HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1199
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★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
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★当スレでは正確性の高い情報を中心に議論を行う。冨樫自身が作成していることが明確な情報以外は基本的に評価しないものとする（詳細後述）
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 黒目ゴンが宮殿突入後から成長前ということであれば一瞬過ぎてマジで戦闘描写がない
そんな細分化するならヒソカ（カストロ戦）とか
フェイタン（不調）とかいちいち書くのかと 【安価】>>597
【申請キャラ】黒目ゴン
【現在のランク】C
【申請ランク】削除
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
モラウ以下が確定してるならＣではなくＤでは？
そうすると現在Ｄの通常ゴンと同じになってしまって区別する必要がなくなるので、削除でいいと思う >>600
ゴンに完全に威圧されてるナックルと同等の方がおかしいから
モラウに対するゴングーみて冷や汗
ピトーとの駆け引きみて冷や汗
そこ考慮して個人的にはモラウ>キルアゴン>ナックル師団長にしたい それかＤ＋新設で
旅団特攻 キルア ゴン パーム ゲンスルー
を入れるのが理想だけど >>602
威圧したから格上は暴論
その時モラウも冷や汗かいてたじゃん
じゃあモラウも格下ってことになるじゃん
言ってること矛盾してないか？ >>605
モラウは当事者だから比べるのは違うかと
ノブとキルアは平然としてるよ 傍からみていて圧倒されるようではいざ対面したときどうなるか
まともな判断できないと思う
ゴングーは相手の判断力を奪う言われてるしね 【安価】>>598
【申請キャラ】黒目ゴン
【現在のランク】C
【申請ランク】削除
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
頭脳に関しては少なくともナックルを超えてる描写あったでしょ
オーラの大幅な増加は言及されてる
勘が驚異的に冴えてることもな
通常のゴンとは全く戦闘力違うから消す必要は無い
あと奥義シュートに関してはユピー戦時なら特殊条件と言えるから現状入ってないだけで別にランクインしても問題ないのでは？ >>602
威圧されたからとか言い出すとラモットがGIキルアより下でおかしいとかそういう話になる 【安価】>>608
【申請キャラ】黒目ゴン
【現在のランク】C
【申請ランク】削除
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
メレオロンの同時死亡の推定可能性に気付いた１例だけでは頭脳がどうのとは過言
オーラ等がいつもと違うとしても結局は隠された実力でしかない
テンプレにあるように基本的には考慮しない
繰り返しになるけれどツボネとかイルミとかで無理矢理入れるなら否定しない根拠だけど
何度も前後に戦っているゴンでほんの短期間の間を別にする必要はない 【安価】>>608
【申請キャラ】黒目ゴン
【現在のランク】C
【申請ランク】削除
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
もう１つ反論なんだけれど
物語の進行に合わせて戦闘能力が変わったキャラは多いけれど
ゴンだけ４枠も取る必要があるの？
キルア（レオル陸軍）とキルア（神速）とかやるか？ってこと そもそも念能力は調子の良し悪しで差が大きいとビスケが示している
絶不調格上と絶好調格下なら格下が勝つこともある
たとえばイカルゴはブロヴーダに勝ったがイカルゴの方がランクは下だ
好調時と不調時なんか分けてたら1キャラに何枠も必要になる >>611
キルア（神速）は意味わかんないけど
キルア（レオル陸軍）は十分ありかと
てか語るべきキャラは多ければ多いほどよくない？
黒目ゴンで何かしら支障が出てるならともかく、ランクにそのまま入れてて問題ないならそのままでいいじゃん >>614
上の>>597でも多ければ多いほどとか言ってるけどさ
正直なところ細かくローカルなルールで細分化するほど意味不明になっていくのよ
きりがないから（レオル陸軍）とかマジで止めてほしい 【安価】>>610
【申請キャラ】黒目ゴン
