HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1200
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【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★ 暴言や煽りまたはそう誤解されやすい表現は禁止とする。
使用した者のワッチョイは完全に無効となり、以後ワッチョイが変更されるまでは発言が認められない。（透明NG推奨）
★スレ立ては基本的に>950の人。950が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>970の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする
★当スレでは正確性の高い情報を中心に議論を行う。冨樫自身が作成していることが明確な情報以外は基本的に評価しないものとする（詳細後述）
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【暫定ランク】 (12/3 土 時点版）
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｆ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｇ ウェルフィン キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時) シズク シャルナーク
Ｈ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 病犬 ラモット
Ｉ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 ロドリオット
Ｊ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ
Ｋ ゼホ モントール リールベルト
Ｌ ギド サダソ
Ｍ ザクロ ジョネス ズシ リンチ 【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。（具体的にクラピカＶＳウボォーギン、ヒソカＶＳクロロ、ヒソカＶＳゴトーの地とする）。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない。 ★投票に作為的な影響があったと主張するものが5人以上いた場合3週間以内の全ての投票結果を無効とし投票ルールを削除する。
★申請があった場合、申請が有効であることを証明するために、12時間以内に、現在の申請状況と暫定ランクを添えて報告しなければならない（代理可）。
★上記の報告は次スレがある場合、現行スレ・次スレの両方で行うこと。
★また上の報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合、その申請は無効となる。
★次スレが立たないまま1000に到達するなどでスレが止まった場合、その時点で議論中の申請は無効扱いとなる。
★次スレが立たないまま1000に到達するなどの理由でスレが一時的に断絶した場合、新スレの立った時刻から24時間、あらゆる申請は禁止とする。 ★変更申請期間は168時間。(ただし連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対しては120時間とする)。
★変更申請開始から72時間反対意見がなければ、申請は採用される。(同48時間)
★申請に対する賛成or反対の意見が72時間以上ない場合、議論は収束したものとし、最後の意見を採用する。(同48時間)尚、賛成が２つ以上連続した場合、2つ目以降の時間はカウントしない。
★変更申請期間の最終意見が反対であった場合、変更申請は採用されない。
★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、その後反対意見がなければ、申請は採用される。※その後の反対申請の期限はなし。
※1
★申請議論に参加した反対の立場の者が1人の場合、申請は通過したものとする。(このルールは連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対してのみ有効とする)
★申請に対する賛成or反対の意見は、直前の意見をふまえて反論しなければならない。また、意見は、論理的かつ根拠を明確にすること。
★申請に対する意見が直前の意見を踏まえない、又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は、無効とする。
★ 反対意見を述べた者は、反対意見に対して異論が述べられた場合(申請に対する賛成意見)、72時間以内に（同上48時間以内）新たに論理的に反論すること。異論に対して議論を行わない場合、直前の反対を無効とする。ただし、反論は必ずしも反対申請者本人が行う必要はない。
