体力を温存することができました。
続いて、当時四皇だったビッグ・マムや、百獣海賊団の大看板で懸賞金13億9000万ベリーのキング、懸賞金13億2000万ベリーのクイーンもたったひとりで足止めします。特に懸賞金10億越えのキングとクイーンをたったひとりで引き留め続けるシーンは、普段は余裕そうなマルコ本人も、息を切らし「キツイな…」と語るほどの働きぶりを見せました。
キングとクイーンの能力である、モデル：古代種の「悪魔の実」は、パワーと耐久力がケタ違いに強くなる傾向が見られます。このことからも、ふたりの相手をすることがどれだけ大変だったかは想像に難くないでしょう。
さらに「氷鬼」の進行を遅らせる場面でも、マルコの勢いは止まりません。「氷鬼」とはクイーンの趣味である病原体造りで作り出された傑作「疫災（エキサイト）弾」のひとつで、触れたりかまれたりすると感染するウイルスです。感染者は「氷鬼」となり、凶暴性と筋力が増してゾンビのように何度でも立ち上がるだけでなく、感染したら命はないとされていました。
チョッパーが発見した身体を温めれば病気の進行が遅くなる「氷鬼」の特性を活かし、マルコはウイルスで苦しむ人びとに青い炎を浴びせます。その結果、症状の進行を遅らせることができ、チョッパーが抗体を生成するまでの時間稼ぎに一役買いました。
この縦横無尽の働きぶりに、ネット上では「マルコがイケメンだし働きすぎるし素敵すぎる」「文句なしのMVP」「過労死する前に休んでくれ」など、賞賛といたわりの声が多く挙がっていました。 実がチート再生能力とはいえマルコは黄猿相手にも白ひげ発作で一瞬の隙見せるまで互角だったからな
…ガープに一発殴られただけでハァハァしてたけど tk_tk (不要な方のN.G登録用)
更に友人等など紹介して更に￥4000をゲット可能
https://i.imgur.com/YLQL3ML.jpg >>753
マルコと黄猿って最初の接触以外戦ってないような
余所見もタイマン中ではなさそう マルコが弱いのはこのスレで確定してるのに
クイーンにタイマンで負けたじゃん 覇王化と覇気と無能力で最強はシャンクスだな。
海楼石バブルガンと明らかに能力者特化武器が出てきてデメリット多すぎる。
ニカルフィですらステューシーのリップクリーム1本で完封できる でもシャンクスはフィジカルが大したことないからな
ガープみたいに不意の一撃でつまらん死にかたしそう 無能力者は防御力が怪物クラスになれないな
ここは盲点だぞ。留意してね ゾロがそれでルッチに負けるからな
胸を貫かれて
ゾロ「俺は天国で最強の剣士になる！！」
って叫んで息絶える
ルッチ「天晴れだ。貴様のことは生涯忘れまい」 >>761
シャーロットリンリンは生まれつき防御力が怪物クラスだからそうとは言えないな 何で赤犬戦闘シーン出てから急にランクからはずしたの？ずっと戦闘ない頃はのせてたのに
逆やろ マルコジョズは大将と互角というよりなんとか足止め出来ていたという程度だったんじゃないだろうか 四皇のシャンクスより強いミホークと互角のビスタ
これが作中の事実だな
なんでそんなにビスタが強いのかわけわからんが 足止め出来れば十分やろ
ニカルフィなんて足止めも出来ないで翻弄されてるぞ
実際の強さはともかく若造だから明らかに戦闘の経験不足だな ルフィはアホだからはっきりってどうしよもないね
これからもすげー雑魚敵にやられたりするんじゃね？ その辺を考慮するとルフィ戦の黄猿の描写は参考外でAランクが妥当かね 分身なんて凄いことしてるハズなのに時間稼ぎの騙しにしかならない時点でヤバイよ マルコはキングクイーンにも序盤優勢だったのに体力切れで負けたから序盤戦に強いタイプ
黄猿とも序盤は互角に戦えてもそのうち黄猿が勝つ >>770
やっぱそれ相応の弱さだよな
ドフラミンゴよりは弱いだろうな黄猿は マルコは再生限界まで無敵だからそりゃ限界まで元気に見えるよ マルコがクソザコなのはこのスレが保証してるるからな
馬鹿がイメージアップ狙ってもムだよ 再生限界もほんの数分寝っ転がってたら回復するからマジで早めに潰さないと面倒なタンクヒーラー 足止めする程度なら実力差があっても出来るんだろ
ビスタがミホーク抑えてたのも同じ
瞬殺されない程度の力があれば格上相手でも足止めくらいなら出来る
マルコがあの程度だとするとビスタの強さはせいぜいキング戦のゾロくらいだろうね ルッチはゾロにこれしきの力と言われて既に立場が無い
ルフィに敵わない奴は、やっぱりゾロにも敵わないって事だな マルコ大将みたいなクズが強いって言ってるの強さ議論ができないって言ってるようなもん 次号
ゾロ「負けた！これしきの力にも敵わねえ！俺はまだまだ強くなる！どん！」 そういうの書くとまたゾロ信者がイライラしちゃうぞ！
ただでさえルッチより弱いのに 息切れしてるのにこれしきの力ってのは
