HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1199
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【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★ 暴言や煽りまたはそう誤解されやすい表現は禁止とする。
使用した者のワッチョイは完全に無効となり、以後ワッチョイが変更されるまでは発言が認められない。（透明NG推奨）
★スレ立ては基本的に>950の人。950が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>970の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする
★当スレでは正確性の高い情報を中心に議論を行う。冨樫自身が作成していることが明確な情報以外は基本的に評価しないものとする（詳細後述）
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ+ ビスケ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時)
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ 【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。（具体的にクラピカＶＳウボォーギン、ヒソカＶＳクロロ、ヒソカＶＳゴトーの地とする）。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない ★変更申請期間は168時間。(ただし連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対しては120時間とする)。
★変更申請開始から72時間反対意見がなければ、申請は採用される。(同48時間)
★申請に対する賛成or反対の意見が72時間以上ない場合、議論は収束したものとし、最後の意見を採用する。(同48時間)
★変更申請期間の最終意見が反対であった場合、変更申請は採用されない。
★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、その後反対意見がなければ、申請は採用される。※その後の反対申請の期限はなし。
※1
★申請議論に参加した反対の立場の者が1人の場合、申請は通過したものとする。(このルールは連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対してのみ有効とする)
★申請に対する賛成or反対の意見は、直前の意見をふまえて反論しなければならない。また、意見は、論理的かつ根拠を明確にすること。
★申請に対する意見が直前の意見を踏まえない、又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は、無効とする。
★ 反対意見を述べた者は、反対意見に対して異論が述べられた場合(申請に対する賛成意見)、72時間以内に（同上48時間以内）新たに論理的に反論すること。異論に対して議論を行わない場合、直前の反対を無効とする。ただし、反論は必ずしも反対申請者本人が行う必要はない。
★反対意見の撤回は基本的に認めない
★根拠とは、作中描写および冨樫本人による信憑性の高い情報を指す。(後書、インタビュー、冨樫展等は含めるが、原作以外のメディアミックスは除く)
★申請に対する賛成or反対の意見は、賛成or反対フォームの形で表明する。
★同一内容の申請(同キャラかつ同ランクへの申請)は、申請終了から168時間禁止。ただし、連載で新情報があった場合、72時間に短縮できる。
★同一期間に有効となる申請は、キャラ2人、ルール2個の計4つ。
★ キャラのランク変更は、上下1ランクまでとする。
★申請者がキャラ1人のランク変更に連動して他キャラのランクも変更する必要があると判断した場合、複数人を同時に申請してもよい。この場合は1人と数える。
★申請があった場合、申請が有効であることを証明するために、12時間以内に、現在の申請状況と暫定ランクを添えて報告しなければならない（代理可）。
★上記の報告は次スレがある場合、現行スレ・次スレの両方で行うこと。
★また上の報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合、その申請は無効となる。
★次スレが立たないまま1000に到達するなどでスレが止まった場合、その時点で議論中の申請は無効扱いとなる。
