HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1208
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★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
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★ネタバレ情報は日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする
★当スレでは正確性の高い情報を中心に議論を行う。冨樫自身が作成していることが明確な情報以外は基本的に評価しないものとする（詳細後述）
※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1206
https://itest.5ch.net/kizuna/test/read.cgi/wcomic/1680237788/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 1％でも解釈の余地があるなら、チャレンジするのもいいけど
解釈の余地がないことでかつ以前に決着がついたことを複数人から諭されてるのに強行しようとしてるのは流石にアレすぎる。
これは完全にライン超えてる 比較要素としてはフェイタンは無傷で陰獣を倒してた
ま、だからと言ってフェイタンの方が上ってのは比較材料が足りないとおもいますが。
陰獣が単純にまぁまぁやり手ってだけだと思います。全員鋼鉄と評価されるウボォーに傷つけてるので。
でも攻防力や念のレベルが全く違うので攻撃しても拳破壊されたり、ただの口から飛ばした石さえガードしても貫通してましたけどね 基本的に受けて戦うウボとそこを比べてもな
クラピカの鎖くらいだろ警戒して意識的に避けたの 久々に読み返してるけどヨークシン編は0.5秒とかリアルに寄せてるのな
あの世界で0.5ってリアルの5秒とかだろ ピトーでも能力発動から攻撃まで0.1秒を切る程度なんだからさほどインフレはしてないんじゃない？
クラピカも能力発動してから中距離攻撃到達まで0.2〜3秒らしいし。近距離ならもっと短い時間なはず。ピトーと比較してそこまでガクンと落ちるわけではない >>853
ウボォーは自分の攻防力に自信を持ってこその立ち回りだと思いますが、念での戦闘なら受けない方がいいと思います。
クラピカ戦や陰獣戦を見るにわざと受けてる反応は見当たらなかったです
マチも言ってましたけど、致死性の猛毒にすれば勝負は決まっていたらしいですし、シャルナークもちょっと制限を厳しくすれば麻痺や睡眠効果付与できるみたいなので受け戦闘は好ましくないかと。
クラピカの中指は体験済みなので警戒してましたね >>855
ピトーは電光石火キルアなら対応できてるのでインフレしてないと思いますね
フィンクスもキルアの投石間近でされて全て避けたので。
ただの兵隊ありですら(蝙蝠)数コンマなら余裕で上に飛んで回避できるみたいなので作者の中で設定ちゃんとしてるんだと思います。
ネテロクラスなら0.1秒以下余裕の目視で受け攻めいくつか予想としておったかそれは悪手と言っていたので 王のスピードも対応してましたし。 テレプシに対応できる奴なんてゴンさん王ネテロキルアくらいだろう
0.1云々ってのは発動から攻撃までの時間でスピードの話じゃないし >>857
石という共通点があるから電光石火と投石を同一視してる！！
流石にそれはない >>823
指摘したのに無視したってどのレスのこと？
>>839
アンカー不備なだけでその2つのテンプレのフォームは守られていたように見えるが、一体何の話をしてる？ そもそもテンプレを厳密に守れだのなんだの言う資格はここの人達には無いよ
>>51で俺が賛成反対の表記間違えが多すぎるから気を付けるように、と大して要求の高くない道理を指摘したら
誰一人俺に賛成を示さなかったどころか一部の人間が、
要らないだのNG入れるだの親ガチャ失敗が見て取れるレベルの悪態ついて来てそれを全員見てみぬふりしたしな
事実としてこのスレの住人のルールを順守する注意力と能力は決して高く無い
しかもダメ押しでやたらテンプレ間違えてるって連呼してるｽｯｯﾌﾟが>>696で賛成と反対間違えて注意されても無視してるから、説得力も皆無でしょう 当たり前の注意に対して悪態を付くという人としておかしなことをしなければ俺もこんな言い方はしない
俺の言動は写し鏡みたいなものだから、俺の発言が暴言だというのなら君たちの態度に問題があるということだよ
ついでに言うと>>862の様に公平性もこのスレには無いな
俺が理屈と根拠を持っておかしい事や間違っている事を批判すると暴言だとすっ飛んでくる奴がいるが、
