HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1200
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★ 暴言や煽りまたはそう誤解されやすい表現は禁止とする。
使用した者のワッチョイは完全に無効となり、以後ワッチョイが変更されるまでは発言が認められない。（透明NG推奨）
★スレ立ては基本的に>950の人。950が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>970の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする
★当スレでは正確性の高い情報を中心に議論を行う。冨樫自身が作成していることが明確な情報以外は基本的に評価しないものとする（詳細後述）
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【申請キャラ】イルミ
【現在のランク】なし
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ゴリ押しが過ぎるな
針人間も無しの完全イルミ単体でBキャラと優劣不明は流石に
逆にどうやって勝つの？
そんなに採点重視するならヒソカが最も執着してるクロロ未満確定だから不利度外視してすらBには置けないな カンザイが実際ユピーやプフと戦って善戦できるぐらいの描写あるならともかく
師団長とすら戦ってないだろうお前に蟻討伐に命かけてたモラウの何評価できるねんと思うわ イルミBの反発が思ったより大きくていろいろ考え直しているところ
個人的にはCでもおかしくないとは思っていてイルミは位置付けが悩ましい
ちょっと考えながら議論させてほしいから返信後でする 十二支んってメンバーの能力すら知らんし
シーハンターのモラウとボディーガードのカンザイに仕事上の接点多いとは思えんし
普通に適当言ってた可能性がある >>549
まず十二支んとモラウの格付けについて
カンザイだけでなくボドバイやチードルからもモラウが十二支んより格下という前提で発言がされている
メタ的に見てもこの発言を入れた冨樫の意図を想像すれば十二支んとモラウの格付けは自明
次に十二支んとイルミの格付け
これはヒソカの採点に依拠するけれど念能力者としてオーラで採点していることは想像に難くない
各人の発や練ではなく纏でも様々な情報が得られるのはヒュリコフを見ても明らか
イルミに反応した場面からわかるように視覚に頼らず感覚でオーラを採点している
ここまででヒソカの採点指標が戦闘能力なのか念能力者としての格付けなのかは別としてオーラを見ているならば
特に戦闘に特化しているイルミは少なくとも強さ議論という意味では十二支んより格上であろう
したがってモラウよりも格上である
よってBランクが妥当と考える 【安価】>>550
【申請キャラ】イルミ
【現在のランク】なし
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
イルミがモラウより格上とするのが根拠の１つ
クロロより格下であることは争わない
一方でクロロ未満モラウ以上であるとしたときに相応しい位置を考える
十二支んとイルミの点数が100を基準に大きく離れている上に十二支んがモラウより格上である
そのためイルミはモラウよりもクロロに近いと考える
したがってランクとしてはクロロと同じBランクの下位層くらいではないか？ >>553
カンザイだけでなくボドバイやチードルも発言してるんだよね
それに対して他の十二支んたちも誰も反論していない
明らかに十二支んがモラウ以上なんでしょう 冨樫の意図とかメタ的な要素は考慮しない方がいい
それ言い出したら屁理屈こねればジンでさえランクインしたり比較対象になってしまう
ヒソカの採点基準を勝手に締め付けるのもかなり問題があるな
それは主観が混ざりすぎてる
主観で語っていいならヒソカの採点は戦って面白いかどうか、
相手が予想外のことをしてくるかどうかがかなり効いてるように思う
強さやオーラとはぜんぜん異なる基準
こんな主観ぶつけ合っても意味がないのはわかるだろう
客観的に判断できないものは評価に含めるべきじゃない 仮に針人形が戦いに赴くときのイルミの標準装備なら針人形もイルミの強さに含めていいと思う。現状分からないけど。
>>554
うん。同意だ。
ただその理屈で納得しない人がいるならしょうがないかなとも思う ただ仮に操作対象がいなくてもシャルナークみたいに自分に刺せば普通に戦えそうだと思う
ピトーとザザンとシャルナークと操作系はそれだし
操作対象がいないと1ランク落ちるなら
ピトープフザザンシャルナークだってそうなってしまう。 【安価】>>555
【申請キャラ】イルミ
【現在のランク】なし
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
発が十全に機能しない不利をなめすぎてる
現状イルミの発は相手の頭に針刺して操るだけだからな
モラウとクロロどっちに近いかどころか描写だけだとEが限界