【現在のランク】C
【申請ランク】削除
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
頭脳でナックル超えた場面は他にも28巻の93pとかあるだろ
オーラ云々は隠された実力ではないな
少なくとも通常ゴンと大差ない奴らには攻防力で大幅に有利取れるくらいなのは間違い無いし
キルア(神速)は既にCにいる
キルア(レオル陸軍)も別に居ても困らんしどっちでも良い
ゴンの多さで今の所何の支障も出てないんだからそこまで消したがる理由がわからん
GIゴンキルとかも基準になるしな 【安価】>>616
【申請キャラ】黒目ゴン
【現在のランク】C
【申請ランク】削除
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
黒目ゴンがなんとの比較になって何の基準になりえるんだ？
戦闘していなくて正確な強さが測れないタイミングの切り取りは無意味だよ
オーラ云々は調子の良し悪しで片付けられる以上に増えている根拠もない 【安価】>>560
【申請キャラ】ランクの統合
【現在のランク】FGH
【申請ランク】いろいろ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
申請内容が分かりにくすぎる
「おれのしたいランクはこうだ！細かくは勝手に見てくれ！」じゃなくて丁寧に説明してほしい
たとえば（ゴンA→B、キルアB→A）みたいに全キャラ列挙してほしい
議論の是非以前に曖昧で反応しにくい人が大勢いると思う >>618
ゲンスルー下げかウヴォーギン上げを申請したい
この２キャラって明確な上下があると思うんだよね
ただ黒目ゴン申請したばかりだから申請自体は様子見する >>619おけ。後でまとめる
>>620しばらく様子見して誰も申請出さなければいいんじゃない？ >>606
それは違くね？
じゃあプフのオーラでハゲたノブは護衛のオーラにビビらなかった奴らよりも格下になっちゃうよ >>622
ノブは無防備な絶状態でプフのオーラ触れたんじゃないの オーラに触れたら円で気付かれるから、あくまでもオーラを見た止まりだな >>623
触れてなくね？
円を見ただけじゃなかったっけ？ 同じ結果だけど、申請方法変えます
【安価】
【申請キャラ】イカルゴ、パイク、半魚人、ラモット、蟹ゴリラ、蝙蝠、ゴミムシ、梟、蛇、蚯蚓、豪猪、病犬
【現在のランク】それぞれ
【申請ランク】1ランク上げ。結果>>560
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
ラモットはサブバラより強いと思われる
攻撃力は同じ鳥類の師団長コルトを一撃でノックアウトにする。ゴングーと比較できる。
防御力は当然サブバラ以上
知恵と経験が問題だが、サブバラは戦闘中の癖を矯正してなかったり戦闘豊富には見えない
ラモットを上げるにあたり同格の師団長補佐も上げ通常の兵隊長もあげる
陰獣だが、キルアと引き分けた兵隊長（レオル軍）ウボと引き分けた陰獣で似たケースである
つまり兵隊長＝陰獣で、兵隊長を上げるなら陰獣も上げるべき 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時) シズク シャルナーク
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ申請
兵隊長と陰獣上げ
イカルゴ、パイク、半魚人、ラモット、蟹ゴリラ、蝙蝠、ゴミムシ、梟、蛇、蚯蚓、豪猪、病犬
>>560が完成図
申請>>626
黒目ゴン削除
賛成>>617 >>625
触れたら侵入してるのバレちゃうな
絶状態なら見ただけで禿げちゃうのか こういうケースは今から５日間が申請期間になるのか？
それとも初回の申請から？ >>629
長時間潜入の緊張感も相まってじゃない？
モラウはノブのこと以前として信頼してるみたいだし
そんなマイナスになることじゃないと思う>禿
>>630
申請のし直しだから今から5日間でお願いします >>631
了解
じゃあ言うけどラモットに付随して兵隊長らをあげるのは構わないが
兵隊長＝陰獣は作中明らかな事実ではないので同時申請はいかがなものか
争点が2箇所以上になるから単純に申請通りにくくなるよ まあ陰獣上げに反対はいないと思うけど
一応分けて申請します。この申請通ったら改めて陰獣上げの申請だします
【安価】
【申請キャラ】イカルゴ、パイク、半魚人、ラモット、蟹ゴリラ、蝙蝠、ゴミムシ、蛇、
【現在のランク】それぞれ
【申請ランク】1ランク上げ。結果>>560
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
