HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1200
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★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>793>>794
その２つって両立するじゃん
旅団戦闘員＞旅団非戦闘員＞カルト＞キメラアント
だから個人的にはカルトはIでせめてパイクと同格にしたかったんだよね
まさに>>793に言うとおりカルトは運が良かっただけとか不自然だし
そもそもクワガタだけ格下なら単独で侵入者に当たるの意味不明だしさ >>795
同じくKの印象
ただ投げナイフはあくまでも牽制用で殺意がなかっただけじゃない？
カウンター型念能力の可能性もあるし
殺意があったのは２回目の腕を掴まれたトレベルムの動揺を狙ったときだけ
戦闘と念に関する考察力が凄まじいので評価したいけど
流石にJには入れられそうにない 【安価】>>792
【申請キャラ】ヒンリギ
【現在のランク】なし
【申請ランク】K
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
陰獣よりも格下であるはずだが念能力としては非常に優秀な発を持っている
戦闘に関する考察も分析が的確かつ判断も早い
発を持つプロハンターと遜色ないと考えることからポックルと同格の位置に置きたい 【安価】>>786
【申請キャラ】カルト
【現在のランク】なし
【申請ランク】J
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
バロは蟻編初期ゴンでも回避不能の突進出来るぞ
威力も大木を一撃で吹き飛ばす程
クワガタにこのレベルの描写無い
サブはオーラ量がGIキルアより遥かに上と明言されてるがカルトはYCキルアを超える根拠無し
しかもサブバラってGIキルアより暫定ランク下だし総合的に上回ってない扱いされてるが 向こうのスレではこっちは旅団厨の腐女子ランクと馬鹿にされてるね >>775でビノールトくらいが限界と言ってそこに合わせているのにまだ反対なの？
どこがカルトの適正位置なのかもう一度聞きたい
それとクワガタが他のキメラアントより弱いとする根拠は？
バロ級の描写がないのはカルトが一方的に嬲り殺したからでしょ
それを言えばレオルだったフラッタだって瞬殺された蟻達はみんな描写ないよ 【安価】>>799
【申請キャラ】カルト
【現在のランク】なし
【申請ランク】J
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
クワガタがそれらを出来ない根拠がない
描写されずに死んでいった以上は同じく侵入者の排除に当たったキメラアントを参考にせざるを得ない
カルトだけ兵隊蟻の中でも下級と戦った根拠はなにもない
少なくともクワガタは念能力を使える可能性が濃厚であることからバロ以上である つかパイク以上って思ってるならそりゃ意見合わない訳だわ...
何故シズクすら捕らえられるパイクがカルトに負けるのか
>>801
いやビノールトKだが
もしかして申請ミスか？ >>803
ごめん ビノールトはKだね
ランク見間違えたのでそこは発言を取り下げる
つまりカルトがザザン戦で死ななかったのは運が良かっただけという考えなんだね
ちょっと不自然じゃないかなあ
パイクだけは側近で頭１つ抜けている可能性はあると思うけど残りの兵隊は団子じゃないの
そうでないと他の雑兵を動員しなかった理由が付かないんだけど
大勢の部下を従えていたんだし もし特定キャラのランクに揉めるようなら、その間のランクを新設するのも手かもな
それがきっかけで新設されたランクの前後のギャラの議論もまた盛り上がるだろう
あくまでどちらの言い分にも理がある場合に限りだけどね
今回のカルトがそれに該当するかは流し読みしてるのでわからない 運がよかったのはシズクシャルナークも同様かと
ザザンと当たってたら死んでた いや、流石に旅団特攻が割って入て守るから死ぬことはないか。
まあ、対戦相手ガチャ次第で負けてたのは間違いないだろう >>805
ランクがごちゃごちゃするし
上にも言われていた通り＋と－を導入してもいいのかもね
各ランクを全部機械的に３段階にしたらアルファベットEくらいまでに済むしすっきりしそう >>806
シズクでさえもザザンの動きは目で追える
カルト対ザザンだけは返り討ちだったろうけれ
>>807の通り助けは間に合ったと思うね
でも発言はその通りだなあ
カルトの相手が他の兵隊長と比べて弱いとする根拠だけはマジでないと思うんだけど
そこはなにか主張があるのかな
個人的にパイクとザザン以外は全員が同格だと思うんだけれど カルトがビノールト以下は無いと思う