俺を瞬殺出来ないようでは自分より遥かに強いルフィには勝てないよって意味かやっと分かった。
ルフィとゾロの力の差がだいぶ開いたな >>776
能力者が能力使って足止めするのと
非能力者が実力で足止めするのは一緒にしないで欲しい
マルコの場合ってやられても体力消費して新品になる能力があるのが大きいし ニカルフィはルッチを圧倒
覇王纏いゾロは「これしきの力！ﾊｱﾊｱｾﾞｴｾﾞｴ」
だからな 息切れは覚醒ルッチに対して、ゾロだけ覇王纏い無しで戦ってるからだよ、覚醒ルッチと覇王纏い無しのゾロでようやく同等だ
ゾロはピーカに対しても俺で我慢しときな、うちの船長はお前なんかに用は無いと言っていただろ
対ルッチと全く同じ構図だ、俺にも勝てない癖に仮にも船長のルフィと戦える訳ないだろって事だな >>757
キングはともかくクイーンがマルコに勝てる要素無いでしょ
キングと違ってクイーンはダメージ通るからマルコと戦ったら先に力尽きる >>787
しかしマルコの攻撃力ではクイーンを倒しきれるか分からない
クイーンにダメージを与えた場面が全くないし クイーンはタフだからマルコの蹴りなんか効かないよ
マルコの方が再生限界来てボコられるだろ マルコはクイーンにボロ負けきてるのはこのスレで二千回言われてるだろ… 花剣……なんとかぐわしく美しい剣…
この剣を絶やしてはいけない
白ひげ海賊団しゅきしゅき！
って思ってたかもしれないだろ 赤髪…麦わら…（ロジャーの麦わら帽子を近くで見るチャーーンス！！）
最強の座にて待つ…（また麦わら帽子見れるかな）
ロジャーと渡り合った白ひげ！！
推し測るだけだ…（どの隊長出るかな？ドキドキ）
ダイヤモンドジョズきた～～～！！
うお～～～花剣のビスタ！
知らない方がおかしかろう！
あ～白ひげ死んだ、つまんね帰ろ
バギー！！ロジャーの話聴かせてくれ！！
ていうことだろ >>776
頂上決戦って暇つぶしで海軍狩ってたミホークがガチる要素ないと思うが、てか海軍側で真剣に白ひげと戦おうとしてた七武海ゼロだろ 尾田は別に互角に描いたつもりはないから四皇赤髪に勝る剣技！世界最強の剣士として35億！ってやったんじゃん
ほんとにビスタと互角と設定してるならもっと額低いし世界最強の剣士なんて紹介を改めてしないよ マルコとイゾウ以外の白ひげ海賊団はそもそも生存してるかどうかも不明 ジョズは黒ひげに悪魔の実奪われて死んでるんじゃない？
ビスタもシリュウに殺されてそう >>794
それシャンクスとミホークが10年以上決闘しておらず片腕になった時点で打ち切りになった事実を読者は知っていて海軍知らないんじゃないかと
作中でも戦争直前まで白ひげですら知らなくて本人に聞いていた
案外海軍の中ではミホークが斬った事になってるんじゃないの？最弱の海で魚に食われましたなんて実力者ほど信じないわ 赤髪に勝る剣技って時点で、剣ならシャンクスより強いって事だからな
現状シャンクスは剣しか使っていないが、ミホークは最低それ以上のパフォーマンスは出せる
と言うか、それだとシャンクスはミホークより弱くなるから純粋な剣士ではないと考えるべきだが、シャンクスって剣以外だとどんな戦い方をするんだ ミホークの懸賞金は勘違いで確定かね
それならミホークはドフラミンゴよりは弱いとしてAランクが妥当か いや、シャンクスとミホークの決闘の日々は白ヒゲの口から伝説と紹介され、片腕になったシャンクスにはお前ほどの男が腕を落として来た時は誰もが驚いたと言っているし、両腕時からとっくに怪物だよ
ミホークの懸賞金然り、作者の意図としてはミホークは四皇級として設定してる そうかな？
ドフラミンゴより弱い気がする
それが最終目標のゾロがルッチに負けたのも納得だし シャンクスも剣士ならもちろんゾロの挑むべき対象になるんだよな
楽しみ >>800
当時のシャンクスって懸賞金10億だから伝説といってもルフィvsカタクリくらい 飛び六方の強さ順を教えてくれ
フーズフーが最強なんだろうけど
かませ野郎だったからどうしてもウルティの方が強く思ってしまう >>804
作者はうるティを一番強く描いてるつもりだろうな
ルフィからの評価もここは四皇の城だ、すげーやつがたくさんいるということでルフィの中ではうるティはすげーやつって評価
もしルフィがフーズフーと出会っていたらどう評価したかは少し気になるが >>798
剣技はミホーク>シャンクス
覇気はシャンクス>ミホークで総合互角かシャンクスがやや強いぐらいだろうなぁ
>>804
フーズフー≧他>ぺーたん
ぐらいかな個人的には >>802
なら一度くらいシャンクスに言及するはず
それがないから今後もゾロとシャンクスが絡むことはなさそう >>798
ロジャーが銃使ってたし、シャンクスも銃使う可能性あるかもな そもそもミホークって未来視できるのかね？