>>714とか俺に対してガイジとかNGしようとか罵倒を吐く奴には何故か一切触れず注意もしない ｽｯｯﾌﾟが当時のログが感情的で見てられないと言ってるけど、当時一番感情的にゴネてゲンスルー上げ阻止しようとしてるのが、同一人物っぽいｽｯｯﾌﾟなんだがこれは突っ込むところか？ >>859
電光石火と投石は同じではないと俺も思いますよ。 根拠としてはヂィートゥが髪に銃弾が触れた瞬間消えており銃弾より明らかに速い描写があるので。投石も同じ速さかわかりませんが少なくとも弾速より速いということはないだろうなと思うので 【安価】>>848
【申請キャラ】ウボォーギン
【現在のランク】Ｃ＋
【申請ランク】Ｂ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ゲンスルーよりウボォーギンが劣る理由もパームとウボォーギンが同格な理由も示されていないので反対
ってか初手で「反対」になってるのは流石にテンプレを使えてなさ過ぎる >>845
採用されたら反対できないなら単純にそのルール削除でいいんじゃないか……？ ゲンスルーがウボォーギンに劣る理由
発が格下狩り能力でポテンシャルがない。
ゲンスルー自身が威力はさほどないと主張、
爆発力より高いオーラで手をガードしているからゲンスルーはダメージを受けない
つまりゲンスルー並みの攻防力があるなら意味がない、ゲンスルーはその分他の箇所のオーラが減り大ダメージを喰らう恐れがある。
ウボォーギンはレベルが違うバズーカを喰らいかなり痛いで済ませ身体欠損は一切なかった。
系統100パー極めている、肉体の強さもクラピカの発言からして相当ある、念の強さと、オーラについても凄まじいと言われていてゲンスルーには勝ち目がないと思える ウボォーギンは天賦で、強化系を極めていなかったけどな
ちなみにゲンスルーも具現化系の天賦
とはいえ、確かに肉弾戦だけで言えばウヴォーギンは超一流だよ
デバフ系の技に注意して凝をおこたらなければ、十分Aランクだったのにな
チマチマ戦う性格じゃないからこその強さなんだろうけどね あれは常日頃から鎖を具現化し続けるという人生をかけたミスリードをしたクラピカの作戦勝ちだよな
操作系だと見誤ってしまえば隠は想定しない
無駄にオーラを凝に割くよりは他に回す
ウボォーギンを上手くハメたクラピカの執念勝ち ウボォーの敗因は凝を怠ったからというよりは単に体術差がありすぎたからだからな
攻防力の割にランク上がれないのもスピードの無さによる所が大きい 作中で同じ攻防力のヒソクロが肉弾戦だと互いに軽傷だったから
変化のヒソカが特質クロロより系統の位置で有利でもね ウボゲンも
肉体オーラともに近いもん同士だと 有効打与えられない
体術の差がどのぐらい離れてるかにもよるけど 特質が強化習得率何％かって出てたっけ
具現化と強化とは比較にならないんじゃ？ クロロはヒソカを散々殴っても大してダメージなし
ヒソカはクロロに一撃しか与えてないけどふらついてそこそこダメージあり
攻防力はヒソカ>クロロ ヒソカの精神力が半端ないからダメージがないように見えるだけかと
足や指吹っ飛んでも動じない奴だし ごめんよく読んでなかった
攻防力ヒソカ>クロロには同意する ただよろめいてたのはクロロの演技みたいだからそこは加味する必要があるかな 強化系の強さが分かるほどエンペラータイムのチートさが分かる 強化系って攻め守り癒しをバランスよくできるってあるけど、強化系能力者が自己治癒力を強化するとして、具体的に何をどうやって実行すんのかわからん 自然治癒力の強化で
戦闘しながら擦り傷くらいなら治せるんじゃないの
時間掛ければ骨折も治せるやろ
欠損は自力では無理やろな キルア分析力、基礎体力
ゴン それを補い余る程の集中力、回復力 ゲンウボは結局護衛ネテロと同じでウボーの攻撃が当たればゲンスルー死亡か瀕死
ゲンスルーの攻撃はほぼノーダメか微ダメ
体術で勝るゲンスルーがどれだけ粘って削って優勢になるか、楽になるかでしょ ゴンにあの程度の差しかないゲンスルーが体術で勝るとか言われても 【ルール変更】
【安価】>>845
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、その後反対意見がなければ、申請は採用される。※その後の反対申請の期限はなし。
※1
↓
★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、その後反対意見がなければ、申請は採用される。※一度採用された申請には反対できない
【理由】
このルールなら意味がないから消去申請にしてほしい 発のポテンシャルが低いので蟻に勝てないと思いますね 銃弾が止まって見えるヂートゥと戦ったナックルは片腕でピトーと戦ったカイトレベルで善戦したゴンはゲンに余裕で手を掴まれるからカイト超えやろな ゲンスルーがゴン相手にあの程度って、体術差はゲンスルーが殺意ありの本気+事前情報なければ一瞬で捕まって爆破で終わる差だぞ 削除申請に変更します