フェイタンの動きが見えていないといっても全く見えていない訳ではなく
部分的に見えない所があるといった感じで、本体の位置を見失ってはいないし
フェイントの回数を数えられるくらいはできてる
ヨークシンのオークションでフェイタンに一瞬で回り込まれて
反応もできなかったYCゴンキルよりは動きを捉えることができているだろう
ビノールトも全身の動きや体術が速いのではなく、腕の振りが速かっただけである
フェイタンほどの動きが出来るとは思えないので
距離を取って闘えば不意の一撃をくらうことはないだろう
そしてカルトの発は距離を取って闘うのに向いている
ダコウの舞で紙吹雪で攻撃しながら十分に距離を取りながら闘えば
遠距離攻撃のないビノールトに状況を覆す手段がないと考えている
なのでカルト＞ビノールトだと思っている カルト１人を取っても位置がどこになるかで喧々諤々の議論になるの
おもしろいねー
個人的には兵隊長よりは強いと思うけどそうじゃない人もいるらしいし 兵隊長といってもゴンに即効でやられた蛇や
サイに10倍強いと言われたバロなどがいるから
バラツキはあると思うよ
個人的にはカルトが倒したのは最下級の兵隊長でカルトは兵隊長中位くらいで、パイク未満て感じかな
身体能力体術もycゴンキルより上とみてる >>804
既に言われた通りザザンに当たる可能性があった時点でどのみちカルトが負けることはありえた
シズクを捕らえたパイク、ボノ序曲が効かない半魚人にも詰んでるしかなり幸運
それと申請修正は多分フォーム必要だぞ >>813
カルトの修正申請は>786でしているよ
半魚人パイクに勝てたとするか勝てないとするかは悩ましい
少なくともパイクは頭１つ抜けていてもおかしくないけれど半魚人には勝てるんじゃないかな
クワガタとカルトに物凄い実力差があったことだけは事実 >>812
兵隊長にバラツキがあるのはそのとおり
ただそれを踏まえてもクワガタとカルトの差は非常に大きい
紙吹雪中距離で打つだけで兵隊長急のだいたいの敵は詰ませられると思うよ >>815
カルトとクワガタの差は実は小さいと思う
理由は早いもの勝ちの順位
カルトは他の旅団員の早さに驚いてる >>814
>>801の通りビノールトに合わせる申請だろ？
JじゃなくてKに申請し直す必要あるけど
半魚人はボノの序曲で無傷の時点でカルトが勝つのは無理
まさかボノ序曲を超える攻撃力とか言うつもりか
フィンクス凝効かなかった蟹ゴリも無理だろうしな 序曲は刺さってたけど蟻の生命力が高かったとか再生能力持ちだったとかじゃねーの描写的に
ボノも流石に何の手応えもなしに技解いて包帯巻いて素通りして行かんだろ >>816
一方的に嬲り殺したから
それはカルト自身が言っている
少なくともカルトは苦戦をしていない
それ以上に団員が楽勝だっただけ >>817
ビノールトまでは下げないJだと考えているとその後に>>804で述べたんだけどわかりにくかったか
Kになると念あり兵隊長のクワガタの位置が念なし兵隊長のバロ未満になって逆転しちゃうよ フィンクスであれボノレノフであれ初撃で効かなかったのはキメラアントの身体の硬さを知らなかったからでしょ
ビスケも言うとおり防御力には肉体の頑健性が絡んでいてそれはオーラを見てもわからない
フィンクスもボノレノフも２撃目ではオーバーキルしているし
凝で突破できないと断定するのは早計だと思うよ
必ず突破できると強硬に主張はしないけどさ 反応すらできないノブナガの刀とガードされちゃうヒンリギのナイフ
落差酷いな カルトの蛇咬の舞は敵の弱い部分を狙う技みたいだから半魚人や蟹ゴリラにも効くと思う
実際、クワガタは間接をバラバラにされたっぽい
パイクは糸で紙吹雪を絡み取られてしまう可能性があるから相性悪そうだが
他の兵隊長は倒せそうな気がする >>822
ガードしたオラルジは雑誌に周してたから意外と強いかもしれない
念に目覚めたばかりの素人集団で応用能力は使えないと思っていたから驚いた
ヨコタニと並んでモレナに扉の見張りを任されてもいたし
エイ=イの中では強い方な可能性がある
元から念使いなのかも モレナの念能力はレベルでどれくらいオーラが増えるかによるけど
まともに練もできてないっぽいから強さは本当に謎
ヨコタニの初葉防御に限ればかなり強いけど パイクは最初から当たり前に念が見えてたし糸の汎用性も抜群
ポックルの最速の矢くらいなら余裕で受け止める動体視力もある
顔と頭の悪さで損してるけど、ポテンシャルは師団長並みだったんじゃないかね 腐ってもゾルディック家のカルトがビノールト以下の訳がないよな
パイクだけはたしかにカルトもきついんじゃね 部屋に入ってこれないと分かってるにしても
部屋の中心でだべる理由にはならないよな
ナイフくるの分かってんだからできるだけ遠く部屋の隅に対比すればいいのに
>>827