未来視と覇王色纏いなしだと例え剣技で勝っていても全く話にならないぞ いや、覇王纏いは出来るだろ
出来なきゃシャンクス以上の剣技にならずに、競り負けてる
世界最強の白ひげの周囲で伝説と語り継がれてる戦いなんだから、そんなレベルの低いものじゃない ミホークは何か強そうなオーラで世間を騙してるだけ
実際はビスタやジョズに止められたり、白ひげに挑む度胸すらない
一般的4皇幹部クラスの実力しかない >>809
未来視は無理
だからカタクリにも勝てない 純粋なフェンシングの技量は凄いんだと思うミホーク
ただ強さとしては四皇幹部そのもの
地位は四皇幹部
実績は四皇幹部ビスタと引き分け
なんだからそれ以外の評価はしようもない ミホークのなにが凄いって、あの小船に1人で新世界うろうろしちゃう事だな いや、ミホークとクロコダイルに2人従えたら四皇と呼ばれて然るべきと言われるぐらいだからさすがに四皇幹部のレベルではないだろう
よく言われるシャンクスより強いってのはないと思うけど 白ひげ本人に伝説と評されていると言わせているんだから、そこは普通に理解出来るだろ
懸賞金でも35億9000万付いてるし、普通に読んでればミホークはシャンクスと対等なキャラなんだなと理解出来る筈だよ
分からないのは変なアンチか漫画読むの向いてない人だけ、何のために色々設定されてると思ってんだか 当時互角の戦いしてたシャンクスは10億くらいだろ
シャンクスは成長して4皇になった
ミホークは10億クラス(四皇幹部程度)のままなんだろ シャンクスミホークなんて
アーロンジンベエ
や
カイドウモリア
みたいなもの
何の信憑性もなし ドンクリークだって過去にルフィと渡り合ったと言えるし ミホークの強さはゾロの最終到達点とほぼ同等と考えたら
四皇最高幹部の中でトップクラスではあるんじゃないかとは思うが
ゾロとルフィの実力差がかなり離れてるところからすると
ルフィが目標とするシャンクスが属する四皇クラスには及ばないと思う 10億クラスの戦いが世界最強の白ひげの周囲で伝説なんて言われて語り継がれてる訳ないだろ そりゃのちに七武海と4皇になったんだから伝説と呼ばれてもおかしくないね ルフィがアーロンやクリークをぶちのめした戦いもしばらくしたら伝説扱いになるよ いや、白ひげにお前ほどの男が腕を落として来た時は誰もが驚いたと言われてるだろ
白ひげにお前ほどの男なんて言われる奴はそんな低レベルな存在ではないよ
普通に理解した方が良いぞ 現役の頃の白ひげって若い頃のモリアと互角カイドウにビビり散らして報復しない雑魚にしか見えなくなったわ
そんな奴が爺になってから語る伝説云々（笑） ミホークは間違いなく強いだろ
メタ的にあのキャラデザ、肩書き、扱いの良さ、ゾロの最終目標で弱い訳がない 白ひげは強い奴としてカイドウの回想に良く出て来るだろ、カイドウの中じゃロックスロジャー白ひげが強い奴の筆頭格の筈だぞ
ロジャーとセットで語られるし、普通にカイドウより上 ルフィが3000万になった時の会話からして二人はまだ決着付いてない、片腕になって決着つける気なくなった(フーシャ村シャンクスは10億)
戦争ではビスタと互角
海軍の懸賞金つけるグラサン曰く剣術はシャンクスに勝る
あのグラサンは何を見た評価でシャンクス以上と言い出したのかが問題 >>815
バギーは四皇幹部クラス二人従えたから四皇
特におかしくはないな 四皇幹部としては強い
それはたしかにそうかもしれないが ドンクリークはかつてあの海賊王モンキーDルフィと渡あった海賊だぞ！ 四皇は幹部より本人に力がないとなれないが、クロスギルドは船長が最弱
実質船長であるミホークに四皇クラスの力が無いと四皇にはならん 後、ミホークは四皇のキャンプに単身乗り込んで来る様な破格の奴
これでシャンクスと対等だと理解出来ないなら仕方がないよな >>818
カタクリのは伝説じゃなくて伝説(笑)な
身内が言ってるだけでとくに外で暴れてるわけでもなくビッグマムのネームバリューで生きてるだけ
だからNo.2で無敗伝説とか身内に言われてるのに10億止まりで百獣なら3番手レベル バレ読んだ
第1094話「目標」
ゾロ「俺はあの男を超えないといけないんだ！こんなとこで負けてられるか！」
ルッチ「あの男とは海軍に囲まれ逃げ出したミホークか。あいつならそんな強くないから俺に負けても超えられるぞ」
ゾロ「安心したぜ！これで負けられる！」
そのままボコボコにされて気絶するも不適な笑顔で幕 でも、クロコもミホークもバギーがワンピース争奪に乗り出した時、四皇とやり合うのビビってたよね？
四皇並の強さなら出し抜く必要なくない？ つまんないコピペ作って喜んでるんだからまともじゃないわな
好き勝手に喚いていれば良い まず前提としてミホークが強いわけない
七武海はドフラミンゴが特例的にこのスレで認められてる男なだけで弱者の集まりなんだから
