HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1208
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!extend:on:vvvvv:1000:512
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★ 暴言や煽りまたはそう誤解されやすい表現は禁止とする。
使用した者のワッチョイは完全に無効となり、以後ワッチョイが変更されるまでは発言が認められない。（透明NG推奨）
★スレ立ては基本的に>950の人。950が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>970の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする
★当スレでは正確性の高い情報を中心に議論を行う。冨樫自身が作成していることが明確な情報以外は基本的に評価しないものとする（詳細後述）
※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1206
https://itest.5ch.net/kizuna/test/read.cgi/wcomic/1680237788/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【暫定ランク】 3/29時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン ゲンスルー
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ ルイーニー 【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。（具体的にクラピカＶＳウボォーギン、ヒソカＶＳクロロ、ヒソカＶＳゴトーの地とする）。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない。 【申請ルール】
★変更申請期間は168時間。(ただし連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対しては120時間とする)。
★「休載」とは「次号より休載です」等の告知が発表された日を起点とする。
★変更申請開始から72時間反対意見がなければ、申請は採用される。(同48時間)
★申請に対する賛成or反対の意見が72時間以上ない場合、議論は収束したものとし、最後の意見を採用する。(同48時間)尚、賛成が２つ以上連続した場合、2つ目以降の時間はカウントしない。
★変更申請期間の最終意見が反対であった場合、変更申請は採用されない。
★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、その後反対意見がなければ、申請は採用される。※その後の反対申請の期限はなし。
※1
★申請議論に参加した反対の立場の者が1人の場合、申請は通過したものとする。(このルールは連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対してのみ有効とする)
★申請に対する賛成or反対の意見は、直前の意見をふまえて反論しなければならない。また、意見は、論理的かつ根拠を明確にすること。
★申請に対する意見が直前の意見を踏まえない、又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は、無効とする。
★ 反対意見を述べた者は、反対意見に対して異論が述べられた場合(申請に対する賛成意見)、72時間以内に（同上48時間以内）新たに論理的に反論すること。異論に対して議論を行わない場合、直前の反対を無効とする。ただし、反論は必ずしも反対申請者本人が行う必要はない。
★反対意見の撤回は基本的に認めない
★根拠とは、作中描写および冨樫本人による信憑性の高い情報を指す。(後書、インタビュー、冨樫展等は含めるが、原作以外のメディアミックスは除く)
★申請に対する賛成or反対の意見は、賛成or反対フォームの形で表明する。
★同一内容の申請(同キャラかつ同ランクへの申請)は、申請終了から168時間禁止。ただし、連載で新情報があった場合、72時間に短縮できる。
★同一期間に有効となる申請は、キャラ3人、ルール2個の計4つ。
★ キャラのランク変更は、上下1ランクまでとする。
★申請者がキャラ1人のランク変更に連動して他キャラのランクも変更する必要があると判断した場合、複数人を同時に申請してもよい。この場合は1人と数える。 ★申請があった場合、申請が有効であることを証明するために、12時間以内に、現在の申請状況と暫定ランクを添えて報告しなければならない（代理可）。
★上記の報告は次スレがある場合、現行スレ・次スレの両方で行うこと。
★また上の報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合、その申請は無効となる。
★次スレが立たないまま1000に到達するなどでスレが止まった場合、その時点で議論中の申請は無効扱いとなる。
★次スレが立たないまま1000に到達するなどの理由でスレが一時的に断絶した場合、新スレの立った時刻から24時間、あらゆる申請は禁止とする。
キャラ変更申請時テンプレ
【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから
ルール変更申請＆賛成・反対フォーム
【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから 【暫定ランク】 3/29時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン ゲンスルー
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ ルイーニー
ゲンスルー申請>>796
反対>>954
ウボ申請>893
>>925反対
ウェルフィン申請>894賛成
>>928反対 【暫定ランク】 3/29時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン ゲンスルー
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ ルイーニー
ウボ申請>893
>>925反対
ウェルフィン申請>894賛成
>>928反対
ゲンスルー申請終了
何か議題あったらどーぞー 全然スレ見てないんだけどクラピカはタイマンなら小指で中指と実質同じ事出来ないの？
射程は短そうだけど発使えなくするまで一瞬だったよね？発使えないくらいオーラ吸われた状態でエンペラータイムクラピカに肉弾戦勝てる奴って少そうだし理論値は中指とそんな変わらんと思うんだけど？ >>17
例えばレイザーと戦う時中指なら念獣を一気に破壊できるかもしれない モラウとかにもそうだけど
念獣、人形を一掃するのに、破壊力とリーチの長さは便利 ふと思ったんだけど
対戦相手が蜘蛛だと想定する、のと
誰にでも中指を使えると想定する、のは
違うよな
オレは前者だと思ってきたけど 具体的に言えば、操作された一般人を中指で攻撃できるか否かに差が出てくる
後者だとしたら天空のクロロにもクラピカは余裕ガチできるだろうけど
前者なら負けるな恐らく そういうことが言いたかったのではないけど、
レス内容はもっともだ いや、考えさせられた
例えばイルミと対峙する場合は
悪党なら平気で針人形殺して無力化できるけど
まともな精神もってる奴なら針人形殺しきれず無力化できず数に圧殺されるんかなとか
強さ議論的にそれはどーなんだろと思った それがクラピカは二重人格的に起こりうるということなんやな。
針人形が旅団員なら操作されてるだけだろうが問題なく殺していくだろうし
旅団員じゃないなら殺せない
なかなか面白い 0992名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 970d-b689)
2023/07/19(水) 18:29:48.07ID:9eKyNy360
【安価】>>925
【申請キャラ】ウボォーギン
【現在のランク】B
【申請ランク】C+
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
フィンクスナックルとかは普通に勝てるって思うけど
ウボォーじゃ廻天回避無理だしハコワレは防御力高くても意味ないしな クラピカはフィジカルは過小評価されてると思うんよ
普通に強化系の立ち回りに隙を見て小指突き刺せば勝ち確じゃね？
漫画メタってか理論値みたいな話にはなるけど 【安価】>>28
【申請キャラ】ウボォーギン
【現在のランク】B
【申請ランク】C+
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
前スレでも指摘されていたけれど「思う」は意味ない
ちゃんと根拠を示してくれ >>18
人差し指じゃ遅くないか
中指は目測で100m近く離れていような距離をコンマ数秒で到達して拘束できる
速さも射程も違い過ぎる >>30
いやジャッジメントチェーンよ
>>32
そら中指の方が性能は高いけどエンペラータイムはその射程をカバー出来るフィジカルを余裕で与えてくれると思うんよジャッジメントチェーンも無防備の相手にしか使ってないから強度が分らんけど肉弾戦しながらオーラチクチク吸ってジャッジメントチェーンすれば終わりだしウボー戦の描写を見るなら強化系に即死技持たせた感じにも立ち回れるとは思うんよね
漫画的にやらないだろうけどさ、だから理論値が対蜘蛛と大きな差があるとは思わないんよね キルアって火力技なんかあったっけ？強いのは分かるけど短時間だし火力不足じゃね？ 人間相手に火力なんて必要ないよね
キルアのスピードに対して凝を合わせるなんてネテロくらいしかできないやろ
神速を事前に知ってりゃ対応できる可能性もあるが知らなきゃ無理 キルア自身もあの速さで流が出来ないんだから相手の凝が間に合うかとか関係ないだろ
実際にキルアの神速の攻撃力が不明っていうのはいい指摘だと思う 贔屓なしで考えるとAランクで1番キルアと相性悪いのってクロロだよな
ただ現段階でキルアがゼノ、シルバより強いとも思えないし火力はどんなもんなんだろうな オレがクロロなら普段から発に栞を挟んで緊急時に使えるようにしとくな 【安価】>>31
【申請キャラ】ウボォーギン
【現在のランク】B
【申請ランク】C+
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
クラピカに圧倒されてボコられてるウボォーじゃ廻天回避無理だしハコワレパンチも普通に貰うだろ 少なくともカイトみたく円に長けてて中距離以上の技持ってる相手だとガス欠で最悪格下にも負けるんじゃね？ 神速キルア相手に円なんて一番やっちゃダメな行為だろ
速すぎるから中距離から攻撃しようにも一瞬で接近されるしな
対処法は基本的に時間切れまで耐えるくらいしかない フィンクスが腕回してる間にウボォーにやられるだろ
フィンクスはウボォーの下位互換でしかない フィンクスがクラピカに全く付いていけずに踏まれるくらい遅いって思ってるの？ スマブラのドンキーコングみたいなもん
離れてる時かうまく隙作って腕ぶん回すしかない
速い相手じゃボコボコやろな 俺は一度オーラ溜めたら極端な話半永久にオーラキープできると思ってる
よってフィンクスは強い
みんな掛け声に合わせて打たなきゃいけないじゃじゃんけんのイメージに引っ張られてると思う エジプトマンの体術上つーか当時のキルアの動き読めるしクラピカも
見切れるんじゃね 占いで退場しない奴ら勝率高いんだと思う
ｸﾗﾋﾟｰに >>41
いや円って要は触覚広げてる様な物でしょ？スピードが売りの相手にむしろ有効じゃね？ >>47
神速はその程度で対応できるスピードじゃないからな
ゴンキルがナックルとかイカルゴに近いことやってたけど反射神経や身体能力が相応にある前提の対処法だし 速さ特化の強化系がいたらそいつ無双じゃん
そんくらいなんかしら対処考えてるでしょ 0998名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91bd-JIsP)
2023/07/19(水) 21:24:44.25ID:YOnhFjTa0
全般的に煽り口調になる癖があるみたいだね
本当に俺がすぐ煽る癖のある人間なら
ChatGPTを使った事が無いのに「ChatGPTを使おう」と促した発言に
完全な偏見でNG判定したあなたの事を真っ先に煽ると思わない？
正当な根拠を提示できなければ、その指摘自体がこちらへの煽り行為になり
結局あなたも煽りに加担してしまってるってことを見落としていると思うよ 話脱線ついでに指摘するとウボォー上げゲンスルー下げ派が
もう賛成と反対表記4回間違えてるけど、まとめ役の人に丸投げし過ぎじゃない？
小さな誤字やタイプミスはしょうがないけど、普通そこ何度も間違えないでしょう
暴言や煽りにやたら過敏な割に、ルールで厳格化されてないからって書き込む前に１回ダブルチェックせずに手抜いてるようだけど
こういうとこでたるんでる人は仕事や友人関係でボロが出て
信頼関係を築くのが難しいから気を付けたほうがいいよ ウヴォーって特攻隊でタイマン大好きだからメタらなければ一応クロロの次に来るんじゃね？飽くまで設定上は クラピカにボコられたから弱いんじゃなくてウヴォーボコったエンペラータイムのフィジカルが強いって考えはないの？ 可能性は否定しないが、その場合対旅団クラピカは護衛と同レベルくらいの強さになるかな 才能だけでろくに戦闘訓練してないゴンと違って
キルアとクラピカは念覚えていなかっただけで元からそれなりに強い >>56
タイマンで準備無しなら旅団全員やれるんだから中指使えるならその可能性はあるんじゃね？ >>48
そのキルアがゴンと共にピトーと最悪戦う事になるとしたら確実に二人共死ぬって判断してるから逃げることすら出来ないってこったろ？言うほど万能か？ピトーなんて本体ぶっ壊れだけど発が戦闘向きじゃないビスケ上位互換なのに
ピトーやビスケが戦闘力全振りしてたらどんだけ強かったんだろうな、ピトーはネテロは超えそうだけどビスケは全く分からん >>58
今のランクでもクロロに負ける可能性があるくらいで、他の奴らには安牌で勝てるけど >>60
要はウヴォーが弱いのかクラピカが強いのかの話でしょ？
物語前半とは言えウヴォーは旅団内で恐らくNo.2（ヒソカはしらん）その後にクロロ以外に大幅強化イベント無しで今のインフレに着いて行けてると考えたらウヴォーとエンペラータイムのフィジカルは過小評価されてると思う 【安価】>>39
【申請キャラ】ウボォーギン
【現在のランク】B
【申請ランク】C+
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
フィンクスが溜めている間にウボォーギンから攻撃を貰わない保証は？
ナックルが初撃を当てたあとに返済され切って負けない保証は？
どちらも無い
さらに言うなら仮にその二人がウボォーギンと同格だとしても下げる根拠にはならない
ウボォーギンがゲンスルーより下になる理由が一切ないから >>56
同じくエンペラークラピカの体術がハンパないんだと思ってる
そもそもエンペラー無しでもヒソカと試験時に戦えるくらいには体術があるんだぞ
そこに中指が加わるクラピカは護衛相手でもピトー以外の二人にならワンチャンあると思う
流石にランク上げするほどの差はないけどＡランクの中でもかなり強い クラピカって通常サザンぐらいでしょ体術 フェイに当るのか？
ヒソカ並のノブナガとかでもきつそうじゃん トイレの壁の切断面見るに
や刀状にオーラを変化させてるから ゴンがアリ切ったチョキの上位互換
の可能性大アリなんだよな 名刀にチョキ状のオーラ重ねてるしな ウヴォー＞ノブナガは明言されてるしクラピカが頭脳戦で負ける相手とは思えないし負ける要素はないんじゃね？ >>66
作中でされてるだろ、弱い奴と組ませるとウヴォーは守る為に強くなるって
言葉通りなら組まされてるのがウヴォーノブナガなんだからウヴォー＞ノブナガだろ ノブナガの居合いなんかウボーの遠距離攻撃で看破だろ 集団戦で使えない発=タイマンでは超強い
それがハンター >>69
明らかに強い弱いと言われてるし毎回ボコられた言ってたろ >>70
それいうと、ノブナガはウボの攻撃力を耐える防御力あるんかて話になる
お遊びの殴り合いと実践は一緒にできないね
発どころか本気の体術、オーラ量ですらないはず >>71
弱い言ってるのはフランクリンとシズクだから他の団員からしても差はあったろ
むしろノブナガが同等以上だった描写を提示してくれよ >>59
そんな無茶言われても...
超巨大円と2kmを瞬時に詰める速度の怪物からどう逃げろと
まあどの道ゴンは絶対逃げないしキルアも見捨てられないだろうけどな
>>62
保証はないだと同格になるんだけど？
63を見るにウボォーもクラピカも過大評価しすぎだな
クラピカが護衛軍にワンチャンある訳ないし
簡単に数秒もの隙晒すウボォーのスピードが速いわけもない
初期ヒソカの体術描写なんて精々ビノールトレベルで全く全力出してないしこれも根拠にならず >>52
ここにいるまだまともな人間なら反応こそせずとも
俺の指摘を見て書き込む前に少し気を付けようと考えるだろう
こういう細かいところで手を抜いて相手を尊重する気持ちを欠いて
いい加減な負の癖を積み重ねて矯正しなかった結果
俺がいなかった今年３月にゲンスルーがBに昇格した時に
ここの常連達はゲンスルーが上がった上がってない、暴言アウトだアウトじゃないと
平日の昼間に1日中100レス近くみっともない大喧嘩をしたり
>>53の様にアンチパターンを教えてくれた親切な人にわざわざNG宣言して平日の夜中２時にイキりちらす人生を送ったり
ｽｯｯﾌﾟ(腐女子)の様に↓意図せず胸の写真を転載した人を嘘ついて脅迫する様な犯罪行為に手を染めるモンスターが生まれたんでしょ
519 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd7f-RY6i)[sage] 投稿日：2022/12/14(水) 10:07:38.59 ID:yQnTMhsid [13/18]
>>516
10:30までに消してくれなかったら相談行くから
ふつうに児童ポルノで犯罪になるよ
それでこのスレがいいっていうならもう何も言えんね
都合の悪いものにふたでどれだけ俺をNGしたりのけ者にしようと
このスレの醜態やアンチパターンの負の財産は一生ログに残り続けて
常連達が笑いものにされる現実は変わらないよ 俺は護衛とゾル家クロロヒソカビスケたちに大差はない派だけれど、大差がある派の方が圧倒的に大多数なんだよね
実際は2ランク差がある >>73
横からすまんがクラピカは護衛にワンチャンあるよ
護衛は念について無知なので隠の中指で縛ればいい
プフなんかはそれで終わりだろ 護衛で一緒にしてるのがね
ピトーと他じゃ相当な差がある
プフ ユピーはゼノシルバレイザーでも倒せるだろ プフは弱いと言われるがゴンさん相手でも善戦できそうじゃん？ ひさしぶりにきたが
念能力スレってなくなってるのな >>78
俺も横からだけど、スレルールでは旅団限定を対護衛でどいう変換するのかは分からんけど
対象が限定されてる能力で対戦相手の情報は無しだから中指はそんな簡単に使えないでしょ >>78
無理だな
隠の存在知らない訳じゃないんだからなんの仕掛けも無しにただ隠鎖飛ばすだけで捕まえられる訳ない
ウボォーの時も仕掛けあったのに結局体術で圧倒して死角から捕らえたくらいだしな
開始10mだからそもそもそんな余裕もないけど
勝つどころか10秒生き残ることすら厳しいだろう >>82
Aランクのクラピカは中指ありってのがルールなんだよ
>>79
それはそうかも知れないね
少なくともプフは下げてもいいかも >>84
いや中指っていうのは対象が限定されるというデメリットから得られた能力なのに
そのデメリットが無いか少なくなるから本来より強く評価されるしフェアじゃ無いでしょ まあでもクラピカ＋同レベルの実力者1人の二人がかりなら問題なく護衛に勝てるよな
クラピカがいかにチートか分かる プフは他の護衛より劣るって意見よく見かけるけど、
王のビンタに耐える体・空飛べる・一瞬で粒子のように細かくなる・分身沢山つくれる・りんぷん
この辺があるから結局クラピカクラス数人いても倒すのも対処するのもほとんど無理だと思うよ
都合の良い展開だけを想定すれば倒せるやつはいるだろうけどそれは他のキャラにも言えることだし プフは空飛んで鱗粉飛ばしてたら勝ちやからキルアくらいしか無理やな >>85
それが出来るという制限が外れたらって仮定のランクなんだが……
ゴンさんと一緒だよ >>88
プフはその戦法を取らない
作中を見てればわかるだろうけれど直接攻撃してくる
その場合の攻撃力はモラウを倒せない程度
ふつうに倒せるキャラは大勢いるでしょ >>87
射程100mを越える中指からは空とんでもそう簡単に逃れることはできないし
本体もダウジングで見つかる
プフは他の護衛同様強いけど
クラピカ＋誰か、で普通に負けるよ プフお得意の心理戦も、嘘が読めるクラピカ相手だと逆に情報抜き出されかねないし >>89
いや対象が限定されるデメリットが消されるなんて書いてなくね
例えばvsゼノなら、対旅団限定→対ゾル家限定に変換されるとか、ゼノが一時的に旅団ということになるとかだと思ったんだが
ゴンさんの強さは最終的に死ぬ前のゴンさんがどのくらい強いかを測りたいんだろうし、ポケモンみたいに最初に死んだ奴が負けじゃねーの
ゴンさんは戦闘後にデメリットが生じるけど、クラピカは戦闘中にデメリットが生じるし スレルールだとクラピカvsウボーも原作ほど簡単じゃない
事前情報なしじゃウボーが蜘蛛かどうか判断しないといけない
それでも背中に蜘蛛の入れ墨あるし体術的にクラピカが勝つと思うけど 難しく考えすぎかと
普通に対戦相手が旅団の一員であり、それをクラピカ側も把握してる前提でいいよ >>93
そんなことを考えて中指クラピカは定義してないんだよ
>>95の言うのが全て
だから>>91の戦法でクラピカはプフになら勝てると思うよ >>96
それは読者の感想で、君の定義だろ
対象を間違えたら死ぬというデメリットがあるから使える能力なのにそれを考慮しないのはダメだろ
クラピカに勝たせるのが目的のスレじゃないし >>97
なるほどな
でも解決策思いついた
最初にチェーン回しながら、「お前は蜘蛛か？」と聞けばいいよ。 言うてて思ったけど
ダウジングも地味に性能おかしいよね
場所分かる、嘘分かる、敵の属性(所属)分かる
今のランク高いかなと思ってたけど、やっぱ妥当だわ >>90
キルア戦は分身かつコムギ抹殺したいとこをキルアが担いで逃げ回ってたりカウンター待ちされる展開だった
モラウ戦は肺活量あるモラウだから耐えられただけでスピリチュアルされてる＝すでにりんぷん撒かれてる
他のキャラだと呼吸NGで詰んでるよ、即効性あるかはしらんけど。モラウ蹴り殺せない火力なのはその通り
>>91
プフは100ｍ以上はなれて分身やりんぷんで遠隔攻撃できる。これに対してクラピカは有効な対抗手段がない
逆にいえばクラピカの勝機はプフが分裂したり範囲外に飛ぶより先に陰のチェーンを当てる事に絞られるわけだが、
それが可能なら多分クラピカはメルエムネテロゴンさん以外にはほぼ単独で勝てる事になる。ヒソカクロロなど相手じゃない >>98
原作で戦闘開始直後に誰にでもそれをしてる描写はないし、相手がその間何もしてこないとも限らないけどね
あまり一方に都合の良いシミュレーションをし過ぎない方がいいよ >>100
実際はどうだった？
100m以上上空に本体逃してた？
弱点を公開してるようなもんじゃんやるわけない
鱗粉は高濃度なら活動してる能力者にも効くと思うけど
実際は疲れ果てた群衆の思考力を奪う程度のものだよ
決め手にはならない >>101
いやいや、何の冗談？
相手が蜘蛛か分からなくて、それを判別する術があるなら普通に使うに決まってるじゃん
どう考えても君のほうが妄想頑張りすぎだよ あ、そもそも
相手が旅団かもしれないと疑いすら抱いてない前提なのか？
流石にそこまでは付きあってらんないかな
それ中指クラピカとは言わない >>104
>それ中指クラピカとは言わない
それが個人の感想だからな 君以外の全ての個人が、>>98に納得すると思うなー 原作の設定「対象を間違えたら死ぬ」
スレルール「事前情報なし」
一部読者「そんなこと考慮しない」
論理的じゃないのはクラピカ贔屓のシミュレーションやってる方なのよ >>106
いや、多数決=論理的に正しいじゃないからね
クラピカの人気投票じゃないし、他人頼りにしないでよ >スレルール「事前情報なし」
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない。
そもそ事前情報なしってのが中指クラピカには適用されないと気づいてほしい そもそも何でクラピカ+誰かの強さが評価軸に入ってるのかがわからん
単独の強さが全てなのに まあ、主張自体は斬新で面白いとは思ったよ
すぐに二通りの論破しちゃったけど >>110
護衛がヒソカたちよりかけ離れた強さの根拠が、ゴンキルアパームナックルメオロメンの複数人でも勝てないというものだからだよ >>112
それは単独の強さでは？
こいつは1人でもこんな複数人に勝てるから強いってのはわかるが
こいつは複数人だと強いから評価上げるべきってのは明らかにおかしいだろ >>109
それが君の解釈通り中指クラピカ＝事前情報なしを適応しないことになるとは書いてないよ
それは旅団限定を◯◯限定に変換することでもいいわけだし、こっちの方がより正確な評価になるよな
このスレは中指クラピカを勝たせるのが目的じゃなくて正確な強さを議論するものだし >>113
複数人でも強い、だよ
単体でも護衛相手に際どいところまでいけるし
相性とかではなく、パートナーが誰であれ、どの護衛にも勝てる
メレとかは組む相手と対戦に相手に活躍度依存するけどクラピカは違うから、地力の証明だと自分は思うな >>114
中指クラピカは中指を使うクラピカに決まってんじゃん
さすがにくどい 中指クラピカは即死しなきゃ超速回復持ちなのもデカいしジャッジメントチェーンで即死
カタログスペックならピトー除けばワンチャンあっても不思議じゃない >>116
俺の主張でも中指は使うよ。相手が対象かどうか確認しなきゃいけなくなり、原作の設定通りハードルが付くだけで
くどくしてるのはそっちだろう 寝る前にもう一度言っとくか
仮に相手が旅団だと断定できない微妙な舞台設定だとしても
最初にチェーン回しながら、「お前は蜘蛛か？」と聞けばそれで済む話 >>115
単体で際どいとは到底思えないが...
少なくともピトーと進化ユピー相手だと秒殺は免れないし
それに単体で際どいことを前提するならもうそれだけでランク新設して上げていい程の加点になるけど >>120
カイトは秒殺されてないよ
護衛を過大評価しすぎ
達人級の能力者ならある程度戦いになる >>119
だから原作では、少なくとも戦闘開始直後に誰にでもそれをしてる描写はないし、それをやるまでに相手に何もされないとは限らないよね
クラピカ贔屓で思考しなければ >>121
カイト戦で全力出してるわけ無いが...