発までの習得過程を終えたゾルディック家がビノールト未満だとびっくりするね 【暫定ランク】(12/22 木 時点版)
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時） シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｆ ザザン ブロヴーダ
Ｇ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｈ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク ラモット
Ｉ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 蚯蚓 病犬
J 蟹ゴリラ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 豪猪 ロドリオット
Ｋ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ モントール
Ｌ キルア（YC時） ゴン（YC時）
Ｍ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｎ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ変更申請
① カルト J追加申請
修正申請：>>786
最終意見：賛成>802
② ヒンリギ K追加申請
申請：>>798
最終意見：現時点までになし
③ 空き枠
・ルール変更申請
現在なし 【ルール変更】
【安価】
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】変更
【内容】
各ランクをS+,Sとアルファベットをまとめたい
【理由】
現在のランクはアルファベットがNまで伸びている
あまり先にアルファベットが伸びているとわかりにくい
マイナスを使っていないのは今後も新設ランクを作るときに以降がしやすくなる様にわざと空けた
そこで以下のようにまとめたい
【暫定ランク】(12/22 木 時点版)
Ｓ＋メルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時） シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 蚯蚓 病犬
Ｅ 蟹ゴリラ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ リンチ 【安価】>>792
【申請キャラ】ゴンホロウ戦時）
【現在のランク】E
【申請ランク】F
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
名称変更などの過程を経た結果不当に高い位置にいると思われる
兵隊長を安定して倒せるレベルではあるが師団長よりも強いとする根拠はない
そもそもナックルでも発あり師団長は勝負がわからない以上はゴンがここにいるのはおかしい 紙の尾行、捜索という発の応用まで覚えたカルトと比較すべきは同じく発の応用である神速まで覚えた時点のキルア。 紙の尾行、捜索という発の応用まで覚えたカルトと比較すべきは同じく発の応用である神速まで覚えた時点のキルア。 >>826
初期からオーラが見えるキャラは人間だとマチくらいしか居ないんだよね
パイクハザザンの側近だし師団長に近い兵隊長だとは思う
>>828
ビノールトは鋏の振りの一点だけでゴンとキルアを圧倒してる
そこだけは凄いんだけどそれだけ
離れた位置から攻撃されたら対抗できないんだよね >>832
まあわかる
才能の量で比較するなら年齢か習熟度かどっちかは合わせないと比較にもならないよね
神速ありのキルアとカルトで比較すると才能の差は実感するけど 念初心者だったキルアがビノールト以下だった時期はあるんだから
カルトにもビノールト以下の時期があったとしてもおかしくはない
カルトの念の習得時期がいつだったかによるだろう
ただ、蟻を余裕で倒してることと旅団のナンバーツーになれると思ってたことからビノールト以下はないと思う
カルトは旅団と行動を共にしていた
カルトがビノールト以下なら、カルトから見た旅団メンバーもビノールト以下に見えていたはずだ
それはさすがに目が曇りすぎている
慎重で標的の実力を計ることに長けているゾルディック家の人間が、さすがにそれはないだろう 【暫定ランク】(12/22 木 時点版)
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時） シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｆ ザザン ブロヴーダ
