HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1200
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!extend:on:vvvvv:1000:512
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★ 暴言や煽りまたはそう誤解されやすい表現は禁止とする。
使用した者のワッチョイは完全に無効となり、以後ワッチョイが変更されるまでは発言が認められない。（透明NG推奨）
★スレ立ては基本的に>950の人。950が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>970の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする
★当スレでは正確性の高い情報を中心に議論を行う。冨樫自身が作成していることが明確な情報以外は基本的に評価しないものとする（詳細後述）
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>850
議論とは別に単純に疑問を聞くんだけど
多くの兵隊を抱えていて念能力の開花方法も知っているザザン隊
それが侵入者の撃退時どうしたら念能力が使えない下級兵が出てくると思うの？
発がない可能性はあるけれど明らかに念能力を使う兵隊長でしょ てかよく見たらカルト申請片付かない内からゴン下げ申請までしてるじゃん
【安価】>>847
【申請キャラ】カルト
【現在のランク】なし
【申請ランク】J
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
クラピカの話は人間の場合ね
念の強化は足し算だから素が圧倒的に強いキメラの場合人間ほどの変化は起きない
実際念無しラモットより脆い念有り兵隊長普通にいるだろ
ゴンよりカルトが遥かに弱いのは事実
蟻編初期ゴンが一撃はもらってぶっ飛ばされた相手をカルトが一方的に嬲り殺せる根拠は？ いや違うわ
一人で同時に4申請してた
申請に関わる人数も少ないしこのままじゃ個人ランク一直線か
数値議論あんまり好きじゃ無かったから無しスレ出た当初は良かったけど
結局こんなことになっちゃうのか... >>851
ウェルフィンの部下は戦闘兵二匹だったし関係ないかと
旅団捕獲命令はザザン隊全蟻に通達されてるので兵隊長だけのが不自然 >>852,853
そういう本質じゃない個人攻撃やめてくれないかな
申請で空き枠があったから申請したんだし
ゴンにいたっては他の人がフォーム外で事前申請してたやつを出しただけなんだけど 一人に反対する負担を押し付けちゃってすまないね
ただカルトに関してはどこにおいてもおかしい、と思うんだよね。
負担すくなくなるようルール少し考えた方がいいかもね。 もうわかったよ
カルト申請>>786は取下げる
バロの上げ申請を混ぜようかと思ったけれど
結局は考え方が違い過ぎる上に答えが出そうにない 【暫定ランク】(12/22 木 時点版)
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時） シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｆ ザザン ブロヴーダ
Ｇ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｈ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク ラモット
Ｉ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 蚯蚓 病犬
J 蟹ゴリラ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 豪猪 ロドリオット
Ｋ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ モントール
Ｌ キルア（YC時） ゴン（YC時）
Ｍ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｎ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ変更申請
① ヒンリギ K追加申請
申請：>>798
最終意見：現時点までになし
② ゴン（ホロウ戦時） F変更申請
申請：>>831
最終意見：現時点までになし
③ 空き枠
・ルール変更申請
① ランクのアルファベットを縮める
申請：>830
最終意見：現時点までになし >>855
反対するのが心理的に負担になることもあるんだよ
分かってほしい カルトがキメラアントに勝ったという事実と
キルアより年齢が低いうちから念能力を収めている事実と
キルアが身体能力が上でも念能力の有無でバラより戦闘が劣るという自己評価
