HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1199
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★ 暴言や煽りまたはそう誤解されやすい表現は禁止とする。
使用した者のワッチョイは完全に無効となり、以後ワッチョイが変更されるまでは発言が認められない。（透明NG推奨）
★スレ立ては基本的に>950の人。950が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>970の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする
★当スレでは正確性の高い情報を中心に議論を行う。冨樫自身が作成していることが明確な情報以外は基本的に評価しないものとする（詳細後述）
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>846
岩弾てクラピカにやった奴だと思ってたわ
まあどっちにしろ平原じゃウボからは逃げ切れないと思ってるよ
いやずっとゲンスルとナックルの話し続けてるじゃん。流石に意味不明だぞ
武装兵に関しては>>848のような意見もある
そもそもどんな武装でどんな戦い方するのかもわかってないのに >>849
体術戦でゲンスルーがナックルに対して有利な根拠はない
発や攻防力の高さを無視したらゴンとゲンスルーにそこまでの差は無かった
一方でナックルはカイト並だと言われている
ゴンのオーラにビビったら下なんて暴論
ドッジボール参加者が全員ゴン以下だということになってしまう
ナックルはゲンスルーと同等のオーラではないか？
パーム、ゴン、クラピカはカウントダウンというのは過程の切り取りでしかない
設置後にリリースがないのであれば逃げ続けないといけないがそれができる根拠はない
そもそもGIクリア時点のゴンに足を滑らせなければ負けてたことを考えてほしい
少なくともクラピカの場合は鎖の伸びる長さを考えれば解除は容易
ゴンも走る速さが早ければ追い付けるしパームの能力を相手に隠れたり逃げることは難しいだろう
シュートとゲンスルーの攻防力の比較は他に譲る
しかしシュートに対してゲンスルーが攻撃を当てられないならいずれは少しずつ収納されるのではない？
腕に乗る奥義を覚えたシュートへ遠距離攻撃のないゲンスルーは不利を引く
カストロとゲンスルーは比較が難しいのでコメントは控える
レオルはそもそも削除対象だと思う
（）が限定的すぎる
大前提としてゲンスルーの体術がどの程度なのかの認識が合っていないと考える
リトルフラワーは体術戦を向上させる小回りの効く発だとは思う
ただし性質上全体的に防御が低下しやすい
それにもかかわらずゴンから何発も貰っている
ナックルを相手取れば貸し付けで不利を取ることが予想されるがどうだろうか
シュートについても同様と考える >>851
申請は>>771だよね
それ以降にゲンスルーとナックルの定量的な比較をしていない
ゲンスルーとEランクでの比較に個人の印象も含めるとこういうイメージ
不利 シュート ナックル フェイタン
互角 クラピカ ゴン パーム フィンクス
有利 カストロ
Eランクの中位ってところじゃないかなあ…… >>848
戦闘能力にいろいろな切り口があるのはたしか
ただし武装兵のように対集団の戦闘ではウボォーギンとゲンスルーで明確な上下が着くと思っている
他の切り口でもゲンスルーがウボォーギン有利を取れる気がしない
少なくとも近接格闘術で体術が上でも殴り合いでは勝てないだろうし
カウントダウンなら通用するかも知れないけど逃げ切るのも困難であるから https://i.imgur.com/Tz7TEs6.jpg
https://i.imgur.com/GxZF0yJ.jpg
今更だけどこれってほんとなの？
冨樫ってこんな事言ってたっけ？
なんかヒソカが護衛軍一蹴とかゴンさん以上とか書いてあるけど >>854
対集団特別強くはないだろ
武装兵とか毒武器持ってたらむしろスピード速い方が有利
体術上だと例えば中指クラピカとかウボォーに対する何かしら有効な攻撃を持つキャラにはゲンスルーの方が強い
>>855
ただのヒソカファンか誰かのデマ ソースが伝聞なら都市伝説の域を出ないので無視
何かしら信頼できる形に残ってるなら採用だけど しれっとｹﾞﾝｽﾙｰとｺﾞﾝが互角扱いになってるけどそれはさすがにどうだろう
GI編から発や堅の持続時間が成長してるとは言え、極端に体術や攻防力が上がった描写はない
お互い初見だとｺﾞﾝ側にﾘﾄﾙﾌﾗﾜｰに備えがないので、
あっさり大ﾀﾞﾒｰｼﾞを負わされることになる
GIｺﾞﾝはｹﾞﾝｽﾙｰに圧倒的なﾊﾝﾃﾞをもらってたことを忘れちゃいけない
・ｺﾞﾝは発を事前に知っていた
・落とし穴作戦も入念に練っていた
・ｹﾞﾝｽﾙｰはｶｰﾄﾞを奪う以上即死攻撃はできなかった
・特には発も使わず手加減していた
仮にｹﾞﾝｽﾙｰの攻防力や流がﾅｯｸﾙ並みだったとすると、
通常攻撃はほとんど通らず発頼みになる
旗色はかなり悪い Jane使うと勝手にカタカナが半角になって鬱陶しいな マジか
糞すぎるなあ
英数は半角じゃないと気持ち悪いが、
半角カタカナは不細工だから嫌いだ 文字打つ場所のすぐそばに半角ボタンがあるんだよ
間違って一度押すと元に戻せないクソUI
