HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1199
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時) シズク シャルナーク
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ申請
①兵隊長と陰獣上げ
イカルゴ、パイク、半魚人、ラモット、蟹ゴリラ、蝙蝠、ゴミムシ、梟、蛇、蚯蚓、豪猪、病犬
>>560が完成図 詳細は>>708
最終意見：反対>>687
②ウボォーギン単独でDランク創設
申請>634
賛成>>681
③ 空き枠
・ルール申請
①議論参加者5名賛成反対意見10件集まった時点で投票できるルール 反対>>663 申請枠が１つ空いているのでヒンリギであれ船編のキャラを弄るなり
他のキャラを弄るなり要望がある人はどうぞ
個人的にはウェルフィン下げをしたい
あとH以下も気になる
ジスパーってどれくらい強かったんだろうな… ウボォーはキルアには神速貫手で即失明でぼろ負けするけどゴンには勝てるやろ
弾を歯で止める超スピードにライフルバズーカを耐える超防御力石を遠投する超器用耳を壊す超声量に超パワー
クラピカキルアがBでウボォーはC＋ってとこかな キルアは神速と暗殺技能の両立はできないんじゃなかろうか
できたらパームの攻撃力超えちゃうし 神速って流は間に合わないから堅で殴ってるのかね
それとも発だからなんとかなってるのかな やっぱり陰獣って強いよな
全員が念覚えてるし、今登場しているマフィアよりも強いわ >>733
ジスパーは頭にやられてるから脳にダメージでもあったのかな
あの中では戦闘向けの能力者で飛び掛かっていったあたり放出系ではなさそう
くらいしか推測できないかなあ 【安価】
【申請キャラ】病犬
【現在のランク】H
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
Hランクにいるのがおかしい人材
ブロブーダが睡眠ガスで眠らされたりレオルが二酸化炭素中毒で死んだりしてるので蟻にも毒は効くだろう
現在Gランクのイカルゴ、ゴレイヌ、サブ、ツェズゲラ、パイク、バラ、半魚人、ラモットのほとんど全員に有利が付くと思われる 【暫定ランク】(12/1木 版）
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｆ ウェルフィン ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｇ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時) シズク シャルナーク
Ｈ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｉ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｊ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ
Ｋ ゼホ モントール リールベルト
Ｌ ギド サダソ
Ｍ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ申請
① 兵隊長と陰獣上げ （各１ランク申請がズレ）
イカルゴ、パイク、半魚人、ラモット、蟹ゴリラ、蝙蝠、ゴミムシ、梟、蛇、蚯蚓、豪猪、病犬
>>560が完成図 詳細は>>708
最終意見：反対>>687
② 「病犬」上げ（Ｉ→Ｈ）
申請>>739
現時点で反論なし
③ 空き枠
ウボォーギン単独でDランク創設 → 通過
これに伴って各ランクが１つズレる
・ルール申請
現在 申請なし
議論参加者5名賛成反対意見10件集まった時点で投票できるルール → 否決 あ、兵隊長の上げ申請も否決されてたわ……
２枠あるので自分も申請する 【安価】
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
戦闘の実績としてはＨランクのイカルゴ戦っても負けている
卵男を開幕でいきなり撃てれば良いが能力的にも性格的にもそれは不可能
警告を言い終わる前に攻撃される可能性（ヂートゥ）や警戒して撃てない可能性（チビスケ）もある
そもそも戦闘用の発を持つ師団長（ザザン・ブロヴーダ）と交渉を目的とした発を持つ師団長（ウェルフィン）では差がある
こうして同ランク帯で比較したときに劣る点が見られるために１ランク下げることが妥当である 【暫定ランク】(12/1木 版）
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Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｆ ウェルフィン ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｇ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時) シズク シャルナーク