全部を統合して考えればカルトは兵隊長よりも上に置いて然るべきだと思うんだけどね
一方で描写がほぼほぼ無いので反対する気持ちはわかるから取り下げるよ
無理に入れて歪なランクになっても仕方ないし 文句言われたし>>831も取下げる
前スレ>>906の黒目ゴンの議論のときからゴンニついて主張してる人
変えたかったら自分で申請して
１人で複数枠使うの自分でも抵抗あったし 【暫定ランク】(12/22 木 時点版)
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時） シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｆ ザザン ブロヴーダ
Ｇ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｈ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク ラモット
Ｉ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 蚯蚓 病犬
J 蟹ゴリラ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 豪猪 ロドリオット
Ｋ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ モントール
Ｌ キルア（YC時） ゴン（YC時）
Ｍ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｎ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ変更申請
① ヒンリギ K追加申請
申請：>>798
最終意見：現時点までになし
②③ 空き枠
・ルール変更申請
① ランクのアルファベットを縮める
申請：>830
最終意見：現時点までになし ホロウ戦のゴンはＤでもＥでもあり得るなあという印象 あと原作で念を得たとハッキリしているのは師団長兵隊長のみなので
「兵隊長未満も念を使える」可能性はあるが
それを前提に語るのは読者妄想過ぎてまずいと思う
クワガタが念を使えない戦闘兵ならポックルが殺した蟻より強いとも言えない >>865
クワガタが兵隊長だという認識でいるのでそこがズレていると理解しているけれど
たぶん平行線をたどるだけだから深堀はしない 【安価】
【申請キャラ】ゴン(ホロウ戦時）、シュート、ナックル、パーム
【現在のランク】Ｅ
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
この４人には師団長クラスを倒した実績はないし、倒せると確信できる描写もない
実際に師団長を倒してみせたフェイタンと同列に置くよりもザザン、ブロヴーダと並べた方が妥当だと思われる >>867
代理で勝手に申請しちゃってごめん
まとめて申請ありがとう
反論ないよ >>827
ありえなくはないと思うよ
キルアは才能ピカイチゆえに大事に過保護に育成
結果11歳まで念未習得
カルトは雑に育成され10歳で複数発を開発済み
8歳以前ぐらいから念覚えてるなら
10歳カルト>念覚えたて12歳キルア(YC)はありえる >>869
安価合ってるかわかんないけど内容は同意
兄弟は明らかにキルアより先に念を習得しているんだよね
特にわかりやすいのはカルト
蛇咬の舞、紙人形のとうちょｙ 途中で書き込んでしまった
>>869
安価合ってるかわかんないけど内容は同意
兄弟は明らかにキルアより先に念を習得しているんだよね
特にわかりやすいのはカルト
蛇咬の舞、紙人形の盗聴、人探し（？）と複数の発を身に着けている
発の応用をキルアより後から念を覚え始めて身に着けていたらキルアの才能が一族イチという設定と矛盾する
そういうわけでカルトは念の経歴はキルアより長いんだ
だから初期のキルアより強いことは決しておかしくない 【安価】
【申請キャラ】ゴン(ホロウ戦時）、シュート、ナックル、パーム
【現在のランク】Ｅ
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
端的に言ってカイトとナックルが3ランク差はないかと
基本的な体術では引けをとらない
メンタル面で1ランク、発で1ランク下がるとしても2ランク差が妥当。
またウボォーギンと2ランク差もちょい気になる パームに関してもキルア相手に優位に戦えて3ランク差は流石におかしい 発も使わずメンタルボロボロ、しかも狙いは時間稼ぎにあったキルアに圧倒と言ってもねえ 単純な攻撃力なら自分より多分上だとキルアはパームを評してるけど、
それ蟻なら結構な数該当するよな
強化系のパームの一番の強みでもその程度の評価でしかないのかという印象 メンタルボロボロはあるけど
時間稼ぎは勝てないからでしょ
発使わないのも意味がないから パーム戦の後のキルアって護衛の3人との戦いで攻撃まったく被弾してないんだよな