ヒソカだって基礎スペックはEキャラと同程度で発あっての強さだからな
格考慮しても最大限でC
そもそもまだランクインさせる必要も無いけど 自分でいい主張だと思ったので賛成レスにリサイクルします
【安価】
【申請キャラ】イルミ
【現在のランク】なし
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
>>559 >操作対象がいないと1ランク落ちるなら
ピトープフザザンシャルナークだってそうなってしまう。
特にここ重要ね 本当に人間がいないと大幅に戦力ダウンになるなら、戦闘になりそうなら常に針人形連れてあるくんじゃないかな
そうでないのはそこまで戦力ダウンではないということ >>557
ジンの話はよくわからない
極端な例えに感じるし別にジンをランクインも申請する人が居てもおかしくはないと思うよ
個人的には反対すると思うけど
ヒソカの採点基準を恣意的に歪めているのはそちらだと感じるところ
反対に確認したいけれどイルミがモラウ以下であるならばアルカを巡る攻防がおかしい話にならない？
少なくともこのスレではモラウとキルアは同ランクであるんだから 【安価】>>560
【申請キャラ】イルミ
【現在のランク】なし
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
イルミは現時点で相手に針を刺せば一撃必殺となっている
本当に発が機能しないのだろうか？
数ある技のうち針人間という強力な部下をしょうかんする技が使えないことは認めるし
それによってスレルールがイルミに不利に働くことも否定しない
一方で
イルミの発が機能しないという考え方とそれを前提にした議論は飛躍しているとして反対する >>562
同じ向きを向いているのに反対して申し訳ないけどさ
ピトーもシャルナークも自己操作あるしザザンも奥の手があるから比較にはならないよ 【安価】>>561
【申請キャラ】イルミ
【現在のランク】なし
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ピトープフザザンシャルは元々本人単体での強さでランクインしてるな
軍隊込みピトーとか操作された市民込みザザンで議論してる奴なんて見たことない
自己操作についてはルール外だから考慮しない
そもそも無理にランクインさせる必要あるの？ >>565
刺せば勝ちでも頭に刺さなきゃならない
単体のイルミがBキャラの頭に刺すのどう考えても無理だろ >>564
このランキングは作中描写でも作者による信憑性の高い情報でもないんだから議論の根拠にならんよ >>568
原作の読込が足りないようで申し訳ないけれど
頭に刺したときだけが発動条件とする描写が思い出せないから教えてほしい
イルミほどの登場回数と描写があるキャラなのでランク入りさせたい
仮にイルミがCだというならキルアとモラウとノヴのD申請がセットになると考える >>569
つまりキルアがDランクではないかという主張？ >>570
単純に操作する時に頭にしか刺してないからな
なぜキルアまで巻き込まれてるのか知らんが
イルミCでもキルアモラノヴをセットで下げる理由にはならない
単純にスレルールで上回る描写無いし >>572
キルアがイルミより格上であるならばアルカ編の前提が崩れないかなという指摘
なんでキルアが逃げ続けないといけないのか疑問になるじゃない
少なくともイルミとキルアは同格ではないかと
モラウとイルミの比較は>>554のとおり
それぞれBランクの根拠となる描写だと思うけれど >>573
アルカ守りつつ倒すのは流石に無理だろ
そもそもそのイルミって針人間有りでスレルールより強いし
既に述べた通り作中のイルミよりスレルールイルミの方が弱いから作中評だけでモラウより上には出来ん
針人間の有無でどれほどの差が付くかはしらんが現状の単体で頭に針刺すだけのイルミではBはあり得ない >>573
それだとＣ+を作ってそこにイルミを入れてもいいんだし
キルアをＤに下げても成立するから
イルミＢの根拠にはならないよね イルミは今にしてみたらゴミみたいな腕力の頃の試験時ゴンに腕折られてるのが本当にマイナスなんだよな
そこそこ成長したヨークシンゴンに腕相撲でノブナガやシズクが負けたのはまだわかるんだが イルミはゴンの底をみるためにわざと無抵抗だったのだと思う ムキムキのシルバと16トンのキルアと違って肉体派ではないってだけじゃね 作者の意図をガン無視するなんて言ったら空想科学読本みたいなごっこ遊びで混ぜっ返す奴に対処出来なくなるだろ ビノールトが油断で褒められたみたいに、
イルミも優秀だからこそゴンが念使いでは有り得ないと確信して油断してたって事でひとつ(>人<;) 肉体の防御力を一定だと思われがちだけど、筋肉に力込めることによって固くなる。
力抜けば柔らかい ゴンからオーラを感じなかったので防御するまでもないと思ったら折れたとか ゼパイルですら無意識に念を使うことが有るんやからゴンもあのとき未修得の念をウッカリ発現させたんや
知らんけど キルアDとか言ってるエアプ沸いてて草