Ｈ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｉ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｊ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ
Ｋ ゼホ モントール リールベルト
Ｌ ギド サダソ
Ｍ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ変更申請
① 「病犬」上げ（Ｉ→Ｈ）
申請>>739
現時点で反論なし
※補足※
ウボォーギン単独でDランク創設申請 → 通過
これに伴って各ランクが１つズレているので申請時と現ランクが合っていない
② 「ウェルフィン」下げ（Ｆ→Ｇ）
申請>>743
現時点で反論なし
③ 空き枠
・ルール変更申請
現在 申請なし 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】E
【申請ランク】Ｄ
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
ナックルより
頭がいい
攻防力が高い
発に50mの制限がない
ナックルの上位互換かと
ウボ相手でもカウントダウンつけて森天空なら逃げ切れて勝てるかと 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】E
【申請ランク】Ｄ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
攻防力が高いといってもGI時点のゴンが30％の凝をすれば傷は負っても致命傷を避けられる程度
練を伸ばす過程でどれだけ攻防力が伸びたかは不明であるもののナックルよりそんなに上である保証はない
なによりカウントダウンはジョイント型の能力で考慮してよいかはそもそも議論が必要な話題
そもそも同じランクのキャラが大勢いる中でナックルとだけの比較では不十分
ナックルを下げれば成立する話になるではないか
（別にナックル下げたいと主張しているわけではない） >>747は>>746宛
>>745
半強制の定義が曖昧だよね
モモゼの念獣みたく条件を満たす必要があるし要請型かも？
>>738
少なくとも直接攻撃に行ったから強化系っぽい
それでリトルフラワーで一蹴されるからゴン以下だなってことしかわからないね >>748
モモゼはそれこそ半強制型じゃないかな
ヒマと答えるかどうかは任意だけどヒマと答えて条件を満たした後は抵抗できない
そういう意味では卵男はがんばれば自分の意思で逆らえるから要請型か
ビスケとかキルアとか素手だし変化系は捨てきれないかなと
強化系の可能性の方が高いとは思うけどね ジョイント型は今後増えると考えられるし見解を統一してルールに追加した方がいいかもね
ジョイント型能力は主な使用者の能力としてカウントする。その際ジョイントのパーツは戦場に付属物として存在し、戦闘には参加できない。
とか。 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】E
【申請ランク】Ｄ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
オーラ不十分の急所を凝で殴るあるいはリトルフラワーすれば致命傷になると明言されてる
腕だからまだ破壊されても戦闘続行できただけ
ゴンキルの攻防力が伸びたなら攻防力が伸びる修行だと説明されるだろう。実際は堅を伸ばす修行と言われてる 個別にわけてランクインさせればよし
ゲンスルー（命の音）はD相当だろうし、ゲンスルーはE相当だろう ゲンスルはそもそもジョイント能力じゃないかもしれないし
仮にそうだとして、暫定ランクの表記の問題でしかない
ナックルは確かに師団長とは勝負が分からないという発言があるけどウボを上げた以上ウボと際どい勝負をするナックルはこれ以上下げられないし
ヨークシンゴンキルを一蹴する点でも下げられない 病犬って実は上位を食う可能性もあるな
ウボォーに攻撃が通るってことはほぼ全員に対して有効打を取れる
毒の強さや毒が回る早さも申し分なし
一撃でも喰らわせれば麻痺させて勝ちっていうのはヤバい性能してる
一方で防御はスカスカかもしれない
牙を通す前に殴られておしまいのパターンもイメージしやすい 病犬は体術次第だな
でもその体術がろくに分からんという >>749
ジスパーが仲間内で戦闘能力を信頼されていること
ゲンスルーの背後を取る程度には身体能力が高いこと
襲撃時には発を用いていないこと
この辺りを踏まえると強化系だったんじゃないかな
強さ議論っていうとランク付けばっか目に付くけど
こういう過去キャラのどこまで行けたか議論も楽しいよな
カストロとブシドラとかも ゲンスルーは旅団級はあるわな
能力的にも特攻と情報処理部隊の間くらい
カウントダウン食らったらウボォーでもキツいと思うけど、ある程度以上の発食らったら護衛や王以外どうせほぼ必殺だと思われ 【安価】>>751