何を考えて不可逆なものをこんな場所に配置したんだろうな >>856
毒持ってたら有利なのは誰を相手にしても同じ
中指クラピカという旅団特攻だけ話に出されても……
ウボォーギンにゲンスルーが勝るシチュエーションがなにかという主張をしている
攻防力が高いとか体術が高いと盛んに言うけれど攻防力はウボォーギンが上だし
体術は比較が出来ないけれど攻防力がウボォーギンの方が上な以上は中距離遠距離がないゲンスルーは不利じゃない？
>>855
なんのソースもないから話半分だね
休載期間が長いとこういう与太話はよくでる >>858
体術でいえばGI時点でも最初の攻防で蹴りを入れたりとゴンはゲンスルーに肉薄している
明らかに保護者ポジションだったカイトやナックルと同等以上に宮殿では活躍していたんだから戦闘能力も向上したと見るべき
GI時点でのゲンスルーが物凄くハンデを背負っていたのはたしか
ただハンデの結果として足を滑らせなければ落とし穴なしでも負けていた
ゴンがその後に大きく成長したのはたしかであるし互角ではないか >>861
Janeとかゴミだから変えたらいいよ
mateとかお勧め >>853
不利 フェイタン レオル
互角 フィンクス シュート
有利 カストロ ナックル パーム ゴン クラピカ
オレの認識ではこんな感じかね
キルアにも勝てる
定量的な比較て何？ >>852
ゲンスルーがゴンから何発も貰ってる？
どういう見方だよ
ゲンスルーに対して極端だと感じる 正直ゲンスルーと戦った直後のゴンとナックルが戦ったらどういう結果になるか見てみたい
ゲンスルー戦みたいに粘れるのか瞬殺されるのか >>862
誰でも同じじゃない
より速い方の方が当てづらいだろ
中指クラピカはスレルールの誰にでも使える想定の方ね
だからわざわざ中指ってつけたんだが
体術不明論法だとそもそもゲンスルーどころかB+か最低でもBになるのはわかってる？ >>863
その蹴りもガードされてるからな
結構な時間殴り合いしてほぼめった打ち
ゴンからの有効打ゼロの状況で肉薄しているとは言いがたい
ゴンに逆転の目ができたのはハンデのおかげだよ
ゴンにまいった言わせることが目的だから両手爆破とかやってたわけで、
すぐ殺していいなら他にやりようはいくらでもあった
初見ならリトルフラワーを防げないというのを別にしてもな
そりゃゴンも成長してるだろうが、ハンデに次ぐハンデを埋め切れるほどの描写は見当たらない 蟻編ゴンとゲンスルーがお互い事前情報なしで対峙した場合、
いほぼ確実に手足を掴まれて爆破されることになる
堅ができてれば骨まで吹き飛ぶことはないだろうが、それでも相当のダメージを負わされる
掴む際の凝の有無でも見極めもとっさに気付けるかは怪しいところ
気付けてもフェイントからのボディみたいな攻撃もあるし、
ダウンしたら容赦なく追い討ちで殺しにかかってくる
ゴン側の堅や流の向上で体術戦のみならだいぶマシになってるだろうが、
やっぱり手加減なしでリトルフラワー混ぜられると厳しい展開にならざるを得ないんだよな 事前情報ありで尚且つ念の対策修行までしてたからな
お互い初見だと瞬殺とまではいかないが多少善戦できる程度だろう >>849
ナックル戦時のゴンのAOP(顕在オーラ量)は1800である
その時までにゴンは堅の時間を伸ばす修行はしたが、それはAOPを上げる修行ではないため、AOPはゲンスルー戦時と大きく変わっていないと考える
ゲンスルーのAOPはゴンとの攻防力との差の推定からゴンの数倍はあるので、最低でも２倍の3600 、３倍なら5400、４倍なら7200である
ナックルのAOPは、ゴンのオーラが中堅並だとびびっていたことから1800以下である
このようにAOPに大きな差があるのだから、ナックルがオーラの押し付け合いで勝てるはずがない
ひょっとしてこういう主張をしている？
仮にそうだとしたら申請理由の時に書いておくべきだったと思うぜ
おそらくだが、この点の認識が反対している人と大きくズレているから、議論が全く噛み合わないんだと思う >>865
言葉通りに感想とか想像を含まない定量的な判断材料を示してほしいと言っている
そしてそのランクイメージならEランク上位くらいで丁度いいんじゃないですか？
>>868
中指クラピカ相手だとゲンスルーがウボォーギンより善戦できる理由はある？
あと後半のウボォーギン上げの議論は文脈に適さないので触れない
その他の修行後のゴンとゲンスルーの戦いでどちらが有利かについては平行線だと思うので論点を絞りたい
①練が数倍に伸びたにも関わらず攻防力が不変であるとすることは不自然ではないか？
②少なくともゴンのグーはBクラスのレイザーが容易に跳ね返せる威力からモラウを一撃で殺せる威力まで上昇していると思うが発が伸びても攻防力が不変であるとすることは不自然ではないか？
③上記を不自然と考えない場合にビスケがなぜ攻防力を伸ばす修行をしなかったのか理由が考えられるか？
④ゲンスルー相手に修行後のゴンが必ず善戦できるとは限らないが１ランク差が着くほどとするの根拠はあるのか？
ここまでの議論にあって同ランクのゴン１人を取っても多くの論点があるとわかる
本当に１ランク上げていいのか？ >>872
補足ありがとう
申請者が前段落の主張をしているであろうことは理解している
ただし申請者自身がそれ説明できていないし論理に飛躍も多い
