HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1199
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に「!extend:on:vvvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★ 暴言や煽りまたはそう誤解されやすい表現は禁止とする。
使用した者のワッチョイは完全に無効となり、以後ワッチョイが変更されるまでは発言が認められない。(透明NG推奨)
★スレ立ては基本的に>950の人。950が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>970の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする
★当スレでは正確性の高い情報を中心に議論を行う。冨樫自身が作成していることが明確な情報以外は基本的に評価しないものとする(詳細後述)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ゴトーを攻略するには、高い防御力でゴリ押しするか
あるいはヒソカがやったような2捻りの策を用意する必要があると思う
Dランクでも苦戦するキャラ多いんじゃないから、具体的にはナックルシュートフィンクスなど なぜFじゃなくEに据え置くのか、その根拠が弱すぎるのがね
ヂートゥやチビスケに通用するかもそんな気がするレベルでしょ シュートは操作手で常にコインを迎撃に回させられるから圧倒的に有利でしょ
コインじゃまともに軌道反らせるかも怪しいし レイザーの返球も止められたヒソカのバンジーがコインの回転を止められなかった ゴムの強さは練ったオーラ量に依るという当たり前の話
さっきの攻撃ならこんなもんだろうとほどほどのオーラで防御してただけの話かと 主にゴンと対戦した敵は自分に有利なフィールドで強みを十分発揮した上で
能力の分析や肯定的評価があって強さ議論に有利でいいな
レオル(雨の日地下)とかもそうだけど
格上にいいところなく倒されたゴトーや陰獣やらは評価しようがなくて不憫だな
敵なのに相手の土俵で戦ってバトルがクラピカの能力紹介に使われたウボォーはなんなんだって話だが
あいつはその前に実力を示す場所があったしね
ただの感想ね 陰獣はいいところもないではなかったが相手が弱けりゃもっと評価はあがってるだろう >>434
バンジーというか腕だな
レイザーの返球は腕を持っていかれなかった >>417
その理屈は違うと思う
コインの回転を抑えるのはヒソカの腕力
コイン回転>ヒソカの腕力とは言える >>415
まあ確かに自分の予測にすぎない だから強く反対するつもりはないよ
>>416
操作手2つに22枚迎撃可能なゴトーがそんな苦労はしないでしょ
操作手の威力に関してはシュート自身に直撃した描写あったよね
帰ってから確認する ノブナガフィンクスフェイタン辺りはヒソカとタイマン張ったらカストロ以上のダメージを与えられるのか
ゴトーさんや無限四刀流の人程度で終わるのかは興味ある
強化系のカストロの上位互換っぽいウボォーはカストロよりは善戦しそうだけど >>438
ヒソカの腕力でも止められないコインの回転はすごいよ 腕力なんて腕にどれだけのオーラを込めてるかで大きく変わってくるんだから、あのシーンだけで決めつけるのは違うと思うよ あの時点での腕以外のオーラは盾のバンジーと脱出用のバンジーだけでしょ シュートの手はキルアのヨーヨーを弾いて一切問題ないくらいには硬い そもそもコインの回転力がすごかったからなんなんだっていう
速いコインがあっさり止められたから回転かけたのぶつけたわけで、
あんなもん一度ネタが割れればあっさり避けられるだけの代物だろう
速いのもダメ、回転かけてもダメで、ゴトーにそれ以上の攻め手はあんのかね?