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】E
【申請ランク】Ｄ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
前半部分は反論をしないがそもそも反論になっていないと指摘する
GI時点の総合的な戦闘能力が中堅未満のハンターであるゴンが90の凝をすれば無傷で30の凝をすればそこそこの傷で済ませられるのがリトルフラワー
そしてゲンスルーの両手爆破を踏まえればゲンスルーの25がゴンの30を上回るとわかる程度である
これをもってゲンスルーの攻防力がナックル等と比較してどこまで高いかはわからない
POPとAOPに比例関係があるとはわからないが不変とするのは不自然ではないか？
ナックル戦時のゴンはGI時点より高い可能性が高い
またゲンスルーを上げられない要素として慎重で勝算のない戦いはしないツェズゲラが武装兵で囲んで倒そうとしていたことがある
武装兵の規模は不明だがどれだけ武装兵がいてもウボォーギンを倒せなかったのは事実であるので
ゲンスルーとウボォーギンを同格に置くことには反対する >>750
ジョイント型のルールが必要なのは賛成
ゲンスルーを弄る前にそっちが先だと思うんだよね
カウントダウンをリリース含めて使えるなら評価は大きく変わるわけだし
>>752>>757
感覚として大きな反論ないわ
カウントダウンなしで戦うゲンスルーなら師団長にも良い戦いはすると思うんだよね
相性的にザザンなんかは爆破で装甲を飛ばせるかも知れないし
ただウボォーギンに勝てるかっていうと流石に怪しいよ >>754>>755
ウボォーギンの皮膚を突破しつつ毒を入れられること自体は強い
問題は上位に対して噛みつけるかなんだよね
クラピカ対ウボォーギンとウボォーギン対陰獣を考えるとG以上には噛み付けないんじゃないかな 【ルール変更】
【安価】>>4
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★ジョイント型の能力者はジョイント相手の有無でランクを分けるものとし、ジョイント相手があるときは名前の前に☆を付けて区別する。
★ジョイント相手は戦闘フィールドに質量０の幽霊として存在し、実質的な戦闘には参加しないが、ジョイント型の能力発動は行える。
【理由】
ツボネ以降はジョイント型の能力者が増加しているが、ジョイント相手の有無で大きく戦闘能力が変わるため、具体的なルール整備が必要である
そこでジョイント型の能力者の持つ戦闘能力を最大に発揮できる状況と最小にしか発揮できない状況を同時にルールとして含めたい
この両対極の状況でのランクを認めることで議論はより濃密なものになると考える
例
☆ゲンスルー Dランク
ゲンスルー Eランク など >>4と>>5で悩んだけど戦闘ルールな気がするのでこっちかなと
思い付きだからこれを基にいろいろと意見が聞きたい >>4と>>5で悩んだけど戦闘ルールな気がするのでこっちかなと
思い付きだからこれを基にいろいろと意見が聞きたい ジョイントが論点になるのも嫌なのでゲンスル上げ申請一旦取り下げます てかカウントダウンなしのゲンスルーが議論なしでEランクに居座ることになるけどいいのか？異論ある人は削除申請した方がいいと思う
下げ申請はきっと通らないので >>761
おおむね異論なし
> ★ジョイント型の能力者はジョイント相手の有無でランクを分けるものとし、ジョイント相手があるときは名前の前に☆を付けて区別する。
ジョイント相手の有無だと
①ジョイント能力を持っている
②ジョイント能力を発動できる状況
のどちらとも読める
「ジョイント相手がフィールド上に存在するかしないかで」などの方が誤解が生じないのではないか
> ★ジョイント相手は戦闘フィールドに質量０の幽霊として存在し、実質的な戦闘には参加しないが、ジョイント型の能力発動は行える。
幽霊という言い方だとハルケンのように相手の命を使っている可能性がある場合条件を満たすか微妙になる
こんなところつついてくるヤツはいないとは思うけど
ややこしい言い回しだけど
「感知できず障害物にならない生体として存在し」ではどうだろうか >>756
強化系だと仮定すると後ろを取ってなおゲンスルーに掴まれているところを見るにやっぱりあまり強くはなさそう
ただ攻撃してくるとしたらジスパーしかいないとゲンスルーが警戒していた場合防がれるのもやむなし
自分はどっちかというとランクよりこういう議論の方が好きだな >>767
あの態勢でも攻撃できるのが数少ないリトフラの利点 ん？
これだとリリースもありになるん？
それは流石になしだと思うが ごめん。反対する
【ルール変更】
【安価】>>4
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
このルールだと通常のゲンスルーがどこにも入らない。ジョイントは一括でルールにするより、個別に設定する方がいいかと 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー（リリースなし）
