日本の漫画の海外売上議論スレpart3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
前スレまではジャンプ作品のみでしたが、今回から日本の漫画なら何でも有りの海外売上を国別、地域別に語るスレに変更しました
・海外の数字は情報ソース必須
・信者、アンチ等のレッテル貼りは禁止
・ゲーム円盤などコミックスの売上に関係ない話は該当スレへ
・次スレは>>950が宣言して立てること。踏み逃げは>>960以降が宣言して立てる
▼前スレ
【海外ｱﾘ】ジャンプ作品売上議論スレpart2
https://itest.5ch.net/kizuna/test/read.cgi/wcomic/1643698877
▼関連スレ
※国内売上全般
ジャンプ作品売上議論スレPart145
https://itest.5ch.net/kizuna/test/read.cgi/wcomic/1654055146 ブラックジャックの海外1億2800万部ってソースある？ はっきりとしたソースはないよ
国内4564万部、全世界1億7600万部だから海外は推定1億3000万部と言われてるだけ ちなみに、デビルマンも同じだよ
国内1000万部、全世界5000万部だから海外は推定4000万部と言われてるだけ
どちらも国別の売上すらない http://i.imgur.com/o5LIFIx.jpg
作品と国や地域によって温度差があるのは間違いないね
それが売り上げに現れてる気がする
ドラえもんはアジア各国でかなり売れてるけど、欧米諸国では売り上げが出て来ないし >>12
保留（笑）とか言ってたくせにしっかりデータとして残すのマジでクソ 必須の情報ソースを貼ること自体は良いだろ
ただ、肝心要の情報ソースとして成立してるか否かは全く別問題ってだけで じゃあなんで600万部の方を貼らないんだよ
事実上そちらが正しいことにしたいの丸見え 昔のデータより新しく更新されてるデータを貼ったほうがいいじゃん 勝手に悪事呼ばわりしやがって
こういう議論スレはソースを持ってこれる人が偉いんだよ
なぜ上で貼り付けた各国の中でブラジルだけがここまで非難されなきゃいけないんだよ
とんでもない偏見だよな 捏造と決まったわけじゃないんで
気に入らんのなら反証データを持ってくればいいんだよ
インチキだってことをな ソースの詳細を査定する気なんかないだろ
どうせリンク先に見向きもしないだろうし
ただ数字だけに拘って否定してるだけじゃん ZIONスクールについて
https://escolazion.com/
＞ZIONは単なる学校ではなく、イノベーションとテクノロジーの中心地であり、400人以上の社員が「生徒の情熱を職業にする」という一つの目的を持って働いています。
これがリンク先の詳細だ
サイト自体はブラジルの企業のようだからな
信憑性がゼロではなさそうだ https://escolazion.com/testimonial/paulo-vieira/
＞ZIONは、どの企業よりも成長している企業です。私が見たことのないレベル、規模で運営することができる。極めて革新的です。
社長のコメント載ってるよ 社長の自画自賛をソースにするとかゴボ爺は間抜けだなあ もうブラジルはリンク先の詳細が企業だったと成立したじゃん
後は数千万部の情報源をどこから得たのかだな 企業だから信頼性はあると見ていいだろうと言ってるんだけど？ 何がハァ？だよ
文句があるなら>>30のリンクがホームページだから信頼に値するものかどうか自分の目でも確かめたらどうだ？ 企業だから信頼性ある理論、飛ばし記事で有名な日経だって肯定できるんだよな 結局どんなソースだろうと自分が気に入らないから否定したいだけなんだよコイツらは ドラゴンボールと聖闘士星矢がブラジルで絶大な人気があるのは紛れもない事実だからな
そういう記事は前スレに貼って証明済み
アニメで人気が出る→漫画が売れる
こういう傾向はあるだろ
日本でもそうだろ？ 日本の発行部数とほぼ同じ数字が海外で出たら大騒ぎになってると思うが
集英社だってブラジルでのビジネス考えるだろ このスレは何千万部とか盛った数字を持ってくるから信じられないんだよ
各国のせめて月毎のTOP20ぐらいの売上部数を毎月地道に貼っていくなりして実績を積み重ねてくれよ
少なくとも北米は毎月はわかりそうじゃん
仮に毎月のTOPチャートも出てない、調べられないと言うならそんな国の累計数字を鵜呑みにするなよ 何故日本でも把握できているのか怪しい月単位の話を持ち出すのか理解不能だしもしかして日本に対する皮肉か ゴボ爺前スレでも自演で荒らしてたのに性懲りもなくまた荒らすのか https://www.deepl.com/translator-mobile
この翻訳サイト物凄く高性能で凄い
グーグル自動翻訳よりも正確に翻訳してくれるよ >>12の翻訳がこれ
3.ブラジルでの成功
日本ではあまり知られていないが、ブラジルでは「聖闘士星矢」のアニメや漫画は大成功を収め、現在も続いている。『ドラゴンボール』の漫画が現地で3400万部売れたのに対し、『星矢』は2500万部にとどまった。 >>54
ほとんど星矢を強調したような内容だな
DBはついでに書かれたみたいな
それと星矢は日本であまり知られていないほど知名度ないのか？
とどまるって言い方もそれだけしか売れなかったという感じだな 最終巻が発売されたのは2003年10月
2002年11月時点だとセル編で魔人ブウ編の売り上げは含まれていない
最終的に細かく部数を積み重ねて2019年に3400万部に到達したとも十分に考えられる >>57
星矢はDBみたいに20年前くらいのデータはないの？
2500万部って突然出てきた数字だろ？
百歩譲ってDBは正しかったとしても星矢は怪し過ぎるな
それと世界累計5000万部と出てるのにも気にかかるし >>60
昔のデータはない
世界累計を出すと集英社云々荒れそうだから止めたほうがいいと思うぞ
個別だけに絞って語るべし >>61
2年間で600万部だから1年間で300万部は売れてる
もちろん、ピークはあるだろうけど重版や増刷を繰り返して売れ続けていたと見ていいのでは？ >>63
日本の鬼滅だって去年一昨年と今年じゃ売上の桁が違うぞ
一度終わった作品がその後も売れ続けるわけねーだろ 記憶：10年前、ブラジルで『ドラゴンボール』が再出版された。
https://blogbbm.com/2022/05/06/memoria-ha-dez-anos-dragon-ball-voltava-a-ser-publicado-no-brasil/