神速で雑魚念獣に指折られてたヒソカは瞬殺されるからB＋が妥当なのは明白 最低でも16トン持ち上げるぐらいの腕力持ってるキルアにとっては50キロって軽すぎん？
160キロ持ち上げられる人間が500gの武器で殴るみたいなもんやろ？ 持ち上げるのと押すのは違うんじゃない？
後者の方が大部ハードルが低いイメージ >>584
カンムルでザコ念獣に指折られてた
イミフ >>584
キルアの攻撃力は残念ながらパーム未満なんだよなあ 議論が混乱しているので申請を整理します
【暫定ランク】 (12/14 水 時点版）
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時） シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｆ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
Ｇ ウェルフィン キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時) シズク シャルナーク
Ｈ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 蚯蚓 病犬 ラモット
Ｉ 蟹ゴリラ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 豪猪 ロドリオット
Ｊ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ
Ｋ モントール リールベルト
Ｌ ギド サダソ ゼホ
Ｍ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ変更申請
①ゴン（YC時）Kキルア（YC時）K モントールJリールベルトL 申請
申請>>438
最終意見：修正申請後はなし
②イルミ B申請
申請>>472
最終意見：>565,568 賛成１反対１がともに未反論
③ゴン（ナックル戦時） F申請
申請>>529
最終意見：賛成>533 【安価】>>533
【申請キャラ】ゴン(ナックル戦時)
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ナックル以外から言及されず第三者との比較も困難なAOPやPOPの数字を取り入れる意味が薄い
一時的にランクが変になる自覚があるならば明らかにそちらを修正してから申請するべき 【安価】>>567
【申請キャラ】イルミ
【現在のランク】なし
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ピトープフザザンシャルナークが操作対象を兵力としていないことは同意見であって個人的には争わない
別の賛成意見表明者>>561が主張するなら止めない
イルミ自身は戦闘描写こそ豊富ではないけれど登場回数も多く比較的描写が豊富なキャラクター
ベラム兄弟でさえランクインしているのに除く理由はない >>579
同感
作者の意図を汲み取るべきだしイルミ＞十二支ん＞モラウは認めていいと思っている
>>581,582
これはあるよね
オーラ＋肉体で防御力になるにはビスケの説明にもあるし
数トンを押せるゴンの筋力で骨が折れる事は不思議じゃない
>>584
発言が全く意味不明なんだけれど
キルアの神速って攻撃力不明なんだよね
流が間に合うかも不明だし 【安価】>>591
【申請キャラ】ゴン(ナックル戦時)
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
AOPやPOPはナックルだけではなくナレーションという神の声も言及(２７巻)している
ナックルが言ってるだけの妄言ではない
このスレでも議論に使われることがけっこうあり、入れる意味が薄いとは全く思えない
ランキングはすでに変なのであり修正が必要
修正する議論のためゴン(ナックル戦時)を先に入れる必要があるという主張
ゴンの成長過程はランキングの軸となり得る
何故なら主人公であり戦闘と成長が最も詳しく描写されているキャラクターだからだ
ゴンの各時点での戦闘力を他のキャラクターと比較するはランキングの重要な指標となるだろう
具体的にどこが変と思ってるのはゴン(ホロウ戦時)とザザン、ヂートゥ、ブロヴーダの師団長達の位置である
ゴン(ホロウ戦時)は名称変更という異様な方法でランキング入りしたため議論が薄かった
本当にゴン(ホロウ戦時)が師団長達よりも上だと思っているのだろうか？
個人的には最低でも同格にすべきだと思っている ホロウ戦のゴンとか最後のグーを読み返すとむしろ過小評価されすぎなんだよな
真ビスケのパンチやビックバンインパクトより強そうだし
NGLまで飛んでけどころか星になってるようにしか見えないんもんあれ 【安価】>>594
【申請キャラ】ゴン(ナックル戦時)
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
こちらの意図が伝わっていないので補足する
オーラの数値化が妄言とは思っていない