云えにナックルとの比較でもゲンスルーが１ランク差ほどの有利を取るとは考えていない ゲンスル上げ派は賛成フォーム使って賛成してもいいんだぜ？
>>874
①不自然ではあるが
ビスケは堅時間が伸びる修行としか言ってないし堅時間に特化した修行だったのだろう
②は黒目ゴンだから通常ゴンと一緒にするのは間違いだよ
③
堅時間を伸ばすのは簡単で攻防力伸ばすのは難しいから前者を優先したのだろう
④の修行後のゴンてどの修行後のゴン？
あと定量的の意味がやっぱり分からない
別の言葉で説明してほしい スマホからだと表記がエラーってるけど
>>876は上から1234と番号を振って回答してる >>876
①と③において接近戦がメインのゴンのメインウェポンである攻防力を上げないのは不自然
ビスケがただスタミナを伸ばすだけの不自然な修行をしていたと主張するの？
あの修行は攻防力も上がっていたと考えるべきではないか
②黒目ゴンは削除されて統合されているので今のゴンと差がない
④明記されていないけれど宮殿で突入してゴンさんになる前のゴンというイメージで話している
定量的くらい辞書を引いてほしい
客観的なと言いかえればわかるかな >>877
文脈でわかるよ
補足ありがとう
こちらこそ特殊記号を使って申し訳ない >黒目ゴンは削除されて統合されているので今のゴンと差がない
いやいやいやいや
何かしら言ってるの？
削除申請でその主張してた？
黒目ゴンはコンディションMAXのゴンだって認識してたと思うんだが ×何かしら言ってるの？
○何言ってるの？
誤変換やらかした >>880
黒目ゴンという曖昧かつここでしか通じない通称のキャラクターの削除を主張した
たとえばモラウを一撃で殺せるゴンが黒目ゴンという認識は自分には無かったし同様の人も多いと思う
どのキャラであれ隠された実力は考慮せずとも原作描写の最大値を取っているじゃないか
注釈なしのゴンだけ特別ルールなんて聞いたことがない
それなら今の注釈なしのゴンはどういうキャラだと思っているのか反対に問いたい >>874
ウボォーって接近したところを回避されて殴られる→蹴られる→見失う(この時捕獲できる程の隙を晒して負け)
だから実際は秒殺されてる訳
ゲンスルーがクラピカに触れもしないくらい遅くない限りもっとマシな戦いできるな
てか露骨に嫌がってるけど不明論法の問題点には触れられたくないのか？
〇〇とウボォーは体術比較できない
しかし〇〇よりウボォーの方が攻防力上だからウボォー有利だろう
今の所この〇〇にはゲンスルーとかナックルが入ってるわけだが
これBキャラにも当てはまるの理解してる？ >>882
ゴンは平常時のゴンだよ
ホロウ戦のゴンと黒目ゴンの中間になるのではないかな >>883
恣意的な切り取り
そもそもクラピカと戦ったときのウボォーギンは前半は舐めプだと双方が認めているのにその舐めプ部分を切り取って実力を測っても仕方ない
ウボォーギンは今の論点じゃないから避けただけだけれど
攻防力が圧倒的に高いのは異論が誰からもないと思うけれどそれでBキャラに勝てるなんて誰も思わないでしょう
なぜかというとBキャラはそれぞれ対応策を持つキャラが多いから
唯一ビスケ相手ならジャイアントキリングかも知れないけど積極的な肯定はしない
>>884
そう思うならルールに則って申請してほしい
ゴンだけ特別扱いなんてルールはないでしょう ゲンスル上げ派賛成フォーム使っていいんだぜ？
>>885
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
むしろ、君がゴンだけ特別扱いしてるんだよ >>886
モラウを一撃で殺せるゴンがどこに引っかかるの？
ナックルとキルアの会話を踏まえてわかるようにピトーを原因として大幅なパワーアップをしているのが２人
それならキルアも特記するべきだったんじゃないの キルアは針を抜いたからでピトーは関係ないよ
あとモラウにグーした時もしっかり黒目ゴンになっている
黒目ゴンを抜いたことで議論に支障がでてるのでやはりいれるべき。とついでにキルア黒目ゴンのランク降格も
【安価】
【申請キャラ】キルア、黒目ゴン
【現在のランク】なし、Ｃ
【申請ランク】Ｄ
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
黒目ゴンは絶好調のMAXで通常のゴンとは分けて考えるべきである
神速キルアはパーム以下の攻撃力と認めており
神速だけでゴリ押しで相手を倒しきることはできない
ゴンキルアらが集団でかかってもピトーに勝てないことが台詞で語られており
プフに犠牲が出つつも倒せると言われたり
実際に破産寸前までいったモラウよりは格下かと 【安価】>>888
【申請キャラ】キルア、黒目ゴン
【現在のランク】なし、Ｃ
【申請ランク】Ｄ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
「黒目ゴン」の意味が不明
単純に成長して強くなったゴンを指すのであれば今のゴンとの違いを明確にして同時に申請するべき 細かい言い回しや表現はどうでもいいのだけれど
第三者がいきなり見たときに意味不明になっているランクは避けたいと考えている
だからローカルな内輪だけの言い回しは避けてほしい 【暫定ランク】 (12/3 土 時点版）