あれ見ると普通に攻撃当ててるパームの時にはどんだけメンタル動揺してたのかという 電撃を使って通らなかったならわかるが、
そもそも試そうと考えることさえしてなかったんだけどな
キルアの中では体術でいなせるならベストだった
もともと貧弱なのは知ってたから余裕で何とかなるだろうと考えてたはず
ところがそれが厳しそうなので、今度は口で丸め込む作戦に出た
作中ではこれが（結果的に）成功
それでもダメなら発を使って本気で対抗することになっていたが、
これはオーラや電気の消耗以上に、パームを気遣ってたゴンに申し訳なさがあったんだろう
パームは生きてたけど殺さざるを得ませんでしたとか地獄だからな
ちなみに逃げる選択肢はない
ゴンに合わせるわけにはいかなかったから 殺せないし痛めつけたくもない
逃げてゴンに会わせるわけにはいかない
ガードし続けるには火力がある
そういう何重ものハンデの結果、キルアは我慢しながら説得を試みたわけだよ キルアが電気使ったとしてパームの鎧に対抗できるかね
プフの時は疾風迅雷っぽいしな 「こ、こいつ やばい」
「強い!!」
キルアのパームへの印象だよ
何もキルアと同等と言ってるわけじゃない
流石に何ランクも下にするのはおかしいとだけ 逆に電気が通用しないと考える理由がない
なんせ本気出せばユピーにも効くんだし
髪の毛に電気が通らないなら試すなり考察するなりするだろう
鎧に覆われていない顔面も狙えるしな >>882
パームのアグレッシブさに圧倒されて電撃を試す余裕もなかったと考えるのが妥当かな
そもそもヨーヨーで普通に攻撃してるし >>862
ちょっちまち
>>840で自分＋表記案に対する反対意見だしたよ
気に食わないかもしれないけれど、反対は反対。内容的に無効になるとしても二度目から。 【暫定ランク】(12/22 木 時点版)
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時） シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｆ ザザン ブロヴーダ
Ｇ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｈ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク ラモット
Ｉ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 蚯蚓 病犬
J 蟹ゴリラ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 豪猪 ロドリオット
Ｋ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ モントール
Ｌ キルア（YC時） ゴン（YC時）
Ｍ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｎ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ変更申請
① ヒンリギ K追加申請
申請：>>798
最終意見：現時点までになし
②ゴン（ホロウ戦)、シュート、ナックル、パーム
申請:>>867
最終意見：反対>>872
③ 空き枠
・ルール変更申請
① ランクのアルファベットを縮める
申請：>830
最終意見：反対>>840 あ、もしかして自分が>>843で折れるといったから撤回したと思ったのかな。
撤回する意味ではなくて、反対意見を連続して何度も投稿するつもりはないと言う趣旨だった。
紛らわしい言い方してしまった。ごめんなさい 【安価】
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】Ｈ
【申請ランク】Ｇ
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
イカルゴには負けてしまったが相性が悪かったと明言されてる。
駆け引き用の発と主張が多かったが、食らったもので生きているものがいない、とのナレーションがあるように殺傷能力は十分である。
ブロやラモットみたいな、すぐに頭に血が上る相手には勝てると思う 連続レスすまない
ヂートゥ、ボノも短気だから倒せそうだし
針抜く前のキルアも精神面で弱いから勝てそう
同じくシュートにも勝てると見てる 【安価】>>872
【申請キャラ】ゴン(ホロウ戦時）、シュート、ナックル、パーム
【現在のランク】Ｅ
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ランク差のみを理由に反対されるのは違和感ある
あくまで暫定ランクなので固定ではない
例えばＤランクは現在ウボォーギンしかいないのでウボォーギンに上げか下げの修正が入れば消滅することになる
そうなれば２ランク差になるのでそれならいいのか？
ランクの変動はそういうので決めるものじゃないと思う
また、スレルールでは議論の根拠となるのは作中描写と作者による信憑性の高い情報のみのはずだ