一方で現時点ではナックルが再登場しないかぎりは再利用されない設定である
これまでもナックルとの比較にしか使われていない
したがってナックル戦のゴンがランクに増えたところでなんの指標にもならないと思われる
ホロウ戦のゴンの位置がおかしいことには反論しないし同意見である
少なくともそちらを申請するべきだったのでは？ >>595
それを言うなら星になるまでの飛距離がある打撃で原型をとどめているホロウの防御力よ >>595
真ビスケって言い方いいね
よく見るゴリビスケって言い方嫌だったし
このネーミングセンス見習いたい >>599
★ 暴言や煽りまたはそう誤解されやすい表現は禁止とする。
使用した者のワッチョイは完全に無効となり、以後ワッチョイが変更されるまでは発言が認められない。（透明NG推奨）
そうした発言を繰り返すと無効になりますよ 【安価】>>592
【申請キャラ】イルミ
【現在のランク】なし
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
その比較的豊富な描写だけではB行けないって話なんだけど
単体のイルミがBレベルの根拠は？
針人間無しで操作狙うだけだとE以下でしかないけど
格考慮しても限界でC イルミは流石に親父とジジイに並ぶのはイキすぎに思えるんでわいもC派かな
相手にしたくない、敵対すると色々ヤバい度合いだとかなり上位だと思うけど ゼノシルバ＞イルミ＞モラウ
こういう考えなんだよね
ここに反対する人は少ないと思うんだけど
Bの下に新ランク作る？ ごめん
>601は針人間なしだとEという考えなのか
針を指しさえすれば一撃必殺なのは操作系の強みだし
その上でモラウ以上のオーラと描写されているんだからC以上は確定していると思うんだけど違うのかな
針人間をすごい下げる根拠として使ってる理由はあるの？ >>604
モラウ以上のオーラの描写なんて一切無いが
基礎スペックではEと変わらないヒソカがBに居るのは発が強いから
Eキャラの発を超えてる訳じゃないイルミが格抜きに上行くには攻防力か体術のどっちかは特別優れてないと無理
操作された人間を盾にしつつ刺す戦法はクロロもやってるからな
しかもアンテナは針と違って部位を問わない
それですらヒソカを操作するのは簡単じゃなかった
クロロと違って体術も特別なものじゃないイルミが刺すには針人間必須だから有無による差は相当大きい >>605
イルミのオーラだけで十二支ん以上の採点がされているので基礎スペックではCのモラウ以上
Eを連呼しているけれどなにか根拠はありますか？
針人間が有用なことは発言からわかるけれど
イルミがEになる根拠は一切発言していないよね？ 【安価】>>601
【申請キャラ】イルミ
【現在のランク】なし
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ヒソカの採点が十二支ん以上であるため針人間なしだとE以下は原作の描写に基づいていない
主張の根拠を示してほしい 【安価】>>607
【申請キャラ】イルミ
【現在のランク】なし
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
攻防力の採点なわけないだろ...
それなら点数でウボォー＞モラウ＞クロロとか意味不明になるけど
単純に格抜きだとEを超える描写が無いってだけ
採点とかは格含めてるね
もし格でヒソカ≒イルミと判断するなら原作より弱いスレルールイルミはヒソカ未満
とりあえずはCが限度でB上げは針人間無しでもヒソカに匹敵しそうな描写待ちってことな 【安価】>>608
【申請キャラ】イルミ
【現在のランク】なし
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
オーラ≠攻防力だよ
系統も違うんだし
さっきはEで今度はC
印象で語っていませんか？
モラウ以上でヒソカ未満とすることには個人的にも大きな反論はしないけれど YCの二人が通過
１枠空きました
【暫定ランク】 (12/15 木 時点版）
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時） シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｆ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
Ｇ ウェルフィン キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時) シズク シャルナーク
Ｈ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 蚯蚓 病犬 ラモット
Ｉ 蟹ゴリラ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 豪猪 ロドリオット
Ｊ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ モントール
Ｋ キルア（YC時） ゴン（YC時）