【ルール変更】
【安価】>>845
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】削除
【内容】
★★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、その後反対意見がなければ、申請は採用される。※その後の反対申請の期限はなし。
※1 クラピカは除念されたらそれがわかるって言ってたけど、ゲンスルーはわからなかったのかな GIゴンはゲンスルーには体術で当てられたけどナックルには当てられなかったぞ 避けないといけない状況ならその比較はできるけど、別にゲンスルーは避ける必要ないし 足を滑らせなければ罠を使うまでもなくゴンに負けてたのがゲンスルー ハンデありの舐めプでGIゴンに負けたのがゲンスルー
体術的にもナックル未満なのに今の位置は高過ぎないか
ってかゲンスルーどうやってザザンやブロヴーダ倒すの？ 【ルール変更】
【安価】>>845 、>>899
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】削除
【内容】
★★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、その後反対意見がなければ、申請は採用される。※その後の反対申請の期限はなし。
※1
【理由】
変更申請期間の終わりのギリギリのタイミングでテキトーな賛成意見を出して採用されるみたいな事になりかねないので削除には反対
※その後の反対申請の期限はなし。という箇所を期限ありに変更すればよいのでは 【ルール変更】
【安価】>>845 、>>899
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】変更
【内容】
★★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、その後反対意見がなければ、申請は採用される。※その後の反対申請の期限はなし。
※1
↓
★★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、その後反対意見がなければ、申請は採用される。※その後の反対申請の期限は議論終結から72時間または48時間。
※1 >>902
念の戦いで避けなくていい状況なんてないだろ
その後ゲンスルーは器用な奴だって褒めてるし 暫定のゲンスルーに関しては、ゲンスルー申請が解禁されて1か月近く経ってるのに誰も申請してないのが答えでは？
ゲンスルーの位置に対してひたすら文句つけてる一部の連中が
毎日何回も書き込んでて暇人なのは明らかだから忙しいとか面倒とかいう言い分は通用しないでしょうよ
ゲンスルーに対してだけ過度にクレームつけて一切行動しないのはどうかと思うよ 俺も暫定ランクやルールすべてに納得してるわけじゃないから不満を持つ気持ちはわかるけどね
・文句を言う前に申請する
・ジョネシンみたいに暫定とは無関係のスタンスで行く
・暫定はそういうものだと割り切って参加する
・暫定を廃止または反対派絶対有利のルールを変える
色々選択肢はあると思われる
やたら直接的な暴言にだけ敏感な人がいるが
空気を悪くさせて新規が寄り付かない閉塞的なものにしたら暴言吐かなくても同じかと 粘着マンが一人いるだけで申請意味ないし手間増えるだけで 圧倒度合いならむしろゲンスルーの方がナックルより上
最後まで体術には全然対応出来てなかったしな
ゴンの体術向上を考慮してまあ同等ってとこだろう >>913
それはゴンが凝90でガンガン攻めてたからだろ ゲンスルーの能力って格上には全く通用しないし発としてはかなり弱いよね
AOPと体術が同等の強化系に勝てる要素がない
GIのカードあり気で強い能力でしょ ゲンスルーはダメだな
ゴトーの隣あたりじゃねーの適正ランク >>915
むしろそれゲンスルーに不利な要素でしかないんだけど
不殺なのを良い事にリスク無視した攻めしてるし 格上にワンチャン通用する可能性もあるけど条件が難しかったり穴があって格下に負ける可能性もある能力
格上には通用しないけど同格以下には安定して有効な能力
このスレ的にはやっぱ上が評価高いのか >>918
ナックルも不殺だろ
ゴンはナックルに命を獲られるかもしれないから猛攻しかけなかったワケじゃない
そういう戦略だっただけ >>917
ゴトーとザザンの間に１ランク作ってゲンスルーを入れたい ゲンスルーって旅団あたりと戦うと
リトルフラワーやカウントダウンのための
接触できないまま首落とされるか潰されて終わるやろ ゲンスルーは発は確かにそこまで強くないけど