それを確かめる前にあっさり殺されたけど 結局絞め殺せてはいないんだから、ヒソカに上手くいなされてしまったんだろ
つまり別にヒソカが本気で回転のパワーを腕力で抑え込みにいったシーンではないんだから
回転のパワー>ヒソカの腕力と断定するのは早いのではないかと あの腕の状態のまま高速移動してたら面白いんだが
そんなわけはないわな
どこかで回転を無力化してるはず >>416
ユピー戦の自分に操作手をぶつけたシーンみたら特に骨まで響くような威力の描写ではなかった
ヨーヨーでも弾いてるんだし
コインで弾けない根拠もないと思う(弾ける根拠もないが) 【暫定ランク】
SSメルエム
S 旧王 ゴンさん
A ネテロ ピトー プフ ユピー
B クラピカ(中指使用)クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シャルナーク
G イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
H 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
I バロ ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ申請
ゴトー反対>>413
シズクF反対>>384
・ルール申請
賛成意見は重複しない
>>340
陰獣上げ申請終了
枠開いてるので議題あったらどぞ 【申請キャラ】ビンセント
【現在のランク】なし
【申請ランク】I
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
クラピカの講習会を終えたラジオラスが「一年間毎日最低3時間は念の基礎修行をした」のと同等のオーラ量でバビマイナは以下のように評価している
・高い戦闘技術を持つ兵士がこれだけのオーラをたたえていたらいやでも警戒せざるをえない
・フィジカル面でのアドバンテージはないに等しい
しかし彼らは実際には基礎修行をしていないので練しかできない
それにもかかわらずバビマイナら第一王子私設兵は発以外での優位はなくなったと判断している
ここから2つのことが推測できる
・第一王子私設兵のオーラ量は「一年間毎日最低3時間は念の基礎修行をした」程度
・第一王子私設兵は流ができない もしくは実用レベルにない
第一王子私設兵が流ができないことを裏付ける描写はもうひとつある
カミーラの襲撃を受けたヒュリコフが軽傷を負ったことである
ヒュリコフは急所は避けたが銃弾自体を避けきることはできなかった
また堅や凝などでガードもできなかった
この描写は銃弾に対応できていたヨークシンのノストラードファミリー試験組より明らかに下である
暫定ランクで近いスペックのキャラクターを探したところポックルではないかと思う
ポックルがNGLにいた時期はだいたいゴンキルが念修行を始めてから1年後であり
「一年間毎日最低3時間は念の基礎修行をした」レベルだろう
またポックルは兵士ではないがハンター試験最終試験に残るほどの戦闘能力を持っており兵士に劣るとは思えない
さてポックルは放出系であり戦闘向けの発を持っている
これに近い発を持つと思われるのは現時点ではビンセントのみである
よって第一王子私設兵からビンセントをIランクに申請する
正直感覚的には低くてもHと思っていたので自分も驚いている
ポックル過小評価じゃない? >>430
例えば回転によってカーブを描けるかもしれないし
コインを2個飛ばしてぶつけて軌道を変えるとか
できそう
回転に皮膚が巻きこまれたら悲惨なことになりそうじゃない? >>438
「見た目は文句のつけようのない修行過程者だ
それにそぐわない大量のオーラを除けばな」
なんか念初心者を逸脱したオーラ量に見えない?
それと
ビンセントは2体1とはいえ秒殺は考えるにくいと評価されてる
これも念初心者レベルにする評価じゃないと思う シュートの手はキルアどころかユピーにばこばこ殴られまくってるのに無傷だからヤバいw >>441
床や壁にぶつかった時の破壊描写みたらユピーの触手はそこまでの威力じゃないぞ
パームのパンチくらいの威力 >>438
考察自体はいい線いってると思う
ただ、それ大部分がビンセントじゃなくてヒュリコフの考察じゃん
じゃあヒュリコフでよくね?
ビンセントなんてエアブロウも不発だし、攻撃も銃撃っただけだし、実力不明じゃん
そんな実力不明のキャラがランキングに残り続けるの嫌だから、せめてヒュリコフにしてくれ >>440
その初心者を逸脱したオーラ量が1年間毎日3時間修行したオーラ量だよ
同じオーラ量を指して言ってるんだから
「体術で秒殺されるとは考えにくい」だよ
念上級者や火力発なども含めて想定した発言じゃない >>443
別にヒュリコフでもいいよ
ちなみにフィジカルアドバンテージはバビマイナの考察ね
ヒュリコフは発で一気に上げられる可能性もあるから追加描写なさそうな方にしただけ >>442
パームのパンチってめちゃくちゃ判断に困るなw