ミホークよりキングやカタクリの方がはるかに強い >>812
横薙ぎしてるだけでそのうち死ぬだろ
モチモチしてるだけの雑魚は 白ひげの船に赤髪が来たときはマルコやジョズがざわざわ騒いでたが
赤髪のとこにミホークが来たときはベックマンが「ん？」と少し反応したぐらいだったな
シャンクスがミホークより大物なのか赤髪幹部が白ひげ幹部より大物ってことなのか カタクリなめすぎ
ミホークじゃ敵う要素ないだろう
七武海だし ビックマム海賊団の幹部はクザンに秒殺されるカス
百獣海賊団幹部は緑牛に瞬殺されるゴミ
これが描写から判断出来る事実だろ
四皇幹部なんてのはマルコビスタクザンシリュウと赤髪以外雑魚しか居ない >>844
それはミホークとシャンクスが仲良いからだろう
シャンクスと白ひげは馴れ合いするような仲じゃない >>847
そうだな
マルコとシャンクスは仲いいけど >>846
ベンベックマンを忘れるニワカはこのスレの敷居またぐな 35億の男が幹部クラスなワケないだろ
シャンクスを引き合いに出してる点からして四皇級扱いなのは明白 海軍評価では一般海兵+軍艦で捕えられる扱い
緑牛をぶつけられたウィーブルよりも格下 戦争編の扱いや懸賞金で言えばミホークは旧三大将くらいだろうか ミホークもウィーブルもドフラミンゴの壁は越えられそうにない、か ミホークはビジュアルが良過ぎるんだよな
よく見たら凄く凝って作られてるのが分かる
絶対に強いし重要な役割があるでしょ 前スレまで藤虎は大将の格を考慮せずに描写重視でめちゃくちゃ低ランクに入れられてたのに、ミホークの評価を描写重視で低めに見積もると格で高くしろと騒ぎ出すのはなんなのか >>850
真実でも海軍が適当でも良いから何をもって今の評価になったのかは説明して欲しいな
10億のシャンクスと決着がつかずシャンクスが片腕になってから決闘してない10年でミホークが何をして評価を上げたのか >>858
大将厨がわがまま言ってるだけだからな
とりあえず海軍、白ひげ、七武海(ドフラミンゴ除く)、赤髪、ロジャー
この辺のキャラはあんま強くないよ
ドフラミンゴ～カタクリキングの壁にほとんどが到達できない 将来的に活躍はするだろうけど今ミホークの事を語ろうとするとビスタを無視出来ない
早く活躍しろ
もしくは二年間で落とし前戦争後にビスタと決闘して勝ったとかさ ニカに対して目ん玉飛び出ないのが大将の格だよ
シャンクスやイムは飛び出ないだろ
バギーは飛び出る
マジで目ん玉判別が一番格を表してる ニカに対して目ん玉飛び出ないのが大将の格だよ
シャンクスやイムは飛び出ないだろ
バギーは飛び出る
マジで目ん玉判別が一番格を表してる >>838
それは全員相手にするのかっていう前提な
全員相手にして敵対して勝てるならそれはもう海賊王だろう
初登場時で世界最強の剣士より海賊王は険しい道と自分でルフィへ言ってるからさすがに四皇全て相手取る方が世界最強の剣士より上という現実的な考えしてる >>863
カイドウさんはプロレスラーなんだが
真面目に仕事してる海軍と同じ土俵で比べるなよ ミホークってたしかに実績は謎だよな
レイリーとかおでんとかぶっ殺してるなら最強じゃんってなるけど
氷山斬ったり隕石斬ったりそんなんばっかり 今まで負けたことのないカタクリの懸賞金が10億なんだからそれ以上の懸賞金つけてるキングクイーンマルコあたりは海軍目線ではカタクリ以上なのは確定。懸賞金は危険度とかいうけどここらへんは強さでつけてるだろ流石に ミホークの現実
シャンクスと昔、勝負して伝説になった(と言われてる)
ビスタと互角
四皇バギーの配下(と思われてる)
懸賞金は四皇に近いクラス
幹部といえばたしかに幹部だし四皇評価といえば四皇評価だから「○○に決まってるだろ」は言えないだろ 全体的にビッグマム海賊団は懸賞金低いから比べてもあまり意味ない
実力的にも年齢的にもオーブンが３億はありえない それなんよね
ビッグマムのところはマイナス補正がかかってるから
実際の実力は倍増のはず
大将が30億ならカタクリも65億ぐらいだろうし 今後の敵はルフィがニカ化するかどうかがキーポイントになりそうだな
ニカなしで倒せるラインがカタクリぐらいまでとしたらニカになった時点でそのラインより上になるからこのスレ的には反論もなくて助かるね
しかし黄猿はニカでも楽には倒させてくれんか ギア5で覇王纏いと笑い無しがルフィのMAX
ギア5だけならルッチでも瞬殺されない位、黄猿は能力の相性が良いだけでルフィの力にどこまで対抗出来るか不明 今のギア5ルフィは大体Aランクぐらいの強さだからなあ という願望だろ？
ルッチの場合と違って今のギア4で戦って勝てないからギア5になったのにそれはないわ
弱ってるカイドウとはいえ普通に戦える強さだぞ今のギア4は
覇王纏い覇王纏い言ってるけど使わないで勝てるならともかく翻弄されて劣勢のくせに使わない奴が悪い