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｄ
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
ジョイント能力込であることを明記した上でキャラ申請。リリースなしとかけばカウントダウンは込であることは文脈で分かるだろう。ゲンスルー上げではなく、別のキャラとして申請。
>>758
ゲンスルの両腕爆破をゴンはガードできないのだからゲンスルー25>ゴン50だよ
攻防力がそう簡単に上がるなら、堅の維持なんか放っておいてその修行をしないことが不自然。
武装兵は防御力比べみたいなものじゃん
ゲンスルーで耐えきれないならフィンクスとかでも耐えきれないよ ゲンスルーのリトルフラワーって
不意打ちか体術で打ち勝って発動出来るもんだろ
旅団メンバー相手に打ち勝てる相手いないだろ
コルトピは体術わからんけど 【暫定ランク】(12/1木 版）
ＳＳメルエム
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Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｆ ウェルフィン ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｇ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時) シズク シャルナーク
Ｈ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｉ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｊ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ
Ｋ ゼホ モントール リールベルト
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Ｍ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ変更申請
① 「病犬」上げ（Ｉ→Ｈ）
申請>>739
現時点で反論なし
※補足※
ウボォーギン単独でDランク創設申請 → 通過
これに伴って各ランクが１つズレているので申請時と現ランクが合っていない
② 「ウェルフィン」下げ（Ｆ→Ｇ）
申請>>743
現時点で反論なし
③ ゲンスルー（リリースなし）Ｄ申請
申請>>771
・ルール変更申請
ジョイントのルール>>761
反対>>770 >>772
はっきり言ってリトフラは糞発
殴打した方が強い 【安価】>>771
【申請キャラ】ゲンスルー（リリースなし）
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｄ
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
前の申請と同じ申請理由と考えていいよね？
つまり上げ根拠はゲンスルーはナックルの上位互換でありウボォーギンにも勝てるの２点だね
まず、ゲンスルーはナックルの上位互換ではないと主張したい
この２人が闘うとゲンスルーは能力相性的にナックルに不利だと考えている
こう考える最大の理由はカウントダウンとハコワレのペナルティ発動までの時間の差
カウントダウンは6000カウント(平常時で約１時間)もかかるのに対して、ハコワレは５分とか10分くらいである
能力の付け合いになった場合は確実にハコワレの方のペナルティが先に発動するだろう
また、能力説明しないと始動しないカウントダウンは話を聞かずに問答無用で攻撃を続けてくる相手に無力であるが、ハコワレはダメージを与えさえすればいいので始動が楽である
さらにポットクリンが出現すると相手はびっくりするし警戒もするので一瞬の隙が生まれる
この隙に逃走を開始すればいいので、説明が必要なカウントダウンよりもスムーズに逃走モードに移れるだろう
ゲンスルーの走る速度は不明であるが、ナックルは逃げ足が早いと作中で名言されているので、逃走モードに入ればナックル有利と思われる
以上の理由から、戦闘で使うならカウントダウンよりもハコワレの方が遥かに使いやすいし、ゲンスルーとナックルが闘えばナックル有利と考察する 分かると思うが一応
>>775は申請じゃなくて反対の間違い 毎度思うんだけど、ランク動かす時に特定のキャラクターの話だけしてもしゃあないだろうと
複数人いればそりゃ相性のいい奴悪い奴がいて当然で、
自分の主張に合う部分だけ拾ってきてもねえという
もっと全般的な比較はできないもんか
Eランクなら十人近くいるんだからさ ゲンスルーってちょっと難しいと言うか、パンチの凝割合変えればリトルフラワーいらないじゃんってなるし、なんなら掴んだ時に凝割合変えて握りつぶしちゃえばいいじゃんって思う