たしかナックルが掠っただけで渾身の一発返済されてなかったっけ
そう考えると破格の威力な気がするが ハコワレで貸した分そのまま同額が返されたってだけだよ
ハコワレ貸付額の算出方法が分からないから何とも言えない
パームのパンチで分かりにくいなら
ゴンがツェズゲラの試験で見せた硬くらいだよ
>>444
まあ暫定ランクだし
もし解釈間違えてたら直せばいいか >>450
可能性があるというか銃への対応を見ると
ヒンリギ>ヒュリコフはほぼ確 ついでにベンジャミン私設兵の中でヒュリコフだけが突出して弱いと思える描写がないから
ベンジャミン私設兵はだいたいみんなそのくらいの強さの可能性が高い 流星街がマフィア経由で念を知ったというのは旅団サゲ要因になりかねんな
念知識に関してはベンジャミン私設兵以下だろう その理屈ならポックル経由で念を学んだ蟻も悲惨なことになって草 別に身体に聞くのが得意なフェイタンも居るんだし適当な協会員を拉致っちゃえばいいしな
ハンター協会なんてシングルハンターかつブラックリストハンターなブシドラだって戦闘能力でいえばヒソカに瞬殺されるんだし
ぶっちゃけ旅団に対応できるプロハンターなんてほぼほぼ居ないでしょ クロロは試行錯誤しながら念を通して人間の本質を考察するの好きそう 実際世界的知名度でありながら捕まえに来るハンター皆無だもんな
私怨で動いてるクラピカは別にして GIでゴンたちがバインダーにクロロの名前を見つけた話してたときビスケが特に反応しなかったのが気になってはいる
ビスケの専門と関係ないから興味ないだけかもしれないけど 【安価】>>384
【申請キャラ】シズク
【現在のランク】G
【申請ランク】F
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
不意打ちだとしても兵隊長の中でも格上のパイクを突破出来る打撃力は強い
それができるなら血を吸うことで基本的な雑魚は一掃できる
基本的な運動能力としてヨークシンで垂直の壁走りもこなしているし
Fは妥当と思われる 期間が空いたしウェルフィン下げを今度こそしようかなと思う
あと雨の日地下レオルは流石に削除でいいんじゃないかなあ どうでもいいけど血を吸えが成立するなら涙を吸えとかやれば実質目潰しだな
目を閉じれば簡単に防げるけど隙だらけになるし、
我慢してると目がパサパサになるという地味にえげつない戦法 【暫定ランク】
SSメルエム
S 旧王 ゴンさん
A ネテロ ピトー プフ ユピー
B クラピカ(中指使用)クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シャルナーク
G イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
H 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
I バロ ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ申請
ゴトー反対>>413
シズクF賛成>>459
ビンセントI申請>>438
・ルール申請
賛成意見は重複しない
>>340
可決 旅団特攻に対抗できるハンターは割りといると思うよ
ヒソカのお眼鏡に適ったブハラサトツミンチあたりが候補
割符ゴンのオーラ量は中堅ハンター並て台詞もあるし >>455
でもこのスレでは十二支んより下のモラウノヴの弟子のナックルパームと同程度なのが旅団って評価だぞ クロロヒソカとウボォーに2ランクも差があるようには見えんな
せいぜい1ランク差くらいだろ >>465
ウボォーをCに申請するなら賛成するぞ
前は中指クラピカがCにいたから駄目だったけど
最近Bに上がったからな >>465
同じくウボォーギンCは賛成
マフィアの銃撃をあれだけ耐えられる耐久力はそれだけで称賛に値するし
ビッグバンインパクトを越える攻撃は未だにほとんど出ていない 中指なしのクラピカとウボォーが対等ってのも無茶苦茶な話だしな
中指ないとガンガン距離詰められることになる
エンペラーで防御高めても腕べきべきなくらい差があるし
勘が冴えてるとは言えゴンにウボォーが勝てるとも考えにくい
どんだけ攻防力にハンデあるのかと 上の方でゲンスルーがカウントダウンでウボォーギン倒せるって書いてた人いたけど、無理だろ
人間が爆発四散するくらいの威力だが戦車をおしゃかに出来るほどには見えん まあバラを半殺しにしただけじゃビッグバン並とは言えないが
本気ならもっと威力が出てビッグバン並は普通にあり得ると思う >>470
そもそもカウントダウン着けても爆発させられないだろ
逃げ続けるのかと >>471
ビスケはヒソカと一緒でもっと強いかも知れないけど雑魚としか戦ってないから評価が難しい
そもそも殴る蹴るしか戦闘手段がないのに変化系だから強化系相手には不利をなわけで >>472
コミックスが手元に無いから確認できないが、バラ殴ったのって硬パンチじゃないでしょ?