ゾロの閻魔のように使えばどんどん覇気吸われて消耗するもんでもないのに >>871
カタクリは65億はあるだろうね実質は
80億クラスかもしれない ５億のルフィに負けたカタクリの
実力は３億ぐらいで確定 >>872
いやその基準はアバウトだよ
だってふざけるでしょこのアホ（ニカルフィ）
あとニカになってもルッチをノックアウトはできなかったじゃん
勝手に逃げて老化してさ
君はまだあれをまともな存在として認識してる。めちゃアホ（ルフィ）なんだからあれになって まあ客観的に見たらカイドウ戦のギア5がSS
今はAだと思うわな普通は >>872
ニカじゃなくて覇王色纏いのが重要
カイドウも覇気が全てを制する覇王色を纏えるのはひと握りの強者だけと言ってるし
これ使うだけでラグナラクで気絶した通常ルフィでも酒龍八卦カイドウとやりあえるくらい強さが変化する ギア5って別に強くもなんともないからね
カイドウ戦のルフィの強さの9割は覇王色だし
その意味で黄猿相手には10分の1の力しか使ってない計算になる カイドウを100とするなら通常ルフィ50、覇王纏い通常ルフィは80、覇王纏いギア4は90、覇王纏いギア5は101って印象 >>881
いやでもギア5きっかけでカイドウとの形勢逆転したのが現実でしょ
しかも覚醒させるとさらなる身体能力向上みたいな根本的にもパワーアップする説明あったし重要だよ 覇王纏いって触れないで倒せる技だから刀の利点ないな
素手より射程が伸びるぐらいか
でもゾロは刀に力貸してもらって本来はサンジより弱いのにキング倒してるわけだからメリットはあるのかな サンジより弱いはおそらくゾロヲタをイラだたせるね
ゾロヲタは敏感なのよサンジには 覇王色持ちで覇王纏い確定してるのルフィゾロヤマトシャンクスマムカイドウ白ひげロジャーで出来ないのはキッドハンコックレイリーだっけ(ワノ国以降戦闘描写ないキャラは除く)
バレットと全盛期チンジャオも多分使えたんだろうけど >>885
どちらかを選ぶなら強さが大きく変わるのは覇王纏いなだけ、それにカイドウ相手に言うほど形勢逆転もしてない
お互いに殴り合いになるのは通常でもギア4でもギア5でも変わってない内容
もちろん最強技対決で猿神銃が火焔八卦に打ち勝ったから覇王ギア5が一番強いけど >>889
実際これで終わりよね
ギア4とギア5は同じ強さ
問題は覇王色を使ってるかどうかのみにすぎない
だからこそカイドウ戦ルフィSS+、黄猿戦ルフィAランクでもおかしくない なんで41歳は月末と月初めといつもハッスルするの？
今回の黄猿戦でもう大半のワンピコミュでNG食らったのに 四皇のシャンクスより強いミホークがビスタと互角なんやから四皇下位には七武海一人でも勝てたりする
そして四皇のシャンクスより強いミホークと互角のビスタの渾身の一撃がうっとぉしいのぉの一言でたいして効いてないのが大将 旧3大将ってただのロギアだし
どうがんばっても４皇並にはならないでしょ
４皇は覇気を極めてることが前提でその上で
竜の能力や神の能力、世界を滅ぼせる能力やら命を生み出したり
根本的に大将とは全く別の次元の存在だから
旧３大将は確かに強いけどガープのように伝説になったり歴史に残るような存在でもないでしょ でも黒ひげって特に覇気極めた描写ないよね
そもそも覇王なのかどうかも不明 四皇の方が強いんだけど不健康そうだから
毎日バランスの良い食事とトーレニングしつつ高給貰ってる大将が勝っちゃいそう 大将の覇気はめちゃくちゃ弱いからなあ
四皇とは別次元の生き物で
本来傷つけるのも一撃を凌ぐのも不可能
勝つことはあり得ないからな >>860
ロジャーにカタクリキングが勝てるわけ無いじゃん
バカじゃないの >>898
流石に勝てないにしてもロジャーもかなりギリギリの勝利にはなると思われ
カイドウほど強くないしカタクリキングも四皇の領域に片足を踏み入れてる資格者ではあるし >>899
カタクリ、キングは四皇の領域に片足踏み入れてる訳無いだろ
カタクリは見聞殺しで未来視潰されるだろうし
キングもゾロの攻撃に対してルナーリア特性込みでも斬られるかもって思ってたから神避で削られるだろう >>893
バギーを高評価しながら言ってる台詞はあまり信じなくていいよ
本人同士が決着付いてない認識なのにブランニューに何がわかるんだ ミホークシャンクスはルフィとクリークが渡り合ったのと同じレベルです。 元七武海で四皇大幹部ジンベエの兄弟分であり四皇ルフィと激しい戦いで渡り合ったアーロン先輩
ルフィが倒してきた敵はみんな伝説になれるな 正直、バギーに振り回されてる今のミホークに四皇相当の特別感は全くない
悪いけど普通に四皇幹部としては強いって程度だと思う 要するにミホーク評価を頑なに上げたい人たちの根拠って作中の「格」みたいなのだろ？