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｆ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｇ ウェルフィン キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時) シズク シャルナーク
Ｈ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 病犬 ラモット
Ｉ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 ロドリオット
Ｊ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ
Ｋ ゼホ モントール リールベルト
Ｌ ギド サダソ
Ｍ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ変更申請
① ゲンスルー（リリースなし）Ｄ申請
申請>>771
最終意見：反対>>841
②蚯蚓h>>838
③黒目ゴン、キルアＤランク>>888
・ルール変更申請
① ジョイント型の能力のルール（修正版） >>829
② IP非表示
申請>800
賛否両論 議論中
ただしフォーマットでの反論は今の所なし 分かったよ。これでいいかい
【安価】
【申請キャラ】キルア、宮殿ゴン（MAXコンディション）
【現在のランク】なし、Ｃ
【申請ランク】Ｄ
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
宮殿ゴンは絶好調のMAXで通常のゴンとは分けて考えるべきである
神速キルアはパーム以下の攻撃力と認めており
神速だけでゴリ押しで相手を倒しきることはできない
ゴンキルアらが集団でかかってもピトーに勝てないことが台詞で語られており
プフに犠牲が出つつも倒せると言われたり
実際に破産寸前までいったモラウよりは格下かと 申請まとめ
【暫定ランク】 (12/3 土 時点版）
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｆ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｇ ウェルフィン キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時) シズク シャルナーク
Ｈ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 病犬 ラモット
Ｉ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 ロドリオット
Ｊ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ
Ｋ ゼホ モントール リールベルト
Ｌ ギド サダソ
Ｍ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ変更申請
① ゲンスルー（リリースなし）Ｄ申請
申請>>771
最終意見：反対784,841
② 蚯蚓 I→H申請（申請者がランクを間違えている）
申請>>838
現時点で意見なし
③ 黒目ゴン、キルア D申請
>>889
現時点で意見なし
・ルール変更申請
① ジョイント型の能力のルール（修正版） >>829
② IP非表示
申請>>800
賛否両論 議論中
ただしフォーマットでの反論は今の所なし >>885
あれだけやばい鎖を見せられた上で2割からスタートしたウボォーが事前情報ないスレルールでいきなり全開で戦うの？
対応策を持つキャラが多いからだったから
それじゃその対応策が通用するかまでは不明だから横並びでウボォーBだね
今の理屈だとこうなるが
流石におかしいってわかるだろ？ >>894
自分こそ無茶苦茶なことを言ってるとわかる？
ウボォーギンはランクが低いに違いない
→攻防力は高過ぎて上位になってしまう
→不明だけど体術が低いということにしよう
こういう主張をしてるよ
ウボォーギンに限らず一芸特化のキャラは上を喰える
だから総合的に見て敵うかどうかを検討してランクを決めているんじゃないか
ヂートゥもヴェーゼもシャルナークもメレオロンも総合的に見て評価しているだろうに
ウボォーギンがBにならないのはゼノやクロロの中遠距離に対応できないからだと思うよ
>>893被ったね
申し訳ない >>892
これであれば議論の俎上には乗ると思うけれど
ただのゴンをどうするのかも一緒に申請しないと変なことになるじゃないか
黒目ゴン削除のときにそっちを主張する人が居なかったは謎だけど
そんなに拘るなら通常ゴンを変えてほしい >>898
前も言ったけどウボがナックル級の体術なら、それを完全に翻弄するクラピカは何なんだ？
Ａ以上確定やろ 先に言っておくけれど
>>829のルールが通ったら☆ゲンスルー（命の音）はDでゲンスルーはEの申請をしたいと個人的には思っている >>897
比較できない項目同士を比較してどうするのさ
論理に飛躍がありすぎて全く関係ない話だと思うけれど >>896
通常ゴンを削除してゴン（ホロウ戦）をいれるべきかとはレスしたけどね
宮殿ゴンの問題とは別にゴンが分かりにくいのは確か >>898
カウントダウン設置即爆破は正直原作のゲンスルーとは違うと思う
>>899