ビックバンインパクトは拳のみにオーラが集中してる描写あるから硬パンチである可能性が高い
ビスケの硬パンチがウボォーギンの硬パンチの威力を上回る可能性はもちろんある
ただ、強化系ではないビスケの硬パンチがウボォーを上回らない可能性も存在する
総合力でビスケがウボォーギンよりも上という評価に異論はないけれども
全ての面(最大攻撃力やバズーカに耐える防御力)で上位互換だという考えには賛同出来ない 【安価】>>459
【申請キャラ】シズク
【現在のランク】G
【申請ランク】F
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
反論がおかしい
シャルに勝てない上でシャルが負けつつシズクが勝つ相手いないなら並べる必要ないでしょ
正面から兵隊長を出血させられる根拠も示されてない
少なくとも半魚人とかはまず無理だし ウボォーCは流石に高すぎ
Dでもナックルフィンクスゲンスルー雨レオルはウボォーを十分倒せる術持ってるし
>>470
カウントダウンは意外と超強い
リトフラがGIゴンの硬並でその10倍だからな
ゴンが硬で何とか耐えられるレイザー弾が跳弾でも頑丈に作られた天井を何mも穿つ程
この時点でバズーカ超えてるからカウントダウンはそこらとは比較にならん >>477
そういう計算かよ…
そう言われてみれば強そうな感じがしなくもないけど、実際の描写と齟齬あるだろ
人体が原形を留めてるくらいだからそこまで威力ありそうには見えないわ
ゲンスルーが勘違いしてるとかはったり言ってるだけの可能性あるだろ >>478
リトフラだってGIゴン硬並みだけど範囲はやたら狭いし
カウントダウンも似た感じなんじゃないの
そもそも見た目の話ならレイザー弾の方が圧倒的に凄いし >>479
範囲が狭いなら威力が合っても仕方ないんじゃない
の
そもそもどうやって爆破するのさ >>477
レイザーの跳弾と戦車を破壊するスーパーバズーカを比較するのは変じゃない?
そもそもゲンスルーは武装兵で囲めば倒せる以上はウボォーギン以下
【安価】>>476
【申請キャラ】シズク
【現在のランク】G
【申請ランク】F
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
シャルナーク以下であることと同ランクであることがおかしいかは別の話
Gランクで明確に有利を取れる以上は裏返しの理屈でFに入れる
むしろ今後のシャルナーク上げを議論するべきということでは? >>481
シャルナークはGIゴンキルと比べても強いしね
シャルナークは取り敢えず置いておいて、シズクはGIゴンキルと互角かどうかで議論するべきかもしれない >>472
現状ではバラを半殺しにした以上の攻撃力を確認できる描写がないんだからビスケの攻撃力はバラ半殺し
もっと攻撃力が高い可能性はあるがそれは隠れた実力であり暫定ランクに反映はできない
正直作中描写からするとBでも高すぎだと思うよ >>480
人間一人に致命傷を与えるくらいの範囲はあるじゃん
爆破は普通に逃げながら説明すれば可能でしょ
スピード差あるからな
>>481
バズーカとは比較できるでしょ
普通の鉄筋コンクリすら何mも穿つ威力は無い
武装兵は詳細不明で根拠にならず
少なくとも集まったマフィア程度ではゲンスルーどころか試験で無双したキルアも倒せん
【安価】>>481
【申請キャラ】シズク
【現在のランク】G
【申請ランク】F
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
同ランクに序列は無いっていうルールあるだろ
シャル以下なら並べるのはおかしい
あとさっきからそのGに明確に有利取れる根拠を聞いてるんだけど しかもバラ半殺しと言っても普通に意識あったし喋れてたからな
顎が砕けたとかイビキかくレベルでさえない、単なるノックアウトでしかない ウボォーのほうは人体がミンチになるような破壊力だからな
殴った対象が違うから単純比較はできないが、
少なくとも攻撃力においてビスケがずば抜けてる描写なんてどこにもない ゲンスルー普通にナックルの上位互換だよな
攻防力高いし
頭いいし
半径50mの制限もない
まあゲンスルー上げろとは主張せんが
(代わりにナックル下げたい) 【安価】
【申請キャラ】シズク
【現在のランク】G
【申請ランク】F
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
硬めの兵隊長を倒せない問題だけど