★反対意見の撤回は基本的に認めない
★根拠とは、作中描写および冨樫本人による信憑性の高い情報を指す。(後書、インタビュー、冨樫展等は含めるが、原作以外のメディアミックスは除く)
★申請に対する賛成or反対の意見は、賛成or反対フォームの形で表明する。
★同一内容の申請(同キャラかつ同ランクへの申請)は、申請終了から168時間禁止。ただし、連載で新情報があった場合、72時間に短縮できる。
★同一期間に有効となる申請は、キャラ3人、ルール2個の計4つ。
★ キャラのランク変更は、上下1ランクまでとする。
★申請者がキャラ1人のランク変更に連動して他キャラのランクも変更する必要があると判断した場合、複数人を同時に申請してもよい。この場合は1人と数える。
★暫定ランクに関する申請期間終了後48時間投票の提案ができる。
★投票はルール提案テンプレで発動し、意見表明フォームで票を投じる。
★投票期間は72時間。1人1票。総投票数3票以下の場合は無効。
★ﾜｯﾁｮｲが連日同じ者のみ投票の効果を持つ。
★ワッチョイの前4桁もしくは後4桁が被りかつ意見が同一の場合、1票と数える。
★賛成派の得票率が3分の2以上の場合、申請は通過とする。
★投票ルールは連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対してのみ有効とする。
★試運転として投票ルールは採用から3週間のみの運用し、期間終了後削除する。
★投票に作為的な影響があったと主張するものが5人以上いた場合3週間以内の全ての投票結果を無効とし投票ルールを削除する。
★申請があった場合、申請が有効であることを証明するために、12時間以内に、現在の申請状況と暫定ランクを添えて報告しなければならない（代理可）。
★上記の報告は次スレがある場合、現行スレ・次スレの両方で行うこと。
★また上の報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合、その申請は無効となる。
★次スレが立たないまま1000に到達するなどでスレが止まった場合、その時点で議論中の申請は無効扱いとなる。
★次スレが立たないまま1000に到達するなどの理由でスレが一時的に断絶した場合、新スレの立った時刻から24時間、あらゆる申請は禁止とする。 キャラ変更申請時テンプレ
【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから
ルール変更申請＆賛成・反対フォーム
【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから >>4は一部不足しているので>>6がテンプレです
>>5おつー 【安価】>>936
【申請キャラ】キルア、宮殿ゴン（MAXコンディション）
【現在のランク】なし、Ｃ
【申請ランク】Ｄ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
集団戦で護衛軍に勝てないからモラウ未満ってのはおかしい
ハコワレある以上時間稼ぎ能力が全てなんだから守りに適したキャラに有利すぎる比較になってる 0829 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-QYZ+ [1.75.237.142]) 2022/12/02(金) 18:23:57.33
>>828
いい案だね
このルールが通ったら今のEランクのゲンスルーの変更申請を改めて行いたいところ
【ルール変更】
【安価】>>826
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★ジョイント型の能力者はジョイント相手が戦闘フィールドに存在するか否かでランクを分けるものとし、ジョイント相手がいるときは名前の前に☆を、名前の後に（）で能力名を付けて区別する。
★ジョイント相手は実質的な戦闘には参加しない観戦者として開始位置に立ち続け、ジョイント型の能力発動は行える。
★ジョイント型の能力発動に必要な手順がある場合、その手順はジョイント相手の位置に戻って行わないといけない。
★ジョイント相手への攻撃は有効であり、そのときにジョイント相手は反撃を行わないものとする。 0838 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-V2li [60.140.234.29]) 2022/12/03(土) 08:28:26.17
安価】
【申請キャラ】蚯蚓
【現在のランク】H
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
ウボ相手にダメージを与えるなどまずまずの攻撃力があり
完璧に気配を消せるところはサブバラと比較できる