はっきり言うけど君の主張は旅団に都合がいいように無茶苦茶に見える 体術に攻防力を含めないなら、どんなに優れていようと簡単にひっくり返される
例えばウボーを翻弄したがほぼノーダメージだったクラピカや、ヂートゥがそう
体術に攻防力を含めるなら、攻防力如何で強弱は大きく変わる
この場合はクラピカよりウボォーが体術でははるかに上ということになる 富樫展情報によるとナックルとゲンスルーは具現化系だよね
具現化系は強化系の６割しか身体強化にオーラを回せない
一方、ウボォーギンと戦った時のクラピカはエンペラータイムこ効果で強化系100％
体術においてウボォーギンやクラピカがゲンスルーやナックルより圧倒的に上であってもおかしくはないよ
具現化系と比べると４割も強化系の恩恵があるんだからね >>897>>894
クラピカに対してもウボォーギンに対してもランクありきで語って論理が歪になっているの気付いている？
結論と論理が逆転している
>>900
ゴンが兎に角分かり難いので修正申請をお願いしたい
それがないと反論を出さざるを得ない
>>901
カウントダウン即爆破なルールにはなっていないので確認してほしい
さっきから旅団の話はしていない
ウボォーギンに限った話でありそのウボォーギンも上げるという話は一切していない
反対にあなたこそが旅団に思い入れが強過ぎるんじゃないのかと聞きたい >>903>>902
大きな反論はなく賛同する
強化系の強みである近接戦闘においてウボォーギンが強くてもなんら不思議ではない
一方で近接戦闘だけが評価項目ではないから上位陣が総合的にウボォーギンに勝つことは不自然ではない もうヤケクソだけど
宮殿ゴンを入れると同時にゴンを削除する。
この申請通ったらその後ゴン（ホロウ戦）をＦランク申請したい
【安価】
【申請キャラ】ゴン、キルア、宮殿ゴン（MAXコンディション）
【現在のランク】なし、Ｃ
【申請ランク】Ｄ、削除
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
宮殿ゴンは絶好調のMAXで通常のゴンとは分けて考えるべきである
神速キルアはパーム以下の攻撃力と認めており
神速だけでゴリ押しで相手を倒しきることはできない
ゴンキルアらが集団でかかってもピトーに勝てないことが台詞で語られており
プフに犠牲が出つつも倒せると言われたり
実際に破産寸前までいったモラウよりは格下かと
宮殿ゴンを入れるにあたりゴンを削除する >>898
★ジョイント型の能力者はジョイント相手が戦闘フィールドに存在するか否かでランクを分けるものとし、ジョイント相手がいるときは名前の前に☆を、名前の後に（）で能力名を付けて区別する
サブバラその場にいるなら即爆破できるじゃん
てか、仮にその場爆破なしだとして
その場で爆破しないカウントダウン込のゲンスルーＤならなんで今ゲンスルーＤランクに反対してるの？一緒じゃん >>906
ごちゃごちゃコメントしてごめん
これであればとりあえず大きな反論しない
少し考えてみる
申請まとめます 申請まとめ
【暫定ランク】 (12/3 土 時点版）
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｆ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｇ ウェルフィン キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時) シズク シャルナーク
Ｈ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 病犬 ラモット
Ｉ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 ロドリオット
Ｊ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ
Ｋ ゼホ モントール リールベルト
Ｌ ギド サダソ
Ｍ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ変更申請
① ゲンスルー（リリースなし）Ｄ申請
申請>>771
最終意見：反対784,841
② 蚯蚓 I→H申請（申請者がランクを間違えている）
申請>>838
現時点で賛否ともに意見なし
③ 黒目ゴン追加（D）、キルア（C→D）、Dランクのゴン削除
>>906
現時点で賛否ともに意見なし
・ルール変更申請
① ジョイント型の能力のルール（修正版） >>829
② IP非表示
申請>>800
賛否両論 議論中
ただしフォーマットでの反論は今の所なし >>907
ジョイント相手は開始位置にトークンとしてあり続けるだけだから着けて即爆破はできないルールになっています
お願いだからちゃんと日本語を読んでほしい トークンて何ぞ？
無駄に専門用語使いすぎだよ
しかも使い方間違ってるぽいし
だから、なんでゲンスル（リリースなし）Ｄランクに反対してるの？ ちなみにどこに即爆破できないルールがのってあるのかな
該当箇所を教えてほしい
何回読みかえしても設置即爆発のルールにしか見えない >>911
トークンって専門用語か……？
イライラしているのはわかるけれど暴言になりかけているので気を付けてほしい
あと分からないことは人に聞く前に調べてほしいしルールの日本語くらいは読んでほしい