バギーが暴走してもシャンクスなら不敵に笑ってそうなのに、ミホークは「他全てと戦えるわけない！」と大慌て
格で言えばバギーより完全に下に置かれたでしょこれ ミホークを認めたくない奴って大将アンチみたいだな
どうせあとで恥かくんだから黙ってればいいのに >>905
要するにじゃねえよ
的外れだから何もしゃべんな ミホークが弱いのはこのスレでさんざん言われてるのに諦め悪いよね
ビスタよりやや強くてドフラミンゴに敵わないのがミホークの現実だぞ ギア4に反応できないドフラミンゴｗ
二度と戦闘シーンがないビスタｗ
本編でもう強さは書かれないから妄想なんだよなあ
まあ好きなだけ妄想書き込め
本編で書かれないからさ ミホークとクロコダイルがドフラミンゴより弱かったらバギーは４皇になってない
現実的に考えて
ミホーク＞クロコダイル＞ドフラミンゴ＞ジンベエ、ハンコック＞クマ
こんなもんでしょ
クロスギルドなんてあからさまに作者のお気に入りのメンバーで構成されてるじゃん >>908
ドフラミンゴの糸は絶対斬れないしカタクリには攻撃当たらないだろうね
四皇幹部としては強い。それだけの存在でしょう >>905
ビスタと互角だったりシャンクスと決闘してたのは10億の頃だったりで実績と格が釣り合ってないなと思ったけどその格もバギーに壊されかかってる不安はわかる
よく言えば人間臭くなったのだが悪くいうと大物っぽさが無くなった >>912
結局同じ四皇幹部なら地力で圧倒してふドフラミンゴとカタクリがミホークを封殺したよね >>914
ブランニューが言ってる事って本編でシャンクスミホークの当人が否定してるんだよね
あくまで上下はついてないと未決着と言ってる
バギーを四皇にする海軍と決闘していた二人の発言でどちらを信じろと言われるとまぁ、ね
ローで言うロッキーポート事件のような匂わせてるミホークの伏線もないし
あえていうなら海兵狩りなんて対海軍の異名くらいか 久々にきたがいまだにドフラ、カタクリ、キングオタっているのか？
大将より弱いといい加減に気付けたか？散々教えてやったが懲りずにカタクリの未来視の前では大将など敵ではないwとか馬鹿言ってたな
>>904
なら35億も付くかw ミホークは海兵狩りと呼ばれるくらいなら
大将と戦った経験はあるのかな >>892
四皇に近い実力なことなんかだいぶ前から決まってるけどな
評価厳しめのチンジャオが大将は四皇に並び超えなくてはならない存在として挙げてんだから 最悪の世代と七武海は懸賞金高い程政府に無害な気がする(ルフィゾロ黒ひげは除く)
ウルージとモリアも再登場した時結構上がりそうだし >>917
お前の感想はどうでもいい
ミホークがブランニューの感想なら
すべての懸賞金に意味が無い
ルフィの30億も
ミホーク落とすために
自分が何言ってるかわかってないから
もうしゃべらなくていいよ ミホークの35億は海兵狩りなんて危険特化の異名があるのがな
本編で見せた唯一の強さが仮に長時間戦えば勝てるとしてもビスタを簡単に倒すことは出来ず勝負を預けるくらいで以降は戦ってないとかさ ビッグマム海賊団の幹部と飛び六胞の連中も次出た時はもっと上がるだろうな
あと革命軍の幹部って異様に懸賞金低いけど修正されないのかな >>922
ミホークにかかれてる理由が当人達の考えとは違う適当な内容だってわかってもらえたならいいよ >>921
モリアって黒ひげ海賊団と接触したときに懸賞金紹介されたけど上がってないよ
以降はペローナが助けに来てる事から捕まってるっぽいんで活動無し
特に活躍しなくても理由がなくても適当に上るかもしれないが
七武海辞めたジンベエが4億ちょいだし、元七武海は世界会議で廃止した面子もあるから絶対に潰したいとかそういう理由かもね >>926
モリアはハチノス襲撃事件まで「頂上戦争で死亡(政府に消された)」扱いされてたから未遂による生存+カイドウ+クロスギルド候補効果で次出た時かなり上がってる可能性は高い モリアさんのカゲカゲの能力でサポートに回られたら滅茶苦茶やばいのに、ナメすぎだろ
四皇が幹部の影取り込んでナイトメア化したら無敵だぜ ミホークは海軍狩りで盛ってるだけで実力なら懸賞金5億ぐらいでしょ
ギア5が強いって言ってるやつもだけどちゃんと漫画読まないとダメだよ ５億とかどっから出てきた数字が知らんが、～ならとか推論で語るスレじゃねえから モリアはハチノスに姿を現す前に「ゲッコーモリアとゾンビ襲撃事件」で新聞に載ってるから消された扱いにはなってないハズ
クロスギルドの幹部になればジンベエみたいに懸賞金上がるだろうけど >>930
ミホークではドフラミンゴに勝てないから当時のルフィの5億くらいだろう >>925
シャンクスも適当な理由で決まったんだろうな
お前の妄想だと >>933
ドフラミンゴは攻防でギア4に勝てない これは確定