戦闘シュミとしてはアバラ粉砕コースを食らった直後にひるまず伸ばしたままのサブの足を取り地中に引きずりこむことができるのかなと
個人的にはウボの攻撃で顔半壊しつつも反撃するメンタルの強さを一番に評価したい 0841 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-/QSM [1.75.212.242]) 2022/12/03(土) 08:46:38.61
一応テンプレ使ってマジメに反論しておく
【安価】>>839
【申請キャラ】ゲンスルー（リリースなし）
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｄ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ナックルと直接対決して逃げ切れず戦略によっては勝てないのであれば同格では？
ナックルとゲンスルーの攻防力を比較する根拠が不明
>>784にも反論してほしい
ナックル以外のDキャラより上である根拠はありますか？
たとえば相性的にフェイタンとか最悪では？ メルエム>ゴンさん≧王≧ネテロ>護衛≧ゼノクロロ≧ヒソカレイザー≧十二支戦闘≧モラウカイト≧本調子旅団特攻キルアゲンスルー≧不調旅団特攻カストロナッシュ≧強力発師団長シャルナークゴトー≧シズク 保守もおつおつ
まあテンプレは長いし変更もちょこちょこあって難しいのもわかる クロロたちの修行期間が３年と明かされた訳だ
ゴンキルアやクラピカより余程修行期間は長いんだな >>13が通ったので>900,950は次スレ建てるときに
>>3への追記をお願いします
【戦闘ルール】
★ジョイント型の能力者はジョイント相手が戦闘フィールドに存在するか否かでランクを分けるものとし、ジョイント相手がいるときは名前の前に☆を、名前の後に（）で能力名を付けて区別する。
★ジョイント相手は実質的な戦闘には参加しない観戦者として開始位置に立ち続け、ジョイント型の能力発動は行える。
★ジョイント型の能力発動に必要な手順がある場合、その手順はジョイント相手の位置に戻って行わないといけない。
★ジョイント相手への攻撃は有効であり、そのときにジョイント相手は反撃を行わないものとする。 申請まとめ
【暫定ランク】 (12/5 月 時点版）
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｆ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｇ ウェルフィン キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時) シズク シャルナーク
Ｈ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 病犬 ラモット
Ｉ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 ロドリオット
Ｊ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ
Ｋ ゼホ モントール リールベルト
Ｌ ギド サダソ
Ｍ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ変更申請
① 蚯蚓 I→H申請（申請者がランクを間違えている）
申請 前スレの838
最終意見：賛成 前スレの953
② 黒目ゴン追加（D）、キルア（C→D）、Dランクのゴン削除
申請 前スレの906
最終意見：反対 前スレの940
③ ☆ハルケンブルグ（守護霊獣） Cランク申請
申請 前スレの996
・ルール変更申請
現時点でされていない >>26
蚯蚓申請まとめ（申請者がランクズレ反映ミスしているがI→H申請）
申請
838 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-V2li [60.140.234.29]) 2022/12/03(土) 08:28:26.17 ID:N/Yas2Kc0
安価】
【申請キャラ】蚯蚓
【現在のランク】H
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
ウボ相手にダメージを与えるなどまずまずの攻撃力があり
完璧に気配を消せるところはサブバラと比較できる
戦闘シュミとしてはアバラ粉砕コースを食らった直後にひるまず伸ばしたままのサブの足を取り地中に引きずりこむことができるのかなと
個人的にはウボの攻撃で顔半壊しつつも反撃するメンタルの強さを一番に評価したい
最終意見
953 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-V2li [60.140.234.29]) 2022/12/04(日) 18:56:48.68 ID:Iff08RZy0
【安価】