『ドラゴンボール』は間違いなく最初の大成功であり、『聖闘士星矢』とともに、今日のブラジルのマンガ市場の扉を開いた作品である。2000年末から2003年末にかけて発売された、ブラジル初の『ドラゴンボール』出版物は、オリジナルの42巻を83巻に分割したものである。また、アニメの成功を受け、クラシックシリーズとZ期の区分け（原作漫画には存在しない）をし、一時期は両期を同時発売した。 この漫画は、数年後、2011年に作品を発表したパニーニ社を通じてブラジルに戻ってくることになる。新版は、オリジナルの42巻を踏襲し、新聞紙製で、当時としては手に取りやすい価格（10.90レアル）に設定された。2012年5月のチェックリストで入手可能なこの作品は、これで帰国後10年を経過し、シリーズの成功は今も否定できない。
その後、再版、箱入り、オフセットという別の紙での出版、さらにはハードカバーの決定版も発売され、現在に至っている。
ドラゴンボールの成功は、何度も記憶されるに値する。年配の人は忘れず、若い人は世界とブラジルのマンガ市場にとってこの作品がいかに重要かを知ることができるのだ。 最新の記事でこう出てるし、未だに売れ続けてることが分かるよ
>>58で挙げた通りの流れだね https://angelotti.wordpress.com/2020/08/24/manga-de-dragon-ball-super-bate-recordes-de-venda-em-agosto/
ルイス・アンジェロッティは、ブランドやキャラクターのライセンスプログラムの戦略立案と実施を専門とする広報担当者で、この市場で30年以上の経験を有しています。
この人によるとドラゴンボールはブラジル国内で最も売れている漫画の1つだって 東京卍リベンジャーズ海外700万部
やっぱりデマと違って公式データは最高だよな
ttps://twitter.com/toman_official/status/1545286518264459265
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>69
その近年の売上データが上に貼ってある2019年の3400万部だろ >>71
「未だに売れ続けてる」の証明なんだから近年の年単位レベルの話ってわからんのか
本当に読解力が無いな 近年＝最近の数年間
2019年は3年前だから許容範囲なわけだが だから、「2019年内」の売上データを貼れと言ってるんだアホ 何をそんなに拘るのか知らんが累計で数字が出てるんだからそれでいいだろ 以前は保留って言ってたくせにもう事実に持っていこうとしてやがる 現時点では参考記録として保留でいいか？と聞いても認めなかったくせによく言うわ ゴボ爺「有耶無耶のうちにブラジルの数字ゴリ押ししちゃおっと！」 というかこのスレ
それなりに信頼のおけるソースが出てきても意地でも信じない輩がいて結局結論出ないだろ
どこからどういうソースが出れば満足なんだよその定義をまず決めてくれよ >>79
どんなにソースを出しても疑う奴はいる
どんなに信用の薄いソースでも信用する奴はいる
そういう判断は各々が勝手にすればいい >>79
いやフランスとかはちゃんと認めてるやん
ブラジルのどこが「それなり」？ >>81
でもブラジルはどっちもソースがある上で600万部を認めて数千万部は認めてないんでしょ？
だからこのスレの人は結局どういうソースなら満足するのかなという疑問があるから聞いただけ じゃあ仮にドラゴンボール単独で数千万部と出てたら認めてたんだろうか >>80
人それぞれ半信半疑なところはあるかもな
1つのソースに対して皆が肯定or全否定するわけでもなかろう 欧州
フランス、スペイン、イタリア、ドイツ
北米
アメリカ
南米
ブラジル
東アジア
韓国、中国、台湾、香港
東南アジア
ベトナム フランス
ドラゴンボール、ワンピース、ナルト
スペイン
ドラゴンボール
ブラジル
ドラゴンボール
聖闘士星矢
韓国
ドラゴンボール
中国
ドラえもん
名探偵コナン
ベトナム
ドラえもん
名探偵コナン これまでに数字が判明した国・地域と作品をまとめた
その中でどういう訳かブラジルだけが数千万部売れてると徹底的に叩かれるという永遠の謎 アメリカはフランスに次ぐ漫画市場らしいが1000万部台はあっても数千万部がゼロってのが意外だよな 大ヒット漫画が日本とほぼ同じぐらいの部数売れてる例はフランスですら無いんですが 09年の時点で2000万部だな
ttps://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000027.000000803.html 多めに見積もって日本で3000万部なのに、ブラジルで2500万部？
笑うとこか そもそも日本でもあまり知られてないのに3000部というのが盛りすぎ 星矢の発行部数
世界累計5000万部(2022年)
日本2500万部(2013年)
ブラジル2500万部(2019年)
正しいかどうかは置いといてまとめるとこんな感じか ドラゴンボールが日本以外の国で1億何千万部も売れてるっていうようなもんだな
誰が信じるんだ？ そんなに疑うなら聖闘士星矢のブラジルでの人気を調べてみろよ
いかに人気があるか分かるから 日本の売上と同じぐらいだという、どの国でもどの作品でも起こらなかったレベルでの人気なことを証明してみろよ
ドラゴンボールはアメリカじゃ人気だよなあ？ 海外
ナルト…9700万部
ドラゴボ…9000万部
ワンピ…8000万部
BLEACH…3000万部
ヒロアカ…2000万部
進撃…1600万部
トーマン…700万部 どの作品も累計ですら半分にも満たないのがほとんどなのに、一国で日本と同等とかw https://www.nikkeyshimbun.jp/2003/030121-62colonia.html
ところが九四年にＴＶマンシェッテで「Cavaleiros do Zodiaco」（原題「聖闘士星矢」＝セイントセイヤ、以下セイヤと略）が爆発的人気を呼び、状況は一変した。
「そのときマンシェッテはＩＢＯＰの視聴率調査で一四％を記録しました」。一％は百万人（当時）にも相当するそうなので、実に一千四百万人、小学生層の相当数が視聴していたことになる。九五年だけで百万個の関連人形が公式に売れた。「海賊商品を入れれば、三百万個とも言われます」。 http://saintseiya-official.com/history/index_sp.html
中でも熱狂的なジャパニメーション支持国のブラジルでは、アニメ『聖闘士星矢』の印象があまりにも強かったため、日本で使う「戦前」「戦後」というような意味合いで、「星矢前」「星矢後」という言葉が存在する国際派アニメに！ 世界累計部数を知ってるとすれば集英社しかいないわけだが？