前にカイト議論あったときにそんなこと言ってるやつ一人もいなかっただろ
仮に出してたとしてもそれはカイトの評価が上がるだけでクラピカ上げには一切関与しないし意味がわからん
クラピカvsウボォーを見るに普通に接近戦は避けられないし
スピード有利取れない以上そこでもう終わりかな >>102
監獄解除後に一瞬で分裂してかく乱してキセル奪って逃げたり、会話しながら分身残して本体離脱してたよ
プフは戦闘の状況が特殊だったけどやろうと思えば状況に応じて色々できる
プフが分裂して本体が弱点で蜂のサイズとかは独白シーンで相手にばらしてないし、情報がなければ
モラウみたく粒子サイズになれるから無敵？とか困惑したりキルアみたいにただ眺めるだけで何も出来ないよ
能力に弱点があってもそれしらないなら対策できないし本体もまず見つけられない カイト戦は発が使えない以外は変わらんピトーが一応服がボロボロになって特別視する程度には楽しんでた
王を守るモードとは違うだろうけど手抜きしてたとは思えないな、ダメージ入ってるでしょ
それに長距離跳躍は溜めが必要だし長距離移動や奇襲にしか大して意味ないと思う
ピトーは修行前ネテロが一見して自分以上と判断するオーラ？や硬さ等の基礎スペックがとにかく高い系だと思ってる
あの時点のゴンキルアでも確実に殺されるらしいし
キルアが高すぎてカイトが低いんじゃね？カイトがキルアに劣るとは思えないな 少なくともユピーを絶にしたら何とかなる（勝てる？）判断だったんだからスピードお化けのピトー除けば中指使えるならクラピカは勝てるでしょ、使えないのが問題ってだけでこのスレでの中指クラピカは使えるの前提なんでしょ？ならタイマンで護衛クラスあっても違和感はないあの頭脳で射程と強制絶とウヴォーと肉弾戦出来るフィジカルに即死のジャッジメントチェーン
どうやって当てるの？問題を解決したらそれこそ王やゴンさんにも勝てる当たらないだろうけど ぼくがかんがえたかんぺきならんく
S メルエム(復活後)☆
A+ ゴンさん メルエム(ネテロ戦時)☆
A ネテロ
A- ネフェルピトー ヒソカ モントゥトゥユピー
B+ クロロ☆ シャウアプフ☆ シルバ ゼノ ビスケ
B イルミ☆ ウボォーギン★ カイト☆ レイザー☆
B- カストロ クラピカ(緋の目＆中指使用時)☆ フィンクス フェイタン ボノレノフ
C+ キルア ゴン(宮殿突入時) シャルナーク☆ シュート チビスケ ナックル ノヴ☆☆ フランクリン☆ マチ☆ モラウ☆☆
C クラピカ(平常時)☆ ゲンスルー ザザン シズク☆☆ ヂートゥ パーム 梟 ブロヴーダ 蚯蚓 豪猪 病犬
C- ゴレイヌ☆ ツェズゲラ☆ トゲトゲの奴 パイク ラモット
D+ 蟹ゴリラの奴 カルト☆ サブ バラ
D クワガタの奴 ケスー☆ 蝙蝠の奴 ダルツォルネ トチーノ バショウ バリー☆ ビノールト 蛇の奴 ホロウ ロドリオット☆
D- ヴェーゼ☆ ジョネス★
E+ ポックル☆ ボポボ
E ギド サダソ ゼホ モントール リールベルト
E- ズシ
※タイマン戦闘の強さの優劣のみを表す。
※同一ランク内は50音順に表記。
※右に☆印の付いたキャラは「優れた念能力者ランキング」なら1ランク上がる。
※右に★印の付いたキャラは「優れた念能力者ランキング」なら1ランク落ちる。
※右に☆☆印の付いたキャラは「優れた念能力者ランキング」なら2ランク上がる。
※「事前情報無しでの闘いが前提」「明確に描写されていない実力は考慮しない」等のルールは採用していない。 中指の鎖は警戒している旅団には効かないというクラピカの見立てがあるので
旅団レベルなら変な先入観がなければ喰らうことはない技と考えるべき
戦闘において体術で優位を取れれば当てられるってくらいかな
強さ議論スレにおける護衛軍は念での戦いはオーラの多寡にはよらないと学習しているし念の練度は天賦(クロロやヒソカ並)なので凝が滑らかにおこなえないなんてことはないので
ユピーであってもいきなり中指の鎖を喰らうと想定すべきではないと考えます >>128
ピトーにはゴンに動きを読まれる確定事実がある >>125
キルア高すぎには同意
モラウは集団戦で護衛勝てる目あるのに
ゴンキルアはあまりに情けない >>123
>クラピカvsウボォーを見るに普通に接近戦は避けられないし
クラピカがウボ戦と同じように戦うなら、そうだろうけど
普通に考えても護衛とウボでは戦い方変わるよね
>>124
前半部分は自分のプフはいきなり上空100m以上に逃げたりしないという自分の説の補強にしか思えないが
色々できて実際にしてるのに、その可能性を放棄して初手から弱点をさらけ出すような極端な上空退避とか考えられない
さっきも書いたけど、心理戦ならクラピカも超強いからね。
能力暴くのにダウジングの嘘看破、属性看破、
トドメを指すのに位置把握はかなり役立つ 理論値なのか現実的なのかが分からん
少なくとも超スピードキルアは短時間のみなのに理論値評価に思える 護衛軍は戦闘センスはずば抜けてても経験値が足りてないだろ、ユピーなんてその部分が思い切り描かれてた クラピカ（中指使用）なのに中指を原作どおりに使わないとか謎過ぎる
使用実績としてウボォーギン２回目では隠で一気に巻き付けてるしではウボォーギン１回目では遠距離から一瞬で巻き付けている
当然クラピカ（中指使用）はそういう戦い方を想定するに決まっているだろ >>135
それはその前にウボーが蜘蛛だと分かったからだろ
当然原作の設定通りかつスレルール通りに使うに決まってるだろ >>126
そのフィジカルが全く足りてない
ウボォー相手に戦えるってだけじゃ余りに不足
>>132
クラピカに護衛軍が接近すら出来ないような戦い方できる描写が一切ないけど >>137
100mをコンマ数秒で到達できるなら
10mに縮めて使えば小数点2桁の攻防できるんじゃない？
まあそんな単純に比例はしないだろうけど
鎖の長さ調節して接近戦対応はできると、俺は思う。
根拠はないが。
普通に考えれば長いほど先端を動かすのは難しいはず。 あれだ
ナックルは伸び切ったユピーのショクシュを避けたけど
それでユピーの接近戦に対応できることにはなるまい >>138
10m位の距離で長さもそれくらいの鎖振り回してもウボォーに避けられてあっさり間合いまで接近されてたが >>140
あれが10mくらいだっけ
2,30mはある印象だった
まあとにかく接近戦用に短くするということ
10mはちょっとたとえが悪かったな。
2,3mあれば十分でしょ
仮にこれができないなら自分の中でクラピカの評価大分下がるなー >>141
それだけで触れさせない立ち回りが出来る気が全くしないけど
ユピーなら直接届く間合いだし(そもそも砲撃あるが)
クラピカの身体能力自体は何も変わらないのに発使って更に高速化したピトーの攻撃も捌けるとは到底思えん ユピーはしょせんナックルシュートごときに攻撃を当てられなかった実績しかない >>142
それに加えて護衛の攻防は達人にとっては事前にどこ殴るか伝えてるテレフォンパンチだから
土壇場でギリギリ回避とかできると思う
そうじゃなきゃカイト即死んでる
まあクラピカが達人かどうかは議論の余地はあるが
クラピカの場合、軽く攻撃を受けただけなら回復できることもある。
勘違いしてほしくないんだけど
クラピカが護衛に勝てるとは言ってないよ。際どい勝負になるだろうなと言っただけ カイトvsピトーでピトー側の実力を測ることは出来ない
描写がない以上ピトーの本気度がわからないし。ピトーがわざと攻撃受けた可能性もある
わかることはカイトの発は師団長の頭が消し飛ぶ王の一撃を受けても軽傷で済むピトーに傷を負わせるレベルに強いってことだけ >>145
カイトとの再戦を望む程度には本気だったとするのが自然 >>143
嘘は良くないな
ナックルはメレの力も借りて逃げてただけ
接近したときは実質ワンパン負けしてる
シュートは回避能力超高いからごときとか言える存在ではない
>>144
テレフォンパンチとかそんなオリジナル設定を前提にされても困る
そんな描写は一切無い
そもそもナックルが動き読めて自分より遅いゴンと優位だけど普通に打ち合いにはなってるから触れられないなんてあり得ないが
別に勝てると主張してるとは全く思ってないよ
単に全く際どくないって言ってるだけ 師団長ワンパンなんてシルバでもフィンクスのリッパー15回でもできるわな
ウボォーでもできるだろうしそこまで大したことでもない >>147
ゴンに完全に初動読まれて、一歩も動けなかったのがピトーだし
護衛でもクラピカでもないが
ゼノは王が稚気に気づいたことに気づく
オーラの読み合いの描写は多々ある
これ以上は押し付けあいになりそうだね >>147
> そもそもナックルが動き読めて自分より遅いゴンと優位だけど普通に打ち合いにはなってるから
避ける必要ないからな >>149
さっきからクラピカと全く関係ないキャラの功績で上げてるのが理解できないんだけど
ゴンは驚異的に勘冴えてるって言われてたし
ピトーに一瞬でバレたからネテロゼノの絶は初心者レベルとか言ってるのと全く同じだぞ
とりあえずゴンの動きくらいは察知できるナックルでもそんな芸当は一切出来てないから
結局テレフォンパンチの根拠は全く無いよ >>146
別に自然じゃない
ヒソカはワンパンで殺せるゴンに興奮してたように実力が伯仲してなきゃ楽しくないなんてことはない
カイトがピトーが認知した敵の中で最強ということしかわからん 俺はカイトレベルハンターが3人がかりくらいで万全の状態で挑めば初期ピトーぐらいなら倒せるんじゃないかと思ってるけどやっぱ無理か？ 護衛はスピードに関しては
ピトー>>ユピー>プフなイメージ
プフ以外は中堅プロクラスでも1発でもダメージ入ったらアウトっぽそうだしピトーが一番強いかな >>153
同系統3人なら無理
トドメ役、足止め役がいないときつい ユピーは迎撃しかしてないから戦闘描写多いのにユピーから攻めたらどうなるの？ってのがイマイチ分からん
ただピトーと違って目で追えるレベルなのは確か
覚醒前王とピトーってどっちの方が速いんだろ？ プフは情報収集に徹してたとは言え描写だけ見たら飛び抜けて弱く見える
強いのは相手を禿げさせる円くらい 具現化系なのに火力振りしてて格上対策してなかったカイト…… 設定がどうかは知らんけど作中の扱いや円やオーラの質等の描写だけなら護衛軍でもピトーと他でワンランク差があるように思える
プフが頭脳派なのにピトーがリーダーみたいな扱い、ユピーが戦闘特化なのに直属の護衛はピトー（これは円の関係かも知れない） カイトの能力って集団戦に絶望的に向いてないよな
単騎で敵陣に突っ込んで補助系の能力者に後方から支援させるみたいなやり方が一番良いと思う
能力がランダムで出るから一つや二つくらい能力知られても逆に惑わす事もできるって利点はあるけど >>153
カイトが三人いてもだめだろうな
自分も少なくともそれなりの射程の強制絶または戦闘不能に追い込めたり力量差関係なく拘束できる奴が必要と思う
カイトゼノシルバとかでは無理。カイトゼノシルバのうち二人+イルミクラピカハルケンブルクの誰かとかならいけそう カイトにこそエンペラータイムが必要だった
ホーリーチェーンってチート過ぎない？極めた強化系って同じ事出来ないの？発でしか不可能なの？ 回復系はホーリーチェーンとグリードアイランドの大天使の息吹とザザンの部下とピトーのドクターブライスぐらいか
レアスキルだな ピトーのって肉体改造能力を治療に応用してるの？治療（手術）能力を改造に応用してるの？
ピトーの実力にしてはコスパ悪すぎない？ >>161
ゼノが巨大龍でフィニッシュできるから
カイトゼノシルバなら護衛余裕 ピトーはネテロの手足ふっ飛ばした殺意あり王尻尾を耐えた耐久力だぞ
ネテロでも胴や顔に食らえば死ぬだろオーラオーラ相当削るか絶にしないで勝てるとは思えない クラピカの中指ばっか議論されてるけどゲンスルーはどうなん？
カウントダウンってジョイントっぽいけど使っていいのか ゼノの巨大龍がそのままあたった描写がないので威力不明だしそれで致命傷になるのかも不明
カウントダウンは即起爆はその場に三人必要だけど発動してタイマーで爆発させるだけなら1人でいけるんじゃないの ゲンスルーはそのまま全力で殴った方が強いだろうにロマン技に走る姿勢は評価したいよね 単純な攻撃力なら硬のがリトルフラワーより強いだろうが爆破だからな
硬い甲殻なんかはリトルフラワーでなら壊せることもあるかも知れない
ザザンは無理でもブロヴーダとかなら 攻防力で防の方が強い攻撃技だからマジで利点ないでしょ、掴める程体術に差があるなら打撃も当たるし リトルフラワーは制約があるから通常時よりAOPが増幅してるはず 鎖で銃弾止めてたはずのクラピカ、完全に不意を突かれてライフルで狙撃されたのに
弾丸通さずに痛いで済むウボォーギン
こういう世界観だったはずなのにクラピカも含めて船の連中めっちゃ拳銃警戒してるからな
いくらなんでも念能力者の防御性能低くなりすぎだわ >>172
通常時よりAOPが増してはいるけれどそのAOPを防ぐ凝がないと自分が火傷しちゃうからなー リトフラ使わず凝で殴っても同程度のダメージがあるんだから、AOPは増えてないよ
増えてるとしても誤差だろう >>173
クラピカは能力使いたくない状況、ウヴォーは強化系でも上位ってかフィジカルだけなら蟻除けばトップじゃね？ 掴むだけで振りかぶり凝パンチ並の威力を出せる発なんだろう バズーカやアサルトライフルに耐えられる：ウボォー
ハンドガンで無傷：ベンジャミン
アサルトライフルを避けられる：ジン、パリストン、旅団、クラピカ
ハンドガンで軽傷～重傷：クラピカ、ヒュリコフ、ビル、ダルツォルネ
アサルトライフルで倒せる：ゲンスルー リトフラは不意打ち暗殺系の能力なら結構強いでしょ
モーションが必要なく掴んだだけで爆破されるんだぜ。事前知識ないとかなりキツイ 暗殺ならそれこそ周ナイフで首切りとかでええやん
リトルフラワーはどう考えてもロマン技か精神削る用の技や
拷問とかゲンスルーに勝てても片腕持って行かれる可能性あるから戦闘回避とか >>173
クラピカもエンペラータイム使えば耐えるんだろうけど能力バレ避けてるからな とある俺の説によると、クラピカは仲間の心配をしてるだけで自分が撃たれる心配はしてないらしいな リトフラが手榴弾～迫撃砲程度の威力でもそれを自分はダメージ受けない防げる防御力はあるんだからアサルトライフルも防げるだろ
武装兵がどんな装備だったかわからないけど大勢から火炎放射器や毒ガスやバズーカしこたま撃ち込まれりゃ流石に大体の奴は死ぬ 手榴弾を凝じゃないと防げない時点でアサルトライフルの連射は防げない GIゴンが大砲防げるレベルだからアサルトライフル程度でゲンスルーにダメージ与えるのはまず不可能だろうな 制約で火力増してるにしてもそもそも攻撃する為に防御もしなきゃならないとか非効率過ぎない
条件多少厳しくしてジャッジメントチェーンみたく遠隔発動なら糞ほど強いんだけどさ アサルトライフルは連射でまんべんなくダメージ与えてくるからぶっ飛んだオーラ量でも無いと無傷は不可能だろ
そう考えると序盤でバズーカ防いだウヴォーとビッグバンインパクト（硬？）腕一本で防いだエンペラータイムクラピカのフィジカルはぶっ飛んでる
ゴンでもエンペラータイムクラピカに大ダメージ入らないだろ そもそもリトルフラワーの制約って何？
制約ってのはわざと自らの能力を制限したり身を危険に晒すことでしょ
リトフラはどちらにも当てはまらないんじゃね
掴まないと意味がないのは制約で制限してるわけじゃなく元々だし いやいや、なんで掴まないと爆発できないようにしたんだよ
爆発の仕組みは分からないけどオーラで爆発を再現したんだろ？
オーラを爆発させるのにわざわざ掴む必要あるのか？ ちなみに掴むことでの制限はゲンスルーも言ってるけどバスケットボール大が限界な
この制約でゲンスルーは何を得たんだ？ 格上には通用しないだろうし格下は体術で充分ってか理論上そっちの方が強い
仲間想いだし３人の合体技開発したりロマン派なんだろ クラピカって全系統理論値引き出せるなら基礎修行必要ないの？ オーラ量増加してるならただの体術より強いってことはないだろ
実際凝で殴った時と同様の損傷を与えられるんだろ？ オーラが結局凝に割り振られてるからな、凝の威力まで底上げされるんか？ AOPが増えたら凝のオーラ量も増えるだろ
実際凝パンチと同じぐらいの扱いなんだろ？ 結局普通に殴るのと大差ない威力を無駄にオーラ消費してるだけって事？ ビスケとゴンの会話にもあったじゃん
具現化系のゲンスルーがリトルフラワーで自分も火傷しないのはそれ以上の凝で手を覆っているから
制約でAOPが増加しているとしても自分の手を守らないといけないから意味はあんまない
リトルフラワーの強みは握るだけで火力が出せるのと打撃じゃなく爆破なことじゃないか
ゲンスルー自身は火力が出せない支援型の能力者だよ 掴むだけで凝パンチ食らわせられるんだから無駄ではないでしょ リトルフラワーって掴まれてからの防御でも間に合うってのがな
どのレベルの能力者なら事前情報なしで防御可能なのかはわからんけども
凝防御された時に両手でって対応も体術差がかなりないと同時掴みなんてできないだろうし >>200
凝は発とは別だから増えないだろ
じゃないと両手を常に凝で戦うゲンスルーが阿呆みたいじゃん いやいや、そうじゃなくてAOPが増えるんだから凝も増えるでしょ
オーラの分配ってAOPの分配でしょ？
一部分からだけオーラ出せるなんて描写あった？ ゲンスルーは基礎能力もしっかり鍛錬してて戦闘経験も豊富そうなのに肝心の能力が使いづらいってのがね
思想がただのチンピラの癖にやたらスペック高いんだよね。ゲンスルーの師匠がどんな人物か見てみたいは。おそらくいるだろうし そもそもグリードアイランドなんてジンがゴン育成のために作った初心者ハンター育成ゲームだし
金出せば纏ができれば誰でもプレイできる
ビスケと旅団以外は初心者ばっか
ゲンスルーなんてろくな攻防力移動も錬3時間（戦闘中は30分）すらできない初心者ゴンをボコってイキってただけ
ナックルにすら勝てないわな ゴンやキルアのような天才的な素質の持ち主がきちんとした指導者にみっちり教わって短期間であのレベルに達することができたのであってビスケですらあのレベルに達するには10年以上かかってる >>189
いくら連射しようが一発あたりの威力が弱いんだから堅で余裕だけど たぶんレイザーの分身のパスのが威力あるぞよ たかが銃器より >>212
短時間しか無理だろ部隊に堅で立ち向かうのはアホでしょ、単体ならどの武器でもある程度の奴等なら避けられるだろうし >>214
ゲンスルーが堅維持できなくなるくらいの時間戦って倒しきれないって一体どんな大軍想定してんの... 格ゲー大会でリアルにプレイヤーボコって勝ち抜いた様なもんなんだけどな。格闘技大会なら初戦勝てるかどうか ＧＩにいた連中の大半はゴミだったけどビスケの特訓を経たゴンキルは実質もう中堅ハンタークラスだからな
そのゴンをゲンスルーナックルカイトが実力で上回ってたし、こいつらの実力がかなり上位だった事がわかる
選挙編や王位編の扱いみてたらそもそも協専も含めてプロハンは戦闘力が高い連中の方が少ない >>215
別にゲンスルーに限った話じゃないけどジンですら避けてるんだからオーラ消費激しい堅で部隊相手ってか継戦能力高い相手はデメリット大きいだろ
出来るとしても上位の強化系が普通に強化するくらいだろ 流石にゲンスルーナックルとカイトは並べられないだろ火力が別次元やろ 【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦時）、ゴン（ナックル戦時）
【現在のランク】C+,D+
【申請ランク】ゴン（東ゴルトー時）C+、ゴン（NGL時）D+
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
YC時やGIクリア字と違ってどの時点を指すのかわかりにくい
特にナックルとの戦いなんか何回もあるので不明瞭過ぎる
そのためキメラアント編の前半と後半を分かりやすく表現するために名前の変更を申請したい
別の名前の方が分かりやすいという提案があれば聞きたい
個人的には昔みたいに黒目ゴンでもいいんじゃないかと思うんだけど変わってるってことは反対意見があったのかな 【暫定ランク】 7/24時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン ゲンスルー
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ ルイーニー
ゴン申請>>223 >>223
賛成
ホロウ戦時とかわかりにくいし統一感もない 【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦時）、ゴン（ナックル戦時）
【現在のランク】C+,D+
【申請ランク】ゴン（東ゴルトー時）C+、ゴン（NGL時）D+
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
黒目ゴンとホロウ戦ゴンは明確に別物
てか、どこをみたら一緒に見えるのか聞きたいぐらいだ 黒目ゴンを入れるならBかB＋
明らかにナッシュより格上に描かれてるから 申請者は知らないみたいだから、一応説明すると
黒目ゴンは特殊条件すぎると削除されたんだよ 【安価】>>226
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦時）、ゴン（ナックル戦時）
【現在のランク】C+,D+
【申請ランク】ゴン（東ゴルトー時）C+、ゴン（NGL時）D+
【申請or賛成or反対】参戦
【内容】
機械的な反論ではなくって分かりにくいのを直したいという趣旨なので代案を示してもらえると嬉しい
黒目ゴン云々は勘違いのようなので撤回する
個人的にはNGL編のゴンとして書けばホロウ戦時みたいな伝わり難いのが直ると思っている 別の論点なんだがその黒目ゴンはナックルよりどれくらい格上なんかね
龍星群の反応的にシュートより考察が早かった一例はあったけど戦闘描写が０じゃん 【安価】>>226
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦時）、ゴン（ナックル戦時）
【現在のランク】C+,D+
【申請ランク】ゴン（東ゴルトー時）C+、ゴン（NGL時）D+
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ハッキリ言って、今の方が分かりやすい
東ゴルドー時ゴンはナックル戦ゴンより幅広くどの時点なのか分からない
よけい分かりにくくしてどうするの？
あとＮＧＬ戦ゴンとナックル戦ゴンは=ではない
明確に後者の方が強い。
何のために修行したの？
ナックル戦時が気に入らないなら
割符戦時、にしたらどう？
個人的には今のままでも十分伝わるし問題ないとは思うけど >>230
単独で護衛と戦えるモラウカイトよりは弱いと見てる。根拠はないが… モラウって戦えてたか？護衛はサポート専だったろ
火力も修行前ゴン以下だし過大評価過ぎない？組んで戦うの前提なら分かるんだけど単体で強いタイプではないでしょ
火力系が過小評価されてサポートやスピード系が過大評価されてると思うわ
ビスケなんて半分ネタだろうけど強さ全く分らんしな モラウは功績と出番の多さで描写不足と判断できない人達が勝手に補完してるだけだろ カイトってGI連れて行かれた経験あって一応攻撃力ならレイザーと張れるゴンが火力でもレベチの存在だったのにレイザーより弱いの？
レイザー高すぎない？ レイザーは低すぎる。念人形だけでも強すぎる上にgi放出系も担当してる化け物 最後は本気って言ってたろ、体術は知らんけど攻撃と防御力ならあの時点のゴンでも相手になるんだからカイトより上とは全く思えない
カイトは本気描写無し（ピトー戦）で片手であの時点のゴンキルア合わせたのより一瞬で判断出来るくらいには格上
レイザーの位置とカイト周りの描写が矛盾する ノヴも雑魚倒しただけだし元々ネテロ前提の２人でしょ
ノヴなんかあれば強度無視ならもっと前線張れると思うしモラウもナックルと組んでるし相手の能力を攻略しても倒したのは二酸化炭素作戦だけ
サポートとして今の位置は分かるけどそれだと一点突破タイプも組ませたら大化けするしガラッと変わると思う
基本的に１人で完結してるタイプが上位でええんちゃう？とは思う カイトは上がっても違和感は無いんだけど前の議論の時に結局発とピトーの本気度が不明ってことがネックになってたから厳しいだろうな
>>220
具現化武器の銃を避けるのは当たり前だと思うけど
結局オーラ消費しようが勝てば良くない？
普通の人間が武装してもゲンスルーには瞬殺されるしオーラ切れの心配は全く無いだろう サバズシって傭兵の一人よりハメ組のジスパーのが手練れくさいのがね 少なくとも描写の時系列的にカイトがレイザー以下ってのはないだろ >>241
火力を重視してるみたいだけど
ヒソカクロロでもレイザーの球直撃したら死ぬべ？
>>237
レイザーノーダメだったから、ゴンの攻撃力はレイザーに通用しなかったと言えるのでは？ まあ、レイザーは下げてもいいとは思うけどね。
自分はクロロゾル家は護衛に近いと思ってるので、レイザーは若干劣ると見てる カイトは上げも下げも反対
ピトーとの戦闘描写が不透明すぎ
除外なら反対しない レイザーの評価で謎なのが戦闘描写皆無（雑魚殺したのと船破壊くらい？）でドッヂボールなのにそこを考慮されてなく感じる
あのルールだとそもそも変化系や操作系は不利になるし基礎的な能力が分からん
カイトの方が余程戦闘描写されてるだろ、そもそもの位置が謎だし時系列と描写的にもカイトに劣るとは全く思わない
ゴンもキルアもカイトに対して自分達が圧倒的格下なの自覚してたっぽいし
でもレイザー戦ではルールが特殊なのもあってそんな描写はない カイトが劣るとはだ、日本語変だった
俺はカイト＞レイザーって思うってだけ
レイザーが下がるのが自然かな？とは思うピトー戦次第でカイトが更に上がる可能性はあるけど流石に分からなさ過ぎる レイザーは隠されたＰＯＰとか奥の手どの程度かによるけどあの分身はサブ
ぽくて ボマー一味みたく基礎能力で戦うタイプぽいからな ノブの
スクリームのがカイトの発並にやばいくさいしな >>247
いやキルア以外は違和感ないキルアは下げるべきだと思う蟻編でゴンと同格に描かれてるんだし差があり過ぎる
単にレイザーの位置は何で？ってだけ？ストーリー的にその後に出て来るのがカイトだからカイトを例に出してるだけ
時系列的にゴンキルアが弱体化してないとレイザー＞カイトはおかしくない？って事 そもそもレイザーのドッジボールなんてただの初心者向けのハンデでしかない
戦闘ならレイザーはいくらでも移動できるしいくらでも連射できる
オーラを錬るのにも攻防力移動にも時間がかかるゴンキルなんて瞬殺だろうし念人形の投球で指を折ってるヒソカやビスケレベルでも勝ち目無し
しかもあの状態でGIの放出系システムに相当なオーラを割いている ジョイント型とかの能力もあるしレイザーがGI運営に能力を割いているのか運営を手伝って強化を受けているかはわからんけどな
いずれにしても明かされていない設定は想像の域を出ないから考慮しても仕方ない 【安価】
【申請キャラ】黒目ゴン
【現在のランク】なし
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
まず、格的にナックルが完全に威圧されてるところからナックルよりは格上かと