Ｇ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｈ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク ラモット
Ｉ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 蚯蚓 病犬
J 蟹ゴリラ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 豪猪 ロドリオット
Ｋ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ モントール
Ｌ キルア（YC時） ゴン（YC時）
Ｍ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｎ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ変更申請
① カルト J追加申請
修正申請：>>786
最終意見：賛成>802
② ヒンリギ K追加申請
申請：>>798
最終意見：現時点までになし
③ ゴン（ホロウ戦時） F変更申請
申請：>>831
最終意見：現時点までになし
・ルール変更申請
① ランクのアルファベットを縮める
申請：>830
最終意見：現時点までになし >>836
念を昔から使っていたカルトが一時的にゴンとキルアの二人を同時に相手できることはおかしくない
その直後に一気に追い抜かれているし才能の差は歴然だったんだけど >>830
新ランク創設でアルファベットがズレて議論が混乱したことが何度かあった
マイナスを空けておくことでそれが回避できるね 【ルール変更】
【安価】
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】変更
【内容】
感覚的な反対なんだけど
今の（スレ頭の）ランクに馴染みがあるので
＋表記を使うにしても、新ランク創設の所に使ってほしい
例えば
Ｄ＋ ウボォーギン
とか
E＋ ブロ ザザン
とか
新ランクの分だけ >>840
完全に感覚的な反対をされると困るなあ
まあこっちの申請も見難いという感覚的な意見があったからなんだけどさ
新ランクもいつからいつのが新ランクか不明確だし
M+にゴンとキルアをわざわざ作るの変じゃない？
>>839
これは同感
わざと１ランクを空けておくと少なくとも申請中は混乱しないし
あとでまたアルファベットをずらし直してもいいしね やっぱり雑魚狩りにはフランクリンが便利なんだな
まあ他の連中も気づいてたとは思うがな >>841
そこを、なんとか
クロロヒソカゼノはＢ
モラウカイトはC
旅団特攻はＤ
師団長はE
てもう頭に染み付いちゃってんだよね
ウボォーギンがＢとかになると違和感が半端ない
まあ、自分の他に反対がいないなら自分が折れるよ >>842
今週の部屋を覗いたのがノブナガじゃなくフランクリンだったら全滅してたよねｗ
エイ=イは運が良かった
>>843
既に今そのランクになってないし
そもそもその４段階が合っているかも要議論だろうし
ちょっと個人的な感覚すぎると思うなあ バカは消えるの奴いいキャラしてるから好き
エイイもなんだかんだで愛着湧いてきたから死んでほしくないわ
ところでヒンリギのナイフなんだけど、ダメージ移動の人の脳天ぶっ刺してるから、威力の観点から見ると相当では？
スピードだけに着目されがちだけど 【安価】>>802
【申請キャラ】カルト
【現在のランク】なし
【申請ランク】J
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
バロはカルトより遥かに強い蟻編初期ゴンにその描写を見せてるけど？
カルトに一方的に嬲り殺される時点でバロの方が強いな 【安価】>>846
【申請キャラ】カルト
【現在のランク】なし
【申請ランク】J
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
その指摘には根拠がないと指摘する
念なしのバロがやったことはゴンへの体当たりと木を倒すことだけ
大前提としてカルトが弱いからクワガタも弱いはずだという認識から判断をしている
クワガタたちザザンの兵は念能力が使えるという前提が抜けている
船編のクラピカ講習会でも言われているとおり念能力を習得するだけで戦闘能力は格段に向上する >>845
レベル20超えを深々と刺すナイフは強いよ
低ランク帯では火力も高まるしヒンリギ自体は結構戦える
結局は陰獣が天井になってランクは上がらないけど >>830への意見がどうなるか気になる
消極的賛成>>839と心情的な反対>>840って理解だけれど
そもそも個人的にはあんま拘ってなくて