ラモットはサブバラより強いと思われる
攻撃力は同じ鳥類の師団長コルトを一撃でノックアウトにする。ゴングーと比較できる。
防御力は当然サブバラ以上
知恵と経験が問題だが、サブバラは戦闘中の癖を矯正してなかったり戦闘豊富には見えない
ラモットを上げるにあたり同格の師団長補佐も上げ通常の兵隊長もあげる 【安価】
【申請キャラ】ウボォーギン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】ＣとＤの間にランク新設
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
モラウとナックルシュートには2ランク差があっていい
35パーセントの不調モラウですらナックルシュートより遥かに活躍してる
モラウ>35パーセントモラウ>ナックルなので
新ランク設立にあたりＤで一番上げの意見が多いウボを取り敢えずそこにおく >>634
異論はないが申請が通ったらD＋ではなく
そこからひとつずつ修正という形でやりたいな 取り敢えずウボをＣとＤの間において
それからそこにどのキャラを追加すべきか議論しよう
オレはキルア黒目ゴンパームゲンスルーフィンクス >>635
Ｄ＋じゃなく新たにＤランクを新設する
以下繰り下がり
2行目ちょっと意味がわからないから噛み砕いてほしい 【安価】>>633
【申請キャラ】イカルゴ、パイク、半魚人、ラモット、蟹ゴリラ、蝙蝠、ゴミムシ、蛇、
【現在のランク】それぞれ
【申請ランク】1ランク上げ。結果>>560
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ラモットだけなら賛成
念ありラモットはGIクリア時のゴンキルと互角でもおかしくはない
ただ、同じ階級だから同じ強さだとするのは安易すぎるだろう
蟻にも個体差がある
例えばメレオロンは明確に自分は弱いと言い切っているし、ウェルフィンも他の師団長よりは弱いだろう
特に防御力が弱い、イカルゴのライフルで殺されそうになるのはウェルフィンくらいである
このように師団長に個体差があるのだから、兵隊蟻にも個体差があるのは当然である
個人を見ないで同じ階級だと決めつけないで欲しい
特に気になるのは半魚人である
あいつのどこを見てＦに相応しいと思ったのか？
GIゴンキルやシャルナークやシズクと本当に同格か？
パイクもシズクに敗れているし、シャルナークにも確実に負けるだろう
GIゴンキルと同格だと思う根拠は何か？
繰り返すが、個体差があるのは明確なんだから、同じ階級だから同じ強さだと安易に考えずに個人を見て欲しい ようやくDランクに梃入れ入るか
雑にまとめられすぎだったからこれを機会にいろいろ整備したいな >>634
マフィア相手に絶好調で無双したウボォーギンが不調時しか描写のないフェイタンと並ぶのも違和感があったし
ゲンスルーやパームと並んでいることにも違和感があった
そんなわけで異論なしで賛成します >>633>>639
同じくラモット上げには反論しないけど蛇や蝙蝠がラモットと同等かというと怪しい気はする
ってか蛇は兵隊長でいいんだっけ？
ゴンに瞬殺されたやつだよね？雑兵では？ 【安価】>>634
【申請キャラ】ウボォーギン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】ＣとＤの間にランク新設
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ランク差は全て同じとは限らないってルールあるから別にナッシュモラウが1ランク差でも問題ないよ
それにその理屈ならウボォーが不調モラウ並に活躍できる根拠無いと上げられんがそれも示されてない 不調のモラウに限らずウボォーギンの堅を突破するのはC以上キャラでも困難っぽいけどね
戦車を一撃で破壊するバズーカ以上の攻撃力が必要なので
師団長であるプロヴータの発では装甲車を破壊出来ていないことを考えれば相当にキツい 【安価】>>633
【申請キャラ】イカルゴ、パイク、半魚人、ラモット、蟹ゴリラ、蝙蝠、ゴミムシ、蛇、
【現在のランク】それぞれ
【申請ランク】1ランク上げ。結果>>560
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
半魚人はボノの制約のある発攻撃を防御してるから防御力はかなり高いよ
それとボノに相当劣る体術だが、ボノはザザん相手でも勝つつもりだったからしょうがないだろう（ボノは相性が悪いと単独ヒソカ戦をさける程度の理性はある）