モラウ以上の判断力、討伐隊一の心の揺るがなさ、ピトーの気の緩みや初動を見抜く観察眼、相対したらモラウでも死確定のゴングー
などB＋でもいいという意見が出るだろうことは理解しているが、
集団戦でもピトーに勝ち目がないというのが評価を落とした理由
モラウはプフに負ける目を覚悟させたし
ユピーも紙一重まで追い詰めた
なのでモラウ>黒目ゴンなので、黒目ゴンはBとなる 【安価】
【申請キャラ】キルア
【現在のランク】B＋
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
主な理由は黒目ゴンと同じ。
集団でかかってもピトーに勝ち目なしというのが大分マイナス。
何故B＋になれないのか分析すると
自身の速度に流が追いつかないのではないか？
暗殺技能と神速は併用できないのではないか？
などが考えられる まあ、キルアはタイマン、対人に特化してると考えて今の位置でもかまわないが
一応提案 【暫定ランク】 7/25時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン ゲンスルー
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ ルイーニー
ゴン申請反対>>231
黒目ゴン申請>>252
キルア申請>>253 連投すまん
でもこの主張には穴があって
そもそもゴンはピトーとタイマンする予定なんじゃないの？てこと
よく護衛派がキルアゴンパーム達が束になってもピトーには敵わないと主張してるけど
ゴンがタイマンで大怪我とかで勝敗がついた後にキルアパーム達が参戦する予定何じゃないの？てこと。 まあ、黒目ゴンとキルアはBでもB＋でもおかくないなと思ったうえで、敢えて今回はB申請ということで >>256
どちらもありえる
ゴンと共闘しようが後を追って玉砕しようが残存メンバーでは敵わない キルアとゴンが仮にカイト並みでもピトーはカイト戦からテレプシ身につけてさらに強くなってるし
百式にも耐えてるから倒す手段がないんだよな
ハコワレつけてナックルメレ担いだキルアが呼吸の度に神速で逃げてパームゴンが肉壁で1時間くらい耐えればワンチャン 集団戦の強さがプラスされるのは分かるんだけど明らかに自己完結キャラが集団戦で本領発揮出来ないのが評価を落とす理由になるのがよく分からん
ただモラウ上げたいだけに見える
例えばゴンとモラウがタイマンすりゃどっちが勝つかなんて分からんやん >>259
カイトはピトー相手に1時間粘れたのかな
実力的には有り得そうもないが
漫画の時系列を見ればゴンキルがＮＧＬを脱出してネテロたちと合流して最寄りの街までいくころに首をピトーは持ってる。
1時間はあり得ないにしても十数分くらいなら粘ってそう。 そしてハコワレ完了には十数分で十分じゃない？
計算不得意なカンザイだから分からんけど
ユピーの場合はナックル離脱したのにも関わらず十数分で破産寸前まで言ってる
理屈的にはゴンがカイトクラスなら普通にピトーに勝ち目あるはずなんだよ キルアは戦闘になったらゴンにどう思われようが加勢する言ってるしその上で二人共殺されるって断言してる
それが全てだし少なくともあの時点でピトーの攻撃用の発は見てない
ナックル評も「体術は」とか明らかにカイトは格上に描写されてる
足りてないのがピトーとの戦闘描写だけだからピトーとカイトがどれくらいの差なのかが分からないかくらいであの場に居た奴等は蟻除けばカイトよりは明確に下（モラウは集団戦評価次第） ナッシュキルアは対フラッタでのジャンプ力でモラウと同等のノブに劣ってるからな
カイトなら届きそうだしジャンプで >>260
モラウ級が複数人いたらヤバいとプフはいってるわけで、サポートタイプで実力が嵩上げされてるだけならあんな台詞は出てこないと思う。
あれだってモラウが日和ってしまったのは万全な体調でないからとも書かれてる。
本来なら10％よりも高い確率でモラウと同等の手練れならプフを倒せるということ
とはいえ言いたいことは分かる。 >>265
例えばヂートゥーにすら決め手に欠けるのがモラウでそれが弱点とも言えるし特性上仕方ないとも言える、その代わりサポート能力が糞ほど高いから組ませたら強いのがモラウ
要は他キャラは苦手な分野でマイナス評価食らってるのにモラウはマイナス評価なくね？って話
仮に万全でプフ倒せるならプフを下げるべきだと思うしそもそも俺はピトーを上げてプフを下げるべきだと思ってる
描写でも護衛３人で明らかに格差がある >>266
ヂートゥに決め手を欠くのはモラウだけじゃないのでは？
フェイタンとかナックルとかかなり苦戦しそう。
モラウはサポートタイプと言っても、脳内シュミしたら強いと言わざるを得ないからね…
煙巻いて一方的に相手補足して攻撃できる時点てヤバない？
火力不足は確かにあるけどモラウの能力で火力まであったら鬼に金棒というか、天が２物を与えたレベルで強すぎになっちゃうから、火力不足でちょうどいいイメージ >>267
フェイタンもナックルもそんな高くないだろ、モラウが高すぎるって話だ
万能に近くはあるけどタイマンだと格下にすら負けるキャラなのにそこはマイナス評価されんの？って事 >>268
確かにフェイタンナックルを持ち出したのはあれだったな。
でもモラウはヂートゥに勝てはしないかもしれないけど
負けもしないよ
格下に負けうるのは確かにあるけどね。
フェイタンとか。
でもフェイタン以外にモラウに勝ちそうな奴いるの？
ボノがワンチャンあるくらいじゃない？
普通に考えれば踊らせないけど ユピーは爆発でオーラ大量消費したり変形したりしてたからカウントも早まったけどそれで10数分
ピトーは何日も広大な円をはるし大量消費もないからユピーより時間かかるはずだけど1時間はかからんか モラウの体術はヂートゥ基準だと概ねナックルと同等、多分カイトとも大差ない
そんなやつが煙幕や分身に紛れて戦うから通常ゴンだと勝負にならんと思う
ピトーの前に座ってた感覚研ぎ澄まされた状態なら分身や煙幕から本体見つけられそうだから勝負の土俵に上がれる
しかし王都囲みながら連日戦えるモラウとは戦闘継続時間が違いすぎるから、個人的には普通にやれば黒ゴンでも不利かな
実際やりあえば主人公補正で何とかしそうな気もするが ゴンは殺してOKならチー振り回してたら分身消えるし本体紛れてたら即死するだろ
逆にモラウは長期戦耐えきる以外に勝ち目ないのに一撃の差がデカいから精神的にも不利 ジャジャン拳を溜めるだけでオーラ消費するしフェイントですら多用できないのに200体の分身に消耗戦は無理でしょ
条件は不利で、勝つには王宮突入時みたいな何らかの閃きや超感覚の補正展開ありきだと思うよ >>273
モラウが強さを発揮出来るのって時間稼ぎや相手を倒す必要の無い場面だろ？
タイマンで倒す必要がある場面で具体的にどうすんのよ？
そもそもユピーみたく攻撃受けてから後出しも出来るしな、キセル縛りば余りにも大きい割りに火力が低い
キセル狙いされたら奪われたり壊されたり容易にされるやん？どうやってタイマンで殺す必要がある相手からそれを防いで殺すの？
何度でも言うけどモラウは高すぎる、理由はタイマン性能の低さを考慮されてないから >>275
僕の質問に答えてくれや
フェイタン以外にモラウに勝てる格下いるの？
引き分けが御の字じゃね？
てか引き分けといってもモラウが煙で取り囲んでプレッシャーだけかけ続ける持久戦に持ち込めば、
先に対戦相手のオーラや精神力が付きてモラウの判定勝ちになるのがほとんどだと思うけど 別にモラウはオーラ量が多いキャラでもないし本人が言うとおり戦闘タイプでもない
旅団特攻に勝つのはなかなか厳しいだろ ヂートゥに勝つには銃弾の1000倍くらいの速度がないとダメだからキルアくらいしか無理やな 対ユピーやヒソカクロロ戦を見ればわかるとおり囮相手相手にしてたり視界の影からの不意打ちはこの漫画では相当強い
モラウは一撃必殺火力がなくてもあれが任意でずっとできるわけで、セコいけどそれだけで大半のキャラには勝ててしまう
モラウに勝つには
本体を見つける能力・被弾後に即カウンターできる肉体強度・能力展開前に瞬殺できる速度と火力・
ユピーみたいに煙を蹴散らせる連続広範囲攻撃・・・この辺のどれかあるいは複数が必要 >>276
CとC＋キャラは殆ど可能性はあるんじゃね？可能性がある時点で高すぎるわ そもそもエンペラークラピカならモラウの攻撃通らないし薬指振り回してるだけで充分だろ
なんならダウジングでキセル奪い取れる可能性あるしな
そもそもユピーは退けない状況でヒソカは逃げる空間が限られた上に絡み付いてくる人間相手してたからモラウの分身戦法とは全く違う 熱狂的なモラウオタクはなんなんだよ、モラウとキルアはどう考えてもメタ要素優先されてるだろ 後はノヴも下げるべきだと思ってる、戦闘能力底まで高いなら戦力もっと削らない理由がない
戦闘描写は雑魚戦しかない 【安価】>>252
【申請キャラ】黒目ゴン
【現在のランク】なし
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
先に言われたけど集団戦と単独の強さはまた違うが
それにその基準だとむしろモラウをA上げでいいくらい優秀だし
前みたいに黒目ゴンをB+に戻すなら賛成
【安価】>>253
【申請キャラ】キルア
【現在のランク】B＋
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
これも黒目ゴンと同じく
それに神速暗殺技能の併用とかできる描写なんか出たらもうA以上になる ノヴはバラ投げてマンション入れば勝ちだからキルアくらいしか無理やな まあキルア、黒目ゴンはB＋の可能性もあるわな。
というか描写みるとその方が相応しい見方もできる ゴンはビスケの修業以外ろくに戦闘訓練をしたことがない雑魚
黒目ゴンでもそれは変わらない
強いのはゴンさんだけ 旅団推しはモラウノヴを是が非でも落としたいわな
気持ちはわかる ノヴとかプフごときにビビって戦闘不能なんだから問題外でしょ てか特化部分のみの評価ならそれこそクラピカとモラウは護衛軍レベルあるだろ
クラピカは多分フィジカルが足りないしモラウは個の能力が足りない
レイザー、キルア、モラウ、ノヴ、この辺はもう１度何を基準にこのランクになったのか教えて欲しい モラウが護衛級て…
モラウの煙は数キロ単位なん？
ゼノ、キルア、クロロならば話は分かるが… 【安価】>>231
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦時）、ゴン（ナックル戦時）
【現在のランク】C+,D+
【申請ランク】ゴン（キメラアント編20巻時）C+、ゴン（キメラアント編24巻時）D+
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
時期を明確化するためにこうしたらどうだろうか？
同様にDのゴンとFのゴンも巻数を付ければいいと思っている モラウの煙は森を探索してた師団まるごとハメてたから数キロ単位で広がってる可能性はある >>293
何でそんな範囲必要なの？絶係や火力係を生存させる範囲で充分だよね？
基準が分からんって言ってるんだよ、メタ含めて理論値なの？描写優先なの？
俺にはモラウキルアの位置が中指当てたらメルエムもゴンさんも絶だしジャッジメントチェーンで死ぬからクラピカ最強ってのと大差なく見える >>294
20巻後半と前半では恐らく半ランクくらい変わってくることと
恐らく22巻の間違いだということ
長過ぎるからキメラアント編は省いた方がいいこと
ここを修正して
ゴン(22巻)
ゴン(20巻後半)
の形なら反対はしない。
けど、確認したいのは、貴方は申請者なの？ >>295
隣の兵隊が薄っすらと確認できる距離だし
他の師団長たちとも陣形を組むレベルの距離っぽいよ
煙人形を回収すれば、野球グラウンドを余裕で覆える
野球グラウンドて直径100mくらい？
本気ならどうなんだろうね
>>296
いや、護衛級ていうからさ
ピトーの円と比較するのが妥当かなと
描写優先か理論優先かは人によるんじゃない？
理論詰めでキルアはヒソカクロロ殺せるから彼らより上と主張する人もいるし 自分の意見でいいなら
キルアは
まず護衛との戦績がナッシュとは違う。
そして、ナッシュが黒目ゴンに威圧さら驚愕してるのに対しキルアはしてないからゴンと同等にみえる
だから
モラウカイト黒目ゴンキルア>ナックルシュート旅団特攻ゲンスルー
その後
ウボゲンスルのランクができて、
じゃあ黒目ゴンとキルアはナッシュより格上だとして、2ランク上が妥当なのかと議題をだした所 ノブは単にモラウと同格だろうという推測だ
描写不足で削除してもよい派は多数の印象
モラウもナッシュより明らかに格上だから、今の位置にいる。
ゲンスルーウボのランクができたのでそこに落とすかは議論してもいいとは思う。
レイザーは数値の影響かな。
数値なくなったので落とす議論してもいいと思う 【暫定ランク】 7/25時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン ゲンスルー
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ ルイーニー
ゴン申請修正賛成>>294
黒目ゴン申請反対>>285
キルア申請反対>>285 B+ランク下位とC+ランク上位くらいまでの差が小さ過ぎる気がする
たとえばC+に居るフェイタンとかはモラウよりそんなに下かというと疑問
どう戦っても確実にモラウは太陽に焼かれて終わりじゃないのか
C+に居るナックルよりモラウは明らかに強いだろうからC＋を２つに分けてB+までランク統合していいんじゃねえの あとレイザーもAじゃなくてB+じゃないかって気はするな >>298
だから先ず第一に基準を知りたいってのが１番なのと苦手分野でのマイナス評価の大小に差がある様に感じる
要は基準をある程度統一してくれなきゃ評価しようがない
キルアが速いからとか余りにも抽象的過ぎるしそんなんでキルアが現在地に居るならヂートゥなんか継戦能力も高いしもっと評価されるべき、だけど描写だと厄介だけど強いとは描かれて居ない
だからヂートゥの位置は納得出来る
キルアは蟻編で強敵相手にダメージ与えた描写はない
これは１例だけど >>305
だから基準なんて人それぞれでしょ
君は君の基準で語ればいいし、こっちはこっちの基準で語るだけ
君は既に君の基準でキルアやモラウは弱いと語ってるのに基準がないから語れないとか何言ってるの？と感じた イルミってまだ１つも戦闘描写ないから入れなくていいのではないでしょうか 念能力って相性あるので総合的に見た結果でいいと思います それと念能力に対しての知識や頭の回転の速さ。
例えばザザンなんかは火力が高い能力や特殊能力や操作能力でなければ攻略しにくいでしょうし >>303
難しいことするより、B＋とBを再度合体させた方がいいかも
CとＤ＋も合体させて
暫定ランクなんだから大雑把の方がいいかも
細かい差別は個人の解釈に任せた方がいいかも
今細かい申請してる自分が言うのもなんだけど いかん
気づいたんだが自分レスしすぎてるな
コロナ待機中で暇なんだ
少し自重するわ >>305
キルアが過大評価されてるように感じてるみたいだけど実はそうでもない
最大限に評価するなら神速暗殺術の併用でA以上だし
B+に置かれてるのはむしろ慎重になってる証左
ヂートゥは普通に今の位置が低いかな
作中の師団長級って基準を完全に無視してるし 【安価】>>285
【申請キャラ】キルア
【現在のランク】B＋
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
キルアに対して言うのも変なんだけど攻撃力が低いんだよね
神速に流が間に合わないという申請者の発言は正しいと思う
ユピー相手にナックル通常打くらいの描写しか実績がない
速くはあると思うけれど同ランクのモラウは速いだけの攻撃が効かないのはヂートゥで証明済み
逆に一個下のウボォーギンに攻撃が通用する保証もない
おれも下げていいと思うわ 【安価】>>312
【申請キャラ】キルア
【現在のランク】B＋
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ユピーにダメージ入らないのは当たり前
グーとかで殴っても、何ならもっと強い攻撃でもナックルと反応変わんないぞ
流の問題は凝した状態で攻撃するなり攻撃プログラムに組み込むなり解決方法はある 念無しで相手を殺せる暗殺術があるキルアの攻撃力が低いとか意味不明
キルアで攻撃力が低いならモラウやゲンスルーなんて攻撃力が無いに等しい
ラモットを瞬殺できる攻撃力があればB＋以下には通用するわな
ヂートゥは速さキャラだがモラウやナックルあたりの雑魚に対して速いだけで
実際はモラウやナックルにすら対応されている上シルバに瞬殺
ユピーやピトーにすら速さで一時的に上回るキルアと比べたら糞雑魚 >>313
ダメージじゃない
反応の話
凝を予めしておくなんてしたら他の防御力が無さすぎて一発でやられることになるぞ
プログラムに組み込むなんて原作にない描写は想像でしかない
現状描写だと神速という高速技は早くはあるけれど攻撃力はない
あくまでもサポート技
いずれにしても同ランクのモラウなんかは高速攻撃くらい対応してる >>315
だからグーとかで殴っても特別な反応もしてくれないユピーなんか基準にならんだろ？
プログラムされた動きじゃなくて攻撃なんだから普通に考えれば凝も含むかな
凝したままの攻撃も反撃もらうリスク皆無だから大丈夫 >>316
グーで殴った実績がないから主観的な感想でしかない
「普通に考えたら」これも主観的な感想でしかない
【安価】>>313
【申請キャラ】キルア
【現在のランク】B＋
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
反論内容が主観的な感想になっている
原作描写を引用する等をして論理立てて主張してはもらえまいか >>298
ヂートゥや階段の時は視界狭かったし範囲と濃さの関係はあるかもね 【安価】>>317
【申請キャラ】キルア
【現在のランク】B＋
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
グーより強い王のビンタで殴られた描写はあるぞ
反応って何を指してるのか知らんが仮に堅だったらそのレベルの攻撃も同じく無傷で特別な反応は何もしてくれないかな
なんか感想呼ばわりしてるけど少なくとも凝したまま攻撃すれば良いのは事実だよね よければ計算して欲しいのですがあらすた？だっけ ツボネと鬼ごっこの時からキルアが行こうとしてた街まで何分かかるっでツボネいってたっけな。
ナックルにヂィートゥ接近してる時ナックルがヂィートゥの事200キロ程で迫ってくると言ってたよね どちらが速いかな？
電光石火であればツボネの様な強者クラスであれば追跡すら可能なのかもしれない森の中などではね。つまり目視は当然可能というわけだ
キルアとヂィートゥの腕力は比較描写がどこか分からないが予想ではキルアかな
今ってもう64トンあけてますよね。それと元からキルアって腕力強い系のキャラとしていると思う。例えば相撲の時デブ犯罪者とモブ強化系が対決した時あいつなら念無しの俺でも楽勝といってたり、サブに対してオーラ量ははるかに劣るが腕力や体術なら俺が上とか言ってたし 個人的にはキルアの方が強いと思うなぁ攻撃力に関しては腕力だけでなくキルアはユピーも絶叫を上げた雷属性あるんで。
ヂィートゥは鬼ごっこで捕まえられなかった時の効果が分からない以上何にも言えない >>320
キルアが見た看板はパラスタまで40キロ
ツボネは10分もかからず到着すると言ってたから
単純計算で時速240キロ
ただしツボネが言った位置はアマネ達を待ってからツボネバイクで追いついた位置だから
実際の距離はもっと短い
一方キルアも舗装道を走ってたから森だと減速するようだ
そんな不利なところを走らされた上でなお10分かからないと言われている >>322
ありがとうございます じゃあキルアの電光石火の方が速いって事ですね 移動速度で判断したら、進化後王より分裂プフの方が速いとかいうケースもあるから
移動速度は当てにならないよ >>324
当てになるかはともかくとしてそもそもそんなシーンあったっけ？ 神速使うまでもない分裂プフが進化メルエムより速いのは流石におかしいと感じたので、覚えてなかったから読み返しました。
元からプフが宮殿近くにいたみたいでした。
王がプフの予想以上に早く2〜3分で着くと言っていてモタモタしていると追い付かれるという表現から王の方が速いと思います >>326
ごめんな。適当いって。
他人が何かそのような説を唱えてた気がしたんだが、うろ覚えで言った
じゃあそこは置いといて自説なんだが
ゼノは8分弱で兵器場までついたんだよ
これ、ユピーの進化後王の最初の予測15分の倍近い数字なんだよね。
ゼノ凄くね？ という俺のゼノの龍超速い説を完璧に論破したセオリーがあったはずなんだが、忘れたわ。
内容覚える人いたら、教えて欲しい。 ただ一つそのレスみて新たに思ったのは
プフの移動速度でももたもたしてるときと、全速力で移動してる時では倍の差があるってこと。
前者だと宮殿まで5分以上かかる。
後者だと2、3分でつく。
キルアの移動は滝のような汗かいてるから全力だけど、ヂートゥは全力じゃないよね。 >>327
全然構いませんよ
時間確認してないのでわからないのですが、そうだとしたらゼノかなり強いですね
ドラゴンダイブもそうですけど飛行もできてそんなにスピード出せる念能力者はレベチです >>329
本体のプフは相当速いと思いますよ プフは移動速度じゃなくて疾風迅雷の反応速度の速さに驚いていて全力の私でも困難と言っていたので。
ヂィートゥはどうでしょうね ナックルが認識した速度の時は平常運転の可能性ありますね 移動速度云々は確か宮殿近くにいたプフの分身が爆発現場まで数分で着くってとこからじゃ無かったか？ >>332
ありがと。
そんな理由だっけと思って確認したら、それであってるみたい。
今考えたら、王の回復が長引いただけで済む話だった。
地面も灼熱地獄から普通の地面に戻ってるし
完全に論破されたわけではなかったぽい
というわけで、ゼノの龍凄い理論復活させることにした
>>330
進化後王が5分の所を8分だからね。
どう考えても凄まじい速度
それを認めない人もいるんだよ ゼノは放出系だったから手元から離したほうがいいのかも 小竜も
なんかナックル貫く威力とかゴンパー以上だし ランスのほうも手元から
離して操作したほうが性能上がるよね 王を運んだ速度的に やはりクロロ相手になぜか手を抜いてて 通常の念弾でも吹っ飛んでて
団長の防御を貫けるほどに威力が上の凝から出る発だからもっと
やばいはずだよね 王もゼノの念賞賛してたし めっちゃ速度あるなら
チーター捕らえるのも余裕かも
撃つまでの溜め、操作して自在に動かすかただ真っ直ぐ飛ばすだけか、本体と接続してるか離れてるか
同じ技でも条件が違うから王を運んだのとクロロにつかったやつは比較できないやろ
いくら弾速があっても念を込めて撃つまでに3秒かかって真っ直ぐしか飛ばないなら当てるのに工夫がいるし >>333
違くねーか。コムギをコロしに引き返したプフの分身が宮殿に着くのが速いんじゃね >>337
それもメルエムと護衛の話が長かったで済む話な気がする
あとノロノロしてる時は 単に自分の説に都合よく解釈してるだけだなあ
それ言ったらゼノの龍が8分で着くっていうのも前後のシーンと時系列が違うで済む話 不思議なのは地図で見ると宮殿から南って最寄りの海岸があるんだよね。
車でゆったり走ってせいぜい30分ぐらいに見える。
あの核実験場はいったいどういう立地に作られてるんだ。。 >>297
後半ってどこか分かりにくくない？
212話と260話って付けたら良いかな
DとFのゴンの名称変更はこの申請が通ったら出してみるわ
>>334
放出系は手元から離しても精度が落ちないのであって威力が上がるわけではないはず >>342
軍事施設があるから地図に間違った情報載せてるんだよきっと
>>341
ゼノの8分
全力王の5分は起点終点が分かりやすいから正確だと思うよ。
プフのは推測が入っちゃうから、こっちに解釈が必要なのは当然だと思うけど
>>343
20巻後半で十分伝わるし分かりやすい。
少し気にしすぎだよ
逆に212話とか言われても多分誰も分からないかと思う
気を回しすぎて空回りしてるよ。 常にトップスピードで移動できるわけでもないのに長距離の移動速度比較に何の意味があるんだか >>344
確実じゃないよ。ゼノの8分は前ページのユピーとかの場面の時間としか言えない
ネテロが壱の手打って→硬いまでの間にユピー側で2分以上経過してたりする >>345
一応、ハコワレや鬼ごっこ、カウントダウンで役立つから無意味ということはない。 >>346
ネテロと王は会話もしてるでしょ
無意味に時系列シャッフルするわけもないし
ゼノの龍7,8分を否定するのは無理があるんだよね。 >>348
いや会話とかじゃなくて、ネテロが壱の手打ったシーンとメルエムに壱の手効いてないシーンの間にユピー側の9分〜11分以降のシーンが挟まれてる
ユピー側の時間とネテロ側の時間が時系列順になってるという仮定が成立してない >>349
もしかしてなんだが、
時系列になってるというのは
場面が変わった時の始点は間違いなく時系列順になってるということだよ？
同時進行してるんだから、場面が切り替わる時に時間が戻ることはあり得る。というか、ないと場面がカットされてることになる だから、龍が実は5分とか6分とかもあり得るんだけど、
最大値を期待して主張しても相手にされないから妥当な時間8分を主張してるだけ >>350
いやなんとでも言えることを都合の良い方向に決めつけてるだけなのよ
始点はゼノが龍を発射した18秒地点だろうし、場面が切り替わって少し先の時間になってることもあり得るだろ
ゼノが着いた時間が時系列順というかユピー場面の直後で8分頃という根拠がないんだよな 常識的なことを言ってるだけなのになー
ゼノの龍の性能認めたくないだけにしか見えないな 仮にゼノの龍が9分だったら納得するするのかな？対して変わらないが
それでも否定するならただの感情論だよね >>353
それにも常識的なこと言ってるだけなのに
ゼノの龍を8分にしたいだけにしか聞こえない
とか言い返せちゃう
客観的な証拠がないから決め手に欠ける説なのよ >>354
感情論でプフを遅くして、ゼノを速いことにしてるだけやないすか >>356
してない。
ゼノの8分はほぼ確定事項。
王との会話が1分以内で終わった厳しい仮定をするなら9分台でもいいかな。てくらいだ
プフの速度なんて確定してない。
復活王より遥かに遅いのが追いつかれるという台詞から察せられるくらい。
いつ移動し始めていつついたのか分からないのだから解釈などどうにでもなる >>357
◯◯はほぼ確定って言ったら証拠になるわけじゃないのよ。ゼノ龍何分なんて作中で全く言われてないのを前のユピーの場面から決めつけてるだけ
ゼノ龍もプフも不明で終わりなのを、根拠がないまま延々となえてるだけ 流石に呆れて何も言えん。
ただのゼノ嫌いを相手にしてたみたいだな 7分台た9分台の間に挟まれてるんだから、7分か8分か9分に決まってる
ここ否定する奴とは口も聞きたくないわ 【暫定ランク】 7/25時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン ゲンスルー
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ ルイーニー