このランキングは当然含まれないので、このランキングのランク差を理由にした反対は根拠が欠けていることになるだろう
それに一番重要なのは移動先のメンバーと比べて強さがどうかということだろう
まず、ザザン、ブロヴーダと比べてゴン、シュート、ナックル、パームの強さをどう思っているかの意見を聞きたい
カイトとナックルには大きな差があっても当然と思っている
何故ならカイトは武器持ちでナックルは素手だからだ
体術が同じくらいならば武器のあるなしは大きな差のはずだ
仮にピトーに片腕をもがれたのがカイトではなくナックルだった場合、あの状況から善戦できたとは思えない
オーラ量に大きな差のあるピトーに対してハコワレは役に立たないだろう
ピトーを夢見心地にさせることもなく単にボコボコにされて終わると思われる
ハコワレは誰かと組んでなら格上にもワンチャンを作ることが出来る優秀な能力だが
格上相手にタイマンで役に立つ能力ではないと評価している
発で強力な武器を作れるカイトとは違うだろう >>881
ビスケが言っていたがキルアは敵を過大評価する癖がある
針を抜いてイルミの洗脳からは逃れたが、考え方の根本は変わっていないだろう
実際、サブに対しても「コイツかなり強い」と言っていた
また、ランク差は相対的なものである
逆にキルアの方に上げか下げがあったらパームも連動して変動させるのか？
それは違うと思う
ランク差にあまりとらわれすぎない方がいいだろう Ｓ キルア＆アルカ
Ａ メルエム＞ゴンさん 蟻カイト
Ｂ ネテロ＞護衛 カミーラ
Ｃ ジン＞ゼノ シルバ クロロ
Ｄ ヒソカ ビスケ 皇帝クラピカ
Ｅ イルミ 十二支ん武闘派≧旅団特攻
Ｆ 十二支ん補助系 レイザー
Ｇ 蟻パーム モラウ シュート ビル50棟
Ｈ ゲンスルー ノヴ ナックル
Ｉ 師団長平均
Ｊ 陰獣
Ｋ ヒンリギ 【安価】>>890
【申請キャラ】ゴン(ホロウ戦時）、シュート、ナックル、パーム
【現在のランク】Ｅ
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
「師団長倒した実績も無く倒せると確信できる描写も無い」
これ申請以外のEキャラにも当てはまるよね？
例えばノブナガフランクリンとか現状ザザンに勝てそうな描写ないけど
だから不調フェイタン未満かって言われたら違うだろ
ハコワレがピトーに役立たないのは別に減点要素にならん
それ言い出したらEキャラの発どれも無意味だし >>883
電撃の存在さえ頭から抜けるほど防戦一方なら、
ゴンのことあれこれ考えてるのも珍妙な構図になるんだけどな
ヨーヨーはありゃ攻撃というより拘束のために投げたんだろう
パームを救出すること、落ち着いてからゴンに会わせることを目的にしてるの忘れてないか？
いきなり殺しにかかるのは矛盾してるし、その後時間稼ぎしたのも意味不明になる
パームを強くしたいのはわかるけど、もうちょい物語の流れを理解しておくれ 【安価】>>893
【申請キャラ】ゴン(ホロウ戦時）、シュート、ナックル、パーム
【現在のランク】Ｅ
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
うん、そうだよ
そいつらも下げ対象だよ
あまり多くのキャラを１度に申請しても混乱すると思って後回しにしただけ
Ｅは玉石混淆になっちゃってるから審議し直さなきゃならないと思っている
特にノブナガね
君の言う通り、現状だとザザン達に勝てる描写ないし、フェイタンにも勝てそうな描写もないよ
なのにフェイタンと同じランクにいるのはおかしいよね
発が描写されたら話は変わるだろう
でもスレルールでは隠された実力は考慮しないことになっている
つまりスレルール上は現在のノブナガは発が無いものとして考えなきゃいけないので
発が描写されているフェイタン達よりも下になるのは当然だろう
ピトーを例に出したのはカイトとの戦闘シーンがある相手だからだが、確かにあまり意味ないね
じゃあピトーは外してカイトとナックルの比較するが、この２人が直接対決したとしてもカイトが圧勝するだろう
何故ならカイトには武器があるからだ
体術が同じくらいの奴らが武器ありと武器無しで戦ったら武器ありの方が勝つに決まっている
ハコワレはカイトに対しても役に立つとは思われない
繰り返すが、ザザン、ブロヴーダに対してのナックル達の評価を教えてくれ
あと、他のＥランクとの評価も教えてくれ
こちらとしてはカストロ、クラピカ、ノブナガ、ボノレノフが同じく下げ対象
それ以外のゲンスルー、フィンクス、フェイタン、フランクリン、レオル(雨の日地下)に勝てないと思っている 【安価】>>888
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】Ｈ
【申請ランク】Ｇ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ラモットやブロヴーダみたいな短気なやつこそいきなり攻撃するからウェルフィンの天敵なんじゃん？