リトルフラワーの火力は高くて、通常攻撃はそれほどでもないってのがとってる戦略的には自然なんだろうけど、原作の表現だと通常攻撃もそれなりの火力なんだよねえ >>777
>>746の最初の申請の時の上げ理由が
・ゲンスルーはナックルの上位互換
・ウボォーギンにも勝てる
の２つだから、この２つに対して反論するのは当然じゃね？
あくまで申請に対する反論だからね
申請理由が
・Ｅ全員に対して勝てる
とかだったら、もちろんＥ全員の名前を出して反論するよ 【ルール変更】
【安価】>>770
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】追加
【内容】
通常のゲンスルーってなにを指すのかがわからないからもう少しわかりやすく言ってくれないかな
そもそもゲンスルーのカウントダウンがジョイント型ではないという主張？
それは賛成できない >>766
ありがとう
じゃあこんな感じかな
最後のルールはカウントダウンが無条件で爆破できないように追記した
ハルケンブルグの場合はまだよくわからないからなんとも言えない
【ルール変更】
【安価】>>761
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★ジョイント型の能力者はジョイント相手が戦闘フィールドに存在するかでランクを分けるものとし、ジョイント相手がいるときは名前の前に☆を付けて区別する。
★ジョイント相手は互いに干渉できない概念として存在し、実質的な戦闘には参加しないが、ジョイント型の能力発動は行える。
★ジョイント型の能力発動に必要な手順がある場合、その手順は省略できない。 >>774>>778
リトルフラワーの本質は爆破ということじゃないかな
ザザンの装甲は殴っても斬っても破壊できないかも知れないけれど爆破はできる可能性がある
>>767
仲間だった期間も長いし系統や場合によっては発の内容も知られていたかも知れないよね
ゲンスルーとしてはカウントダウンの解説という一番大事な場面だし警戒して当然
それでも特攻せざるを得ない場面だけどな
こういう与太話が楽しいのめっちゃわかる
TwitterやDiscordのハンタ雑談とかこんなのばっかだしなあ >>778
それなりの火力とはいえ、格下のゴンをリトルフラワーなしでは詰め切れない程度ではある
一方で発を使えば明確に殺しにいけるわけで、
ゲンスルーはやっぱりリトルフラワーを使うのが本領
>>779
言わんとするところはわかるが、
その理屈だと申請者が都合のいいごく一部分の事例だけ主張し、
それが否定できなかった場合は申請が通るということになってしまう
それは違うだろうと
理由について反論するのもいいけど、
それ以上にその新しいランクが相応しいかどうかの観点で多角的に見るべきものじやないかね 【安価】>>771
【申請キャラ】ゲンスルー（リリースなし）
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｄ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
同じく反対
まず申請根拠がない申請なので>>746を前提としているなら明記してほしい
次にゲンスルーとナックルは方向性が違い過ぎて上位互換とは思えない
またウボォーギンからは礫弾や大声を逃げ切れるとは思えない
攻防力については当時のゴンの倍を上回ることだけはわかるけれど所詮はオーラだけが中堅どころのハンター程度のゴン
本当の上位陣と比べて勝てるとは思えない
武装兵相手は殲滅力も求められるし防御力比べではないしフィンクスのくだりは論拠がない主張であり実効性がない
いずれにしてもウボォーギンでは勝てる武装兵の集団に勝てないと見込まれるのがゲンスルーであることには変わりがない まとめ
【暫定ランク】(12/2 金 版）
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｆ ウェルフィン ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｇ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時) シズク シャルナーク
Ｈ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｉ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｊ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ
Ｋ ゼホ モントール リールベルト
Ｌ ギド サダソ
Ｍ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ変更申請
① 「病犬」上げ（Ｉ→Ｈ）
申請>>739
現時点で反論なし
※補足※
ウボォーギン単独でDランク創設申請 → 通過
これに伴って各ランクが１つズレているので申請時と現ランクが合っていない
② 「ウェルフィン」下げ（Ｆ→Ｇ）
申請>>743
現時点で反論なし