ゴン申請修正賛成>>294
黒目ゴン申請反対>>285
キルア申請反対>>319 いやゼノ嫌いではないな
君がゼノに偏り過ぎてるからバランスを取ろうとしてるだけ
少なくともプフの時間が確定してないならゼノより速い可能性もあるのな >>360
また根拠になってない決めつけされても
ネテロ側の場面は出発と薔薇発動まで時間経過不明 今の申請はこれね
ゴン名称変更の人は修正申請出して欲しい
>>294のままだと反対せざるを得ない
>>297の案で妥協するかもっと推敲した案をだすか
>>344でもいいけど、多分反対される >>362
別にいいんじゃない？
プフも復活王に近いスピードなんですと、
作中の王に追いつかれるという台詞無視して主張すればいーじゃん >>365
復活王>プフ>ゼノのパターンに決まってるじゃん
相手の主張を反論しやすいように創作するのやめよう >>366
あー
ゼノの8分を認めてないんだっけ
そらなら王より遥かに遅いプフより遅いゼノってのも確かに
成り立つな まあ、事実をまとめると
モラウユピーの7分台の戦いがあり、場面変わって
ゼノの龍が到着して王とネテロ会話百式まで
場面変わって、モラウユピーの9分台の戦いの描写にもどる
これでゼノの龍が8、9分じゃないと思うのならお好きにどーぞ >>368
事実は簡単でネテロ側の具体的時間は一切書いてない
出発と薔薇の発動がおよそわかるぐらい
別に5分>プフ>8.9分の可能性もあるし
復活王の時間しか根拠がないで終わってる話 客観的にみると五分五分の議論だったな
冷静に考えると御の字だ
流れちゃったのでまとめ
ゴン申請修正賛成>>294
黒目ゴン申請反対>>285
キルア申請反対>>319 今の申請はこれね
ゴン名称変更の人は修正申請出して欲しい
>>294のままだと反対せざるを得ない
>>297の案で妥協するかもっと推敲した案をだすか
>>344でもいいけど、多分反対される キメラアント編を1から読み返しているんですが、流星街の住人が爆弾が全く効かないとキメラアントに言っている。
果たしてゲンスルーは勝てるのだろうか。能力にもはっきりとした弱点があるし >>373
最近また読み返してるので全然覚えていないのですが、どの程度の威力の爆弾か分からないけど恐らくサンドアムーンでは勝てない可能性ありますね。相手によっては
サンドアムーンってどれくらいの威力か分からないですがリトルフラワーよりは強いイメージがあります 爆発を設置するゲンスルーと相手自身が爆弾になるクロロは別だろ
クロロのは相手の防御力関係ないじゃん
ゲンスルーはキメラアントもだがウボォーギンにも勝てんよ 【安価】>>319
【申請キャラ】キルア
【現在のランク】B＋
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
＞凝したまま攻撃すれば良いのは事実だよね
テンプレを読んでくれ
それは希望的観測でしかない そもそもキルアの攻撃力が低いというのが原作描写無しのただの妄想でしかない
念覚えていなくても相手を殺せるわけで錬しながら攻撃するだけでB＋以下には致命傷
凝や攻防力移動をする必要すら無い 【安価】>>376
【申請キャラ】キルア
【現在のランク】B＋
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
真面目に反論するのやめたの？
それを否定したければ
・神速中に何故か堅しか出来ない根拠
・ユピーですら完封された神速に反撃できる根拠
どちらかは示さないとダメだね >>374
流星街の爆弾というとまさにサンアンドムーンなはずなんだよね
爆発の見た目ならリトルフラワーどころかカウントダウンより強そう
ザザンならともかく、他の兵隊長にそれが効かないのはちょっと信じ難いよね
>>375
その使い方もあったね。
サンアンドムーンは防御無視の攻撃でもある。 アリを爆弾に変えてみせてよ それも平気なんじゃね
サザンも念の熱で炊けてるし 念の爆弾でもいけるでしょ 一応反対しとくか
【安価】
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦時）、ゴン（ナックル戦時）
【現在のランク】C+,D+
【申請ランク】ゴン（キメラアント編20巻時）C+、ゴン（キメラアント編24巻時）D+
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
長過ぎるし分かりにくい
このままだと反対せざるを得ない 「○巻」って書くのが「○○話」って書くのと比べて分かりやすいとは思わないな。
単行本は実家の子供部屋に置いてて、
ふだんの平日を過ごしてる部屋では廉価版で確認してるオレみたいなのもいるやろ。 申請期間中に総意が得られる気がしないが
>>297の意見はおれも反対
後半とか指す範囲が不明確過ぎる
ぶっちゃけ今の読者とか電子派やアプリ派も多いし話単位で指定するのは正確かつわかりやすくないか 【安価】>>382
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦時）、ゴン（ナックル戦時）
【現在のランク】C+,D+
【申請ランク】ゴン（260話）C+、ゴン（212話）D+
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ナックルとは何回も戦っているので正確に特定する必要がある ぼくのらんきんぐもゴンやキルアを時点ごとに細かく分けたいのだよなあ
例えばランキング内の表記としては「ゴン(2000年5月1日※1)」で、ランキングの下に
「※1 「2000年5月1日」とは、ゴンがNGL入りした時点のことと仮定している」
みたいなのをつらつら書き連ねるとかしたらどうだろう >>386
下に注釈はありかも知れない
時期も気になるけど能力に制限があるキャラも気になるわ
カイトのピエロやゲンスルーのカウントダウンってどういう考慮してるの >>386
下に注釈はありかも知れない
時期も気になるけど能力に制限があるキャラも気になるわ
カイトのピエロやゲンスルーのカウントダウンってどういう考慮してるの ヂィートゥ
警察の報道時 時速200キロ以上
ナックルに感知された平常運転時 160〜180キロ
能力持ってないならナックルの方が地力が上
膂力 走ってもモラウの片手の腕力に負ける
鬼ごっこ能力効果 不明 【安価】>>385
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦時）、ゴン（ナックル戦時）
【現在のランク】C+,D+
【申請ランク】ゴン（260話）C+、ゴン（212話）D+
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
割符時戦という代替案を出したのだが却下されたのだろうか。
反対の理由は
①分かりにくい(パッとすぐ話数が出てくる人はまずいない)
②ハンター議論初心者への敷居が高くなってしまう。
まあ強く反対はしない。
好みの問題だと思うから 聞きたいんだけど、212話と260話てそれぞれどんな内容なの？
確認面倒くさい 【安価】>>385
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦時）、ゴン（ナックル戦時）
【現在のランク】C+,D+
【申請ランク】ゴン（260話）C+、ゴン（212話）D+
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
割符時戦なんてナックル戦はある意味で全部そうじゃん
①分かりにくい(パッとすぐ話数が出てくる人はまずいない)
これのためにキメラアント編とかGI編とか補足を入れようと思ったら長いと言われて削ったわ
そう思うなら足すかね
②ハンター議論初心者への敷居が高くなってしまう。
過疎スレだし敷居もなにもないと思うけれど
今ならスマホですぐ確認できる分巻数より話の方がわかりやすいと思うよ
ちなみにナックルに負けて絶になるゴンと東ゴルトーに入って宮殿に突入する前のゴンな 【安価】>>385
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦時）、ゴン（ナックル戦時）
【現在のランク】C+,D+
【申請ランク】ゴン（260話）C+、ゴン（212話）D+
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
宮殿突入前のゴンと言ったら黒目ゴンじゃん
名称変更の申請じゃなく
キャラ自体変わってる 少なくとも今自分は話数指定で誤解が起きていたことを指摘するよ。
何で素直にホロウ戦にしないの？ ホロウ戦のゴンと黒目ゴンが同じだと主張したいなら、こういう名称変更のどさくさ紛れに範囲変更するのでなく
最初からその名目で申請出して欲しい なんで、割符時ゴン
という代案を無視するのかも分からん
これ以上なく明確でわざわざ原作みて確認するまでもない >>396
>>392に書いたとおり割符なんてナックル戦は全部そうだからダメだと思うよ
ってか黒目ゴンって宮殿突入後の話じゃないのか
ホロウ戦の後で宮殿突入までにゴンが成長してるってことか？
モラウを殴り殺しかけたときもメレオロンと話したときもゴンはずっと黒目だったんだが
まさにこういう混乱が起きるからフワフワした名称じゃなくて話数できっちり指定したいんだよ
申請してる黒目ゴンとやらがどういうキャラなのか示してくれない？
あと同じ内容を何回にも分けないでまとめて投稿してくれないか？ >>397
よくばらずにホロウ戦時点で申請してと言ってるの。一度にあれもこれも変えようとするんじゃなく
黒目ゴンの定義の確認がしたいなら別途議論して
名称変更の議論と同時に平行して行うのではなく
割符戦は一度しかないでしょ
これ以上なく明確 >>398
本気で意味がわからない……
ホロウ戦のゴンって要するにNGLで戦ってたゴンじゃないのか？
NGLの前から黒目になったりしてたけど黒目ゴンってなにを指すんだ……
ホロウ戦時点のゴンを申請しているつもりなんだけど違うのか？
逆に何話を指定したら納得するんだ？
割符は最初から最後まで目的としているんだから同じだと思うんだが
そもそも自分で長いからとか分かりにくいからとか言っておいて
落とし所が「ゴン（割符戦）」なのか？
それこそ分かりにくさが極まってないか
なんか気に食わないからイチャモンを付けられている気さえしてくるわ ホロウ戦のゴンといいながら、突入前のゴンを指定する方が意味わかんねー
反対せざるを得ない
普通に申請しなよ
ゴン（割符戦）
↑は普通に分かりやすいでしょ 割符戦ゴン、がまだ抽象的なら
割符最終戦ゴン、とかでもいいし。
まあ名前変更だけなら強く反対はしない
名前変更にかこつけてホロウ戦ゴンの定義変えようとしてるのが問題なだけで 強さとは関係ないけどエンペラータイムの誓約って何であんなメリットデメリット釣り合ってないの？
数日寝込まなくなるけど寝ても疲労はそのままですって削る寿命に釣り合ってなくね？クルタ族長生きなんか？ ホロウ戦ゴンまとナックル戦ゴンは同じな気もするけどな 半分黒目に入りかけてるのがホロウ戦ゴンなのか？
少なくとも自分はホロウ戦ゴンの位置を保守したいわけではない
むしろ削除したい。
どっちくかずでよく分からんから 俺の思う黒目ゴン
わずかなオーラすら纏っていない
あれじゃ裸と同じ。まるっきりの無防備
勝てると思っているのか…？念能力に頼らなくても
いや！！あり得ない ゴンが漲らせているオーラは以前とは違う
いかにピトーでも完全な生身で対抗できるレベルじゃない 割符の時よりナックルが驚くほどに体術が向上したのがホロウ戦ゴン
そこから攻防力が跳ね上がって驚異的に勘が冴えたのが黒目ゴン ゴンはポットクリン解除後は特に強さは変動してないだろ モラウ「あいつが本領を発揮するのは本番土壇場ここ数週間のやる気の無さはバネ」
ビスケ「戦闘力ってのは環境、体調などで上下する」 キルアが針抜いて攻防力あがったようにゴンも黒目だと跳ね上がったか
サブバラみたいにゴンキルと同スペなのにオーラ量上のはいたしな 調子の上下をランク入りさせるのはどうなんだ？
まるで地力が上がってるような人もいるけど流石にそれはないだろう
絶の期間に燃える方の燃の修行をしてたと仮定しても限度がある
クラピカみたいに使える能力から変わるのはまだ納得いくんだが >>410
前もその主張みたが
キルアの攻防力があがった根拠あるの？ 35%モラウは最高確か216体出せるディープパープルを89体しか出せない >>412
ゴンのグーをまともに受けて死なないラモットの首をもぎ取ったからだと思います
前のキルアではそれが不可能でした
攻防力が上がったのかどうかは疑問ですが、ラモットがキルアを巨大な蛇に見立てている事から強くなった事は確実だと思っています ラモットって強化系だからオーラの多寡で強さ判定する癖があって
格上のピト－やカイにはびびってたよね まぁ針ってイル兄の発だから
不利なるような仕掛けは込めてなく 抜いたら念が増える命令があったとかかも
気持ちでオーラ量が上下する場合もあるけど
ト ラモットがカイト見た時はまだオーラ見れない時期(念に目覚めて無い時期)だったと思うが 今のクラピカとビスケってどっちの方が強いんだろ？
流石にツェリはビスケ超えるだろうけどそれと五分に戦うにはエンペラータイム込みとは言えども念覚えてからの期間が短過ぎる キルアもラモットにボコボコにされてたよ
ヤられなかったのはラモットが楽しんでただけで あそこは流石に油断もあったと思うけどな
最初からあのキルアでヨーイドンなら一撃とは行かないだろ ヨーヨーより本体の攻撃力が高いならヨーヨー使う意味がないしそのヨーヨーを軽々ぶっ壊したんだから破壊力のみなら上でも不思議ではないでしょ
キルアも防御だけでやり過ごせるレベルじゃないっぽい反応してたしそもそも強化系なんだし ラモットがカイトゴンキル達と会ったときって、ラモットは念をまだ覚えてなくて、すなわち纏すらできなかったはずなのに、オーラで害意向けられても平然としてたのおかしいよな
オーラに対して無防備なら極寒の中裸みたいになるんじゃないのかよ キルアがラモットにビビってたのは、もうすぐゴンと別れなきゃいけないっていうメンタル特大絶不調だったからでしょ
ビビってたというか、ハナから戦う気力がなかった
でも針に気づいて、自分の逃げ癖や仲間を見捨てるような思考は、イルミの操作によるものだとわかって、もはやゴンと別れる必要はなくなったから、好調に転じて瞬殺できた >>422
キルア自身が単純な攻撃力なら俺より上 たぶん
って言ってたからキルアより上か互角くらいだと思いますよ >>417
純粋なタイマンならビスケの方が圧倒的だろ
船の中での戦いは相性とか戦略とか
チーム戦になるから戦闘力通りの結果ならんやろな 俺の考えとしてはイルミの針を取らないとイルミの呪縛という操作に苦しめられ天才的なセンスのキルア本来の戦闘ができずメンタルも臆病になってしまうというデメリットから解放されて本来の強さを取り戻したと解釈しています
ラモットが解放キルアを見た時のイメージやキルアの強気な態度からして針の影響は大きかったかと… 針があればユピーやプフに立ち向かえなかったのかなと思います
ピトーから逃げたように ゼノが針とったキルア見て成長したと判断したから オーラ量も変わったか
イルミ針の命令にオーラ増やすギフトも組まれてた イルの奥の手がゴンさん
のようになれる自動操作ならヒソカやクラピカでもキツそうだよな キルアは神速の超スピードに最低64トンの超絶パワーがあるから薔薇投げてマンション入るの待っててくれるくらいしか勝ち目ない 64トンって言うと凄く聞こえるけどナックルとかでも開けられちゃいそうとは思う キルアが開けれるなら。
キルアはあの世界ではまだパワー系キャラって訳じゃ見る限りないし
シルバとかムキムキだけど強化系から最も離れてるクロロでもやり合えてた
電撃属性あるから攻撃力は高いと思う でも耐えられないってのは無さそうと感じる ナックルシュートクラス以下は能力次第だけど何も出来ずにやられそう キルアがイルミより強い場合、ハンターでも悪質なものは捕えられるからイルミを捕えようとしてるから神速でどうこうできるならもうヤってると思う
電光石火で逃げた時も気配を感じてイルミかツボネかと思っている事からこの2人は対応できると考えられている
俺の見立てではまだイルミより強いとは思わないな キルアの能力はイルミにバレてるから強さ議論スレルールにおけるキルアイルミの強さの答えは一生出ないことになった
知ってたら対応出来るのがキルアの神速みたいだからユピーも来ると分かってたら反撃できるって言ってたしな 誰かクラピカに百式観音教えてやれよ、エンペラータイム使えば理論上ネテロより総合値は上だろ クラピカってドルフィンで解析して仕組みが簡単な発ならエンペラータイムで即身に付けられるんかな？ イルミがそもそも評価出来るほどの戦闘描写が無いからな
本当にキルアがイルミに勝てるならゴン治した後にブチのめしてもう関わるなすりゃいいだけだし
現状復活前ヒソカとどっこいって事しか分からん
これもヒソカ評だからどの部分がどう強いとか分からんし
再開待つしかない >>433
そうなんですね 強キャラなら対応できると思ってます ユピーは凄い強く勿論キルアよりも強いですが、念についての知識が少なく疾風迅雷にボコボコにされてましたね。反撃できるってユピーvsキルアの時にユピーが言ってたんですか? そりゃ知ってたらどんな能力も対応できて当然
事前情報無しのスレルールだから打つ手無くて強い訳でな シルバって昔のクロロと戦った事あるぽいしゼノと二人がかりでも隙を見せない言っててゼノが指示出ししてる
少なくともゼノの方が格上じゃね？ヨークシン時点のクロロにも劣ると思うわ >>440
俺の覚えてる限りで考察すると
まずこの世界の反射神経
ネテロ→発動攻撃まで0.1切るテレプシより更に速い その百式が王には2回出せない。それ程のスピードを目で追えている
キルア→瞬きすら許されない薄く細い時間の切れ目くらいのスピードのピトーの攻撃からゴン庇ってる
この事から考えるに強キャラなら何かしらできると思うんですよね 初手をどうするか分からないですが。
キルアが言うにはパームの方が単純な攻撃力なら上 たぶんって言ってる事からパームと近いと思うんですよね。それと針抜き前にシュートの事を恐らく全てが俺より強いと評価してるので
この事から対応はされてしまうと思うんですよね勿論ナックルシュート以下は相性にもよりますがまず瞬殺されるでしょうけど 強い点としては疾風迅雷があるので強いと思います あらかじめプログラムした事が害意を示すオーラの揺らぎに反応して反射神経を超えた反応で相手の自由を奪うので。でもこの場合ネタがバレた時カウンタータイプがきついですね 対策されればやり方変えられるので。ユピーは脳筋なのでボコボコにされてもずっと攻撃してましたけど、、
後はそもそも能力発動させない事ですね なので発動に時間かかるタイプは無理ですね
GIでもカード奪えばそれで終わりでしたし、モラウもまず能力を出させる前に叩けってのは正論と言ってました
後は物理攻撃に電撃属性のることですね プフの細胞焼き切ってましたし、ユピーも絶叫してたのできついと思われます >>442
強キャラってネテロとかそのレベルの話か
そりゃ初見でも十分対応出来るんじゃね
ただA以下全員同じように勝てない訳だから特に減点にはならないし問題はないだろう >>444
ナレーションから察するにピトーがネテロの百式見てなった様なスピード感なのにキルアが反応して対応できてたからキルアクラスでもやり様あるんじゃないかなと思いました
瞬きすら許されないみたいなので
俺が思う強キャラのラインは旅団戦闘クラスからです オーラに害意を込めるの自由自在のゼノはオーラの害意に反応する疾風迅雷を攻略できる >>445
素キルアとか旅団特攻程度で対応できるわけないが
ユピーですら完封されてツボネが予め知らなければ打つ手無しって断言したのに
発で加速してるときは反射神経も相応に上がるしな
神速攻略は時間切れまで耐えるか百式とか更に速い攻撃で先手取るくらいしか無いぞ >>447
旅団戦闘がキルアに対応できないと思う理由を聞きたいです >>448
だから実際ユピーすら完封して
ツボネに予め知らなければ打つ手無しって断言されてるんだけど
しかも電光石火だけでな
旅団特攻に対応できる要素が欠片も無い
逆にその根拠あるか？ ゴンがナックルにオーラの流れで動きを読まれたみたいに旅団特攻以上のクラスには
キルアのオーラの流れで動きを読まれる可能性がある ゼノや黒目ゴンならともかく旅団特攻がキルアのオーラ読める気はしないな ザザンみたいな素人相手にしてすら、そんな素振りはなかったわけで >>449
ユピーは強いですがそれは念での戦闘に強いというわけではなく、オーラや肉体などの能力が圧倒的という強さでユピー完封＝強いと言うわけではないと思います 何故かと言うと
様々なタイプの敵と戦わねばならない念での戦闘
そこで最も大切な戦闘技術とは"思考の瞬発力"！
いかに対処するかを素早く幾通りも考え取捨選択し
適切な対処法を実行に移すまでの刹那！
まずは考えることに慣れ
それを限りなく反射へと近付ける訓練！
とビスケが言っていました。ユピーは脳筋なので何も考えず殴る事しかできていません
そして手も足もでない 深いなオーラってやつはと学習している段階にいます
初手はキルアにやられると思います。
ヂィートゥは警察報道で200キロ以上出せる事が判明しています キルアの電光石火でバラスタまで計算すると240キロになるみたいです
そのヂィートゥに対しナックルは地力なら俺の方が上と言っています
キルアの攻撃力はキルア自身が攻撃力ならパームの方が上 たぶんと言っていて、シュート対戦時にはおそらく全てが俺より上とシュートに対して言っています >>453
長文の割に旅団特攻が対応できる根拠が何一つ書かれてないが...
ユピーだけでなくツボネも認めてるのを無視してるし
ナックルはヂートゥにタコ殴りにされてるし何故か神速も無ければ針抜いてすらないキルアの話してるし
隅から隅まで破綻しててツッコみが追いつかん >>454
予め知らなければ打つ手無しの早技なので初手はやられると思います
ですがナックル自身がそう言っています ヂィートゥとの初戦の感想も所詮戦闘レベル1の兵隊アリというもので強いと思っておらず脅威に感じていませんでした
針抜きと針無しで強さは変わると思いますが、具体的にどのくらい変わるのかが判明していませんメンタル面を克服した事実のみ判明しています
比較してキルアのスピードと攻撃力に対応できるかの話をしてます
旅団戦闘がキルアに対応できない根拠ってありますか？ まあまず真面目に反論すると
そもそもヂートゥは攻防力がないからどうにでもなると言われただけだろ
そしてキルアはヂートゥと違い頭がいいので単調な攻撃にはならない
ザザンに苦戦する旅団がどうやって神速キルアに対応するというのか
シュートの方が上と言ったのは呪縛の影響 フェイタン相手だと一撃で倒さないとカウンターで負ける
まあどうなるかはわからんわな >>455
ナックルが余裕だったのはヂートゥの攻撃が軽かったからなのは覚えてるか？
んで>>443でキルアの攻撃に十分な威力があることは認めてるよな
じゃあもう結論出るだろ >>457
すいませんヂィートゥは攻防力がないからどうにでもなるって描写の記憶がないです どこで言われてますか?
単調攻撃には勿論ならないと思います。
呪縛の影響は勿論あります。ですがキルアは呪縛があるから相手の力量を読み間違えるという事はなく、常に相手のmaxを予想して少しでも自分より強ければ逃げ つまり負け犬の思考になってしまう事を強制されてしまいます。
キルアはシュートのスピードで近づかれ張り手をくらい速いし強い 恐らく全てが俺より上と言ってるので呪縛があるからと言って間違った事を言っているわけではないと思います 実際神速なかったらキルアよりシュートの方が強くないですか?勝てないと思われてますし。
それはザザンを舐めていますよ！！
ザザンは強いと思いますよ 何故かと言うと
ザザンの変身は念の性質上覚悟と誓約で念は強く働きます。ザザンは美しさに拘っていました。
それを捨て去り化け物となりました これはかなり強くなると思います フェイタンの硬で傷一つつきませんでした
フェイタンの念能力はダメージを受けて発動するのでダメージを受ける必要があります
ゴンキルシュートモラウってザザン苦戦すると思います 何故なら決定打がないからです
ゴンは溜めがでかいので。 フェイタンのライジングサンってタコ殴りされてても発動するのかな？
あと発動したら逃げるのは不可能？
防火服→発動の順だからカウンター系の発と読んで逃げるのは可能なんじゃないかなキルアなら >>459
覚えていますよ そんなパンチ何万発弾こうが俺は殺せない、ですよね。
パームより下みたいなので耐えられると思ってます。
神速はユピー戦から見るに戦闘すると発動時間は短いと思っています
ナルカミ、疾風迅雷でヤベ！もう使い切っちったとなっているので
初手は勿論食らうでしょうがそこから対応できないかどうかについては疑問です はっきりとした答えは出せないですね描写不足なので。
ここでイルミの話を出します
キルアは悪質ハンターイルミを捕らえようとしています そしてイルミ、ツボネであれば森の中の電光石火に対応できると思われています
キルアがイルミより強いのであれば捕えればいいと思います 何故しないと思いますか?
イルミはどうやって対応すると思いますか? >>461
可能だと思います 念についての知識がある程度あれば。旅団観戦して死にかけてるんですよね
範囲がでかいので。ライジングサンは熱に焼かれるので無理な可能性が高いです
フェイタンが逃げてみろと言っていてザザン無理だったので >>462
パーム以下であることとナックルが耐えられることに全く相関性が無いんだけど？
それを根拠にするにはノーガードでパームに殴られても大丈夫な根拠が必要なのは理解してるか？ 結局念に詳しい相手には逃げ以外に使ってないからな
戦闘経験値高い奴なら対策立てるだろうしパーム戦で充電直後に使わなかった理由も分からん防御でダメージ入るなら避けた方が確実にいいしオーラは充電出来るし
結局戦闘では無知な相手に初見殺しでしか使ってないんよね >>464
はい。
けんを使えば良いと思いますよ けんが基本的なバランスの良いスタイルなので大ダメージなどは避けられると思っています。
キルアが設定上そんなに強いと設定されてるとは思えないんですよね
強化系から1番離れている特質系のクロロはキルアよりパワー、念共に高いであろうシルバゼノの攻撃を耐えていますし
イルミはヒソカにキルアを殺すのはありかい？と言われてキレていました。やれる可能性があると思わなければやってみろという対応だと思います。イルミも捕えられておらず対応可能と考えており分を弁えろと格下に使う言葉を使われおります。この2人はどう対応するかわからなくないですか?なので描写不足なので対応の仕方がまだわからないのが現状ですね 俺の現在思い出せる限りの根拠はこれくらいなのでこれで無理なら下がります
キルアの序列はまだ下だと思うので、そんなに強くないと思います
シルバゼノイルミ→キルアと思っています
神速でどうにでもなるならアマネツボネつけて十分とは思われない事も根拠の一つです
ゴトー達では手に余るみたいなのでつけられたツボネアマネなので >>466
いやだから...