>>493でジョネシンが言うように他漫画を参考にパクってみただけなんだよね 【安価】>>847
【申請キャラ】カルト
【現在のランク】なし
【申請ランク】J
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
まずクワガタが念使える兵隊長という前提がおかしい
喋れる兵隊長未満は一杯いる
コバーンとか巨大魚とか猿軍団とか
クワガタが猿軍団の一匹レベルの戦闘力と言われても全く違和感ない
絶望的なぐらい格下ってのはパイクに近いJよりもLMN辺りが抱く感想かと >>850
議論とは別に単純に疑問を聞くんだけど
多くの兵隊を抱えていて念能力の開花方法も知っているザザン隊
それが侵入者の撃退時どうしたら念能力が使えない下級兵が出てくると思うの？
発がない可能性はあるけれど明らかに念能力を使う兵隊長でしょ てかよく見たらカルト申請片付かない内からゴン下げ申請までしてるじゃん
【安価】>>847
【申請キャラ】カルト
【現在のランク】なし
【申請ランク】J
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
クラピカの話は人間の場合ね
念の強化は足し算だから素が圧倒的に強いキメラの場合人間ほどの変化は起きない
実際念無しラモットより脆い念有り兵隊長普通にいるだろ
ゴンよりカルトが遥かに弱いのは事実
蟻編初期ゴンが一撃はもらってぶっ飛ばされた相手をカルトが一方的に嬲り殺せる根拠は？ いや違うわ
一人で同時に4申請してた
申請に関わる人数も少ないしこのままじゃ個人ランク一直線か
数値議論あんまり好きじゃ無かったから無しスレ出た当初は良かったけど
結局こんなことになっちゃうのか... >>851
ウェルフィンの部下は戦闘兵二匹だったし関係ないかと
旅団捕獲命令はザザン隊全蟻に通達されてるので兵隊長だけのが不自然 >>852,853
そういう本質じゃない個人攻撃やめてくれないかな
申請で空き枠があったから申請したんだし
ゴンにいたっては他の人がフォーム外で事前申請してたやつを出しただけなんだけど 一人に反対する負担を押し付けちゃってすまないね
ただカルトに関してはどこにおいてもおかしい、と思うんだよね。
負担すくなくなるようルール少し考えた方がいいかもね。 もうわかったよ
カルト申請>>786は取下げる
バロの上げ申請を混ぜようかと思ったけれど
結局は考え方が違い過ぎる上に答えが出そうにない 【暫定ランク】(12/22 木 時点版)
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時） シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｆ ザザン ブロヴーダ
Ｇ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｈ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク ラモット
Ｉ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 蚯蚓 病犬
J 蟹ゴリラ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 豪猪 ロドリオット
Ｋ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ モントール
Ｌ キルア（YC時） ゴン（YC時）
Ｍ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｎ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ変更申請
① ヒンリギ K追加申請
申請：>>798
最終意見：現時点までになし
② ゴン（ホロウ戦時） F変更申請
申請：>>831
最終意見：現時点までになし
③ 空き枠
・ルール変更申請
① ランクのアルファベットを縮める
申請：>830
最終意見：現時点までになし >>855
反対するのが心理的に負担になることもあるんだよ
分かってほしい カルトがキメラアントに勝ったという事実と
キルアより年齢が低いうちから念能力を収めている事実と
キルアが身体能力が上でも念能力の有無でバラより戦闘が劣るという自己評価
全部を統合して考えればカルトは兵隊長よりも上に置いて然るべきだと思うんだけどね
一方で描写がほぼほぼ無いので反対する気持ちはわかるから取り下げるよ
無理に入れて歪なランクになっても仕方ないし 文句言われたし>>831も取下げる
前スレ>>906の黒目ゴンの議論のときからゴンニついて主張してる人
変えたかったら自分で申請して