よくよく考えれば蟻は念能力者全体からすればほんの一部に過ぎず。硬めの兵隊長に勝てないことは相性が悪い相手がいる程度の話。
人間の能力者相手なら念の武器で傷がつかないことは考えにくく、それで十分。
人間相手だとシズクの体術と武器のリーチを考えるとFランクでいいかと
あいうえお順にするために便宜上同ランクに差異はないとしてるだけで、実際に同ランクでも上下差はどうしたって出るよ
それにオレもシャルナークはFでいいのではと思う
兵隊長の驚きの描写の比較からリッパー15回転と同じレベルのオーラ量
それをもって筋肉痛になるレベルで肉体を酷使したスピードで突っ込んでくる
難点なのは操作だから先読みされることだけど
カイトとゴンの戦いの際の会話からみるに
操作を先読みするのはEランクではそうはいなさそうだ それに固めの兵隊長に攻撃が通じないのがマイナスになるならチビスケはどうなんだ?って話 現在FランクなんだからシャルナークもFとして議論すべき
ただ、Fランクはシャルナークだけじゃなくゴンとキルアもいるんだから
シャルナークだけじゃなくゴンとキルアとも比べるべき
仮にゴンと互角、キルアと互角、シャルナークに劣るなら過半数以上と互角ってことになるんだから
十分にFの資格はあるだろう グリードアイランド修行後ゴンキルは体術でラモット以下だったから、パイクとやりあったシズクを大きく上回ることはないだろう
シズクはゴンキルに十分勝機はあると主張したい >>477
どっちのほうが壁を深く穿てるか対決ならボールかもしれんが
爆轟による圧力は着弾地点から近いほど強く離れる弱い
この威力の減少が急かつドーム状にひろがるからダメージの範囲はボールよりも広く深度はボールよりも浅くなる
が、衝突地点での威力では超音速かつ瞬間的に数千度に達するデトネーションを伴うバズーカのほうが強い
文明の利器をなめる 爆弾ならクロロvsヒソカ戦みた方がいいよ
リトフラくらいの爆発でもヒソカの指吹っ飛ばす威力がある
その10倍といったらとんでもないよ
まあビッグバンとどっちが威力が上とは言わんがね(つーか分からない) ゲンスルーはゴンに対して、
オーラでの防御が十分じゃない時に手の先で爆破したら指が吹き飛ぶみたいなこと言って脅してたな
ゴンより実戦経験豊富な人間が堅を維持してる時にリトルフラワーしても、
指を飛ばすほどの威力にはならないと思われる >>488
蟻は全体の中だと極少数だから勝てなくても減点にならんは暴論でしょ
比較対象のGランクの中では普通に多いんだからさ
>>493
超音速で瞬間的に数千度のデトネーションを伴ってることとレイザー弾を衝突地点で上回ってること
なんの関係も無くて根拠になってないけど?
そもそもバズーカって戦車の側面とか狙って撃つもんだろ
正面から撃破できない時点で全く話にならん >>496
ええ…
暴論じゃなくね?
>>495
ちゃんと読み直した方がいいよ
50%の凝ですら腕を守れないのが、リトフラ そりゃ90%凝でも皮膚が焦げるんだから50%じゃ守りきれないのは当たり前だわな >>493
爆発の性質を無視してるの君じゃん
こちらは着弾地点から限定された範囲内での威力ならバズーカが上だよって主張なわけだが
なぜレイザー弾のほうが強いことになるんだ?
バズーカなら建物の天井なんて爆轟発生地点の一メートル圏内は蒸発して消し飛ぶぞ リトルフラワー=ゴンの硬というのは同意できんな
強化系のアドバンテージは通常打の威力と打たれ強さを上げる事であって、
リトルフラワーのような熱攻撃を防御する際には特に強化系としてのアドバンテージは無いと思ってる。
そもそもせめて90%凝じゃね? >>499
少し調べたところスーパーバズーカの貫通限界は戦車装甲に対し250~350mm程度らしいね
たかが40cmの装甲も抜けないんじゃ話にならん
これだけ短い距離だと減衰も言い訳にならないしな
ドッジ場の天井は計算してかなり丈夫に作られてるから
ただの鉄筋コンクリート製とかでもバズーカじゃ半径1m消し飛ばすとか絶対不可能 >>490
Gより上に行くためには固い兵隊長に攻撃を通すのが必須ならチビスケはおかしいな
>>494
何を比較してリトルフラワーとサンアンドムーンが同じくらいの爆発だと判断したのか教えてくれ指飛んだ時のサンアンドムーンは閃光で飛んでて爆破規模全く分からんが
>>496
めちゃくちゃ正面にこだわるね
シズクが正面からパイクにダメージ通せるかは凝もしくは堅を貫く攻撃力があるかどうかで変わるから重要だと思うけど
戦車の正面は壊せず側面なら壊せる攻撃が出てるわけでもないのになんか意味ある?