その堅で耐えられる根拠が無いだろって言ってんのがなんで理解できない
キルアはパームの打撃を完璧にガードしてたな？
クロロもそうだったな？
ゴンはナックルの打撃をガードすれば普通に耐えるけど堅だけだと秒殺レベルのダメージ負うぞ
ヒソカイルミ云々はスレルールと条件全然違うからこれも根拠にならんな >>468
ナックルvsゴンのその根拠は成る程と思いました
結論を出すと俺の意見としてはまだ描写不足なので正確に判断はできないですね キルアって高耐久、強化系と相性悪いんじゃね？火力技と併用すると直ぐにガス欠するしそしたらランクガツっと下がる
MAX戦闘力での継戦能力は低い、それが火力の低さに繋がると思ってるし俺は１つ下げるべきだと思ってる キルアは神速なくても強いんだよ
立ち振る舞いが師団長級じゃん？
そこにゾル家の暗殺技能が加わり
天才的なセンスが加わり
ヨーヨーが加わる
これだけで師団長より若干強い旅団やナッシュと同等くらいはあると思う
神速はおまけだよぶっちゃけ キルアが高いというより他が低い
B+からC+の間にほとんど差は無い まあ旅団特攻3人でヒソカですらボコれるらしいしなあ…
俺はあのセリフ疑ってるんだが、あれが正しい前提だと旅団の位置が低すぎ
あるいはヒソカたちが高すぎになるわな
そしてキルアはまだヒソカイルミを越えてはいないだろう しかもその3人のうち1人はタイマン以外だと足手まとい、1人は味方諸共殺すマン。まともに能力使えるのはフィンクスだけという。
これでヒソカ倒せるなら旅団特攻とヒソカは近い力量な気がする。 ピトーの描写だけ見てもキルアは攻撃用の発を見てない状況でカイト1人ならこんな状況にならなかったと考えてて
修行後同じく攻撃用の発を見てない状況でゴンに集団で加勢しても皆殺しされるとタコが確信してるしキルアもゴンと心中覚悟
カイトの隣とは思えないんよね キルアの代わりにカイトが入っても別に結末は変わらんと思うが 能力次第だけど具現化系と操作系はワンチャンあるのが最大の強味だろ、しかもカイトは体術も優れてて火力も高い
それこそクラピカみたくワンチャン能力あれば全く変わるやろ >>477
ガイトがピトーと長時間戦えるとしたら
ハコワレの時間稼げるから勝てるやん 死後の念ピトーってネテロより強くね？ゴンさんの片腕持って行くとかヤバいだろ パーム以下の攻撃力のキルア
ナックル並の体術のカイト
どちらも過大評価され過ぎな印象
ランクも１個ずつ下げていいんじゃね キルアはシュートと同じ位だと思いますよ 恐らく全てがおれより上と判断してるので。サブに関してはオーラ量ははるかに劣るけど体術や筋力は俺の方がやや上と言ってるので(単純な攻撃力は。電撃合わさったら別)
カイトは描写少なくて謎な所が多いですね 相手がピトーってのもありますし実力が分かりにくいです。
カイトピトーに擦り傷しかつけてないしピトー全然余裕だったのでまぁBかB+でしょうね
楽しかった、夢のような時間と言われていることからある程度は戦えたと推察できるくらいですかね >>481
キルアからパームの強さは測れるが
パームからキルアの強さは測れない
ナックルの体術も旅団とどっちが上かもわからないからなぁ カイトが本気出したのってピトー戦だけじゃね？
だから「俺達は自惚れてた」に繫がるんじゃない？ ヂートゥとやりあえたナックルは相当レベル高い
銃弾が止まって見えるヂートゥはキルアくらいしか無理やな モラウも見切れてなかったな、能力次第でやられてた
ヂートゥはポテンシャルの塊 旅団は初期に出てきたせいで全員ウンコだろ
人気だけはあるが >>483
同じ師団長で比較すると
ナックルは師団長とタイマンで戦える
フェイタンは師団長を練習相手にできる
モラウは師団長を倒せる
こうしてみると少なくともフェイタンはナックルじゃなくモラウに近いと思うけどな 【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】BとC＋の統合
【現在のランク】BとC＋
【申請ランク】Bに統合
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
暫定ランクなんだから、多数が納得しやすいように大まかなランクでいいと思う。
ウボゲンスルが旅団特攻より上と明確には言えない。
あとヒソカは旅団特攻3人に勝ち目なしらしいのでランク離れすぎかなと 【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】CとD＋の統合
【現在のランク】CとD＋
【申請ランク】Cに統合
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
暫定ランクなんだから、多数が納得しやすいように大まかなランクでいいと思う。
ナックル戦ゴンがナックルより2ランク下は違和感があるし 【暫定ランク】 8/1時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン ゲンスルー
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ ルイーニー
BとC＋の統合>>490
CとD＋の統合>>491 【暫定ランク】 8/1時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン ゲンスルー
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ ルイーニー
BとC＋の統合>>490
CとD＋の統合>>491 >>478
隠された能力を前提にするってことは暫定だと差が無いことを認めるのと同義だぞ
>>479
宮殿だとピトーも全力出してくるからテレプシ考慮しなくてもそんな耐久できる気しないな
キルアも時間稼ぎ能力はかなり高いし
守備に向かない発のカイトがそんなに時間稼げるならキルア下げじゃなくてむしろカイト上げの方が適切 同ランク内で実力差がどの程度あるか、ランク差がある場合の実力差はどの程度なのかルール化されてないのよね
BC＋統合は異議なっしんぐ まーウボをナックルとかその辺と並べたくない輩が反対しそうな気はするが いくらランク決めても
念覚えたての初見殺しの能力持ってるやつに覆されるからな
実際念があるならチーム組んで
敵を絶状態か即死に出来る念能力で戦うな
って思ったけどチームでも簡単に壊滅させられてるな >>490
前にも思ったんだけど一人で何個も申請するのやめないか？
論点がバラけて議論が収束しないんだよ ゲンスルーって兵隊長にも相手によっちゃ勝てないレベルだと思いますけどね 俺は。
師団長より弱いと思ってます >>498
今回は両方ランク統合で大雑把なランクに戻すという似た内容なので許して欲しい 実際勝てる訳がないと思ってしまう。
威力も微妙だし爆発力以上のオーラで手をガードしなきゃいかないし。リトルフラワーって全然強くない。
兵隊長クラスでも無理だろうなぁ 流星街の人達が爆弾が全く効かないというメタ発言されてるしフィンクスのパンチノーダメゴリラ倒せないでしょ 念無しのラモットにGIクリア時ゴンキル2人係でマジになってるし
フクロウ蝙蝠戦でもメレオロンに監視されてたけどそんな攻撃力じゃここじゃお話にならないぜとか言われてたしなぁ〜
影薄いブロウーダだってイカルゴのライフル弾聞かないらしく隙間から撃つとか言ってたしイカルゴ 兵隊長くらいなら関節狙いのリトフラでいけるんじゃないかな
個人的にはゲンスルはむしろ蟻と相性よさそうなイメージ >>494
少なくとも蟻編開始時点のキルアをゴン担がせてピトーから逃げさせる時間を片手で稼いだのは事実だよね？
作戦練っての連携で両手ありならキルアとはかなり変わるんじゃない？
カイト上げになるのかキルア下げになるのかは分からないけど同格ってのは違和感ある ゲンスルーが勝つにはカウントダウン決めるしかないだろ 【安価】>490,491
【申請キャラ】CとD＋の統合とBとC+の統合
【現在のランク】CとD＋
【申請ランク】Cに統合
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
＞暫定ランクなんだから、多数が納得しやすいように大まかなランクでいいと思う
こんなの言い出したらランクの意味ないよ
むしろ細分化してもっと細かくするべき >>500>>502
同じくゲンスルーは師団長には勝てないと見てる
爆弾が効かないのがキメラアントだからね
相性的なものもあるけど下のランクでゲンスルーが倒せないキャラは多い >>504
時間稼げたのはピトーが遊んでいたのが大きいと思うがそうでないなら確かにカイト＞キルアだな
ただその場合はカイトが強すぎるだけだからやはりキルア下げにはなり得ない ドラゴンボールならゲンスルーとか
味方になったら蟻を爆破しまくるだろうけど
ハンターなら雑魚蟻ですら爆破出来ずに
肉団子にされそう ゲンスルーは兵隊蟻関節を掴めれば爆破は出来るんじゃないかな
余程の格下じゃないと無理かも知れんけど GI終盤のゴンが正攻法でまったく相手にならんってのはやっぱりそこそこに強い GI時点のゴンとか糞雑魚でしょ
強化系のくせに殴り負けしてる時点でどうしようもない なんか反対されて長引きそうだから、CとD＋の申請は撤回して一つの申請に専念する
【安価】
【申請キャラ】BとC＋の統合
【現在のランク】BとC＋
【申請ランク】Bに統合
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ウボやゲンスルーに他の旅団特攻より上と言える明確な根拠があるの？
ないなら同ランクにすべき ゲンスルーの話とウボォーギンの話を一緒にするとまとまらないと思うよ
ふつうに１キャラずつ下げる申請したら良いんじゃないの 1キャラずつは反対が強くて無理じゃない？
ゲンスルー下げる場合ウボォより下かつc+のメンツと同等というのを示さないといけないからハードル高い それ二人同時にしたら論点がもっと増えるだけで減ることはないと思うんだけど
ウボォーギンとゲンスルーそれぞれでC+に格下のキャラが一人でも居たら通らないってことだぞ 相性によって勝てる場合もそりゃあるだろうけど
格下はいないんじゃない？
やり玉にあがるキルアだけど、キルアは明らかにナッシュより格上。
一方で旅団特攻がナッシュより格上かはわからないし。 ん？
C＋にか？
それなら、同ランク内での差異で気にする必要ないじゃん。
ネテロと護衛だってネテロの方が格上なのにおおざっぱに同ランクなんだし ん？
C＋にか？
それなら、同ランク内での差異で気にする必要ないじゃん。
ネテロと護衛だってネテロの方が格上なのにおおざっぱに同ランクなんだし キルアをナッシュより明らかに格上とする根拠ってなんですか？ 格的には
まずナックルたちはキルアとノブがビビってない黒目ゴングーにビビってる
ゴンキルアがくぐってきた修羅場とそれに由来する判断力に驚愕している
描写的に
護衛に手も足も出ないナッシュと護衛に一矢報いるくらいはできるキルアで明確に差がある 神速より速く動けんと死ぬからな
ナックルはヂートゥに対抗してたから可能性はあるな >>522
ゴンの気迫に驚いてはいたけどビビってる訳ではないと感じます キルアは理解しているので悲しそうな目をしていました
実力であればその前のナックル戦でゴンは全力ナックルの相手になっていなかったので。
ゴンキルアの咄嗟の判断力はモラウすら上回っていると思いますポテンシャルの差なんでしょうね。
キルアの能力は強いんですが、戦闘に使った場合消費が早かったという欠点があります
ナルカミと疾風迅雷の7.8発で全部使い切ってしまっています 一矢報いてはおらず八つ当たりで終わってしまいました 明確な格上としてはモラウだと思います
モラウはボスと呼ばれていたり、キルアからダンナと呼ばれていたり格上っぽさは出ていました。
モラウ自身も泣き言言っても始まらん ノヴがいない今俺しかいないと言っていました。
物理攻撃はパームよりは下っぽく、針抜きで感情面が変化したので念の強さが変わり恐らく全てが上と評価していたシュート以上パーム以下の中間かと思っています。
電撃の強さに関しては念無しのラモットに食らわせて電撃単体の場合そこまでって感じだったので単体の場合大したダメージにはならないと思いました。
速さに関してはツボネ評価では予め知らなければ打つ手無しの速技なので初手は食らうと思います裏を返せば知っていれば手はあるという事にもなります
シルバ評価ではゴトー達にキルアは手に余るのでつけた形になります 実際ツボネが上手といった様子でした
電光石火は森の中であればキルアの見立ててではイルミ、ツボネなら付けれると思ってる様です
気配を感じて2人を出していたので この事から神速は一見めちゃくちゃ強く見えますが考察してみると制限付きの強さで、対応はできなくはないと感じています。
ナックルシュートとキルアで明らかに格が違うとは思えないです
短時間であればシュートもユピーと戦えていたので。ナッシュは強いですよ >>523
ナックルは単独だと何もできてない
シュートは10数秒で撃退され複眼の一つ奪っただけ
少なくともナッシュはキルアと同程度の活躍は見せてない
>>525
他の人も指摘してたが
何故変化を遂げたゴンキルアの話をしてるのに、変化前のゴンキルの話を持ち出すんだ？
そもそもナックル戦のゴンはナックルにかなり接戦してたが
オーラの返済もしてたし メレオロンがいなかったらヤられてただろ
そういう意味ではナッシュ達と同様 >>528
俺が答えてるのは格上とする根拠に対しての返答です 念は体調状況環境感情によって上下するので強さは変わりますが、格上としては認められておらず尻拭いは出来る一人前のメンバーとして認められています
変化してもゴンに関しては勝てるとは思えなかったので。ゴンは終始ナックルに体術や基礎能力でも負けていてどんどん利息が膨らむばかりで勝ち目はなかったので相手になっていないと思っています。 活躍度で言うと、キルアは見せ場がなかったので批評はできませんが、ナックル達はユピー後少しで絶にして倒せるまで追い詰めていました。
短時間ユピーと戦える事を活躍というのであればシュートも同じだと思うので。 要約するとナッシュよりキルアを格上とする根拠が覚えてる限りないという事ですね。
戦闘能力に関してはキルアの方が"少し"強いと思います
モラウの様に明らかに格上とされる描写は分からないです シュートは短時間避けてただけ
ろくな攻撃手段が無い時点で話にならない >>533
はい攻撃を撃ち落とす形での耐える目的の戦いでしたね(一回ラフレシア成功させてはいます)
攻撃手段ある無しの話ではなくてユピーと短時間戦う事を活躍というのならシュートも出来ているって事を伝えてました。
攻撃手段がある無しということではないんですよねあっても八つ当たりしただけで特に意味ないので そもそもあの状態のシュートは逆境による強化が入ってるから特殊条件キャラに該当するぞ
ランクインしてる通常シュートはナックルと同じく単体じゃ全く何も出来てない
速攻脚折られただけ
キルア＞シュートは間違いない その時点で奥義を会得してるので分けて比べなくてもいいと思いますよ。
追い詰められる程本領を発揮していくのならユピーに限った話ではなくなるので。
キルアは八つ当たりをしただけでユピーに大してダメージを与えている訳ではないので比較するならその点では変わらないかと思いませんか？
念初心者で学習している段階のユピーに攻撃手段を持っていることを以ってあげるのであれば他の強くない念使いでも能力次第で可能になります。 議題としてはキルアがナッシュより明らかに格上かどうかです。
なので根拠としてそれは無理だと思いませんか? ＞ネテロと護衛だってネテロの方が格上なのにおおざっぱに同ランクなんだし
事前準備無しのネテロは別に護衛より格上じゃないよ
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。
ネテロは王という脅威を知って初めて準備してるから、フェアな条件なら当然瞑想抜きで戦うことになる >>529
そこはメレがいなければそこそこで退散すればいいだけ
>>532
若干話はずれるが黒目ゴンもナッシュと同格だと思うの？ 俺もキルア＞旅団ナッシュ派だけど対ユピーの戦い方で決めてるわけじゃないしな
キルア＞フェイタン(本調子)だとしてもフェイタンが初期ユピーに秒殺されず勝負できる可能性はあるだろう >>537
追い込まれるほど力が漲るって条件な以上ユピーより圧倒的に弱い奴ら相手に同等のパワーアップを保証することはスレルールに違反するからそれは通らんな
まあ仮にユピー戦時の強さが誰にでも発揮出来るならそれはそれでシュートが上がるだけだが >>540
黒目ゴンの正確な強さが描写不足で強くなったという事しか分からないのですが、予想としては同格か少し下だとおもいます
念の強さが変化しても体術やオーラの流れを読む力やスピード面などで負けているので
イカルゴからもゴンキルパームイカルゴでもピトーには到底敵わないらしいんでまぁ上がったとしてもまぁまぁくらいだと思ってます >>542
ランク付け抜きでどちらか格上かを話しているんでスレルールは無視してます
奥義を会得した状態ならもうそれはその前のシュートより強くなってるはずです >>544
申請に関する議論だからスレルール遵守は必須だろ
まあ無視してユピー戦時のシュート切り取るなら別にキルア≒シュートもあり得るとは思うが
取り敢えずナックルより格上なのは間違いないしな
とりあえずスレルールだとキルア＞シュートなことには反論無いってことでいいな？ >>540
そこそこで退散する時間が分からないだろ
少なくとも触手に耐え続けたシュートの方が強さ議論的には加点材料になるだろ
結局キルアが出来ることって足止めだろ？
強さ議論で意味ないだろ >>545
スレルールならキルア>シュートで間違いないです
戦闘能力で言うなら元からキルアの方がナッシュより少し強いと思っています
格上には見えないと思ってます 【安価】
【申請キャラ】BとC＋の統合
【現在のランク】BとC＋
【申請ランク】Bに統合
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
C+にはナックルだのパームだのがいるけどウボォーギン相手にどうするんだよ そもそも>>519の考え方が合わない
念使いとしてはネテロが上でも決まり手がなくて倒せないんじゃないか ネテロがピトーより明らかに格上とは思えないんよね
ネテロ対王も結局ネテロを殺さない＋狙う部位宣告する縛りな訳で王はそもそもの動きがかなり封じられてた >>543
面白いな
俺とは見方が全然違う
ナックル戦で互角に打ち合えてたから、黒目ゴンなら殴り合いで有利
ピトーの機先を制す洞察力(オーラを読む力)はナックルの数段上に見える
というわけで俺の見方だと断然黒目ゴンが上
>>546流石に被弾した方が強いはないわw
キルアとシュートが戦ったらシュートは速攻で操作手から殴り落とされる未来しか見えないな
まあシュートは長期戦もできるし空中戦もできから、絶対にキルアが上とは言わないが
ユピーに嬲られ続けたシュートとユピーを一方的に殴り続けたキルアで前者の戦績が上というのは無理があるかな
>>548
だから相性でウボが勝つキャラがいるの当たり前だろって…
てかナックルはハコワレあるからウボに勝ち目あるし 【安価】
【申請キャラ】BとC＋の統合
【現在のランク】BとC＋
【申請ランク】Bに統合
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
反論になってない
同ランクの対戦なら勝つキャラがいて、負けるキャラがいる。当たり前の話。
ウボがC＋に全勝に近いならウボ単独ランクにする必要あるが
フィンクス、フェイタンなど勝ちそうなキャラがいるし
ナックル、ゲンスルーも勝ち目ある まあゴンやキルアはヒソカ見てたりビスケやカイトに戦闘教えて貰ったりしてるから仕事として組んで戦ってたナックルとは修羅場の数が違うとか目が肥えてるとかそっちの意味じゃない？実力云々じゃなくて
そもそもモラウ、ノヴ、ナッシュは単体で測れる能力じゃないと思うから戦闘描写と格が一致しない
その組んで発揮する能力をどれくらい評価するかで糞ほど変動するキャラは多いと思う
単純な話中指クラピカなんて活かせるキャラと組ませたら最強だろうしな ウヴォーは１つ上げていいんじゃね？
キルア、ノヴ、モラウに負ける要素ないでしょ
カイトを上げたらその辺のバランス取れるとは思う 自分もウボォーギンは上げていいと思うな
単純に強化系として強過ぎる
操作系とか以外の正攻法で勝つのってユピーみたいな規格外にしか無理でしょ
ウボォーギンを上げてゲンスルーを下げる申請なら賛成 キルアには神速で即死ノヴには薔薇で即死モラウにはスモーキージェイルで窒息死
悲しい ノヴ＋薔薇がありならノヴがダントツ最強じゃねーか
天敵は禿げさすプフのオーラだけや 何でウヴォーが受け身前提何だよ、クラピカ相手に体術負けたとか馬鹿にされてるけど単純な強化なら100％引き出せるのがクラピカだろ体術でエンペラータイムクラピカに負けるのは何も恥ずかしくないしむしろダメージ入れてるのが強い証拠まである エンペラークラピカが人外の体術を見せたら、ウボ上げてもいいけど
現状ウボの体術は糞だし
防御力はかなり高いけど護衛やザザンみたいに鉄壁とはいかない。
まあ多彩な攻撃パターンと破壊力は認めるけど >>551
シュートの方が強いなんて言ってないんだよ
疾風迅雷は強さ議論では参考にならないって言ってんだ
やったことが足止めだけだからな
しかも時間制限付きの 1位 モラウ
2位 ノヴ
3位 キルア
4位 ナックル
5位 シュート
6位 ゴン クラピカは試験でヒソカと戦ってるし体術はトップクラスなんだけどね
ナックルとかじゃ勝負にならないよ
近距離ではパンチ一発で大体のキャラは終わるし遠距離には投石もある
防御性能の高さも含めて 途中で書き込んでしまった
【安価】>>552
【申請キャラ】BとC＋の統合
【現在のランク】BとC＋
【申請ランク】Bに統合
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ナックルじゃウボォーギン相手には勝負にならない
パートやゴンもだな
少なくともフェイタンは能力の特性的にワンチャンあるのは確かだけど明らかな格下がいるのに同ランクにはできない クラピカはカタログスペックバカ高いけど真っ当な勝負がウヴォー戦しかないのがな
そしてそれで評価されるウヴォーがな
理論上肉体強化だけならクラピカは強化系極めてるのと同等だし念覚えてからが浅いとは言え緋の眼オーラブーストがあるからあの時点で中指抜きでも相当強いはず
ウヴォーを下げる理由にならないと思う
少なくともゲンスルーはダメージ与える事すら不可能だろ >>564
クラピカがヒソカに引けを取らない体術かもしれないというのには同意する
だがナックルもカイトに引けを取らない体術
ヒソカとカイトはまあ多分同じようなもんだろ
だからウボは基本的にクラピカにぼこられたように、ナックルにもボコられる
感情論はやめて
ちゃんと理解して欲しい
ウボは体術で大幅に劣るんだよ >>564
クラピカがヒソカに引けを取らない体術かもしれないというのには同意する
だがナックルもカイトに引けを取らない体術
ヒソカとカイトはまあ多分同じようなもんだろ
だからウボは基本的にクラピカにぼこられたように、ナックルにもボコられる
感情論はやめて
ちゃんと理解して欲しい
ウボは体術で大幅に劣るんだよ だいぶ論理に飛躍がある
ヒソカとカイトが同じくらいな訳ないだろう
じゃあナックルの師匠のモラウはもっと上になるべきだ
そもそもナックルとクラピカじゃ攻防力に差がありすぎる
殴られて骨折で住んだクラピカと違ってナックルは一撃でアウト
そっちこそ感情論と印象論ではないか 体術でヒソカ>カイト説も始めてみるな…
まあ確かに同等の根拠はないんだが
基本的にヒソカカイトナックル旅団特攻(ウボ除く)は同じくらいだと思ってたが
カイトナックルはこの中で体術劣ると見てるのか？
なんか新たな見方がポンポン出てくるので混乱するぞ
ナックルの師匠のモラウ云々は意味が分からないが まずカイトの体術の描写がないからカイトの体術基準で他のキャラの体術を測るのはやめた方がいい >>571
なんか整合性のとれない破綻したこと言ってるから、誤魔化してるだけにしか見えないな カイトが本気でやったのはピトー戦のみで描写無し目撃者無し片腕無し
カイトに関してはピトーに一応傷付けた、時間稼いだ、具現化系なのに火力ぶっ飛んでる、円が広い、ピトーが夢の様な時間だったと評価するレベル、あの頃のゴンキルアとはレベチ
これくらいしか分からん 俺はウボォー>ナックル派ですけどね
タイマンでもウボォーの方が強いと思ってます
クラピカに攻撃は当てれてるので地上戦クラピカより弱いとは思わないです。
ナックルにも勝ち目は能力的に考えてあると思います ですがクラピカが凄まじい程のオーラや、拷問されることが分かっていながら一切感情に影響がない事から作り出される念の強さ、攻防力この事からまずまともにやったら負けると思います
クラピカが持ち堪えれたのエンペラータイムによってオーラ量かなり上がった事と強化系100パー状態で肉体強化できたからだと思うので他キャラはまずくらった時点で大ダメージなので しかもクラピカだから絶プラス行動不能に出来たけど他の奴ならビッグバンインパクト後に追撃出来るからな回復持ちも少ないから最低でも強化系じゃないと腕一本はワンパンでもって行かれるし強化系でも硬だか凝だか知らんけど食らえばその部分は大ダメージで回復持って無きゃ不利になる
大抵のキャラは陰からのコンボで終わる >>573
カイトの体術がナックルぐらいだとするならナックルの体術を基準に考えてることになるだろ
じゃあ初めからナックルの体術を基準に考えたらいい まー統合は無理そうやな、反対派が譲るわけないしこんなん。C＋人数多すぎるし
個人的に前から思ってたC+の細分化とかも絶対割れるしなぁ 【安価】>>565
【申請キャラ】BとC＋の統合
【現在のランク】BとC＋
【申請ランク】Bに統合
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
初期のヒソカなんて全く本気出してないから何の参考にもならんぞ
ナックルじゃ勝負にならない根拠も無い
ハコワレには防御力無意味だし土煙も円の効果で一切通用しない
中遠距離戦で投石なんてそれこそ時間食うだけのカモだしな 【安価】>>580
【申請キャラ】BとC＋の統合
【現在のランク】BとC＋
【申請ランク】Bに統合
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
色々と読み違えてると思うよ
ユピーの描写にもあるようにハコワレは防御力の影響を受ける
円の役割と言っても位置がわかるだけで砂煙は視界を奪う意味でも無意味ではない
投石や大声はナックルにはない一方的な遠距離攻撃で時間がかかるまでもなく決着する
どこを見てもナックルじゃ無理だよ >>579
統合よりは細分化に賛成だ
>>507でも言ったけどオレはランク統合がスレの趣旨に反すると思ってるのが一番大きい理由だから
B-とか作ってC+と分けるのには賛成 ハコワレつけてひたすら逃げればいいわけでナックルには十分勝ち目はある んまぁ細分化も前にやろうとした人いたけどダメだったし無理目と思うがね
ランクを分ける基準が不明確な上に原作がストップしてる間、色々と申請は出されたけどほとんど変わらなかったランク(せいぜいアホが見逃したことでゲンスルーが上がったぐらい)で反対派超有利のルールがあることでそうそう変わらんと思う >>581