てか、一度再評価した後、再度下げ直すキャラがいるか議論すればいいじゃん 兵隊長上げの問題と兵隊長内部の強さ再議論は別に考えたい >>583
弱いと言ったのはテラデインの事じゃないの？ 【安価】>>634
【申請キャラ】ウボォーギン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】ＣとＤの間にランク新設
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
違う視点から
本調子の旅団特攻>不調フェイタン>ザザン
なのでやはりＤランクとＣランクの間に一つほしい 【安価】>>643
【申請キャラ】ウボォーギン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】ＣとＤの間にランク新設
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
申請者の趣旨とは変わるけれど戦車破壊以上の火力がないとウボォーギンを突破できないのは非常に大きい
同じDランクのシュートやナックルなどは与えたダメージに応じてた発であるし相性的にかなりキツい
よって自分も賛成である
35モラウとウボォーギンの比較ができないことには反対者と同じく同意する >>645>>646
それなら最初から申請するキャラを絞れば良くない？
兵隊長かもわからないキャラまで含めて申請しているから論点がボヤけている >>650
いや蛇が兵隊長ではないってのが新たな発想なのでそれ想定しろと言われても
てか、うろ覚えだが兵隊長であることを暗示する台詞あったと思うよ
兵隊長はカルトが倒したクワガタとかもいるし
もう１つランク下に伸ばして
師団長補佐・パイク ラモット 半魚人
兵隊長平均・サイ、蟹ゴリラ、ウルトラマン、ホロウ、
兵隊長下位・蛇、クワガタ、バロ、蝙蝠
とかにしてもいいかもしれない >>648
その理屈だと今度は本調子の旅団特攻が他Dキャラを超える根拠いるでしょ
それだけの言い分だと現在のDE間に不調フェイタンで新設しか出来ん
【安価】>>649
【申請キャラ】ウボォーギン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】ＣとＤの間にランク新設
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ハコワレはメルエムユピーにも効くからウボォーの防御力なんてなんの役にも立たんよ
シュートも目とかならユピー相手でも奪えるからね
あと相性が悪いって話だと総合的な勝率で上になる根拠にならなくない？ 【安価】>>652
【申請キャラ】ウボォーギン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】ＣとＤの間にランク新設
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
突破ができないという表現が曖昧で誤解を招いたので丁寧に説明すると
堅でも狙撃や対戦車バズーカ耐えるウボォーギンに対してナックルたちはダメージ与えられはするが殴り合いで直ぐに精算がされてしまうといいたい
師団長の発でも装甲車を突破できないがそれはウボォーギンであれば堅で耐えられるということ
発を持ったら勝負がわからないナックルたちでは総合的に見て勝てないと考えられる
したがってナックルたちよりウボォーギンは１ランク上が妥当 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時) シズク シャルナーク
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ申請
兵隊長と陰獣上げ
イカルゴ、パイク、半魚人、ラモット、蟹ゴリラ、蝙蝠、ゴミムシ、梟、蛇、蚯蚓、豪猪、病犬
>>560が完成図
申請>>626
黒目ゴン削除
賛成>>617
ウボォーギン単独でDランク創設
申請>>634 ほか賛成・反対多数 【安価】>>645
【申請キャラ】イカルゴ、パイク、半魚人、ラモット、蟹ゴリラ、蝙蝠、ゴミムシ、蛇、
【現在のランク】それぞれ
【申請ランク】1ランク上げ。結果>>560
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
兵隊長上げというプランそのものに反対
蟻にも個体差があるのだからラモットの評価上げと兵隊長上げは繋がらない
個々の戦闘描写を見て判断するべきである
同階級の蟻にも戦闘力の差がある根拠は師団長なのに弱いメレオロン
逆に同階級の蟻を同ランクに評価する理由は何かあるか？