早いやつと遠距離攻撃できるやつと考察をしっかりするやつには勝てない
Gランクなんかそういうやつばっかじゃん
ウェルフィンじゃ無理 カイトとナックルのランク差への言及が出たから問題提起なんだけど
そもそもカイトが高過ぎるんじゃないの
戦闘描写って念能力なしのキメラアント倒しただけだよね 【ルール変更】
【安価】>>840
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】変更
【内容】
>>843に言うようなアルファベットにさえ現時点ではなっていない
船編ではズシ未満と思われるキャラも多く（バドイユとか）アルファベットは更に伸びる可能性も高い
MとNでどっちが先か直感的にわからない人も多くなると思う
やはりアルファベットは短縮するべきだと考える 【暫定ランク】(12/23 金 時点版)
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時） シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｆ ザザン ブロヴーダ
Ｇ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｈ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク ラモット
Ｉ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 蚯蚓 病犬
J 蟹ゴリラ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 豪猪 ロドリオット
Ｋ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ モントール
Ｌ キルア（YC時） ゴン（YC時）
Ｍ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｎ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ変更申請
① ヒンリギ K追加申請
申請：>>798
最終意見：現時点までになし
② ゴン（ホロウ戦)、シュート、ナックル、パームE→F申請
申請:>>867
最終意見：賛成>>895
③ ウェルフィン H→G変更申請
申請：>888
最終意見：反対>896
・ルール変更申請
① ランクのアルファベットを縮める
申請：>830
最終意見：賛成>>898 ピトー戦後のキルアを見てもカイトがモラウやノヴと同格って変だと思う
一個下げるべきではない？ 【安価】>>888
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】Ｈ
【申請ランク】Ｇ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
短気な奴こそ天敵というのは確かにそうかもしれない
だけど、先制攻撃でウェルフィンの発を潰すことはイカルゴでもできなかった
ウェルフィンは攻撃を受けながらでもミサイルマンを飛ばすことができる。
実際にウェルフィンを先制攻撃で倒す火力のイメージのあったブロに関してはウェルフィンが勝てることは撤回が、ヂートゥ、ボノ、ラモット、キルア、シュートは発前にウェルフィンを倒しきることはできないだろう ○ブロに関してはウェルフィンが勝てることは撤回するが
>>900
カイトは片腕でピトーと戦い夢のようと言わせたから護衛に善戦できる力がある
簡単に倒せる敵をわざわざメモリを費やしてまで復活させようとは思わないだろう >>902
それこそ作中の台詞だけ十二支んをモラウより上に置くようなもんじゃん
戦闘内容がわからないし発も開発前のピトーだし
キルアがモラウとノヴを見た反応を踏まえても現在のランクは過大評価だと感じる >>901
ウェルフィンどうなんだろうね
本人の性格上いきなり攻撃されたら動揺しちゃうし
ボノレノフにもヂートゥにもキルアにも勝てないと思うんだけど
ところでなんでそのキャラを比較に出すの？
HとGでの申請じゃないの？
最初の意見者が反論しないようなら自分も反対表明したい
中距離でゴトーに攻撃されたら勝てず
チビスケには考察で負けて
ヂートゥには速さで圧倒される
Gランクは高過ぎると思う >>901
あとシュートにも勝てないと思う
なぜならシュートとナックルの能力はウェルフィンを傷付けないから
イカルゴみたいに黒蜈蚣が反応はするけど即死させられない >>903
自分は台詞からみて十二支ん>モラウは十分にありだと思うし
そもそもキルアの印象と強さに関する言及にさして違いが見いだせない >>904
どんどん反対していいよ
反対も賛成も重複して問題ないし
活発に意見出た方が議論スレ的にいいし >>906
モラウとノヴには物凄く強いと評価してるけど
カイトはそういうの無かったじゃん
念なし兵隊長や兵隊蟻を瞬殺した描写以外はまさに隠された実力なんじゃないのかな
本当にモラウと同格か疑問