★次スレが立たないまま1000に到達するなどの理由でスレが一時的に断絶した場合、新スレの立った時刻から24時間、あらゆる申請は禁止とする。 【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから
ルール変更申請＆賛成・反対フォーム
【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ+ ビスケ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時)
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ申請
クラピカ（ヨークシン）にキャラ名変更
2022/11/16(水) 00:36:46.22開始
反対>>671
ネテロＳ申請（ゴンさん、王以上繰り上げ）
反対>>720
・ルール申請
投票ルール（3分2以上で可決、暫定ランクのみ）
申請>>902
キャラ申請を3枠に変更>>817 メルエム>ゴンさん≧王≧ネテロ>護衛≧ゼノクロロ≧ヒソカレイザー≧十二支戦闘≧モラウカイト≧本調子旅団特攻キルアゲンスルー≧不調旅団特攻カストロナッシュ≧強力発師団長シャルナークゴトー≧シズク >>5
乙
前スレの申請により以下もテンプレに追加
★ 反対意見を述べた者は、反対意見に対して異論が述べられた場合(申請に対する賛成意見)、72時間以内に（同上48時間以内）新たに論理的に反論すること。異論に対して議論を行わない場合、直前の反対を無効とする。ただし、反論は必ずしも反対申請者本人が行う必要はない。 >>14
これ追加漏れしそうだと思ってた
人指揮していたけれど建てられず申し訳ない
>>950には>>5への追加をお願いしたい >>18
ごめん
ちゃんと読んでなかった
>>1おつ
>>950すみません追加されてました ２０
個人的には
>>9みたいに≧を使うの正確な表現じゃなくて好きじゃない
ゴンさん=シズクみたいだし 0671 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-pUZu) 2022/11/16(水) 06:46:34.60
【安価】>>650
【申請キャラ】クラピカ
【現在のランク】E
【申請ランク】クラピカ(ヨークシン)E
【申請or賛成or反対】 反対
【内容】
ヨークシンのクラピカなんてほとんど緋の眼を使ってるんだから既にいるCランクとの差別化が無理だと考える
そもそもこのEランクが人差指を含めているか否かは先に議論が必要な議題 0720 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd43-SU77) 2022/11/16(水) 14:29:25.03
【番号】反対1
【安価】>>706
【申請キャラ】ネテロ
【現在のランク】A
【申請ランク】A＋
【申請or賛成or反対】反対
ゴンさんVSネテロは妄想で根拠にならないかな
仮に妄想しても作中の情報で、牙が王に届き得るゴンさん＞零
なので耐えてカウンタ−の可能性が高いかと
妄想でいいなら作中でゴンさんに負けたピトー以外の護衛とくにユピーもワンチャンあるとか言えちゃう
ネテロ王戦は飛車角落ちの不殺条件と近接攻撃のみの攻めで百式の速さと相性が悪いために時間がかかっただけ
仮に人間がカメを殺すより素早いコバエを殺すのに時間かかっても、カメ＜コバエとはならない
力量察知は個人の解釈に過ぎない
いまのところゼノには護衛に対する有効打がないし、エビデンスレベルの高い作中情報で少なくとも修行前は護衛＞ネテロ
ネテロに突っ込むときもピトー笑顔だし、ゼノと近い実力ならそんな余裕ないかと 0902 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a5bd-3AMv) 2022/11/17(木) 19:24:03.15
>>899おけ
【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】追加
【内容】
【ルール変更】
★暫定ランクに関する申請期間終了後48時間投票の提案ができる
★投票はルール提案テンプレで発動し、意見表明フォームで票を投じる
★投票期間は72時間。1人1票。総投票数3票以下の場合は無効。
★ﾜｯﾁｮｲ、IPアドレス2つが連日同じ者のみ投票の効果を持つ
★ワッチョイの前4桁もしくは後4桁が被りかつ意見が同一の場合、1票と数える
★賛成派の得票率が3分の2以上の場合、申請は通過とする
★投票ルールは連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対してのみ有効とする 0817 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a5bd-3AMv) 2022/11/17(木) 07:04:34.72