読み違えてるのはそっちかな
ユピーとメルエムに通用する以上防御力で減算出来るか否かに問わずウボォー程度じゃなんの意味も無い
位置がわかる以上土煙の不意打ちは通用しないし
投石なんて当てるの難しすぎる上に当たっても大して返済にならんから脅威にはなり得ないぞ >>587
狙いの正確さは一切関係ないが
素のキルアが狙撃を57cmの間合いから反射神経だけで回避するんだぞ？
レイザーみたいに軌道変更も出来ないただの投石を中距離以上の相手にどうやって当てんのって話
しかも当たっても一発で返済しきれる訳も無いしな 【安価】>>580
【申請キャラ】BとC＋の統合
【現在のランク】BとC＋
【申請ランク】Bに統合
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
メルエムにすらハコワレは通用するんだからウボに発動しないわけがない
のと
ウボはフェイタンとファンクスにも危ういので
ランク分けるほどではない ウボーが石拾って投げて命中までの間ずっと背中向けて直進してたらあたるかもしれんが、
背後チラ見しながらやジグザグに走られたら当たらないだろうな
カイト並みの体術のナックルに当てるにはピトーの跳躍くらいの射程と速度は必要かもしれん ジグサグに走られたら普通に追い付かれるだろ
あと投石じやなくても破岩弾でもいい >>590
もう言われてるが後方確認されるだけで対策されるぞ
しかも一発だけじゃなくてある程度当て続けないと返済不可で現実的じゃない
それと破岩弾はほぼオーラ込められないから返済に向かなさすぎるな >>594
猶予がありすぎてダメかな
投げるモーションがある上に距離も離れすぎてる
キルアが避けた時の狙撃の数十倍くらいの時間が掛かるから余裕で対応されるぞ 流石に旅団の説明的に発は持ってるだろビッグバンインパクトがなんか誓約ある可能性あるし
強化系？操作系？と頭脳戦持ち込まれた時点でクラピカには勝てないし
クラピカがウヴォー選んだ理由は能力メタもあるけどウヴォー倒せるなら全員倒せるやろ読みでの狙いだし少なくともあの時点ではクロロの次扱いだったんじゃね？ >>595
ライフル級の狙撃するウボーに100mの距離が何だって？
あとキルアも避けれられてないし、持ち出す意味ないよ そもそも一発でもマトモに食らえば多分死ぬナックルが何でハコワレ当ててからが前提なんだよ ゲンスルーのカウントダウン戦法しかり、ウボーに近接しかけるリスクすっ飛ばし論多すぎ ウボォーの投石は反撃を予測してない狙撃手を倒しただけだし銃を避けられる旅団特攻レベルなら避けられるだろ
ミミズも即死はしなかったしウボォーの通常打も一発ぐらいなら耐えられる 強化系100％緋の眼ブーストでようやく肉弾戦出来てビッグバンインパクトはそれでも複雑骨折する
それを中距離攻撃や防御能力すら持たない具現化系ナックルが当てに行くリスク、当てても簡単に返済されるぞ
そもそも組んで戦う能力だろ
作中で何度も強化系が安定して強い言われてるのは結局タイマンだとフィジカルが基本だからだろ >>597
マチの説明と載ってた能力解説を見るとただの硬だと思います
クラピカがウボォー選んだのはチェーンジェイル全員に通用するか確かめる為に強化系能力者を選んでいました
可能性はありますね。クロロから圧倒的戦闘力と評価されていたので
考察できる点としてはフェイタンは無傷で陰獣倒したんですけどウボォーは倒せなかったんですよね。肉体の強さ"は"旅団1と出ているので上に誰かいるのは確実ですねクロロのみかもしれませんが。 ザザンはウボォーに近しいと思っていて、防御力はザザンが上で攻撃力はウボォーが上と思っています。
やはりフィジカルが上なので上な方が基本押すと思います 変わる前はフェイタン押してたので。
ライジングサンは観戦した旅団員が死にかける、範囲が広い、食らったら動く所ではない、発動時間にこれといったタメはなく瞬時に着替えてすぐに発動可能。
なので対応できるだけの経験値や優れた判断能力があれば回避可能と思います
ビスケも様々なタイプの念使いとの戦闘で大事なのは思考の瞬発力と言っていたので あれはタイマンならザザン勝ってたから状況悪かったな 【安価】>>589
【申請キャラ】BとC＋の統合
【現在のランク】BとC＋
【申請ランク】Bに統合
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
発動しないなんて言っていない
じゃあ決定的なところをまず言うと
絶になったウボォーギンはクラピカが念を込めて少し上回る程度の硬さ
したがってナックルじゃ絶にしても勝てない
要するにメルエムにもユピーにもハコワレは効くけど絶にしただけじゃナックルじゃ勝てないんだよ
更にいうとナックルじゃ破産に追い込めない
元々のスペックが違い過ぎるから
近接攻撃で殴り合ったら一瞬で返済も含めて終わる
ナックルはヂートゥと互角の体術
フェイタンはザザンを練習相手にできる体術
ウボォーギンとナックルを直接比較はできないけどここから類推したら差は一目瞭然でしょう 【安価】>>589
【申請キャラ】BとC＋の統合
【現在のランク】BとC＋
【申請ランク】Bに統合
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
発動しないなんて言っていない
じゃあ決定的なところをまず言うと
絶になったウボォーギンはクラピカが念を込めて少し上回る程度の硬さ
したがってナックルじゃ絶にしても勝てない
要するにメルエムにもユピーにもハコワレは効くけど絶にしただけじゃナックルじゃ勝てないんだよ
更にいうとナックルじゃ破産に追い込めない
元々のスペックが違い過ぎるから
近接攻撃で殴り合ったら一瞬で返済も含めて終わる
ナックルはヂートゥと互角の体術
フェイタンはザザンを練習相手にできる体術
ウボォーギンとナックルを直接比較はできないけどここから類推したら差は一目瞭然でしょう ハコワレに比べてエンペラータイム＋ドルフィンの万能性
ハコワレを当てるまでと当てた後を補助する能力がないのは明らかにタッグ前提の能力 ナックル>ウボォー派ですが生身であればナックルが勝つと思いますよ
ピトーですら生身じゃ黒目ゴンに対応できないと言われており、ユピーも絶にすれば倒せるとモラウ達に思われているので。倒す術として認識されています。
基礎的な能力を得るだけでも通常の数倍から十数倍の力が出せる
故に念能力者とそうでない者とでは戦力に大きな差が生じる。比喩ではなく文字通り大人と子供以上の差と言われているので絶にして勝てないとは思えないです。ナックルはヂィートゥよりは地力が上と言っていて能力を得れば勝負は全く分からなくなるらしいです。 まあクラピカが生身ウヴォー殴ったシーンは中指にオーラ使ってるし全力パンチって感じでもないしな
流石に絶に出来ればナックルが勝つとは思うけど絶に出来ないと思うわ 強化系のゴンと具現化系のナックルじゃ話が違う
クラピカは中指を使いながらウボォーギンのBIを受けて片腕で済む攻防力
すなわちミサイルを受けても片手で済む攻防力があって初めてウボォーギンの生身を上回れる 生身のウボォ強すぎて草
生身だとウボォ>王かな？
ウボォは念能力の才能無さすぎて泣けるな ピトーがゴンに相手にならないレベルまで弱体化するんだから
ウボはナックルに余裕でやられるでしょ >>614
念ありウボォーギン≫念ありクラピカ≧念なしウボォーギンではある
小型ミサイルのパンチを連打できるのがウボォーギン
左腕を掴まれた状態で放つのがビッグバンインパクトだし硬ではなく堅か凝の可能性が高い
そうすると上の不等号にも違和感はない
とは言えそのウボォーギンでもメルエムには厳しいだろうけどな そうじゃないかと思ってたが、やっぱりネタ確定したな >>616
根拠がない
印象論でしかない
強化系のゴンと具現化系のナックルじゃ話が違う
それに実際に絶のピトーとゴンが戦ったときにどれくらいの攻防力の差があるかもわからない
なによりあのときのゴンはナックルより強い
どこをどう考えてもナックルが絶になったウボォーギンに勝てる根拠は出て来ない ナックルは自慢の逃げ足でユピーからも逃げた実績あるからウボーとは相性良さそう
ウボーとしては、大声や煙幕の使い方が鍵になりそう 中指で絡めて陰しながらビッグバンインパクト左腕でガードしてるから正直描写より理論を優先するならクラピカの肉弾戦攻防力はウヴォー超えてる可能性すらあるんよね
肉体強化100％はチート過ぎる >>622
ビッグバンインパクトは蚯蚓の描写を見るに硬じゃないのでクラピカが残ったオーラで硬をしてれば左腕で済んだ可能性もある
これは個人的な意見もあるんだけど
ウボォーギンは攻防力が高過ぎて慢心してるので凝をせずに堅のまま戦う癖があるんじゃないかな
バズーカの爆発も全身が満遍なく焦げてて特に手にオーラを集中させた描写がない
要するに性格上もやらないし原作描写でも無いんだけど硬で打てばビッグバンインパクトはもっと威力が出たという仮説 >>623
いやビッグバンインパクトの最終目標からして威力を落とす理由がない、完全に虚を付いたし体制も十分で威力に振らない理由がない 手にオーラ集中させてないなら手を前にも出す必要ないし仁王立ちでいいのでは 拳に渾身のオーラを集中し全力で打ち抜くパンチ・超破壊拳は小型ミサイル程の威力がある。
ってしっかりBIについて説明されてて実際に直前まで全身に漲ってたオーラが拳のみに集中してる描写あるのに堅か凝かもしれない！とか原作読んでないの丸わかりだな
絶ウボォーがナックルより強いとか超トンデモ主張もしてるしもう滅茶苦茶すぎる 念がなくても緋の目になると馬鹿力高機動力のクラピカが念で強化してわずかに上回る絶ウボォーはそれなりに強そうだけど
どっちにしろ今の話題はもう確かめようもないしあまり強さに関係ない ナックル対ウボォーギンの本質は距離を取れるかどうかでは？
最初に一発殴った後の立ち回りが難し過ぎる
大声→BIのコンボで終わりなんよな 【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】ゴンさん
【現在のランク】S ゴンさん
【申請ランク】S ゴン（極）
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
公式で名前が着いたんだから俗称から変えたら？ 大声なんてそれなりの距離があればシャルナークやシズクですら防げるのよね >>630
そのそれなりの距離が取れないってことよ >>631
シズク至近距離で防いだので恐らく防げると思います ウボォーがクラピカ戦で大声という手段を取らずパンチにしたのでパンチの方が有効な攻撃手段でしょうね。
大声で倒せる場合ずっと至近距離で大声出してれば終わりますし
咄嗟の攻撃手段としてはいいと思います。
ホロウ戦でゴンが蝙蝠の隙をついて攻撃しようとしたところ0コンマ数秒なら余裕で上に避けて避けれるといった蝙蝠を大声で攻撃して当てたので。 俺はウボォー>ナックル派なのですが、ナックルにも勝ち目は普通にあると思います。
ハコワレは100メートル以内に入ってればカウントダウン出来るので、鬼ごっこで勝てばいいんです1発当てればそれでいいですし。
ナックル自身の長所は逃げ足の速さと思ってるみたいですしガイゼル型?で最高速度を保ち続ける持久力に優れてるらしいので鬼ごっこ得意なんだと思います 小6の頃パトカー全部振り切った逸話もありますし ウボォーは、精神力から作られる念の強さ、凄まじい程のオーラ、系統100%極めてる、肉体も強い のでまともにやりあえばまず勝てないと思いますが、
クロロが言ってた事としてはウボォーがサシで負ける可能性が高いのが具現化系か操作系と言っており、
具現化系は物体化したものに特殊な能力を付加する能力者が多く、その能力次第ではウボォーの力が通用しない場合がある。
操作系はウボォー自身が操られる可能性がヤバい。
なので近接戦闘にナックルが持ち込む必要はないと思います ナックルウボォでああすればこうなるこうすればどうなるなんて個々人でシミュレーションするより、もっとはっきり旅団はモラウと同じく単独で師団長撃破、最新章ではモラウより更に格上の十二支んから警戒される存在っていう作中の明確な立ち位置がある
それからするとウボォーとナックルなんて比べるまでもない >>637
それとヂィートゥ瞬殺のシルバから最大の賞賛送られてますね。でも相性はあるのでウボォーは格上だと思いますが勝ち目はあると思ってます。
ナックルもそれなりに強い念使いなので 絶に出来る前提なら中指クラピカの下位互換になるやろ
それで絶出来る前提ならクラピカが最強になるだろ
前提条件がおかしいんだよ 中指クラピカとか原作の設定を拡大させて誰にでも使える条件だし、
寿命を削るからできるだけ使いたくないはずのエンペラーも使い放題だからな、そりゃ強いよ いや中指クラピカも当てる迄の過程を考えての位置だろ
ウヴォーとナックルの議論みたく絶状態からスタートなら＝身動き出来ないからジャッジメントチェーンで最強になる
だから絶に出来るって前提条件がおかしいって話よ もしも世界中でアルカのこと大好きなのがハゲだけだったら…悲しいか? ウボォーってためなしのゴングーだと思ったらクソ強くね?と感じた ゴングーより破壊規模はデカくね？規模の広さだけで測る物でもないけど
寝転んだ状態で小規模クレーター、強化系100％の緋の眼クラピカを粉砕骨折
ゴンは強化系にぶち当ててない 復活ヒソカは護衛レベルだろ
単独で旅団全員と戦うレベルなんだから だな
単独で旅団全員と戦ったら普通に護衛超えてる
イルミもクロロもいるんやぞ
大体、ヒソカは旅団特攻3人に勝ち目ないレベル
しかも相手がタイマン特化、見方巻き込みの能力でコンボなんて期待できないのにだぞ 単独って勝てる状況で潰して行くつもりだろ真っ向から全員と勝負して勝てる訳ねーだろ
要はクラピカとやってる事同じや ウボーは煙幕中から大声を叫べば大概の奴に勝てる
キルアは電撃で痺れさせて首チョンパでゾル家以外の人間には勝てる
ヒソカは隠ガムで相手の口を塞いで窒息させれば王にも勝てる ゴン、キルア、パーム、レメオロン、ナックル、イカルご
このメンバーで護衛に勝ち目なしだったわけだが
旅団は
クロロ、イルミ、ノブナガ、フランクリン、フィンクス、フェイタン、ボノ、マチ、シズク、カルト
といるわけだからな。
ピトーに挑むつもりだったメンバーより質も量も上。
旅団を舐め過ぎや メレオロンって過小評価されてるよな
メレオロン+ゴンでクロロ含む旅団全員誰でも殺せるんだが
メレオロンがいるパーティーといないパーティーだと全然強さが異なるやろ
護衛軍にとっては直接戦闘タイプばかりの旅団より討伐隊の方が厄介だと思うけど 【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】パーム
【現在のランク】C+
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
強化系なのに攻撃力が宮殿の床を少し凹ませる程度
蟻の体の硬さがあるにしても決定力不足
体術も強い描写は全くない
過大評価ではないか 【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】パーム
【現在のランク】C+
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ユピーの触手も床を少し凹ませる程度だよ
そう考えるとシュートレベルを倒すには十分な攻撃力
キルアが防戦一方だったから、パームのアグレッシブさは中々のもの キルアが攻撃力なら俺より上って言ってるのは強化系とは言えど結構なレベルだろ
攻撃力って単純に最大火力や平均火力みたいな物じゃないだろうし 護衛レベルって言うのは、何キロにもわたって円をするとか、何千人を同時に操作するとか、宮殿を吹き飛ばすほどの破壊をするとかそういうレベル
もしヒソカが今後、何千人を一瞬でバンジーガムで捕えたり、広いホール全体をドッキリテクスチャーしたり、ベテランのハンターが震えて動けない程のオーラを出してきたりしたのならば、護衛並みと言えるかも
リンチを一撃で戦闘不能にしたり、ザクロに「圧倒的なオーラ」と思われているけれど、2人は雑魚だからね
大規模かつ、桁外れの描写が欲しい
そういう意味で、ネテロとゼノは護衛並みと言えるかも >>659
だからノヴは排除されたんだと思う
スクリームでこ、ろしたり念空間に閉じめ込められてお終いになるから 【安価】>>589
【申請キャラ】BとC＋の統合
【現在のランク】BとC＋
【申請ランク】Bに統合
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
反対内容があまりにも支離滅裂
護衛ですらゴンさんに勝てなくなるほど絶の効果は絶大でウボがナックルに勝てるわけがない
ヂートゥがナックルと互角の体術とかも意味がわからないし
本当にハンターを読んで強さに関して吟味したことがあるのか疑うレベル 【安価】>>665
【申請キャラ】BとC＋の統合
【現在のランク】BとC＋
【申請ランク】Bに統合
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ウボォーギンは絶になっても念ありクラピカで辛うじて上回る程度の強度なのは原作描写にあるんだ
反論するならここに反論してほしい
＞本当にハンターを読んで強さに関して吟味したことがあるのか疑うレベル
そもそもこちらは原作の描写を取り上げて反論をしているのにこの発言は暴言ではないか >>662
キルアの攻撃力って大したことないんだと思ってる
神速と併用してもイルミとかを制圧できないんだし
キルアの強みは暗殺技術で関節や臓器を狙えることじゃないのかな
そもそも技術を持つキルアに攻撃力は別に必要ないし 辛うじて上回るなんて原作には書いていない
クラピカはやや自分の攻撃力が勝ると言って打撃で骨を折っている
ナックルは当時の強化系のゴンに殴り勝ちできるぐらいの実力者でウヴォーでも絶で勝つのは無理
絶は攻撃力も防御力も全てが落ちる まぁクラピカの素の腕力が低すぎるだけな気はする 船だと銃に低防御だし
弾丸よりチィートゥパンチのが威力ありそうだし 他系統は、習得率と同じ割合で威力精度も落ちるって書いてあるけど、
強化系能力者レベル100は
その時点では変化系はレベル80が習得上限で、
しかもその変化系の技は扱いが下手くそで、実際にはレベル64の威力しか出せないってことでいいんだよな？ >>657
しかもその時のピトーは腕が折れてる状態。それで最高のパフォーマンスのゴンに続いて1対多数でも敵わない
ヒソカも1人で旅団相手にしようとしてるけど1対大勢ではなく早い者勝ちの個人戦×ｎになりそうだからまた別 【暫定ランク】 3/29時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン ゲンスルー
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ ルイーニー
B,C+統合申請>>514
反対>666
ゴン（極）申請>629
パーム申請>660
反対>661 【安価】>>661
【申請キャラ】パーム
【現在のランク】C+
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ユピーが床を直接攻撃すると階段崩落のようにヘコませるどころではない
シュート等への攻撃目的で掠ったときはたしかにヘコませる程度だけれどそれはナックルのパンチ程度
そもそも倒す目的がないキルアにいいようにされているし体術はキメラアントになる前後で向上した描写もない
反対に質問したいんだけれど空を飛びながら腕を飛ばすシュートにどうやって勝つというのか？
ブラックウィドウの防御力がユピーを上回るはずもないしいずれはラフレシアに囚われて終わりではないか？ 相性ジャンケンみたいなのアリならクラピカも１つ上げるべきでは？
強化系100％に中距離攻撃持ちで一瞬で発を使えなくさせる能力持ちとかどう足掻いてもゲンスルーは勝てないしドルフィン登場で中指無くてもウヴォーに勝てる可能性出て来た >>670
ヂートゥは最初に強く描き過ぎた感じする
人間の頭を削り取る殺傷力はやり過ぎだった ヂートゥは結局最後まで身体能力お化けだったでしょ、誰もスピードに対応出来てないし経験積んだらヤベー扱いだったし負けてるの全部頭脳戦で戦闘経験の浅さが出てるし逆に言えばヂートゥの土俵で人間は戦えてない クラピカが強いのもゲンスルーに相性勝ちしそうなのもたしかだけど
ドルフィン過信し過ぎじゃない？
中指みたいに早く長くは伸びないと思うんだけど 中指ですら旅団特攻には隠やら使わないと当たらないのにドルフィンなんかタイマンで使えるわけないじゃん ウヴォーと殴り合える肉体を主軸にダウジングやら陰やらで幅広く戦えるしその中でドルフィン当てればいいだけドルフィンに必要な系統も威力精度100％だからエンペラータイム中なら遅いって事はないはず
クラピカがエンペラータイムを使う前提なら上げない理由は無いと思う、それくらいエンペラータイムはチート強化系以外は殴り殺せるしジャッジメントチェーンでも殺せるから決め手にも欠かない
少なくともゲンスルーには負けない、カストロにはダウジングが有効か？防御出来るか？（ホーリーチェーンで治せる範囲か）次第だと思う ドルフィンに使う鎖が威力精度100％なのはそのとおり
ただ中指と人差し指でそもそも鎖の速度が多分違う
ウボォーギンは中指に対して込められているオーラの量にも驚いていた
人差し指には中指ほどのオーラが込められないのではないか
クラピカを上げるなら間に１ランク作るなら反対しないかも
ウボォーギン相手に中指なしで同格は違和感が強いので それならウヴォーとゲンスルーが同格の方が違和感凄いんだけど
タイマンならカストロとクラピカの方が多くのキャラに有利取れるでしょ ゲンスルーの位置が高過ぎると感じるのは自分も一緒
下げる申請を出したこともあるけれど妙に反対する人も居て総意が取れないんだ ゲンスルーってGIクリア時のゴンより確実に格上ってだけでしょ？
しかもグー一発でダウンしてるし系統的に仕方ないけど、どう考えても高すぎるだろ GIゴンの対ゲンスルー戦が対ウボー戦だったら絶対勝ててないだろ >>685
割りと今までで一番説得力あるウボ上げ理論 ウボは罠にハマりやすいけど、罠にハマっても問題ない地力がある感じ >>685>>687
たしかに
途中のどの段階でも勝てない
仮に岩の計画まで上手くいったとしてもゲンスルーと違ってウボォーギンはあの状況でも命乞いせずに殴りかかって来るわ ゲンスルーは能力が強くないんだよなぁ…。
リトルフラワーって威力も微妙だし、爆発力より高いオーラで手を覆ってるって事はゲンスルー並みの攻防力あれば無傷でガード出来るって事だし。その分オーラが手に集中するなら他が落ちるし。
兵隊長にも勝てないんじゃないのか…？ 俺はゲンスルーのスペックはナッシュあると思ってるけど能力が格下狩り専門みたいな能力。
師団長より上になっているけど、流星街の住人に爆弾が全く効かないとメタ発言されていて、メレオロンもゴンの戦闘見ててその程度の攻撃力じゃここじゃお話にならないぜと言ってたり、念無しのラモットはゴンのぐーくらってもkoされなかった。
師団長のメンツ見るにゲンスルーの勝ち目があると思えない。勝てるやつって誰だろ ウェルフィンとか？ 【安価】>>674
【申請キャラ】パーム
【現在のランク】C+
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
通常シュートの手はあんまり速く無いから奥義はそんなに強くないぞ
単に空飛ばれて届かないって言うならその通りだがパームの他にもかなりのC+キャラが該当するから問題では無いかな 笑顔ウルトラZで♪
今日もアイ、アイ、アイ、アイ♪ >>666
マジレスすると
クラピカがウボの強度確かめる前に本気で殴ってたら最高に馬鹿
それで死んだらどうする？情報取ってないのに >>690
流石に体術もあるしプーハットみたいに首を爆破すればいける
>>691
師団長もウェルフィンとかメレオロンみたいな戦闘用じゃないやつには勝てるんじゃないの？
そもそも師団長ってナックルとかシュートも勝てないと思うんだけど 【安価】>>692
【申請キャラ】パーム
【現在のランク】C+
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
つまりパームではシュートに勝てないのは納得してもらったと思う
他のメンバーを見てほしいC+にパームが勝てそうなキャラが居ない
そもそも戦闘の実績がなく師団長どころか兵隊長を倒したことさえない
明らかに過大評価でありランクを下げるべきではないか 【暫定ランク】 8/8時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン ゲンスルー
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ ルイーニー
パーム申請>660
賛成>696
ランク統合とゴンさんの申請期間終了
ゲンスルー下げ議論をしているようだけれど申請したいことがある人どうぞ パームは防御面が分からんのがな経験値積んだら強いんだろうけどあの時点だとキルアが手抜きで相手出来るレベルじゃない（防御だけじゃ無理）くらいしか分からん 俺的にはキルアのワンランク下くらい
今はむしろ低いくらい キルアの体術に着いて行けてたと判断するならヨーヨー破壊パンチ連打はかなり強い
少なくともナッシュに着いて行けないとは思えないから威力勝ち出来る
キルアが体術まで手抜きしてたなら全く分からん キルアが手抜きとか何をもってそう判断してるのか分からない
殺す気がない≠手抜き
戦闘不能に持ち込みたいんだから手を抜く理由がない キルアは話し合い優先してたろ防御じゃ持たないって判断してたって事は手を出すつもりはなかったって訳だろ、その後に泣き出したから攻撃したらどうなったかは分からんけど
防御じゃ持たないってのも受け止めるつもりだったのか避けられなかったのかで威力は申し分ないから評価はかなり変わる
なんせ話し合いしながらだからお互い100％とは思えない 紙防御のヒソクロなら仕留められるだろうな サンムン爆弾以上の屁
よりは上のパワーだからパーム 敵かどうか確かめに行って勝算はあると言ってるならパームの事殺す気もしくは戦闘不能にする気があったんだと思います。
ヨーヨーで初手攻撃してますし。
キルアの反応からして避けれなかったんだと思いますよ 避けれるなら避けるに越した事がないので。
強いと評価しており、長期戦は不利と言っている自分より肉弾戦が強い相手に手抜きする意味はないので手抜きはしてないと思います。神速使うかどうかは様子見するんだと思います
いきなり使う事もないので。 念での戦闘はフィジカルの強さで勝敗は決定しないのでそうとは限りません。
ナックルであれば肉弾戦に持ち込まずとも絶にさせる事は可能です。
シュートであれば飛行能力あるので攻撃方法が限られてきます 目に当てれば目は見えなくなります。 電撃を使わない舐めプなキルアと戦っているだけの実績
強化系なのに宮殿の床を凹ませる程度
ウボォーギンとかの完全劣化版でしかないんだよね 【安価】>>696
【申請キャラ】パーム
【現在のランク】C+
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
飛んでるから勝てない論ならシュート上げたほうが良いな