１人で複数枠使うの自分でも抵抗あったし 【暫定ランク】(12/22 木 時点版)
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時） シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｆ ザザン ブロヴーダ
Ｇ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｈ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク ラモット
Ｉ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 蚯蚓 病犬
J 蟹ゴリラ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 豪猪 ロドリオット
Ｋ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ モントール
Ｌ キルア（YC時） ゴン（YC時）
Ｍ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｎ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ変更申請
① ヒンリギ K追加申請
申請：>>798
最終意見：現時点までになし
②③ 空き枠
・ルール変更申請
① ランクのアルファベットを縮める
申請：>830
最終意見：現時点までになし ホロウ戦のゴンはＤでもＥでもあり得るなあという印象 あと原作で念を得たとハッキリしているのは師団長兵隊長のみなので
「兵隊長未満も念を使える」可能性はあるが
それを前提に語るのは読者妄想過ぎてまずいと思う
クワガタが念を使えない戦闘兵ならポックルが殺した蟻より強いとも言えない >>865
クワガタが兵隊長だという認識でいるのでそこがズレていると理解しているけれど
たぶん平行線をたどるだけだから深堀はしない 【安価】
【申請キャラ】ゴン(ホロウ戦時）、シュート、ナックル、パーム
【現在のランク】Ｅ
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
この４人には師団長クラスを倒した実績はないし、倒せると確信できる描写もない
実際に師団長を倒してみせたフェイタンと同列に置くよりもザザン、ブロヴーダと並べた方が妥当だと思われる >>867
代理で勝手に申請しちゃってごめん
まとめて申請ありがとう
反論ないよ >>827
ありえなくはないと思うよ
キルアは才能ピカイチゆえに大事に過保護に育成
結果11歳まで念未習得
カルトは雑に育成され10歳で複数発を開発済み
8歳以前ぐらいから念覚えてるなら
10歳カルト>念覚えたて12歳キルア(YC)はありえる >>869
安価合ってるかわかんないけど内容は同意
兄弟は明らかにキルアより先に念を習得しているんだよね
特にわかりやすいのはカルト
蛇咬の舞、紙人形のとうちょｙ 途中で書き込んでしまった
>>869
安価合ってるかわかんないけど内容は同意
兄弟は明らかにキルアより先に念を習得しているんだよね
特にわかりやすいのはカルト
蛇咬の舞、紙人形の盗聴、人探し（？）と複数の発を身に着けている
発の応用をキルアより後から念を覚え始めて身に着けていたらキルアの才能が一族イチという設定と矛盾する
そういうわけでカルトは念の経歴はキルアより長いんだ
だから初期のキルアより強いことは決しておかしくない 【安価】
【申請キャラ】ゴン(ホロウ戦時）、シュート、ナックル、パーム
【現在のランク】Ｅ
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
端的に言ってカイトとナックルが3ランク差はないかと
基本的な体術では引けをとらない
メンタル面で1ランク、発で1ランク下がるとしても2ランク差が妥当。
またウボォーギンと2ランク差もちょい気になる パームに関してもキルア相手に優位に戦えて3ランク差は流石におかしい 発も使わずメンタルボロボロ、しかも狙いは時間稼ぎにあったキルアに圧倒と言ってもねえ 単純な攻撃力なら自分より多分上だとキルアはパームを評してるけど、
それ蟻なら結構な数該当するよな
強化系のパームの一番の強みでもその程度の評価でしかないのかという印象 メンタルボロボロはあるけど
時間稼ぎは勝てないからでしょ
発使わないのも意味がないから パーム戦の後のキルアって護衛の3人との戦いで攻撃まったく被弾してないんだよな
あれ見ると普通に攻撃当ててるパームの時にはどんだけメンタル動揺してたのかという 電撃を使って通らなかったならわかるが、
そもそも試そうと考えることさえしてなかったんだけどな