ミホークがギア4に勝てない根拠はないから ミホークは作中の事実と海軍の説明がハッキリ違うからとんでもない勘違いあるんだろうな
海軍の中では片腕はミホークが斬った事になってるとか
それならミホークが勝ると言い出すのも納得 >>936
海軍の中では片腕はミホークが斬った事になってるとか
それならミホークが勝ると言い出すのも納得
あちゃー 素晴らしい妄想だな
何が何でもミホークは弱くしたいんだろうな 事実と海軍の説明が食い違ってるのってバギーとミホークくらい？
バギーは事実と言えば事実かもだけどバギーとモブ以外はみんなバギーの実力気付いてるからなぁ >>938
ミホークは食い違ってない
バギーとロー、キッドは勘違い ミホークは一番食い違ってる
一応まだ明かしてない設定があるのかもしれないけど
シャンクスと決闘しなくなった後にミホークが先代最強剣士的な存在に勝ったとか >>940
全部妄想な それ
妄想を前提に食い違っているは知らねえよ ドフラはインペルダウンに侵入した何者かに消されたのかどうか気になるな ローキッドはニカ抜きでも三同盟で四皇2人堕とした扱いで合計値が89億だから作中だと正当評価扱いじゃね(3人共倒した2人より低いし)
実際過信が欠点の黒ひげはローに余裕な態度で幹部評価高いシャンクスはキッドを戦闘前から認めてたし ミホークが弱いのはこのスレでさんざん言われてきたじゃん
あんなのがカイドウマムドフラミンゴの牙城に入ろうとか身の程知らずなんだよ >>943
ルフィと互角なわけない
ローは15億か20億がせいぜい
キッドは10億もあやしい
サポート無きゃろくに当たらない 事実を言うならミホークから出た情報はシャンクスとは未決着、他の戦闘ではビスタとも初対決で互角なんだけどね（ビスタはミホークの評価も高い）
むしろ妄想してまでミホークの格を気にしてあげてるんだがな 事実はスレに散々書かれてる
ついでに言うと、知力や統率力も評価されて19億のクロコダイルに対し、ミホークは赤髪に勝る剣技、世界最強の剣士として35億9000万も付いてる
別格だよ 今となってはドフラはサンジにも瞬殺されるだろ
グランドラインでルフィにワンパンで倒されたベラミーみたいにな >>946
ミホークとビスタが互角は本編では書かれていない
懸賞金にも反映されてない
もう出番ない
つまり妄想
今後本編で書かれることもないし
無駄な足搔きやめたほうがいいよ ミホークってその辺りの理由が海軍がデマ掴んでたのかってくらい適当なんだよ
赤髪に勝る剣術(決着ついてない10年以上戦ってない)
世界最強の剣士(能力者ではない幹部ビスタと互角、本来皇帝と幹部は大きな差がある)
実際バギーの件で間違った情報を元に持ち上げまくってる
妄想でも弱くしたいとかでもなくおかしい
尾田は早くフォローしてあげて >>951
妄想を言う人は
妄想で無いって自分でいうんだよな 現にシャンクス相手に片腕のお前と決着を付ける気は無いと言い切ってるんだから、赤髪に勝る剣技で何もおかしくない、原作で何度も世界最強の剣士と紹介されている訳だ
デマ掴んでるとか妄想そのもの、この話はもう終わりだな >>950
公式の解説本で戦争での2人の戦いは互角と描かれているよ
公式を妄想扱いされてもなぁ
ミホークはもっと強い技あったりや覇王色を纏えるハズだなんてのは妄想でしかないし 白ひげとかミホークとか大将とか持ち上げてるやつほんとに品性下劣だと思う
百獣マムドフラファミリー以外が強いとかあり得ないっての >>949
百獣の幹部と死闘になってるからまず無いかと
瞬殺ってギフターズくらいでやっと >>953
だから片腕になった事で勝手に海軍が言ってるだけ
それこそミホークが斬ったと勘違いしてるんじゃないかって事
正直シャンクスが片腕でやってる事のがミホークが両腕でやってる事より内容良いからね
ビスタの刀折れないし 作者が世界最強の剣士って言ってんだから激つよ以外あり得ないでしょ
海賊王ですら出来ない常時黒刀化を出来るんだから四皇級で間違いないと思うけどな 瞬殺ってのは今やってるルフィVS黄猿みたいなのを言うんだよな
話の都合で必死にごまかしてるけどもう3回は死んでるのが黄猿 >>958
激つよだと予想はしてるけど実際の内容は幹部クラスだから尾田は早くフォローしてくれって話よ 結局ミホークってドフラミンゴに瞬殺される程度だからな
懸賞金は海軍の勘違いで確定したし 鷹の目のミホーク！！
四皇幹部ビスタと互角の剣技！！
世界最強の剣士としてこの額！！
11億9千万ベリー！！ ビスタが四皇のシャンクスクラスならミホークとビスタが互角なのが納得いく
ビスタが四皇クラスに強いって意見がないのなんなわけ
四皇のシャンクスより強いミホークとビスタは互角なんだからミホークがガチで強いならビスタもガチで強いんでしょ
ビスタが四皇最高幹部３番手クラスならミホークもそれと同等