【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】変更
【内容】
キャラ申請枠を2人から３人に変更 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ+ ビスケ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時)
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ申請
クラピカ（ヨークシン）にキャラ名変更
2022/11/16(水) 00:36:46.22開始
反対>>671
ネテロＳ申請（ゴンさん、王以上繰り上げ）
反対>>720
・ルール申請
投票ルール（3分2以上で可決、暫定ランクのみ）
申請>>902
キャラ申請を3枠に変更>>817 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時)
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ申請
クラピカ（ヨークシン）にキャラ名変更
2022/11/16(水) 00:36:46.22開始
反対>>671
ネテロＳ申請（ゴンさん、王以上繰り上げ）
反対>>720
・ルール申請
投票ルール（3分2以上で可決、暫定ランクのみ）
申請>>902
キャラ申請を3枠に変更>>817
ビスケＢ通ってました >>23
この投票ルール好き
特に連載期間中のみってところが良い 申請枠が２枠とも反対されているので埋まっていると時間を持て余すね
そこで話題投下として
ハルケンブルグはB相当だと思うけどどうだろうか？
ジョイント型を使える前提でね >>1000に関しては反対かな
内容にケチつけて無効にしたら荒れる ハルケンブルグてタイマンなら最強って明言されてなかったっけ？ 今回のビスケＢは諦めよう
いけるかなと思ったけど仕留めるには後一歩及ばなかった 別にBでいいだろ
なんだったらもう一つ下げてもいいくらい
国政やってるわけでもないのにどいつもこいつもルールだのなんだの拘りすぎだって 着眼点は良かったんだけどな
相手が議論に弱ければ押し通せる可能性はあった ルール無視して暫定変えたら暫定ランクの意味がないじゃん ルール無視して変えるのはやり過ぎだと思うけどルールに基づいてもビスケの最後の反対は無効だと思うよ
そもそも意見が論理的ではないと言われたときに論拠を述べろってルールの趣旨は感想じゃなく原作描写を拾えってことだろ
最後の反論はその再反論も含めて誰もが主観的で反論をしていない
ルールの「議論」って部分は要するに論理的であれってことなんだから >>31
かなり強いとは思うけど弓矢を自力で当てなきゃ行けないので本当の上位陣には勝てないと思う 投票ルールはもう少し詰めたほうがいいと思う
投票権を自演や組織票とかで確保できればそれ以降ランクいじられまくるよ
いきなり連載期間中＋1ヶ月は長すぎる
短い期間を設定して問題がなければ自動継続みたいな感じでやってった方がいい 投票の肯定派はランクをイジられまくってもまた戻せば良いと思っているのはわかる
暫定ランクをどこまで神聖化するかじゃないかな 神聖化って訳じゃないんだけど、ルールに則って悪用された場合明らかにおかしくてもそっちが正しくなっちゃうからね >>36
論理的じゃない、主張は荒れるから反対
とは別に
>反対意見に対して異論が述べられた場合(申請に対する賛成意見
こう書かれてるから反論＝賛成フォームなんじゃないかな >>41
出来たてのルールであり実績もなく解釈が分かれた以上は話し合いによる解決しか見出だせない
このルールがなぜ作られたのかを考えてほしい
感想や思い込みによる適当な反論で議論が停止することを避けるためだろう
そうであれば必要なのは半歩進んで主張であるはずだ
同じ言葉を繰り返すだけではいけない
さらに言うならそもそも意見提出者がNGされて発言権がないW3I6１人であった >>38
自演はしにくくしてるし
組織票は問題ないでしょ
とは思うが
提案は受け入れよう
ルール修正して再提出
【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】追加
【内容】
【ルール変更】
★暫定ランクに関する申請期間終了後48時間投票の提案ができる
★投票はルール提案テンプレで発動し、意見表明フォームで票を投じる
★投票期間は72時間。1人1票。総投票数3票以下の場合は無効。
★ﾜｯﾁｮｲ、IPアドレス2つが連日同じ者のみ投票の効果を持つ
★ワッチョイの前4桁もしくは後4桁が被りかつ意見が同一の場合、1票と数える
★賛成派の得票率が3分の2以上の場合、申請は通過とする
★投票ルールは連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対してのみ有効とする