キルアの中では体術でいなせるならベストだった
もともと貧弱なのは知ってたから余裕で何とかなるだろうと考えてたはず
ところがそれが厳しそうなので、今度は口で丸め込む作戦に出た
作中ではこれが（結果的に）成功
それでもダメなら発を使って本気で対抗することになっていたが、
これはオーラや電気の消耗以上に、パームを気遣ってたゴンに申し訳なさがあったんだろう
パームは生きてたけど殺さざるを得ませんでしたとか地獄だからな
ちなみに逃げる選択肢はない
ゴンに合わせるわけにはいかなかったから 殺せないし痛めつけたくもない
逃げてゴンに会わせるわけにはいかない
ガードし続けるには火力がある
そういう何重ものハンデの結果、キルアは我慢しながら説得を試みたわけだよ キルアが電気使ったとしてパームの鎧に対抗できるかね
プフの時は疾風迅雷っぽいしな 「こ、こいつ やばい」
「強い!!」
キルアのパームへの印象だよ
何もキルアと同等と言ってるわけじゃない
流石に何ランクも下にするのはおかしいとだけ 逆に電気が通用しないと考える理由がない
なんせ本気出せばユピーにも効くんだし
髪の毛に電気が通らないなら試すなり考察するなりするだろう
鎧に覆われていない顔面も狙えるしな >>882
パームのアグレッシブさに圧倒されて電撃を試す余裕もなかったと考えるのが妥当かな
そもそもヨーヨーで普通に攻撃してるし >>862
ちょっちまち
>>840で自分＋表記案に対する反対意見だしたよ
気に食わないかもしれないけれど、反対は反対。内容的に無効になるとしても二度目から。 【暫定ランク】(12/22 木 時点版)
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時） シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｆ ザザン ブロヴーダ
Ｇ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｈ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク ラモット
Ｉ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 蚯蚓 病犬
J 蟹ゴリラ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 豪猪 ロドリオット
Ｋ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ モントール
Ｌ キルア（YC時） ゴン（YC時）
Ｍ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｎ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ変更申請
① ヒンリギ K追加申請
申請：>>798
最終意見：現時点までになし
②ゴン（ホロウ戦)、シュート、ナックル、パーム
申請:>>867
最終意見：反対>>872
③ 空き枠
・ルール変更申請
① ランクのアルファベットを縮める
申請：>830
最終意見：反対>>840 あ、もしかして自分が>>843で折れるといったから撤回したと思ったのかな。
撤回する意味ではなくて、反対意見を連続して何度も投稿するつもりはないと言う趣旨だった。
紛らわしい言い方してしまった。ごめんなさい 【安価】
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】Ｈ
【申請ランク】Ｇ
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
イカルゴには負けてしまったが相性が悪かったと明言されてる。
駆け引き用の発と主張が多かったが、食らったもので生きているものがいない、とのナレーションがあるように殺傷能力は十分である。
ブロやラモットみたいな、すぐに頭に血が上る相手には勝てると思う 連続レスすまない
ヂートゥ、ボノも短気だから倒せそうだし
針抜く前のキルアも精神面で弱いから勝てそう
同じくシュートにも勝てると見てる 【安価】>>872
【申請キャラ】ゴン(ホロウ戦時）、シュート、ナックル、パーム
【現在のランク】Ｅ
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ランク差のみを理由に反対されるのは違和感ある
あくまで暫定ランクなので固定ではない
例えばＤランクは現在ウボォーギンしかいないのでウボォーギンに上げか下げの修正が入れば消滅することになる
そうなれば２ランク差になるのでそれならいいのか？
ランクの変動はそういうので決めるものじゃないと思う