【申請キャラ】蚯蚓
【現在のランク】H
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
陰獣全員あげるつもりの何がもんだいなのか分からない
半魚人やラモットにもサフバラに言ったことと同じことが言えるのではないかな
クリーンヒットしたと思って油断するレベルの能力者ならみみずに勝てないよ
逆にそこら辺がしっかりしてそうなツェズゲライカルゴあたりには負けそうだね
ゴレイヌには入れ替えで対応されて負けそう
てな感じが自分の予想かな >>26
黒目ゴン キルア ゴン申請まとめ
申請
906 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-V2li [60.140.234.29]) 2022/12/03(土) 20:30:39.21 ID:N/Yas2Kc0
もうヤケクソだけど
宮殿ゴンを入れると同時にゴンを削除する。
この申請通ったらその後ゴン（ホロウ戦）をＦランク申請したい
【安価】
【申請キャラ】ゴン、キルア、宮殿ゴン（MAXコンディション）
【現在のランク】なし、Ｃ
【申請ランク】Ｄ、削除
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
宮殿ゴンは絶好調のMAXで通常のゴンとは分けて考えるべきである
神速キルアはパーム以下の攻撃力と認めており
神速だけでゴリ押しで相手を倒しきることはできない
ゴンキルアらが集団でかかってもピトーに勝てないことが台詞で語られており
プフに犠牲が出つつも倒せると言われたり
実際に破産寸前までいったモラウよりは格下かと
宮殿ゴンを入れるにあたりゴンを削除する
最終意見
940 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6f-OYWk [153.154.88.195]) sage 2022/12/04(日) 12:58:43.89 ID:3E9aI/WtM
【安価】 前スレの936
【申請キャラ】キルア、宮殿ゴン（MAXコンディション）
【現在のランク】なし、Ｃ
【申請ランク】Ｄ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
集団戦で護衛軍に勝てないからモラウ未満ってのはおかしい
ハコワレある以上時間稼ぎ能力が全てなんだから守りに適したキャラに有利すぎる比較になってる >>26
ハルケンブルグ申請まとめ
申請
996 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-/QSM [49.98.153.74]) sage 2022/12/05(月) 10:33:03.17 ID:TzenFDCHd
【安価】
【申請キャラ】☆ハルケンブルグ（守護霊獣）
【現在のランク】なし
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
ジョイント型のルール整備がされたので申請したい
対個人での必勝能力とされているけれど最強のランクとは位置付けられない
たとえばBランクで比較する
クラピカ（中指）は絶にできるので勝てない
クロロはファンファンがあるので勝てない
シルバとゼノとレイザーは中遠距離から足場ごと破壊すれば鎧は関係ないので勝てない
ヒソカとビスケはやや有利か？
よってBランクには厳しい
一方でCランクで比較する
キルアは神速でモラウは煙幕では当てられない可能性が高いが鎧があれば負けることもない
カイトとノヴにはやや有利
総じてCランクが妥当だと考えるので申請したい 前スレが終わったので申請を持って来ました
ないとは思うけれど過不足があれば補足してください リトルフラワー20%、手に凝25%はオーラの配分の話
実際に敵に与えるダメージもこの通りとは明言されてない
45%の凝パンチよりも、上記のリトルフラワーの方が与えるダメージは大きい
これは作中で明確に示されてる
殴打と熱や爆風というダメージの性質の違いもあるだろうし、
ゲンスルーの爆破への思い入れなんかも効いてるだろうな ゲンスルーの議論も途上だったので持って来た
ジョイント型のルールが整備されたことで今Eランクに居るゲンスルーはカウントダウンを奪われてリトルフラワーのみになった
この議論結果によってはFランクもあるかもね
997 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcf-XJrv [133.100.245.247]) sage 2022/12/05(月) 11:10:47.23 ID:crKIKxSHM
>>994
だからこれはこれでリトルフラワーが1番の脅威扱いされていたりゲンスルーが温存したがったりした描写と矛盾するんだよ
>>992
リトルフラワーの過小評価かゲンスルーのオーラ量の過大評価かのどちらかだね