そもそもカイトの体術は弟子のナックルと同程度なんだし >>907
そう？
じゃあ自分も反対しておこう
【安価】>>901
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】Ｈ
【申請ランク】Ｇ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
卵男が発動しても勝利が確定しないのはイカルゴを見てわかるとおり
Gランクのゴトービスケヂートゥにはそもそも発動できない可能性がある
ゴトーとヂートゥは先制攻撃でビスケは警戒して不発に終わるかも知れない
同ランクのシャルナークやシズクも警戒するだろうし
馬鹿じゃないからゴンやキルアもGI時点でも命令を一旦は聞くんじゃないかな
卵男が命令を聞かれて不発に終わった場合はもう一度対象を決めて命令をしないといけないし
そんなことをやっている間に先制攻撃をされて終わりそう
そもそも当てたところで相手が殺意なく攻撃してきたら負けるんだし
つまりシャルナークに針を刺されるのは阻止できない
Hランク中位から上位ってところじゃない？ カイトの位置付けは悩ましいところだな
腕なしでもゴンキル二人よりは明確に強い
体術はナックルと同程度
発は火力はすごいが扱いづらく隙も大きい（出たことのない目は考慮外）
円はそれなりの距離だが強さには直結するかは不明
経験や洞察力は十分だが迂闊さもある 円の広さで言えば王妃たちの居室を丸ごと覆えるバビマイナやキーニはカイト並に広い円だと思うんだよね
要するに強さには関係ないんじゃないかな
あとは>>910の言うとおりでGIクリア時点のゴンとキルアよりは圧倒的に強いことしかわからない
やっぱりモラウと並べるのは過大評価じゃないかな 【安価】>>895
【申請キャラ】ゴン(ホロウ戦時）、シュート、ナックル、パーム
【現在のランク】Ｅ
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
その後の申請通るか不明なんだから後回しはフェアじゃないな
カイトがナックルに圧勝するのは同意だけどEどころかD含めても善戦できそうなの雨レオルだけだろ
ピトー戦考慮していいならの話だが
ザザンブロにEキャラの一部が勝てない可能性はあるけど
それは単に倒せるだけの火力を持ってないだけ
こいつら倒せるキャラ＞倒せないキャラの根拠にはならんな カイト下げはないな
ピトーの本気度にもよるが余程手加減してない限りは善戦した事実だけで十分にCに置ける
スレルールで出るかわからない絶対に死ねない時の目とか或いは死後念で善戦した可能性もあると言えなくもないが
それならそれで数値無き今は下げじゃなくて削除が妥当だし >>913
プフとモラウが善戦したこと踏まえればパット見は良さそうだけれど
当時のピトーって念能力を持っていても発を作る前なんだよね
善戦できたと言ったってその内容自体も不明
モラウよりはしたなるんじゃないかなあ いうてもピトーはその時念のいろはも知らないような状態だったからな
発もまったくなし
問答無用で殺すために全力で襲ったわけでもなく、
遊びで攻撃もいろいろ出させたんだろうし
カイトはカイトで片腕飛ばされてる大ダメージからスタートしていて、
そもそも描写が大幅に省略されてるのもあって、
これを評価するにはあまりにも解釈の余地が大きすぎる >>914
単独で戦った分カイトの方がモラウより更に善戦してるのでは？
ピトーは発無しだったがそれでもC未満じゃとても善戦無理だし
それも内容不明で考慮しないならやはり削除するべき >>916
モラウとプフも１対１だったじゃん
C未満じゃ善戦できない根拠がないよね
カイトは以後の戦闘描写が増えないこと確定しているし
今ある描写で入れざるを得ないんじゃないの
ベラム兄弟よりはよほど描写があるよ ヒンリギ通貨
もうすぐ次スレ時期だね
このスレはテンプレミスってたし気を付けながら建てようか
速度的に焦る必要はないから>950の人はよろしくお願いします
【暫定ランク】(12/23 金 時点版)
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時） シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｆ ザザン ブロヴーダ
Ｇ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｈ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク ラモット
Ｉ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 蚯蚓 病犬
J 蟹ゴリラ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 豪猪 ロドリオット
Ｋ バロ ビノールト ビンセント ヒンリギ ポックル ボポボ モントール
Ｌ キルア（YC時） ゴン（YC時）