★試運転として投票ルールは採用から２週間のみの運用し、期間終了後削除する >>42
自分の他に異論が出なければいいけど
多分出る >>28
ハルケンの能力には統一行動をとってくれる従者の存在が不可欠だけど
ハルケンだけ戦場に仲間を連れていっていいという設定？
確かにこのスレの戦闘ルールに「タイマンで戦う」という規定はないけど、さすがにズルくね？
ハルケンがどうという前にスレの戦闘ルールを整備する必要があるだろう お前らお待たせー
喪が明けたってことで、こっちに合流するわ～ 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時)
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ申請
クラピカ（ヨークシン）にキャラ名変更
2022/11/16(水) 00:36:46.22開始
反対>>671
ネテロＳ申請（ゴンさん、王以上繰り上げ）
反対>>720
・ルール申請
投票ルール（3分2以上で可決、暫定ランクのみ）3週間の試運転
申請>>43>>44
キャラ申請を3枠に変更>>817 とりあえずビスケＢ下げに異論が出るまでは暫定的にＢとして扱うよ。異論が出た時点でＢ＋にもどす
，>>47よろ とりあえずビスケＢ下げに異論が出るまでは暫定的にＢとして扱うよ。異論が出た時点でＢ＋にもどす
，>>47よろ ぼくがかんがえたかんぺきならんく
S メルエム(復活後)☆
A+ ゴンさん メルエム(ネテロ戦時)☆
A ネテロ
A- ネフェルピトー ヒソカ モントゥトゥユピー
B+ クロロ☆ シャウアプフ☆ シルバ ゼノ ビスケ
B イルミ☆ ウボォーギン★ カイト☆ レイザー☆
B- カストロ クラピカ(緋の目＆中指使用時)☆ フィンクス フェイタン ボノレノフ
C+ キルア ゴン(宮殿突入時) シャルナーク☆ シュート チビスケ ナックル ノヴ☆☆ フランクリン☆ マチ☆ モラウ☆☆
C クラピカ(平常時)☆ ゲンスルー ザザン シズク☆☆ ヂートゥ パーム 梟 ブロヴーダ 蚯蚓 豪猪 病犬
C- ゴレイヌ☆ ツェズゲラ☆ トゲトゲの奴 パイク ラモット
D+ 蟹ゴリラの奴 カルト☆ ケスー☆ サブ ダルツォルネ トチーノ バショウ バラ バリー☆ ビノールト ロドリオット☆
D ヴェーゼ☆ クワガタの奴 蝙蝠の奴 ジョネス★ 蛇の奴 ホロウ
D- ポックル☆ ボポボ
E+ ギド サダソ ゼホ モントール リールベルト
E ズシ
※タイマン戦闘の強さの優劣のみを表す。
※右に☆印の付いたキャラは「優れた念能力者ランキング」なら1ランク上がる。
※右に★印の付いたキャラは「優れた念能力者ランキング」なら1ランク落ちる。
※右に☆☆印の付いたキャラは「優れた念能力者ランキング」なら2ランク上がる。
※「事前情報無しでの闘いが前提」「明確に描写されていない実力は考慮しない」等のルールとは無関係に作成 >>46
まあジョイント型の扱い次第だとは理解している
いまランクに居るキャラだとゲンスルーとかも該当するけど
どこまでジョイント型の能力を使ってよいか 画一的な基準は難しいので、ジョイント型（もしくはそれに類する）能力込みのキャラを
ランキングに入れたい時は注釈を付せばいいよ
クロロ（闘技場）、ゲンスルー（心の音）、レオル（イナムラ）などがそれだな （）の中で説明しきれないようであれば欄外に※1とか付ける形で >>51
暫定よりはずっといい
お前らもっとオレランク貼ってけ。こういうのでいいんだよこういうので Eクラピカって攻防力どう評価されてるの？
ビッグバンインパクトを腕一本破壊で防ぐ防御力
攻防力って考えだと凝パンチで結構攻撃力あるよね
わざと隙を見せて発を誘導して、スチールチェーンで不発
相手が状況理解するまでに凝パンチで攻撃
敵によってはパンチで方が付く場合もあるだろうし、応戦してる間絶にさせる作戦もとれる
ガバガバな作戦かもしれないけど、タイマンだとここぞという時の発の不発は相当強いと思う >>53
基準が曖昧なキャラで言えばヂートゥや議論中のクラピカもだな
あと黒目ゴンってのも曖昧な気がする
ただ基準が曖昧なキャラと能力そのものがジョイント型なのを一緒にするのは違うんじゃないだろうか >>52
仮に従者の同伴OKだとしても、ハルケンの従者は念能力者じゃないから弱いよね
ジョネス戦の時のキルアのように開始直後に攻撃して来たら防ぐことは無理だろう
ゼノがヨークシンの時にマフィアに言っていたように、レベルの高い奴らは一般人を瞬殺出来る
ハルケンの守護霊獣が従者を守ってくれるかは正確には不明だけど、個人的にはそこまでやってくれない気がする
ハルケンが弓を構えたら無敵というセリフがあったが、戦闘開始直後、弓を構える前に従者を瞬殺出来てしまうキャラは多くいる
全員殺せないにしても少なからず動揺するだろうから能力の必要条件である全員の統一行動を妨害することが可能だろう