998 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ fb0f-c+wH [202.220.246.134]) sage 2022/12/05(月) 11:19:57.12 ID:KY1k46G80
発はある程度顕在オーラとは別枠で出せそう。レイザー見ると出してたもん戻したほうが強くはなるみたいだけど
てか冨樫の人そこまで考えてないか緻密な設定やら計算やらを漫画に出したところで面白くないし話を狭めちゃうからやらんのかもしれんけど
999 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-/QSM [49.98.153.74]) sage 2022/12/05(月) 11:23:47.78 ID:TzenFDCHd
>>997
単純な殴打よりも熱と衝撃による攻撃の方が脅威なのは当然じゃないかしら
あとはボマーとしての威嚇も兼ねる能力だしゲンスルーが出し渋るのもわからなくもない
少なくともゲンスルー25％凝が20%リトルフラワー以上なのは原作で数値とともに描写されているので覆せないと思いますよ リトルフラワーのほうがダメージ効率がいいんだよ
45%凝パンチならせいぜい骨をへし折るくらいだろうが、
リトルフラワーなら骨ごと吹き飛ばせるくらい違う
使用したオーラや配分したオーラの多寡と、敵に与えるダメージの程度は一致しない
なぜならダメージの性質の違いや発への思い入れ補正があるから
ここが誤解されることが多すぎる >>31
リトルフラワーについて反論なしで同感
火傷を負わせるので殺傷能力としては単純な殴打よりもそりゃ強い
オーラで凝して防ごうとすると攻防力の高いキャラは防げるのは事実
とはいえそこだけ切り取って欠陥発だというのは暴論だと思う
あと繰り返しになるけど
単純な殴打よりも握るだけで済むリトルフラワーは体術に組み込んだ時に非常に有効だと思います ただ掴むだけでぶん殴る以上の威力出せるんだからそりゃあ強いよな
ネタが割れても洗練された流で殴打と混ぜながら攻撃されたら防げない
というのはまさに作中でゴンがやられてたこと
殴るよりもリトルフラワーのほうがダメージ効率上なので、
単にゴンの凝90とゲンスルーのリトルフラワー20で攻防力が何倍違って～
みたいな話も信憑性がかなり低くなることがわかると思う
そもそも極端にオーラの量違ってたら殴打戦で終わるだろうと
系統の有利不利を考えても流の練度がぜんぜん違うんだしさ >>31
45%凝パンチよりリトルフラワーの方が破壊力が高いなら25%凝ガードじゃ防げない
明確に示されてるのはどの描写を指してる？ > 単にゴンの凝90とゲンスルーのリトルフラワー20で攻防力が何倍違って～
みたいな話も信憑性がかなり低くなることがわかると思う
これは同意
自分はリトルフラワー時は発ボーナスで一時的にAOPが増えてる状態なんじゃないかと思うんだ >>35
ゴンの凝90は傷を負わないガードできる火力だからそもそも比較対象として変な話だったんだけどね
ゲンスルー凝25＞ゴン凝30は明確な差として出せるけど
>>36
ゴンが右腕30で凝したときのゲンスルーの回想
ゲンスルー自身が25の凝で20のリトルフラワーを防いでいることが説明されている ゲンスルーがゴンを脅す時、
オーラの薄い場所を凝で殴れば骨が折れる、脳震盪起こすなど明言してる
手先に近い部分で爆破すれば指が飛ぶとも
実際、オーラの薄い手首を爆破して手首の骨のと吹き飛ばしたしな 【安価】>>29
【申請キャラ】☆ハルケンブルグ（守護霊獣）
【現在のランク】なし
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
現状では守護霊獣の強さが分からないので議論できない
最低でも守護霊獣の戦闘描写がされるまではランキング入りされるのは待つべきだろう
ハルケンを攻撃しようとすると守護霊獣が守るのは自殺の銃弾を止めたことから確定
足場を破壊されても抱えて守るくらいはしてくれそうではある
クラピカの中指、クロロのファンファンクロス、レイザーやシルバの念弾を守護霊獣が防御出来るかどうかは作中描写が無いので不明
イメージ論ではなく作中描写を使ってこれらを議論出来る方法があるなら教えて欲しい >>36
意見の補足をするけれど
ゲンスルーのリトルフラワーは単純な殴打と異なって熱や衝撃を伴うオーラによる爆発である
結果として凝によって被害を軽減できるとしてもしなかった場合に単純な殴打よりも被害が大きくなる可能性はある
ここまでが予想と分析
あとは前スレで別の人の発言だけどこれが疑問の答えになると思う
991 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9751-HE0p [122.197.93.40]) sage 2022/12/05(月) 09:44:52.76 ID:lhUDV3Pi0
殴った方が強いなんて描写ないんだけどね