Ｍ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｎ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ変更申請
① ゴン（ホロウ戦)、シュート、ナックル、パームE→F申請
申請:>>867
最終意見：反対>912
② ウェルフィン H→G変更申請
申請：>888
最終意見：反対>909
③ 空き枠
・ルール変更申請
① ランクのアルファベットを縮める
申請：>830
最終意見：賛成>>898 >>917
プフが混乱してる隙にジェイルで捕らえたし
危険を承知で本体残し脱出したのは他の侵入者を始末するため
モラウ単独だけの成果では無い
C未満じゃ善戦不可能だな
そこまで凄まじい描写見せたキャラ居ないし
強いて言うならヂートゥくらい
ピトーが超手加減してくれる前提なら話は別だけど >>919
印象論でしかない
ゲンスルーやフェイタンが念なしの護衛軍に善戦できない根拠はあるの？
反対にカイトはどれくらい善戦できたの？
念無しの兵隊長たちを一掃したこと
片腕でもゴンとキルアを足した分より強いこと
体術がナックル程度なこと
原作描写はここまでだよ？ 原作描写にないものはわからない
無理やり主観を混ぜないことはとても大切なスタンスだな >>920
護衛には肉弾戦になった時点で負け確定のオーラ量の差がある
フェイタン、ゲンスルーじゃまず無理だよ
カイトはゴンキルが逃げ切るまでの長時間時間稼ぎをした事実。
ピトーの急所（首）に攻撃を当てた事実が凄まじい ナックルがいるのにも関わらず
ゴンたちが束になっても敵わない
＝ゴンキルパーム総掛かりでも大して時間稼ぎもできない
ということだよ。
書いてて、カイトとナックルは3ランク差あってもいいなと思えてきた >>890
大部分においてもっともな意見だと思う。
肝心なザザンブロとナックルシュートの比較だけど、ザザンブロが強力な発を持つ師団長に含まれるかどうかだと思う。
ザザンは発自体は間違いなく強力だけど、サソリの元々の特性である尻尾攻撃と念能力が被ってしまっている。
ザザンが尻尾の毒をサポートする別の能力を選んでいたらもっと強くなれたのではないかな。
ナックルが危惧したのはそういう師団長だと思う。
なので、ナックル>ザザンでいいかな。
ブロに関してはナックルと同等の可能性がある >>922
時間稼ぎもなにもピトーはカイト以外2関心がなかったじゃん
真面目に戦ったかどうかもわからない
勝手に想像してカイトはピトーと善戦したというのは言い過ぎじゃない？
そもそも仮に片腕でピトーと善戦できたならモラウと同格じゃおかしい
一個上げてBランクじゃない？
Cランクに居るのはあらゆる意味で変だよ 肉弾戦しなきゃいけない理由はどこにもない
敵わないことと時間稼ぎできないことは全然別
遊んでるピトーと王の危機が差し迫ったピトーじゃ本気度もまったく違う
不確定要素だらけで>>910のほかに確定できることはほとんどない
そんな中で都合のいいところだけ都合よく解釈しても、感想以上のものにはならないんだよな こんなカイトの議論をしているところで申し訳ないけれど他の申請してもいいかな
モレナ組のO（新設）申請したい
バドイユとか死んじゃったし確定できるじゃん >>925
ふざけて急所に攻撃を許すとは思えないよ
モラウはモラウで35%の調子で獅子奮迅の活躍してるから
カイトＢランクはピトーが完全な臨戦態勢で迎え打つゼノがいるから反対だけど、そういう意見も理解できる。
個人的にはゴンキルはＤランクに下げたい感じ。護衛にタイマンできるのがCランク >>928
そもそもカイトがピトーの急所に攻撃を当てた根拠ってあるの？
首を持ってるシーンとか実はカイトの返り血や土煙が着いているだけでピトーが無傷な可能性もあるよね？ >>927
どぞどぞ
>>929
そう主張するなら、帰ってから見直すとしかいいようがない >>924
変身って言わばクイーンショットを自分に使ったってことじゃないの？
だとしたら十分強力な発でしょ
しかも外に出て唯一コロニーを築いてる
蟻の中で一番厄介なやつでしょ 【安価】>>912
【申請キャラ】ゴン(ホロウ戦時）、シュート、ナックル、パーム
【現在のランク】Ｅ
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
分かった、下げ予定のことは忘れてもらってかまわない
話をナックルに絞ると
「ナックルのスレルールでの戦闘力を高く評価していないからＥよりもＦが妥当」
という理由で下げを申請している
ハコワレはサポート能力として高く評価している
特にモラウとのコンビならかなり格上相手にもワンチャンを作れる優秀な能力だ
しかし、スレルールのタイマンだと、同格以上の相手には有効に機能しにくい能力だと思っている
ハコワレを機能させるためには具現化系のナックルがオーラの押し付け合いで相手に勝たなければならない
しかもナックルは素手であり、相手は武器や発を使用してくるという不利な条件である