こう考えてみると、攻撃力だけなら最高クラスであるが戦闘で強いかはまた別の話であり、上位クラスの奴らの瞬殺攻撃を防げない可能性が高い
なので総合的にはＢランク相当はないと思う >>58
鎧の描写を見ればわかるように従者まで纏っている
矢を回避するか足場等を含めて諸共に破壊するかしか回避手段はない
C以下だと煙幕を晴れるモラウ逃げられるノヴとキルア周辺破壊ができるウヴォーギンくらいしかハルケンブルグに対応できないと思うんだ
Bでもヒソカとビスケはかなり勝つのは厳しいと思う
そもそも前情報なしだといきなり従者を狙いに行かないでしょ >>31
「対個人の戦闘において必勝の能力」やね。
バルサミコ酢が第一回公判で王子を仕留めるって389話で宣言していて、
その結果が休載前に出る可能性が高いから取り敢えず"見"がおすすめかな(飽くまでおすすめ) >>56
>ビッグバンインパクトを腕一本破壊で防ぐ防御力
攻防力
これを確定情報として扱うことに異議がある
クラピカを殴ったシーンのウボォーにはオーラが描かれていないよね
この時のウボォーは隠を使っていたのでそのために描かれてないと解釈するのも可能だが
クラピカのチェーンジェイルの能力をオーラを封じていたという可能性もなくはない
そこをちょっと議論してみてくれないか？
俺の他に「クラピカはビックバンインパクトを防いでいない」説に賛同してくれる人はいないか？ >>60
だよね
ハルケンの能力が発動する限り王より上だとすべき
ハルケンを倒すとしたら弁論で配下を動揺させて統一見解を崩すくらいだと思う >>61
今本見れないからなんにも言えないや
うろ覚えだけど、クラピカの防御と回復の見せ場だろうから実は不発でしたーってのもあんまりないような気がする >>56
Eは人差指を考慮していないとは思うけれど
Dにするとウボォーギンと並んじゃうから違和感はあるんだよね >>61
ビンセントが気付いたようにオーラが出ないのは本人もわかるんだよ
ビッグバンインパクトを殴ったとき既に鎖が巻き付いていた可能性は否定しないけど中指の効果は出ていたらウボォーギン本人も気付くはず ほんとは攻撃力と防御力は別に考える方がいいと思うんだよね
でもゲンスルーの時の攻防力って考えもまあそうだなってなる ウボがウボにビッグバンを放ちガードしたらどうなると思う？
個人的には骨にヒビくらい いくらなんでもクラピカ攻防力高すぎだろと言いたくなる気持ちはわかる
でも殴った直後にウボォーが勝ち誇ってしまってるのがなあ
もしあの時点で絶の効果が発揮されていたら、
殴った瞬間ウボォーが疑問に感じてないといけないんだよ
なんでこれっぽっちのダメージにしかならないんだ？って
何とか説明をつけるとしたら、絶したり身を隠したりしてたので、
全力で戦ってはいるけどパンチ自体には大した力やオーラが乗っていなかった可能性かねえ >>67
なんとなくだけどパンチはエネルギー効率少し悪そう
なので無傷かなー 絶対時間での戦闘シーンがあそこだけなので
クラピカも特質系で全系統を100％使えるとこうなるんだということーかなあ
当時と今じゃ念の設定も違いそうで難しいね クラピカの攻防力がビッグバンインパクト防ぐくらいあると仮定したら、スチールチェーン込みでcくらいはありそう
トリッキーすぎて初見だと有利すぎると思う 何とか説明をつけるならと言ったけど、その前の展開考えたらむしろそうやって考える方が自然か
散々攻撃をかわされて翻弄されてたわけで、
でかいの一発ぶち当てるよりもとにかくまずは攻撃を当てることだよな
だから砂煙りに絶を組み合わせてまずは当てに行ったと
フルスイングには程遠くても、緋の目ブースト強化系100%クラピカの腕をガードの上から砕いたなら、
ウボォーの面目も保たれることになるな 大した力やオーラ乗ってなかったらそのことも打った本人が気がつくのではないかと思った 漫画の面白さのために盛った表現なんだろうけど、議論スレだと相性悪いよね むしろ大した力やオーラがのってないから腕くらいしか砕けなくて当然という反応だった可能性…
とここまで書いて気づいた
本人が本気を出したビッグバンインパクトと断言してしまってる
やっぱクラピカの攻防力がアホほど高いと言わざるを得ない 骨折程度という認識がおかしいかと
腕バキバキは結構なダメージ まあクラピカは寿命制約と対旅団限定の即死制約かけてるわけだし、
旅団相手ならBランク以上でも別に違和感はないんだけどね
むしろそこまで制約かけておきながら無制約のゴンキルと同等の評価の方がおかしい 腕や背骨バキバキ程度の威力じゃクレーターなんてできっこないからなあ
本当は肉片になって飛び散ってくらいでもなきゃ ビッグバンインパクトは破壊描写もあるから、バキバキでもすごくねってなる
まあビスケが堅は最低30分〜とか言ってたし、寿命75日分って考えればありなのかも >>65