単に凝パンチで済むならリトルフラワー使う前にそれで終わってるんだし
お前なんかにリトルフラワーは使わないと意地を張ってたのはなんだったのか 【安価】>>40
【申請キャラ】☆ハルケンブルグ（守護霊獣）
【現在のランク】なし
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
戦闘ルールは以下のとおりにある
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
ハルケンブルグがBクラスに入るには守護霊獣がBクラスキャラの攻撃を防がないといけないが現時点では拳銃を止める以上の実力は明確に描写されていない
一方でBクラスのキャラたちは拳銃が比にならないレベルの攻撃ができる
また仮にハルケンブルグ自身が守護霊獣に守られたとしても従者たちを守りきれるとは限らない
したがってハルケンブルグ自身や従者たちがただの人間であることはたしかなので足場等を含めた周辺への攻撃は有効である
以上によって印象論ではなくとにハルケンブルグがBクラスに勝つのは困難であると考える というか勝手に公式数値消した数値無視スレのくせに堂々と正当ナンバリング引き継いでるんだな
クズの旅団厨ですら数値無視スレ立てる時はスレタイに数値無視を記載してpart1からナンバリングしなおしてたんだけど 数値ありの向こうのスレと間違えて書き込んだすまん
議論の邪魔はしないけどIP無しにしたらせっかく住み分け出来てたのにまた荒れるんじゃ無いのか 【安価】>>42
【申請キャラ】☆ハルケンブルグ（守護霊獣）
【現在のランク】なし
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
銃弾の比にならない攻撃なんてCでもDでもEでももっと下でも出来る
スレルールみたいな戦いだと集団の意思を統一してオーラを増幅するまで隙だらけだから現状の霊獣描写だとCは高すぎ 【安価】>>45
【申請キャラ】☆ハルケンブルグ（守護霊獣）
【現在のランク】なし
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
論点がズレていると指摘します
守護霊獣が防げる攻撃が現状では拳銃程度というだけ
ハルケンブルグを倒すには①鎧を破壊する②祈る前に倒す③従者たちを倒す④意思統一を乱すあたりしか手段がない
このとき少なくともBクラスだと周辺への破壊攻撃で②～④を同時に狙えるというのが主張
C以下のキャラクターでは対応が困難である
戦闘開始直後は10メートル離れて向かい合っているので鎧の起動が間に合わない可能性は低い
例外的にヂートゥや神速キルアが初手で殺しに行ければ間に合うと思われるがその手段を取るかは不明
逆にハルケンブルグは覚醒後は腹を括っているので初手から殺しに来るという覚悟が基本状態である >>43
今回はテンプレ変更についてスレで議論してその結果が分裂しているわけだからそりゃ番号も引き継ぐんじゃないかな
そもそも冨樫展で間違いが何個も出て来たコンビニ版の巻末資料を後生大事に持っているのも変だと自分は思うけどね 数値ありスレは分裂移行覗いていないけれどまだ同じスレを使っているのは履歴に残っているから認識している
数値なしスレがその間に２スレ以上消費していて速度で言えば倍以上違う
どちらも主義主張が違うだけだしどちらが正しいとは言わないけれど
まあこれ以上言うのは野暮だよね >>43
個人攻撃スレと議論スレで住み分けできてると思うよ 【安価】>>46
【申請キャラ】☆ハルケンブルグ（守護霊獣）
【現在のランク】なし
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
鎧展開の前にまずオーラ増幅しなきゃならんだろ
ずっと鳴動起こしてるわけじゃないから平常状態でのオーラは普通
10メートルなんて瞬時に詰められるからEキャラ相手でも間に合う根拠なし >>48
IP見るとこっちは少数が連投してるだけで実は向こうのスレのが人口多いという 【安価】>>50
【申請キャラ】☆ハルケンブルグ（守護霊獣）
【現在のランク】なし
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
オーラの増幅が事前に必要な描写はない
シカクのときもビクトのときもそんな素振りは無し
バルサミルコの分析結果とも相反する主張をしていると指摘します ジョイント型の取扱いがようやく明確になったので
ゲンスルーについても議論したいんだよね
☆ゲンスルー（カウントダウン）がDでただのゲンスルーがEだと思うんだけど
どんなもんだろうか ただのゲンスルーがFという主張がありそうなのは認めるので意見が聞きたい せやな
こっちは個人攻撃スレじゃなく
議論スレだから あっちのスレを分裂以来初めて覗いた
覗いたことを後悔したしこのスレへの誤爆も誤爆を装った煽りだと理解した
さっきは荒らしに触れてムキになってごめん