>一度再評価した後、再度下げ直すキャラがいるか議論すればいい
今申請されてるんだから今議論するのは当然だろ
何でそんな二度手間を強いるのか意味が分からない 【安価】>>653
【申請キャラ】ウボォーギン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】ＣとＤの間にランク新設
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
真面目に殴り合いして精算される展開にはならんよ
体術で勝ってるんだから普通に圧倒してある程度貸し付けたら逃げれば良い
ポットクリンに円効果あるからウボォーの土煙にも容易に対処できるしな
勝負がわからないってのはヂートゥが強力な発を持ったらの話
とりあえずサバンナでもナックルウボォーどっちも攻略できるかわからんからな 【安価】>>656
【申請キャラ】ウボォーギン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】ＣとＤの間にランク新設
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
体術でナックルがウボォーギンに勝るとする根拠は？
ウボォーギンはクラピカと競っておりそのクラピカはヒソカと競っている
ナックルはカイト並とされておりランクで言えばウボォーギンの体術が勝る可能性が高い
さらに一発ごとの威力が違い過ぎるのでナックルがよほど格上の体術を持たないとウボォーギンに貸付は不可能
強力な発は抽象度が高い発言ではあるが戦闘向きの発を作ったブロヴーダを相手にナックルじゃ勝てるかわからないのでは？ ナックルの話ばっかりしてるけど他はどうなんだ
直接の対戦も共通の物差しもほとんどない組み合わせで比較してても埒があかない
現状はどっちが体術で上かはっきり決めようがないし、
ハコワレつけた後のヒットアンドアウェイが成立するかも決め手がない 【安価】>>657
【申請キャラ】ウボォーギン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】ＣとＤの間にランク新設
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
まずクラピカと競ってないよね
ウボォーが触れた一回目はクラピカが回避の際に何故か大ジャンプして隙晒したから
2回目は土煙で奇襲したから
普通の体術戦だと触れることすら出来てない
あれで競っているなら天空ゴンとヒソカも競ってると言える
更に言えば体術ランクでは無いので体術でヒソカ＞カイトの根拠すら無い
ナックルの発言はヂートゥが強力な発を持ったら勝負がわからないとのみ
そしてそれはウボォーにも当てはまる以上師団長関係で優劣つけるの無理だよ 【安価】>>645
【申請キャラ】イカルゴ、パイク、半魚人、ラモット、蟹ゴリラ、蝙蝠、ゴミムシ、蛇、
【現在のランク】それぞれ
【申請ランク】1ランク上げ。結果>>560
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
中身を語るとしてひっかかってるキャラがいるなら語ろう
蛇を擁護するならゴンを翻弄して捕まえるスピードあるし、木を倒す締め付け力はあるよ
ゴン相手だったから負けたけど攻防力低めのキャラ具体的には山犬相手とか蝙蝠とかゴミムシとかなら勝てるんじゃないかな 議論が加熱した場合5日間も熱意がもたない
という意見が過去いくつかあったので
短期間でも議論が十分なされていれば投票に移れる提案
【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★変更申請期間中に5人以上が議論に参加し、かつ賛成or反対の意見が10件以上があった場合は議論を打ち切り、投票を提案できる
【理由】 【安価】>>659
【申請キャラ】ウボォーギン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】ＣとＤの間にランク新設
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
個人的な印象で喋っていないか？
ジャンプした隙を突くのも土煙を上げるのも過程の一部であって最終的にはビッグバンインパクトを当てている
過程の一部を取り上げて良し悪しを述べているのは感想に過ぎない
そしてナックルがウボォーギンに体術で勝っているという>>656の発言に補足がない
これも事実に基づいていないと指摘する
ウボォーギンと師団長は比較ができないがナックルは自分で師団長の一般論で述べている