ミホークが四皇クラスになるならビスタが四皇と同格 それだと赤犬は四皇並の攻撃がまったく効かないことになるんだよな >>957
世界最強の剣士は海軍が言っているものではなく、漫画のナレーションで紹介されてるし、ミホーク自身も最強の座にてお前を待つと発言している、決着を付ける気はないと言われたシャンクスからも特に反論は無い
シャンクスの腕を斬ったと思っているとかデマを掴んでるなんて話が妄想そのものだ
ミホークは世界最強の剣士として35億9000万の懸賞金を付けられている ミホークは格的にまだゾロより上だろうし
そうなると幹部より上は確定してると思うけどな
この漫画は格があればインフレついていけるだろ >>963
ビスタとミホークの打ち合いは
ゾロとキラーの打ち合い
サンジとゾロの喧嘩と大差ない
本気の必殺技のない
ダメージ描写のない
本編で互角と言われていない
結局マルコ以上の懸賞金がついてNo2に
なった形跡もない
赤犬に切りかかってもダメージを与えられない
ビスタなど普通の四皇幹部の力
ビスタがお前の妄想どおりぼ描写は本編で描かれない
いつまでもオナってろ おろらくミホークは最後まで誰にも負けないだろ、もちろんゾロにも
ミホークが負けたらバギーも失脚するから
作者はミホークを負けさせられないと思う 四皇のシャンクスよりミホークがランキング上に入ったら、そのミホークと互角のやりあい出来るビスタがミホークの横になるの笑える ビスタ・ヒグマ・近海の主のネタ話はいいかげんウンザリだよな 雑魚なら瞬殺するミホークが「勝負は預けよう」と提案するビスタが歯が立たない赤犬
やはりミホークは過大評価 必殺技も使ってないから
ミホークが本気じゃないだけで終了 >>970
公式ファンブックは文章は作者ノータッチ
しょっちゅう修正入る
使える覇気の種類もしょっちゅう変わる
残念 >>979
あの打ち合いで互角とか知能が足りてない
お前ひとりで妄想垂れ流せ
お前の負け >>980
4皇クラスならビスタごとき一撃で倒せないとおかしいんだよ
つまり互角で間違ってない >>981
カイドウもビッグマムもキッドもキラーも一撃で倒せないとおかしいな
つまりお前の理屈はすでに成り立たない
ハイ論破 >>982
そいつらは互角なの？
倒せないまでも相手にもならないよね？ ビスタごときに「勝負は預けよう」って言ってる時点で4皇クラスの実力ないわ >>984
無理すんなって
手加減で終わり
打ち合いのシーンなんて
ヴェルゴでもデンジローでもいくらでもある
ギア5とルッチでも拳がぶつかりあったシーンだけ
見ればおまえは互角とかほざくよな
でも互角じゃねーよ
打ち合いが続いただけで互角なわけねーだろ
ミホークは本気じゃない
それで辻褄合う >>986
ビスタごときに「勝負は預けよう」って言ってる時点で4皇クラスの実力ないよね >>985
勝負は預けようで頂上決戦後
ビスタの懸賞金がマルコの13億9000万は超えてない
つまり互角だと思ってねーんだわ 原作じゃ
反論むりむり >>988
ビスタごときに勝負を預ける必要あるのはなぜ？ >>989
パシフィスタがビーム打ちあってるからだろ
漫画みてないの？ >>990
そもそも互角だから勝負が付かなかったんだよ？？？
お前は読解力ないのか？ >>991
パシフィスタがビームうちだしたからだよ
お前の互角だと言っているシーンは
原作で互角とは誰も言ってない
妄想で互角とか言わないでね
打ち合いのシーンなんて
ヴェルゴでもデンジローでもいくらでもある
ギア5とルッチでも拳がぶつかりあったシーンだけ
見ればおまえは互角とかほざくよな
でも互角じゃねーよ
少数派は黙れ
互角とは原作で言われていない 以上 >>981
と言うよりミホークビスタは優勢すら一度も取れてないのがね
完全に互角で終わってる >>993
それはお前がそう思いたいだけ
何度もいわすな
打ち合いのシーンなんて
ヴェルゴでもデンジローでもいくらでもある
ギア5とルッチでも拳がぶつかりあったシーンだけ
見ればおまえは互角とかほざくよな
でも互角じゃねーよ
互角といってるのはオマエだけ
原作でいってない >>993
互角の証拠はおまえに出せはしない。
何を言おうがそれがすべて
出せるなら原作から出してみろ >>995
ギア5は覇王色纏いの黒稲妻や触れないとさらに上の攻撃が既に描写されてる
ミホークはそういうのないでしょ？
ヴェルゴとデンジローがどの描写を示してるのか知らないけどミホークは唯一戦ったのが戦争編だからそれ以上の描写を「使っていない」がないのよ >>996
互角だったら懸賞金に反映されてるはずだが？
おまえの願望を垂れ流されても このスレッドは１０００を超えました。
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