以降は淡々とこのスレで完結してやっていきます >>38
それ45%凝殴りとの比較になってないと思うが？ >>58
ごめん
こちらが回答できていなかった
>>31の人に聞いている質問への回答は同じ人が>>33で答えていると思う
個人的にはオーラの多寡と凝で防げるか否かとダメージは全部別ベクトルだと思う
要するにオーラでは物理的な衝撃は防ぎやすいけれど熱や光のような衝撃は防ぎにくいという考え
１つ参考事例を上げるとユピーにさえキルアの電撃が効いている
肉体的にはノーダメージであるけれど雷という性質は防げていない
ゲンスルーのリトルフラワーも同じことが起きているんじゃないだろうか？ >>41
凝での防御は攻撃力じゃなくオーラ量に依存するってこと？
20%凝パンチ=リトルフラワー<25%凝で防げる→分かる
45%凝パンチ<=リトルフラワー>25%凝で防げる→分からない ちなみに打撃より爆発の方が破壊力があるから
45%凝<=リトルフラワーは分かる
防御は破壊力に応じてオーラを使うならリトルフラワーは50%凝でないと防げないと思う
リトルフラワー使用時に発ボーナスや制約ボーナスでAOPが増えていて
AOP100の50%凝＝AOP200の25%凝だから
リトルフラワーを25%凝で防げるなら分かる >>61の主張をしているのでここは賛同する
>>60は自分もよくわからない
総じて主張したいのが
リトルフラワーが欠陥発だとよく言われるけどそれは過言
カウントダウンなしでもゲンスルーは十分に強いのだと主張をしたい 【安価】>>50
【申請キャラ】☆ハルケンブルグ（守護霊獣）
【現在のランク】なし
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
対個人だと必勝だと明言されてる
能力発動後に範囲攻撃やファンファン程度で攻略できるならそんなこと言われない
能力発動中は無敵最強という解釈以外ない 自分も>>61のようにリトルフラワー時のゲンスルーは通常よりAOPが増えてるなら問題なく納得する 発の威力が上がるのはあるかもしれないけど
発に関係ない部分のオーラ量があがるのは理屈にあわない気がする 【安価】>>63
【申請キャラ】☆ハルケンブルグ（守護霊獣）
【現在のランク】なし
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
主張の趣旨がわからないので補足してほしい
>>50の反対意見に対する反論として強いのだと主張しているのに反対になっているのはどういうこと？
Cだと高いと思っているのか低いと思っているのかも教えてほしい 発に関係のない部分が増えるという主張だったのか
読み違えていた申し訳ない
勘違いいしてたけどそれには同意できない
それはビスケとゴンの会話にも噛み合わない気がする >>66
安価はコピペしてそのままだから気にしないで
守護獣を考えれば発を潰すことは難しいから
守護獣いようがいまいが関係なく発を潰せそうなのはネテロ以上のイメージ
最低Ａランクかな >>67
発に関係ないというか発を出すタイミングでAOP全体が上がるのかと
ゴングーも攻撃のタイミングではAOPが倍以上になってる
ゴンはそれを全部攻撃に使ってるだけなんじゃないか？
というか増えないんならどうやって25%凝でガードできるんだ？ そもそも対個人必勝って意味わからんな
仮に薔薇で自爆されたら発動してようが相討ち確定するが
>>52
シカクの時は既に増幅してただろ ビクトの時は通信越しだからいつ増幅したのか分からないしね
オーラの鳴動はクラピカが感知してるからどこかで増幅してはいる >>57
誤爆は演技じゃなくてマジで俺の落ち度だぞ
ミスした俺が悪いのでその演技うんぬんの言いがかりにはこのスレでは言い返さないでおく
それはそれとして個人攻撃スレとかくだらない煽りとか正義漢ぶっときながら書き込み速度でマウント取るのは違くねえか？
誰もが平日の昼間から書き込み放題遊び放題できるわけじゃ無いだろう >>72
自分に言ってるかな
手元だけの意味がよく分からない
リトルフラワーだけ増量？
リトルフラワーと凝だけ増量？ 凝で殴った時とリトフラで爆破した時、破壊され方は違えど同等のダメージ的な話をしてたからAOPが増大してるとしても誤差レベルかと思う >>68
発を潰すことは困難だからこそ土台をひっくり返す戦い方が必要だと思っている
Aランクで言えばピトーは発動前に間に合う可能性が高いプフは当たらないユピーは周辺ごと破壊できる
ちょっと厳しいと思いませんかね
Bランクは上述 >>69>>76
20%が25%分まで1.25倍されていると主張するなら反論しない
ただしその主張にはあんまり意味もないと思う >>75
リトルフラワーだけ上がるならどうして25%凝で手を防御できるの？
凝まで含めて上がるなら全体に対する比率が25%じゃなくなるけどわざわざ全体に分配するの？
まあいいか
今度論点になったときに聞いてみる 消費（配分）オーラとダメージは別物だと考えたら簡単に理解できる話なんだけどね >>61