③ ゲンスルー（リリースなし）Ｄ申請
申請>>771
最終意見：反対775,784
・ルール変更申請
①ジョイント型の能力のルール>>761,781
最終意見：賛成780 >>780>>784で２回も反対しちゃった
まとめて書いてたら先に一回書いたの忘れてた
すまない
内容としては書いてあるとおり 武装兵を根拠にするのもなんだかなあ
なぜか武装兵を一般人として扱ってるようだけど、
念使いを当たり前に雇ってるバッテラなんだから武装兵も念を知ってる可能性は十分ある
個々の能力や実力もわからないし、人数だって不明
ツェズゲラたちの見立てが正しかったかもわからない
（ツェズゲラはゲンスルー組の実力を推測するしかない）
要は曖昧過ぎてわからないんだよ
わからないものでふわふわした議論を延々繰り返すより、
もっと別の観点で判断したらどうよって話 >>786
頭が回ってない
２つの反論は別々だね
自分で書いていたけど寝不足で混乱してる
変な発言してすまなかった……
>>787
まあ武装兵をどこに位置付けるかは悩ましいけれど
陰獣を集団に相手取ってウボォーギンは一人で勝っている
仮に武装兵が念使いだとしても各大陸で最強のマフィアの集団より強いことはないだろうと思うよ
ただ武装兵だけを強烈に主張する訳ではないし総合的に判断するべきだというのは同感
>>784は一応他についても言及しているけれどね >>783
>申請者が都合のいいごく一部分の事例だけ主張し、それが否定できなかった場合は申請が通る
その心配は杞憂
スレルール的に反対の方が強いからね
賛成側は反対意見に再反論してねじ伏せなきゃならないんだけど
反対側は１つの反対理由が駄目なら違う理由で反対すればいいからね
都合のいいことが出来てしまうのは反対側の方なんだよ 【ルール変更】
【安価】>>761
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
対ゴン戦のゲンスルーてことだよ
カウントダウンありリリースなしのゲンスルー
現状ゲンスルくらいしかジョイント能力者いないのにそのゲンスルに対して対応できてないジョイントルールは歓迎できないよ 【ルール変更】
【安価】>>790
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】追加
【内容】
ゴン戦でジョイント型の能力部分は使わなかったじゃん
ゲンスルーの強みは近接格闘術と容易に組み合わせられる発による戦いでそれがゴン戦で活かされていたし今回のルールでも活きると思う
カウントダウンで逃げ切れるならリリース出来るだろという昔からある言説への回答でもある
タイマーの時間を逃げ切れるか否かという不毛な議論を単純化できると思うところ
大勢居るキャラで個別にルール作りは現実的ではなく
ゲンスルーの強みは活きているルールだと考える
反対に質問したいのだけれど
このルールに対しての代案はありますか？
そしてそのルールとこのルールで変動するランクと勝敗はありますか？ >>792
ゴンがゲンスルーを倒した以上の大番狂わせだわ
よく勝った 現時点で判明しているジョイント型と思われる能力者は
ボマー(３人)、ゴレム、ハルケンブルクの守護霊獣、ツボネ、カートン、オロソ兄妹、グリードアイランドの運営の誰か
これくらいかな？ >>795
明言されてないけどアルカもジョイント型っぽい
カートンとかよく覚えてるね
完全に意識の外だったから摘示できるのすごい 800を超えそうだし>>119についても確認しておきたい
投票所をわざわざ外部で作ってもらえたのだし
次スレはワッチョイのみでIPなしでよいかな？ 個人的にはipありの方がいいかな
スレの流れも平和だし落ち着いて話し合ってる気がする
ここ数スレ後半バタバタしてスレ立てしてるイメージがあるから、ipも適当にやらずにちゃんとルール申請を経て決めた方がいいと思う 個人的にはマジでどっちでも良い
やましい所があるわけでもないし困らないので
発言者が同定できるのは便利っちゃ便利だけども
嫌がる人は居そうだなと思うところでもある
IP的に>>790が提案者っぽいから反応待ちかな
>>116の発言も一理あるす じゃあ一応申請してみる
個人的には多少荒れてても多彩な議論があった方がいいし
一見さんにもきてほしいので
【ルール変更】
【安価】
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】変更
【内容】
次スレからip非表示にもどす 向こうの無能ってまだ生きてるんだっけ？
孤独死してないなら、IPなしにすると嬉し泣きしながら戻ってくると思うよ
あらゆる提案を邪魔されることは覚悟しといた方がいい 流石にその発言はアウトかな
ただ反対の意志は汲み取ったよ
今のとこ賛成2反対2中立1て感じかね ウェルフィン下げはイカルゴに負けちゃったから反対しづらいな。
キルアが軽症で済んだ攻撃で致命的ダメージ受けちゃってるし
背後から声かけてあの結果だもん 向こうのスレは分裂後一度も覗いてないからわからないけど
こんな何年も休載する漫画に張り付く人とかそうそう変わらないでしょう
