HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1197
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。
★スレ立ては基本的に>950の人。950が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>970の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする
※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1196
https://itest.5ch.net/kizuna/test/read.cgi/wcomic/1639128212
【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時)
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。（具体的にクラピカＶＳウボォーギン、ヒソカＶＳクロロ、ヒソカＶＳゴトーの地とする）。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★公式副毒本,ジャンプリミックスの数値以外で強さ議論の材料となる情報は裏付けされていないのでソース無しとして考慮しない。
（富樫がインタビューで「護衛軍はヒソカ,クロロにあっさり負ける」と言っていた、など）
考慮したい情報がある場合は、富樫が一次発言した出版物の名前、ページ箇所、発売日などの情報を明記する事。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない
【変更ルール】
★変更申請から72時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。（ただし連載中、もしくは休載開始から１か月以内に出された申請に対しては48時間とする）
★反対の意見のまま168時間を経過するか168時間を経過した後反対の意見が出た時点で申請は終了とする。（同上以下略、120時間とする）
★申請に対する賛成or反対の意見がない状態が72時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する。（同上以下略48時間とする）
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★同一内容の申請（同名キャラかつ同ランクへの申請）は申請終了から１週間禁止。ただし本誌連載、副読本の新情報があれば３日間に短縮できる。
★一度にできる申請はキャラ2人、ルール2個の計4つ。キャラの場合は一度の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）
★申請者がキャラ一人のランクの変更するときに連動して同時に他のキャラのランクも変動する必要があると判断した場合、グループで申請してもよい。
★暫定ランクや数値などの情報に明らかな不足、誤り(キャラの名前が違う、数値が記載されていない、など)がある場合は申請を通さずに指摘して変更できる。
★申請があった場合、１２時間以内に申請が有効であることを証明するために、現在の申請状況のまとめを暫定ランクを添えて報告しなければならない（代理可）。
★申請状況の確認のため定期的に暫定ランクと申請状況をまとめるのが望ましい。
★上記２つの報告は次スレがある場合、現行スレ・次スレの両方で行うこと。
★また上記2つの報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合にはその申請は無効となる
★一日に（一つの申請にたいして）賛成・反対レスを４度以上行った人は、その日はそれ以降の意見が全て無効となる
★テンプレ変更も上記のキャラ申請と同じ流れで行う。
★テンプレに対する賛成の意見は賛成派を代表して一人が一日に一度きり許される。
★次スレがたたないまま1000に到達するなどでスレが止まった場合、その時点で議論中の申請は無効扱いとなる
★次スレが立たないまま1000に到達するなどの理由でスレが一時的に断絶した場合、新スレの立った時刻から２４時間の間あらゆる申請は禁止とする
★特定個人で議論期間中の賛成・反対の意見を独占することはできる限り避けること。 【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから
ルール変更申請＆賛成・反対フォーム
【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから 心 技 体 念 奇 知 計
全能力最大値を超えて計測不能 メルエム
５ ５ ５ ５ ４ ５ ２９ ネテロ ※２
４ ５ ５ ５ ５ ４ ２８ ピトー
３ ５ ５ ５ ５ ５ ２８ プフ
４ ５ ５ ５ ４ ３ ２６ ユピー ※２
５ ４ ５ ４ ４ ４ ２６ ビスケ
５ ４ ４ ４ ４ ４ ２５ クロロ
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ
４ ４ ４ ４ ４ ４ ２４ レイザー
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ カイト ※１
３ ４ ４ ４ ４ ４ ２３ ゲンスルー
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ キルア
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ モラウ ※２
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ ノヴ ※１
４ ４ ４ ４ ２ ４ ２２ ウイング
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ シュート ※１
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ ウェルフィン ※２
３ ４ ４ ４ ３ ３ ２１ ナックル ※２
４ ４ ３ ４ ３ ３ ２１ レオル ※２
３ ３ ４ ４ ３ ３ ２０ ゴン ※２
２ ３ ２ ４ ５ ３ １９ パーム ※２
３ ３ ３ ３ ３ ４ １９ ツェズゲラ
３ ３ ３ ４ ２ ４ １９ クラピカ
３ ３ ３ ４ ２ ３ １８ ザザン ※１
１ ３ ３ ３ ４ ４ １８ ブロヴーダ
３ ３ ３ ３ ２ ３ １７ コルト ※１
２ ３ ４ ３ ３ １ １６ ヂートゥ ※２
３ ２ ２ ２ ３ ３ １５ イカルゴ ※２
２ ３ ３ ３ ２ １ １４ ラモット ※１
３ １ １ ３ ３ ２ １３ メレオロン
５ ０ ０ ０ ３ ５ １３ コムギ ※２
３ ２ ２ １ １ ３ １２ レオリオ
２ ２ ３ ０ ２ ３ １２ 女王 ※１
３ １ １ １ １ ３ １０ ゼパイル
２ １ １ １ １ １ ７ ズシ
※１
新数値で削除されたキャラ
カイト、ノブ、シュート、ザザン、コルト、ラモット、女王
※２
新数値と旧数値で差異があるキャラ
新数値の方を記載 心 技 体 念 奇 知 計
２ ２ ２ ０ ３ １ １０ ゴン（ハンター試験）
３ ２ ３ １ ３ ２ １４ ゴン（天空闘技場）
３ ３ ３ ２ ３ ２ １６ ゴン（ヨークシン）
３ ３ ３ ３ ３ ２ １７ ゴン（グリードアイランド）
３ ３ ４ ３ ３ ２ １８ ゴン（キメラアント1）
４ ３ ４ ４ ４ ３ ２２ ゴン（キメラアント2）
４ ３ ４ ４ ５ ３ ２３ ゴン（キメラアント3）
３ ３ ４ ４ ３ ３ ２０ ゴン（キメラアント新1）
１ ３ ２ ０ ２ ２ １０ キルア（ハンター試験）
２ ３ ３ １ ２ ２ １３ キルア（天空闘技場）
２ ３ ３ ２ ２ ２ １４ キルア（ヨークシン）
２ ３ ３ ３ ２ ３ １６ キルア（グリードアイランド）
３ ４ ４ ３ ３ ３ ２０ キルア（キメラアント1、新1）
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ キルア（キメラアント2）
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ キルア（キメラアント3、新2）
３ ２ ２ ０ ２ ３ １２ クラピカ（ハンター試験）
３ ３ ３ ４ ２ ４ １９ クラピカ（ヨークシン）
２ １ ２ ０ ２ ３ １０ レオリオ（ハンター試験）
３ ２ ２ １ １ ３ １２ レオリオ（ヨークシン）
３ ４ ４ ３ ５ ４ ２３ ヒソカ（ハンター試験、）
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ（天空闘技場、ヨークシン、グリードアイランド）
３ ４ ４ ３ ２ ４ ２０ カイト（ハンター試験）
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ カイト（キメラアント1）
５ ５ ５ ５ ４ ５ ２９ ネテロ（ハンター試験、キメラアント新1）
５ ５ ５ ５ ５ ５ ３０ ネテロ（キメラアント3） 心 技 体 念 奇 知 計
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ モラウ（キメラアント1）
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ モラウ（キメラアント新2）
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ ノヴ（キメラアン1）
２ ４ ４ ４ ３ ４ ２１ ノヴ（キメラアント2）
３ ４ ４ ４ ３ ３ ２１ ナックル（キメラアント1、新1）
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ ナックル（キメラアント2）
１ ４ ４ ４ ３ ４ ２０ シュート（キメラアント1）
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ シュート（キメラアント2）
１ ２ １ ３ ３ ３ １３ パーム（キメラアント1）
３ ３ ３ ４ ５ ３ ２１ パーム（キメラアント3）
１ ３ １ ３ ３ ３ １４ パーム（キメラアント新1）
２ ３ ２ ４ ５ ３ １９ パーム（キメラアント新2）
４ １ １ ０ ４ ２ １２ コムギ（キメラアント1）
５ ０ ０ ０ ３ ５ １３ コムギ（キメラアント新1）
４ ５ ５ ５ ４ ３ ２６ ユピー（キメラアント2、新1）
５ ５ ５ ５ ３ ４ ２７ ユピー（キメラアント3）
３ ３ ３ ４ ３ ４ ２０ ウェルフィン（キメラアント3）
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ ウェルフィン（キメラアント新1、新2）
３ ３ ３ ３ ３ ３ １８ レオル（キメラアント1）
４ ３ ３ ３ ３ ３ １９ レオル（キメラアント2）
４ ４ ３ ４ ３ ３ ２１ レオル（キメラアント新1）
２ ３ ３ ３ ３ １ １５ ヂートゥ（キメラアント1）
２ ３ ３ ４ ３ ２ １７ ヂートゥ（キメラアント2）
２ ３ ４ ３ ３ １ １６ ヂートゥ（キメラアント新1）
１ ３ ３ ３ ４ ４ １８ ブロヴーダ（キメラアント新1）
３ １ １ ３ ３ ３ １４ メレオロン（キメラアント1）
４ ２ １ ３ ３ ３ １６ メレオロン（キメラアント2）
４ ２ ２ ３ ３ ４ １８ メレオロン（キメラアント3）
３ １ １ ３ ３ ２ １３ メレオロン（キメラアント新1）
４ ２ ２ ３ ２ ３ １６ イカルゴ（キメラアント2）
４ ２ ３ ２ ３ ３ １７ イカルゴ（キメラアント3）
４ ２ ３ ３ ２ ３ １７ イカルゴ（キメラアント新1）
３ ２ ２ ２ ３ ３ １５ イカルゴ（キメラアント新2） ジャンプリミックスに書かれている系統
ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝具現化
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作
ブロヴ―ダ＝放出 ジャンプリミックスの系統情報は間違ってるから必要ないけど一応記載
冨樫展での新系統情報を纏めて差し替える必要あり 間違ってるなら載せる必要ないだろ
最新の正しい情報だけ載せるべき 副読本の系統がめちゃくちゃだったのが冨樫展で発覚したみたいだな
しつこくゼノは変化じゃなく放出だろと言ってきた甲斐があった
王が放出なのは意外極まりなかったけど とりあえず本スレに冨樫直筆の正しい念系統が書かれた画像が貼られてたからそれを参考にすべし 副読本の系統が信用ならない以上、各種のパラメータもそうだろう
体5だからほげほげみたいなしょうもない議論ごっこがなくなるのは素晴らしい ノブが放出のせいで攻防力が一番討伐対でありキルア以上のジャンプ力これもうＢだろ
ツボネゲンスルはＣでいいかな ナックルより高スペでしょ ハンターズガイド嘘だったんだから副読本情報は全部消せよ とりあえず強さ議論スレで参考になりそうな情報としては念能力の修練度には「優」「秀」「天賦」「極」という4つの序列があるということ
優→レイザー、モラウ、シズク、パクノダ
秀→ノヴ
天賦→護衛軍、シルバ、クロロ、ヒソカ、イルミ、ウボー、コルトピ
極→ゴンさん、ネテロ、ゼノ、ビスケ、メルエム、アルカ、アベンガネ
これは念の修練度ではなくあくまで自身の能力の修練度だということ >>5
この通知簿の数字意味あるのかね
体とかネテロと護衛軍、同じ5評価だけど
単純な肉体の強さとか差があり過ぎるだろう
王の一撃で四肢飛ばされるネテロと擦り傷で済む護衛の耐久力 やっぱりウボーは別に強化系極めたってほどではなかったんだな
陰獣の攻撃普通に通ってルーキーのクラピカにやられるレベルだと天賦ぐらいじゃないと逆におかしいか Bを2つに分けるなら
Ｂ（極） ゼノ ビスケ
Ｂ（天賦以下） クロロ シルバ ヒソカ レイザー
か これ自分の限界まで鍛え込んでたら極で、
まだそこまで達していない（伸び代がある）なら天賦以下なんじゃないか
あくまでそいつの中で完成されているかどうかで強さとはイコールではないように感じる
冨樫典画像が荒すぎて説明が見えてないけども アベンガネも極みだけど戦闘技術だとジスパーに劣る感じだったけ 限界まで鍛えこむには狂気や多大なる研鑽が必要だろうしな 即天賦は割と多そうな感じがするな
漫画的にそう見えるだけだけど 中間点の概念が加わったから複数にまたがる能力が必ずしも弱いということではなくなった いっちょネタ提供するか
【安価】
【申請キャラ】ゼノ、ビスケ
【現在のランク】B
【申請ランク】B＋（新設）
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
冨樫展でこの2人は極みであると解ったから
【安価】
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
肉体以外は極ビスケなんだから
Eは過小評価 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時)
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
ゼノ、ビスケB＋申請>>29
チビスケD申請>>29 とりあえず才能に大差無いであろうゼノシルバに関しては極ゼノ＞天賦シルバだろうな
心滴知らなかった場面とかもあったしやっぱりゼノの方が格上だったか >>20
最終的に夢だったミサイル止められる念の強さになったら極に行けたかも 冨樫展で確定したのは入れ換えて良さそうやね
モラウ→Dとかゼノ→Aとか アホか、設定を理解しろよ
4つの序列は強さとは全く関係ねーよ
アベンガネ>>レイザー、モラウとでも思ってるのかよw テンプレに設定のコピペ貼っておかないと、この手の雑魚が無限湧きしそう メルエム 特質→放出
ユピー 強化→変化
ノヴ 具現化→放出
ナックル 放出→具現化
イカルゴ 操作→強化
この辺かな また殴り書きのメモを渡しただけみたいだし本編に書かれた情報以外信用ならんな ガイドが信用ならないってより
冨樫が後出しで設定変える適当な奴に感じるなー
ガイドも十年以上前だし >>36
アベンガネは戦闘向けの能力じゃないだろww
モラウとゼノは戦闘向けなんだから見直しは必須 ちなみに申請フォームで反対せんと反対と見なされんぜよ >>29
ゼノはAでいい
ビスケは戦闘向きじゃないから極み=即強いとはならんので据え置き あれって修練度だろ？
才能全員一緒じゃないんだから指標になるわけ無いじゃん
ゲンスルーやウボォーが天賦だから護衛軍と一緒！とかクソランクすぎる 副組長とか組長補佐兼ケツ持ち王子私設兵軍事顧問とか若頭とかもホイコーロ一族の血を引いてたりするんかな。。
将来の組長候補ってことやろ？ 動かない物を動かす場合は強化系の方が向いてるのかな？
極論可動部はあるけど動力がないヒト型ロボットを動かす時は強化系が一番向いてるのだろうか？ 今までウボォーはクラピカのパラメータが低かったから合わせて下げられてたんだし、パラメータが信用できなくなったなら上げがりそうだな。リトルフラワーなんて戦車をオシャカにするバズーカより威力なさそうだったしね。 別に下げられてはないな
クラピカは数値19でもCの高評価だし
ウボォーもちゃんと他の旅団特攻と同等に評価されてる ウボォーとゲンスルーを戦わせるとして、リトルフラワーが
決定打にならないならウボォーのワンサイドゲームになるだけでしょう。同ランクなのはおかしいと思った。もっと言うと旅団特攻が下げられてる理由もザザンのパラメータが低いからでしょう。旅団の全体的見直しが必要だと思うね ザザンもウェルフィンとか数値高い師団長と同等の評価だぞ
少なくとも暫定ランクにおいては数値根拠に下げられてない
ゲンスルーもカウントダウンあるからな
そもそも昇格にはゲンスルーだけじゃ無くてDの大半を上回る根拠が必要だし 原作だけでも大まかに
クロロ>緋の目クラピカ>旅団特攻>師団長
だろうし、そこまでズレてなさそう ゼノ上げには賛成
護衛軍と同格でもおかしくない描写だったし
ビスケ上げには中立 てか、レイザーモラウがまだまだ発展途上だってのが一番の衝撃じゃない？
旅団＝モラウレイザーって以前ならネタ扱いされたけど、案外的外れじゃなかったのかも >>36
修練度＝強さとは言わんが
ある程度の相関関係はあるだろ ウボーの評価は上がったけど、ノブナガは下がったろ
中途半端な位置にいるキャラは極に到達できないんだし とりあえず修練度関係は判断が難しいし根拠としても非常に弱い
優先度低
それよりも副読本の数値がパチモン確定ってことで、
こっちの議論を進めるべきだな 旅団特攻の評価は今の掲載分全部載ってからの方が良くないか
ノブナガとか来週あたりようやくまともな戦闘見れそうだし 念の修練度の序列について疑問があるんだが、これって属性円に所属してないキャラはそもそも評価すらしてもらえない、つまり「優」にすら届かないって理解でいいのか? ノブナガはタイマン特化ぽいから
スレルールみたいな戦闘だとCラン入りもありえるかもしれん 数値はもう完全に考慮の外になったな
レイザーとか下げていいかも 修練度は自身の能力に関してだけなんやろ
他人から見たら弱い能力でも本人が極めたらそれはそれで極やん その通り
ただし極めるからには長い時間と血の滲むような鍛錬が必要となる
だからその辺の雑魚が極にはいたらない
という解釈がせいぜいなので、強さ議論にはほとんど役に立たない情報だな ドラクエモンスターズで考えりゃ簡単
レベルキャップがあるから雑魚モンは頑張ってもレベル50が限界
血統が良かったり種族的に強いモンスターは50のレベルキャップ突破して75、更には99レベルまでいける
凡人はいくら頑張っても秀くらいまでしか行けないし、逆に極までいけるのはその時点で天賦の才能があるやつ
多分冨樫的に言いたいのはこういう事なんじゃないか んでアベンガネとかアルカが極なのはドラクエ5ではぐりんが1レベルから守備力255で最初からMAXでその後も全く変わらないのと同じ的な 念って戦闘に使うだけのものじゃないから。難しく考えなくてもそれだけのことや 色んなことできるのに殺し合いに特化した発にしてる連中はキチガイにも程があるわな >>29申請通過
【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ＋ ゼノ ビスケ
Ｂ クロロ シルバ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時)
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ 久しぶりにランクが動いたな
なんだかんだで冨樫の直筆の情報は説得力あるし強い >>71
王放出ユピー変化ノヴ放出は俺もどうかと思うけど
冨樫が言ってるからしゃーないな ゼノが護衛軍に近いレベルの怪物なのは蟻編の描写のされ方を見てれば分かる
本当に今まで過小評価されすぎた 反対意見あってもフォームの形じゃないから通過か。アホくさ 王が惜しみない称賛をするのがゼノの龍
数百メートルの巨体を生み出し
枝分かれした一つ一つが宮殿を貫きナックルが即死しかねない威力
飛行速度は護衛軍の３倍の速度 >>82
ルールだし
律儀にフォームの形じゃないと正式な反対にならないと指摘した人もいるわけで 別にいいよわいも特に賛成も反対もしてないし
こんなアホなことやってきて今のランクになってるんだなーと思っただけ いや
今まではほとんど反対されてばっかで上位陣のランクは動かなかったんだよ
新情報出たからこんなに簡単にゼノビスケ上げか通った （今まで居た人がスレ消滅して居なくなっただけじゃね） ドラゴンダイブは放出苦手なのを重力で補っているっっっ！！！ とか宣ってた俺が馬鹿みたいじゃん
ゼノは変化系ってことにならんか？ フランクリンのダブルマシンガンにせよ、
レイザーが船を破壊したアレにせよ、
ウイングが壁を破壊したトキにせよ、
オーラ自体は如何に大きくても単にぶつけただけで物体や人体を破壊するモノでは本来ないはずで、
物体(質量と表面と固さを持つモノ)ないし何らかの破壊的なモノにオーラを変化させる変化要素はある筈。。
厳密に考えてしまうとね。 作中や作者の解説で言及されてないそういった理屈を厳密にやりすぎると空想科学読本みたいに作品とは別の解釈、結論になってしまうゾ 放出したオーラは普通に当たり判定あるだろ
ゴンの初歩的な念弾でも岩にぶつかって音がしてるし
もっと言えば纏でさえも肌に感触あるわけで、
普通に圧力や重さに類するものがあるはず >>80
ノヴ放出はいいだろ
クラピカに念空間の傾向を語らせたんだからさ 王放出は割りと真面目に意味が分からんな
素の能力って食ったら強くなるだろ
どこに放出要素あるねん 生まれつきの系統と会得する能力が必ずしも一致するわけじゃない
と考えるしかないな オーラを吸収する能力は具現化をつかわなければ放出になる説
飛ばすのが得意なら逆に引き寄せるのも強いみたいな アベンガネがゴンさん並の評価なの見る限り除念ってマジで難しいんだな
ハンター協会唯一の除念師もババアだったしあの若さで身につけてるアベンガネ何もんだよ 多分民族的に受け継がれてる系のアレじゃね
自らあの能力思いついた訳では無さそうだし見た目的にもそれっぽいし 中位能力者3人掛かりで更に制約付きのカウントダウンとクラピカが命賭けたジャッジメントチェーンをキモかわ念獣に変えて消すのは割と異常
パクノダとかコルトピみたいに色んな組織から引く手数多だと思う 不特定多数で特に因縁もないボマーの除念はあの程度で済むだろうが、
クラピカの人生賭けた怨念は背負いきれずに食い殺されててもおかしくないけどな 逆に極の能力者はもう伸びしろがないとも言えるのかなぁ
ノヴがあれだけの能力でまだ発展途上なのは以外 モレナの能力は殺された人間の生命エネルギーをガソリンとして利用してる感じかな？イルミとかもそうよね。
念の設定からして、これはメチャメチャ合理的に思えるな。良心という枷が無い人間だけが活用出来る卑怯な合理性だけど。
ゲンスルーがそういう能力を選ばなかったのが不思議なほどだ。 新戦闘描写きたし申請しとく
【安価】>>1
【申請キャラ】ヒンリギ
【現在のランク】無し
【申請ランク】I
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
マフィアであるため設定上陰獣未満である可能性が高い
戦闘描写を見てもフィジカル面はHの面々と比較して見劣りする
能力上リールベルトにはまず勝てると思われるのでIに申請 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ＋ ゼノ ビスケ
Ｂ クロロ シルバ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時)
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
ヒンリギI申請 >>105 じゃあ俺も申請するか
【安価】>>1
【申請キャラ】リンチ、ザクロ
【現在のランク】Ｌ
【申請ランク】Ｋ
【申請or賛成or反対】申請
【内容】チンピラの攻撃を受けたという理由で現在の評価なんだろうが、仮にもモレナの部下は殺し合いを生き抜いた集団で即席とはいえ念使いの為一般人よりは遥かに戦闘力は上と思われる、そんなモレナ部下二人を余裕で返り討ちにできる強さはある
念すら使えないジョネスと四大行の修行に手間取ってるズシと同ランクはどう考えてもおかしい 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ＋ ゼノ ビスケ
Ｂ クロロ シルバ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時)
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
リンチ、ザクロＫ申請 >>108 陰獣はあくまで実行部隊の頂点
ヒンリギは立場ある若頭（だっけ？）だろ？
仮に課金マフィアからも陰獣のようなエリート部隊を選りすぐるとして、幹部であるヒンリギを送りこんだりするもんかね？
ヒンリギは陰獣以上の可能性もあると思うよ
でもまあ、描写あればあげればいいだけだから暫定的に陰獣未満でもいいと思う リンチはザクロの心の声から察するに念能力者の中でも強い部類に入りそう そもそも十老頭のナワバリである6大陸の10地区にカキンが含まれてるか謎な以上は陰獣>ヒンリギとは言えないからなぁ 【安価】
【申請キャラ】ヒンリギ
【現在のランク】無し
【申請ランク】I
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ランク入りのキャラと絡むまで待つべき
ヒソカと対戦したら苦戦具合によってカストロ＞ゴトー＞シャルみたいに分けれるだろうけど
【安価】
【申請キャラ】リンチ、ザクロ
【現在のランク】Ｌ
【申請ランク】Ｋ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
リンチとザクロがボコったのは念使いじゃあないぞ ヒンリギは地味に拳銃ノーダメでガードしてる
円5mといい基礎能力高い
能力も悪くない
印象だけで言えば、陰獣とタメはってもおかしくない印象
モブにやられたのは多対一だったからだろ
拘束したと思ったところを能力で抜け出されて不意をつかれただけ
マイナスにはならない
あれがマイナスならベルに捕まったシャルナークとかどうなるんだ てか拳銃を弾くヒリンギの手のひら貫通できるモブの能力が地味に強い
レベル20そこそこであの強さ
レベル100ならどのくらいになるんだろうましてやそいつらが集ったら
モレナは能力者として秀くらいきてそう 修練度とかいう強さとは全く関係ない序列を根拠にした申請は通す癖に戦闘描写のあるマフィアの申請は却下かよ
じゃあアベンガネをAに、コムギをBに入れようぜ 数値が信用ならないと分かった今戦闘描写のないビスケは上げるのではなく削除の方が正しのではないか
能力は極まってるらしいがそれでヒソカクロロより上とはっきり言えるかどうか デカビスケはバラや当時のキルアよりは強いくらいしか実績ないしな
強豪とは一切やってないし、レイザー相手には冷や汗たらたらだし アリがチート過ぎてゴンさん化する前の時点でのゴンとキルアの強さがわからんな
王位継承編でのヒソカ、旅団、王族よりも上だよね？ 数値でもビスケ＞ヒソカクロロ
今回もビスケ＞ヒソカクロロ
むしろ数値の信用性が増したが >>116
貫通力に特化した形状だからだろ
とばした鉛弾との比較なんかナンセンス >>123
数値は系統とかバラバラで意味がないことがわかった
今回のは念の熟練度の話で戦闘能力ではない
むしろ伸びしろがないビスケは既に描写が最大値ってことだから下がる要素しか今後は出て来ないんだ >>125
極とは運と才能と努力があって初めて辿り着ける領域
＋評価にはなっても
－評価にはならんよ
ついでにビスケが手の内全部見せたわけではない あと当然今優、秀、天賦のキャラが
最終的に極になるなんて事はなくて
大半は努力不足でそこに留まるか
ネオン、コムギ、パクノダ、ウボー、コルトピのように途中で死ぬケースもある
ヒソカとクロロも恐らく天賦のまま死ぬね いずれにせよ極とかの修練度はほとんど役に立たない指標だな
それよりも数値が無意味になったことの方がはるかにデカい
体5だから蟻並みの身体能力みたいな言説は通らなくなった
（まあもともとツッコミどころ満載ではあったけど） 別に無意味になっとらんだろ
10年前はユピーは強化だったんだろう
冨樫が後から設定変える適当な奴ってだけ
（ハギャの名前忘れたみたいに） 忘れた説よりももともと副読本に冨樫の目が入ってなかった説の方が信憑性ある
真偽はわからんがどっちにしても数値の価値は地に落ちた >>129
設定が後で変わったというよりは副読本が違ったんだろ
次スレからはテンプレの数字を消していいと思う それだと逆に副読本がノブナガ強化レオリオ放出を先に当て
マハとアルカの名を原作より先に出した
説明がつかなくなる >>132
系統はたまたま当たったんじゃないか
アルカは名前の法則で全員知ってたことだし
マハに至っては原作でジグに名前が変わった説がまだ否定されていない 流石に全部編集の創作ってわけじゃねーんだろうな。すり合わせキチンとして共有徹底してないだけで 先に出して外してるのがいくつもあるんだから、
当たってたのはたまたまと考えるのが妥当だよ
諦めろ 冨樫の性格的に細かい設定は自分の中であるんだろうが、
それを開示したらつまらないというタイプでもある
だから系統でさえここまで引っ張ってきたし、
今回開示したのも修練度であって強弱でもなんでもない
そんな奴が体とか技とかわかりやすく5段階評価なんてすると思うか？
無能な編集が勝手にやってただけ感がぷんぷんするんだよな >>133
冨樫の許可なしに編集が勝手にアルカとマハの名前公式で出せる訳ないだろ
読者の予想と訳が違うわｗ >>136
むしろ今回4段階評価する人間と判明した訳だが 修練度であって強弱でもなんでもない
そう書いてるのがわかっててその返しは流石に知性を感じないな
もうちょっと何かないわけ？ 修練度であっても高い方がいいわな
怠けると天賦から秀優にすぐ下がると言ってるし
冨樫が4段階評価する人間なので5段階評価もするだろうね 属性円の説明を読んでいて疑問なんだけど、ビスケは「変化系を極めた」と言えるのかな？
「マジカルエステのクッキィちゃんを極めた」だけの意味合いなら、マジカルエステを使えるのは世界でもビスケ1人なのだから、発を覚えた時点でその能力を極めているとも言えるよね
『極』ってもっと客観的に、誰がどう考えてもその系統を使いこなせている、極めているって意味合いだと思うんだけど
もしそうであれば、アルカやアベンガネみたいな超レア能力ではなくて、放出、強化、変化みたいな基礎的な系統を極めたと言うのは、やはり物凄いことなんじゃない？ 知らんけどビスケがＢ＋はちょっと描写不足だから削除しよう そもそも属性円に入ってないと評価すら貰えないんじゃないか?
現に中間点のキルアやクラピカやカイト、中途半端な位置にいるレオリオやノブナガの評価はないし >>129で自分で言ってるけど
後から変わったんだったら尚更いまの数字に意味はないよね ビスケはバラワンパンだけでもB+相当の描写でしょ
数値とか修練度とかはその裏付けの一つに過ぎん >>145
数字は変わった根拠ない
最新数字出て大幅修正したら別だけどね バラと同格のサブに、手の使えないキルアが楽勝してんだよね
バラに圧勝したところで大した評価にはならないし、
なんならチビスケのまま仕留めきれなかった分マイナスでさえある >>148
ヒソカより遥かに攻防力高いバラをワンパンなんで
描写だけでB＋だよ ゲンスルーもサブもバラも強い描写なんもないんだよね
なんだったら兵隊長のラモットがゴングー耐えているからゲンスルーは兵隊長以下って言えるし
そうすると師団長と戦えるモラウフェイタンナックルより遥か隠した ビスケは肉体が発みたいなものじゃん
Ｂランクキャラが発（あるいは武器）使ったって問題ないだろ >>153
・レイザーが戦闘レベルで申し分なしと言うシングルハンターが足元にも及ばない
・ゴンがいなす暇なんて全くないと言うスピード
・具現化系なのにヒソカの4倍前後の攻防力
むしろ描写でクソ上がるのがゲンスルーなんだが… >>155
発を当てるのとパンチ一発当てるのは難度が全く違うからな
ゴンも本気ナックルにグーは入れられないがパンチは無数当てていた キルアもヨーヨーでサブを実質ワンパンだしな
バラをワンパンの価値なんてその程度の価値しかない
別に素手限定勝負じゃないんだから武器だろうが発だろうがなんでも使えばいい
むしろ素手しか攻撃手段のないビスケは応用力が低いと判断されてもいい それは発の種類によるから根拠にならないな
たまたまゴンがそういう扱いづらい発持ちというだけ
キルアは逆に神速使った方が命中率上がるわけだしな オーラが違い過ぎて
通常攻撃通らないからヨーヨーの不意打ち狙ったって流れを
ワンパンは流石に無理があるな さらに言うと、ボール投げるの苦手とか、ゲームのルールを理解できないとか、
不器用なところがかなり強調されてるんだよな
ビノールト如きに髪は切られるし、わかっててもスカートにボールぶつけられてるし
オーラの扱いについても、流の概念を知って間もないGIキルアと20代後半ビスケが同等
蟻編後なら並ばれててもおかしくないくらい才能が違う
こいつキャリア長いだけで、
基本的には殴り合いくらいしか能がないんじゃないかって言う >>156
慎重なツェズゲラがサバズシの用意した武装兵で倒せると判断できるのがゲンスルー
武装したマフィアを一人で殲滅できるのがウボォーギン
ゴンがいなせないどころか全く反応できない速度で背後に回れるのが旅団
いなせないけれど凝は間に合うのがゲンスルー
GI当時のゴンが30で凝すれば表面が焦げる程度の発しか持たないゲンスルーのどこがヒソカの４倍の攻防力だって？ 不意打ちを当てるのもまたスキル
何の工夫もない正面突破するのは、マイナス評価にはなってもプラスにはならない
ウボォーでさえ隠（絶）使って工夫してたのに、
チビスケなんてそういうの全くなく、わざわざ人に見せたくない正体表して力づくだからな 肉体的な性能や攻防力でいえばラモット＞ゲンスルー＞サブバラなんだから
ビスケがサブバラをワンパン出来たのはなんの自慢にもならない
むしろ搦手を持たないビスケは肉体的に頑健で攻防力が高い師団長相手に何をするの？
既に極に達していて成長の余地もないのに ビスケディスりたいのは伝わってきたけど
冨樫認定で二度のビスケ＞ヒソカクロロだから諦めた方がいいと思う ちなみに>>29は無効なんだよね
テンプレにあるとおり停滞していたスレが動き出したときの24時間以内の申請は無効だから 勝手に四倍とか言い出したり二度と冨樫認定とか言い出したり、
なんていうかもう相手するだけ無駄だなコレ
程度が低すぎて叩いても何も出てこない >>162
武装兵の詳細が不明
そもそもゲンスルーと同条件でいいならウボォーも毒武装で瞬殺できるよ
ついでにゴンがGIで圧倒的に成長した事実も無視してる時点で話にならんな >>162
ツェズゲラの発も作戦も不明
成否も不明
なので意味なし
GI後期ゴンキルとYCゴンキルは大人と幼児の差
旅団はそのYCゴンキルに骨折られる
レイザーより遥かに劣る念獣に凝を使えば重傷には至らないのが当時のゴンキルヒソカ
つまり同レベル
その4倍がゲンスルー >>164
＞肉体的な性能や攻防力でいえばラモット＞ゲンスルー＞サブバラなんだから
そもそもそんな事実はない
＞むしろ搦手を持たないビスケは肉体的に頑健で攻防力が高い師団長相手に何をするの？
イカルゴの銃以上の攻撃力あれば師団長殺せるよ？ >>167
いや原作描写だし…
数値でビスケ＞ヒソカクロロ
今回もビスケ＞ヒソカクロロ >>171
>>3にこうあるからよく読めや文盲
★次スレが立たないまま1000に到達するなどの理由でスレが一時的に断絶した場合、新スレの立った時刻から２４時間の間あらゆる申請は禁止とする
これにより>>29の申請は無効であり>>78のランク更新は却下される >>166
マジだ
ビスケゼノ上げは無効だな
ここのルールよく練られてるなあ >>169
慎重なツェズゲラが達成できると判断した
ゴンキルが成長したのはたしかだけどオーラ以外の瞬発力や動体視力が変わった描写はない
凝を行えば重症にならないのはヒソカやゴンだけでなくウボォーやネテロでも一緒なんだから同レベルとするのは誤り
そもそもゴンがゲンスルーの1/4の攻防力というのが無根拠
>>170
ゴングーに耐えるのがラモットで耐えないのがゲンスルーである以上は攻防力がラモット＞ゲンスルーなのは明らか 【安価】>>1 >>5-8
【申請ルール】テンプレ
【現在のランク】>>5-8
【申請ランク】削除
【申請】
【内容】
元からコンビニ版の巻末の記載で信憑性が危ぶまれていた記載である
冨樫展で否定する情報が出て来た以上は掲載を続けるべきではない
仮に掲載を続けるのであれば他のガイドブックや冨樫展の情報も全てを併記しないと平等ではないが現実的ではない
したがって削除すべきである >>175
そしてその目論見は外れる事もある
ゴンとキルアにジャンプ抜かされるなど
瀕死のビノールトに二がかりでも勝てなかったのが
万全状態でも一人で圧倒するようになる
これだけで身体能力も全然違う
ネテロやウボーがレイザー念獣に骨折られる根拠どこにもないぞ？
ゲンスルーの凝25＞ゴンの凝90
お前が単純に読み込みが浅いだけ
防御力はグーで失神のゲンスルー＞グーで死にかけたラモット >>177
論点が散っていてまだるっこしいから回答を絞る
ゴンが90で凝したときはリトルフラワーをほぼ無傷で耐えているから不等号が逆
むしろ両手爆破で右手が残ったことを鑑みればゴンとゲンスルーのAOPにそこまでの差はない
ラモットは死にかけても意識が残っており叫ぶことも出来ているがゲンスルーは完全に失神して大天使がなければどうなったかは不明
よしんばゲンスルーが上だと主張したいのだとしても攻防力が兵隊長と大差ないことは明らかであり師団長と戦えるナックルにも劣ることが予想される 【安価】>>176
【申請or賛成or反対】賛成
【理由】
そのテンプレを残しておくと害が大きいので
不確かな情報ではなく、作中描写と冨樫本人と確定している情報のみ考慮すべき 4倍理論って「ヒソカとキルアの攻防力がほぼ同じじゃなきゃ『激減』発言する訳ない」理論と同様、
世界で1人しか信じてなさそう あ、ヒソカの4倍って言ってる時点で前者が後者を含むのかw >>179
残念
ゴンの凝90は焦げ跡付くがゲンスルーの凝25は全くの無傷
この事からゲンスルーはゴンの4倍前後確定
ラモットは死にかけと作中明言
ゲンスルー死にかけはお前の妄想
攻防力で全てが決まるならヒソカは兵隊長に勝てないが
どちらもお前の負け ゲンスルーはテンパってたとは言えダメージが浅く防御も間に合った
ラモットは感電して完全に無防備なところに食らった
さらにゴン自身が成長して明らかに発の威力は向上してる（チョキやパーで証明）
その上で、ゲンスルーは完全に失神し、ラモットは叫べるくらいには元気だった
どう考えてもラモットの方が数段耐久力は上だな >>3にあるように申請をまとめる
>>114 無効申請
ヒンリギとリンチザクロについての申請だが申請は一度に２キャラまでであり
有効保証をされていないため申請は無効である
>>176 テンプレへの申請 11/2 14:46
コンビニ版の巻末の削除申請
賛成意見は>>180にあり
テンプレ変更への賛成表明は１日に１回までのため、本日の議論はここまで
【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時)
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ >>181
むしろ
ゲンスルーの凝25＞ゴンの凝90という解りやすい描写があるので
馬鹿以外は認めてるぞｗ >>184
蟻は首チョンパされても意識あるので
意識ある＝防御力高いにはならないｗ >>183
焦げ跡くらい燃えてるんだから着くだろ
空気中の塵の可能性さえあるんだぞ
両手爆破のときにゴンの右手が残ったことを理解できていない
ラモットが食らったゴングーがゲンスルーのとき以下の威力である保証は一切ないがゲンスルーのとき以上の可能性はいくらでもある
その上で元気に叫んでいたのが念なしの兵隊長
念ありでも一撃でやられたゲンスルーは念ありの兵隊長以上と戦って勝つのは困難
以上の理由でゲンスルーは過大評価されている
誰かがゲンスルーの変更申請を出したら賛成するよ 【安価】>>1
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
念なしの兵隊長であるラモットがゴンのグーを受けて意識があったのに対してゲンスルーは一撃で倒されている
その後にビスケとの修行を経て大幅に成長したゴンであっても梟の兵隊長はゴンのグーを受けても一撃で吹き飛ぶのみで大破はしなかった
これらを鑑みるにゲンスルーの攻防力は兵隊長と大差がなくしたがって凝パンチやリトルフラワーが師団長に有効でない可能性が高い
以上により師団長と同じランクに置くことは不適切と考えるためEランクを申請する オーラによる防御の有無も特筆すべきところだな
オーラで守れたゲンスルー
念を知らなかったラモット
呆れるほど耐久力に違いがあってお話にならないレベルでだわ >>188
ゲンスルーの凝25は焼け跡すらつかないオーラなんだ
それがｗ
凝30で腕千切れるって相当な攻撃力だが…
ゴンは感情で攻撃力が左右する
怒りやスロースターターという点を見ても
ゲンスルー戦グー＞＞＞ラモット戦グーで妥当
お前のように考える人間が少ないからゲンスルーはDなんだろう
俺はゲンスルーはCだと思うけどね たたゲンスルーが師団長に通用しないかという必ずしもそんなことはないと見る
生まれたてでほとんど素人の蟻に対し、ゲンスルーは戦闘経験豊富なことが強調されてるしな
硬いところを爆破しても効かないだろうが、
顔面や関節の隙間など狙える場所はいくらでもある
最悪カウントダウンして逃げ回る手もあるし
何もオーラにものを言わせて真っ向勝負でぶつかる必要はないんだよ ★申請者がキャラ一人のランクの変更するときに連動して同時に他のキャラのランクも変動する必要があると判断した場合、グループで申請してもよい。
なので>>105 >>108は有効だよ
申請枠埋まってるので>>189は却下だな 蟻は素でもしつこいくらい人間とは比べ物にならない硬いと言われた
ゴンのグーはナックルですら硬で受けないと即死するとビビり散らかす威力
それをオーラでの防御がまともに出来ていたかもわからないあの状況で
ラモットとは違い壁を背にした状態でまともに食らってあの程度で済んでるゲンスルーってむしろ異常では グループ申請であれば認めるなら
>>3の２人っていうのは２グループって意味なんかね
個人的には２人までの枠を一括申請できるって意味だと思っていたんだけど少数派っぽいから>>189は取り下げるわ 分かりにくいけど2グループって意味だよ
ルールできたときからいるから知ってる ナックルゲンスルー→気絶したがその後の経過は普通
ラモット→気絶しなかったが暫く血反吐吐き続けるくらいのダメージ
要は蟻の体の許容ダメージ量が人間を遥かに越してるってだけの話でしょう
純粋な防御力とはまた別
てかどう考えても兵隊長がナックル硬パンチでノーダメ余裕なわけ無いし メタ的にはゴンにナックルやゲンスルーみたいな人間を殺させると話的にまずいけど
キメラアントなら別にぶっ殺しても問題ないって事情が絡んでるから
あの辺のゴンの攻撃力はいまいち信用ならん 諸条件が違うからラモットとゲンスルーの攻防力比較にゴンのグーを物差しに使うこと自体がそもそも無理、が正解で
以下はあまり重要じゃないが、
ゴンはゲンスルー戦とラモット戦の間にも明らかに成長してる
強さ議論スレで何故か誰からも賛同されない俺の考察の1つ >>202
普通に賛同するぞ
ゲンスルーの時パーが実戦レベルではなかったのに
ラモットのすこし後のユンジュ隊戦ではチョキが実戦レベルになってたんだから ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時)
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
リンチ、ザクロK申請 反対>>114
ヒリンギＩ申請 反対>>114
テンプレ>>5-8削除申請 賛成>>180 戦闘技術が稚拙な雑魚蟻相手だから通用しただけであのチョキも実戦レベルではないんじゃ
系統別修行してないのにナックル戦でパー飛ばしてたけどあれも実戦で使えるレベルではなかったし
あれくらいのはGI時点でも出来てたんだろ >>203
ありがとう！
全文同意！！
>>206
勘違いするのも無理は無いが、ナックル戦のパーは現実に囮としてめちゃくちゃ役に立ってる
(どんな打球を飛ばそうと走者がホームを踏めなかったら貢献したとは言えないという言い方なら結局役に立たなかったとも言えるが)
それだけナックルを警戒させるレベルではあったということ。
そもそもグーよりチーが役に立つ事が有り得るという時点で、
パーが修行だけで頓挫してた時代とは段違い。
GI時点であのチーとパーが可能だったというのは無理筋。 ハンタは描写もないのに勝手に成長するような漫画ではないよ 逆だろ
修行サボる様な人間として描写されてなくてそれなりの時間経過が有れば成長させなきゃ不合理だな、
俺の漫画でそういう不合理は嫌だな、
ってのが冨樫の思考 大体ナックル戦のあれは目眩ましとして使えただけで
天空闘技場で床ひっぺはがして投げつけてたのとやってること同じだからな
パー自体は実戦で使えるレベルになってない＝成長してない 床板のように視界を防いでいる訳では無いから注意を引いた(＝警戒に値すると評価された)と考えるべきだろ キメラアント編のゴンキルはむしろ作中一成長ちゃんと書かれてる実戦や修行の場面ではあるな
つーかビスケはGIでの修行中もクッキィちゃん使っとけよ 玉を目隠しにってナックルが言ってる件について
まともに漫画読めてないのがよくわかりました GI編とNGL編では明確にゴンキルは成長描写してるな
ゴンはチョキが実戦レベルに強化され、キルアもナルカミを習得してる
草を切って喜んでたのが硬い化け物を一刀両断、
スタンガンレベルだった電撃も雷みたいな使い方が出来てる 命の音が発として優秀だから天賦でもなんらおかしくないが
天賦とか極は自身の発の習熟度であって相対的な評価では一切ないからな
極だから天賦より強いとか優だから天賦より弱いとか一切関係ない 冨樫展まとめ
優 レイザー、モラウ、ゴン、シズク、パクノダ
秀 ノヴ、ナックル、ネオン
天賦 ピトー、プフ、ユピー、クロロ、ヒソカ、シルバ、ゲンスルー、ウボォーギン、コルトピ、コムギ
極 メルエム、ゴンさん、ネテロ、ビスケ、ゼノ、アルカ、アベンガネ おー、ありがと
しかしナックル>モラウになってるのか
たしかにこりゃ指標にはならないな でも
やっぱりゼノは上げていいと思う
誰かが言ってたけど
恐らく同じ程度の才能であろうシルバより習熟度が高いのだからその分強いはず シルバと二人がかりでクロロにいなされてるからねえ
ネテロにも泣かされてるし頭抜けて強いイメージはないな 昔から必死にゼノとビスケを上げようというジジババ好きが絶えないよな
作中じゃ別に特別扱いされてるわけでもないのに むしろ放出確定のノブがゼノシルバと近接できると確定し スクリームの威力やばいよね
ルイーニの胴体みるに防御無視できるかも 習得速度、身体能力、精神力を踏まえた総合的な評価とか書かれてるから修練度以外の要素も含まれてるのかな 習得速度、身体能力、精神力が全部化け物じみてるゴンが優なことを考えると、
加味はされていてもその影響は微々たるものなのかもな >>222
正直な所を言うとゼノと同時にクロロも上げたい 【安価】
【申請キャラ】ヒンリギ
【現在のランク】無し
【申請ランク】I
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
上がったり下がったりする描写が出たらソノっと変更させればいい
あくまでも暫定ランクでファイナルアンサーじゃないんだから
ヒンリギは陰獣未満であろう設定があり
円5mと銃弾をガードする防御力
念能力の強さ応用力を見せつけたから上限のＩランクで妥当かと なんか非表示設定とかいうのになってるのでもう一度
【安価】>>1
【申請キャラ】ヒンリギ
【現在のランク】無し
【申請ランク】I
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
上がったり下がったりの描写があればそのつど変えればいいだけ
あくまでも暫定ランク。ファイナルアンサーじゃないので現状妥当と思われる位置に置けばいい
ヒンリギは陰獣未満と思われるのでI以下
スペックは円5m銃弾を無傷ガードするなど高く
能力も相手を簡単に捕縛したり強い
上限のIでいいだろう 【ルール変更】
【安価】>>176
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】消去
【内容】
投稿フォーム違うぞ
内容について言うと
公式情報だから削除する必要ない
後から出て変更されればそこは修正すればいいだけの話
100か0で考える必要はない 【ルール変更】
【安価】>>1 >>5-8
【申請】テンプレ
【消去】
【内容】
元からコンビニ版の巻末の記載で信憑性が危ぶまれていた記載である
冨樫展で否定する情報が出て来た以上は掲載を続けるべきではない
仮に掲載を続けるのであれば他のガイドブックや冨樫展の情報も全てを併記しないと平等ではないが現実的ではない
したがって削除すべきである
フォーム修正
【安価】>>233>>176
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】消去
【理由】
公式情報として真偽が不明な情報が複数存在するなかで、公式のガイドブックや展示会を差し置いてコンビニ版の巻末だけを特記する不自然さを指摘している
もしも都度的に修正していって副読本の情報を添えるならば、他の情報も並べないと議論をミスリードする可能性が高い
そもそも>>3でも参考対象としかなっていないのに数値に依存した議論が展開するのは誤りだしその原因は数値だけがテンプレに含まれているから
したがって削除すべきである 数値を根拠に話をする奴はほんと程度が低いのしかいなくてうんざりなんだよな 【ルール変更】
【安価】>>235
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】消去
【内容】
ジャンプリミックス＝公式ガイドなんで
数値削除なら公式ガイド情報も全部削除だぞ
そこまでする必要なし 仮に残したままにするとしてももう数値は参考の外が確定してるしなあ 公式ガイド情報が削除されるとして、数値と系統以外に具体的に何が消えるんだ？
他になんかあったっけ？ これって伸びしろでしょ？極めてない方が高く評価すべきだろ
あとヒソカにタイマンで勝ったのになんでクロロ上がらないんだよ タイマンで勝ったっても超有利条件だからな
スレルールみたいな五分条件で勝てる根拠にはならない >>239
なにもない
だから不均衡だと思うんだ
ガイドブックや展示会の情報を無視して数値のみをテンプレに入れている
これはかなり恣意的だよな それなら確実な情報だけ入れるか、関係するものは全部入れるかだな
数値については不確かだしルール上も考慮しないことになってるんだから削除でいいと思うが >>239
公式ガイド情報を一切排すると
例えばマハの名前
キルアレオリオクラピカヒソカゾル家旅団の身長体重血液型なんかも一切使えなくなるな マハに言及する機会なんかほとんど無いし
言及するならどの道説明した方がいいし、
身長体重血液型に至ってはもはや「使わない方が良い」で話纏まるレベルやと思う シルバが46歳
ゼノが67歳とかも使えなくなる
この辺は強さに無関係でもないと思うが ガイドの情報とか誰も使ってないよな
そもそもガイド情報はテンプレにもないし
数値だけ抜粋してテンプレに載せて使ってるのは変 身長体重も大概嘘書いてそうだな
まあもともと体格に何の意味もない漫画だからなくても全然構わない情報だな
消そ消そ 最上位に120歳以上の老人と、中学生と、生まれて数ヶ月の亜人が占めているランキングで、年齢など何の意味があろうか 念は老化を防げるという設定で
ネテロの全盛期が60-70代
つまり修練を続けていれば念能力者はこの辺がピークになる可能性が高い
故に年齢は一ファクター それはトップどころが例外的に息が長いだけだろう
低レベルなベテラン能力者がほとんどいないことを考えると、
単なる生存者バイアスの可能性大 やっぱりヒソカクロロイルミあたりはまだ発展途上なんだよな
コイツラが年齢重ねたらAランクはかたいな てかいい加減ネテロあげない？
王にあれだけ善戦してなんで護衛と同ランクなのよ >>251
このスレのランキングを良く見てみなよ
十二支んのメンバーを
会長選挙の候補者達を
全員が念の実力者なんだが、60代以上が何人いたよ？ 王でさえコムギとの軍儀の経験があったからそネテロを攻略できた
飛車角落ちと言いつつ、あの戦法なら急所狙おうか手足狙おうがほぼ一緒
（顔面や腹部を狙えばネテロも防御するのでどのみち手足に当たる）
さらに護衛は生き物として王より明確に格下
つまり、軍儀を知らず、王より劣る護衛が百式観音を攻略する術はまずないんだよな
王に鈍い痛みを蓄積させた攻撃が護衛にどこまで効くのかわからない
ただ一方的に撃たれまくる展開になるのは必定
精神年齢植物でミスがなく、奥の手を使わない限りガス欠の不安もないネテロなので、
護衛は何もできずに力尽きるまでサンドバッグにされる可能性大 >>255
あの辺こそ年齢設定明かされてないからわからん奴らだらけだろ
ボドバイは多分60代以上だろうけど他十二支んにもビスケみたいに若作りしてるだけで50代とかは普通にいるんじゃないか？ 要は見た目にも実力的にも年齢なんてわからんし判断材料にもならないってこと
仮に60歳だと発覚したとしても、よしそれなら格上げ（格下げ）だ！とはならないから >>257
美容と健康を発に選ぶビスケほどの能力者が、長い時間をかけて強く願わないと変化しないのがお前のいう「若作り」なんだよ
簡単に真似できることじゃない
若く見えるキャラが実は60代以上で？
本当は強い爺さん婆さんが他にもゴロゴロいるとでも？
お前ちょっと「足りない」よな
少し書き込みを控えたら？ >>252
念戦闘の前線に身を置き50代以上に到達する奴なんて少ないの当たり前だろう
ゆえに生存者はクソ強い
極のネテロやビスケやゼノのように
>>255
十二支んはそもそも強いハンターは断ってるので強さの証明にならない
自由が束縛され変なコスプレ強要されちゃあな
>>259
美容関係ないネテロは念で50歳ぐらい若返ってたぜ 【安価】>>232
【申請キャラ】ヒンリギ
【現在のランク】無し
【申請ランク】I
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
陰獣未満の証拠なし
【安価】
【申請キャラ】ビスケ
【現在のランク】B
【申請ランク】B＋（新設）
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
ワンパンでクロエヒソカゼノを屠る攻防力に加えて
冨樫展で極みであると解ったから 【安価】
【申請キャラ】ビスケ
【現在のランク】B
【申請ランク】B＋（新設）
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
戦闘描写のないビスケを上げるとかネタにもほどがあるぞ
ゼノと同時に上げるならまだ少しは話は分かるが リンチザクロ反対から2日経ち申請終了
【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時)
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
ヒンリギI反対>>261
ビスケB＋申請>>261
テンプレ削除反対>>237 【安価】
【申請キャラ】ビスケ
【現在のランク】B
【申請ランク】B＋（新設）
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
冷静に考えるとゼノはビスケにほぼ勝ち筋がない >>263
反論出来なかったらとっとと逃げて構わんよ 【安価】>>261
【申請キャラ】ヒンリギ
【現在のランク】無し
【申請ランク】I
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
Iより上な程の描写無いと思うが
とりあえず火力不足で兵隊長とかにもまず勝てんでしょ 【ルール変更】
【安価】>>235
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】消去
【内容】
ここまでの議論を踏まえて、やはり公式ガイド情報はすべて削除で問題なしと判断 【安価】 >>261
【申請キャラ】ビスケ
【現在のランク】B
【申請ランク】B＋（新設）
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
根拠薄弱
Bの中での比較もAとの比較もなしにB+を作る理由がまったくわからない 【ルール変更】
【安価】>>268
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】消去
【内容】
全くそうは思わない
原作公式冨樫展全て情報を駆使すれば良い ジン入ってないじゃん
あとネテロとプフが同列はおかしい 【安価】 >>269
【申請キャラ】ビスケ
【現在のランク】B
【申請ランク】B＋（新設）
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ビスケはワンパンでクロエヒソカゼノを屠る攻防力に
スピードも速く技術も知恵もある
シンプルな話 ルールがクソわかりづらいけども、
48時間以内の反対を繰り返しつつ120時間後に再度反対すれば、
こういうしょうもない申請は潰せるという判断でOK？ 一人の反対で申請を潰すのは推奨しないけど、その認識であってる 現状AB間の差がデカすぎるからB+新設は別にしょうもないわけではない
前のゼノビスケ申請も新設だったし
問題はBから誰をB+にするかだけど 【安価】 >>269
【申請キャラ】ビスケ
【現在のランク】B
【申請ランク】B＋（新設）
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
逆にクロロのベンズナイフでビスケ終わりだし
ヒソカはゴムの回避力でビスケの攻撃避けれるし
ゼノをワンパンとか妄想だよね もちろん本来は議論を尽くしたいところだけど、
これに関しては話したところで何も出てこないのはわかりきってるんで、
最小限の労力で封じようという趣旨ね ヒリンギは相手の武器を利用してるとこ見ると火力はないな 【安価】 >>278
【申請キャラ】ビスケ
【現在のランク】B
【申請ランク】B＋（新設）
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
クロロのナイフよりビスケの蹴りのがリーチ的に当たる可能性が高い
またクロロの攻防力ではビスケを傷つけられない
ヒソカはそれなりの強者と戦うと殴打かなり貰うので
一発も貰わないなんてのは非現実的
ゼノは溜め発当てるしかないが当然溜め発より通常殴打の方が遥かに当たる率が高い >>1
カストロって普通に強かったよね
Dでなんか嬉しい ザザン、チビスケ、ヂートゥ、ボノレノフ
キルア、ゴン
サブ、シャルナーク、バラ、ラモット
どういう経緯でDに居るのかしらんけど正直この辺に勝てるイメージ全く浮かばないな
Gくらいに居るのが妥当な感じ 中指ｸﾗﾋﾟｶや黒目ｺﾞﾝにｷﾙｱが並んでるのも珍妙なんだよな
対旅団限定で命懸けの制約のｸﾗﾋﾟｶや、ﾋﾟﾄｰさえﾋﾞﾋﾞらす憎悪の塊のｺﾞﾝが、
何の但し書きもないﾉｰﾏﾙｷﾙｱと同じってそりゃねえだろと ウボォーとパームが同じ位置にいるのも問題
エンペラー中のクラピカ相手でも腕をへし折れるウボォーと、
ノーマルなキルア相手でも腕を軋ませるのがせいぜいのパーム
どっちも殴り合いしか能がないならウボォーの方がはるかに強いだろうと >>284
Bにそこそこ苦戦させた男がDってシンプルな話だと思うが
ゴトーシャルコルトピはそれすら出来なかったからな
>>286
肉弾戦は流と体術も重要なんで
パワーだけでは決まらない
ウボーは体術ザンネンだしな パームが流や体術に優れてる描写は特にないんだよな
人間時は寝てても避けられるレベルの貧弱さだし、
蟻になっても全力で振り回してるだけでろくな技術は見せてない
ウボォーの方が岩使ったり絶したりとまだなんぼかテクニカルという よく見たらノーマルゴンもウボォーと同ランクかい
過去に旅団を一生懸命下げてたのがいたんだろうな キャラの好みで見てないだけだぞ
普通に見たら
モラウ＞中指クラピカ＞旅団特攻＞師団長
だしな ウボォーは単純にめっちゃ遅いのがね
簡単に数秒間の隙晒して致命傷になったし
攻防力だけならBにも余裕で通用するけど総合的な強さで言えば他の旅団特攻と変わらん
スピードまであったらヒソカクロロとかより強くなっちゃうからこればっかりは仕方ない ぼくがかんがえたかんぺきならんく
S メルエム(復活後)☆
A+ ゴンさん メルエム(ネテロ戦時)☆
A ネテロ
A- ネフェルピトー ヒソカ モントゥトゥユピー
B+ クロロ☆ シャウアプフ☆ シルバ ゼノ ビスケ
B イルミ☆ ウボォーギン★ カイト☆ レイザー☆
B- カストロ クラピカ(緋の目＆中指使用時)☆ フィンクス フェイタン ボノレノフ
C+ キルア ゴン(宮殿突入時) シャルナーク☆ シュート チビスケ ナックル ノヴ☆☆ パーム フランクリン☆ マチ☆ モラウ☆☆
C クラピカ(平常時)☆ ゲンスルー ザザン シズク☆☆ ヂートゥ 梟 ブロヴーダ 蚯蚓 豪猪 病犬
C- ゴレイヌ☆ ツェズゲラ☆ トゲトゲの奴 パイク ラモット
D+ 蟹ゴリラの奴 カルト☆ ケスー☆ サブ ダルツォルネ トチーノ バショウ バラ バリー☆ ビノールト ロドリオット☆
D ヴェーゼ☆ クワガタの奴 蝙蝠の奴 ジョネス★ 蛇の奴 ホロウ
D- ポックル☆ ボポボ
E+ ギド サダソ ゼホ モントール リールベルト
E ズシ
※タイマン戦闘の強さの優劣のみを表す。
※右に☆印の付いたキャラは「優れた念能力者ランキング」なら1ランク上がる。
※右に★印の付いたキャラは「優れた念能力者ランキング」なら1ランク落ちる。
※右に☆☆印の付いたキャラは「優れた念能力者ランキング」なら2ランク上がる。
※副読本の数値は考慮外。
※「事前情報無しでの闘いが前提」「明確に描写されていない実力は考慮しない」等のスレルールとも独立 平常時のクラピカの発って、
親指←緋の目の時より性能は落ちる。
人差し指←緋の目の時より性能は落ちるが使えるし使える
中指←使う状況を想定する意味が無い
薬指←人差し指と同様
小指←使えない
親指がどんだけ使えるか次第で結構アレだな
同じく強化要素中心っぽい薬指と同程度の差ならそれなりに使えるのかな
十数人の手練と自分ひとりで殺し合う前提だから、
ダメージを蓄積させない能力はプライオリティが高く、
得意でもないけど修得せざるを得なかったのだろう、
と推測すると、親指はクラピカ自身の回復にしか使えないと考えるのが妥当だろつか。 ウボォーが他の旅団員と比べてずば抜けてるとは思わないが、
もともと戦闘員でなく、蟻になっても振り回すことしかせず、
そもそもの実績がキルアとのハンデマッチ一回しかないパームが同列とは到底思えない あと、中指クラピカや旅団がモラウに勝る可能性は十分ある
モラウは本人も言うように武闘派ではなくサポートがメインの役回り
機転を効かせれば師団長くらいは倒せるが、
ヨーイドンで始まる殴り合いで出来ることは大幅に狭まる
その点、中指クラピカや旅団はそう言う問題は少ない
何よりクラピカはオーラがかなり増えるし命懸けの制約と誓約課してるんで、
Bに食い込んでても何ら不思議はないんだよな
旅団相手にしか使えないんだから汎用性はまったくないけども ベンジャミン兵って大体師団長より強い？
バビマイナクラスなら余裕そう
マフィアならヒリンギもかなり強いから行けそうな気がするんだよね あーでもバビマイナcくらいありそうなんだよね
ヒリンギＤくらいのイメージ ベンジャミン自体がライオンを素手で絞め殺せるくらいだからc以上はあるよ
王子の中で一番力あるだろうからB以上は確定
部下も中堅ハンタークラス以上だからＤ以上は確定 ネタだろうけどライオン絞め殺すとかジョネスとかでも余裕だと思うよ ジョネスってどう考えても念修得前の、3の扉開けれるキルアより腕力有るんだぞ？
ちなみに試験編のゴンは1の扉も開けられないレベル。
ジョネスを舐め過ぎない方がいい。
俺のコテハンの由来でもある。 近距離で銃打たれまくって無傷って描写便ジャミンくらいだろ >>292のD+で☆付くぐらいのイメージかな、ベンジャミン私設兵は。
話は変わるが上の議論読んでてパームを下げたくなった。 >>270
全く反論になってない反対って意味ないけど反論扱いになるの？
>>176の申請時から数値だけが特別視されていることが指摘されているんであって冨樫展とかまでテンプレに載せるの無理じゃんって言われているわけで
なんの理屈もなしにバカの一つ覚えみたいに同じことを繰り返すのは議論でさえないぞ ヒソカの点数ならバビマイナス60点、ヒリンギ55点
こんなレベルじゃね？ 現行ルールだと反論の中身は一切考慮されていなくて、
反論の表明そのものしか意味を持たないのかねこれ
結局しつこい者勝ちの仕組みになってる？ 反論の中身を考慮なんて言い出したら
中身が有効か否かで荒れるだけだよ
素直に論破されたと感じたら身を引く実直さをそれぞれに期待するしかない 便ジャミンでも音速以上の攻撃５ｍ級くらうのは防げないみたいだけどね 観音は愚か
木星でもむりぽ ウボでもね 他旅団の発が強力すぎるのがね まぁ出す制約が長い
やらで一瞬でなく手間だからんもあるが 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時)
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
ヒンリギI賛成>>267
ビスケB＋賛成>>282
テンプレ削除反対>>270 ★特定個人で議論期間中の賛成・反対の意見を独占することはできる限り避けること。
あと↑のルールも守ってほしい
一人で頑張って申請通そうとしたり潰そうとしたりしたらダメ >>295
ない
師団長二体に軽傷のモラウ＞＞師団長一体に重傷のフェイタンは確定だから
ヨークシンクラピカがネテロに「ワシとどっこいどっこい」なんて言われる訳もないので(ｗ)
モラウ＞中指クラピカ＞旅団特攻＞師団長は並の知能あれば解る >>304
冨樫展も載せりゃいいだけ
数値削除必要なし
反論になってないのお前だぞ >>294
Cキルアに強い…！って言われてるからDで妥当かと
ウェルフィンやブロヴーダに言いそうもない 例えばキメラアント討伐にしか使えない能力持ってるキャラがいて護衛軍までなら殺せたとしても、
キメラアントが無害化したらクソの役にも立たないボンクラと化すんなら、
そいつもネテロに「どっこい」認定はして貰えないと思う。 >>314
今までガイドも載せてないし冨樫展の情報をここに全文載せるとか文量もヤバいし著作権でもアウトなんだが
正気か？
おまえ最初からずっっっっと反論になってない反論しかしてないぞ
>>309も言うとおり素直に身を轢いてはくれまいか
数値だけが載り続けているのマジで意味ないから 【安価】>>267
【申請キャラ】ヒンリギ
【現在のランク】無し
【申請ランク】I
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
兵隊長に勝てるか微妙な連中も結構Iに居るぞ >>317
系統と>>218を載せればいいだけだろ？大した手間じゃない
有用だからずっとテンプレとして残ってる
お前の知能じゃ俺の反対は動かんな >>300
握力300kgのチンパンジーは豹に瞬殺されるからどうだろな
握力と防御力関係ないし >>313
・そもそも可能性の話をしてるのであって、フェイタンがモラウより上という主張はしていない
（可能性を否定したいなら旅団員全員の根拠ある否定が必要）
・それはそれとしても、ダメージの有無だけでは強弱は判定できない
・ヂートゥについてはそもそも直接的な攻撃を加えない発なんだから無傷に意味がない
（ボウガンはゴミ能力なのでスルー）
・フェイタンはさんざん不調を強調されていた
（本来はもっと楽勝できる力があるという作者の意図）
・師団長がすべて同格とは限らない
（メレオロンが好例）
一行目だけでもこれだけツッコミどころがある
これ全部クリアしないと、「旅団がモラウに勝る可能性はある」は否定できない
二行目、三行目は単なる感想で何の根拠にもなっていない
>>315
その理屈が通るなら、Bのビスケに強いと評されたレイザーもバラも同じようにCということになる
妥当でもなんでもないことはわかるだろう
言いそうもないかどうかは単なる主観で根拠にならない あ、一行目じゃなくて二行目か
まあ伝わるよな
しかしこれだけ不確かな仮定を重ねておいて「ない」と断言できるのもすごいな 【安価】>>318
【申請キャラ】ヒンリギ
【現在のランク】無し
【申請ランク】I
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
だから兵隊長に不利なメンツの中にヒリンギをまぜようって意見じゃん >>321
そだな
明らかにレオル、ヂートゥ＞ザザンだし
モラウは不調どころか陽動で念獣数百体動かしつつ片手間で師団長と戦っていた
んでAキャラ全員に高評価というｗ
旅団好きは解ったがそれじゃランクは動かんよ
上から目線の強いよと
汗かきながら強い…！は
そりゃ状況が違うわな あとダメージは強さ関係ないは無理筋やねｗ
ルイーニーに重傷負いながら勝つ奴いたとして
そいつがノブナガより強いと言っても誰も相手にしないだろう >>324
・レオルやヂートゥがザザンより明らかに上の根拠は？
・フェイタンの不調よりモラウのハンデの方が大きいと断言できる根拠は？
何も根拠が示されないまままさます仮定ばかりが積み重なっていくな
どの程度状況が違えばどのようにランキングに反映されるのか
それを明確に出来るならアリかな
こっちも根拠や基準をよろしく >>325
関係がないとは一言も言っていない
人の主張をちゃんとよく読もう
「ダメージの有無だけでは強弱は判定できない」だ
これを否定したいなら、ダメージの有無だけですべての強弱を判断できることを示す必要がある
こっちも根拠をよろしく 熟練度は強さとあてにならないと言っても
モラウ＝旅団特攻の可能性は見えてきた印象
なんだかんだで無意識に旅団の評価上がってモラウの評価下がった人多いと思う >>318
Iキャラも微妙なら別にヒンリギIで良くないか
恐らくはHキャラの間違いだと思うけど
それならそれでH細分化すればいいだけ
とりあえずヒンリギは兵隊長に勝てそうな描写が無い、までは互いに共通してる訳で
陰獣、ツェズゲラの仲間と対等かそれ以上の根拠ってある？ >>326
単純にザザンは雨レオルに溺死させられるし
ザザンはヂートゥに触れる手段がないだろう
本調子じゃない格闘家
パソコン撃ちながら闘う格闘家
どっちがハンデか考えてみてくれｗ >>327
＞「ダメージの有無だけでは強弱は判定できない」だ
バトル漫画においてはほぼ判定出来るが結論だ
対師団長
ネテロ 無傷 準備運動で数十体瞬殺しまくる
シルバ 無傷 不意打ちで一体瞬殺
モラウ 軽傷 二体撃破
フェイタン 重傷 一体撃破
冨樫はこういう所でも強さ解りやすくしてる >>329
共通してないぞ
例えばHのヘビを倒すのは
ゴンのやる気ないただのパンチを上回る攻撃力を出せばいい
そこまでのハードルじゃなかろう 現状旅団特攻はモラウ以外のCと比較しても勝てそうな描写ないし
モラウ≒旅団特攻はなさそう
ただ旅団特攻がCじゃなくモラウがDだって主張ならまた別だけども まずナックルに勝てる旅団特攻がほぼいないだろうからなぁ >>332
ヒンリギにそこまでのパワー描写無くない？
ただのパンチでもゴンだからな
今の基準から見たら普通に怪物
それに兵隊長でもホロウカニゴリラとかは流石に無理でしょ >>330
ザザンがレオルに溺死させられる根拠は？
触れる手段がないという根拠は？
さっきから適当に言っているだけで根拠や説得力が追いついていない
そもそもその例が適切なのか甚だ疑わしい
本調子じゃないその程度感、パソコンで何をするのかでも話が変わってくる
ふんわりした例え話に持ち込んでその他の説明責任有耶無耶にしようというのもね
>>331
・ネテロが倒した数十体は師団長に限らないので例として不適切
・師団長の強さが同格であるという根拠は？（二回目）
・相性、カウンター型、舐めプ趣味、尻上がり、いろいろ要素がある中で「ほぼ判定できる」と主張する根拠は？
ちなみに>>321のうち、一つ目、三つ目、五つ目が放置されてるんでこっちの説明もよろしく >>335
ゴンの蛇やったパンチ＝ヒンリギの硬ぐらいならまぁ有り得るかと
強くは推さないが >>336
Cのモラウでも波に飲まれたのにEのザザンが食らわない訳なかろう
ザザンに動き拘束する発あんの？
まず君以外はパソコンの方が不利と考えるだろうねｗ
＞・ネテロが倒した数十体は師団長に限らないので例として不適切
いえ師団長です
＞・師団長の強さが同格であるという根拠は？（二回目）
ザザンだけ特別強いソースがない
・相性、カウンター型、舐めプ趣味、尻上がり、いろいろ要素がある中で「ほぼ判定できる」と主張する根拠は？
全部実力の内だわな
お前の妄言全部に俺が反証する義理ないよ？ >>337
とするとやっぱりホロカニ無理じゃない？
蛇に勝てる可能性はあるとはいっても
例えばボポボとかもGIゴンに力勝負でグーを使わせる程の謎パワーあるし
同じく勝てる可能性あるでしょう
他にIキャラを超えそうな根拠はある？
無いなら別に暫定でIに置いても良いと思うが >>339
情報が少なすぎて無理に載せなくてよくね？ >>338
食らわないわけないがない根拠が曖昧
ランクはあくまでも総合的な評価なので、波に飲まれるかどうかという判断にそのまま適用するならその根拠が要る
蟻の心肺機能や遊泳能力も不明で、波に飲まれたから即決着なのかも根拠薄弱
ザザンだけ特別強いソースもなければ、逆に同格だというソースもない
つまりわからない
わからないのになぜ都合よく共通の物差しとして師団長を使うことができるのか、その矛盾がわからないかね？
全部実力の内なら、わざと被弾を許すヒソカなんかは実力なしいう扱いになるな
なるほどガバガバだ
こちらの妄言ではなく、すべてお前の身から出た錆だよ
お前が考えなしに決め付けたことについて、その根拠を聞いてるだけなんだから
本来なら聞かれる前にまず自分で説明しろって話だが
で、その他の根拠はまだかい？ >>340
そこは別に暫定だし...
どうせ休載したら人居なくなるだろうから
今のうちに新キャラとかは入れておきたい
新描写で変わりそうならまた申請しとく >>341
＞食らわないわけないがない根拠が曖昧
Cの人間が食らうのにEの人間が食らわないと言うなら
お前が根拠を持って来るのが筋だが？
＞ザザンだけ特別強いソースもなければ、逆に同格だというソースもない
描写や数値でザザンは大したことないとバレている
＞全部実力の内なら、わざと被弾を許すヒソカなんかは実力なしいう扱いになるな
ヒソカは舐めプだがフェイタンは遊びではないわなｗ
>>289見るに旅団大好きらしいが
その知能じゃ誰も説得出来んよ 軽傷で相手を倒すのが強さアピールになるなら
フェイタンは発無しで倒す必要があるという
縛りバトルになるからな
それは流石になんか変だろ >>345
元々「自分が追い詰められる強敵に発動する発」だろ >>343
お前は食らわないと断言している
こちらは根拠が足りないので判断できないと言っている
立証責任はお前だよ
もしそれを放棄するなら、>>313の主張は根拠不足の単なる妄言でおしまい
それでいいなら別に構わないけど
ではその具体的な描写をよろしく
数値は考慮しないルールなのをお忘れなく
バレているというからにはそもそも実力を隠していたということになるが、どこからそんな話しが出てきた？
舐めプもカウンター型も全てひっくるめて実力の言ったのはお前だよな？
前言を翻すということでよろしいか？ >>345
当然そうなるよな
無傷で倒せればそれはひとつのプラス材料だろうが、
無傷じゃないから弱いというのはまた別の話
強さを決める要素は無数にあるんだから
極めて当たり前の話だし、こいつも内心わかっちゃいるんだろうけど、
今更引くに引けなくてひたすら粘っているだけという状況だね >>347の冒頭は「食らわないわけがない」に修正
頭で考えてることにフリックが追いつかなくて文字がすっぽ抜ける >>347
＞こちらは根拠が足りないので判断できないと言っている
Cの人間が食らうのはEの人間も食らうだろう
と見るわな、大半は
＞数値は考慮しないルールなのをお忘れなく
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★公式副毒本,ジャンプリミックスの数値以外で強さ議論の材料となる情報は裏付けされていないのでソース無しとして考慮しない。
（富樫がインタビューで「護衛軍はヒソカ,クロロにあっさり負ける」と言っていた、など）
はい残念でした
＞前言を翻すということでよろしいか？
わざと食らうケースは除外してもいいよｗ >>348
君には残念だけど
暫定ランクは俺の言った通りになってるねｗ
そう考える人間が多いという事だろう
対師団長
A ネテロ 無傷 準備運動で数十体瞬殺しまくる
B シルバ 無傷 不意打ちで一体瞬殺
C モラウ 軽傷 二体撃破
D フェイタン 重傷 一体撃破 >>350
総合評価と波や攻撃の回避は全然別物なので判断できないと考えるわな、大半は
根拠がないならまんまこうやって返して終わり
よって師団長を同列扱えないということになり、>>313の論拠も崩れて終了と
結論ありきで考えなしに根拠を後付けするからツッコミどころだらけになる
根拠があって、その結果導かれる結論だけを主張するようにしないと、
程度が低すぎてひたすら不毛なことになってしまう みんなが言ってるからというのも議論でも何でもない逃げなんだよな
「暫定」ランクを更新するための議論で暫定ランクを論拠にするお粗末さくらいわかるだろ？
詭弁の見本市みたいになってきたな >>352
いや特別な回避能力でもない限り
Cの人間が食らう攻撃はEの人間も食らうだろう
と見るわな、大半は
何故数値から逃げるんだい？ｗ
数値でザザン弱いは立派なソースです
結論ありきはお前だわな
公平に見ると旅団はそこそこなのでここに落ち着いている >>308
ぶっちゃけそうなってるね
議論内容もほとんど平行線
同一描写に対して贔屓キャラが有利な解釈をぶつけ合ったり
ない根拠はないと言った悪魔の証明屁理屈系だったり >>353
モラウ＞フェイタンはこの十数年変わらなかった
つまり議論の余地ないって事ｗ あとはひたすらトートロジーと主観を繰り返す逃げきりモードね、了解
これ以上何も出てきそうにないんで終わろうか >>319
冨樫展に行ってないのが丸わかりなレス
なんの説明もなしにそれだけ載せると極だからビスケは強いとか勘違いするやつが出るんだって うむ
非論理的な旅団好きボウヤと話しても得るものないだろうしな
そもそも今の申請はヒンリギビスケだし >>355
何かしらの形で議論の中身も評価しないと、今みたいなのがのさばるんだよな
あらゆる詭弁を尽くしながらひたすら粘り続けて議論を停滞させてしまう
じゃあどうやって客観的に評価すればいいのか、それが難しい
多数決は意味をなさないしなあ >>358
じゃ説明文載せればいいだけだろ
バカかよｗ
そもそも武闘派で極は強いけどな >>308>>355
これ問題だよな
今の数値削除とかワッチョイ見ても反対しているの粘着質な一人だけだし
これじゃ議論スレじゃなく暇人スレだよ でもまあワッチョイあるなら多数決も無意味ではないか？
複垢は避けられないだろうが、最初から一人2, 3票あると思えばまあ
より厳密にやるなら、スレごとにワッチョイ事前登録制にするとか？
一定期間明確に主張を定めて議論を行い、その後主張の賛否を本人たちおよびギャラリーが投票する
中身のない意見、態度の悪い奴の意見は自然と排斥されるだろう >>360
所詮は2chのスレってこんなもんかという諦めと流石になんとかしたいという思いが両方あるわ
流石に(ﾜｯﾁｮｲ 5525-8gy9)みたいな議論の中身なしが騒ぎ続けるだけでスレが停滞するのは反対
そもそもルールが変更に対して厳し過ぎるんだよな
今のランクもめちゃくちゃだと思うし >>365
どの辺が中身なしなのか詳しく
論理的な意見なら普通に賛成するぞ？ 暫定ランクのめちゃくちゃな点ってどこ？
批判されがちな数値とかも全然反映されてないし
普通に原作描写だけで決まってるのに >>365
いやほんとその通りで、諦観と危機感の入り混じった感じだよな
本当にどうしようもないのがいたら、
異なるワッチョイからn票以上賛同が集まったらそいつを議論から排除するとかできないかね（n は要相談）
どうせスレには居座るだろうが、ランクやルールに関する申請権はみとめないとかで 強いて言えば真ん中から上はヒソカカストロ黒目ゴンがそれぞれ一ランク下かなってくらいかね
申請してまで動かしたいキャラでもないしどうでもいいが >>368
残念ながらお前が考えるような事はとっくにこのスレ通ってきてるのよねぇ…
で自演が容易だからそういうの辞めようになった >>370
そうやって生き残ってきた殺虫剤のきかないゴキブリがいうと説得力半端無いな >>371
議論に負けて人をゴキブリ呼ばわりと人格中傷しか出来ないお前に
説得力が生まれる訳ないってのが現実だ 個人的には>>364支持かな
まずは議論
それで決まらければ、それまでの議論を踏まえて優勢だと感じた側に投票する
あまり軽々しくランクが変わるのは問題なので、過半数ではなく、3分の2より上（以上ではない）でランク変動とする
どうかな？ >>373に賛同の人が多ければ（5人くらいがめど？）もう強制的に次スレからルールに組み込んじゃおう
(強制的に変えないと、このような改革は無理なので強制的に変えるしかない) まずはやってみて、うまくいかなければもとに戻せばいいし
賛同者求む 今のルールが無理だと感じる人がどれだけいるかだな
第三者のジャッジ(多数決)が控えていると思えば申請議論の中身も深まると思うのだがどうだろう 気持ちは分かるけど「暫定ランク」ってモノ自体と距離を置きたいから賛同もしにくいな。
俺はイックションペ的な立場でいく。
「ハブろうぜルール」の件を完全に諦めたわけじゃないし、距離置かんと説得力無いきが刷る。。。 得票率3分の2より上（以上ではない）で変更と言う条件ならよほど大差がないと変わらないから実験的にこの数値でいきたい
さっきも書いたけど積極的な賛同者が5人くらいいれば強制的にルール変えてもなんとかなると思う
賛同者は賛同のレスをお願い
>>378ええんやで 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時)
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
ヒンリギI賛成>>323
ビスケB＋賛成>>282
テンプレ削除反対>>270 お、なんか話進んでるな
これはぜひ試運転してみたいところ
アイデアをもう少し具体的にしていこうか
採択されるかは、2/3以上の賛成かつ最低得票数も決めておきたい
3人だけの投票でも条件は満たせるけどそれでいいのかどうかってところだな
あと3/5だと否決になるので、その辺も感覚的に問題ないのかだけ念のため確認
あと投票のタイミングをどう決めるか
本人が納得して投票に移ってくれるならいいんだけど、
劣勢側がまだ議論を尽くしていないと牛歩戦術してくる可能性がある
あるいは質の悪いギャラリーがまだ終わっていない議論に勝手に投票をはじめてかき乱す恐れもあるかな
最初から制限時間を設けるのがいいだろうか？
提案から換算して48時間、または提案者が投票に移ると宣言したのち、
そこからさらに48時間かけて提案に対する賛否を募るとか？
で、2/3以上の賛成かつ5票以上の投票で採択
なお、投票はワッチョイでカウントするものとする
（スレを跨ぐ場合は……めんどくさいな）
これはあくまで叩き台なんで、別のやり方があればどんどん提案してほしい 多数決というより第三者によるジャッジは賛成かな
ただし条件はある
１自演を完璧阻止すること
２ジャッジする人物達は各自何故そちら側を支持するのか論理的見解を述べること
３ジャッジする者はジャッジ対象の議論に参加してはならない 1の自演の完全阻止は原理的に不可能と思ったほうがいいかな
ネカフェにでも行けばどうとでもなってしまうし
（そこまでやる物好きがいるかは別にして）
2や3ももし可能ならそうしたいところだけど、
人数に限りがあるからもう少し緩くてもいいのではと思う
ガチガチに縛ると閑古鳥が鳴いてしまう
理想と現実の折衷 >>383
3は反対
議論に参加した人がジャッジ（投票）できないと議論に参加しずらくなっちゃう
議論に参加した人もジャッジに参加できるようにすべき >>382
3分の2「以上」だとその場その場で情勢がかわり頻繁にランクがかわり安定しなくなりそう
あくまでもぐうの音もでない程圧倒的な指示の差があるときのみ変更したい
まあ、ルール変更が最優先なのでこの件について折り合いがつかないなら３分の2「以上」でも構わない
投票（ジャッジ）は通常の申請期間の終了まで議論して納得がいかない場合、2日以内に投票申請が可能。投票期間は3日間。でどうだろう 最低投票数は得に定めなくてもいいと思うけど
仮に設定するなら5票くらいが妥当かな適当だけど >>383
自演は個人の善性に期待するしかないと思う…
仮に一度あからさまな自演で申請通したとしても、それは内容でばれるから、次で戻せばいいと考えることはできないかな ヒンリギI賛成>>323
ビスケB＋賛成>>282
テンプレ削除反対>>270
の議論も同時進行中なのでよろ また頭の悪い応酬してんねぇ
投票で決めるようとすると単なる人気投票になり
「HUNTER×HUNTER最強キャラランキングTOP20」
https://rankingoo.net/articles/comic/10_859/6
１位ゴン＝フリークス （368票）
２位アイザック=ネテロ （279票）
３位ヒソカ=モロウ （266票）
４位ジン＝フリークス （260票）
５位カイト （217票）
６位メルエム （206票）
７位クラピカ （200票）※同率
７位クロロ=ルシルフル （200票）※同率
９位キルア=ゾルディック （192票）
10位ビスケ（ビスケット＝クルーガー） （180票）
11位団長の手刀を見逃さなかった人 （178票）
12位アルカ=ゾルディック （170票）
13位レイザー （166票）
14位ノブナガ＝ハザマ （151票）
15位ゼノ＝ゾルディック （149票）※同率
15位シルバ=ゾルディック （149票）※同率
17位ハンゾー （145票）
18位シャルナーク=リュウセイ （144票）
19位ネフェルピトー （143票）
20位パリストン＝ヒル （137票）
こんな珍奇なランクになる
それはもう強さ議論と呼ばねーのよ 投票というより
議論の内容を踏まえて判断しようってことだよ >>386
以上かより上かの違いか
こっちとしてもそこまでこだわりないので、その辺は試しながらかねえ
投票期間とかもとりあえずそれでお試しかな
>>387
そこもひとまず決まりは設けずにお試し
やってみてわかることもいろいろあるだろうし
一人一票はもちろんなんだけど、それを守らない奴が出る前提でいたほうがいいかな
まあ努力目標だな >>393
こんな場末に一般人もキャラ厨も来ない
気もしないものを恐れるより、今現在すでに溜まってる膿を出す方が先決
仮に上手くいかないならルールを調整するまでだな >>395
バレスレからちょっと人来るだけで終わるんだよなぁ
人気投票したいなら他所行ってね まあこの提案も多数の賛同者がいたらの話だよ
賛同者がいなけりゃ当然立ち消え
だから賛同者は賛同のレスして立場表面してほしい バレスレの奴らに強さ議論理論を叩き込むのもまた一興じゃん
硬直して過疎るよりはましじゃろうて つーかスレ立たないぐらい過疎ってたのってルールの問題じゃなくて
単純に休載長すぎて新材料無かったからでは 不正防げない時点で投票はありえんってなぜわからんのか
てか前回の断絶って休載期間が長すぎた上に本スレとかでも暴れてた荒らしが複数流入したからだろ
ルール関係無し ただしつこいだけの無能が幅を利かす現行ルールは、
それ自体がすでに荒らしに占拠されてるようなもんだからな
もともとマイナスなんだから神経質になることもない いや申請潰せるだけの荒らしとランク改変もできる荒らしじゃ脅威度全く違うが
現行でも普通に申請通ることもあるし問題になってない そりゃ、しつこいってのには何かしらの意図があってのことだから、意図外の申請は通ることもあるだろうよ
申請が通ることがあるから、（現行のルールには）問題ないって結論にはならないと思うな >>401
ただしつこいだけの無能ってお前やん
例えばヒソカが最強だと思う5人が鉄の意思で結託した場合
ヒソカはメルエムより上に来るなｗ
ンな欠陥ルール推す時点でお前がマイナスだよ >>403
現行ルールが良しとは思わないが
投票制は論外
駄スレが汚物スレまで下がる あと今のルールだと反対したくても
一人で申請を潰すのはよくないから敢えて反対するのを控えなきゃならないとかいうモヤモヤ 大昔の俺のランクどや！っていうスレのが健全だった希ガス。ランクも議論も 不正を防ぐ術がないから不正する意味が無いルールな訳でさ
それに意味をもたせる変更はちょっと無いかな >>366
たとえばさ
>>270とか中身ないじゃん
>>176の段階で言われている内容に反論できていないので >>270
【ルール変更】
【安価】>>268
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】消去
【内容】
申請時からいっかんして主張しているが
ガイドや冨樫展の情報を無視してコンビニ版の巻末だけを特記するのは不均衡で論理をミスリードしやすい
ましてや公式数値は冨樫展によって否定された情報を含めるコンビニ版の巻末情報で確度が低い
しかも冨樫展の情報をすべて載せるのはほぼ不可能
よって削除をするのが現実的である >>410
どこが？
原作公式冨樫展全て情報を駆使して真実に辿り着く >>412
駆使するのはいいと思うけど数値だけテンプレに載せる理由にならなくない？ 【ルール変更】
【安価】>>411
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】消去
【内容】
だから既に述べてる
ジャンプリミックス＝公式ガイドだと
コンビニ本と蔑む印象操作したいらしいがお前の知識が足りてないだけ
数値は強さ議論に有用だからテンプレとして残ったわけで
冨樫展でキャラの系統大幅に変わった＝数値削除は飛躍し過ぎ
しかも冨樫展の情報なんてかいつまんで載せればいいだけだし 不正を行われるのが嫌で、それを防ぐ術もない
だから現状議論の質は一切考慮せず、
一人でも反対がいたらその提案は通らない仕組み
改めて考えると、なんというか大企業や日本という国の縮図みたいになってるんだな
何よりも大事なのは現状維持であり、和を保つことっていう >>413
強さ議論に有用だから載ってるんじゃん
目安になるしな
無秩序だとこんなひでーランクになる>>391 【ルール変更】
【安価】>>411
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】消去
【内容】
間違った情報は有用どころか、害でしかないよ 有用じゃん、いや有用じゃないじゃん
こんな感想の応酬になんの意味もない
なんの意味もないんだけど、でもそれだけで提案は潰されるんだよね >>415
・ただでさえハンタ読者は頭が悪いので投票にしたらまともな結果にならない>>391
・不正が容易な5ちゃんである
二重でおかしいンだわ >>391を見て「カイトがメルエムより強いということになってる！珍奇だ！」と考えてしまう事こそ頭が悪い 【ルール変更】
【安価】>>417
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】消去
【内容】
数値が間違った情報である根拠がなし 【ルール変更】
【安価】>>417
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】消去
【内容】
おい
流石にその主張はおかしいぞ
冨樫てんにより間違いは明白になっただろうが >>420
あれだけ冨樫が解りやす～くメルエム最強と描写したのに
95％はメルエムより〇〇が強いと考えている
頭悪過ぎです… >>422
★テンプレに対する賛成の意見は賛成派を代表して一人が一日に一度きり許される。
お前のレス無効 >>414
言葉尻をとらえるばかりで文脈も理解できないんだな
コンビニ版というのはかつて出ていた公式ガイドブックとの差別化のためだぞ
そもそも>>176や>>411で指摘している数値のみを載せる不均衡に回答していない >>424
そうかそのルールはっきり言っていらんな つーかヒンリギと数値削除反対してるのこの人一人だけじゃね？ >>425
強さ議論に有用だからテンプレとして残っただけ
公式ガイドの他の情報（生年月日身長体重血液型）は強さ議論にあんまり有用じゃないからな
ウィキペには載るけど >>308でも指摘されているけれどルールが変なんだよね
当初指摘に反論できた意見がないまま必要な48時間は経過しているけれど
粘着質なやつが一人で喚いているから数値削除ができていない
テンプレの欠陥だと思う >>427
投票制にしようって喚いてるのがお前とあと一人だけ >>427
そう思う
もう次のスレは重複上等でスレ２つ建てて住み分ければいいかも知れない
前は旅団のランクごとに複数のスレあったんだし >>429
お前が知識が足りない上に全く反論出来てないからしょうがない
公式ガイドとジャンプリミックスを分ける時点でお客さん確定なのよな 現状は支離滅裂で自分の申請が通らない輩がルールがおかしい！と発狂してるだけｗ ★特定個人で議論期間中の賛成・反対の意見を独占することはできる限り避けること。
一応こんなルールがあるんだが
開き直られたらどうしようもないな とりあえず聞きたいけどこの人以外で、ヒンリギIと数値削除に反対の人いる？ エンペラータイム中でも具現化系の習得率が適用されてるのおかしいと思うんだけど、ヒノメ発動中は特質系になってるから六角形の習得率は参考に出来なくね >>435
どっちも反対はしない
この場で多数決で決めることには賛成しないけど >>435
たとえばこの一人を無視しても他の人が居るかもしれないし
24時間か48時間は区切って良いと思うの >>423
考えてないってw
このアンケートで
「好き嫌い関係なく最強だと思うキャラの名前書かなきゃいけないんだ！」
と解釈する人こそ空気読めてないと思うぜ？
ある程度散らさないとつまらないだろ。 >>438
いや今は多数決とかではなく（次スレ導入は検討中）
純粋に本当に一人で申請を潰してるのかの確認を取りたいだけ
君の言う通り他に反対の人がいるかもしれない ヒンリギI賛成>>323
ビスケB＋賛成>>282
テンプレ削除反対>>421 >>439
＞ある程度散らさないとつまらないだろ。
編集の意向を何で読者側が汲むんだよｗ
お前も頭悪いわ 個人サイトとかYoutubeに強さランクは大量にあるけど何一つまともなものを見たことがないし
仮に単行本特典で真面目に最強投票したとしても相当ヤバイもんが出来上がりそうではある 個人的にはここのランクにあまり不満はないな
ネテロ上げ、ゼノクロロ上げ、陰獣上げ、ナッシュ下げくらいすれば理想のランクになる 師団長は数値のせいで過小評価されてたと思う
ナッシュと五分だよ 設定上は陰獣より弱いはずのカキンの３組がどれだけ今後活躍するかによっては陰獣を上げていいと思う
今は下位連中はダンゴで区別が付きにくい
あと今のランクは蟻討伐隊は全員過大評価されていると思う ルール変更へのコメントはし難い
なんか数値とビスケが大好きな人が一人だけずっと張り付いているのは分る
かといって代案が思い付かないので変更もできない
数値削除でテンプレ変更には賛成 結局現行ルールが問題になってるのも、たった一人の特定個人が理由なんだよな
これを排除できるなら（それが大変難しいんだけど）仕組み改める必要性はだいぶ薄れる 討伐隊は別に過大評価されてないでしょ
数値で上げられてるわけでもないし >>444-448とか個人的に賛同できる部分が多くて、
逆にいうと特定個人のせいでこの辺かなり歪められてきたんだろうなとも思う 武闘派じゃないモラウやノブがCか疑わしいし、
（サポーターとして優秀なこととヨーイドンの殺し合いは別）
宮殿突入前のゴンキルがゲンスルーやフィンクスに並んでるとも思わないし、
ウボォーとパームにはかなり差がありそうなこともこの間ちょっと話した
これは私見だけど、他にもみんなそれぞれ意見はあると思う
議論の余地、変更の余地はいくらでもあるはず
でも一人おかしなのがいると全部停滞する 一応ビスケ上げ数値重視の人たちは以前は一杯いたよ
スレを二分するくらいにいた
今何故一人しかいないのか分からないくらいだ ビスケB＋申請通過
【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ＋ ビスケ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時)
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
ヒンリギI賛成>>323
テンプレ削除反対>>421 >>452
武闘派なのは個人のスタンスであって実力とは関係ない
モラウ下げでモラウ=ナックルになるのもおかしいし
ウボォーパームは普通に一長一短の関係でしょ
あとゴンは黒目抜きにしてもナックル戦から驚くほど体術向上してる描写ある >>446
別にナッシュD数値関係ないぞ
Fのゴンを瞬殺出来る時点でD以上
カイトと体術で同等だからあまりに離すのも変だし モラウ下げでナックルと並ぶのがおかしいなら間を作る選択肢はあるわな
ウボォーの優位点はわかりやすいが、パームにはなんかあんのかね？
精神的にボロボロのキルアにガードの上から攻撃を当てた点とか？
ゴンの課題は体術よりも流の技術で、この点はゲンスルーにもナックルにもダメ出しされてるんだよね
とまあいくらでも返事はできるんだけど、今はそれが趣旨じゃないんでここまでにしとく >>452
モラウが武闘派じゃないと一言謙遜したら
蟻編の描写全部無にしようという発想のがヤバいだろｗ
ネテロ「お主らとどっこいどっこいじゃろ」
ノヴ「それならば充分強い」
話の流れから解るがハンター協会でも強者扱いだぞ それ言ったカンザイは小学生以下の知識のキャラにされたな ビスケ上がっちゃったかー
>>457
俺はycキルア>ycゴンだと思ってる
シュートはキルアとほぼ互角だったぞ？
ザザンだってファイタンと基本的な体術では引けをとらないと言えるだろ
ナックルは強力な発を得た師団長とは勝負が分からなくなると言ってるし それに針を抜いた後のキルアが師団長級て言われてるし カストロ上位すぎじゃね？って思ったけどぼんやり戦闘イメージするとありな気がしてきた
ヒソカは作者のお気に入り補正で実際より上な感じ
パームは？？？そんな強かったっけ >>462
キルア「強いし疾い…恐らく全てが俺より上…！」
互角要素ないが
フェイタンは一ランク差だろう 関心あるならもう少し話進めるか
蟻パームはキルア曰く、
「完璧にガードしてもダメージが…長期戦になったら完全に不利だ」
「ま、戦力としては文句ないしな」
「単純な攻撃力で言ったらオレより上だよ、多分」
このことから、キルアが完璧にガードできる程度の体術であること、
攻防力はキルアよりは上だが、極端に離れているわけではないということがわかる
これを踏まえてパームが化け物扱いされてたウボォーと同格と言えるかだな パワー
ウボー＞パーム
体術
パーム＞ウボー
防御力
パーム＞ウボー
知能
パーム＞ウボー
全体で見るとウボー不利かと >>458
なるほどD+新設か
それなら他C程では無い根拠さえあれば下げは成立することになるね
ウボォーとパームの差で一番でかいのがスピードかな
ウボォーはクラピカに対して格闘では触れることすら出来なかったし
基本的に触れないレベルの速度差があるケースって無いからね >>467
正直こんな夜晩くにこの二人の比較なんてあほらしくて議論する気すら起きないが一応反論しておく
＞＞パワー
＞＞ウボー＞パーム
これは言うまでもない。床の破壊描写からケタが違う。
＞＞体術
＞＞パーム＞ウボー
これは体術をどう解釈しているかによるが念を踏まえた肉弾戦なら土煙という環境利用と陰を併用するウボーがただ殴る蹴るのパームよりは上
よってウボー＞パーム
＞＞防御力
＞＞パーム＞ウボー
パンチには反作用ってものが存在する
パンチの威力があるってことはそれを受け止める体の頑強さが必要
つまりパワー差は実質防御力差でもある
よってウボー＞パーム
＞＞知能
＞＞パーム＞ウボー
一般教養ならパームなんだろうけど戦闘IQなら上にも書いた環境利用と陰併用のウボーが上
よってウボー＞パーム キルアは針ぬいてもナッシュと同格の身体能力でノブはジャンプ力でもキルア以上で
トンボに攻撃届くことからね 壷ネもだけど 体術ってスピードも含むんじゃないの？
ウボォーがパームと同等くらい動けるならクラピカも瞬殺できるし パームは相性もあるだろうけどキルアに勝ちそうだったからDランクでよい
ウボかパームより強いならウボをCランクにあげるべきだな
船編みてると旅団はクロロ以外も怪物扱いぽいし ウボォーがやたら遅いことにされてるが、
本気出した後はクラピカに一撃喰らわせてるんだよな
まあその前の舐めプが酷いのはあるが
投擲、絶叫、破岩弾、砂煙に絶と、
振り回す以外の攻撃のないパームよりも攻撃手段は多彩
知性についても、ウボォーは意外と機転効かせて陰獣を始末してるが、
パームには戦闘中そんな工夫は特になかった
まあ戦闘シーンが少ないというのもあるが、少なくともウボォーより上と断じられる要素はない
防御力に関しても、蟻と体毛で固そうなのは間違いないが、
じゃあバズーカに耐えるウボォーと比べてどうなのかはなんとも言えない
最も強固に固めてるであろう拳でも、キルアのガードを破りきれない程度の硬さだとするなら、
キルアのガードを余裕で貫けそうなウボォーの方が硬いのではとも思える
強化系を100%引き出してるクラピカでも腕ぶち砕かれてるしな 【安価】>>323
【申請キャラ】ヒンリギ
【現在のランク】無し
【申請ランク】I
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
人間相手だとIかは微妙かな パームがキルアに勝ちそうっていうのは、あくまでも殴り合いオンリーの長期戦ならって話だからな
あの時キルアは時間稼ぎを考えてたし、
節電を考えていたのかはわからんが、発も一切使ってなかった
何よりもゴンのことでメンタルガタガタ、号泣までする状態
平常時なら躊躇いなく神速使って一方的な展開になってたと思う
なんせユピーに通用するするくらいだし
まあパームの耐久力が測りきれないんで、
それですぐに結着するかまではなんとも言えないけど ウボーは蚯蚓の殴打に「効いたぜ」なんで
防御力は蟻且つナレーターに防御発のパーム＞ウボー
体術はキルアに数打当てるパーム＞クラピカに遊ばれるウボー
最後の一発も実はクラピカの舐めプ
ノブナガは擁護してるが
ウボーはやはり脳筋キャラだろう
パームはメンヘラだが愚かな描写はない
どっちもDでいいな バズーカとかはGIゴンでも防げるからあんまり参考にはならんが
素の硬さでパーム＞＞ウボォー
オーラ量ではその逆
だから少なくとも堅での比較ならパームの方が硬い
けど流石に硬での比較ならウボォーの方が硬くなるはず
BIを十分に超える威力の攻撃でなければ無傷で防げるわけだからな 蚯蚓やナレーションの話を出すのはいいけどさ
それぞれウボォーとパームでそれぞれ独立していて物差しになってないんだよな
実はクラピカは舐めプっていや…
まさか隠を使えるとは思わなかったって白状してるんだけどそれは
やはり脳筋の根拠もなければ、愚かな描写がないの具体性もない
とりあえずなんとなくで喋るのやめないか？
ほんとなんか虚しくなってくるから… パームが素でどの程度硬いのかは難しい
パームは蟻だから硬そうというだけで比較例がない
そもそもブラックウィドウが防御のための発だとするなら、
じつは生身はそんなに硬くない可能性も出てくる
ウボォーについては、全身麻痺して纏がまともにできてるか怪しい状態でも、
日本刀がまったく通らないくらいには硬い
この時点で人間やめてるのは間違いないし、なんなら蟻ともそん色ないんじゃという気もしてくる
とは言え、共通の物差しに乏しいんでどちらが上かは何とも言えない うーむ
ヒンリギ申請者だけどもっと描写増えるまで待つしかないのかねぇ
逆にどこなら納得するのか聞いてみたいが
口ぶりからしてHランクとかかね
>>482
多分ナメプって鎖巻いてたのに強制絶を発動しなかったことを言ってるのでは
全開モードの時点で既に捕まってるし >>484
しなかったというよりできなかったと見るべきかな
クラピカのあの性格で、しかも因縁の宿敵相手に舐めプする理由があるかって話よ
酷いキャラ崩壊になる
中指巻いてもある程度の時間が掛かるか、
改めて強制絶効果を発動させる必要があったのでは
陰を解かなきゃ発動しないとかそういうのもあるのかも
実際のところはわからんけども 立場がわかってないようだ……質問は……
このオレがするんだ────────！！ 一人の人が反対して申請潰すのよくない
投票はあまり反応が芳しくないので反対に最低人数を設ける。議論を通して反対が2人以下なら申請通過。賛成が5人ほどいたら次スレに強制的にテンプレに載せる
【ルール変更】
【安価】
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】変更追加
【内容】
★反対の意見のまま168時間を経過するか168時間を経過した後反対の意見が出た時点で申請は終了とする。
★上記申請議論終了時に申請議論に参加した反対の立場の者が3人以下の場合、申請は通過したものとみなす。（同上以下略、2人とする）
★議論期間中に反対の立場から意見が変わった場合、その旨を速やかに報告すること。またその場合、申請期間を24時間追加する。
【番号】反対1（反対派の初回のみ必須）
【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【申請or賛成or反対】
【内容】 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ＋ ビスケ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時)
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
テンプレ削除反対>>421
議論を通して反対が2人以下なら申請通過ルール>>487
ヒンリギの議論も終了 議論を通して反対が3人しかいないなら、申請通過ルール
を提案。
賛同者が多数いて反対者が少ないなら次スレのテンプレに強引に組み込む予定 いやそれ投票と本質的に変わんないでしょ...
今回は単独で申請潰されて思う所が無いわけではないけどそれでも流石に賛同出来ん 自演によるゴリ押し変更ができない点で多数決よりマシだと思ったんだが…
まあ様子を見てみよう
ビスケ反対しずらくて、申請通ってしまたモヤモヤを繰り返さないために堂々と反対を連発できるようにしたい思いがある 鎖巻かれて即絶になってる描写あるのに
勝手に陰の後に絶にするのはクールタイムいると設定追加されても困るな
本気のウボーに自分の攻防力がどの程度通じるか試したとかそんなんだろう
>>484
円5mってのが気になってな 今週のヒリンギの台詞を見る限り、旅団やヒソカの遥か格下だと自覚してるから
堂々旅団と張り合えると認識してた陰獣よりは弱いと思う ＞賛同者が多数いて反対者が少ないなら次スレのテンプレに強引に組み込む予定
堂々と荒らし宣言すんなよｗ
お前がテンプレ勝手に変えて立てても荒らしと見なされ正規スレが立てられるだけだろ 相手の強さが解るって意味だともろそうだぜの陰獣より
ヒンリギのが上だな 賛同者が多数いればスレが割れてもそっちの方が伸びるから大丈夫
一人で申請を潰してしまう現状は問題だと感じる人は多いみたいだから、その人たちが強引に変えることをよしとするかだね
というか君が反対しなければ、次スレ立てるときに無理に変えなくても、今スレで多分申請通るんだけどね そもそもルールで極力一人で反対しないでと書かれてるのにそれガン無視してる君が発端だからね？ じゃ新スレ作ってお前がさっさと出てけばいいんじゃね？
ルールが気に食わないなら
多分誰にも相手されないだろうが だから最初にルール無視してるの君だろって
何度も指摘されて問題にしてる人何人もいたのにそれでもルール無視して反対し続けたし 出来るだけ、だろ
一日に四回以上反対とかしてない訳だが
俺は論理的な申請なら通すぞ？
>>487みたいのは論外だけどな だから最初にルール無視してるの君だろって
何度も指摘されて問題にしてる人何人もいたのにそれでもルール無視して反対し続けたし 要するに君が論理的ではないと判断したなら絶対に申請は通らないわけだ 【ルール変更】
【安価】>>487
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】変更追加
【内容】
一人で3つのIP用意すればいいだけ
無意味 【ルール変更】
【安価】>>487
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】変更追加
【内容】
自演しない程度のプライドのある相手には効果があるし
ないよりはマシなルールだ 【ルール変更】
【安価】>>505
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】変更追加
【内容】
自演しないプライドとか意味フｗ スレ分けるのが一番現実的かもな
これが居座ってるなら新スレの方に人も集まるだろうし 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ＋ ビスケ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時)
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
テンプレ削除反対>>421
議論を通して反対が2人以下なら申請通過ルール>>487
賛成>>505
反対>>506 板にずっと張り付いてるような暇人の脳内妄想でしょw
まともな奴は皆忙しんだよ 人数10人もいるかも怪しいし反対三人集めるの無理そう ワッチョイで話も通じない人だと思われてNGされている人が一人でビスケ申請して誰にも構われずに24時間経過して上がっちゃうの
バグ技みたいな使い方で超おもしろいな >>508
スレ分けは昔から何度もやってるし賛成
ビスケをBに戻して数値関係のテンプレを弄って
>>487のルールを取り入れるでいいと思う >>513
しつこくビスケ申請貼られてたんでその理論は通じません 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ＋ ビスケ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時)
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
テンプレ削除反対>>421
議論を通して反対が3人以下なら申請通過ルール>>487 ビスケって戦闘向けの能力じゃないからそんなに強く無いと思うぞ
ゴリラ化してもウボォー以下の腕力でしょ 一人の人が反対して申請潰すのよくない
投票はあまり反応が芳しくないので反対に最低人数を設ける。議論を通して反対が2人以下なら申請通過。賛成が5人ほどいたら次スレに強制的にテンプレに載せる
【ルール変更】
【安価】
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】変更追加
【内容】
★反対の意見のまま168時間を経過するか168時間を経過した後反対の意見が出た時点で申請は終了とする。
★上記申請議論終了時に申請議論に参加した反対の立場の者が2人以下の場合、申請は通過したものとみなす。（同上以下略、1人とする）
★議論期間中に反対の立場から意見が変わった場合、その旨を速やかに報告すること。またその場合、申請期間を24時間追加する。
【番号】反対1（反対派の初回のみ必須）
【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【申請or賛成or反対】
【内容】 >>517
クラピカがバラより攻防力上の根拠ないんだな、それが >>514ビスケは一応ルール通りに通っちゃったからなあ
>>512
反対2人だと逆に簡単すぎると思った
ルールとして定着すればもっと積極的に反対の意見がでてくると思うし
まあ、ここに関しては他の人にも意見求めよう
最低人数は2人にすべきか3人にすべきか 議論なんだから、反対する場合(反対に反対する場合も)相手の意見を受け入れてその上で相手を納得させるような反論するってのをルールに入れればいいんじゃない？
1人がしつこく反対したとしても上のルールだったら第三者も納得するだろうし
安易に反対出来る現行ルールに問題があるとは殆どの人が思ってるでしょ >>521
納得してないから無効、いや有効だって逆に荒れる気がする
例えばビスケはヒソカに攻撃当てれるとビスケ上げ派が思い込んでて
いやヒソカは本当に危険な攻撃はゴムで避けるから当たらないとビスケ維持派が思い込んでて
その場合お互い同じ主張を繰り返すだけの平行線だけど、お互い相手の主張に納得してないから無効だと言い張りそう 申請側が普通に論破されてる場合もあるが
反対側の人数次第ではその申請がランクに反映される可能性がある？ >>517
常人の倍近く修行時間を得られる
常に好調を維持できる
と考えればこの上なく戦闘向けの能力よ >>523
客観的に論破されてるような状況だと５日間の申請議論の途中で議論は終わるんでは？
提案はあくまでも5日間議論して決着がつかない場合反対の人数を確認するというもの >>522
仮に521の提案に問題はあるとしても、反論の質を上げるってルール作りは必要だと思う
俺が気に入らないから反対って感じの反論は昔から多かったし >>525
申請側も内心論破されてるって気づいてるのに引かない場合い、あるいは5日目の反対意見で気づいた場合
そのルールがあることで逆説的に時間稼ぎする奴とか 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ＋ ビスケ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時)
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
テンプレ削除反対>>421
議論を通して反対が2人以下なら申請通過ルール>>518 >>436
後天的に目覚める可能性が云々って設定あるからクラピカはデフォで特質寄りになったんだろ >>526
努力目標をルールに追加するのはいいと思う
何も損はないし
>>527
逆説的に反対の人数が必要になることで
いろんな反対の人が意見をだせる土壌づくりになると思う
自分のイメージではツッコミどころ満載の議論をすればそれだけ反対がつくようになるから大丈夫だと思うけど
やはり事故の確率を減らすように、反対の必要人数は２人にすべきかな？
(2人でうまくいかないなら３人に引き上げればいいし) >>530
1番避けるべきなのは論理的に負けてる側の意見がランクに反映されることだと思うから、反対の必要最低人数は2人でいいかもね >>515
連鎖NGにしていると他のIDで張られても一緒にNGになるんだよ
ようやくNG解除したから見えてるんだけどさ
ビスケ上げに反対する書込み何個もあるけ誰も反対意見しないの不思議に思わなかったのか
誰にも相手にされていない自覚ないんだろうね >>521
このルールいいかもしれない
数値削除反対に粘着してる変な人は最初から相手の主張を無視して自分のことを言うだけだし >>533
つまりビスケ反対だったが
お前が勝手にNG入れたから申請通過見過ごしたと
ただの馬鹿じゃんｗ >>535
わざとじゃなければ可哀想なくらいに文章を読み取れていない
>>513でも言ったけど変な主張連発してNGを食らう人はバグ技みたいにあらゆる申請を通せるんだねって皮肉ってるんだけど ソレに構うだけ時間と労力とレスの無駄なんでやっぱりスレ分けようぜ
>>1のランキングコピって仕切り直そう
ついでにある程度反対するには票が複数いる新規ルールも織り込みつつ ハンターは作中作外含めて強さのものさしが多いから議論でスレの暫定ランク作るなんてのが無理なんやで
ジョネとか今いるのか知らんけどなんとかランクとかのコテとか半コテがやってた個人ランクペタペタが正解 スレ分けは好かんな
酷いときは3つも4つも乱立したり特定の個人出禁にしたり結局みんないろんなスレで発言するし板にも迷惑かかるしでホンマ害悪 別にいろんなスレで発言があってもいいよな
ルールが違うだけでどれくらいランキングに差が出るのかも興味深い
板のリソースなんて10や100乱立するんでもなければ誤差だし >>536
お前が勝手に荒らしじゃない俺をNGにしたのなんざ誰も知らんがなｗ
お前を中心に世界は回ってないんだよねぇ >>540
こういうのが「板に迷惑かける荒らし」って言うんだろうな
乱立をちっとも悪い事だと思ってない
他漫画スレ住人がお前の感覚で行動したらどうなんだ？ｗ ビスケ上がるの嫌なら申請フォームで反対すりゃ良かったのに
僕の気に入らないランクになったから別スレ立ててやり直そうは
小学校低学年並の理屈やねｗ 今現在このスレで迷惑かけまくってる奴が言うと説得力が違うわな
別によその作品でスレが二つ三つあったところで何の感想もないな
逆にどういう使い方してたらそんな気になるんだ？
情報処理能力が極端に低いようだし、似たようなスレタイ見るだけで脳みそキャパオーバーしちゃうとか？ >>544
迷惑かけまくってるのはお前ですなー
乱立は原則禁止
これ破ると一作品につき強さ議論スレ五つとかになり
他作品が真似たら板どうなる？
やっぱり馬鹿なのかな？ そもそも重複スレが5chで禁止されてる事すらこいつは知らない
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
5chガイドライン読み直した方がいいんじゃねーの？ 小学校の学級委員みたいなの連想して噴いてしまった
人望ないのに気付かず一生懸命空回りしてるタイプのさ
自分がランキングの正当性を守ってるみたいな迷惑な正義感もあるようだし、
なんか我ながら言い得て妙な気がしてきた
それはさておき、ルール変えるにしろスレ分けるにしろ、
どうせ全会一致なんて無理なんでやるならえいやでやった方がいいだろうな
でないと堂々巡り 現状RS5kクンが
「真っ当な手段で俺の嫌いなランクになったから投票制の重複スレ立てよう！」
と荒らし宣言してるだけｗ スレ分けるとして、コンセプトの違いは明確にしとかないといけないな
方向性としては、
・採決に特定個人に依存しないルールを採用する
・作中描写と冨樫展の情報を正とし、その他は参考にしない
・議論においては主張のエビデンスを明確にする
こんな感じだろうか
極力客観性を確保できるようにしていきたい エビデンスレベルもほんとは欲しいんだよな
医療統計なんかで主張の信頼性や信憑性を測るための指標があってさ
このスレにそのまま当てはめることはできないけど、でもざっくりなら定義できる
信頼性が低い順に、
①読者の意見
②作中人物の意見
③作中事実、ナレーション等
④①～③の整合性
①読者の意見はもっとも信頼性が低い
好き勝手主張できるんだから当たり前だな
②作中人物の意見は、それがなんらかの形で否定されない限りは正しい可能性が高い
否定されることがあった場合、それは③が優先されるということ
③は実際に起こったことなので根拠としては信頼性が非常に高い
ナレーションや冨樫展での富樫の説明もこれに準ずるものと解釈できる
④これら①～③の要素を統合して矛盾がなければ、
エビデンスとしては最も強固なものになる
意見の食い違いが出た時、両者の根拠がどのエビデンスレベルに依拠しているのか考えると、
客観的に正当性を測ることもしやすくなるとおもう >>551
エビデンスレベルまでやるとすっきりしそうではある
あと>>521を個人的には推したい
申請の内容を踏まえて反論することを義務付ければ同じ主張を繰り返す粘着は無くせそう
あとは今の粘着している人は重複反対っぽいから別スレ建てれば自然に棲み分けもできそう エビデンスは議論のための材料である根拠の信頼性の話
実際にはこの材料をどう組み立てるのかが肝になる
例えば、ウボォーが蚯蚓にパンチ効かされたのは事実
パームの発が防御向きなのも事実
でもだからパームがウボォーより硬いのかはわからない
なぜなら蚯蚓とパームの比較がないから
一見それっぽいようで、論理が繋がってない信頼性の低い主張ということだな
このように、エビデンスレベルのみならず、論理構成の正しさも非常に重要
これについては、演繹的に考えるか帰納的に考えるかもあるし、
論理学的な含意や等値などの概念が必要で、並以上の教養が求められることになる
5chで期待するのは難しいかもね パームの発が防御向きという見方は人によるんじゃないか？
攻撃のための防御のイメージなんだが パームとウボの硬さ比較は無理という意見には賛同するけどね 「（中略）その役割は専ら防御にあり、
真に恐るべきは守りを強健な髪の鎧に委ねることでこそ可能な、
全身全霊を込めた殴打である」
主に防御用発であるとナレーションが言ってる
攻撃にも転用してるしそれは強力だけど、素が防御用発であることに疑いはない
こうやってエビデンス確認するのが大事 オレはそのナレーション読んだら攻撃向きなんだなと思ったけど
君の主張は否定しないけど
これがエビデンスですと言われてこっちの主張が無効になるなら困る 防御用と直に書かれてる以上それは防御主体であって
攻撃への転用はあくまで副産物
まあ攻撃は最大の防御という言葉もあるが
攻撃用の念では無いのは大前提だろう なんか理論ぶってるけど結局主観押し付けてるだけだからなんか意味ないと思うよそれ このスレは声のでかい方が勝つから
押し付けたもん勝ちよ むしろなるべく主観の要素を排するための話をしてるんだけどな
解釈の問題が発生する可能性があることは否定しないが、
だからといってなんの基準もないまま好き勝手主張し合うよりははるかにマシだろう ビスケってなんでこんなに過大評価されてるんだ？
直接バトルしたのは明らかに格下のバラくらいなのにな
反対が一定時間無かったのがこのスレのルールらしいが
それはビスケが強いと言う根拠を示すのでは無く
暇なビスケ厨がずっとスレに張り付いてる事を示してるだけであって
これだと強さランキングなどではなく人気投票に近いリストでしかないな ビスケってなんでこんなに過大評価されてるんだ？
直接バトルしたのは明らかに格下のバラくらいなのにな
反対が一定時間無かったのがこのスレのルールらしいが
それはビスケが強いと言う根拠を示すのでは無く
暇なビスケ厨がずっとスレに張り付いてる事を示してるだけであって
これだと強さランキングなどではなく人気投票に近いリストでしかないな 一応言うけど俺もビスケ上げは賛成側だぞ
だから反対もしなかった
最初のゼノビスケB+申請あったがあれで良かったんだよな ゲンスルーって強さはともかくメモリの容量高すぎだよな
レイザーもあれだけの数の念獣を具現化する放出系だからメモリ最大定量高いよな
逆にメモリ容量低いのがキルアとマチか？ビスケ含め変化系は他系統と組み合わせあんまり無いね 過大評価っていうかビスケは作中での扱いから見ても弱い訳ないからなぁ Bの中ではビスケは相対的に実績不足ではある
クロロ、ヒソカ、ゼノシルバはそれぞれトップクラスの争いをしてるし、
レイザーも間接的ながらヒソカとやり合ってる
でもビスケについてはそういうのがない
あるのは格下いじめのみ
ビスケはレイザーを認めてるが、レイザーはビスケ眼中なしというのもね
チビスケでも姿形が違うだけで内包するオーラは同じはずなんだが バラワンパンで倒すだけで実績的には十分なんだが
それに気付けないのがRS5kの頭の悪さと言える
加えて公式数値でも
冨樫展でもビスケ＞ヒソカクロロレイザー
という ヒソカがトップクラスの争いをしたっていうのはクロロ戦のことかな
ヒソカがボロ負けしただけだよね >>564
最初は冨樫展で極のビスケゼノ2人上げようと思ったけど
ビスケにほぼ勝ち目がないゼノが同ランクもおかしな話だなと 手が使えずヨーヨーも発も初めて使うキルアに完敗のサブ
そのサブと同格のバラを一撃でのしたところで、
取り立てて評価するものもないんだよな
むしろチビスケ状態で詰めきれなかったことの方が気になる
キルアのヨーヨーより火力ないのかと
勝負を急いでゴンキルのフォローに回るのかと思いきや、のんびり観戦してるしな
冨樫展のは修練度の話であって強さとイコールではないし、
これをもし強さと見るならモラウなんかはだいぶマイナス評価になるな そのサブバラがヒソカより攻防力遥かに上だから
それを何でもない通常攻撃一発は評価されるんだよねぇ クロロ戦に限れば完敗だな
まあ周到に準備されていたハンデもあるけども
真っ向勝負ではないにしろ、レイザーに二度アウトを取ってるわけで、
Bの中でも活躍がないというわけではない
あとはゼノシルバもクロロ一人に二人がかりでいなされてるし、
単純にクロロが強いだけというのもあるわな サブバラがヒソカより攻防力がはるかに上だと主張したいなら、
どういう理屈でそうなるのかをきちんと明示しないと論拠にならないな
あと、ヒソカは別に攻防力で勝負するタイプでもないので、
仮にサブバラの方が攻防力が上だとしても別途この点を示す必要がある
いつも思うんだけど、論理がぜんぜんつながってないんだよね
いくつも仮定を重ねてる割に、その論理構成の説明も仮定の説明もない
なんかそれっぽいこと思いつきで並べてるだけという >>573
サブとバラがひとまとめにされてるだけでこの2人が同じぐらいの実力というのが
キャラ的にそうだろうという先入観による思い込みなのかもしれない
ゴン側は失敗したら死亡すらあり得る状況でビスケがわざわざ担当したということは
バラはサブよりずっと強いどころかゲンスルーよりも上すらあり得るのではないだろうか >>577
それについては、可能性としてはなくはないかな
そのためには、バラはサブやゲンスルーよりも強いことを示す必要があるけど
作中では明確にゲンスルーがリーダーであり、
サブバラは名前の由来やカウントダウンにおける「備品」という表現が示すように、
ゲンスルーの添え物、おまけみたいな扱いではある
それをひっくり返すだけの根拠があるかどうか >>567
サブバラはハメ組に触れてないから要はオーラ貸しての爆弾の火薬の役割でしょ？
爆弾の具現化してタイマー機能つけたのはゲンスルー一人の力だと思ったが
まあこういうのも既にここで議論は済んでるだろうから特に深く推論したいわけじゃない あとゴンがゲンスルーを担当したのは本人の強い要望ありきだからな
事前準備もしてたし
サブバラの強さの違いを事前に知る術はほぼないはずなので、
キルアとビスケでの割り振りに意味はほとんどないのでは >>572
ゼノとシルバについては修練度でほぼ優劣評価できるだろうから
ゼノ＞シルバになってないと変じゃない？
そういう意味でゼノシルバに差をつけるB+申請には賛成の立場だった >>579
具体的にどういう役割分担してるのかは不明
それは議論済みというよりも知る由がないといった方が適切かな
ただ、爆弾における火薬の役割は非常に大きいはずなので（威力に直結する）、
仮にサブバラが火薬担当なら備品みたいな言い方は不自然に思える
タイマー機能程度なら備品扱いも納得いくかな >>581
修練度はそういう見方をするものじゃないだろうし、
仮に発の観点でそれが成り立ったとしても、体術面ではシルバが上という可能性もある
ゼノの方が上じゃないと判断するには根拠に乏しい
（必ず同格だと言いたいのではなく、差をつけるだけの材料がないという話を） >>583
関係ないキャラに関してはそうだが
ゼノシルバは恐らく念の才能に大差ないでしょ
体術もシルバは2vs1でクロロに切られてるわけで大したものではない
心滴拳聴も知らなったしゼノより格下じゃね？ってところに修練度で答え合わせだと思うけど >>574
>そのサブバラがヒソカより攻防力遥かに上だから
そのデーター
ソースは？ >>582
なるほど。
具現化できる数ではコルトピよりちょい下レベルで、機能付きで発動条件はゆる目で解除条件はそこまでゆるくない。なおかつリトルフラワーという強技持ちなら普通に考えれば爆弾は弱いわな。
手がかり無しで読者が勝手に推察するならタイマーがゼロになっても風船が破裂する程度で交渉のブラフに使用するのが主目的という考え方もアリってことだよな？ そもそもゲンスルーが過大評価されてるからビスケ上げ状態なのかな
ゲンスルーって蟻編のゴンにやられるくらいだし
旅団レベルに強いかと思えば疑問がある
旅団級くらい強い割にやってる事はセコイというかショボいからだ
クリア報酬欲しさに年単位でこそこそ頑張ってる所とか
そんなに強いなら現実世界でもっと稼げるだろうに
ジョイント系の能力だから爆発の威力はそれなりに高いだろうけど
それぞれ単体での強さには疑問がつく 「蟻編のゴンにやられる」じゃ片付けかた雑すぎじゃね
不意打ちならヨークシンゴンですら旅団相手ダメージ入るんだし
ゴンVSゲンスルーって結果だけ見たらゴンがやったの不意打ちでグーぶちこんだだけだろ
その前にアゴ砕かれたのもあるけどあれもゲンスルーがゴンと交渉するってシチュエーションじゃなきゃあり得んし 作品描写的に見るとゲンスルー組は旅団メンバーと比べるとスピードが無い
最後ゴンのグーパンでやられる所も、当たる前に対処出来ていたくらいに間がある
ノブナガとゲンスルーが闘うとスピード勝負で斬られて終わる可能性が高い
爆弾の威力が高くとも当たらなければ意味がないから >>589
真っ暗状態と視認出来るのとでは状況が違うし
不意打ちと言っても視認してからパンチを撃つまでの時間溜めがあるから
十分対処できる間はあった筈だけどな
少なくとも旅団クラスのスピードだと あれは場所も悪い
洞穴はゲンスルーが立つこともできない高さで後ろは壁
そもそも富樫がゲンスルーとはまだまだ差があり策を練りうまくやったとキャラに言わせてるだろ >>585
解りやすいの
ヒソカのオーラ（攻防力）はどんなものか？
これは、16-17巻を見て貰っても解るが、当時のゴンキルと大差無しなのである。
ヒソカが堅凝でレイザーの念獣経由の球を浮け、指二本折れ頭から血を流した時の台詞を見てみよう。
ヒソカ「一つ・・・解った事がある。一度外野を経由すればボールの威力は激減するよ。硬じゃなくても指二本で済んだ」
キルア「レイザーの球にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「そういう事」
と言っている。
この会話が自分と同等のオーラを持つ者同士でなければ有り得ないと解るだろうか。
何故なら、ヒソカとゴンキルのオーラに大差があればこんなアドバイスは全くの無意味な上ヒソカの返答がこうなるからだ。
キルア「レイザーの球にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「お前は俺より遥かに弱いんだから念獣にも気を付けとけ」
そして、実際ゴンは硬で【レイザーの直球】を受けたが、足の踏ん張りは効かず飛ばされ、額から血は流した物の、
手自体は折れずに済んでいる。
更にその後の溜めも少ない「本気じゃないジャジャン拳」で、ゴンはヒソカの投球やバンジーガムの引力でビクともせず「強いな」と言わしめた
念獣No.13を吹き飛ばしている。
以上の通り、ドッジ当時のゴンキルと大差無いオーラ、AOP、攻防力なのがヒソカであり、
そのゴンキルとオーラが桁違いで正攻法や通常打ではダメージ与えられないのがサブバラである。 >>590
キルアの二回目ハンター試験の超高速の動き
あれより速く動けるのがゲンスルー
お前の感覚なんて誰も興味ないのよ >>581
確かに俺もビスケ＞ゼノ＞シルバだと思う
この場合ゼノを何処に置くかだな ゼノはネテロ寄りの評価で妥当だと思うわ
ピトーが強敵認定したり王が敵への惜しみ無き賛辞にゼノも含めてるし 結局は(ﾜｯﾁｮｲ 5525-8gy9)を構うんだな
別スレ建てた方が建設的な議論が出来ると思うがな
今週号を読んだ上で>>574みたいな発言出るんだぞ
カキンのヤクザ達がGIに対して白旗を上げるのか？って話だよ オレはビスケ下げ派だが
サブバラはヒソカよりかなり攻防力高いと思うよ 4～10kgのヨーヨーにビビり散らかしてた奴が人間何体も束ねたバンジー振り回すヒソカにどうこう出来るかね 「ぼくがかんがえたかんぺきなこうぼうりょくらんく」をまた作ろうかなあ。
どの道「エイヤッ！」になるんだから同率とか同格とか無しで作りたいなあ。
過去にも作ったけど見ないで作って貼ってから比較するのも面白そうだ。 >>598
お前の感覚に意味あんの？
>>593に反論出来るようになってからおいで？
>>600
ヨーヨーは50kgに周だが…
ちなみに7～8kgはクロロが傷ついた頭部ね 一応
【ルール変更】
【安価】>>518
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】変更追加
【内容】
一人で3つのIP用意すればいいだけ
そもそも自演容易な5chで数の論理に頼るのは自演したい奴 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ＋ ビスケ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時)
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
テンプレ削除反対>>421
テンプレ変更追加反対>>606 やはり一人の反対で通らない
次スレで強引にテンプレに追加しようかね 多数決はともかく
反対に最低人数2人必要のルールは結構賛同者いるみたいだし >>605
ヨーヨーに周なんかしてないだろ
周してたらパームに一撃で破壊されるワケない >>610
パームの硬＞キルアの周
何もおかしくないが >>594
キルアとゲンスルーがスピード勝負してる所なんてあったか？ >>608
はい再度勝手にテンプレ変える荒らし宣言
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。
そろそろこれ発動かね 硬してるかも周してるかも未確定なのに、また都合よく解釈するこのクオリティよ 発現権なんかあっても、君一人で申請潰すんだから元々無価値だよ >>612
馬置き去りにしてゴンキルアカイト三人で走るシーンでゴンキルアは同等
そのゴンが速いいなす暇が全くないと言うのがゲンスルー >>615
ロジックまともな申請なら俺は反対せんよ >>616
それだと根拠として弱いな
3人行動してるのだからスピードは合わすだろう
つまりMAXの速度を出してるとは限らない
マラソンと短距離では出すスピードも違うだろう
ハンターの一定クラス以上だと馬より早く走れるんじゃね >>619
カイト「ついてこれないなら置いていくぞ？」キルア「こっちの台詞！」
と言っている
競争入ってるんで手抜く要素がない >>620
単純な競争じゃ無いだろ 全力疾走じゃない
マラソンなんだから持久力も必要なのだから
一定のレベルでの早さで合わせてなきゃ、同着で並んでって事はまず無い
本当に競争していたらカイト、ゴン、キルアで差が出る そもそもマラソン二時間で走れるからってボクシングで機敏に動けるかって言ったら全然話が別だからな
根拠としてあまりにも的が外れすぎてる >>621
カイトが置いていくぞと言っており
少なくともゴンキルが手を抜く代物ではない
そもそもDランクのマリモッチにキルアが10分以上触れなかったり
ジャンプ力同等だったり
GIゴンキルアは基礎能力同等に書かれている スピード勝負でゲンスルー組はゴンやキルを圧倒している訳では無いから
攻撃は当たるし防御も出来ている
通常攻撃は効かないだろうが、ヒソカもキルアは変化系で強化系の様な戦闘スタイルじゃないから
あまり意味ない要素
実際戦闘ではドッジボールで怪我してるキルアに圧勝されるのがサブ >>593
ヒソカのセリフは、単純にレイザー本人より外野からの球は破壊力が少ないと言っているだけ
キルアが強い弱いなんて関係ない
13が掴まえている球がバンジーガムで取り戻せない事と、13がゴンのグーで倒せる事も、オーラの量や強さを語る上で何の比較にもなっていない
ヒソカのオーラがゴンやキルアと大差ない事は何一つ証明されていない
そしてサブバラは針の抜けていないキルアが冷静に戦闘し続けられる程度の戦闘力
この程度の比較ではヒソカがサブバラより弱いわけでもないし、サブバラを一撃で倒したビスケが超絶強いわけでもない
お前は何も語っていないのと同じ
無価値 >>623
手は抜かないだろうけど
それがどう限界値まで全力疾走するという話に繋がるんだ
団体行動での移動だぜ
状況から見てもそんな意味のない競争しないだろうし不自然だろ マリモッチは追いかけて捕まえるもんじゃなく動きのパターンを読んで捕まえるもの
ジャンプ力もやはり戦闘に求められるスピードにはそこまで関係しない
（例えばウェイトリフターは凄まじいジャンプ力だが機敏な動きはできない） >>605
4～50の打ち間違いだったわ
で周なんてしてたセリフも描写も無いけど エビデンスレベルの低いもの、論理の繋がらないものを思いつきであげるから総ツッコミ入るんだよ
根拠があって否定できるものと、材料不足で判断できないもの、
この辺の区別ができないからこういうことになる ビスケはスピードでバラを圧倒
キルアとサブは同レベル
ゲンスルーはゴンを圧倒
これが正しい答え
ゴンは特攻蹴りまでゲンスルーにまともに打撃入っていない >>628
技術的に考えてもヨーヨーの糸みたいな細いものをつたらせてヨーヨー本体に周をするのは難しいだろうしな
周の描写台詞もないことも踏まえて、ヨーヨーに周はしてないでfaだわ しかもヨーヨーの糸は長さが変わるからな
伸び縮みする細い糸にオーラをつたらせて周するのはとても難しいはず 何におけるスピードの比較をしているのか
何を基準に同格と判断できるのか
何をもって圧倒したと判断するのか
そしてそれらがどのように繋がるのか
いちいち曖昧なんだよなあ
正しいかどうかは議論の末に客観的に判断されるべきもので、
提案者が言い張ったところで鼻で笑われる以外の効果はないからね 次スレだけど、悪いんだけど
ビスケを戻したり、数値を削除したりする予定はない
反対に最低２人必要のルールを追加するだけにしようと思ってる
ビスケ上げは正式にあがったのだからなかったことにはできないし
数値削除なりヒンリギIなりは反対2必要ルールの中で再度議論すべきことだと思うから >>628
189回石を周出来るキルアが更に強くなったのがGI後半キルア
何故周しないと思うんだい？ｗ ちなみにマラソンならキルア>チビスケだよ
体術はキルア> チビスケなのかな？ こういうのが粘着して、このランクが出来上がってるんだわな てか本来数値削除するのにテンプレルール申請なんていらないと思うんだけどね
数値載せたときテンプレルールにのっとって追加したのか？て話だし
信憑性なくなった時点でさくっと削除してもいいだろ >>627
バトル漫画に現実の筋肉理論持ち込んでるのが頭悪い
40kgのゴンが念なしで200kgありそうなのを数十m吹ッ飛ばす漫画で（笑） 仮に数値そのまま載せるとしても大半の人がもう数値は使えないと判断してるんだからそれだけでいいんじゃないかとも思う
数値乗ってても誰も議論で採用しないなら害ないじゃん >>634
テンプレ勝手に変える時点で荒らしが立てたスレなんで粛々と放棄されるだけ ★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
このテンプレあるんで
「無効なんだ！」と叫んでも無意味だねぇ 次スレだけど、悪いんだけど
ビスケを戻したり、数値を削除したりする予定はない
反対に最低２人必要のルールを追加するだけにしようと思ってる
ビスケ上げは正式にあがったのだからなかったことにはできないし
数値削除なりヒンリギIなりは反対2必要ルールの中で再度議論すべきことだと思うから 逆に言えば、テンプレ変えれば放棄ということでコイツが来なくなるってことか
そいつは朗報じゃないか
こいつはこいつで汚臭の酷い自分の巣に籠っててもらえばよしと >>625
だからレイザー念獣がゴンキルアにとって致命的なら
あのアドバイスは無意味になるどころかヒソカが馬鹿キャラになるｗ
同等の者だから成立する
ヒソカのダメージ具合見てもゴンより攻防力下と見ていい
今は攻防力の話をしており
総合的にサブバラがヒソカより上なんて誰も言ってない
攻防力はサブバラの遥か下と原作の描写をまんま語ってるだけ
絶望的な理解力だなｗ 昔の流れだと議論してて分が悪くなると数値を持ち出すってパターンが多かったと思う
レンプレにあるから有効ってのが大体の言い分だったような
スレ終盤の話だけど互いに数値を使っての議論は見たことがない
数値否定派の議論や申請を否定するだけのための存在だったような印象 >>644
汚臭漂ってんのはルール無視して重複スレ立てて板に迷惑かけたろ！と言ってる
荒らし丸出しのお前なんだよねぇ >>646
いや結構議論してた
ウボーは数値19のクラピカに負けたから弱い
対旅団クラピカは20以上の強さなんだ
フェイタンは数値18のザザンに重傷だから弱い
フェイタンは不調だったとか
旅団ファンは数値削除したいだろうねｗ 例えばWikipediaのゾル家
46歳。身長198cm。体重110kg。血液型A型。
これは原作にない公式ガイド情報
冨樫展が出たからと言って削除される事もないだろう
公式情報はそれぐらい重きを置かれるものであるので
冨樫展で系統大幅修正された＝全公式情報無価値にはならんわな >>648
人の意見を否定するつもりはないけど、それ議論って言うのかな
自分でレスよく見てみ、アホっぽいやりとりだと思わない？ >>650
過去よくあったよと事実を語ってるだけなので
公式情報だからな >>651
足した数値が大きいから強いって、そんな単純でいいのかな
例えば念の数値は何をあらわしてると思ってる？
能力が戦闘向けかサポート向けかで強さは変わると思うけど、その辺は数値とどう絡むのかな
正直疑問だらけでよく数値使って議論する気になるなって思う >>652
そう取る人間もいたってだけだな
俺は合計数値より技体念見てたけど
これだとユピー最強、コムギ最弱になって解りやすい
まぁ公式で何度も発表するんだから意味はあるだろ >>653
スレで数値の解釈が一致出来てるなら、ルールに組み込んで議論するってのはありだと思うよ
昔からスレにいる人なら数値が都合いいように解釈されてきてるってのも知ってるだろうし、問題点が多いことも理解してるはず
確か技体念重視は専用スレがあったね、結局棲み分けが理想なんだろうけど今はそんなに人いないからなー >>611
重さ50kgの合金は周してんのに砕かれてキルアの腕は何発も防いで、キルアの腕は合金より硬いのかよ やっぱ(ﾜｯﾁｮｲ 5525-8gy9)は議論できないやつだわ
>>640>>643
ビスケとヒンリギはまだしも数値は害しかないから削除した方がいいと思う >>655
ヨークシンでコンクリ破壊するガキどもだが
>>656
>>649に反論出来る知能身につけてきてねｗ >>521のルールを追加して数値を削除して新スレを建てたらいいんじゃないかな
次スレだとこのスレに居る人たちの居場所が無くなっちゃうから重複で建てちゃっていいと思う
あとはIPまで着けたらいいと思う
ワッチョイ重複はルール上も許容されてるし自演をしようという人も居なくなるし 数値削除派が多いのは分かった
数値削除反対派はどれくらいいる？ 数値削除申請に反対してたの一人だし
数値削除反対派はあまりいないのかな？ あと>>521の具体的なテンプレ案を誰か書いてほしい >>660
そらそうだろ
でも合金のヨーヨーだけ砕かれてんだよ
キルアの腕は耐えられたのにな そもそも硬だとは確定してないしな
勝手に捏造してるけども >>521
努力目標であることも明示するか匂わせてテンプレ案を作って欲しい >>663
こんな感じでどう？
適当に直してくれていいけど
【変更ルール】
★申請に対する賛成or反対の意見は直前の賛成or反対の意見内容を踏まえて反論しなくてはいけない。
★直前の賛成or反対の意見を踏まえた反論が主観的にならないよう可能な限り作中事実を基に反論を行うこと。
★申請に対する賛成or反対の意見が直前の意見を踏まえない又は作中事実に一切基づかない場合は意見として考慮しない。
★作中事実とは客観的な描写のみを指し、読者の意見を含んだ比較検討などは対象外とする。 >>666
２つ目の★に可能な限りを３つ目の★に一切基づかない場合を含めることで努力目標感を出した
反対に感情論や主観での粘着を排斥するために３つ目と４つ目の★は必要だと思ってる ★申請に対する賛成or反対の意見が直前の意見を踏まえない又は作中事実に一切基づかない場合は意見として考慮しない。
すまないがこれがあると意見が有効か無効かで荒れてしまいそうだ >>669
一切基づかないだから有効か無効かの議論って
反論内容が作中事実に基づくか否かだからまさに強さ議論の本質になるんじゃない？ なるほど。理解したが俺は消極的反対で。
他の人にも意見を求めよう
賛同が多いならそのままいこう ＞真に恐るべきは守りを強健な髪の鎧に委ねることでこそ可能な、
＞全身全霊を込めた殴打である
パームのは硬だろ、普通に
凝なら鎧なくても出来るわ 無防備でハイリスクな硬をガンガン連発出来るから
有用な防御発なんだろ フィンフェイボノが表にいないのは 能力のメインが
フィンが放出メイン 会長の零と同じ
フェイが放出操作具現メイン 制約でカバー
ボノが放出操作メイン オーラがデカイ広範囲のは放出操作要素の特徴
具現化変化は凝縮されてるイメージだな えーと
ヒソカはバンジーガム出しても硬出来るし
パームはブラックウィドウ出しても硬出来るよなｗ >>678
ヒソカは硬じゃなくても指２本ですんだだから
硬はやってないじゃん >>679
ドッジの話じゃなくバンジーガムを出して硬が出来るかの話を言ってるんだがな こういう原作に明記されてない描写を勝手に決め付けるのはお得意のパターンだな
ほんとエビデンスレベルって重要だなという好例 硬自体はそりゃできるでしょう
バンジーガムに割いてる分があるから素の硬に比べたらやや劣るってだけで 仮にパームの攻撃が硬だとすると、強化系のパームが鎧で固めて硬まで使ってフルスイングしても、
別段攻防力にも筋力にも優れているわけではない変化系のキルアのガードも破れない程度の攻撃力ということになる >>681
どんどん議論が枝葉末節に迷走してるもんな
硬か凝かなんて無関係だろうに
100の硬と90の凝がどっちかで>>664の議論が変わるのかと
旗色が悪いからって余計な重箱の隅をつつくだす
だから>>667みたいに>>521をルール化しないといけない 連投すまん
硬だと思うが、確かにそれでパームの強さが変わるわけでもないのも事実だな >>683
こういうの見るとここの議論は終わらんなあと
凝か硬かはさておき、強化系パームの攻撃をキルアがガードしたことに対して
方やキルア上げ(＝パーム上げ＝ヨーヨー上げ)
方やパーム下げ(＝ヨーヨー下げ＝人間頭部上げ＝クロロ上げ)
結局贔屓キャラのためにお互い譲らないから一生終わらん >>655
空手家の腕は瓦より硬くないけど空手家の正拳突きで壊れないだろ？
そういう事だ ヒソカがバンジーガム出しながら硬してる描写なんか無かったよな？
パームも髪の鎧を保持しながら硬なんか出来ないと思うし、
強化系能力者でありながら硬パンチがキルアにフツーにガードされちゃうほど貧弱ならプフとピトーは関心示さないと思うなあ。
あと、ヨーヨーには周してないと思う。
だからどうなのかはよく分かってないけど。 ウボー倒したときのクラピカが時系列からすると強すぎる
ゴンキルはビノールト以下の雑魚だったのに…
その後のビスケの修行みても念は奥深いはずなのに… キルアがもし、ちゃんと堅できてるラモットの首を恰も切り取ったかのように鮮やかにモギ取ることが出来る化け物だというなら、
もちろん話は別だが 帰ってからよくよく読んで思ったんだが
>>667だと
ビスケの攻撃がヒソカの急所に直撃すればワンパンで倒せる
という意見も「客観的な事実」ではなく「読者の意見を含んだ比較検討」だから意見とみなさないってことか？
流石にそれは行き過ぎじゃね？
作中描写or発現からの推測は有効にしてほしい
>>667にはやはり賛同はできない
他の人も意見どうぞ >>693
個人的な予想だとカストロナッシュくらいだと思う >>696
そりゃビスケがヒソカをワンパンできるとだけ主張したら根拠ないからな
その前提となる事実を摘示した上で発言しないといかんだろ >>667については
1、2個目は大いに賛成
でも3,4は確実に荒れる原因になるから反対だな >>683
何か問題あんの？
強化系のラモットの頭もぎ取り見てもキルアはほとんどの強化系に負けない攻防力である >>698
根拠があればいいのか？
理由はゴンキルも同じ防御をすれば同じだけのダメージを受けると受け取れる発言をしており、ヒソカはゴンキルとほぼ同等の,防御力だと判断でき、そのゴンキルよりオーラ量の多いバラを一撃で倒したからである
と追記すれば、台詞からの推測だからセーフ？ >>667
最後のルールは直前のパームの話に引っ張られておかしくなってる
読点の前までは二番までと同じこと言ってるし削除でいいと思う
三番まではこれでいいんじゃないか 俺ももちろん3,4反対ね
>>684
全く悪くないんだがｗ
雑魚が素手でコンクリ壊せる世界で
強者が周した金属破壊できても全くおかしくないが
>>698
おいおい
当たればビスケがヒソカをワンパンなんてこの数年否定する奴いなかったぞ
漫画読めないなら強さ議論加わらない方がいいのにｗ ヒソカやクロロの攻防力大したことないように感じてしまうってことは
天空闘技場で今更頭部やボーリングの球レベルの重さで例えるのって冨樫やっちまったな案件だと思うんだよな
念覚える前のゴンすら巨漢を押すだけで何十メートルも吹っ飛ばせる世界だってのに ツェズゲラ「ヒソカはおそらくもう投げられまい
いや…右手は捕球すらままならないだろう」
【レイザーより遥かにパワー劣る念獣に一撃で】手破壊される
これがヒソカの作中攻防力描写な 不意に念獣ボール顔面に食らって気絶で済んだゴレイヌ以下と言っていいｗ いやさらによく読んだら作中事実に基づけばオッケーだから>>701もオッケーか >>701
そういうこと
それならその原作における客観的な事実や描写について議論できるだろ？
この場合ならヒソカとゴンキル比較やサブバラ比較が論点になるわけだ
いきなりビスケはヒソカをワンパンできるとだけ言っても通らないって言いたい
まあ例え話だがな >>705
3がないと結局は変わらないんだがな
適当なこと言ってるやつに対して12に反しているから3によって無効だと摘示できないとまた粘着が暴れるだけだよ >>702
4がおかしいって指摘は言われて考えてみりゃそうだ
こうしたらどうかな
【変更ルール】
★申請に対する賛成or反対の意見は直前の賛成or反対の意見内容を踏まえて反論しなくてはいけない。
★直前の賛成or反対の意見を踏まえた反論が主観的にならないよう可能な限り作中事実を基に反論を行うこと。
★申請に対する賛成or反対の意見が直前の意見を踏まえない又は作中事実に一切基づかない場合は意見として考慮しない。
★作中事実とは客観的な描写のみを指し、読者の主観や無根拠な発言は無効とする。 お前が適当なのがばれただけだが何言ってんだこいつｗ
俺は>>593で丁寧に説明してるんだがな そういえばヒソカってVS団長戦でもリトルフラワーより弱そうな爆発で指消し飛んでたな >>712
さっきよりは分かりやすい
それはさておき、荒れる可能性は単純に有効無効かだけじゃなくて
後出しジャンケンで自演みたいな形で反対意見を無効化して申請通したりもできるんだよ
それは言いすぎだけど、敢えて48時間ギリギリで無効化すれば申請かなり通りやすくなるし 念戦闘で全身全霊の殴打という表現でも硬じゃないと言ったり
ヒソカがサブバラ以下の攻防力の根拠ないと言ったり
同じ描写見ても理解出来ない人間がいる以上
★申請に対する賛成or反対の意見が直前の意見を踏まえない又は作中事実に一切基づかない場合は意見として考慮しない。
★作中事実とは客観的な描写のみを指し、読者の主観や無根拠な発言は無効とする。
これ付けても
「事実だ」「事実じゃない」の
応酬になるだけやろなぁ
従っていらない ★申請に対する賛成or反対の意見が直前の意見を踏まえない又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は無効とする
これなら抜け道がすくなくなると思う
有効無効で荒れると思うので賛成ではないが
もしルール採用するならこうしたい >>717
作中事実語っても「それは事実ではない！」と難癖何度も付ければ無効に出来るルール
結局正当な審判がいなくて自演も容易な5chで無理 >>720
硬は出来るだろ
発出さない時と比べて威力落ちてるかは議論の余地あるが 作中事実からするとヒソカって脆いし腕力にも乏しい
Bランクの面子がクロロ戦の観客連中に苦戦するイメージないわ >>721
そういうことか
だとしても硬してるかどうか分からないけどな >>717
三番と四番の合体でわかりやすい
>>712よりこっちに賛成だな
四番はトートロジーだったからこれが良い >>551にまとめてるように、読者の意見は信頼性が「低い」
まったくないとまでは言わない
その意見を否定するようなことを作中で言われてればそっちが優先されるし、
さらに作中の結果やナレーションがそれをひっくり返すならそちらのほうが信頼性高い
これらが全部同じ方向向いてたらそれがベストだな
エビデンスの「レベル」っていうのはそういうこと
信頼性があるかないかの二択ではなく、グラデーションなのよ だから異なる意見がぶつかった時、その論拠を比べて欲しいわけ
一方が個人の意見で、一方が作中の事実であるなら、そりゃ後者の方が正しい可能性高いでしょうよと
ここで前者が食い下がってくると、どっちもどっち扱いとか、下手したら押し切られかねないけど、
そうやってうるさいだけの馬鹿に誤魔化されないようにするためにもエビデンスレベルってのは大事なわけ
あと論理構成ね
骨組み間違ってるのにパーツだけ揃えたって無駄だから
ここもほんと（時に無自覚に）誤魔化してくるヤツいるから気を付けて >>718
そうかもぐぬぬ・・・
で、でも、
「空手家Aの腕を両断するのに必要な最低限度の威力の日本刀の斬撃が砕けない最小枚数の瓦を砕ける最低限度の威力の正拳突きが空手家Aの腕を砕けない」
ってことは普通やろ？ 読者の意見じゃない②や③が否定されている例とは？
読者の解釈を挟まない②や③に意味があるのかな？
解釈を挟んだ時点で結局読者の意見では？ いや>>551を読んだ感想
アホだから例がないと分からない
作中事実を否定してる人っているの？純粋な作中事実からは戦績表しか出てこない気が
解釈の余地があって解釈で争ってるなら全員読者の意見レベルで争ってるわけで②や③のエビデンスレベルを手にする人っているのかなって このスレだとどれが>551でいう①？②？③？
エビデンスレベルについて具体例を教えてほしい
そもそも誰がそれを判別してその判別について意見は割れないのか？ ごちゃごちゃ理由つけてるけど用は気に食わんキャラのランクいじりたいだけだからな
根本の理由が一番論理性ない >>727
それは分からない
そもそも攻撃の性質が全く違うものここで比べられても
ヨーヨー、キルアへの攻撃は両方パンチなんだから >>733
念能力者のパンチは性質上、合金製のヨーヨーは砕けても念能力者の腕は砕けない
攻撃の性質が変われば結果が逆になるってことも有り得るって話。
念能力者のパンチの性質が読者にはよく分かっていないのだから尚更だ >>734
いや同じパームのパンチを比べてるのにパンチと刀を比べられても
攻撃側は同じで標的の物体を変えた例えを出してくれないと >>735
ちゃんと読んだ上で返してる？
キルアの腕とヨーヨーの強度比較の話をしてるんだけど。
アナタが始めた話でしょ？ >>693
E～G
陰獣が壊滅してから呼ばれた暗殺者なのであの連中は陰獣と同格前後はあるはず
旅団員を無傷で瞬殺はクロロでもなかなか難しそうなのでそれよりは落ちそう
GIクリアのゴンキルがすでにハンター中堅クラスなのでFあれば殺し屋としてのレベルは高い 横からだがしいて言うならヨーヨーはカウンターでぶつかったので力の逃げ場がなかった
キルアはパンチの力をボディコントロール等で逃がすことが出来たと解釈するしかない 力の逃げ場重要だと思う
あと凝のパーセンテージ
単純にダメージ程度だけみて語るのはよくないと思う そもそもあれは現実世界に存在しない合金だし、
現実にだって硬くて脆い金属はあるし、
蟻編キルアの体ほど強くはないがサブに対しては十分な程度の強度
って解釈でも別に良い >>737
クロロはスピード下の相手ならファンファンクロスかベンズナイフ当てるだけでいいので
能力盗む気なく殺すつもりの勝負ならむしろ大体は瞬殺で決まると思うわ >>736
いやだから同じパームのパンチなんだから攻撃の性質は変わってないでしょ
攻撃される側の性質を変えた例えを出さないと クロロヒソカが本気なら旅団特攻含めDランクは1分持たないくらい力の差あると思うわ >>742
特定の性質の攻撃に対して片や耐えた片や耐えなかっただけで強度の優劣を決めるのは安易だと言ってる >>737
殺し屋としてレベルが高いどころか
あれが殺し屋のトップ層でしょ？
ゾル家呼べる十老頭が読んだ殺し屋なんだからそのまんま殺し屋トップ10だったとしても驚かないわ >>744
まぁでも参考にはなるよな
少なくとも一発で壊れたものと数発でも壊れなかったもの
ほぼ想像の強さ議論の中では結構まともな比較できる描写だと思うけどな >>726
言いたいことはわかるからテンプレ化して
>>712に追記してくれ さっきもかいたが
>>712だと反論無効のタイミング次第で故意にせよ意図的にせよ望まれない形で申請通るから流石に考えなしてくれ
>>717が好かないなら別のルールでもいいから 34に関しては賛成反対半々くらいだと思うが
ルール追加するのなら反対派が中立になるか賛同派がもっと出てくるかが必須かと
賛否両論でスレルールいじるのはよくない 数値削除に関しては反対一人っぽいから強行していいかも
あと、改めてだけど
自分が提案した
「反対派は最低でも２人必要（連載時のみ）」ルールに関しても意見が聞きたい
賛同者反対者がどれくらいいるのか ★上記申請議論終了時に申請議論に参加した反対の立場の者が1人の場合、申請は通過したものとみなす。（このルールは連載時のみの適応とする）
★議論期間中に反対の立場から意見が変わった場合、その旨を速やかに報告すること。またその場合、申請期間を24時間追加する。
具体的にこのルールだけど マチタンにパイズリしてもらったらどうなるのか想像するだけでﾊｧﾊｧ。 マチを拘束しといて少しもエッチなことをしないヒソカは何処か壊れてる
普通パイタッチとか下から覗きこんだりとかする 削除は反対かな
新たに数値が出たから更新とかならわかるけど、冨樫展で複数キャラ系統が変わってたとして数値が誤りとは言えない
情報の不均衡という意見もあるけど全ての情報をテンプレ化するなど不可能な話で元々均衡などない
有用な情報があるならばそちらをテンプレ化申請すれば良いだけ
競合しない情報で片方を削除する理由にはならない デリで来たのがパクノダだったら迷わずチェンジ
シズクかマチなら当たりなのでOKって感じ >>732
ビスケ上がったのが嫌だーって喚いてるだけだからなｗ
>>746
で、お前の主張がキルアが周をしているかとパームが硬であるかにどう関係があるんだ？
俺はキルアが周してる根拠として
「189回石を周出来るキルアが更に強くなったのがGI後半キルア」
パームが硬してる根拠として「全身全霊の殴打」を出したが
ぜんしん-ぜんれい【全身全霊】
その人に備わっている体力と精神力のすべて。 つーか数値削除派ってこれに反論出来ないのよねぇ
例えばWikipediaのゾル家のシルバの項目
46歳。身長198cm。体重110kg。血液型A型。
これは原作にない公式ガイド情報
冨樫展が出たからと言って今後削除される事もないだろう
公式情報はそれぐらい重きを置かれるものであるので
冨樫展で系統大幅修正された＝全公式情報無価値にはならんわな
数値も当然同じ >>754
モラウレイザーが優であることも、数値とは噛み合ってない気がする
優なら念3がせいぜいじゃね
逆に極のビスケが念4なのも解せない >>758
アベンガネのパラメータ出ても念5にならないだろ…
何言ってんだこいつ >>761
と、お前が思い込みたいだけ
立派な公式情報です マチを拘束した時のバンジーガムってなんでヒソカから離れて弱体化してるはずなのにマチの腕力でほどけないの？ 数値削除は賛成かな
だってソースにならないなら載せとく意味がないし >>756
キルアがパームのパンチを数発耐えられたのにヨーヨーは一発で砕かれたから
50kgの合金って人間より硬そうだけど周してたならキルアの防御力と差があるから
パームが発をしながら硬できるかは分からない 大雑把な強さの指標として役立つから数値削除反対
これのお陰でヒソカクロロが護衛よりつええだの
兵隊長がゲンスルーよりつええだのの馬鹿を減らせてる気がする >>766
キルアの凝＋肉体＞キルアの周＋合金でも違和感ないが
パームもヒソカも発を出しながら手に攻防力100したらそれ硬やん
凝で手加減してたら全身全霊と言わないだろ
>>768
とんでもない馬鹿を駆除するのに役立つのよな 今のところ確定してるのは>>712の1、2を盛り込むこと 今のところ確定してるのは>>712の1、2を盛り込むこと でも結局スレ立て人次第だからなー
暴走しなきゃいいけど >>773
まあ>>950に限らず重複上等でスレ建てするんじゃないかな
３と４は賛否があるのわかるけど無いと粘着は居続けると思う
上にある>>751を５と６に入れたけど５があるなら３や４は無くてもいいかも
ただしワッチョイあっても自演認定の方が無効かの議論以上に荒れそうだと思うけど
数字削除＋下記ルール追加（３と４は検討中）
【変更ルール】
★申請に対する賛成or反対の意見は直前の賛成or反対の意見内容を踏まえて反論しなくてはいけない。
★直前の賛成or反対の意見を踏まえた反論が主観的にならないよう可能な限り作中事実を基に反論を行うこと。
★申請に対する賛成or反対の意見が直前の意見を踏まえない又は作中事実に一切基づかない場合は意見として考慮しない。
★作中事実とは客観的な描写のみを指し、読者の主観や無根拠な発言は無効とする。
★上記申請議論終了時に申請議論に参加した反対の立場の者が1人の場合、申請は通過したものとみなす。（このルールは連載時のみの適応とする）
★議論期間中に反対の立場から意見が変わった場合、その旨を速やかに報告すること。またその場合、申請期間を24時間追加する。 上の方で
> そう取る人間もいたってだけだな
> 俺は合計数値より技体念見てたけど
こう書いてある通り、数値は人によって考え方が異なっていて客観性がなく議論に使うには向いてないと思う
各項目が念での強化前か後かも不明だし、仮に強化前だとしたら系統による補正も必要になってくるかもしれない
強さの指標に各項目の単純加算が正しいのか、上の例で言えば技体念を重視するのが正しいのかも不明
原作には戦闘考察力の重要性も書かれてるし知の方が重視するべきじゃないか、そもそも戦闘考察力と知に関係性があるのかないのかなどなど考えだすとキリがない
ちゃんと細かくルール化出来るなら議論に使うのも反対しないけどね
昔から数値以外はちゃんと考察されて議論されることが多いのに、数値に限ってガバガバなんだよね >>774
一つ目から四つ目の星を以下のように整理してみた
全般的にコンパクトかつ具体的にしてる感じ
ついでに数値関係も除外してる
（副読本という表現が適切かわからんので、別の表現でも可）
【変更ルール】
★申請に対する賛成or反対の意見は、論理的かつ根拠を明確に記載すること
★根拠とは以下に分類されるものであり、数字が大きいものほど信頼性が高いものとして取り扱う
①読者の意見
②作中人物の意見
③作中事実、神の声（ナレーション、後書き、冨樫展の情報等）※
④①～③を統合して矛盾なく整理した意見
※冨樫の確認が入っているかはっきりしない副読本の情報は除く >>775
ほんとその通りで、めちゃくちゃ単純化してる曖昧な指標なんだよな
シンプルすぎるがゆえにほとんど参考にならないという
そのくせ数字の大小だけなら馬鹿でもわかるから、
とりあえず困ったら数字を持ち出して議論を有耶無耶にするという、最悪な使われ方しかしていない >>776は、本来は①であっても信用性が低いだけで根拠にならないわけではない、
というスタンスでまとめてる
ただ現実問題として①しか出せない無能を排除しなきゃいけないのであれば、
①は根拠として認めず、その賛成または反対は無効という扱いでもいいかな まだキルアCに入れてんのかよ。神速の貫手で同ランクは即死だぞ
パワーもゴンのグーが効かないラモットのパワーアップを超余裕で倒してるからな
B以上は確実だわ >>779
「キルアの神速の抜き手で同ランクは即死」
→作中にそんな描写はないので読者の意見止まり
「ゴンのグーが効かない」
→のたうち回るほど効いてるので誤り
「ラモットを超余裕で倒してるからB以上は確実」
→B以上は確実とする根拠が不足してる
そんな描写は作中になく、これも感想止まり
こんなふうに分解して考えていくといいよ >>776
それだと最初からルール作りに必要だとされた>>521が無くなっている
エビデンスレベルの話を入れたいのはわかるけど１つ目の★にある相手の話を聞けっていうのは必須だと思う
２つ目の★を書き換えることには反対しない
３つ目の★は粘着対策に必須だと思う >>775
テンプレは合計数値＝強さとも述べてないし合計数値に拘る奴は無視していいだろう
「ヨークシンクラピカは既にクロロ級の体術だ」
↓
クラピカの体と技は3なんでその可能性は低いだろう
「ザザンは師団長の中で特別強い」
↓
ザザンの体と技は3なんでその可能性は低いだろう
「ゼノはピトーと力量察知、クロロはそのゼノと五分だから護衛＝クロロだ」
↓
クロロの体と技と念は4なんでその可能性は低いだろう
こういうキャラ厨の荒唐無稽な意見を排除出来るのも数値なのよね で、なんだかんだで原作描写を優先してこうなってるので>>607
公式数値を消す必要はない >>781
直前の意見を踏まえて、相手の意見を受け入れてっていうのは、
具体的にどういうのをイメージしてんの？
その辺がわかれば賛同できるかもしれない
三つ目については、作中事実に基づいていなくても、
例えば作中人物の意見（事実かどうかまでは不明）も参考にはなるし（アイツわしより強くねー？とか）、
作外のインタビューとか冨樫展情報が根拠になることもあるかもしれない
だから表現にもう少し工夫が要るかな そうそう、たまにはいいこと言うじゃないか
重視すべきは原作
その原作を作った冨樫のナレーションや後書き、冨樫展情報も重要
冨樫がちゃんと監修してるか曖昧な数値だのなんだのは二の次三の次、なんなら考慮しなくてもいい 今回冨樫によってキャラクターの系統が覆された以上、
その本に書かれてる情報がすべて信頼に足るものかは疑わしい
確実に間違っている釜ではわからないが、正しいものとするには不安が残る
原作に忠実に、なるべく確かな根拠を求めるのが健全な在り方
ならばやはり不確かな数値は排除する方向でいい >>782
> いや結構議論してた
> ウボーは数値19のクラピカに負けたから弱い
> 対旅団クラピカは20以上の強さなんだ
> フェイタンは数値18のザザンに重傷だから弱い
> フェイタンは不調だったとか
>
> 旅団ファンは数値削除したいだろうねｗ
過去の議論の例で思いっきり合計値使ってるじゃない
この例が数値を使った適切な議論だと思ったから出したんじゃないの？
数値使う人がその時々で数値を都合よく解釈するいい例になっちゃってる気がする
その場しのぎのレスじゃ同意を得られにくいと思うよ ま、お前が騒いだとこで数値削除申請は却下されたんで無意味だけどな
【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ＋ ビスケ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時)
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
テンプレ変更追加反対>>606 >>787
過去の例挙げただけでその議論が適切とは思ってないぞ
しかし>>782のように極度の馬鹿を排除出来るので
公式数値は有用でもある
悲しいかな、ハンタ読者はアホだからな…
何か指標がないとこうなるのよね>>391 ずっと同じやつが居座ってるから今のルールじゃ議論しても無駄だゾ >>715>>717あたり考慮できないか？
今の提案だと事故（あるいは意図的）申請通過が置きそうだ >>769
ヨーヨーでの戦闘シーンがあんなにあんのに一回もオーラ纏ってる描写がないんだよな
発維持しながら硬って結構難しいかもよ >>793
モラウがキセルにオーラ纏ってる描写ないから
周してないんだろうってぐらいアレな意見だぞ >>784
作中人物の意見も作中事実の一部として書いたんだ
作中の描写とかにしたら誤解ないかな？
>>717も踏まえてルールを再編したいところ >>794
モラウのキセルがわざわざ50kgの合金製なら周してない可能性は考えるな
ただキルアとモラウじゃキャリアが違うからな これでどうかな
【変更ルール】
★申請に対する賛成or反対の意見は直前の賛成or反対の意見内容を踏まえて反論しなくてはいけない。
★直前の賛成or反対の意見を踏まえた意見は、論理的かつ根拠を明確に記載すること。
★根拠とは作中の描写として、作中人物の意見や作中事実等を指し、それらを統合した矛盾ない意見表明が求められる。
※なお、副読本の情報は原則として用いたとしても参考程度
★申請に対する賛成or反対の意見が直前の意見を踏まえない又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は無効とする。
★申請議論に参加した反対の立場の者が1人の場合、申請は通過したものとみなす。（このルールは連載期間中のみ有効する）
★議論期間中に反対の立場から意見が変わった場合、その旨を速やかに報告すること。またその場合、申請期間を24時間追加する。 >>792
それってどれやねん
>>795
「作中描写または冨樫本人による信頼性の高い情報※」
※後書き、インタビュー、冨樫展等。原作漫画以外のメディアミックスは除く
これでどう？
これなら必要なものは含みつつ、数値関係とかアニメ、映画とかまでまるごと排除できる >>798
ワッチョイ的にも発言内容的にも
>>776と同一人物だと仮定して発言するけど
提案者本人がそれでいいなら一向に構わない
【変更ルール】
★申請に対する賛成or反対の意見は直前の賛成or反対の意見内容を踏まえて反論しなくてはいけない。
★直前の賛成or反対の意見を踏まえた意見は、論理的かつ根拠を明確に記載すること。
★根拠とは作中描写または冨樫本人による信頼性の高い情報を指す。ただし、後書き、インタビュー、冨樫展等は含めるが、原作漫画以外のメディアミックス等は除く。
★申請に対する賛成or反対の意見が直前の意見を踏まえない又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は無効とする。
★申請議論に参加した反対の立場の者が1人の場合、申請は通過したものとみなす。（このルールは連載期間中のみ有効する）
★議論期間中に反対の立場から意見が変わった場合、その旨を速やかに報告すること。またその場合、申請期間を24時間追加する。 >>798読者の意見を無効にするってところ
>>797が数値ありバージョンで
>>799が数値削除バージョン
ってことでいいのかな？
この２つで支持を受けた方を選択する感じかな
悪いけど中立を取りたい。数値は信憑性を失ったと判断してるけど、少数とはいえ反対を押し切るのは、忍びない ヨーヨーみたいな形状が変わる物に周はできないイメージある
手に収めた状態で周をしたとして投げて伸ばした時に糸も含めて伸びていくんか？ >>800
すまん
どっちの場合でも数値削除は必須だと思っている
百害あって一利なし >>796
モラウのキセルってむしろヨーヨーよりもよっぽどヤバい物質で出来てる気がする
プフやユピーとの戦いで壊れる気配が見えなかった
厄介そうな道具ならプフも隙見て持ち去るなんて悠長なことする前に破壊すればいいんだから護衛クラスでも破壊出来ないと見るべき というかここ見てればわかるじゃん
信憑性を失った数値があるとそれだけで混乱を招く
ソースにならないなら消したほうがいい ん、読み返してたら答え出たな
25巻180P
「オーラの消費を最小限に抑えつつ迅速且つ正確に兵隊蟻2匹の戦闘能力と行動選択の余地を殺いだ」
キルアはヨーヨーに周してるで終わり >>805
信憑性失ったと言ってるのは頭の悪い奴だけ
冨樫展で系統大幅修正された＝今までの全公式情報無価値にはならん ただ立ってるだけでもオーラは消費していくんだから周してる根拠にはならないね >>803
百害はお前なんだよなぁ
有用だから残ってきたわけで いやでもガイドブックなんかもそうだけど昔からああいうのは冨樫が関わってないと言われてたじゃん
それが冨樫展のあれで証明されたなって感じがするのよ
とりあえず確実な情報にだけに絞った方がいいと思うよ
じゃないとどうせ水掛け論で議論にならない >>808
残念
攻撃するヨーヨーにオーラの消費を最小限に抑えつつという文が乗っかっている >>810
冨樫関わらずに
ゾル家旅団の年齢身長体重血液型出すわけねーだろｗ 周の修行シーンを見ても徐々に物を覆っていく感じだから
伸び縮みして形状が細かく変わるヨーヨーに周を維持できるとは思えないな
一回覆えば形がどう変化しても勝手にオーラもついてくるとはならんだろ
そうでなくてもキルアは体を纏うオーラの形を変化させるのが苦手という設定もある訳 編集が勝手にキャラの年齢身長体重血液型決める
そっちのがファンタジーだわｗ >>803
そうなのか
まあ自分は中立の立場を取るといったし選択の余地がないことに文句は言うまい
数値削除がスレの意見の大半なら止めようがないしな
>>807
君の立場はもう全員知ってるよ
むしろ君が発言する度に数値削除派の決意が固まっている感すらあるからもうこの件については黙った方がいいんじゃない >>811
ヨーヨーって腕使うよな
腕にはオーラ使うよな >>813
ヨーヨーで数十分攻撃し続けるわけじゃないんだから
せいぜい1分持てばいいんだよなぁｗ >>814
冨樫が決めたとしても
もう気が変わった事実がある以上過去の文献は全部当てにならないよ 前例あったろ作者かかわってなくて編集が勝手にって
何の作品かは忘れたから追及されても困るが >>815
テンプレ破りの荒らしの決意がどうなろうとどうでもいいっすｗ
>>817
GI中盤で189回石を周出来るキルアを
なぜ頑なに周出来ない人間にしようとするのだろう（笑） 投げた時点で指先と先端部分のオーラが途切れて維持できないよねって話をしてるんだよなぁ >>816
その通り
「彼の肉体は合理的に働き」
のナレーションの後
「オーラの消費を最小限に抑えつつ」
と続いている
行動に伴うオーラの消費を抑えている事は明らか
どこかの文盲はヨーヨーに当て嵌めたいみたいだが
オーラの消費を抑えたのがヨーヨーだと断定する要素は全くない >>818
そう思ってるのはお前だけで
Wikipediaではキャラの年齢身長体重血液型絶賛掲載中
冨樫展出ても誰もこれらの信用性低いと思ってないって事だね ここまで誰一人賛同してないの笑う
こんなに総スカン食らってる奴は久しぶりにみたわ >>821
念覚えて半年のクラピカもリーチ長い鎖にしっかり周出来とるなあ >>822
＞「オーラの消費を最小限に抑えつつ」
＞と続いている
＞行動に伴うオーラの消費を抑えている事は明らか
あ、お前の妄想は聞いてないｗ
普通ヨーヨーに込めるオーラを最小限に抑えた、と取るので >>828
「普通」とかいいから
具体的に示して
どうしてオーラの消費を最小限に抑えたのがヨーヨーなの？ >>825
クラピカて陰使えるくらいの念熟練者じゃん
まあ広範囲円はできないぽいけど
必要な能力は優先的に会得するでしょ
あと具現化系は物質にオーラ込めるの得意な設定 クラピカの鎖はもともと念で出来た物で周とは全く別の話
アホやろ Wikipediaでは情報源公式ガイドのみのキャラの年齢身長体重血液型絶賛掲載中
要するに冨樫展で系統大幅修正された＝今までの全公式情報無価値
は世間じゃ通用しないのよねｗ >>829
台詞とヨーヨーのコマが重なってるからだが？ >>827
あ、ごめん、誰とは言ってないんだけど琴線に触れちゃった？ >>832
君口癖みたいに一般のハンター読者は馬鹿だって言ってなかったか？
俺は馬鹿とは思わないけど
冨樫展の情報を熟知してるほど一般ファンはハンターに詳しくないと思う やっぱり俺の提案した(しようとした、って言わないと怒られるかも)「ハブろうぜルール」が有効だと思う
例えば俺が「 (ﾜｯﾁｮｲ 5525-8gy9)を悪質な荒らしと判断しNGにする！ 連鎖NG機能も用いる！」と宣言する。
↓
「おっ、そうだな」と思った人はウッカリNG対象にならぬよう「荒らし認定された者」を、
「荒らしはテメーだろがジョネシン」と思った人は「宣言した者」をNGにする様になる。
↓
棲み分け完了してお互いスッキリ！
※但し、この宣言をした者は自動的に【変更ルール】に基づく申請及び意見の権利を放棄したとみなされる。
※一定数以上のNG宣言を食らった者は【変更ルール】に基づく申請及び意見の権利を一時的に失う様にルール改定して欲しい(´･_･`) >>833
ナレーションは上下のコマにかかっているよね？
両方ともヨーヨーのみを写しているわけではなく、キルアを描いているよね
描写だけではヨーヨーのオーラだと断定できないよね？
で、オーラの消費を最小限に抑えているのがヨーヨーである具体的な根拠は？ >>830
念歴半年が悠々と出来る物を
ゾル家史上最高の天才で念歴一年が出来ないとは言えんな
>>831
実際の鎖も使用して操作系に擬態している
アホはお前でーすｗ てか本当に黙った方がよさげ
スレ終盤に無駄な言い争いで数値削除の反対する機会を奪ってる >>838
え、ちょっと待って
「実際の鎖も使用して操作系に擬態している」ってクラピカの事言っているの？
どこでそう読んじゃったの？根拠は示せる？ ん？正しくは具現化した鎖を消さずに見せておくことで操作系に擬態しているだろ？
実際の鎖を使用してるって何？ｗ >>835
いやWikipediaで「冨樫展で公式ガイドの信用は地に落ちた！全削除すべき！」と主張しても相手にされないって事
それぐらい公式情報は思い
>>837
むしろ周のオーラを抑えた、と取らない奴は少数派だろうねぇｗ こんなまともに読めてない馬鹿が一日中居座って20も30もレスしてたんじゃ機能しないわな
終わりだろこのスレ >>844
相手するのもアホらしいな
さっさとこいつを排除するルールを作って次スレから実行だよ >>843
一応、断言しておくよ
お前、頭良くないよ
性格とか口調じゃなくて、無能だから蔑まれているんだよ 失敬実物の鎖は使ってなかったな
>>844
>>845
論破された馬鹿がなんか言ってるｗ クラピカが実際の鎖に周してるは流石に草生えるわ
ほんと程度が低い >>847
ちょっと待って？
どこで誰を論破したのか具体的に示せる？ 次スレも見えてきてるし、新テンプレで新しいスレを作ろう
恐らくアホが先回りするか後から重複させると思うけど、
気にせずに粛々と >>850
そりゃ話の肝はキルアがヨーヨーに周してるか
パームが硬だったかだからな
してる可能性が極めて高い>>756>>806で終わり ちなみにキルアのヨーヨーの例は、
最小限の消費とかそのへんは作中の事実なのは疑いない
でもそれがヨーヨーへの周を意味するかの明示はない
つまり、根拠は正しいが論理が狂ってるパターンだな
あるいは、最小限の消費は事実でも、
「最小限の消費＝ヨーヨーへの周」という主張は単なる読者の一意見に過ぎないと言う見方をしてもいい
いずれにせよ却下 クラピカは実際の鎖に周をしている！！なんて言っちゃう奴がよくここまで偉そうに語れるもんだわ
説得力皆無で草 オーラの使用を最小限にするためにヨーヨーの選択をとったなら、むしろヨーヨーは絶の根拠になってる気がする >>851
これに返答どうぞｗ
キルアが周してる根拠として
「189回石を周出来るキルアが更に強くなったのがGI後半キルア」
25巻180P
「オーラの消費を最小限に抑えつつ迅速且つ正確に兵隊蟻2匹の戦闘能力と行動選択の余地を殺いだ」
パームが硬してる根拠として「全身全霊の殴打」
ぜんしん-ぜんれい【全身全霊】
その人に備わっている体力と精神力のすべて。
Wikipediaで「冨樫展で公式ガイドの信用は地に落ちた！全削除すべき！」と主張しても相手にされない
要するにそれぐらい公式情報は重いので
数値削除と言ってるのはアホである >>858
ごめんね
どう返答したらいいのかわからない
その書き込みは問いですらない >>858
「僕の考えを分かってよ！」って気持ちはすごい伝わる
誰も同意していないからつらいよな >>856
クラピカのミス一つではしゃいじゃってｗ
よっぽど悔しかったのねｗ >>859
うんうん
馬鹿の君が反論出来ると思ってないよｗ ほんとこのバカの言動って反面教師として優秀だわ
そこに上がってるの全部作中に根拠のない話ばっかりで感服する
「周に違いない」、「硬に違いない」と言い張ってるだけで、
その妥当性が何一つ示せていない