爆発に指向性があるとしたら少ないオーラ量でも防げると思う
爆発に指向性を持たせる方法は発火点を自分側に設定すること
あえて手前側から爆発させることにより残りの火薬は相手側に吹っ飛びながら爆発することになるので
相手側のダメージが大きくなり自分側のダメージは少なくすることが出来る
これなら少ないオーラで自分の手を防御できたことの説明ができるはず
まぁ、そんな描写はないんだけどね… ゲンスルーはグローブも具現化系すればよかったのにな 【安価】>>42
【申請キャラ】☆ハルケンブルグ（守護霊獣）
【現在のランク】なし
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
まず>>40への反論として成立していない
>>40の主張はハルケンはBランクではなく描写不足により論理的に議論できないであろう
ハルケンの攻撃がCランクに通用する理由
Dランクの攻撃がハルケンに通用しない理由
これらを作中描写から論じてほしい
ちなみに40とは別人ね >>77
ピトーはカイト相手にそんな戦い方してないし
周辺破壊とか鎧に防がれておしまいでしょ
対個人必勝なんだから多分追尾能力とかあってプフの本体を貫くとかじゃないかな
必勝の文字は重いよ >>80
消費オーラ20%のリトルフラワーは消費オーラ45%以上の破壊力があるとする
これをガードするのにゲンスルーは25%凝で防御している
なぜ防御できるの？ オーラ増幅から弓撃つまでに時間かかりすぎるのがね
ハルケンやら従者の身体能力はほぼ一般人だし
守護霊獣の性能が不明なスレルールじゃフィンクスとかフェイタンがマフィア瞬殺した時と大して変わらん負け方すると思うが あまり細かいところにこだわってもしょうがなか
ゲンスルーは当時せいぜい中堅プロハンターレベルの錬のゴンがジャジャン拳の発動前の1.2倍くらいになった時点でヤバいと思うくらい
中堅クラスの強化系プロハンターならオーラ量的にはゲンスルーに対抗できるくらい ちなみに俺が>>40なんだけど、俺は守護霊獣はけっこう強いと思ってるよ
超至近距離から放たれた弾丸を指で摘まんで止めた描写を高く評価している
別作品で申し訳ないけどジョジョのスタープラチナのような精密性とパワーを持っている
俺のイメージではレイザーやシルバの念弾にも耐えるくらいは出来そうだと思っている
ただ、それを肯定できる作中描写がないから、深い議論ができるはずがないので、今段階では議論したくないという意見 >>87
その1.2倍のオーラ量使ってどんな攻撃が来るのか分からないんだぜ？
読者目線だからただのパンチだから防御できると考えてしまうが
あと中堅て言葉を勘違いしてると思う
中堅は精鋭だよ。中間じゃない
多分モラウとかサトツとかビスケが中堅 >>89
勘違いせずにその意味で使っとるよ
精鋭ってのも違うと思うけど あと、どんな攻撃がくるか分からないのは誰が何やっても同じでしょう
オーラ量自体でビビってたらもうそこで終わり >>91
その後のシーンで奴の必殺技かと言ってる
誰がやってもそりゃ当然警戒するよ
実際チョキだったらゲンスル死んでたでしょ だからそのシーンで何だこのオーラは、ってゲンスルーが言ってるでしょ
何が来るか分からんより先にオーラだけでもうビビってる モラウ、ビスケはかなり上澄みじゃない？
会長選挙でも上位にいたし、あいつら以上のハンターが何人もいそうには思えない
それにゴンのAOP(顕在オーラ量)は1800でPOP(潜在オーラ量)は21500
モラウのPOPはユピー戦の時のナックルのセリフ「仮に10倍の70万オーラだとして」から７万だと分かっている
AOPは分からないけど、ゴンと並んでいるとは思えない 中堅てナックルシュートくらいを指すんじゃないか？
蟻編の活躍で多分シングルになってるだろうし
十分に組織の中核として働いてると思う >>94
十二支ん未満の協会の幹部クラスは全員中堅だと大雑把に考えてるけど
確かにモラウビスケはその中でも上位にいそう
>>93
くろ
でもゲンスルがゴンの倍以上あるのは両腕爆破から明らかだよ
>>95
ナックルシュートも今後は中堅呼んでいい気もするけど
一番問題の弱点の克服ができてないのが >>93
クロロゼノ戦でも片手に凝をしてみせたとき
凄まじいオーラ量だとかなんとか言われてたじゃん
いざオーラ集中している所みると、リアリティが出てくるんじゃないかな >>96
それはゲンスルー側が発で攻撃してるシーンで、ゴンが発で攻撃するシーンになったら立場逆転してるでしょって話 >>98
ゴンの必殺技(aopの1.1倍の威力)は容易にゲンスルーの堅を破りうるということしか断定できないよ 1.1だっけか、発動時にさらに追加で最終的には2倍強の消費らしいけど
どっちにしろ堅を破るだけならたぶん誰でも凝すれば出来ると思うよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