百歩譲って各国売上ならともかく
その3億5000万部という数字は誰がどうやって出したの？ >>107
国内累計1億5000万部
海外累計2億部
世界累計3億5000万部
この内訳で海外＞国内と言ったまでだ >>108
じゃあなんであれから一切集英社の出版物で掲載されないんですかね（笑） >>108
こんなバカでも作れる画像がソースって正気？ >>110
結局、物議を醸すからこういう海外売上スレを立てて議論してるんじゃん
その海外売上を内訳にした各国売上をな だから、クソソースはクソソースって議論の上で査定してるんじゃん 持ってきてるソースにケチを付けるなら何がどうクソソースなのかもっと具体的に述べろよ えっ日本とほぼ同じ部数売れてるソースのどこに妥当性があるの？ それが何だって言うの？
数千万部売れてそうな根拠を>>103-104で挙げたのに 全部アニメやん
これが根拠になるならアメリカでドラゴンボールは億売れとる ・漫画が受ける
・アニメが受ける
・漫画とアニメの両方が受ける
海外は国と作品によって主にこの3パターンに分けられる
漫画の売上は数百万部の国もあれば数千万部の国もある
映画の興行収入は数百万ドルの国もあれば数千万ドルの国もある
結果的にこんな感じと言ったところだな 日本が2000～3000万部だからといって
海外でも国によって爆発的に人気が出たら一国で2000万部超える可能性はあるだろ
何でも全否定はよくない じゃあなんでドラゴンボールは億超える国が出てこないの？ 何で億の話になるのか分からん
部数にも許容範囲ってもんがあるだろ
いくら売れてると言ってもどの国もどの作品も2000～3000万部or多く見積もっても4000万部が大半だぞ
ブラジルもその中に含まれるだけの話 その「許容範囲」は誰がどうやって決めたの？
そもそも「許容範囲」が存在するなら国ごとに違うはずじゃないの？ 最初に各国売上のテンプレ貼ってあるだろ
国と作品によって1000万部未満、1000～4000万部と色々出てるじゃん だから「許容範囲」はどうやって決めたのかって聞いてんだが
日本語わかるー？ 自分で決めただけだが？
>>118でも言っただろ
温度差というかばらつきはあるんだよ 海外でどんなに人気がある作品でもさすがに億は無理だろ
海外累計ならまだしも一国で億はちょっとな
それくらい考えれば分かるでしょ
人口14億の中国でも3000～4000万部で人口3億のアメリカは1000万部台だぞ だから人口2億のブラジルでドラゴンボールが3400万部と聖闘士星矢2500万部は数字自体は十分あり得る 1億2000万人の日本で数億部がいくつかあるわけだが？
国ごとに格差があるというなら、やはりブラジルはしょせんブラジル このスレのブラジルアンチ率異常だな
ブラジルに何の恨みがあるんだよ ごまかすも何もブラジルのソースは>>54が書かれてる事実は変わらないんで ・クソソース元
・ブラジルは漫画市場大国ではない
・10年以上前のドラゴンボール売上はたったの600万部
・日本とほぼ同じだけ売れてる聖闘士星矢のあり得なさ
デマの役満でーす どうも漫画市場で部数を決めたい傾向があるようだな
漫画市場で部数が読めるなら苦労はないんだよなあ
逆に聞くけどアメリカは漫画市場大国と主張するが数千万部売れてる日本の漫画がゼロなのは何でか答えてくれ じゃあアメリカでドラゴンボールはアニメ・ゲーム人気あるけどコミックスは売れてないので
ブラジルのドラゴンボールアニメ人気も無視していいよな >>11のリンク先を引用
「北米の日本アニメ市場に最も貢献したのが『ドラゴンボール』なら、マンガ市場を刺激したのは『ＮＡＲＵＴＯ―ナルト―』。この作品でマンガを読み始めた人も多く、魅力的なキャラと優れた世界観でファンに影響を与えた」 https://ddnavi.com/news/198287/a/
スペインでは常にテレビアニメからマンガのヒットが生まれる傾向があります。
ドラゴンボールは1992年に当出版社から発売して以来20年を超えるロングベストセラーの作品。
89年にテレビ放送が始まって以来、アニメで成功→コミックが売れるという好例です。 だから国と作品によって様々だと言っただろ
・漫画が受ける
・アニメが受ける
・漫画とアニメの両方が受ける つまりそれは「○○国ではドラゴンボールのアニメは大人気！！」がコミックス売上については何の証拠にもならないってことだな 1．全世界で3.5億が正しくアメリカではさほど売れてない
2．アメリカではフランス並に売れており3.5億が嘘
3．海外情報がまるっと嘘
1だったわけね 色々と記事を出したのにまだ何か気に入らないことでもあるのか？ 日本と同じ部数売れたら集英社はブラジルで販促かけまくると思うんですが（笑） とりあえず、聖闘士星矢のブラジル人気は理解できたよな
特にアニメはな
その影響で漫画も売れてる可能性はあるだろ？
逆に漫画が売れてない証拠はないわけだし 便利な言葉「可能性」
たとえ0.1%でも可能性やで ＞逆に漫画が売れてない証拠はないわけだし
悪魔の証明も知らないゴボ爺 日本の漫画ならどんな作品だろうとブラジルで数千万部売れてたらケチを付ける気だろコイツらは ドラゴンボールとは比べ物にならないくらい聖闘士星矢がありえねえんだよなあ なんで疑ってばかりなの？
ブラジルだけでそんなに売れてるなんて凄いな
こういう普通の感想でよくね？ 「普通」？
聖闘士星矢がブラジルで日本と同じくらい売れてるなんてのを疑いもなくバカみたいに信じるのが普通なのか？ 詐欺師が「なんでお前は騙されないんだ！？」って逆ギレしてる感じがあるな >>151
これはブラジル国内の話で日本は関係ないじゃん 日本と同じくらい他国で売れた例が他の大ヒット作品であるのか？ 香港の件を忘れたか？
ドラゴンボールが単巻20万部売れてると言ったらブラジルと同様にあり得ない連呼してきただろ
でも最終的にあり得たと納得したじゃん お前ら同じ話題の繰り返しでよく飽きずにやってられるな 別に信用したくなければそれで構わないし
どうせ何を言っても聞く耳持たないだろ
どこまで信頼性があるかは分からんが数千万部と載ってる記事ならあったよというだけの話 欧州やアジアとブラジルの差はソースの信頼度だろ
よく見てみろよ
欧州とアジアのソースは現地出版社or現地大手報道機関だから信頼できる
でもブラジルはそうじゃないから反論されてるんだよ そもそもブラジルの数千万部のソース1つしかないもんな >>161
今後はブラジルもそれらと同じ最も信頼性があるソースが出るのを待てばいい
本当に>>12の記事が正しいとしたら3400万部と2500万部未満にはなってないはずだから ブラジルの出版社の公式サイト