現行ルールでウボォーギンからゲンスルーがカウントダウンの時間逃げ続けるのは不可能だと思うから反対
提案ルールであればウボォーギンから逃げる距離も時間も短くなるから議論の余地が生まれるとは思っている >>912
お願いだから４行の日本語は読んでほしい
★ジョイント相手は実質的な戦闘には参加しない観戦者として開始位置に立ち続け、ジョイント型の能力発動は行える。
★ジョイント型の能力発動に必要な手順がある場合、その手順はジョイント相手の位置に戻って行わないといけない。
戦闘開始時に離れている10mの距離を詰めてその後も戦いながら移動するわけですが
どうやって即起爆するのでしょうか 明日の12時前に950になると次スレを建てるときにIPを削除するのか残すのか不明瞭になるから減速したい
というわけで離脱します トークンて暗号資産のことらしいが専門用語じゃないのか？まあいいけど
>現行ルールでウボォーギンからゲンスルーがカウントダウンの時間逃げ続けるのは不可能だと思うから反対
ナックルのような探知能力者でもない限り一度逃げ切ればもう探しようはないでしょ？
10分でも1時間でも1日でも変わらないはず
>提案ルールであればウボォーギンから逃げる距離も時間も短くなるから
ごめん。全く何がどうなってそうなるのか分からん
サブバラは戦闘箇所に立ち続けるから合流してリリースとかも違うだろうし
そもそもリリースはなしだって話だよね >>914
なるほど
>>916の疑問も氷塊した
即爆破はなしだけどスタート位置にもどって爆破ということだな
それならまあありかな >>849
>ナックルは中堅オーラのゴンにビビってるからゴンよりオーラ下
遅レスだけど、この部分だけは絶対に違うからね
仮にナックルのAOP(顕在オーラ量)がゴンと同じかそれ以下だった場合、具現化系であるナックルの硬ではゴンの必殺パンチを受けきれないよ
具現化系は同レベルの強化系と比べて６割までしか強化にオーラを回せないからね
気絶したとは言え大きな怪我をせずにすんでるのはナックルのAOPはゴンよりも上だったからだと断定できるだろう
少なくとも「ゴンよりオーラ下」だけは絶対にない >>919
オーラ切れ寸前で死ぬほど疲弊してたゴングーを受けただけでしょ ゴングーの溜めの時点でゲンスルーやナックルがビビるくらいのオーラで、それはゴンの錬の1.2倍くらいだっけ？ナックルの見立てでは
作中で強化系オーラだからヤバいなんて、セリフでも内心描写もされてないからオーラ量とか系統絡みの話はあまりあてにならない ゴンがモラウを殺しかけた件だけど、あれはゴンが凄いというよりもモラウがゴンを甘く見すぎていたのだと思っている
あの時のモラウは全身パンクアップしてたので、硬ではなく堅で受けようとした可能性が高い
モラウのPOP(潜在オーラ量)はユピー戦のナックルのセリフ「仮に10倍の70万オーラだとすると」から７万だと分かっている
AOP(顕在オーラ量)は不明だが、仮に10分の１の7000であると仮定する
操作系は強化系の６割しか強化にオーラを回せないのでモラウの硬防御力は4200である
堅だとその半分なので2100である
一方ゴンの通常グーパンチは推定2000以上である
これに感情バフがちょっとでも乗ればモラウを殺せる威力になってもおかしくないだろう
仮定に仮定を重ねた推論ではあるけれども、ゴンがモラウを殺しかけたことは、数字上はそこまでおかしなことではないのである >>922
堅は硬の半分じゃなくて10％強だよ
仮に堅が硬の半分なら、25％の凝をするゲンスルーは何なのって話ぬる。というかゲンスル戦の攻防力の説明が全部意味不明になる >>923
全身10％は纏じゃなかったか？
堅は攻防力50-50の状態だから全身50％じゃね？
今コミックスが手元に無いから正確には確認できないが >全身10％は纏じゃなかったか？
そんな説明はみたことないかな
ゲンスルー戦の他にもゴンが初めて戦った蟻の百足はゴングーを通常打の十数倍の威力だと見立てている
確かにビスケは堅を50とは言ってたけど…
その後の発言や描写をみるとそうではない
苦しい解釈だが、攻撃にも防御にも偏ってない中庸の型という意味で攻防力50と表現したのではないか 右腕の攻防力を55にしたら全身が45になり、
左足の攻防力を60にしたら全身が40になる
みたいな言い方だったから、
渾身の凝で堅の時の倍程度というのは理にかなった解釈だと思う 念の仕組みからしてジョジョの2部の波紋みたいに展開する部位が狭ければ狭いほど強いはずだから流と凝位置の見極めでだいぶ違うんだと思われ
リトフラの数字上のやり取りだけ見るとゲンスルーはゴンの4倍も5倍もオーラ量がありそうにも読めちゃうけど、2倍もないはずのジャジャン拳の溜めのオーラ量でビビるのはそういうことが関係してるんでは
>>927
全身の体積？表面積？で割ると凝してない各部位に振られたオーラは5とか下手したら1とかそんなもんになるやろ 流のｵｰﾗ配分の説明はかなり適当な気がする
AOPの総量を100とした場合、堅で全身50というのがすでに怪しい
全身満遍なくなら部位別に見れば50どころが5とかになるはず
逆に部位別に見て50なら総量が簡単に100を超えてしまう
拳に50、体50に割り振った場合、そこそこ拳にｵｰﾗ寄せてるように見えるけど、
本当は拳のｵｰﾗが10倍になり、身体を守るｵｰﾗは約半分になるはず