また、スレルールでは議論の根拠となるのは作中描写と作者による信憑性の高い情報のみのはずだ
このランキングは当然含まれないので、このランキングのランク差を理由にした反対は根拠が欠けていることになるだろう
それに一番重要なのは移動先のメンバーと比べて強さがどうかということだろう
まず、ザザン、ブロヴーダと比べてゴン、シュート、ナックル、パームの強さをどう思っているかの意見を聞きたい
カイトとナックルには大きな差があっても当然と思っている
何故ならカイトは武器持ちでナックルは素手だからだ
体術が同じくらいならば武器のあるなしは大きな差のはずだ
仮にピトーに片腕をもがれたのがカイトではなくナックルだった場合、あの状況から善戦できたとは思えない
オーラ量に大きな差のあるピトーに対してハコワレは役に立たないだろう
ピトーを夢見心地にさせることもなく単にボコボコにされて終わると思われる
ハコワレは誰かと組んでなら格上にもワンチャンを作ることが出来る優秀な能力だが
格上相手にタイマンで役に立つ能力ではないと評価している
発で強力な武器を作れるカイトとは違うだろう >>881
ビスケが言っていたがキルアは敵を過大評価する癖がある
針を抜いてイルミの洗脳からは逃れたが、考え方の根本は変わっていないだろう
実際、サブに対しても「コイツかなり強い」と言っていた
また、ランク差は相対的なものである
逆にキルアの方に上げか下げがあったらパームも連動して変動させるのか？
それは違うと思う
ランク差にあまりとらわれすぎない方がいいだろう Ｓ キルア＆アルカ
Ａ メルエム＞ゴンさん 蟻カイト
Ｂ ネテロ＞護衛 カミーラ
Ｃ ジン＞ゼノ シルバ クロロ
Ｄ ヒソカ ビスケ 皇帝クラピカ
Ｅ イルミ 十二支ん武闘派≧旅団特攻
Ｆ 十二支ん補助系 レイザー
Ｇ 蟻パーム モラウ シュート ビル50棟
Ｈ ゲンスルー ノヴ ナックル
Ｉ 師団長平均
Ｊ 陰獣
Ｋ ヒンリギ 【安価】>>890
【申請キャラ】ゴン(ホロウ戦時）、シュート、ナックル、パーム
【現在のランク】Ｅ
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
「師団長倒した実績も無く倒せると確信できる描写も無い」
これ申請以外のEキャラにも当てはまるよね？
例えばノブナガフランクリンとか現状ザザンに勝てそうな描写ないけど
だから不調フェイタン未満かって言われたら違うだろ
ハコワレがピトーに役立たないのは別に減点要素にならん
それ言い出したらEキャラの発どれも無意味だし >>883
電撃の存在さえ頭から抜けるほど防戦一方なら、
ゴンのことあれこれ考えてるのも珍妙な構図になるんだけどな
ヨーヨーはありゃ攻撃というより拘束のために投げたんだろう
パームを救出すること、落ち着いてからゴンに会わせることを目的にしてるの忘れてないか？
いきなり殺しにかかるのは矛盾してるし、その後時間稼ぎしたのも意味不明になる
パームを強くしたいのはわかるけど、もうちょい物語の流れを理解しておくれ 【安価】>>893
【申請キャラ】ゴン(ホロウ戦時）、シュート、ナックル、パーム
【現在のランク】Ｅ
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
うん、そうだよ
そいつらも下げ対象だよ
あまり多くのキャラを１度に申請しても混乱すると思って後回しにしただけ
Ｅは玉石混淆になっちゃってるから審議し直さなきゃならないと思っている
特にノブナガね
君の言う通り、現状だとザザン達に勝てる描写ないし、フェイタンにも勝てそうな描写もないよ
なのにフェイタンと同じランクにいるのはおかしいよね
発が描写されたら話は変わるだろう
でもスレルールでは隠された実力は考慮しないことになっている
つまりスレルール上は現在のノブナガは発が無いものとして考えなきゃいけないので
発が描写されているフェイタン達よりも下になるのは当然だろう
ピトーを例に出したのはカイトとの戦闘シーンがある相手だからだが、確かにあまり意味ないね
じゃあピトーは外してカイトとナックルの比較するが、この２人が直接対決したとしてもカイトが圧勝するだろう
何故ならカイトには武器があるからだ
体術が同じくらいの奴らが武器ありと武器無しで戦ったら武器ありの方が勝つに決まっている
ハコワレはカイトに対しても役に立つとは思われない
繰り返すが、ザザン、ブロヴーダに対してのナックル達の評価を教えてくれ
あと、他のＥランクとの評価も教えてくれ
こちらとしてはカストロ、クラピカ、ノブナガ、ボノレノフが同じく下げ対象
それ以外のゲンスルー、フィンクス、フェイタン、フランクリン、レオル(雨の日地下)に勝てないと思っている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