ウボォーは鎖を千切ろうとした時にもオーラが封じられてることにはすぐに気付けなかった
理解力に難のあるキャラとして描かれているので、ビンセントは関係なく、本人の描写的に気付けなかったことに不思議はないだろう ウヴォーギンの生身とクラピカの強化した拳って話のところから、ウヴォーギンが絶だったとしたら腕バキバキにならないんじゃないかな >>76
うむ。俺は>>67すらおかしいと思う。
防御側が意図した通りの形で攻撃を受けたにも関わらず一発で骨折なら十分に「防御不可能」と言える。
攻防力で言えば攻撃した側が大差で格上と判断すべきケースだと思う。
ウボォーの「本気を出したオレのBIを生身で止められる奴なんぞいねェ!!!」発言は、
明らかに強化系の手練も含めてこの世にいないという意味で、
攻防力では自分がブッチギリで最強だと断言してる発言だ。 >>80
オーラが出せないことにウボーがすぐに気付けなかったという描写は無い
>>81
そもそも2割程度とか言って本当に絶での全力より遥かに弱々しいパンチ放ってたら頭悪いというより頭おかしいし 緋の目クラピカに限らず、強化系は攻防力がアホほど高いんだよ。
じゃなきゃウイングの発言もイズナビの発言もおかしい事になるし、
漫画的にもハズレ系統が有る(しかも長らく主人公をつとめた彼がそうだった)事になってイヤだろ。
冨樫は一貫してそういう設定で描いてると思うぜ？
人外の攻防力はまた別だが。 船編を見ていてわかるように基本的な念能力者は銃で撃たれたら傷を負うんだよ
ゲンスルーでさえ武装兵で囲めば倒せると慎重なツェズゲラでさえ判断してたんだから
遠隔狙撃（凝不可）を無傷で耐えるウボォーギンが異常なだけ
それに殴られて骨折で済むクラピカも絶対時間がチート過ぎる 対ウボークラピカをただのエンペラークラピカと同列に語るのはどうかと思うな
強さ議論的には参考にならないんだろうけど怒りで相当パワーアップしてる状態だろ >>86
それを言うと判断が非常に難しくなる
念は精神状態に左右されるからね
王を守ろうとするピトー
ピトーを倒そうとするゴンさん
ゴンを守ろうとするキルア
皆、普段より強さがブーストしている可能性が高いように、確かに対旅団のクラピカはめちゃくちゃ強い
かと言って原作がそういう戦いを描いている以上、クラピカは仇以外との戦いはどれだけ弱くなるか、などは各々が推測するしかないからね
現実的にはウヴォー戦の描写で考察するしかないよ 中指クラピカはBランク以上あってもいい
攻防力のヤバさはもう伝わってるだろうし、
薬指の汎用性、親指の回復力もキチガイじみてるからな
探し物、嘘発見器、銃撃オートガード、敵を拘束
薬指だけでもこれだけのことができる
親指も大天使の息吹を彷彿とさせる再生力
しかも中指を併用しながらという無茶苦茶さ
さらに戦闘では扱いづらいだろうけど、人差し指と小指の能力まであるからな
なんだよこのチートは 長期戦できるならクラピカはそれぞれ2ランクあげてもいいくらい強い >>87
戦闘中なんて精神状態が安定してることはほぼないんだろうけど明らか強くなってるであろう敵討ちの対ウボークラピカを平常として考えるのは原作からかけ離れると思うよ クラピカの小指は相手の同意無しだと効果が発動しないのかな
隠で勝手に刺すことは出来ないと思っているんだけど
要するに流石に小指は戦闘能力に加えられないんじゃないかな
残りの４本がそれぞれ超優秀なのはそのとおり どの時点のクラピカを想定するのかにもよるけど、
中指ありを想定するなら必然的に対旅団になる
復讐心とか怒りとかもセットでくっついてくると考えた方が妥当だな
逆に中指なしを想定するなら、そのブーストは弱まるかもしれない
ただエンペラーのオーラ増加がどの程度で、怒りブーストがどの程度かは不明
明確に切り分けて考えられるものでもないことは承知しておくべき >>92
それはクラピカメインの章に入ってるんだから今後の描写に期待するしかないでしょ 9mm弾は凝でもダメージという発言だけど
あればビルが打たれた事実を指すのであって
クラピカ自身が銃弾でダメージをうける意味ではないと思う 【安価】
【申請キャラ】シャルナーク
【現在のランク】Ｇ
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
奥の手が鬼強い
兵隊長があれだけ驚愕したのはフィンクスのリッパーくらい
ゴングーよりオーラ量あると思う
パイクゴレイヌを除く同ランクは普通に倒せるかと >>95
申請枠増加はまだ可決されてないからもう少し待ってほしい
反論はしないので >>96
否決で終わってたの見落とした…
ありがとう いやネテロ上げとクラピカ名称変更もう48時間立ってる 新キャラを足していきたいな
ハルケンブルグとかカミーラとかベンジャミンとか
現時点までのわかってる情報で申請できないかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