https://editoraconrad.com.br/a-conrad/
2000年には、ブラジルで初めて原作に近い形式のマンガ「ドラゴンボール」と「聖闘士星矢」を発売し、再びパイオニア的存在となった。
先駆者と言われてるくらいだから、かなり売れてるのは間違いないと思うけどな 少なくともゼロではないな
数千万部売れてる雰囲気は漂ってる https://cultura.uol.com.br/noticias/colunas/habitodequadrinhos/45_cassius-medauar-o-que-torna-os-mangas-tao-atraentes.html
これまで編集した作品の中で、最も誇りに思うものは？その理由は？
あ、いくつか挙げますね。もちろん『ドラゴンボール』や『聖闘士星矢』は、私が初めて編集した作品であり、今日まで続く成功のきっかけとなった漫画だからです。
ブラジルの出版社の編集者がインタビューでこう答えてる
それほど影響力が大きいわけだな >>165
2000年ってことは600万部時代のやつやん
その程度では？ そういやMANGA PLUSっていう集英社の海外向けアプリがあるんだが、ドラゴンボールは英語とスペイン語でしか配信されてないんだよな
ちゃんとブラジル用にポルトガル語で配信されてる作品は他にある（ONEPIECEとかSPYとか）にも関わらず 例えば俺がドラゴンボールはアメリカで数千万部売れてると言ったとする
そしたら周りはソース出せと言うよな？
逆の立場なら俺はそうする
要はソースも無しに語られるのが一番困るんだよ
まだブラジルは数千万部がクソソースと思われようがソースがあるだけマシなんだよ >>165は2000年に出版されて>>169で言われてるように現在に至るまで成功したってことだろ >>66によると再販されてんじゃねえの？
じゃあどっちが売れたのかちゃんと示せよ >>58を見ればコンラッド社&パニーニ社の両方売れて数千万部に到達したと考えられるだろ >>177
重版や増刷を繰り返して細かく部数を積み重ねていたと考えられるわけ >>68でドラゴンボールはブラジル国内で最も売れてる漫画の1つと言われてる ブラジル国内では数百万部が限度の可能性は十分あるよね それはないでしょ
仮に数千万部はなかったとしてどんなに低く見積もっても1000万部台はいってないとおかしいレベル
20年以上前の600万部も全83巻のうち60巻刊行時点だしな どう考えてもコイツらの主張おかしいよな
ブラジルは漫画市場大国ではないから数千万部売れてるのはあり得ないって
その理屈なら中国とかだって漫画市場大国ではないよな
だけどドラえもんやコナンは数千万部売れてるんだぞ
言ってることが矛盾してる 聖闘士星矢が日本と同じだけ売れてることはまた誤魔化します またその話かよ
都合が悪くなるとすぐ話題を反らすよな 記憶：20年前、ブラジルで初めて「ドラゴンボール」の漫画が発売された。
https://blogbbm.com/2020/11/30/memoria-ha-20-anos-manga-dragon-ball-era-lancado-no-brasil-pela-primeira-vez/
ブラジルの日本マンガ市場にとって大きな節目となったのは、コンラッド出版社による『ドラゴンボール』のデビューである。ドラゴンボール』は、東洋的な読み方（右から左へ）に従って国内で発売された最初の漫画で、当時としてはとてつもないリスクでしたが、結果的にそれが功を奏し、現在の漫画の消費方法を形成することになったのです。第1巻が発売されてから、もう20年になる。
20年の間に、いろいろなことが変わりました。コンラッドはしばらく日本のコミックを出版していませんし、ドラゴンボールはパニーニ社になりましたし、市場には複数の出版社から同時にいくつものタイトルが発売されるようになりました。もちろん、ブラジルはヨーロッパや北米の国々に比べればまだまだ小さな市場ですが、それでも消費する漫画はありますし、最初の大きなマイルストーンは「ドラゴンボール」でした。 2002年11月26日
https://www1.folha.uol.com.br/fsp/ilustrad/fq2611200219.htm
ブラジルで2年間に600万部を売り上げた『ドラゴンボール』
2019年10月23日
https://escolazion.com/blogz/animes-e-mangas-10-curiosidades/
3.ブラジルでの成功
日本ではあまり知られていないが、ブラジルでは「聖闘士星矢」のアニメや漫画は大成功を収め、現在も続いている。『ドラゴンボール』の漫画が現地で3400万部売れたのに対し、『星矢』は2500万部にとどまった。 17年間で2800万増は毎年165万は売れ続ける必要がある >>194
あり得ないことではない
以下の記事を読むと1年間で240万部は売れてる計算になる
https://super.abril.com.br/mundo-estranho/quando-surgiram-os-primeiros-mangas-e-animes/
漫画では、コンラッドによる『ドラゴンボールZ』が不動の地位を確立しています。ゲームやアニメですでに有名だった悟空は、2週間ごとに10万部以上売れたという。 発売時の売上とその後の売上なんて桁が違うわ
鬼滅全盛期は1年で8000万部売れてたんやぞ ゴボ爺の「ありえないことではない」っていうの、「宝くじ1枚買って1等当たることもある」レベルの無茶苦茶 >>65や>>66を読め
10年前に再出版されてるから売り上げが伸びてると思うだろ だから再販されたことによって売り上げは伸びるだろと言ってる 600万部＋αが少々伸びたところで2500万部にはならんな 600万部は全84巻の60巻時点での売上
後に全42巻が出たところでなあ
日本のドラゴンボール完全版だって1億部超えのジャンプコミックスに対して何千万部も売れたわけじゃないし 2003年10月13日
http://web.archive.org/web/20130324131046/http://www.universohq.com/quadrinhos/2003/dragonball_dragonballz.cfm
地球上で最も売れている漫画、ドラゴンボールZの編集という忘れられない経験
『ドラゴンボールZ』51号が発売され、ブラジル史上、いや世界史上、最も売れた漫画が幕を閉じる。今回は、同タイトルのほとんどのエディションを編集したジャーナリストのカシアス・メダウアとシドニー・ガスマンが、この重要なステージについて語ってくれた。