Ｌ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｍ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ変更申請
①イルミ B申請
申請>>472
最終意見：>609
②ゴン（ナックル戦時） F申請
申請>>529
最終意見：賛成>596 第三者の意見も聞きたいな
特に反対は二人以上以上必要のルールだから意思表示してほしい
ちなみにオレは賛成派 【安価】>>609
【申請キャラ】イルミ
【現在のランク】なし
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
じゃあ点数と基礎スペックは関係ないな
そもそもヒソカだって基礎はEキャラと変わらんしそんな採点基準な訳ないが
てか文章よく読んでないだろ
最初から格抜きならE以下の描写しかなくて込みでも最大Cって言ってるが >>612
そういえばそういうルールだっけな
実は>441で当初申請では私もC派だったんだよね
十二支んとの比較を指摘されてBに変えたんだけど 【安価】>>596
【申請キャラ】ゴン(ナックル戦時)
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
>一方で現時点ではナックルが再登場しないかぎりは再利用されない設定である
これは同意
>これまでもナックルとの比較にしか使われていない
モラウのPOPが７万、ポットクリンの数字とトブ時間との計算機からユピーが56万以上なのは確定している
ゴンのオーラ総量が中堅並とも言われている
>したがってナックル戦のゴンがランクに増えたところでなんの指標にもならないと思われる
オーラの数値化が指標となると言っている訳ではない
ゴンの成長過程を入れることが指標になると言っている
ゴン(ナックル戦時)はゴン(GIクリア時)の上でナックルの下であるは確定
これだけでもナックルの位置の安定に繋がる
>ホロウ戦のゴンの位置がおかしいことには反論しないし同意見である
>少なくともそちらを申請するべきだったのでは？
先にゴン(ナックル戦時)を入れた方がいいと思った
ゴン(ホロウ戦時)の位置は安定していない
人によってはＥにするかＦにするかで異論が出るだろう
そこでゴン(ナックル戦時)を入れることでゴン(ホロウ戦時)がＦの可能性はなくなり、Ｅ確定になる
その上でザザン達の位置はどこか、ナックル達の位置はどこかを議論した方が話は進むだろう
現状ではザザン達を上げるかゴン(ホロウ戦時)を下げるかの判断ができず
まずそこで揉めることが予想され、話はスムーズに進まないだろう
先にゴン(ナックル戦時)を入れることで少なくともそこで揉めることは解消できるはずだ
説明が下手で申し訳ないが、軸とか指標とか言っているのはそういうこと 【安価】>>615
【申請キャラ】ゴン(ナックル戦時)
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ホロウを動かすときの最低値がナックルのFで固定になるわけではない
同格程度という判断もあり得るし連動して下げ申請もあり得る
そもそもナックルとホロウと宮殿と出したところで本当に比較が容易になると思えない
ただの印象論では？
ランクが混沌とするからそもそも反対 【安価】>>616
【申請キャラ】ゴン(ナックル戦時)
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
>ホロウを動かすときの最低値がナックルのFで固定になるわけではない
>同格程度という判断もあり得るし連動して下げ申請もあり得る
逆に同程度と思っている人いるのか？
だったら今ゴン(ホロウ戦時)とナックルが並んでることもおかしくなるだろう
個人的には明らかにゴン(ナックル戦時)よりも成長していると思っている
なのでナックルとゴン(ホロウ戦時)が並んでることはそこまでおかしいことではないと思っている
連動して下げ申請は好きにすればいい
>ナックルとホロウと宮殿と出したところで本当に比較が容易になると思えない
宮殿は関係ない
個人的には精神状態の変化による一時的なバフ効果でしかないと解釈している
また、最低でもゴン(ナックル戦時)を入れることでナックルの位置の安定度は増す
>ランクが混沌とするからそもそも反対
１キャラを増やしたくらいで混沌としない ナックル戦のゴンＦに異論はないんだけど
ホロウ戦のゴンの位置もＦランクでいいと思う
修行もせず急激に伸びる余地はないし 今週号で壊れない壁が出てきたけど
モラウの監獄ロックも術者が中にいないと強度を保てない可能性ありそうだな >>619
そりゃそうだろ
じゃなきゃ中に入った意味ないじゃん しかし本来強度なんてゼロに等しい煙を、
人外の化け物でも壊せない無敵の檻にできるってどういうバランス感覚なんだろうな
冨樫の正気を疑う 煙を破壊出来ないのは当然だろ
硬いものほど脆い
工学の常識 複数遠隔操作したりコロコロ見た目を変えられるっていうのはまあわかる
変幻自在な煙ならイメージ的にありだよな
でも煙を鋼以上の強度の鎖や檻にしちゃあかんだろと