したがってナックルは戦闘向きの発を持った師団長相手に明確な有利が取れないと自認していることがわかる 【ルール変更】
【安価】>>661
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
提案したあとにどうなるのか不明瞭過ぎてルールの意味がなくない？
提案の可否を多数決で確認して多数決に移るのであれば結局は多数決の強行だし
５日くらいなら議論をしろよと思うので反対 >>660
いろいろと反対がテンプレ使ってぶら下がっているんだから無視しないでしっかり対応してほしい
相手の発言を踏まえない反論は無効になり得るので
内容が大きな誤りとは思わないが議論は丁寧にしてほしい 【安価】>>657
【申請キャラ】ウボォーギン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】ＣとＤの間にランク新設
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ヂートゥがさらに強力な発を覚えたら勝負は全く分からなくなる
「そんな連中が」「何匹も現れて」王の側近になってみろ
だからヂートゥに限った話じゃないよ
ナックルは師団長に安定して勝てるとは言えない
翻って旅団特攻は不調でザザンを倒している
旅団特攻>フェイタンナックル>師団長と言えるのではないかな >>663
提案＝即強制的には投票ができるという意味で書いた
>>664
きちんと反論してるつもりだけど
見逃しがあるならもったいぶらずに指摘してほしい >>660追記
パイクはシズクに負けたがかなり僅差だったと思う
何かしらの武器もちじゃないと脱出できないし
シャルナークは強すぎるので1ランク上げるべくと >>666
たとえば>>655に反論できていない気がする
そして蛇が兵隊長である根拠はまだ出てないと思う
繰り返すけどラモットとかなら上げていいと思うんだけどまとめ過ぎなんだよね
もう少し絞って申請してたら反論しなかった 【安価】>>662
【申請キャラ】ウボォーギン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】ＣとＤの間にランク新設
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
印象で喋ってるのはそっちだな
ウボォーがBI当てたのは土煙撒いたからであって体術とはまた違う話
じゃあナックルにそれが通用するか？って考えるとポットクリン円に阻まれてそれも無理
クラピカにはナックルに触れさせもしない程の超絶スピード描写も無し
てか本気でナックルがクラピカに簡単に後ろ取られて殴られて棒立ちのまま蹴られて踏まれるって思ってんの？
師団長云々も無駄に楽観してないに過ぎない
むしろ強力な発覚えても勝てるって何を根拠に言えるの？
実際サバンナヂートゥにもウボォーナックルは勝てる保証ないのに 【安価】>>669
【申請キャラ】ウボォーギン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】ＣとＤの間にランク新設
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
戦闘時に周囲のものを活用しながら打撃を当てるのだから体術の一部
ポットクリンの円といっても大まかな位置がわかる以上のことがわかるとするのは拡大解釈
実際の描写を見ていてもコルトピのように位置がわかる程度の可能性も高い
棒立ち云々は趣旨が不明で論拠もわからない
ナックルとウボォーギンを直接の比較はできないのにナックルがウボォーギン以上の体術とする根拠がないと繰り返し指摘する
発言が原作に基づいていない >>669
サバンナの効果がわからない以上は誰が相手でも不明以上の回答が出せない
一方で仮にナックル同様に絶にする能力だとしてもヂートゥの火力ではウボォーギンを倒せない >>668
>>655の意見を受けて個別のキャラを語ってるつもりなんだけど
蛇が倒された後ホロウ蝙蝠がゴンに挑むとき
メレが「こんどは二匹」と言っている
もし蛇がただの戦闘蟻なら「今度は兵隊長。しかも二匹だ」とかになるんじゃないかな
絞るとして上げないキャラいたらそれはそれで何故外したという意見がでそうじゃん
一括申請だから同グループをもれなく申請した自分の判断は間違ってないと思う 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時) シズク シャルナーク
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ申請