とはいえルール整備も進んでるし必要になれば投票所もあるのでなんとかなりそう
でもでも別にIPあっても不便しないしたしかに荒らしはマジで無くなった
一方では書込みを躊躇する人が居るかもしれない
まじで一長一短だからどっちでもいい
答えが出るまで時間がかかりそうだから早めの提案だけしてみた なんでこの人しれっと嘘つくんだろう
804 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-QYZ+ [1.75.237.142])[sage] 2022/12/02(金) 13:03:07.11 ID:aoT7dUHXd
向こうのスレは分裂後一度も覗いてないからわからないけど
こんな何年も休載する漫画に張り付く人とかそうそう変わらないでしょう
とはいえルール整備も進んでるし必要になれば投票所もあるのでなんとかなりそう
でもでも別にIPあっても不便しないしたしかに荒らしはマジで無くなった
一方では書込みを躊躇する人が居るかもしれない
まじで一長一短だからどっちでもいい
答えが出るまで時間がかかりそうだから早めの提案だけしてみた >>806
なんの話？
読み直してもわからないんだけど……
>>805
自分こそ
>>800と>>798が投票所を建てた人と同じなの気付かなかった
すまない 798だけど、自分投票所立ててないよ
勘違いじゃない？ あっちのスレは疑心暗鬼であることないこと言ってるから気にしないでいいかと >>119の[60.140.234.29]が>>792と同一IPで
>>800は同じブラウザだから被りじゃなければ同一人物っぽいけど
>>808と>>798はたしかに別人だね
うまくIDを追えてなかった
勘違いだ申し訳ない
そもそも同一IPでも被りってそこそこあるからなあ
特に固定回線じゃないとよく被る >>808>>809
仰る通りで勘違いでした
固定回線で別々だし間違いなく別人だね
名前欄の見間違いなので全面的に撤回します >>801>>806
楽天とvmobileで使い分けているけどここは同一人物なのかな
よくわからないけれど向こうからのお客様っぽい？
向こうのスレとかもはやどこにあるかも分からないんだけど >>812
>>808と>>798は同一人物だよ
別に使い分けてるとかじゃなくてwifiとか移動中とかでipって変わると思う
あんまり気にしないのがいいと思うな 話題が散らかっているし関係ない方向に言っているから整理も兼ねて貼り直す
病犬とウェルフィン通りそうかな
申請まとめ
【暫定ランク】(12/2 金 版）
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｆ ウェルフィン ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｇ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時) シズク シャルナーク
Ｈ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｉ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｊ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ
Ｋ ゼホ モントール リールベルト
Ｌ ギド サダソ
Ｍ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ変更申請
① 「病犬」上げ（Ｉ→Ｈ）
申請>>739
現時点で反論なし
※補足※
ウボォーギン単独でDランク創設申請 → 通過
これに伴って各ランクが１つズレているので申請時と現ランクが合っていない
② 「ウェルフィン」下げ（Ｆ→Ｇ）
申請>>743
現時点で反論なし
③ ゲンスルー（リリースなし）Ｄ申請
申請>>771
最終意見：反対775,784
・ルール変更申請
① ジョイント型の能力のルール>>761,781
最終意見：賛成793
② IP非表示
申請>>800
現実的で反論なし 900を超えたあたりでテンプレ整備はした方がいいかも
スレ建てミスりそう
後は船編のキャラを増やしていきたい
ジョイント型のルールが通ったらハルケンブルグをCかDに申請したいところ
それともルールがジョイント型に有利すぎるかな >>803
キルアを撃ったのは蚤弾で、ウェルフィン撃ったのはライフル弾だから別物だよ
蚤弾は死体がなきゃ使えないって明言してるしね
ただ、ウェルフィンの防御力が低すぎるのは同意
ブロブーダの時は甲殻の隙間に銃口を差し込んで撃とうとしてるんで、たぶん普通に撃っても効かないんだろうね
となると変身ザザンにも効かないだろうし、ヂートゥは余裕で避けるだろうから、今同ランクにいる師団長でイカルゴライフルで殺せそうなのはウェルフィンだけ >>814
635bで被ってるけど別人
>>806は無能スレの方の無能の自演なんじゃないかね
しかしワッチョイややこしいな