>>501
戦車の装甲は傾斜してたりして衝撃をもろに食らわない構造になっている
鉄板40cmに直角に当てるようにはいかないんだから貫通力が下がるのは当然
そもそも天井が40cmの鉄板という設定あった? SS ユピー爆発 王念弾 (ゴンさんグー)
S (ゴンさん硬蹴り)
AA (ユピー狙いすましたカウンター)
A ビッグバンインパクト シルバ念弾 ユピー大階段破壊パンチ 王蟻の巣破壊パンチ
B 百式一乃手 シルバ落下パンチ (王尻尾) レイザー全力スパイク
C ゴングー レイザー投擲 ビスケパンチ
D ドラゴンダイブの小竜
E ゴンツェズゲラ試験で見せた硬 パームパンチ リトルフラワー クロロ頭部爆弾
()はあまり確証がもてない >>502
いや体の体積的に全体の10分の1くらいの規模かなと >>502
意味はあるでしょ
要は戦車正面装甲程度で止められたりするバズーカじゃカウントダウンどころかレイザー弾より下だって話
ちなみに貫通限界は傾斜分も含めての話
300mm装甲でも傾斜で400mm確保できるなら無理
てか念獣展開時のレイザー弾はGIゴン硬の2倍あるかないかってレベルなわけでさ
バズーカ云々が10倍のカウントダウン耐える根拠になり得ないってのは流石に同意するだろ? 訳分からなくなってきたから整理するけど
・リトルフラワーはGIゴンの90%凝で防御できる(皮膚に焦げあり)
・カウントダウンはリトルフラワーの10倍(ゲンスルー談)
・レイザーが投げたボールはゴンが硬で弾くことができる(出血あり)
・弾いたボールはかなり丈夫な天井に何mもめりこんだ
というのが作中にある描写で加えて
・ゴンが弾いたレイザーのボールの破壊力はスーパーバズーカより上
・だからウボォーギンはカウントダウンを耐えられない
というのがMM8a-87irの主張で合ってるかな?
1 カウントダウンがリトルフラワーの10倍というのはゲンスルーが盛ってる可能性は?
爆発の範囲を見るに2-3倍くらいにしか見えない
2 ゴンが弾いたレイザーのボールが鉄板400mmを貫通できる根拠は? これが証明できなければボール<スーパーバズーカかどうかは分からない
3 ウボォーギンはスーパーバズーカを食らってもほぼ無傷に見えるがスーパーバズーカ以上の攻撃に耐えられない根拠は?
比較できないというならともかくここからウボォーギンがカウントダウンを耐えられないという結論に持っていくのは無理がある
耐えられる根拠にもなってないのは同意 まあ描写だけみたらカウントダウンがリトルフラワーの10倍なんて信じれないしょぼさなのは否定できない
実は数多く発動させた分だけ威力減ってたとかじゃね? 上の論拠では
スーパーバズーカとリトルフラワー/カウントダウン
スーパーバズーカとレイザーのボール
の攻撃力の比較になってないから
ウボォーギンがカウントダウンに耐えられるかどうかは分からないという意味ね カウントダウンが本当に十倍なのか怪しく感じるのは理解できる
が、作中で明確にそこが覆されていない以上、基本的に正しいものとして評価すべきかな
根拠の信頼性は、作中の事実やナレーション>作中人物の意見>読者の主観 ぼくがかんがえたかんぺきならんくのゲンスルーはカウントダウンを全然加味してなかった気がするなあ
基本的にみんな1人で戦ってるのにズルくね? もしカウントダウンの爆発が弱いと感じるなら、
それはリトルフラワーを過大評価してしまってる可能性もあるかもな
リトルフラワーはまったくオーラで守らない子供の生身の手首くらいなら吹き飛ばせる程度の威力
それに対してカウントダウンがどの程度なのかだ
ハメ組は皆纏をしている大人
その点を考慮しながらどう判断するか カウントダウンってジョイント型だろ
ゲンスルー1人だけの強さじゃないからな
カウントダウンは表面から爆破してるんじゃなくて
皮膚より内側を爆破してるから念の防御では防げない気がする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています