ワンピース強さ議論と雑談スレ820
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ819
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1659590388/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>631
7年もこんなとこいるの？
言われてきたとしてそれは原作ソースにならないよ
5ch糞スレあるあるだけど、お前みたいな年単位で常駐してるキチガイが数人で連呼してるだけってパターンだろ
大将が四皇幹部より弱いなら戦争編で、余所見しただけで瞬殺なんてされないんだよ >>632
余所見瞬殺はむしろ大将弱いのわかるだろ
まずそもそも白ひげの幹部は四皇幹部扱いじゃない、弱すぎる
ジョズはドフラミンゴに正面から攻撃されて視認できずに瞬殺されてる
なのに青雉は苦戦してる
ドフラミンゴ＞青雉
これは青雉の本気の一撃が覇気なしですら氷結解除でもわかる
でそのドフラミンゴと互角かそれ以上がカタクリキンクイ
こうなると大将は四皇幹部に勝てないのがわかる 大将と四皇最高幹部の戦績
マルコvs黄猿 黄猿の勝ち（余所見あり、それまでは互角）
ジョズvs青雉 青雉の勝ち（余所見あり、それまでは互角と）
ジャックvs藤虎 藤虎の勝ち（藤虎に数的優位あり）
キンクイvs緑牛 緑牛の勝ち （キンクイに数的優位あり、弱体化の度合い不明）
原作読めば万全なら最高幹部と大将はサシはほぼほぼ互角って分かるんだよ
緑牛Bとかお前しか言ってない
Bって四皇最高幹部じゃなくてエース、すぐ下にはフー、七武海の部下2匹
ドフラミンゴがピーカやヴェルゴレベルの大将達に首取られる心配なんて絶対しないからwだから誤報なんて出したんだよ 何度も言ってる
白ひげは船長も幹部も雑魚だから四皇の格じゃない
事実白ひげはカタクリに負けてる
そしてジョズを瞬殺するドフラミンゴに苦戦する青雉は
ドフラミンゴ以上のカタクリ
この関係性を見れば大将がどれだけ弱いかわかる
四皇幹部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大将 いつ白ひげがカタクリに負けた？
もういいよお前
妄想で議論してたんだな 白ひげがカタクリに勝てんのは5年前からここでずっと言われてるだろう
事実ランクで差ついてるし
シミュレーションの結果白ひげはカタクリに全然かてなかった そのシミュレーションが妄想
1人が反対すれば採用されない妄想ランクがソースってガイジにも程がある ミホークの懸賞金凄そうだな
するとミホークと互角のビスタが白ひげ海賊団幹部で最強なの確定したようだな
そのミホークと互角のビスタの斬撃食らってたいして効いてない赤犬は更に格上か 当時のログ見ろよ
白ひげ大将がどんだけ弱いか散々バカにされてカタクリ評価されてるから
それが客観的な事実よ
実際ランクで差あるから四皇幹部＞白ひげ＞大将は覆らん ミホーク船長でも無いのに四皇並の懸賞金っぽいな
ミホークが強いとビスタの格も上がって大将の格も上がる
大将の格が上がると白ひげ幹部の格も上がる
ドフラミンゴがジョズの動き止められたのは不意打ちだからとしか言えなくなる ビスタ互角のミホーク強くない
海軍は雑魚しかおらん上げるのやめろ
ドフラミンゴが不意打ちではなく正面からジョズ倒したのはつい子の前も議論された
ジョズを不意打ちじゃないと倒せないのは大将
そのジョズに負けるクロコダイル
大将ミホーククロコダイル馬場かにされてきた強いわけない
ドフラミンゴとカタクリの強さ思い出せ >>640
なるほど
四皇幹部大好きのお前が反対してるからこのランキングになってるのか、教えてくれてありがとう
最高幹部ですらないペロスペローとか笑えるくらい高いもんな ペロスペローさんは弱体化した猫倒しただけなのに、猫以上の評価
緑牛はキング倒してもそれは弱体化だから！らしいねw >>643
俺ではなくこのスレの意思だし
そもそも好みではなか客観的なに考えたらそうということ
ドフラミンゴ以外の七武海と大将が強いのは諸々の描写から明らかだし
四皇幹部が白ひげより強い怪物揃いなのも事実
事実に贔屓や好みはない
ひっくり返りはしないよ >>641
ビスタは10億程度の雑魚でしょ
ただミホークでも瞬殺は出来ないってだけ
瞬殺されないってだけならクロコダイルだってそう
ドフラも当然ジョズより上
不意打ちだろうとジョズのスピード×重さを一瞬で止めてる
これは不意打ち関係ないからな
四皇≧七武海≧大将>四皇幹部
こう言う図式 >>644
怪我してるキンクイだからむしろ大将の下げ要素 >>646
これこれ
こういうレスをするべき
ドフラミンゴは本当の怪物すぎるわ
そして大将の弱さよw 懸賞金=強さでは無いが懸賞金≒強さではある
危険度で大幅に変化するのは1部のキャラだけでほとんどは誤差程度の差しかない
ミホークが30億超えてたら四皇並みの戦闘力があるのは確定 緑牛のセリフって、キング、クイーンに対して、だからよせと言ったってことだから、キング、クイーンから攻撃したんだよな。
そんなに怪我が重くて、そんなことするのはどういうことだ？
そもそも、カイドウに何度も殴られたアカザヤよりも、ゾロ、サンジ相手にしたキング、クイーンの方がダメージ深いわけないだろう。 ミホークに四皇並みの戦闘力があるとするとビスタは1人で四皇を足止めしてた事になる
今のゾロよりは確実に格上 カタクリキンクイ≧ドフラミンゴ＞瞬殺の壁＞ジョズ＝青雉＞緑牛
なので万全のキンクイに大将は絶対に勝てません ミホークはビスタと互角だからあんまりだな
まあ大将みたいなカスゴミよりは強いか 白ひげ幹部が化け物すぎて海軍が弱く見えただけで白ひげ海賊団は百獣マムより全体的にワンランク上だよ 白ひげが弱いのはここで散々言われてる
事実ドフラミンゴにほぼかてない
それに苦戦した大将はゴミ雑魚 ネタバレがガチなら今回のクロコダイルとミホークの懸賞金とかどうかしてるレベルだな
かなりのテコ入れ、2年前描写はあてにならんかもね ドフラミンゴ＞＞＞＞＞＞ジョズ＞クロコダイル
だし
ドフラミンゴS越えあるか！？ 尾田のさじ加減なんだから尾田が決めたらそれに従うだけ。
だって読者はただ読むことしかできないんだから せいぜいクロコダイル6億
ミホーク16億くらいだと思ったよ
まだ嘘バレだと信じてるわ クロコが19億なんだから、もしドフラが脱獄したら余裕で20億以上は行くだろ
強さもそうだけど、元天竜人だし、その立場の情報も色々知ってるしな
国宝の事も知ってるようだし ドフラミンゴはやっぱ真の怪物だったな
この上げはでかいは
逆に大将は更に弱くなったなこりゃ ドフラは訓練次第でもっと強くなれそうだしな
覇王色纏う攻撃とかできるようになるだろうし
それ以前の段階として鳥籠の強度を普通の攻撃でもできるようになれればマジで半端ない ドフラミンゴはほんとに究極の戦死だからなあ
すべての覇気を集中したら大将なんか大気ごと焼き切れてるわ >>665
カタクリキンクイ＞＞＞白ひげ≧ドフラミンゴ＞＞＞ジョズ＝青雉＞ドレスローザギア3ルフィ＝藤虎 2年前はルフィにやられたクロコダイルだけど
2年後はバレットと互角設定になってるし
一旦こいつは保留もしくは暫定Bまで上げてもいいかもね
覇気描写がないのもややこしい理由の1つ、19億がフランキーレベルってのはありえない
現クロコダイルと同ランクのトレーボルを部下にしたら
「四皇になって然るべき」って言われないだろ まあ七武海は大したことないしクロコダイルも弱いが
ドフラミンゴカタクリ上げで大将下げになるなら認めてもいいかも >>669
手加減でロー半殺しにできるドフラは1つ上げてもいい気もするけど
カタクリはまだキングと並んでる方がしっくりするんだよな
カイドウ斬ったゾロの攻撃を無効化するキングの硬さにカタクリの攻撃は通らない気がするし
カタクリは未来視あるからキングの攻撃もたいていいなせる
この2人は互角が合う キングはドフラに勝てんだろ
ゾロなんてそもそも鳥籠切れないし
キングが異様に早い描写も無い
単にゾロは飛べないから苦戦しただけでドフラなら真っ向から空中戦出来て範囲攻撃もあるからキングはドフラに勝てんべ ドフラミンゴカタクリ＞キングか
まあこれはあるな
いずれにせよ大将はゴミ雑魚 クロコダイルみたいなドフラミンゴ以下確定が盛られるおかげで
ドフラミンゴが四皇に匹敵するの濃厚なのマジで上がる >>594
カタクリ推しガイジキモ
どう考えても四皇の格下だろ >>675
白ひげ越えの怪物だぞ
四皇幹部は四皇にすら匹敵する
それに並ぶのがドフラミンゴ
それに圧倒的に劣るのが大将 懸賞金意味ないな
言葉とおり雑魚の魚がサンジより上ありえん サンジよりジンベエのが懸賞金高いのか
意外だな
両翼だの言われてたからてっきりサンジとゾロの二強かとおもてた >>679
クロスギルドのクロコダイルがドフラの脱獄手伝うんじゃないかと思ってる
ドフラ「俺と手組まねぇか？」って言って伏線あるからな ドフラミンゴがクロコダイルを同格だと思ってる時点で意味のないランキングだよ 正面からジョズを瞬殺するドフラミンゴ
負けそうになってるクロコダイル
ジョズに勝てない青雉
この時点でドフラミンゴの怪物っぷりがわかる ミホークが齢かったんじゃなくてビスタが強すぎたんだわな
そのビスタの攻撃に余裕なのが赤犬
その赤犬と10日も戦えるのが青雉 いや白ひげはかなり弱い
カタクリ以下かのはランクでも確定してるし
ドフラミンゴもマルコたちより圧倒的に上
魚もかなり弱いし
ビスタも弱い
懸賞金が当てになるかもわからん
仮になっても手加減してただけかと
大将は弱いのは動かん しかしおでん回想の全盛期白ひげを見た後だと病&齢デバフの怖さが分かるな...
あれは流石にワノ国編のカイドウより強いんじゃないか？(スレチ?) カイドウより強いはありえん
おでんもここだと評価は低め
まあ強いは強いよね程度
そんなすごくもない この議論スレって傅ジローとか適当なふんわり要素でランキング入りしてるのに、白ひげに対しては過去編の全盛期は頑なにランキングに入れないんよな 白ひげの格なんか大したことないし
過去とか関係ないからしょうがない
それよか白ひげを越えたカタクリの格のが大事 キンクイとかもう、公式からミホーク以下の雑魚に成り下がったなw
まあ物語終盤のインフレ。恐らく海軍最高幹部の懸賞金も高いな ミホークはビスタと互角だし懸賞金はサンジより魚が上だしあんま当てにならンがね
ミホークはあんま強くないし
むしろキンクイがどんだけ怪物か再確認した気がする ミホークに関しては
・世界最強の剣士と評されて誰も異を唱える剣士が居ない
・両腕の赤髪と互角
・劣勢描写なし
この時点で剣士ジャンルでは抜けてるでしょ
ある程度時間稼いだビスタだって当代最強の海賊団の隊長なわけで劣勢でも無いのにその一点で過剰に下げられてるのがおかしい クロコダイルはキングの防御の硬さに関係なく干からびさせられるならクソ強いかな
ジンベエには濡らされてやられそうだけども このスレでは今までミホークはシャンクスと互角だったのは大昔で七武海になってからは全く成長することなくシャンクスと差をつけられ四皇幹部3，４番手あたりのビスタと互角
って散々言われてたが結果はビスタがクソ強いミホークと互角だっただけということなんよね 回想編の白ひげがロジャーと互角だから世界最強の通り名ついてるだけでね
本編中の白ひげは四皇最弱だよ
そんな最弱の四皇に地の利と人質と謀略と数と刺し傷と発作全て揃ってからやっと殴り合いまでギリで持ち込める程度が海軍の最高戦力
なお、赤犬はそのバフが全て揃う前は擦り傷も与えられない模様 良かったやん
やっと雑魚のクロコダイルさん強化来たんやな
尾田のことだからクロコダイルは懸賞金相当の実力に仕上げて再登場させるやろうな >>697
これ白ひげがどんだけ弱いっていうね
事実カタクリより低ランクじゃん
それ倒せない大将マジで雑魚すぎ >>696
ゾロはともかく、サンジ越えはありえん
まあ大将よりは上でいいよ
あいつらゴミだからな 尾田は２年前のギアも覇気もないルフィに敗北したクロコダイルの「言い訳」を
ちゃんと説明してあげてほしい。そこを説明してはじめて２年後実は「強かった」がすんなりいくことになる。 35億のミホークと互角のビスタつえええ
ずっと互角って言い続けた糞ガイジはこれからどんだけミホークが描写盛られてもミホークの横にビスタ置けよな！ >>701
性転換したばっかで覇気が上手く使えなかった、肉体も不調もだったで説明つく 懸賞金は正確な強さでもないし
ミホークはまあ多少は強くてもビスタは弱いのは確定だし
やっぱ白ひげと大将は雑魚のまま変わらんな
このスレは正しいし 覇気が使えてなかったとは言えないんじゃない？
クロコダイルは基本斬撃系の攻撃だから実は使ってたとかないのかな 懸賞金は強さではないしあのバレはあんま正確ではないな
ミホークもクロコダイルもそんなに評価されてないのはつい先週のログでもわかる
サンジが魚より弱いもありえん
無視で言い 懸賞金=強さではないが懸賞金≒強さではある
例外は1部のキャラだけでほとんどのキャラは誤差は5億以内大雑把な戦闘力は分かる まあ大将はとにかく雑魚だな
ドフラミンゴやカタクリの格も変わらん
魚は弱いし エネルも再登場したらクソ強くなってそう
覇気トールとか使えそう >>711
どっちも大して早くない
カタクリの速さに追い付けんよ このｽﾌﾟｯガイジくん、戦闘の印象で語ってて格全無視してるの頭悪そう 黄猿の蹴りとか本当に光の速さで蹴れるなら宇宙まで飛ばすの余裕だしな
能力発動中は質量もとい黄猿の体重が殆どなくなってるでしょ 黄猿ほんとおせーからな
明らかにカタクリについてこれんよ 見聞色で見えても光の速さと比べると負けるんじゃないの？
エネルなんかも瞬間移動みたいに、その場に現れる表現されてなかったっけ？ 漫画表現だから全然早くはない
ドフラミンゴのが早いと思うよ チョパの懸賞金は最終話までいってもネタ金額なのかな 直線移動しかできない黄猿と自在に動けるエネルなら無駄な動き多い分黄猿のが遅いんじゃね
速いと言っても明らかに光速じゃないしピカピカの実って光のように動けるだけなんだと思う >>716
どれだけ速く動いても姿を消しても逃げ回っても、覇気で動き読んだり等の技術的な駆け引きに長けてなきゃ猛者には通用しない
一瞬背後取ったところでドフラや四皇幹部くらいになると読まれてワンパン
攻撃したところで武装の練度で劣っていたらパワー負け
能力はあくまで対等なレベルでこそ優劣の材料になるだけなので、遥か格下が強い能力持ってても勝てる理由にならない
この辺りも既に描写で説明され尽くしてる 懸賞金で強さを計るのは難しいと尾田が言ってるから懸賞金は正直関係ない
バレが本当かは知らんけどクロスギルド自体が革命軍なんかよりも明確に市民を誘導してるし危険な組織でもあるから
クロコダイルやミホークは戦闘して結果を出せるかが問題
ジョズやビスタにやられたり止められてる連中だからな >>719
弥太の鏡使わないと曲がれないっぽいのか >>720
これよね
大将の速度なんか四皇幹部やドフラミンゴには全く話にならない ゾロがミホーク超えるのは規定路線だから最終ゾロは四皇級確定か >>591
大将、もはや一撃で倒されるゴミだからな
ドフラミンゴに勝てない奴らが四皇幹部に勝てるわけもない バギーが30億越えてる時点でクロスギルドの危険度が高過ぎるのが大きい気はする
バギー、クロコダイル、ミホークと間に2年あれば強化されてる可能性も普通にあるがバギー30億はな >>722
それね
懸賞金はほんとに意味ない
ビスタと互角、ジョズにやられてる奴らが
ドフラミンゴを越えてる筈もない 一番悲惨なのは黒ひげだよ
あいつ皇帝なのに20億前半だぞ
バギーミホークがあっさり30億越えてるのに
グラグラ持ってるから危険度高そうなのにな 黒ひげはもとととここで評価されてんしな
あいつら話にならンよ
ドフラミンゴにも勝てんだろ そのバギーすらも超えてる時点でミホークの強さは周知の事実でしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