そして、そのことを数字が証明してくれたのです。新聞販売店では、悟空がすべてのスーパーヒーローを「打ち負かした」のであり、全国市場のその瞬間としては驚異的な売り上げであった。
今日、カシアスも私も、ブラジルの歴史上最も売れた漫画であり、我々の市場で最も重要であることは間違いない『ドラゴンボールZ』から遠く離れているのです。そして、どのタイトルもすぐにこれを超えるのは非常に難しいでしょう。だから、ここで遠くから、懐かしさと満足感と最高の仕事をしたという確信が残るのです。
2019年4月18日
https://universohq.com/noticias/panini-lanca-edicao-definitiva-de-dragon-ball/
ブラジルで最も多くのファンを持ち、最も成功した漫画の一つである「ドラゴンボール」が、新バージョンになりました。 数字が載ってなくてもそれだけドラゴンボールがブラジルで凄く影響力あるんだなと分かるじゃん だよな
ブラジルアンチは頭おかしいんだよ
フランスやアメリカ以外は漫画が売れてるわけないと主張ばかりしやがって https://s.animeanime.jp/article/2013/10/30/16125.html
ブラジルではいまだに「ドラゴンボール」と「聖闘士星矢」が日本のコンテンツとして絶大な人気を誇っています。日本でもアニメはもちろん、ゲームの人気もいまだに高い両作品ですが、ブラジルでの熱気は日本のそれ以上の様子。 だからそういう印象論（笑）
なんていらないっつーの
ブラジルで日本より2億もドラゴボが売れてると思ってるキチガイなの？お前 >>213
俺は海外売上と言ってもまとめた海外累計ではなく国別の売上が知りたいんでね
その方がはっきりして良いじゃん
◯◯(作品名)は◯◯(国名)で◯万部売れてるってね >>214
でもそういうの載せるとその数字は集英社公式じゃないから無効とか騒ぐアホが出てくるぞ >>215
これは現地情報を元に海外売上(個別)を出してるわけであって集英社云々の問題ではない それにしても人を詐欺師呼ばわりして酷いよな
何でこいつら騙されないんだってそういうつもりは全くないのに
数千万部と載ってる記事があったから出してるだけだぞ
正しかったら正しい、間違ってたら間違い、それで済む話だろ
そもそも正しかった場合は否定派の人生が狂うとかあるわけ？ 間違いだと断言するならばそれを証明しないと無意味だぞ >>219
でも正しいと断言できる保証もないのでは？ >>220
だから現時点では参考記録として保留にしようと前から言ってるじゃん 馬鹿｢サンタさんはいるに決まってる、何故ならこの宇宙のどこにもいないという証明が無いからだ｣ >>221
そこは個人の自由だから好きにすればいいんじゃない >>221
保留と言いながら事実上の公式記録にしようとしてるくせに はっきりと数字が出てるのは>>193のデータのみ
2002年時点で600万部(公式記録)
2019年時点で3400万部(参考記録)
これで満足か？ 全然、満足じゃない
さっきの記事でブラジルでは日本よりドラゴンボールは人気と書いてあったし
今なら3億以上は売れてるはず >>225
そもそもソースが1つしかない数字を信用するやつはバカ は？何言ってんの？
じゃあ欧州や北米や東アジアのソースも1つしかないのあるけど、それも否定するの？ ああ出版社ソースなら信じるよ
それ以外は当選疑ってしかるべき ソースなら何でもありというわけではないからね
海外売上のソースの信頼度の順序としては
1.海外の出版社
2.海外の報道機関
3.その他 >>230
つまり海外売上まで集英社発表に拘る必要はないよね
いちいち集英社発表と矛盾するのはアウトだろってうるさい奴がいるからさ >>231
ドラゴンボール世界3億何千万部とか無しやで
海外が知ってるわけないので いま、ブラジルだけで3億だろ
さっきの記事見たら日本よりブラジルの方がドラゴンボールは人気 >>232
だから個別のデータで語ってるやん
前スレから世界累計の話をすると荒れ出すし それで出てきたのが、「聖闘士星矢がブラジルじゃ日本と同じだけ売れてます」じゃあなあ 南米最大級のアニメイベント
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2004/04/news009.html
「1990年代から2000年ぐらいにかけて、ブラジルでは日本のアニメやマンガの人気が爆発しました。特に『聖闘士星矢』や『ウルトラマン』、『DRAGON BALL（ドラゴンボール）』の人気が高いのが特徴です。
ドラゴンボールにシティポップ、遠いようで近い日本とブラジル
https://www.newsweekjapan.jp/mobile/worldvoice/shimada/2021/06/post-18.php
南米におけるドラゴンボールの知名度には本当に驚かされる。
ドラゴンボールを知らないという人を見つけるほうが難しいし、根っからの大ファンでなくても、オレンジ色に亀印のTシャツを持っていたりするから不思議だ。 それ程、日本のアニメというのはブラジルの社会に密着している。
きっかけはギリシア神話をモチーフにした日本アニメだった
1985年に週刊少年ジャンプで連載を開始、翌年アニメ化し、1988年にフランスで人気になった日本のアニメ『聖闘士星矢』の著作権を購入したブラジルのおもちゃ会社は、同アニメの人形のコマーシャルを流すことを約束に、破産寸前だったテレビ局にアニメ放送権を提供。94年からブラジル国内で放送された。
すると、愛らしいモニカや北アメリカのスーパーヒーローの描写とはまた違った日本のアニメは子供たちに大きなインパクトを与え、放送は人気を博し人形も飛ぶように売れた。
これがブラジルにおける日本アニメ人気の先駆けとなり、他の放送局も注目しはじめ、1996年にはドラゴンボール、続いてセーラームーン、ポケットモンスター、NARUTO、ワンピースなど多くの人気アニメがブラジルの民間放送で流れている。 ゴボ爺、ブラジルでの人気ソースばっかり出してきて数字の裏付けできないの草 アニメで人気が出る
↓
その影響で漫画が売れる
根拠として十分にあり得るだろ
日本での鬼滅や呪術もそうじゃないのか？ ドラゴンボールしか漫画を知らなくて
ドラゴンボールを死ぬまで崇めるだけの老人だからね
アニメ化すらしてない最近の漫画のチェンソーより売れてないと知ったら
発狂しそう しかしここまでブラジルの数字で議論が長引くとはな
それほど数千万部が衝撃的だったわけか
そもそも数千万部の国は他にもあるのにブラジルだけ例外扱いなのはどうかと思うけどな 日本と同じだけ売れてる違和感をスルーしようとするゴボ爺 >>235もお前と同じこと言ってくるがそれが何だっていうの？
これはブラジル国内の話だろ じゃあブラジルでドラゴンボールが1億部売れたっていいじゃん？ 1億部なんてソースはないんだが？
少しは考えて発言しろよ でも1億部を行ってないというソースも無い
更には日本よりブラジルで更にドラゴンボールが人気だったというソースはある まずソースもない数字はソースとして成立しない
数千万部はソースが1つだけだろうとソースとして成立する デマの可能性が高いものは成立しません
お前ロシアの本営発表まるっと信じるのか？ 漫画の売り上げの話なんだから別のことを例えに持ってくるなよ そんなに日本と同等に売れてるのがあり得ないと言うのならドラゴンボール単独で数千万部と載ってたら信用したわけ？ まずソースと称して持ってきてるリンクが信頼に値するものかどうかから議論しろよ >>252
みんな数字ばかりに目がいっちゃってるからね
詳細は>>30や>>32に載せたし 結局、日本と同等だろうが関係ないってことか
ただ自分が気に入らないから頑なに数千万部を否定したいだけなんだな ゴボ爺、現実逃避
「聖闘士星矢はブラジルでは日本と同じだけ売れてる！」ってマトモな漫画好きの誰が信じるんだよ
大体そんなすごけりゃ集英社はブラジルにガンガン営業かけるわ ドラゴンボールと聖闘士星矢がブラジルで凄く人気がある記事を散々貼ったよな
この現実を受け入れろよ
漫画好きならそんなに売れてるなんて凄いなという感想じゃね だからアメリカでもドラゴンボールは大人気なのに漫画は売れてないやん
複数ソースの部数がない限り話にならんね アメリカに関しては>>137で言われてるからさ
日本アニメ市場に最も貢献したのはドラゴンボールだけど、マンガ市場を刺激したのはナルトだってな
ブラジルは>>165の公式サイトや>>169で編集者がドラゴンボールと聖闘士星矢が先駆者で成功した漫画と言ってるんだぞ これ考えるとブラジルでもドラゴンボールが3億売れててもおかしくないんだよな 何でいきなりソースもない億の話になるのか全く理解できねえ
ソースがある数字だけの話をしてるのに そのソースの信頼性の話をしてるんだが
で、お前はその信頼性の理由を「ブラジルで大人気だから」って答えてんだよな
じゃあ大人気の他作品や他国でも日本ぐらい大ヒットしてなきゃおかしいことになるなよな？ お前の主張は論点がずれてれる
ブラジルで大人気なのは事実の上で数字よりも>>12のリンク先の信頼性の話だろ
それは>>252も言ってるだろ じゃあその馬の骨のリンクは信頼性が無いで終わるやん 信頼性はゼロではないな
調べたらサイト自体はブラジルの企業だったから
企業名はA ESCOLA ZION(ザイオンスクール) ドラゴンボールが1億部売れてる国がどっかにある可能性もゼロではないな！ いつになったらブラジルの議論は終わるの？
もっと他の国々も議論すればいいのに じゃあブラジルの数千万部はデマだったということで他国に移ろう これ、もっと売れてるはず
日本より人気だってう報道機関のソースがある
億は行ってるだろ >>264
｢外国でも大人気｣
と
｢ブラジルでは日本『より』人気｣
じゃ意味が違う
後者の人気の方が明確に完全に上 ドラゴンボールが数千万部売れてる国
フランス3500万部
スペイン2000万部
韓国2000万部
これでブラジル3400万部だけが徹底的に否定される謎 >>276
その3カ国は出版社情報だからでしょ
ブラジルも出版社情報ソースを持ってくれば誰も文句ないと思うよ ド偏見だけど
勝手に印刷して路上販売してる本も含めてそう 100歩譲って「あっブラジルは情報源不明だがDB3400万部と星矢2500万部のソース見つけたよ」と言うのならまだいいわ
つまり何が言いたいかと言うとブラジルがDB3400万部と星矢2500万部のままだったとしても
今後、最新ソースで出版社の人間がブラジルでDBと星矢1000万部とか言ったら出版社情報のほうが重要だからそれになるんだぞ？ >>280
分かったから出版社ソースが出るまでおとなしく待っとけ
それまでは現時点で結論は出せない 結論は出せないと言いながら、事実上の公式ソースにしようとするセコさ >>193のデータだけどさ
3400万部ばかり言われてるが、そもそも600万部のほうは出版社ソースなの？ ドラゴボ信者って
チェンソーマンとかいう聞いたこともない漫画の方がドラゴンボールなんかより売れてる事実を教えたら
怒り狂って否定しそう >>284
詳細はレポートかな
でも名前も載ってるようだし信頼性はあると思うよ 2003年9月25日
https://universohq.com/noticias/dragon-ball-z-chega-ao-fim-na-edicao-51/
10月、ブラジルの出版市場を変えたこの漫画が、数百万部の売り上げを記録して幕を閉じます。
テレビとコミックで世界最大の成功を収めた鳥山明の「ドラゴンボール」熱は、2000年11月に同名の漫画でブラジルに上陸した。
コンラッド社から発売された『ドラゴンボール』は、ブラジルの出版市場に革命をもたらした。初めて日本語と同じ読み方、つまり右から左への読み方でマンガが出版されたからだ。
日本では「ドラゴンボール」のみのシリーズだったが、アニメの成功により、出版社の集英社は第2期を「DBZ」としてライセンスするようになり、出版社に頼んで、最初に選んだロゴに「Z」を付けてもらった。ブラジルのほか、アメリカ、メキシコなどでも同じことが起こりました。
『ドラゴンボール』は、ブラジルで出版された漫画の中で最大の物語です。また、最も人気があり、数百万部が販売されています。
そして、世界の漫画の侵略をリードし、どこで出版されても売上現象を起こし、北米のスーパーヒーローをすべてまとめて（数で）打ち負かしたこのシリーズが終わろうとしているのです。
その物語の結末は、10月発売の「ドラゴンボールZ」51号でご確認ください。 ＞『ドラゴンボール』は、ブラジルで出版された漫画の中で最大の物語です。また、最も人気があり、数百万部が販売されています。
終了 2003年の数百万部は2002年の600万部に加算したものだろうか？
それなら当時でも1000万部近い売り上げでもおかしくなさそうだけど ゴボ爺の勝手な解釈が始まった
600万部が微増の数百万部って意味に決まってるわ ＞10月、ブラジルの出版市場を変えたこの漫画が、数百万部の売り上げを記録して幕を閉じます
これは2002年の600万部とは別に2003年の1年間で数百万部売り上げたように思えるけどな どこに「年間」を示唆する文章があるのか言ってみろアホ >>288のコミックスの画像を見て