こうやって考えると、全身満遍なくよりも一点に集中させた方が強い、
というか凝で攻撃するされると堅なんかじゃとても受け切れないように思える 【安価】>>906
【申請キャラ】ゴン、キルア、宮殿ゴン（MAXコンディション）
【現在のランク】なし、Ｃ
【申請ランク】Ｄ、削除
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
・宮殿ゴンに戦闘シーンが無いから
・宮殿ゴンの精神状態は平常とは思えず「体調と精神状態は平常」とするスレの戦闘ルールに反するから
・ゴンのランク変更にキルアが連動する必要があるなら同時に申請してもいいルールだが、特に連動させる必要があるとは思えないから 話をわかりやすく、全身を10部位にわけたとする
纏はAOP10
全身各部位1ずつ、それが10部位あるのでAOP10
堅はAOP100
1部位あたりのオーラは10、それが10部位で100
腕に凝はAOP100
腕のオーラが50とすると、残りの50オーラを9部位で分割して約4.5、総量は100
堅に比べて腕のオーラは5倍に跳ね上がっている
腕に硬もAOPは100
腕のオーラは100、残りの9部位はすべて0、総量は100
堅に比べて腕のオーラは10倍
もし拳に集めたら20倍や50倍になるかも
こんな感じの簡易計算になるはず
なんだけど、作中ではこんな極端な倍率になってる印象はない
つまり説明が適当なんだろうなと >>950が近いので>>940辺りから要減速
最新ランクは>>909
テンプレが一部変わっているので追記します
以下>>1から
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★ 暴言や煽りまたはそう誤解されやすい表現は禁止とする。
使用した者のワッチョイは完全に無効となり、以後ワッチョイが変更されるまでは発言が認められない。（透明NG推奨）
★スレ立ては基本的に>950の人。950が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>970の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする
★当スレでは正確性の高い情報を中心に議論を行う。冨樫自身が作成していることが明確な情報以外は基本的に評価しないものとする（詳細後述） >>2用 （変更点なし）
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。（具体的にクラピカＶＳウボォーギン、ヒソカＶＳクロロ、ヒソカＶＳゴトーの地とする）。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない。 ★変更申請期間は168時間。(ただし連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対しては120時間とする)。
★変更申請開始から72時間反対意見がなければ、申請は採用される。(同48時間)
★申請に対する賛成or反対の意見が72時間以上ない場合、議論は収束したものとし、最後の意見を採用する。(同48時間)尚、賛成が２つ以上連続した場合、2つ目以降の時間はカウントしない。
★変更申請期間の最終意見が反対であった場合、変更申請は採用されない。
★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、その後反対意見がなければ、申請は採用される。※その後の反対申請の期限はなし。
※1
★申請議論に参加した反対の立場の者が1人の場合、申請は通過したものとする。(このルールは連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対してのみ有効とする)
★申請に対する賛成or反対の意見は、直前の意見をふまえて反論しなければならない。また、意見は、論理的かつ根拠を明確にすること。
★申請に対する意見が直前の意見を踏まえない、又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は、無効とする。
★ 反対意見を述べた者は、反対意見に対して異論が述べられた場合(申請に対する賛成意見)、72時間以内に（同上48時間以内）新たに論理的に反論すること。異論に対して議論を行わない場合、直前の反対を無効とする。ただし、反論は必ずしも反対申請者本人が行う必要はない。
★反対意見の撤回は基本的に認めない
★根拠とは、作中描写および冨樫本人による信憑性の高い情報を指す。(後書、インタビュー、冨樫展等は含めるが、原作以外のメディアミックスは除く)
★申請に対する賛成or反対の意見は、賛成or反対フォームの形で表明する。
★同一内容の申請(同キャラかつ同ランクへの申請)は、申請終了から168時間禁止。ただし、連載で新情報があった場合、72時間に短縮できる。
★同一期間に有効となる申請は、キャラ3人、ルール2個の計4つ。
★ キャラのランク変更は、上下1ランクまでとする。
★申請者がキャラ1人のランク変更に連動して他キャラのランクも変更する必要があると判断した場合、複数人を同時に申請してもよい。この場合は1人と数える。
★暫定ランクに関する申請期間終了後48時間投票の提案ができる。
★投票はルール提案テンプレで発動し、意見表明フォームで票を投じる。