兵隊長と陰獣上げ
イカルゴ、パイク、半魚人、ラモット、蟹ゴリラ、蝙蝠、ゴミムシ、梟、蛇、蚯蚓、豪猪、病犬
>>560が完成図
賛成>>660
黒目ゴン削除
賛成>>617
ウボォーギン単独でDランク創設
申請>634 ほか賛成・反対多数
賛成>>670
議論参加者5名賛成反対意見10件集まった時点で投票できるルール 反対>>663 【安価】>>670
【申請キャラ】ウボォーギン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】ＣとＤの間にランク新設
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
位置が分かれば十分対応できるね
そもそも何十mも離れてたら土煙自体意味無いが
ウボォーはクラピカに突っ込んで殴りかかったが
回避され背後に回られて殴られる→蹴られる→飛んだクラピカを見失って踏まれる
この間ずっと棒立ちだからな
踏まれたあとに反撃するも全く間に合っておらず
要は全くクラピカについていけてない
作中の体術戦を見るとここまでの差があるケースは相当珍しいからな
クラピカがナックル相手に同じことできる根拠は？
ちなみにナックルはゴンに背後取られたときパンチ回避して逆に背後取り返して反撃当ててるよ
まあこう言うとクラピカとゴンのスピード差が不明って言うんだろうけど
ウボォーの明らかな短所を不明でゴリ押しして実質ナックルと等速にしようってやり方は流石に認められんな
>>674
絶ウボォーは人間にしては驚異的に固いってだけでクラピカのパンチ一発で骨折れてるぞ
絶ウボォーがヂートゥの攻撃でダメージ無い根拠無し てかウボォーって攻防力だけはBにも通用するから
体術部分を不明にして考慮しないと普通にBまで上がっちゃうな
ナックルどころじゃないわ まあウボは遅いけど攻撃時は工夫してあてる奇抜さがあるからおけ 念の補正が強すぎて、大量のオーラ持ってるキャラが遅いっての変じゃね？って感じる
オーラに質量があるならわかるんだけど、足にも大量のオーラ纏ってるんだから自然に考えれば当然素早いよねって思う
体重なんて念補正の前では誤差みたいなもんだし
ウヴォーギンが速かったなんて主張はしないけど ユピーがナックルに追いつけないのはがっかりなんてレベルじゃなかった
仮にユピが他の護衛と戦ったらなぶり殺されそう 延々ウボォーとナックルの話してるけど他の観点はないのかよ
ウボォーに最も相性いいと思われるのがナックルで、
そのナックルでも決め手にかけるっていう話なのか？ ウボォーついでに話しておくと、クラピカに体術で翻弄されたのは舐めプしてる時の話だよな
その証拠にクラピカ自身がくだらん強がりはいいから本気で来いと言ってるし、
直後に砂煙と隠（絶）を交えた戦法で腕をへし折ってるという 【安価】>>670
【申請キャラ】ウボォーギン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】ＣとＤの間にランク新設
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ナックルは殴り合いを至上とする性格から距離をとって逃げ続けることはない
そこはナックルの明確な弱点
ウボは体術が格上の相手でも奇抜さで攻撃を当てれることを証明してる
ウボは一撃を入れるだけで借金帳消ししてかつダメージを与える威力がある
ナックルは部が悪いかと
シュートもダメージを与えなければ操作手は発動できず、操作手の威力はヨーヨーに跳ね返される程度だからウボの堅を攻略できないだろう
カストロの虎口拳（だっけ）はウボにもある程度通用しそうだが、多分ウボを倒しきるには何十発とあてる必要があるはず
パーム相手だとパームの攻撃を普通に耐えるだろうし、反撃でパームの防御ぶち破りそう
ゲンスルは平原なら逃げ切れなくウボ勝利
森や天空なら逃げ切ってゲンスルの勝ち
まあゲンスルはウボと同格だと思う
雨の日地下レオルには勝てなさそうだが
レオルもランク新設されたら上げ対象だと思うので問題なし
旅団特攻も同格なので考慮せず ウボはＣランクのキルアにも勝てそう
神速は長続きしないし そもそもモラウノヴごときがどうやってウボォーに勝つんだよ ノブはスクリームで
モラウはキセルで地味に削るかんじかな
マッチョモードはヂートゥ相手に使ってないところみると防御力が上がるだけで攻撃力が上がるわけじゃないんだろうな まあ得てしてワンパターンの攻撃は読まれがちだからモラウ相手に反撃できる可能性はあるとは思うけど
キセルを奪えればぎゃくだよね
ぶっちゃけ冨樫の考え次第でどうとでも転びえると思うよ