じゃあ2003年に発売されたコミックスの売り上げはどこいった？となる 600万部は全83巻のうち60巻時点だから残り23巻の売り上げが>>287で挙げた数百万部なのかなってこと >>191
＞もちろん、ブラジルはヨーロッパや北米の国々に比べればまだまだ小さな市場ですが、それでも消費する漫画はありますし、最初の大きなマイルストーンは「ドラゴンボール」でした。
3400万部は分からんけど、最低限1000万部は突破してるんじゃないの
南米でそれだけ売れてるのは凄いことだと思うよ 20年前に600万部で今1000万部超えならまだわかるよ
3.5倍は盛りすぎ やっぱりブラジルやアルゼンチンといった南米の国々でも漫画は売れてるんだな ・海外の数字は情報ソース必須
テンプレに従ってやってるだけだからな
ひとまず、信頼性云々は置いといて3400万部のソースがあったのは事実 情報ソースの精査も必須
クソも味噌も一緒にするのはバカと詐欺師の所業 情報ソースの精査なんてしてねえじゃん
ただ数字だけ真っ向から否定してるだけやん
なら>>193のリンク先を精査してみろよ
その結果の報告をよろしく ・ソース元の信頼性が無い
・ソースが一つしか無い
・ブラジルは漫画市場大国ではない
・20年前のドラゴンボール600万部と3年前の3400万部が矛盾する
・聖闘士星矢が日本と同じだけ売れてる（他国も含めて大ヒット作品だと例が無い）
話にならんね
これで信じろって？ 一番上はソース元が数千万部の情報源をどこから持ってきたのか不明だからそう主張したくなるのも分からなくもない
でもそれ以外はいうほどか？って感じだな >>299
できれば部数ソースを求む
最も売れてると言っても1000万部未満or超えなのか不透明だから >>298
3400万部が1400万部ならまだ信用してたわけか >>214
同感だな
海外累計とかどうせタイムリーじゃないし
10年スパンでたまーに更新されたりされなかったりする数字にこだわる意味わからん >>305
具体的な数字が出されても無視するのに市場規模の数字は語る
矛盾を感じる
ただ否定したいだけとしか思えない 結論からして海外売上においての信憑性は公式代理店(版元)声明＞大手メディアニュース＞第三者取材(の中でもピンキリ色々)が1次ソースで集英社は2次ソースに過ぎない
どちらが正確なのかは客観的に見ても明らか そうだろ
1次ソースを求められるのは当たり前
ブラジルはソース元が数千万部の情報源をどこから得たのかが不明なだけで
これが出版社提供なら完璧なのだけど ポルトガル語のDB記事
https://pt.wikipedia.org/?curid=2975091
↑
ここの600万部記載の方が出典がある分まだ信頼に値する
2000年12月から2003年10月にかけてコンラッド社から出版されたこの漫画は、2週間に1回のペースで発売され[42]、2つのタイトルに分割されている。ドラゴンボールが32巻、ドラゴンボールZが51巻。『ドラゴンボールZ』は、販売元のダイナップから10万部突破の表彰を受けた[43]。2000年から2002年の間に約600万部が販売された[44][45]
ブラジル版で使用されたフォーマットは半単行本形式[46]で、各巻のページ数は日本版の半分に相当する[47]。 ここから3400万部は半信半疑になるのも分からなくもないが、ただ現在は1000万部超えなら十分あり得ると見る ポルトガル語のWikipediaに載ってないならもうデマでええやん そんなにブラジルで数千万部がふざけた数字でデマだからあり得ない言うんならひとまず保留でいいよな？と何度も言ってる
確定したわけではないんだから
正しいのか？間違いなのか？はっきりしないからその為の保留だぞ 保留とか言いながらテンプレに載せてるのは3400万部だけで600万部はスルー
お前の魂胆はわかってるんだよ 時間が経ったらしれっと議論を無かったことにして記事貼るもんな
ただ主張するだけならまだしもそういうキショいことするから嫌われるんだよ >>325
数千万部はドラゴンボールと聖闘士星矢の両作品が載ってるから貼ったんだよ
それにドラゴンボール単独の600万部も全くスルーしてるわけじゃないし>>57に貼った >>12で早々にブラジル数千万部アピールしといて一週間後に>>57に貼ったとかそれアリバイのつもり？ そもそも自分で見つけた記事を貼るのは個人の自由であって他人につべこべ言われる筋合いはない ドラゴボとかオワコンの大してもう売れてない漫画どうでもいいや
これで終わりで
チェンソーとか進撃とかもっと売れてる漫画の話をしたい 日本の重版と海外売上に何の関係があるんだよw
それなら毎年重版してるドラえもんが海外最強か？ じゃあ日本の累計部数と海外売上に何の関係があるの？
日本で2500万部の聖闘士星矢がブラジルでも2500万部 >>331
じゃあ日本と同じく1億部以上売れてる国があるはずだな
早く出せよ いくら海外で売れてると言っても3000万部から多目に見積もっても4000万部程の話なのにいきなり1億売れてる国を出せとか全く理解できねえ お前が>>331を勝手に言ったくせに何が「なら」なんだよ痴呆 元々はお前が毎回>>151のようなこと連呼するのが発端だろ >>331は600万部から細かく部数を積み重ねて数千万部に到達したとも考えられるという意図で言っただけだし
それをお前が突然1億売れてる国を出せとか意味不明なことを言ってきた
お前にとって日本の重版や累計部数と海外売上は何の関係もないんだろ ブラジルのアニメ・漫画市場 JETROが調査
https://s.animeanime.jp/article/2007/04/16/1738.html
マンガ市場についても、今回の調査を見るとブラジルが今後無視出来ない存在になる可能性が垣間見える。それは、インタビュー調査に特に表れており、調査のインタビューのなかであるマンガ出版社はマンガの売上げは１タイトル3万部から4万部、市場のニーズに合えば10万部としている。
これは国外の日本マンガの2大市場である米国やフランスにも匹敵する数字である。 07年に10万部売れた話持ってきて何が言いたいんだこの爺は お前らがブラジルは漫画市場大国ではないとうるさいからな
実際にブラジルは無視できない存在言われてるしアメリカやフランスに匹敵する数字とも言われてるやんけ 07年は、だろ
ここ5年ぐらいで同じこと言われとるんなら証拠出せよ 今だって無視できない存在であることに変わりはないだろ
証拠は>>65 そもそも星矢は世界累計5000万部だぞ
この時点でブラジル2500万部はおかしいだろ >>349