最低でもゴンフィンクスナックルカストロは詰む
C+にパームが勝てそうなキャラがいないってのもただの願望 >>710
パームの方が体術は大分上だろうし
防御力もパームが上かもしれん
なんか疲れるからあまりてきとーすぎること言わないでほしい ＞強化系なのに宮殿の床を凹ませる程度
ハメ組の身体が残ってるからリトフラ弱いとかいう
破綻まみれの理屈でゲンスルー下げようとしてた奴と同じ臭いがするな 論理や根拠を出さずに初手暴言という事実上の降参宣言をしてくれて
やはりゲンスルー降格派が実力不足だという証明をしてくれて手間が省けて助かるよ
こちらも過度の弱いものいじめはしたくないんでね
あと俺はガイジ扱いでも何でもいいんだけど
しっかりゲンスルーの議論で受け答えと根拠は出してるよ >>698
同じ事を俺がスレの最初に注意したけど聞き入れてもらうどころか逆に黙れって排除されたからな
煽り抜きで間違う人には難しい要求なのかもしれない
ただ俺が登場するだけで>>714みたいに一部の人をいきなりドストレートな暴言吐く様な情緒不安定な状態に陥らせてしまう
(脈絡なく笑って草生やしてアピールしたのは、感情がコントロールできていないのを偽装しているからだろう)
から俺のキャラが受け入れられないだけかもな ゲンスルー下げの申請議論を興して
ｽｯｯﾌﾟSd2f-MS5kも参加してどちらかが泣き入れるまで俺と徹底的に血みどろの斬り合いするっていうなら
俺は暴言でNGにする気は無いよ
(>>714は明らかな暴言だから他の人が暴言でワッチョイ無効だって言うならしゃあないけどさ) リトフラは実際強くないと思いますよ
格下狩りには使えると思います。
ゲンスルー自身も威力はさほどないと言ってますし。ギョウで爆発力以上のオーラで手を覆えば無傷ならゲンスルー並みの攻防力あれば無傷ってことですし、ゲンスルーはその分手以外のオーラが減少して致命傷くらいかねませんし ゲンスルーはゴンの五倍のオーラ 2割ウボにボコボコにされる旅団員
ヒソカとかゲンにボコボコだろ キルアやパームより強いと思う近接だと >>718
今のこの場で君の意見を否定する気は無いけど
その程度のリトフラ考察だったら今まで何度もあったし
それらを踏まえて何度も議論した上での今のランクだから
暫定ランクがゲンスルーを贔屓していたりゲンスルーの議論が今まで考察不足だったわけではないと思うよ >>720
ゲンスルーはどんな理由でBが相応しい位置だと思いますか? >>720
いやゲンスルーは散々下げ議論があって上げるのも疑問視する声は少なくなかった
申請が通ったのはたまたまに過ぎない >>712
パームも変な位置にいるよな
パームの体術が優れている描写は一切ないし
ウボォーギンより防御力が上は流石に噴飯物 >>722
申請がたまたま通ったのは事実だが
それはこのスレが反対派に絶対的に有利というルールありきの話でしょ
散々下げ議論があって上げるのも疑問視する声は少なくなかったという理由を持ち出すのであれば
ゲンスルー上げ議論はスレ分裂前から散々あって上がらない事に疑問視する声は少なくなかったという事実から
今までの位置は不当だと切り返す事になるので、それは根拠になっていないだろう
俺個人はゲンスルーはウボォー共々降格でも構わない派ではある >>723
キルアが反撃を諦めるくらいには
パームが絶にしても大丈夫だと判断するくらいには
硬いんだろ？
ウボはミミズのパンチでもある程度ダメージ通るしそこまで硬くない
何をもってウボの方が硬いと断言できるのか
俺の印象だとパームの方が数段硬い印象 >>725
パームのパンチとウボォーギンのパンチで威力が違い過ぎる
攻防力という概念がある以上は攻撃力にここまでの差があるならパームの強さは推して知るべし >>724
ゲンスルー上げ議論なんてなかったよ
そもそも今のゲンスルーとウボォーギンのランクが作られたの最近じゃんか ミミズパンチはダメージ入ってないやろ漫画的な演出だろ、センリツに気付かれずにあの距離まで近付けるチート集団だから暗殺したら最強になるだろ
何でもかんでもそのまま受け取ってたらドラゴンダイブ耐えたコムギやコムギを仕留められないじっちゃんはどうなる？とか極端だけどこんな話にもなる そもそもドラゴンダイブがコムギに当たったか分からんし(落ちてきた瓦礫とかかもしれんし)
当たりどころにもよる
本人が効いたと言ってるのにダメージなしは無理があるかな 【安価】>>696
【申請キャラ】パーム
【現在のランク】C+
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
具体的にパームが勝てる同ランクキャラを挙げてほしいと言っている
たとえば同じ強化系でもゴンやフィンクスに比べてもパームは攻撃力が低過ぎる
特殊な発を持たないパームが体術も攻撃力も大したことないのは致命的ではないか
クラピカナックルシュートフェイタンといった搦手があるキャラにも勝てない パームは最低64トンのキルアより上だからゴンより余裕で上だろ
キルア自体ゴンとは比較にならんくらい上だし >>731
64tのあれ動かすのに必要な腕力全くわからないけどね
扉の構造もよくわからないし
そもそもキルアの言う攻撃力がどういう趣旨かもわからない
実際の攻撃描写として床を少し凹ませる程度なのは変わらないんだから兵隊蟻を吹っ飛ばせるゴンやフィンクスにはパームは叶わない キルアは兵隊蟻を一撃で倒せてるしそれ以上のパワーじゃねかパーム
ゴンフィンも技のとき腕以外無防備になるし リッパー7回以上のパワー
がパームのパンチにあるだろう 【安価】>>696
【申請キャラ】パーム
【現在のランク】C+
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ユピーの触手が気に入らないなら
ツェズゲラ試験のときのゴンの硬とでも言おうか
決して低くはない攻撃力だよ
ナックル、ウボ、ゲンスルー、フランクリン、シュート、ゴンなどなど
に五分にやれると思うが
コンクリを凹ませる攻撃力は高い ナックルの搦め手って結局はタイマン性能で勝ってる前提だから搦め手って言うのか？
パーム相手だと返済されるやろ
ランクはウヴォー上げてゲンスルー下げたら個人的に違和感無いかな、カストロよりはクラピカな方が強いとは思うけど ゲンスルーはいつも大人気だな
age申請の時って反対者1人だったんだよな確か ゲンスルーはもうロクな出番ないだろうしウボは死んでる
旅団がヒソカやイルミ相手に上げ要素のある強いムーブ取らない限りはこのまま保守になりそうやな ならゲンスルー下げてカストロ、クラピカ上げかな
二人しか居なくてゲンスルーが違和感凄いランクとかある意味を感じない ゲンスルー下げは賛成だが
カストロ上げは反対
能力作成に失敗したような奴がトップクラスに強いわけないのでカストロが高いのも気持ち悪い 【安価】>>696
【申請キャラ】パーム
【現在のランク】C+
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
＞ツェズゲラ試験のときのゴンの硬
いい指摘ではあって要するにD未満F以上程度の攻撃力
メレオロンの発言にあったようにキメラアント相手には余りにも不足した攻撃力だと言わざるを得ない
ナックル相手に五分だなんてとんでもない
GIクリア時点のゴンじゃナックルには翻弄されて絶にされてお終い カストロは初見殺し能力と攻撃力高いのが純粋に強い
防御紙なのと能力全振りだからオーラ操作しながら戦うのが多分苦手だろうけどタイマンならダブルと虎口拳のゴリ押しで大抵行ける
何度も戦うとか硬すぎマン相手だと無力だろうけど一発勝負だと初見殺し火力マンは強い パームはゴンと違って動きながらも一発一発が重いタイプでしょ
エンペラータイム鎖無しクラピカ的な感じじゃない？ 加えて言えばパームは体術も拙い
キルアを相手にして避けられたことさえ認識できていなかった
その後修行した描写もない
精神的に動揺し発も使わないキルア相手に数発の殴り合いをしただけの実績では現状のランクは高過ぎる キルアを視認できていないのは人間時だろ
キメラアント後はキルアが避けれずに攻撃を受けているし強いと明言してるし明らかに体術が向上している
キメラアント化は体術向上の理由になり得るから修行なんていらない 【安価】>>730
【申請キャラ】パーム
【現在のランク】C+
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
防御力はゴンフィンクスより圧倒的に上だぞ？
しかも攻撃力で負けてるってのは発使った時だけの話
通常打ならむしろ守り捨てられるパームの方が威力高い よう分からんのがクラピカのドルフィンは遅いとか言われるのにゴンとかフィンクスはノーリスクで発動出来る前提なの？ まあ生身は人間より硬いでしょ、後は体術とオーラの扱い、体術は対キルアをどう評価するかオーラの扱いはさっぱり分からん 攻防力っていうくらいだし、オーラによる素の殴打が強い時点で防御力も強いんじゃね >>727
長期休載で人が離れてスレが沈静化しただけで
昔は普通にゲンスルー上げ申請何回もあったよ
不人気キャラの様に今まで考察が不十分だったり
ルールの穴を突いて不当に上げられたわけではない
もちろん今のゲンスルーの位置に不満を持っている人の意見もわかる 逆にパームは攻撃力があんなもんだから防御力も高が知れてるよな
ジャジャン拳のチーでも切れそう
キルアも殺していいなら無力化簡単だったろ 明らかな暴言を許容してゲンスルー議論に付き合うって最高級の待遇を用意したのに
>>714は逃走しちゃったのな
リングに上がって殴り合うだけの知力も度胸も無いなら大人しくしてればいいのに
難儀なもんだね
>>745
俺個人はパーム≧旅団特攻派だけどゴンフィンクスとパームの防御力は比較できなくないか 【安価】>>745
【申請キャラ】パーム
【現在のランク】C+
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
＞防御力はゴンフィンクスより圧倒的に上だぞ？
根拠がない
床を凹ませる程度すなわちGI入場時のゴン程度の攻防力なのに師団長を上回る描写があるかを問う
＞攻撃力で負けてるってのは発使った時だけの話
パームは発を使って他のキャラは発を使わなければ有利を取れるって主張は他のキャラより格下である証左ではないか
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
大前提としてテンプレにあるとおり
パームの実績は床を凹ませることと発なしかつ動揺しているキルアに数発のパンチを当てたのみ
原作に基づいて的確に判断する場合
現在のパームの位置は高過ぎると言わざるを得ない >>750
上げ申請がテンプレどおりになっていなくて指摘されたけど無視して上げて今の位置になったのがゲンスルー
まあ不正に上げられたというと言い過ぎだけど公正だったかと言われると違うくない？ しかもゲンスルー上げの根拠がカード無しカウントダウンつけ逃げっていう描写無視戦法だろ そもそもジョイント能力のカウントダウンありなの？
それ認めるならハルケンブルグもあり？ 自分の意志で好きなタイミングで制約なしに使えるんだからありでしょ
てかゲンスルーが駄目ならクロロとかレオルもアウトになる >>760
能力を借りる能力と複数人で作り上げた能力は全くの別物じゃない？ 作中にやってない戦法（例えばクラピカならドルフィンのリスク無視で相手の発セットしまくる）とかありなの？
ハコワレ逃げは複数人だけどやってるしまあ能力的にもギリ分からなくもないんだけどカウントダウン逃げとか全くやってないじゃん スペル組にやったやん
なんかゲンスルに対してだけ厳しくないか？ 一対一のタイマンバトルから
初見殺しの能力含んだチーム戦に変わったから
議論のしようがないんだよな
戦闘なら対戦相手を絶にするか
罠かけて即死にする能力持つやつ仲間にいればいいし いやGI内だから出来た事だろワープ能力や移動特化能力でも持ってるんか？ それはカードで逃げたんだろ
ナックルならまだしもゲンスルーの逃げ足も分からないし、そんな戦い方やってないのにウボーと並ばせるのか
上げた人は確かウボーになら通用するみたいな感じだったけど、ウボーはちゃんと中遠距離の戦法を作中で見せてる
どこがゲンスルーにだけ厳しいんだ 無茶苦茶な理論ならフィンクスなんて威力無限だから回す時間確保出来る分上に行けるしゴンも溜めのリスクガン無視するならチー連打で護衛軍と強化系以外は多分話にならない
ゲンスルーってこのレベルの話に見えるわ >>762
能力を借りる能力は自分で作った能力を一人で使っている
ジョイント能力は能力を作る段階から複数で行っていて当然能力の行使も複数で行う
自分一人の能力じゃないのに使ってていいのか？
>>767
その辺の議論覚えてるわ
ウボォーギン相手にカウントダウンで逃げ戦法も変だよな
テンプレ踏まえるとふつうにリトルフラワーで爆破しに行って返り討ちに遭うようにしか思えない
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
ゲンスルーの下げ申請してもいいかもね リトルフラワーが最大火力ならウヴォー緋の眼クラピカは無傷だろうしカストロも初見殺しで有利取れる
ゲンスルーは下げるのが妥当だとは思うけどそしたらウヴォーが１人になる 【安価】>>755
【申請キャラ】パーム
【現在のランク】C+
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
強堅な髪の鎧に守りを委ねることで全身全霊の殴打が可能になるんだから少なくともキルアに対してはオーラ抜きにしても十分な防御力があることは保証されてるが？
ゴンフィンクスよりは余程硬いな
主張を捏造するのも良くない
相手も発を使って初めて一長一短の関係になるってだけ
通常打だと兵隊長も簡単には倒せないゴンフィンクスが発の溜め時間や当てるまでのハードルを超えて逆転できるかは不明なんだから同格で良い >>771
ゴンやフィンクスとの比較どうしてんの
しちょ 途中で書き込んじまった
結局はコンクリ凹ませを論点としてる申請者と話題を反らしたい反論者なんだよな
とりあえず>>771はコンクリ凹ませについて攻撃力がC+ゴン未満ってのに反論しておけよ >>773
それもう反論してるんだが...
ゴンが守りを捨てて全身全霊で殴打すれば発無しでもパームの攻撃力を超えるが不可能だろ？
オーラ量はゴン＞パームでも実質的な通常打での攻撃力は逆
ちゃんと文章読めな？ パームは発で山嵐みたいな状態だし打撃はサブの防御崩すヨーヨー
以上およそ１０倍はあるけどね あの髪の毛に込めた念はキルアが
やばいと感じたぐらいだし たぶんカイトの鎌にも負けてないはず >>774
それ比較対象Fゴンじゃん
そこより強いのは当然だろ
パーム自体がそれくらい低レベルなキャラなんだよ >>776
Fゴンじゃ硬でもパームの打撃を超えるのは無理だが...
キルアが完璧にガードしてもダメージ貰うんだからC+ゴンの通常打より強いぞ
宮殿突入前のゴンキルに攻防力で大差ある描写は無いからな 変化系のキルアが単純な攻防力でゴンに勝てるわけがないだろ オーラの扱いはキルアの方が上手いし体術も上で変化系だから攻防力もゴンよりキルアの方が高いだろ理論値はそりゃ強化系だろうけど 躱された打撃軌道の延長にある破壊描写で攻撃力が低いというのは
クロロへジャンプ踏み付け攻撃をしたシルバは床を破壊できない程度の攻撃力、と言ってるようなもの
念弾ならばそういった破壊描写は参考になるけれど打撃でしょ
インパクト位置がずれた攻撃で攻撃力を測るのは違うと思う 実際そうなんじゃないですかね。
パーマに限らずゴンもピトーと対峙して怒り爆発した時地面に両手たたきつけたけどぱーむいかの描写だった覚えあります シルバはヂートゥ倒した時はクレーター作ってるし踏みつけ攻撃がそこまでの攻撃力じゃなかっただけだろ >>777
宮殿の床の破壊描写ってFゴンの硬と同レベル
キルアはあのとき動揺していて実力が十分に発揮できていない クレーター作ったら次の動作に移りにくいし
避けられた時点で加減してるんじゃないかな シルバは地面と挟む必要があるからだろ、都合良く馬鹿になるのはなんなの？ >>785
その主張びっくりする
中途半端とはいえ必殺技の片鱗を見せていたゴンの硬の威力の通常打を連発してくるって普通にヤバすぎなんだが
例えば旅団員でも当時のゴンの硬がクリーンヒットすれば大ダメージ必須の描写になってるはず
ドロップキックでマチのアバラ折れてるし
当時のゴンを過小評価、硬の設定を勘違いしてないか？
長期間戦えないだけで短時間の攻防力はさして低くないぞ
そして硬は錬も含むんだよ >>788
周りがもっと強いだろ
ウボォーギンのクレーターは？
ボノレノフの木星は？
フェイタンのペインは？
これらと比べられるランクには居ないだろってこと 描写不足で議論をするならちゃんとした根拠からの推察をしないと議論にはならないから、描写不足で根拠不足しているなら議論するには値しないと思います。 >>790
それらが防御無視クラスの大技ってだけ
通常打と溜め技を比較してどうするの
あとパームは硬いし パームが固いってお前の妄想じゃん
ゲンスルーといいお前の主張全部妄想だよね パームは硬いかも知れんがキメラアント編の硬さは大前提だぞ
爆弾は兵隊蟻でも効かないんだからゲンスルーよりパームが硬いくらいしか分からん
一人だけ原作に基づかず印象で喚くの止めてほしい >>796
パームの攻防力じゃキメラアント編に通用しないと周りがみんな同じことを言っていると思うんだが ゴンフィンクスとの比較の時もそうだったが制約付き発＞パームの打撃が上の根拠になると思ってるのが謎すぎるな
結局大技当てられるかどうかの話でそれが不明だから同格でいい >>797
まあ、蟻相手だと通用しないだろうね
でも人間相手だと十分じゃん
そして比率で言えば人間の方が蟻より断然多いんだぜ？ パームの攻防力が通じないと思う蟻って例えば誰ですか?
(護衛は当たり前として) >>799
つまりCランクの全員に勝てないのがパームなんだが…… パーム→強化系ラモット瞬殺キルアより攻撃力が高い 能力の本質は防御なので当然耐久高いと思われる。キルアが肉弾戦ではボコボコにされ勝ってる描写がなく押されていた。
カストロのここうけん達人は大木も切断する、が大木をへし折る事はキルアのヨーヨーでも可 パーマに通じるかはカストロのオーラ量次第
ボノ→タメ攻撃以外で兵隊アリにダメージを与えられなかった特攻に及ばないと思われる
クラピカ→人差し指目などの弱点部位以外にささるか不明抑えられるか不明
ゴン→メレオロンの判断からするにキルアが上と見立てている。ゴンの能力はタメという隙があり肉弾戦で防戦一方を見る限りゴンが勝てるか不明
俺の意見としてはこんな感じかなぁ まだパームの詳細を知らないから憶測の域を出ないけど、パームはウボォーや変身ザザンの下位互換と思っています。
変身ザザンは美しさに拘っていたザザンがそれを捨て去り得た能力なので制約と誓約効果で強力な念になっていると思われ、硬を無傷で済ませました。つまりフェイタンの念を遥かに上回らない限り通常打もしくはギョウで攻撃してもダメージを与えられません
一撃で腕折ったのでパワーもムキムキ変身からして相当あると思われます
俺の考えるパームは相性はあるので総合的評価でCくらいと思ってます キルアは総合的に見てパームより普通に格上だと思いますが、パーム強化系でしかも防御発なので勝てるかどうか不明と俺は思ってます
キルアの神速は戦闘時どのくらいのスピードでオーラや電気消費するか詳しくは不明なのですが、描写で分かっている事としては、全開した場合ナルカミと、疾風迅雷7.8発でもう使い切っちったという発言が燃費は悪そうと感じました
電撃単体の威力はサブに使った雷拳は少しダメージを食らわせたくらいでヨーヨーの方が断然効いていましたGI編なので練れる電気量もたかが知れてますがね。 ナルカミは念無しラモットに対してはダメージ目的というより麻痺効果が優れていると感じました
パームより攻防力が劣っているキルアでは仕留めきれない可能性はあり得ると思っています ドルフィンに強化要素が入ってるならその時点で人間に通らない訳がないんだよね
飽くまでエンペラータイムで発動した時はだけど >>797
キルアが「戦力としては文句無いしな」と言ってるよ
奥義シュートや逃げナックルと同格だと思う
むしろ下げたり上げたりする方が不自然だ キルアはキルアが初見殺し出来るかが全てだと思ってる
燃費悪く継戦能力は高くないから要はスタンさせてワンパン出来るかがキルアの壁でしょ
そこを突破されたら似たようなレベルの強化系には勝てないと思ってる まだ詳細不明なので明言はできませんが戦闘時に電撃全開した場合は燃費悪いのは明らかになってますね。
電撃を攻撃にほぼ含まず戦闘した場合がまだ不明です。
ナッシュ以下は能力の相性にもよりますが相手にならないでしょうね
GI編でもスペル唱える前にゴンからカード奪われ目で追いきることもできてなかっただろとキルアから言われてますしモブプレイヤーが。
モラウもレオルに能力を出す前に叩けが正論と言っていてウェルフィンも能力発動する前に首が飛ぶと言ってたのでキルアが初めからその気なら初手はくらうでしょうね
かなりの使い手で予めネテロみたいに受け攻め警戒していたら対応できるかも知れませんが。
ネテロの反射神経は発動から攻撃まで0.1秒以下のてれぷしより更に速く、その百式が2回発動は不可能な程速い王に対応できてるので。 いやオーラを電気に変換するんだからそもそも絶対電撃属性が付与されるか。
つまりギョウや硬なら大量に消費されるのか いや結局電撃を警戒されたら上位陣ってかある程度の使い手ならそれ相応の警戒と対策は出来る、ユピーは圧倒的に経験値が不足してた
じゃあ普通の速度に電撃を応用したら？と考えたら多分ゴンと大差ないレベル
戦闘面で考えたらカストロと結局やってる事は変わらなくね？って思う
その代わり充電出来たり戦闘以外でも使える幅の広さがキルアの強味だと思ってる
だから総合値なら高いと思うけどタイマンの戦闘力なら過大評価だと思ってる 0.1秒とか遅すぎて話にならん。ヂートゥは銃弾が止まって見える ピトーとかテレプシコーラの発動より飛んだ方が明らか速いからな 電撃を警戒するんじゃなくて
相手の手にオーラが集まってることで
何かすることを警戒するんだろ >>756
＞上げ申請がテンプレどおりになっていなくて指摘されたけど無視して上げて今の位置になったのがゲンスルー
これは誤解を意図的に誘発させる悪質な文章に見えるぞ
努力目標のアンカー記載が漏れていた人為的なミスなだけで、
アンカーを記載しろと指摘があったのに指摘を受けた人間が無視して議論を進めたわけではないでしょ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1677115448/560
努力を怠った申請が問題だというのなら
申請に参加している自覚がある者なら
自分に対するアンカーが無くとも申請議論のレスすべてに目を通す、
くらいの「やって当たり前」の努力をしていれば回避できたよねという話になる 対策といってもそれが出来るか出来ないかは能力とキャラの基礎スペックによりますね
ヂィートゥはナックルに感知された時は16〜180キロ 警察報道時は200キロ
キルアはバラスタ10分なら240キロ アルカ抱えた状態で森の中。なのでキルア相当速いと思います
瞬きすら許されぬ薄く細い時のなんちゃら言われてたピトーのスピードから電光石火でゴン庇えてるので。
パームはキルアが完全に4発ガードしても腕赤くなってビリビリしていてダメージ受けさせる程攻撃力は高かったです。
そのパームよりまぁ長期戦は不利と言っていて防戦一方だったんで表情的にも強がりだとは思いますが、単純な攻撃力なら俺より上だよ たぶん
って事からさして離れてはないと思います
単純な攻撃力ならの話でユピーを絶叫させてた電撃属性乗るのでそれを攻略するのは難しいかと…対応力に優れてると言われているヒソカのバンジーガムやモラウのディープパープルであれば十分対応できますけど、例えばゴンやフィンクスみたいな能力では肉弾戦能力なんで明らかに神速キルアに肉弾戦勝てない以上対策のしようがないと感じます。耐えれたはいいもののもう既にぼっこぼこ状態じゃ先きついとおもうので ツボネが予め知らなければうつて無しの速技と言っていたので裏を返せば知ってさえいれば知りさえすれば手はあるという事になります。
電光石火で鬼ごっこしてた時も気配を感じて、イルミかツボネの2人をあげていたので対応はされるのかな?と思ってますこの2人のレベルなら。目視できていたんで。
シルバもゴトー達では手に余るからツボネ達をつけてましたし
作中評価から推察すると俺はモラウの右くらいがちょうどいいなぁと思ってます
神速制限付きとはいえかなり強いので >>759
>>760
設置は単独で可能だけどリリースはサブバラがいないとできないからスレルール上は設置しかできないという話じゃないの キルアの位置は俺は現状維持派かな
初手神速でマヒ→マヒで相手が無防備かつ弛緩している間に神速のプログラムを解除して暗殺術を急所に決める
が理想的に決まればAランク帯にも勝てるだろうけどそんな事がうまく運ぶとも思えんし
ツボネの殺し手評価も手加減状態とはいえイルミ以下っぽかったしな 少なくとも銃弾に対応出来る奴等が人間の大きさでそれ以下の速度に全く対応出来ないとは思えない 【安価】>>771
【申請キャラ】パーム
【現在のランク】C+
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
散々と指摘されているけれど
作中のキャラの台詞は全て正しいとは限らない
キルアより攻撃力が高いかも十分な戦力なのかも作中描写を丁寧に踏まえる必要がある
その上でハンタ世界では身体の硬さ以外では攻撃力も防御力も同値であり
そのパームの攻撃力は高々床を凹ませる程度で昔のゴンでも出来た程度であること
さらには体術は以前にはキルアに避けられたことにも自覚できない程度でありその後に向上した描写がないことを踏まえないといけない
作中に描かれていなければ可能性があっても考慮しないのがルール
たとえば同ランクのナックルはカイト級の体術でありパームでは勝てない可能性が高い
よってパームは同ランクキャラに対して明らかな不利を背負っており現在のランクは高過ぎる >>816
当時のログを見ると全員が感情的になっていて見てらんないんだが
少なくとも申請のテンプレに不備があって指摘されたのに無視したのが事実だろ？
テンプレににある安価の項目を満たさなかったのは明らかに申請者の落ち度だよ パームに似てるのはザザンだよな
ザザンがパームみたいに防御無視して硬連打してきたら半端なく強いと思う
まあ理屈では強いけど実際不調のフェイタンに低火力の太陽であっさりやられてしまったから上げれないけど
ブロとザザンはシミュレーションだけ見ればワンランク上がっておかしくない 仮にフェイタンが上がる事があれば、ザザンは付随して上げたいキャラ このスレでは例えばフェイタンが攻撃する時にザザンが特撮の敵役みたく止まってたけどあれがなくなるんじゃないの？
そのまま距離詰めて攻撃ならこのスレルールなら勝ちじゃね？
まあ作中で勝敗決した事でとやかく言わないけどさ
つまりあの漫画的な空気を読んだ間みたいなのはどう考慮するんよ 明らかにオーラが増幅してたから警戒してたんだろ
ジャンケングーで飛び込める奴がどれだけいるか 片腕折れて弱体化してるけど、一方で明らかに強くなってるらしい