だから作中の台詞や勝敗を重視したい 【安価】>>660
【申請キャラ】イカルゴ、パイク、半魚人、ラモット、蟹ゴリラ、蝙蝠、ゴミムシ、蛇、
【現在のランク】それぞれ
【申請ランク】1ランク上げ。結果>>560
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
特に気になるのはイカルゴと半魚人
どう考えてもＦになる資格はない
現在ＦにいるGIクリア時のゴンとキルア、シズク、シャルナークの全員に負けるだろう
スナイパーであるイカルゴはスレの戦闘ルールだと圧倒的に不利であり瞬殺されてしまうだろうし、半魚人も強い描写は皆無
パイクはシズクに善戦したからギリ許せなくもないが、ボノレノフに触れることすら出来なかった半魚人のＦが認められるはずがない
あの攻撃速度ならGIゴンキルにさえ対応されてしまい普通に負けるだろう
やはり兵隊長全員１ランク上げには無理がある >>674
自分で言ってるとおり比較できない二者を無理矢理比較してウボォーギンよりナックルが体術で優れているなんていうのは暴論だって
そもそも基本的なオーラに差があり過ぎてナックルが何発殴ろうとウボォーギンの一発でひっくり返るんだぞ
百歩譲ってナックルがウボォーギンより体術を上回るとしても轢弾に大声に土煙と搦手も多くてDランクキャラじゃ対応できない >>674
絶ウボォーギンは小型ミサイルで骨折する程度のクラピカが殴ってようやくダメージが入るレベル
ナックルやモラウ相手にダメージが全く通らないヂートゥじゃ何発殴っても傷一つ付かないね 流石に体術でナックル>ウボくらいは認めようぜ
明確な事実ですら根拠がないの一点張りで押し通そうとすると議論相手も呆れるよ
>>687
ボノはザザンに勝つつもりでいる＝ザザン相手でも踊れるつもりでいる
からボノの踊りを止められないことはＦランクを否定する根拠にならないかと
イカルゴは確かにＦは厳しいかもしれないな 何を持って体術とするのかだよ
もし狭いリングでボクシングさせたらガードの上からでもぶち砕くウボォーの圧勝に終わるだろう
広大な公園で鬼ごっこさせたらナックルはひたすら逃げ回ってウボォーは追いつけないだろう
それぞれ都合のいいところばっか主張してるからきりがないんだよ >>690
流石に認めようぜと言われても事実に基づかない主張であるから全く承知できないね
>>691
一理ある
ウボォーギンは煙幕だったり轢弾だったりと戦術も多彩であり
かつ一撃一撃が大きいので殴り合いでウボォーギンに勝てると主張されるのは非常に違和感があるんだよね
そもそもDランクキャラじゃダメージもほとんど通らないはずなので ウボォーの体術って旅団と比べるしかない陰獣とブチギレクラピカしかおらんからそもそも測れん
忘れてる人多いかもしれんけど赤目になったクラピカって念無しの頃から速いし馬鹿力やしその上でオーラの総量かなり増えて強化系オーラも100%精度やぞ >>690
ボノレノフに触れることすら出来なかった
たいして長くもない戦闘で汗だくになっていた
パイクの糸に頼るしか思い付かなかった攻撃手段の乏しさ
ここら辺の描写から単純に弱そうに見えた
また、性格的や環境的にもまじめに念の修業をしているとは思えないので、念を覚えたからといってそこまで飛躍的に強くなってはいないだろう
なのでGIクリア時のゴンやキルアでも十分に対処出きるレベルに留まっているだろうと考察している
というか、上げ申請をしているのはそっちなんだからそっちが先に上げの根拠を出してくれ
現在Ｆランクであるゴン、キルア、シズク、シャルナークと互角に戦える根拠をくれ >>694
攻撃手段の乏しさはラモットも同様じゃないかな
汗だくになったのはそれだけ全力だったというだけかと
銃を即座に使ったり新しいものを受け入れて力にする素養はあると思う
蟹ゴリラたちと同格ならザザンは側近として側におかないと思うんだが
正直もう魚人を上げる要素はないかな
元々少ない描写を語り尽くした感
高い防御力と師団長の側近としての評価くらいしかないよ >>694の気持ちもちょっとわかる
一度に大量の申請をしているのに説明が尽くされていなくって論旨が不明瞭になっているんだよね
たとえば蛇がゴンキルアやシズクシャルナークに互角な理由が全くわからない キメラアントは師団長や兵隊長の中でも格付けがあるから兵隊長の区分け自体は賛成なんだけどね
直属護衛もいつかはプフだけ下のランクになり得ると思ってるし
まあAランクに入るキャラが増えて来たらだけど >>696
1ランク上げだから蛇はＧランクになる申請だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