だからお前は笑われるんだよ >>863
残念ながら
周ではない硬ではない派は
まともな根拠ないんだよねぇ
お前みたいにさｗ
下は都合悪いんで全逃げかな？ Wikipediaで「冨樫展で公式ガイドの信用は地に落ちた！全削除すべき！」と主張しても相手にされない
要するに世間じゃ冨樫展出た＝公式ガイド無価値というこのスレのアホみたいな意見は通用しませんｗ じゃあwikipediaに数値載ってないから、数値は通用してないな
（本当に載ってないかは知らない） ナルトもるろうに剣心も公式数値みたいのあるが
信用されてるがそりゃウィキペにまでいちいち載せないわな ｗの頻度に心理的な余裕のなさが現れるから面白い
同じ話を何度も繰り返して、何とか自分のエリアに引き込もうと頑張ってる感じがまた健気やね
数の不利も相当こたえてるんだろうな
味方がいないもんだから「世間」に頼り出した
その世間によって作られたランキングが悲惨だと吹聴して回っておきながらねえ >>868
おっ、>>858に反論出来ない負け犬がまた馬鹿の数どうこう言ってる
馬鹿はそれしかないの？ｗ ついでに言うと、Wikiってアレ一般人が適当にいじくれるから信用なんてないんだよね
大学一年生でまず真っ先に教わる話だと思うんだけど、
最低限の教養さえないと権威のあるものに見えてしまうんだろうか？ あんまり本題から離れた話してもしょうがないからこの辺にしとくよ
一挙手一投足から教養のなさが透けて見えてしまって、
ついついいじりたくなっちゃうんだけどね >>870
おっ、今度はウィキのアンチし出したｗ
Google検索で一番上に出てきて冨樫が漫画内で出すぐらいメジャーだから諦めろよｗ >>871
今日も負け犬さん、論破されてお疲れっす！ ヒンリギさん戦う前から旅団ヒソカに白旗上げてんじゃん
やっぱIランクが妥当だよ 旅団に白旗あげるのは分かるが
ヒソカ単独に白旗上げるのは相当実力差離れてる GでもHでもIでもヒソカに白旗上げる
Iの根拠にはならんな >>858
その強くなった描写にヨーヨーに周出来るようになった描写は全くない
そもそも仮にキルアがヨーヨーに周出来るとしてもやるかどうか分からないよな
何もヨーヨーにオーラを割くことがキルアの中での最善の判断か分からない >>876
頭硬いなあ
こうと決めたら何がなんでも意見変えないタイプ >>877
君の主張って「確定とは言えない」そればっかだよな
キルアが周してないのも確定とは言えないわけだが
>>878
根拠としては弱すぎるだろ ちょっとかわいいのが、根拠の重要性繰り返したら諭したら一応その辺気にするようになってるところ
使い方はまだまだ幼稚だが進歩が見えないわけじゃない
その調子でまずは人並みを目指そう
>>877
描写が不足していて決め手がないというのがニュートラルなスタンスなんだよな
根拠に基づいて議論するということは、根拠が不足していて白黒決められないことも受け入れるということ
逆になっちゃいけないんだよ
根拠があるから主張に正当性が生まれるのであって、
主張を裏付けるために根拠を引っ張り出してくると、それは大抵ガバガバなものになる
白黒どちらとも言えないものを無理やりどちらかに決めつけてな >>880
お前逃げてばっかやなー
>>872にも >>879
火力不足（とどめに相手の能力を利用した）
近距離専用（遠くから放たれる銃は操作できない）
などがあるぞ
悪いけど、君は頭硬すぎ自我強すぎで一人で思い込んで反対して申請を潰すから
反対一人では申請通るルールはやはり導入は必須だと感じる
君一人いるだけで議論潰されちゃたまらん
ついでに数値削除やら、事実に基づかない反論は無効ルールもついてくるが自業自得だと思う ヒリンギには過度に不明だと主張するのに
ビスケにはＢより強いと決めつけるのも分からん >>882
自殺に見えるからああ殺したんだろ
？
ビスケB＋も数値削除反対も言ってるの俺一人じゃないけど？
俺一人が主張して通った潰した申請はないな
荒らしがテンプレ無視して重複スレ立てようとほざいても無意味ね 数値無視スレ作ってそちらで議論したらいい
根拠に数値を持ってくるレスは無視
数値を根拠にしたいなら数値採用スレを立てればいい >>883
ガードの上から通常打一撃でヒソカクロロゼノが終わるビスケ
ヒソカクロロゼノがビスケに勝つには被弾ゼロで大技決めるしかない
シンプルじゃん >>885
実は数値無視スレ作ったら過疎って一瞬で消えたという哀しい過去があるのよねｗ
だからこの500スレぐらいずーっとテンプレ
それをいきなり削除とか言い出す奴がお客さんなんだよなぁ >>884
そうなの？
ヒリンギは一人しか反対いないと思ったけど
ワッチョイ確認してなかったな
濡れ技ならすまなかったな
とはいえ
君が誤解させて作ったこの流れはとめられないかなあ
追加用のテンプレ出来上がっちゃってるし
大量にいる改革派のうち誰かがスレ立てるでしょ >>888
＞大量にいる改革派のうち誰かがスレ立てるでしょ
荒らしが勝手にテンプレ変えた糞スレとして放棄されるだけやね >>887
消滅するならするでいいじゃないか
消滅したら数値無視スレは必要ないということだ
以前がどうか知らないが数値の信憑性が下がった今再度検討すべきだろ 周は物体を肉体の延長とみなす
纏・練の応用技という意味では円の親戚
可変の円はピトーぐらいしか使わないことを考えると基本的には伸び縮みしないと思う
ただしヨーヨー金属部分への周は可能なはず
>>806は最小限の出力で相手を仕留めたという文脈であって>>808の解釈はさすがに苦しい >>887
今までは一人二人が勝手に数値無視スレたてただけ
今度はじっくり議論してスレの大半の同意を得た上で数値削除しようとしてる
全然違うでしょ
そもそも、今回は冨樫展の影響もある
というかそれがでかい
流れみてると
スレ二分されるどころか、君のつくスレは過疎って終わりだよ
君はもう少し謙虚になるべきだった
といか今からでもなるべき
君が変わればワンチャン数値削除反対派が盛り返すかもしれない >>890
そもそもテンプレ勝手に変えて重複スレ立てようとするのが
板に迷惑かける荒らしだからな？ その時々の住民が勝手に作ってきたテンプレだろ。今の住民が変えてはいけないもんじゃない >>892
あのな
ルール無視して重複スレ立てよう立てようって言ってんの
Sdb2-agt/
MM96-RS5k
だけ
二人の荒らしが騒いでるのを
大多数がとは言わないｗ 原則論でやるなら数値どころか暫定ランクなんてもん勝手に作った奴みんな出てって暫定ランクスレとしていちからやり直せ、となる >>896
それワンピ強さ議論スレに言っても相手にされんだろねぇ >>895
静観してる人は消極的賛成してるも同然だと思うけど
放っておいたらスレルール変わったゃうわけだし
どうなのかは次スレにならないと分からないかもね そもそもテンプレ変更申請あるのに
それすらせず勝手にテンプレ変えてスレ立てよう！なんて言ってるのが荒らし以外の何だっつうんだｗ よそのスレ持ち出してどうしたの？ワンピスレが好きならそっち行けば？ >>898
な訳ないだろ
荒らしが「ルール勝手に変えて新スレ立てるど！」と言っても普通誰も相手にせんよ
電車で薬中に会うようなもんだから >>900
テンプレ勝手に変えちゃおう！ってのがそんぐらいおかしいって意味だが？ 共○党みたいで笑える
憲法改正はんたーい！北欧ではー！少数意見をそんちょーしろー！w
TwitterとかでもそういうやつのTweet数は多くてもアカウント数は少ないって暴露されてたな。そこも似てるw >>884
その発想はなかったが
流石に自殺には見えんだう
体勢的にもそうだし
兇器は念だから死んだら消える >>884
その発想はなかったが
流石に自殺には見えんだろう
体勢的にもそうだし
兇器は念だから死んだら消える 実社会とは違ってここでは座り込みすれば我が通るから気持ちよかったんやろなぁ 流石に次スレでテンプレ勝手に変えるのは駄目だろう。
ルールもへったくれもない。
俺も冨樫展の情報で数値が意味なくなったとは思わない。 てかそもそも数値はテンプレじゃない
追加した時にも申請して追加したわけじゃないから削除する時も申請はいらないかと
他のテンプレ追加に関しては目を瞑ってくれとしかいいようがない >>797
発言無効にする基準が曖昧過ぎる
上の周硬してる議論も（個人的にしてると思うけど）
原作無視とどちら側を無効にするようなものでもないだろう
2人いれば反対成立ってのも1人が携帯とPC使えばいいし意味があると思えんな 荒らし「申請もせずテンプレ勝手に変えるの目を瞑ってくれ！」
無理ダナ >>911
テンプレです
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★公式副毒本,ジャンプリミックスの数値以外で強さ議論の材料となる情報は裏付けされていないのでソース無しとして考慮しない。
（富樫がインタビューで「護衛軍はヒソカ,クロロにあっさり負ける」と言っていた、など） 事実に基づいた推測でも可なんだから余程のことがない限り可でしょ
このルール追加しても基本何も変わらないよ
自演は卑怯だし
やる人少ないんじゃないかな
と願いたい >>914
あー
確かにその部分はテンプレだな
でも数値パラメーターのリスト>>5-8はテンプレじゃないよ
まあそこだけ消しても嫌がらせにしかならないけど ルール申請したことないけど、これでいいのかな？
>>782で無視してもいいって言ってもらったし
【ルール変更】
【安価】
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】追加
【内容】
数値に関しては主観性が強く解釈を一致させるのが難しいため、各項目単独での比較は可能とするが、複合及び加算での比較は不可とする >>918
合計数値＝強さとは限らないでいいんじゃね？
これなら俺は反対せんよ その申請が通ったら数値削除派は思いとどまるだろうか
図らずとも和解案としていいんじゃない？ 個人的には元々数値なんて無視してるから今更だが、
改めてルールとして採択されると小さな一歩だよな
残り80レスで通過、数値削除派の説得は難しいが今日みたいに暴れなければ無理じゃない 作中事実に基づかないと無効ってのもな
その事実の解釈が人それぞれであり
未だヒソクロは共闘だとかアルカ男か女かとか
ゴンさんはゴンの未来の姿か否かとかヒソカスカウターはアテになるかとか
HUNTERは解釈分かれる例多いから
罵倒が酷いとかスクリプトとかは無効程度にしないと
不毛な無効認定合戦にしかならないんじゃないか
数値はやや維持寄り 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時)
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
>>918
数値は項目単独でのみ比較が許されるルール あ、仮に数値でこの案で妥協しあったとしても
事実に基づかない反論無効のルールがてされたとしても
反対に2人案だけは何とかねじ込みたい
反対1人で申請潰せるルールは理不尽すぎる >>925
>>1からコピペしたせいやすまん
ビスケはＢ＋やね訂正 ○事実に基づかない反論無効のルールが撤回されたとしても
貴重な残りレスを訂正で消費してすまんな >>918
★合計数値＝強さとは限らない。
の一文に修正して欲しいんだがな
複合考慮しないってのも暴論だろう
>>925
正式に申請しろ
反対してんの俺だけじゃない てかオレも申請しよう
妥協しあっていこうぜ。
オレも最初は３人必要案だったのを妥協したんだ
【ルール変更】
【安価】
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】変更追加
【内容】
★反対の意見のまま168時間を経過するか168時間を経過した後反対の意見が出た時点で申請は終了とする。
★上記申請議論終了時に申請議論に参加した反対の立場の者が1人の場合、申請は通過したものとみなす。（このルールは連載時のみ適応とする）
★議論期間中に反対の立場から意見が変わった場合、その旨を速やかに報告すること。またその場合、申請期間を24時間追加する。
【番号】反対1（反対派の初回のみ必須）
【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【申請or賛成or反対】
【内容】 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時)
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
>>918
数値は項目単独でのみ比較が許されるルール
>>929
議論に参加した反対が一人なら通過のルール またビスケそのままにしちゃった
誠に申し訳ない
>>928
妥協していこうぜ
数値全削除よりマシだろ
妥協しなけりゃ強引に変えるだけだよ
より君が好まないルールにね
脅しみたいどけど、事実だから 単体なら考慮可能てのも数値信頼してない側からすれば暴論なんだよ
相手の立場になって考えてほしい >>931
荒らしが強引に変えても放置されるだけな
どうやら良識派結構多いみたいだし
そういう荒らし宣言するから信用されないのにアホな奴だ 中立で妥協して折衷案を出してるオレは良識的だと思うがな
スレ分裂を望むなら反対しても構わないけど
お勧めしない >>932
俺はルールに沿っている
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★公式副毒本,ジャンプリミックスの数値以外で強さ議論の材料となる情報は裏付けされていないのでソース無しとして考慮しない。
（富樫がインタビューで「護衛軍はヒソカ,クロロにあっさり負ける」と言っていた、など
てめーが勝手にルール守ってないだけな agt/
RS5k
このバカ2人がテンプレ勝手に変えようとしている
「荒らしに屈しよう！」ってアホかｗ 1000までで今の議論を終結させるのは無理だな…
とりあえず今のルールのままスレ立てるか と思ったが立てれなかった
誰か次スレたててほしい
ビスケはＢ＋になってること忘れないで >>936
他にも数値削除派は結構いたと思うが
まあ積極的に賛成してた人たちが納得して妥協してくれればスレ割れずに住むだろうね 俺も恐らく無理だな
ランクはこれ、テンプレは同じで
立てれる人スレ立てよろしく
【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ＋ ビスケ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時)
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ >>928
各項目の数値の大小で強さの優劣が決まるとは限らないって文を付け足す感じでいいかな
後複合ってのはほぼ合計と同じで、例えば技体念が332と233のキャラでは数値で強さの比較ができないって意味で書いたけど問題ある？ >>899
元々は>>176で数値削除申請したのにおまえが一人で>>270みたいに元の申請時の発言にすら反論できない中身０発言を繰り返すから
>>487みたいにルールを変えようって流れになったんだがな
だから次スレには>>799を足して数値を削除しようって話になってるんだけど
国語と算数が苦手な(ﾜｯﾁｮｲ 5525-8gy9)には難しいかな >>937
重複スレ建てがワッチョイ導入以降認められているんだし
昔も散々ハンタスレは分裂してたし重複させても良いんじゃないかと思う >>941
つまり念技体理論も却下てことだよね。
個人的には中途半端に数値を切り貼りする念技体理論が一番害悪だったと思うのでそれが無効ならいい
>>943
仮にこのルールが通るなら彼も妥協を覚えた証拠だと思うんだが… 昔は旅団の位置で複数スレあったよな
一応住み分けはしてた
その時と同じようになるという提案なだけなんだけどな
>>782みたいな意見も原作描写を元に論理的に構築されていたなら
それを数値だけで排除できるのが問題なんだけどな
その数値はコンビニコミックの巻末オマケで冨樫展と矛盾していて信憑性が低いとなったのに 擦り合わせなんてまず無理なんで、スレ分ける方向でOK
>>799ベースで立てよう
スレタイはどうしようかね
コンセプトとしては、数値削除っていうよりは根拠住所、エビデンス重視って感じになるけど 仮にに立てるならだけど
スレタイはそのままがいい
そうじゃないとそっぽ向かれる >>944
別に妥協を覚えてくれなくても数値付きのこっちで隔離されてくれた方が平和まであるじゃん
>>946
スレタイはこのままでいいと思ってたけど
なにか足すなら強さ議論（根拠重視）スレとか？
>>799のテンプレで根拠って単語を何回か>>776を元に使ってるから >>947
同じくスレタイは変えなくていいかなと思う >>945
同感
旅団のC～Eまで３スレあったよね 棲み分けするんじゃなく、正当性を訴えるってことかね？
まったく同じだとご新規さんは混乱するけどええのんか？ とりあえず>>799でスレ建てしてみたので
次スレにおいてもテンプレ議論は継続していいと思うので必要ならまた変えてください
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1198
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1668035368/ スレ立ておつかれ
何よりもまず行動することが大事だもんな
これで癌は切除できたし、細部は引き続き詰めていこう とりあえず申請を新スレでもまとめたけど合ってるか確認お願い
5 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-agt/) sage 2022/11/10(木) 08:22:05.26 ID:DF4L/tWvd
現在は申請中のキャラなし
ヒンリギのI申請が以下の時刻に却下
476 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5525-8gy9) sage 2022/11/07(月) 00:26:32.90 ID:q+OC0U1u0
ビスケのB+申請が以下の時刻に通過
282 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5125-NpS5) sage 2022/11/04(金) 20:18:13.89 ID:n/voO/vY0
再申請の参考時刻にどうぞ agt/がテンプレ変えてスレ立てやがったｗ
やはりゴミクズ野郎やねえ 荒らしの立てたスレは放置で
>>940の正当な次スレよろしく >>941
それはいいが
あの書き方だと
技体念が444と333でも
後者が強いと言えないとか言うアホが出てくる 次スレで議論をしかけてるけど埋まってないのでこちらにも転記
ビスケとゼノが極同士で同格にしたいって思いならわからなくもないけど
それでもそんなに差があるか疑問なんだよね
7 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-Y9T8) 2022/11/10(木) 09:23:00.41 ID:9tv4Chzea
ゼノ上げもしくはビスケ下げしたいな >>942
書き込み見れば解るが数値維持派は相当いる
ただのコンビニコミックではなく公式ガイドと等価と証明されてるので
ここ500スレぐらいのテンプレになっている
申請に賛成・反対でも既に申請フォームで書かれていればわざわざ書き込まない人間が大半だ
だから低脳且つ荒らしなんだお前は そもそもビスケは実績少なすぎてな
ゼノもシルバと二人がかりでクロロにいなされてるのがマイナスだが、
王やネテロに認められてる点で間接的な評価はできる
ビスケは格下いじめしかしてないんでそれも難しいが 950名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-agt/)2022/11/10(木) 08:08:18.19ID:DF4L/tWvd
>>945
同感
旅団のC～Eまで３スレあったよね
正にゴミクズ理論ｗ あ、でも冷静に考えると>>1は同じなので
>>2以降はこいつの嘘ルールですと書けばいいだけだなｗ 初めて来たんですが護衛軍はクロロヒソカゼノシルバより強いんですね agt/、テンプレ勝手に変えて批難轟々に遭うｗ
>>967
当然じゃね まあ重複スレ立てずにテンプレはそのまま扱いでいいんじゃないか
数値は引き続き採用で ここ数日の間に数百レス議論してたのをまともな反論を一切していないし
しかも自分で建ててもいないのに文句を言うな
数値を使いたければ別スレを建てろ >>970
ちょうど自分で970を踏んだじゃんか
もしも950のスレを無効だと思うなら建て直してくれ
テンプレ張り合戦になっても無意味だから そうだな、無能が自分でスレ立てするのが一番望ましい
既存のテンプレ重視するなら次スレを立てる際のルールも守ろうか >>971
馬鹿だねえ
スレ立てようが強さ議論スレ1198として立てたらお前に特別な権限なんぞねえのよ
1197までの流れ汲むだけ >>966
ここ数日間に議論は>>176で問題が表面化して>>308が提案してから行ってきている
もしも不満があるなら次スレで表明してくれ
少なくとも現行ルールの一人が粘着し続けるとすべての議論を停滞させられるルールはあまりにも不合理だ >>972
その必要ない
お前が立てたスレ再利用すればいいだけ
お疲れｗ 無能は今ある新スレを使うとのことなので、
それならやっぱ新しいのもう一個立てる方向かな
無用側としても利便性考えたら立て直しして旧来のテンプレを>>1に置いたほうがいいと思うんだが、
まあ無能だしそんな常識的な判断はできないわな (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-agt/)
(ﾜｯﾁｮｲ f551-RS5k)
強行ゴリ押ししようとしてんのこいつらだけなんで
こいつらの発言は基本スルーで済む問題だな 重複スレ立てて板に迷惑かけられないんで資源だけ利用すると こっちのスレでの話だからここで回答するが
>>308で問題提起されて以降
>>521の提案を元に>>667でテンプレカガ提案された
この議論を踏まえて変えてるんだから十二分です
不満があるならきちんと根拠を踏まえて議論しろ
26 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5525-8gy9) sage 2022/11/10(木) 11:40:54.49 ID:rMw+GAf60
>>25
>>950踏んだ人間は次スレ立てる権利を持つが
テンプレ勝手に変える権限を持たない
何勘違いしてんだお前？ >>980
申請もせずお前が言ってるだけ
反対意見多しスレで合意も取れていない
対案以前に申請ですらない個人の糞レス
論外だな 「テンプレ勝手に変えていいんだい！」
根拠：個人の糞レス
小学生かよｗ 現マトメ
【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ＋ ビスケ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時)
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
テンプレ変更追加反対>>606
テンプレ追加申請>>918
ちなみにテンプレ申請2つ埋まってるので>>929の申請は却下 >>981
申請してまともにやってたらおまえが一人で粘着して潰れたから
粘着して一人で変えることは出来ないようにしようって話になったんだけどな ちなみに数値削除は一人の粘着を除外したら（今のテンプレで言ったら）申請はふつうに通ってるんだよね
期間内の反対意見が一人だけだったから >>984
数値維持派も陳腐なテンプレ変更案も反対多かったから俺が代表して答えてただけ
申請に賛成・反対でも既に申請フォームで書かれていればわざわざ書き込まない人間が大半だ
だから馬鹿なのお前は テンプレ改変してスレ立てるも
批難轟々でスレ乗っ取り失敗
こういうの馬鹿丸出しって言うんだろうなｗ ちなみに>>918だが全面同意ではないので納得する文にしないのなら
反対するぜ >>918をちょっと手直ししてみたよ
【ルール変更】
【安価】
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★数値に関しては主観性が強く解釈違いでの議論が起きやすいため、各項目単独の比較のみとし、複数項目加算での比較は無効とする。また、数値の大小で強さの優劣が決まるとは限らない。 >>989のような、開き直りなのでスレ分けるしかない >>989が完全に悪いわけではないが
今の反対一人で申請潰せるルールで開き直って完全同意じゃないと反論しつづけるのはスレの完全な停滞だ
だからスレ分けはしょうがない このスレッドは１０００を超えました。
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