まあ強くなってないとしてももう片腕でガードしつつ太陽出せばいいだけ ザザンはたしかに強い
相性的にナックルやシュートがキツいのもわかる
かといってランクを上げるとなると位置付けがめっちゃ難しい ザザンはタイマンなら勝ってる可能性ある
あの状況はザザンが圧倒的に不利 それは無理じゃない？
ザザン変身するまでそこまで差はなかったし 【安価】>>822
【申請キャラ】パーム
【現在のランク】C+
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
直接戦ったキルアの評価を無視する必要は無し
ナレーションでも防御力は保証されてるしな
体術もキルアが眠ってても避けられるレベルでは到底無かったから蟻化前と同じってゴリ押ししても通らんぞ 結局、床が凹むか凹まないかしか言ってないよな
そんなんで下げられるか 踏ん張りの効く普通のパンチとジャンプして落下パンチとじゃ比べられないんじゃない？ 変化系のキルアに痣つけるだけってウヴォーにダメージ与えたミミズよりショボいやん ウボォーは完璧にガードしたキルアと違って不意打ちで殴られてるが 中指使いながらキレながら後ろ向きで完璧な車の運転するのはクラピカの能力に含んでいいの？ >>816
改めて見たんだけど
★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、その後反対意見がなければ、申請は採用される。※その後の反対申請の期限はなし。
★申請に対する賛成or反対の意見は、賛成or反対フォームの形で表明する。
テンプレにこうあって
実際に申請のフォームの不備が申請後に指摘されていたのだから
ゲンスルーの上げ申請って無効なんじゃないか？ つか今気づいたけどテンプレの「最終意見が賛成であった場合のその後の反対申請の期限はなし」ってルールって、期限なしにするといくらでも過去の申請に干渉できるからルール変更で期限設けてなかったっけ
自分の知らないところでルール変わってたならすまんけど まあ期限設けたところで反対派超超超超有利なルールなのは変わんないけどww
議論スレのルールってその辺のバランス取るのめっちゃむずいんだよな >>839
だから不備なんてなかったと他の人も指摘しとるやん。推奨されてる安価が抜けてただけ。
いくらごねても通らないよ
>>840
おっしゃるとおりのルール変更はあったよ
どの時点で抜け落ちたのかは分からないけど
自分が立てた時ならすみません。
まあ仮にルール変更がなかったとしても今更反対申し出るとか無理だけどな。常識でわかると思うけど
それありならウボ上げも自分が無効にするし
荒れるだけ まあ自分としてはウボゲンスル同時下げ派だから、それでもいいんだけど >>836
ミミズのアレは拳がひしゃげてたのが気になるんだよな
過剰な攻撃力によるものか
ウボが硬すぎたのか
あるいは単純にみみずが脆いのか
まあなんにせよ一撃だけならウボにも通用する通常打が放てるのって相当強いよね 軽く見てきたけどどの時点でルール変更申請されたか分からなかったので
改めて申請する形ということで一つ
【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、その後反対意見がなければ、申請は採用される。※その後の反対申請の期限はなし。
※1
↓
★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、その後反対意見がなければ、申請は採用される。※一度採用された申請には反対できない
【理由】
今の内容だとずっと前の申請にも干渉できると勘違いしてしまうため >842
安価って推奨されてるの申請時に>1に飛ばすことであって以降は当然前の意見に安価を飛ばすべきだろ
なんのための申請テンプレか
いずれにしても
★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、その後反対意見がなければ、申請は採用される。※その後の反対申請の期限はなし。
に基づいて過去ログ>816を参照した結果
ゲンスルーの上げ申請に反対するわ
【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】B
【申請ランク】C+
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
以下の書込は安価が間違っていてテンプレ不備だから反対する
そもそも本人も安価を埋めている以上は（推奨）を>>1と捉えていたから丁寧に埋めていた証拠
テンプレに基づくように反対する
377 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e5bd-k2uL) 2023/03/12(日) 09:29:54.41 ID:7BY1ms+k0
【安価】>>362
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】Ｃ＋
【申請ランク】Ｂ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ウボの防御力を過大評価してると思う。
陰獣にも傷つけられてるし無敵なわけではない
クラピカに翻弄されるのは多少の差だと言えるし
攻略にカウントダウンが必要な防御力のあるキャラは隙が大きかったり体術が低いキャラご多い
全身隙だらけのザザンや元々体術引くかったパームなどだね
フランクリンはまず描写待ちかと思う
せめて体術かオーラ量くらいが分からないと
今のところ発の威力くらいしか分からない
個人的には本調子の旅団特攻は全員ウボと同等の可能性あると思う。
ただ描写が足りない 【安価】
【申請キャラ】ウボォーギン
【現在のランク】Ｃ＋
【申請ランク】Ｂ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
安価は推奨でしかないので、敢えて抜きで
冷静に考えてウボは他の旅団特攻と大差ないかと ゲンスルー反対が今更通るなら、ウボ反対も通るんだが
納得するんかなこの人 なんならまたスレ分裂でもいいし
こんな無茶苦茶なことしてくる人はどっか別のとこ言って欲しいからそれでいいと思う 1％でも解釈の余地があるなら、チャレンジするのもいいけど
解釈の余地がないことでかつ以前に決着がついたことを複数人から諭されてるのに強行しようとしてるのは流石にアレすぎる。
これは完全にライン超えてる 比較要素としてはフェイタンは無傷で陰獣を倒してた
ま、だからと言ってフェイタンの方が上ってのは比較材料が足りないとおもいますが。
陰獣が単純にまぁまぁやり手ってだけだと思います。全員鋼鉄と評価されるウボォーに傷つけてるので。
でも攻防力や念のレベルが全く違うので攻撃しても拳破壊されたり、ただの口から飛ばした石さえガードしても貫通してましたけどね 基本的に受けて戦うウボとそこを比べてもな
クラピカの鎖くらいだろ警戒して意識的に避けたの 久々に読み返してるけどヨークシン編は0.5秒とかリアルに寄せてるのな
あの世界で0.5ってリアルの5秒とかだろ ピトーでも能力発動から攻撃まで0.1秒を切る程度なんだからさほどインフレはしてないんじゃない？
クラピカも能力発動してから中距離攻撃到達まで0.2〜3秒らしいし。近距離ならもっと短い時間なはず。ピトーと比較してそこまでガクンと落ちるわけではない >>853
ウボォーは自分の攻防力に自信を持ってこその立ち回りだと思いますが、念での戦闘なら受けない方がいいと思います。
クラピカ戦や陰獣戦を見るにわざと受けてる反応は見当たらなかったです
マチも言ってましたけど、致死性の猛毒にすれば勝負は決まっていたらしいですし、シャルナークもちょっと制限を厳しくすれば麻痺や睡眠効果付与できるみたいなので受け戦闘は好ましくないかと。
クラピカの中指は体験済みなので警戒してましたね >>855
ピトーは電光石火キルアなら対応できてるのでインフレしてないと思いますね
フィンクスもキルアの投石間近でされて全て避けたので。
ただの兵隊ありですら(蝙蝠)数コンマなら余裕で上に飛んで回避できるみたいなので作者の中で設定ちゃんとしてるんだと思います。
ネテロクラスなら0.1秒以下余裕の目視で受け攻めいくつか予想としておったかそれは悪手と言っていたので 王のスピードも対応してましたし。 テレプシに対応できる奴なんてゴンさん王ネテロキルアくらいだろう
0.1云々ってのは発動から攻撃までの時間でスピードの話じゃないし >>857
石という共通点があるから電光石火と投石を同一視してる！！
流石にそれはない >>823
指摘したのに無視したってどのレスのこと？
>>839
アンカー不備なだけでその2つのテンプレのフォームは守られていたように見えるが、一体何の話をしてる？ そもそもテンプレを厳密に守れだのなんだの言う資格はここの人達には無いよ
>>51で俺が賛成反対の表記間違えが多すぎるから気を付けるように、と大して要求の高くない道理を指摘したら
誰一人俺に賛成を示さなかったどころか一部の人間が、
要らないだのNG入れるだの親ガチャ失敗が見て取れるレベルの悪態ついて来てそれを全員見てみぬふりしたしな
事実としてこのスレの住人のルールを順守する注意力と能力は決して高く無い
しかもダメ押しでやたらテンプレ間違えてるって連呼してるｽｯｯﾌﾟが>>696で賛成と反対間違えて注意されても無視してるから、説得力も皆無でしょう 当たり前の注意に対して悪態を付くという人としておかしなことをしなければ俺もこんな言い方はしない
俺の言動は写し鏡みたいなものだから、俺の発言が暴言だというのなら君たちの態度に問題があるということだよ
ついでに言うと>>862の様に公平性もこのスレには無いな
俺が理屈と根拠を持っておかしい事や間違っている事を批判すると暴言だとすっ飛んでくる奴がいるが、
>>714とか俺に対してガイジとかNGしようとか罵倒を吐く奴には何故か一切触れず注意もしない ｽｯｯﾌﾟが当時のログが感情的で見てられないと言ってるけど、当時一番感情的にゴネてゲンスルー上げ阻止しようとしてるのが、同一人物っぽいｽｯｯﾌﾟなんだがこれは突っ込むところか？ >>859
電光石火と投石は同じではないと俺も思いますよ。 根拠としてはヂィートゥが髪に銃弾が触れた瞬間消えており銃弾より明らかに速い描写があるので。投石も同じ速さかわかりませんが少なくとも弾速より速いということはないだろうなと思うので 【安価】>>848
【申請キャラ】ウボォーギン
【現在のランク】Ｃ＋
【申請ランク】Ｂ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ゲンスルーよりウボォーギンが劣る理由もパームとウボォーギンが同格な理由も示されていないので反対
ってか初手で「反対」になってるのは流石にテンプレを使えてなさ過ぎる >>845
採用されたら反対できないなら単純にそのルール削除でいいんじゃないか……？ ゲンスルーがウボォーギンに劣る理由
発が格下狩り能力でポテンシャルがない。
ゲンスルー自身が威力はさほどないと主張、
爆発力より高いオーラで手をガードしているからゲンスルーはダメージを受けない
つまりゲンスルー並みの攻防力があるなら意味がない、ゲンスルーはその分他の箇所のオーラが減り大ダメージを喰らう恐れがある。
ウボォーギンはレベルが違うバズーカを喰らいかなり痛いで済ませ身体欠損は一切なかった。
系統100パー極めている、肉体の強さもクラピカの発言からして相当ある、念の強さと、オーラについても凄まじいと言われていてゲンスルーには勝ち目がないと思える ウボォーギンは天賦で、強化系を極めていなかったけどな
ちなみにゲンスルーも具現化系の天賦
とはいえ、確かに肉弾戦だけで言えばウヴォーギンは超一流だよ
デバフ系の技に注意して凝をおこたらなければ、十分Aランクだったのにな
チマチマ戦う性格じゃないからこその強さなんだろうけどね あれは常日頃から鎖を具現化し続けるという人生をかけたミスリードをしたクラピカの作戦勝ちだよな
操作系だと見誤ってしまえば隠は想定しない
無駄にオーラを凝に割くよりは他に回す
ウボォーギンを上手くハメたクラピカの執念勝ち ウボォーの敗因は凝を怠ったからというよりは単に体術差がありすぎたからだからな
攻防力の割にランク上がれないのもスピードの無さによる所が大きい 作中で同じ攻防力のヒソクロが肉弾戦だと互いに軽傷だったから
変化のヒソカが特質クロロより系統の位置で有利でもね ウボゲンも
肉体オーラともに近いもん同士だと 有効打与えられない
体術の差がどのぐらい離れてるかにもよるけど 特質が強化習得率何％かって出てたっけ
具現化と強化とは比較にならないんじゃ？ クロロはヒソカを散々殴っても大してダメージなし
ヒソカはクロロに一撃しか与えてないけどふらついてそこそこダメージあり
攻防力はヒソカ>クロロ ヒソカの精神力が半端ないからダメージがないように見えるだけかと
足や指吹っ飛んでも動じない奴だし ごめんよく読んでなかった
攻防力ヒソカ>クロロには同意する ただよろめいてたのはクロロの演技みたいだからそこは加味する必要があるかな 強化系の強さが分かるほどエンペラータイムのチートさが分かる 強化系って攻め守り癒しをバランスよくできるってあるけど、強化系能力者が自己治癒力を強化するとして、具体的に何をどうやって実行すんのかわからん 自然治癒力の強化で
戦闘しながら擦り傷くらいなら治せるんじゃないの
時間掛ければ骨折も治せるやろ
欠損は自力では無理やろな キルア分析力、基礎体力
ゴン それを補い余る程の集中力、回復力 ゲンウボは結局護衛ネテロと同じでウボーの攻撃が当たればゲンスルー死亡か瀕死
ゲンスルーの攻撃はほぼノーダメか微ダメ
体術で勝るゲンスルーがどれだけ粘って削って優勢になるか、楽になるかでしょ ゴンにあの程度の差しかないゲンスルーが体術で勝るとか言われても 【ルール変更】
【安価】>>845
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、その後反対意見がなければ、申請は採用される。※その後の反対申請の期限はなし。
※1
↓
★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、その後反対意見がなければ、申請は採用される。※一度採用された申請には反対できない
【理由】
このルールなら意味がないから消去申請にしてほしい 発のポテンシャルが低いので蟻に勝てないと思いますね 銃弾が止まって見えるヂートゥと戦ったナックルは片腕でピトーと戦ったカイトレベルで善戦したゴンはゲンに余裕で手を掴まれるからカイト超えやろな ゲンスルーがゴン相手にあの程度って、体術差はゲンスルーが殺意ありの本気+事前情報なければ一瞬で捕まって爆破で終わる差だぞ 削除申請に変更します
【ルール変更】
【安価】>>845
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】削除
【内容】
★★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、その後反対意見がなければ、申請は採用される。※その後の反対申請の期限はなし。
※1 クラピカは除念されたらそれがわかるって言ってたけど、ゲンスルーはわからなかったのかな GIゴンはゲンスルーには体術で当てられたけどナックルには当てられなかったぞ 避けないといけない状況ならその比較はできるけど、別にゲンスルーは避ける必要ないし 足を滑らせなければ罠を使うまでもなくゴンに負けてたのがゲンスルー ハンデありの舐めプでGIゴンに負けたのがゲンスルー
体術的にもナックル未満なのに今の位置は高過ぎないか
ってかゲンスルーどうやってザザンやブロヴーダ倒すの？ 【ルール変更】
【安価】>>845 、>>899
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】削除
【内容】
★★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、その後反対意見がなければ、申請は採用される。※その後の反対申請の期限はなし。
※1
【理由】
変更申請期間の終わりのギリギリのタイミングでテキトーな賛成意見を出して採用されるみたいな事になりかねないので削除には反対
※その後の反対申請の期限はなし。という箇所を期限ありに変更すればよいのでは 【ルール変更】
【安価】>>845 、>>899
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】変更
【内容】
★★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、その後反対意見がなければ、申請は採用される。※その後の反対申請の期限はなし。
※1
↓
★★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、その後反対意見がなければ、申請は採用される。※その後の反対申請の期限は議論終結から72時間または48時間。
※1 >>902
念の戦いで避けなくていい状況なんてないだろ
その後ゲンスルーは器用な奴だって褒めてるし 暫定のゲンスルーに関しては、ゲンスルー申請が解禁されて1か月近く経ってるのに誰も申請してないのが答えでは？
ゲンスルーの位置に対してひたすら文句つけてる一部の連中が
毎日何回も書き込んでて暇人なのは明らかだから忙しいとか面倒とかいう言い分は通用しないでしょうよ
ゲンスルーに対してだけ過度にクレームつけて一切行動しないのはどうかと思うよ 俺も暫定ランクやルールすべてに納得してるわけじゃないから不満を持つ気持ちはわかるけどね
・文句を言う前に申請する
・ジョネシンみたいに暫定とは無関係のスタンスで行く
・暫定はそういうものだと割り切って参加する
・暫定を廃止または反対派絶対有利のルールを変える
色々選択肢はあると思われる
やたら直接的な暴言にだけ敏感な人がいるが
空気を悪くさせて新規が寄り付かない閉塞的なものにしたら暴言吐かなくても同じかと 粘着マンが一人いるだけで申請意味ないし手間増えるだけで 圧倒度合いならむしろゲンスルーの方がナックルより上
最後まで体術には全然対応出来てなかったしな
ゴンの体術向上を考慮してまあ同等ってとこだろう >>913
それはゴンが凝90でガンガン攻めてたからだろ ゲンスルーの能力って格上には全く通用しないし発としてはかなり弱いよね
AOPと体術が同等の強化系に勝てる要素がない
GIのカードあり気で強い能力でしょ ゲンスルーはダメだな
ゴトーの隣あたりじゃねーの適正ランク >>915
むしろそれゲンスルーに不利な要素でしかないんだけど
不殺なのを良い事にリスク無視した攻めしてるし 格上にワンチャン通用する可能性もあるけど条件が難しかったり穴があって格下に負ける可能性もある能力
格上には通用しないけど同格以下には安定して有効な能力
このスレ的にはやっぱ上が評価高いのか >>918
ナックルも不殺だろ
ゴンはナックルに命を獲られるかもしれないから猛攻しかけなかったワケじゃない
そういう戦略だっただけ >>917
ゴトーとザザンの間に１ランク作ってゲンスルーを入れたい ゲンスルーって旅団あたりと戦うと
リトルフラワーやカウントダウンのための
接触できないまま首落とされるか潰されて終わるやろ ゲンスルーは発は確かにそこまで強くないけど
攻防力が何倍もあるから 防御力は
護衛=ザザン>パーム>ウボ
だと思う。
パームまではギリギリカウントダウンで倒せる >>925,926
根拠がない謎の印象で話されても……
今回のパーム下げでもずっと印象で反対してたけど
正直なところ議論にならないから印象論は止めてほしい >>910
申請可能でしょ
逆にルールのどこを見たら申請が出来ないと思う？ ブーメラン印象マン主観マン妄想マン感想マンブーメラン集団 まあ硬くなる発だからウボォ超えてても不思議ないね、ザザンもパームも
硬防御するならウボォのが硬くなりそう 護衛軍に並ぶとかは絶対無いけどパームザザンは堅での比較ならウボォーよりかは上だと思うけどな
ザザンはフェイタン硬効かないしパームもナレでキルアには防御捨てても問題無いことはわかってる
>>921
同じ不殺なら捨て身で来られる方が厄介としか思えんが
しかも攻めてたのは最初だけで途中からは単にボコられてるだけだし 変化系のキルアより固いって大した固さじゃないじゃん >>932
護衛が硬効かないほど硬い根拠もないから
ザザン>護衛すらあり得るぞ >>934
百式とか王のビンタとかフェイタン硬より遥かに強い攻撃効いてないけど 同等なら変化系より硬くても変じゃないけど差があるなら攻防力で上回ってるのは凄い要素だと思う変化系は強化得意だし
結局ゲンスルーの強さでネックになるのは具現化系であるのに発が火力不足と戦闘向きじゃない事、つまり攻防力で上回って体術に着いていける相手だとゲンスルーは無力になるってカストロの具現化系版みたいな事をやってる >>935
王ビンタが硬より強いのは否定しないが
王ビンタは護衛に結構ダメージ入ってるやろ >>932
厄介かどうかは知らん
あとゲンスルーは痛めつける目的、ゴンはリトフラを使わせる目的で泥沼化したのもある オーラの多寡だけでは強さは決まらない→オーラ量は関係ないと謎変換してる人が多いな
旅団と大差ないオーラ量のザザンの防御力が莫大なオーラ量の護衛より上なんて特別な設定でもない限りあり得ないから考慮すべきではない >>937
臨戦態勢でない時に不意打ちで顔殴られてあの程度だから堅だと余裕でノーダメだぞ
>>938
なら結局体術でナックル＞ゲンスルーの根拠無いってことになるが >>939
ザザンが護衛と同じくらい硬いなんて主張してるの>>925一人だけだからなあ
ザザンとパームがウボォーギンより固くて護衛並みとか独自の世界観でいらっしゃる
あと次スレ近いから950踏んだ人はよろしく パームは防御発なのでウボォーに近いのはあり得るとおもいます。
ザザンはウボォーより硬い可能性はむしろ高いと俺は思ってます。
ザザンって拘ってた美しさを捨てて得た変身能力なので制約効果で強い念になってるかと。
フェイタンの硬で無傷という事はフェイタンの念を遥かに上回っていない限り単純な物理攻撃では誰もダメージ与えられないです。
そして腕も一撃でへし折ったのでパームより全てにおいて上かと。
護衛はいうまでもなくオーラ量が桁違いなので。
キルアがサブに言ってましたが筋力や体術はキルアの方が上らしいですがオーラ量が遥かに劣っているらしく通常打ではダメージ与えられないらしいので。
護衛なんかはキルアサブの比ではないかと。 いや、まず間違いなくザザンの耐久力はウボォー上回ってますね。
ウボォー陰獣にダメージ食らってますし、ザザンならあり得ない事なので >>944
王の尻尾攻撃全員受けてるんですが、プフも同じくらいのダメージでした。
ですがモラウに本体で蹴り入れてもダメージ与えられてませんでしたね >>940
ゲンスルーが受けに回って当てられただろ
これは凝がどうとか関係ない >>945
プフがモラウ蹴った時分身体だったよね
オーラは攻撃用防御用と分かれてるわけじゃないから
王の攻撃に耐えるほど防御力高くて攻撃力が全くないことはありえんよね プフとピトーの差は肉体面の差だよね オーラ量同じだろうけど GIゴンのグー→動揺してたとはいえおそらく堅状態だったゲンスルーが気絶
ナックルは硬でガードしなきゃ下手すりゃ死ぬと判断
それと同じレベルのグーを受けた念なしラモットは、もだえ苦しみながらも即座に威嚇できるほど耐える
って考えると戦闘兵隊長～師団長クラスは、素の状態で中堅ハンターの堅くらいの防御力があると見ていいと思うんだよな
割と防御力に関してはチート あの状況で煙突破無理と分かったならピトーユピーならモラウ瞬殺するだろ
ユピーは発が強いタイプでしかも戦闘向きじゃないんじゃね？強そうな場面って禿げを禿げさせた円だけじゃん ごめんなさい、踏んでしまったこの端末から立てられない
>>960お願いしてもいいですか？
申し分ないです >>947
そうでしたっけ？失礼しました
ええ、王の攻撃に耐えれるのならオーラ量は多いので攻撃力も必然的にそれなりにはあると思います 今さら過去のゲンスルー上げに反対出すのか…
これ通るなら過去のウボ上げにも反対出せるけどそれでいいのか？笑 >>906
これやろ
つーかこれじゃないと今のランクが決まった時のレス掘り出して反対1発打てばその前のランクに問答無用で変更できるルールなわけだから時間制限は絶対必要 >>949 でもゲンスは数分で起きて ナックルは1時間気絶してた
ラモットと違い二人はピンピンして痛がってすらいない
皇帝クラピカを間近で見たゴンが驚くオーラ量だからクラピカ以上だし
ゲンスルーは血吐いて大天使で治療してもらってんじゃん >>957
絶対時間のクラピカだけじゃなくビスケにもヒソカにも会ってるし
なんならレイザーとも戦った後でなんだが
気絶時間といいちょっとゲンスルー上げのための無理透けて見えるな クロロにも会ってるしクラピカがゴンの前で錬したことなんてあったか？ テンプレ貼ったついでに申請する
【安価】>>1
【申請キャラ】ビスケ
【現在のランク】A
【申請ランク】A-
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
変化系で肉体が強いとはいえ戦闘用の発がないビスケをこの位置に置くのは根拠がない
遠距離から攻撃できる放出系の３人や搦手が豊富なクロロや中指を使うクラピカにはかなりキツい
ヒソカとは攻防力の上下は分からないがバンジーの有無で単純な肉弾戦なら不利になりやすい
かといってB+のキルアと同格も変な話なので新ランク新設ではないか？ 次スレも建ったのでこのスレは埋めて次スレを使わないと落ちそう
というわけでさっさと次スレ行こうか
>>953乙 ★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
このテンプレで行くならカイトは鎌しか出せないんかな GIで示唆されたジンの運能力の様に能力が隠されているわけではなく、カイトは当たり外れの目があり強さにムラがある事は作中で分かっているからそれを踏まえて考察はできると思います 魔法攻撃とかある訳じゃないし物理だろ
概念系には見えない >>962
無駄にランク増やす必要あるの？
一個下げればいいだけじゃん
キルアともそこまで差無いだろうし 逆にクロロが過大評価なんじゃね？あんだけ準備しないと絶対にヒソカに勝てる自信無かった訳だし逆に言えば準備無しクロロはヒソカに劣るんじゃないの？
圧倒的有利な状況で体術が優れてるのは分かるけど致命打与えられる程ではないしクロロは準備ありと無しで分けていいくらい差が出るキャラでしょ キメラアント編見返してるけど、ラモットって特別強かったのかな
念無しの兵隊長クラスゴンキルア苦戦せず倒してるけど。
カイトが消えたスピードにも！？という反応から目で追い切れてないっぽいし。
キルアがラモット一撃でやれたのってガード間に合わないところ強化した腕で無理矢理もぎ取ったという解釈がただしいのかも クロロの評価してるとこは
準備してないと思われる
シルバとゼノ2人相手にして
体術でも引けを取らずに
戦い抜いたところじゃない？
手札を隠したまま誰と戦っても
クロロは頭からいいから
負けない戦いはすると思うけど このスレッドは１０００を超えました。
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