攻防力が何倍もあるから 防御力は
護衛=ザザン>パーム>ウボ
だと思う。
パームまではギリギリカウントダウンで倒せる >>925,926
根拠がない謎の印象で話されても……
今回のパーム下げでもずっと印象で反対してたけど
正直なところ議論にならないから印象論は止めてほしい >>910
申請可能でしょ
逆にルールのどこを見たら申請が出来ないと思う？ ブーメラン印象マン主観マン妄想マン感想マンブーメラン集団 まあ硬くなる発だからウボォ超えてても不思議ないね、ザザンもパームも
硬防御するならウボォのが硬くなりそう 護衛軍に並ぶとかは絶対無いけどパームザザンは堅での比較ならウボォーよりかは上だと思うけどな
ザザンはフェイタン硬効かないしパームもナレでキルアには防御捨てても問題無いことはわかってる
>>921
同じ不殺なら捨て身で来られる方が厄介としか思えんが
しかも攻めてたのは最初だけで途中からは単にボコられてるだけだし 変化系のキルアより固いって大した固さじゃないじゃん >>932
護衛が硬効かないほど硬い根拠もないから
ザザン>護衛すらあり得るぞ >>934
百式とか王のビンタとかフェイタン硬より遥かに強い攻撃効いてないけど 同等なら変化系より硬くても変じゃないけど差があるなら攻防力で上回ってるのは凄い要素だと思う変化系は強化得意だし
結局ゲンスルーの強さでネックになるのは具現化系であるのに発が火力不足と戦闘向きじゃない事、つまり攻防力で上回って体術に着いていける相手だとゲンスルーは無力になるってカストロの具現化系版みたいな事をやってる >>935
王ビンタが硬より強いのは否定しないが
王ビンタは護衛に結構ダメージ入ってるやろ >>932
厄介かどうかは知らん
あとゲンスルーは痛めつける目的、ゴンはリトフラを使わせる目的で泥沼化したのもある オーラの多寡だけでは強さは決まらない→オーラ量は関係ないと謎変換してる人が多いな
旅団と大差ないオーラ量のザザンの防御力が莫大なオーラ量の護衛より上なんて特別な設定でもない限りあり得ないから考慮すべきではない >>937
臨戦態勢でない時に不意打ちで顔殴られてあの程度だから堅だと余裕でノーダメだぞ
>>938
なら結局体術でナックル＞ゲンスルーの根拠無いってことになるが >>939
ザザンが護衛と同じくらい硬いなんて主張してるの>>925一人だけだからなあ
ザザンとパームがウボォーギンより固くて護衛並みとか独自の世界観でいらっしゃる
あと次スレ近いから950踏んだ人はよろしく パームは防御発なのでウボォーに近いのはあり得るとおもいます。
ザザンはウボォーより硬い可能性はむしろ高いと俺は思ってます。
ザザンって拘ってた美しさを捨てて得た変身能力なので制約効果で強い念になってるかと。
フェイタンの硬で無傷という事はフェイタンの念を遥かに上回っていない限り単純な物理攻撃では誰もダメージ与えられないです。
そして腕も一撃でへし折ったのでパームより全てにおいて上かと。
護衛はいうまでもなくオーラ量が桁違いなので。
キルアがサブに言ってましたが筋力や体術はキルアの方が上らしいですがオーラ量が遥かに劣っているらしく通常打ではダメージ与えられないらしいので。
護衛なんかはキルアサブの比ではないかと。 いや、まず間違いなくザザンの耐久力はウボォー上回ってますね。
ウボォー陰獣にダメージ食らってますし、ザザンならあり得ない事なので >>944
王の尻尾攻撃全員受けてるんですが、プフも同じくらいのダメージでした。
ですがモラウに本体で蹴り入れてもダメージ与えられてませんでしたね >>940
ゲンスルーが受けに回って当てられただろ
これは凝がどうとか関係ない >>945
プフがモラウ蹴った時分身体だったよね
オーラは攻撃用防御用と分かれてるわけじゃないから
王の攻撃に耐えるほど防御力高くて攻撃力が全くないことはありえんよね プフとピトーの差は肉体面の差だよね オーラ量同じだろうけど GIゴンのグー→動揺してたとはいえおそらく堅状態だったゲンスルーが気絶
ナックルは硬でガードしなきゃ下手すりゃ死ぬと判断
それと同じレベルのグーを受けた念なしラモットは、もだえ苦しみながらも即座に威嚇できるほど耐える
って考えると戦闘兵隊長～師団長クラスは、素の状態で中堅ハンターの堅くらいの防御力があると見ていいと思うんだよな
割と防御力に関してはチート あの状況で煙突破無理と分かったならピトーユピーならモラウ瞬殺するだろ
ユピーは発が強いタイプでしかも戦闘向きじゃないんじゃね？強そうな場面って禿げを禿げさせた円だけじゃん ごめんなさい、踏んでしまったこの端末から立てられない
>>960お願いしてもいいですか？
申し分ないです レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