現在ＥとＦの中でのナックルの序列を考える
威力と連射力の高い念弾を放ってくるフランクリンとブロヴーダには明確に不利だろう
武器持ちのフェイタン、ノブナガ、クラピカにも不利だろう
レオル(雨の日地下)にも不利だろう
一緒に申請しているゴン、シュート、パームを除くと
互角に戦えそうなのがカストロ、ゲンスルー、ザザン、フィンクス、ボノレノフしかいないし
相性がよく絶対に勝てそうな相手はゼロである
こう考えるのでＥＦの中でナックルの評価は高い方ではなく、ＥよりもＦが妥当だと思っている >>930
電子でふだん読むから見てみたけど
左側の首にある縦の筋だよね？
これがピトーの怪我かもわからないし
そもそも怪我だとしても全然血も流れていないから傷になっていない
個人的には返り血か土煙だと思うんだけどね お言葉に甘えて申請する
既にいるキャラの変更もいいけどキャラ追加したいんだよね
【安価】
【申請キャラ】バドイユ
【現在のランク】なし
【申請ランク】O（新設）
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
一般人程度の体術
ヒンリギから意味があるのか問われるほど微妙な発
具現化系だしレベルも低いし
練ができる強化系のズシにさえ勝てそうにないため >>931
変身はクイーンショットではないね
尻尾を捻り切って新しい尻尾を生やしたら何故か変身した
クイーンショットが使えなくなる変わりに強くなるっていう制約と誓約だと思う >>934
妄想だけどパドイユはジョイント型だと思ってる
もっとレベルが上がってたら左腕だけじゃなく全身が武器化して
他人に使ってもらうことで真価が発揮されたんじゃないかな >>936
それ面白いね
育ったバドイユが犬に振り回される絵面はシュールだけど強そう
ゴレムと同じタイプの念能力だし刃こぼれもせず形も帰る武器としては優秀 >>935
それの応用じゃないの？
クイーンショットも変身させる技だし
どっちにしろクイーンショットも闘技場では有用だしね 【安価】>>932
【申請キャラ】ゴン(ホロウ戦時）、シュート、ナックル、パーム
【現在のランク】Ｅ
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ナックルは具現化だけど攻防力十分あるから欠点にはなりえんな
それに素手不利論だとフィンクスとかにも当てはまるだろ
互角に戦える相手がそれだけいるなら十分だし
他のEキャラだって絶対に勝てそうな相手いる根拠無いが
雨レオルは除いてな ナックルに限らず上げ下げの議論は全キャラ書き出して勝率を示すと議論がしやすいと思う
現ランクでの勝率が移動後のランクの勝率が高いなら根拠の１つになるんじゃない？ 勝率なんて数字で出せるもんじゃないだろうよ
せいぜい有利そうとか不利そうくらい そのランク帯での位置付けを示すための勝率であって勝てるかどうかは別の話なんだけど
伝わりにくいかな？
有利不利だけでも相対的な位置が分かりやすいじゃんと 【安価】>>939
【申請キャラ】ゴン(ホロウ戦時）、シュート、ナックル、パーム
【現在のランク】Ｅ
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ナックルに十分な攻防力あるって描写ないよね？
20巻のゴンと相打ちするシーンでナックルのパンチは180オーラ、ゴンのパンチは150オーラだった
その後のラッシュでは手数で押し負けて差し引き100を返済されてしまっているし
ナックルの攻防力はゴンのちょっと上くらいでしかないと思う
ゴンが成長してしまっているから比較が難しいが、ゲンスルーよりも攻防力が低いように思える
強化系のフィンクスやカストロがナックル戦時のゴンよりも攻防力が劣るってこともないだろうから
オーラの押し付け合いではこの２人にも普通に負けるだろう
そう考えると素手組の中でもナックルは最弱クラスになる
やはりＥよりもＦが妥当 >>909
食らって生きているものがいない能力なんだから服從したくらいじゃ解除できないと思う
シャルナークのはその通り
ヂートゥは鬼ごっこ想定なら普通に発動できるし
鬼ごっこじゃないとしてもヂートゥの攻撃力じゃウェルフィンを殺しきるのは無理だろう
チビスケは経験あるからウェルフィンの能力の性質見抜いて負けるだろうね >>898
流石に義務教育の敗北すぎる
アルファベットくらい覚えよう！
ランクの＋表記かつ短縮に断固反対！
が、反対が自分一人なら通ってしまうし
反対の人いたら反対の声を
賛成の人は賛成の声を（賛成が多いなら諦めもつく）
おおきな変動だから意見が聞きたい
申請フォーム使わなくてカジュアルに賛成反対だけでいい でも面倒でなければテンプレ使って意見してほしくもある（そうじゃないと申請通るので）
>>830になっていいのか是非を問いたい 義務教育の敗北だなんて大袈裟だな
ぱっと見でわからんって話だろうが
個人的にはアルファベット短縮に賛成 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