簡単に被るから誰が誰やらわからなくなる >>818
ゲンスルーがカウントダウン付けたらリリースで即爆破してくるようになるんでしょ？
それはちょっと違くねって思う
それ出来るとゴン戦の時のゲンスルーと戦闘スタイルが大きく変わっちゃうよね >>820
まあ気にし過ぎないことにするよ
失礼しました
>>821
>>781で追記したけれど即起爆はできない
手順を省略できないのでどこかで存在しない架空のサブバラと親指を付け合わせてリリースは必要
要するに一回は逃げないと起爆できないようになるので大きく変わらないと思っている
逃げる期間がカウントの間ずっとなのか一定距離を取れば良いになるのかは変わるけれども >>822
個人的にはリリースは無しになるようなルールにして欲しいね
リリースって要するに制約と誓約破りなわけじゃん
ナックルがゴンとの戦いの時に説明してたけど
ゴンのジャジャン拳グーは隙とタメが大きいのが制約と誓約の効果になって通常の体外オーラ(約1800)を超える2000オーラ以上の威力を持つ必殺パンチになってるよね
カウントダウンも同じように平常時で約１時間というけっこう長い時間をかけることが制約と誓約になって威力を上げている可能性がある
カウントダウンの爆破シーンが威力10倍にしてはけっこうショボく見えると突っ込みされることあるけど、あれは時間が来てないのにリリースで強制起爆したから
制約と誓約が中途半端になって爆弾の威力が上がりきっておらず、本来の10倍まで育っていなかったのかなって思ってる
まぁこれは俺の個人的な妄想だから押し付ける気はないけど、リリースが出来ちゃう設定だと個人的にモヤモヤしちゃうんだよね >>9
こっちのほうが違和感ないわ
クロロ＞ゼノだと思うけど
ネテロと護衛が互角とかビスケがクロロより上とかないわー IP非表示は賛成側
分裂してから偏りが目立つようになってきてるし
【ルール変更】
【安価】>>761
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】反対
【内容】
ジョイント能力への対処方法の一つとしてジョイント相手への攻撃による妨害がある
このルールだとその相手が無敵になるから例えばハルケンとか原作より強い謎キャラになる >>823
リリースについての考えと分析は理解して反論はない
懸念については現行ルールでも容易には行えない設定だと理解しているけれど以下の修正案でどうだろうか
>>825
同趣旨の指摘と理解したので以下の修正を加えたがどうだろうか
【ルール変更】
【安価】>>781
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★ジョイント型の能力者はジョイント相手が戦闘フィールドに存在するかでランクを分けるものとし、ジョイント相手がいるときは名前の前に☆を付けて区別する。
★ジョイント相手は実質的な戦闘には参加しない観戦者として開始位置に立ち続け、ジョイント型の能力発動は行える。
★ジョイント型の能力発動に必要な手順がある場合、その手順はジョイント相手の位置に戻って行わないといけない。
★ジョイント相手への攻撃は有効であり、その際にもジョイント相手は反撃を行わないものとする。 >>824
ビスケは既に下げ修正がされたので>>817が最新ランクだよ
ネテロと護衛の位置付けは常に議論の対象だね
気になるなら枠が空いたときに申請してほしい >>826
☆キャラは該当のジョイント能力を()で明記してはどう？
必要ないかもしれないがランクだけを見ても条件が分かりやすいかと
IP非表示にして偏るのは不思議だな？
自演はしにくくなってるはずだし減っていると思うんだけど
IPを表示したくない層に偏りでもあるの？ >>828
いい案だね
このルールが通ったら今のEランクのゲンスルーの変更申請を改めて行いたいところ
【ルール変更】
【安価】>>826
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★ジョイント型の能力者はジョイント相手が戦闘フィールドに存在するか否かでランクを分けるものとし、ジョイント相手がいるときは名前の前に☆を、名前の後に（）で能力名を付けて区別する。
★ジョイント相手は実質的な戦闘には参加しない観戦者として開始位置に立ち続け、ジョイント型の能力発動は行える。
★ジョイント型の能力発動に必要な手順がある場合、その手順はジョイント相手の位置に戻って行わないといけない。
★ジョイント相手への攻撃は有効であり、そのときにジョイント相手は反撃を行わないものとする。
例（ただの例示）
☆ゲンスルー（命の音） Dランク
☆ハルケンブルグ（守護霊獣） Dランク >>828
というか、ip表示のスレにくるのは頑固ものが多いのかなという印象
特別恥じることなくてもip表示となるとうっと身構える人多数かと 知らないかもしれないけどもう１つのスレでこのスレウォッチングてきなことして常に個人攻撃してるからやはり気兼ねしちゃう人もいるだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