★投票期間は72時間。1人1票。総投票数3票以下の場合は無効。
★ﾜｯﾁｮｲが連日同じ者のみ投票の効果を持つ。
★ワッチョイの前4桁もしくは後4桁が被りかつ意見が同一の場合、1票と数える。
★賛成派の得票率が3分の2以上の場合、申請は通過とする。
★投票ルールは連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対してのみ有効とする。
★試運転として投票ルールは採用から3週間のみの運用し、期間終了後削除する。
★投票に作為的な影響があったと主張するものが5人以上いた場合3週間以内の全ての投票結果を無効とし投票ルールを削除する。
★申請があった場合、申請が有効であることを証明するために、12時間以内に、現在の申請状況と暫定ランクを添えて報告しなければならない（代理可）。
★上記の報告は次スレがある場合、現行スレ・次スレの両方で行うこと。
★また上の報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合、その申請は無効となる。
★次スレが立たないまま1000に到達するなどでスレが止まった場合、その時点で議論中の申請は無効扱いとなる。
★次スレが立たないまま1000に到達するなどの理由でスレが一時的に断絶した場合、新スレの立った時刻から24時間、あらゆる申請は禁止とする。 >>934が>>5
ここは変更が加わっているから>>950又はスレ建て者は注意すること >>930
【安価】>>906
【申請キャラ】ゴン、キルア、宮殿ゴン（MAXコンディション）
【現在のランク】なし、Ｃ
【申請ランク】Ｄ、削除
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
戦闘シーンはないけれど、
攻防力が以前とは比較にならないレベルで高いこと
万が一のシーンから頭脳のキレがモラウを凌駕してること
発の全容
など議論に十分なスペックは判明してるかと
>★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない。
こういうルールがあって、中指クラピカとか雨の日地下レオルとかも許容されてる
集団戦で護衛に勝てないことをりゆう 理由にＤランクにさげるのだから、その発言がキルアにもかかってるのでキルアも下げなきゃおかしいかと
例えば宮殿ゴンかキルアがＣランクやEランクだったりして意見が違うなら反対は分かるけど
表記の仕方やまとめて申請が嫌だとかの手続きの問題で反対されると非常に萎えるというのが正直なところ
キャラの強さを語ろうぜ https://itest.5ch.net/kizuna/test/read.cgi/wcomic/1670125391/l50
次スレip非表示で立てました。
反対はあったものの意見の数的にはイーブン
非表示に戻す申請にもフォームを使っての反対がなかったので非表示に対してある程度理解をしめして、譲歩してくれたのだと思ってます 【安価】>>936
【申請キャラ】キルア、宮殿ゴン（MAXコンディション）
【現在のランク】なし、Ｃ
【申請ランク】Ｄ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
集団戦で護衛軍に勝てないからモラウ未満ってのはおかしい
ハコワレある以上時間稼ぎ能力が全てなんだから守りに適したキャラに有利すぎる比較になってる >>940
プフはハコワレもモラウの時間稼ぎも知らないけど、モラウ級の能力者が複数いれば敗北もあり得たと言ってるよ >>943
それは監獄脱出のために弱点晒したからでしょ
ユピーピトーはとりあえずモラウ倒しにかかってくるだろうから当てはまらない >>944
でも本体が中にいるからこそ外の能力者を倒していけるとも言ってるんだよ
一長一短 >>945
一長一短ってほどではない
真っ当にモラウ倒して脱出しても負けることはないでしょ
不意突いて始末していくより時間はかかるだろうけどな モラウは内容は護衛三人から高い評価受けてるのが凄い しかも王宮突入時のモラウは万全の三分の一の状態。これで頑張ってたのは偉い ピトーとプフの強さが同等という前提で語ってるけど差があるんじゃないのか？
少なくともプフって不意打ちでもモラウを殺せないやつだぞ >>937
>キャラの強さを語ろうぜ
戦闘描写が無い宮殿ゴンには語るべき部分がない
なのでこの件に関しては語りたくもないのだが、放置していると申請が通っちゃうので仕方がない
萎えてるのはこちらも同じ
>モラウより格下
この部分はいいとして、だからといってウボォーギンと並ぶＤに入れる理由にならないと思う
君の申請案だとＥのゴンは削除してホロウ戦時のゴンはＦになるなるんだよね
だったら宮殿ゴンはＥでもよくね？
モラウより下でホロウ戦ゴンより上ならＤでもＥでもいいはずだ
ウボォーギンと同格でゲンスルーやフェイタン、フィンクスよりも格上という根拠をくれ 今までEランクにいたゴンと宮殿の中でのゴンにどう違いがあるのか自分も微妙に納得いかないんだよね
Eでもいい気がする
というかゲンスルーとゴンが互角と主張したらゲンスルーの方が強いと反対された記憶があるんだけど
それなら尚更Eランクで良くない？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