それはもうなんでもありの世界に足突っ込んでる 何でも切れる刀は無理だけど制約次第で限りなく近づけられるってやつだね マチを縛ったヒソカのゴムもきっとヒソカが離れたから脱出できただけなんだろな >>620
せやな
>>621>>623
モラウは後は攻撃力さえあれば余裕でＢランクだったな
ヂートゥ殴れるタイミングでハコワレに任せたから一撃でヂートゥ倒す自身がないことは明白だけど 拷問されて殺されるのを躊躇しないヒンリギの精神は陰獣以上もあり得るかなと思ったけど
陰獣は陰獣で下半身なくなっても業務連絡する異常な心の強さの蚯蚓がいた >>613
思ったがこれイルミ(針人間込)とか特殊条件キャラにすれば解決だな
単体イルミの強さ情報は皆無に等しいし原作イルミの条件に近付ければヒソカに並べても矛盾しない そういう条件をつけた上でのランクインならまあ問題ないだろう
ジョイントとかその辺なんか共通ルール作ってたみたいだけど、
こういう個別ケースがあるから無理にまとめない方向をおすすめする イルミに針人間が居たところでどれくらい強さが変わるかわかんないと思うけどなあ…… >>617>>618
ナックル戦のゴンとホロウ戦のゴンと両方Fで自分も思う >>631
だから特殊条件にする必要がある
針人間の有無での差が不明なら単体イルミはどこに入れる根拠も無い >>631
針人間はモラウがブシドラたちに全員でかかれとアドバイスする程度には強いんだから
なんとなく兵隊長の平均くらいの強さはありそう >>634
モラウ自身も戦ったことがない針人間だからなあ
ブシドラは格だけでいえばモラウより強いはずだしなんとも >>633
針人間ありのイルミは針人間なしのイルミと比べて描写が多いのかな
大差ないというか
針人間なしのイルミの方が出番多いよ 針人間用の針は有り？
あれ刺されたら一発で終わりじゃない？ 格で言うならトリプルも有り得るモラウ>ただのシングルハンターブシドラじゃないの？ 格なんて曖昧なもの持ち出したら収集がつかなくなるがな >>636
出番じゃなくて強さに関する情報ね
キルアにも針人間フル使用してるし単体の強さはほぼ不明と言っていい
申請を条件付きに修正する気は無いの？ >>637
ありだと思うし刺せば一発だとは思ってるよ
>>640
修正申請してもいいんだけど議論が繰り返されてきりがないような
そもそも私はイルミC派だったわけだし >>618
ここが最大の争点だね？
ナックル戦からホロウ戦までに成長してるのは当然だと思い込んでいたから
そちらがナックル戦とホロウ戦に大きな差がないと考えているとは気付かなかったよ
まず、修行しないでも急激に伸びることはあり得ると考えている
具体例は針を抜いたキルア、カンルムを覚えたキルア、ゴンさん、コムギ、スティールチェーンや殴られ覚醒で念に目覚めた人達など
ゴンも「戦いの中で成長している！」と言われるキャラである
ハンタの世界観的に修行なしでの強さの変化はそこまで不思議なことではないだろう
また、修行はしている
東ゴルドーに向かう列車の中で「修行はしてても集中力不足は歴然」とシュートのセリフがある
これはポットクリンを外す前なので筋トレとかかもしれない
ハンタの筋トレはレオリオが４トンの扉を開けられるようになるくらいの効果はあるので、意外と馬鹿にならない
これもポットクリンを外す前だがナックルに
「お前ら２人……一体、この短期間に何があった……？」
と言われており、一見しただけで分かるような変化が２人にあったことが示唆されている
その後はモラウ、ノヴにも一人前扱いされており
シュートにも「俺よりも一回り以上弱かったお前が」と過去形で語られている
裏を返せば「今は違う」という意味にも取れなくはないだろう
そしてゴン自身の自己評価である
「オレ弱いね」という自覚があったゴンが弱いまま討伐隊に参加するだろうか？
性格からの推測でしかないが、そんな無責任なことはしないのではないだろうか？
モラウとの一件は明確な成長を顕すだろう
ジャジャン拳の威力を知っているはずのナックルでさえ汗をかいて驚いている
ギャグチックではあるがホロウをぶっ飛ばした一撃も以前よりは威力があるように見える
これらの理由からホロウ戦のゴンはナックル戦の時よりも明確に上だと認識している この場合の格は同じ組織内での評価や役職を指しているから曖昧ではないのでは >>643
十二支んでも70点のピヨンと90点のギンタで差があるし
チードルもパリストンから弱いって言われちゃってるし
同じ役職だから同じくらいの強さってことはないと思う イルミは潜在能力まで見ればＢに入れたいけど
現在の描写だけではＣかなって気がする
隠された実力の部分が多すぎる 入れるならCでいいんじゃないかな
少なくともD以下はないと思うし、今後描写が増える可能性はあるからそこで判断していいかと
現状は最低C 現状のイルミがCだと思う人は申請フォームで意思表明してほしいな
>>641
議論の結果改善の余地が出たなら修正して然るべきでしょ
少なくとも現状の単体イルミBはおかしいと断言できる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