世界累計を主張するなら>>105のソースでドラゴンボールは世界累計3億5000万部だから、そのうちブラジルで3400万部売れてそうと言うのも有りでしょ >>347
ここ5年ぐらいのソース
ドラゴンボールと聖闘士星矢：ブラジルでの成功例
https://www.otempo.com.br/diversao/magazine/classico-de-tezuka-chega-ao-brasil-1.1585756
ブラジルでのマンガブームは2000年代前半に始まりました。『ドラゴンボール』『聖闘士星矢』（コンラッド出版社）
ブラジルでマンガ市場が拡大・多様化
2017年は12社の出版社から1000タイトル、新聞販売店だけで900万部売り上げました。 ＞2017年は12社の出版社から1000タイトル、新聞販売店だけで900万部売り上げました
解散 ブラジルの読者のための必須少年マンガ
https://ultimatodobacon.com/conheca-mangas-shonen-essenciais-para-leitores-brasileiros/
少年漫画を語る上で、鳥山明の『ドラゴンボール』は欠かすことができない。
鳥山明が創り出した物語は、ブラジルでは絶対的な成功を収めている。 ブラジルのまとめ
・漫画市場は無視できない存在になるほど拡大している
・特にドラゴンボールと聖闘士星矢は漫画市場に貢献する二大巨頭
・数千万部売れてる根拠としてはあり得そう ここ老害しかいないんだな
とっくに売れてない大昔の漫画の話だけしかない そう思うなら自分から話題を提供すればいい
その為には最低限のソースがないと話にならんからな >>354
ブラジルでその2作品が大人気なのは分かったけどさ
それでも3000万部超えや2000万部超えはねえ
本当にそんなに売れてるなら他に複数のソースがあってもいいんじゃねえの？ >>358
600万部のソースだって1つしかないんやで
別に数千万部のソースも1つでもええやんけ >>344で1タイトル10万部とあるので60巻600万部を保障するソースはあるぞ
でも単巻50万部なんてどこにも無いな 正直、ブラジルの話題は新たな部数ソースが出ない限りはこれ以上を語ることはないけどな
俺→数千万部はあり得る
お前ら→数千万部はあり得ない
だから俺は>>324が結論でいいと思ってるけど、もうずっとこれの繰り返しで飽きないのか？ >>361
もうどっちでもいいや
頼むから他の国の売上議論をしてくれ
これじゃ海外売上というよりただのブラジル売上議論スレになってるだろ >>365
テンプレには欧州や北米や東アジアの売り上げも貼ってるわけで十分に議論の対象になる
それを何故かブラジルだけ執拗に一転集中攻撃してきて非難される永遠の謎 これで最後にしようと思うがブラジルでのDBと星矢の議論は一応ソースはあるBJの世界累計1億7600万部とデビルマンの世界累計5000万部と似たようなもんだな
データが間違ってる可能性はあるがそんなに売れてるとは思えないという感覚は個人によって違う デビルマンとBJはそのくらい売れてる感覚もあるしソースもあるだろ
何言ってんだアホ
ドラゴボはソースも無いのにキチガイ信者が主張してるだけ デビルマンとBJが海外で大衆人気があるなんて聞いたことないぞ
あくまでもマニア受け作品 世界ってほとんど日本のことだろ
何も間違ってない
アホかこいつは やっぱりブラックジャックとデビルマンの発行部数も議論になると荒れるな
仮に世界累計発行部数が正しいとしたら海外累計はブラックジャックが推定1億3000万部でデビルマンが推定4000万部だもんな 今のところは一つもない
50年前くらいの作品だし見つけることは困難でしょ
つうかブラックジャックとデビルマンが>>373の部数だろうとどうでもいいかな
別に興味はないし それにしても、ブラジルがここまで長きに渡る議論になるとはね
そこまでムキになることか？
一応、数千万部のソースがあったから貼ったよということだけの話なのに
もう一度言うけど、正しいなら正しかったor間違いなら間違いだったで済む話でしょ 議論して精査されたくないやつが「ムキになる」とか誤魔化すよね ブラジルはソース元を精査した結果が単なるニュースサイトだから信頼性が低いと言われてるだけで数字自体はそこまで否定されてるわけじゃなくね？
もっと公共性高い報道機関の記事でないとダメってことだろ 少なくとも日本と同じ部数の星矢は99%あり得ないよ >>380
まあ、そんなところかな
自分で見つけたソースを貼ること自体は個人の自由なんだよ
グダグダ文句があるなら精査してから言えってんだ って言うか、お前ら出版系の関係者でも無く、作者やその担当でもないし、関連会社の役員や株主でもないのに、よくネットに有るしょうもないソースでたたき合いをしているよなwwwただの一消費者だろwww数字はぼかすのが当たり前だろ。海外ですごい売れているんですよ、って言う細かい情報が出れば、日本の税務署も「！！？」って作者や出版社にどれだけ売れているのかを調査しなきゃならなくなる。
おそらく途上国などでは契約などがどうなっているのかをまず調べないとならない。一冊売れたらナンボとか、販売権をまとめてとか、委託形で丸投げなのか？とかだよね？そしてそう言う会社の役員などになって管理して金儲けをしている奴らもいるかもしれない。そう言う人たちからすれば、ゆるい国で大儲けしていたとしたら、日本の作者や関係者に知られたくないと考えるはずだろう。何故なら1000万部売れてるとか、細かい作品別の売り上げのデータを語ってしまえば、原作者の中にオカシイと言い出すだろう、ちゃんとマネージメントしてるんか？海外からの金はどーなってるんや？ってね。
日本では発行部数を嘘で何倍も誇るけど実販売数をウソで多く語ることは無くなった。税務署や作者がうるさいからね。まあ、全部憶測だけど、そう言う販売促進に効果的なボヤけた雲のような数字にお前らは惑わされているだけじゃないのか？最初にも言ったが、役員でも株主でも販売会社社員でも無いただの消費者なのに、売上とか売れた部数とか気にするのは何なの？そんな事より自分の収入とか生活のことを考えろよwww どうせ荒らしだから放っておけばいい
ここは海外売上に興味がある人が来るスレだから どの国でどのくらいのボリュームの需要があったのか？という数字の相場感の話だと思うから、なんだかんだ海外の売上見るのも楽しいよな
色々な作品の数字が分かって面白い >>388
そうでしょ？
海外は漫画市場が小さいから需要がないって言う人がいるけど全然そんなことはない
こうやってデータを発掘していると意外なことも発見できるし何も国内だけに拘る必要はない そんなことは言ってないけど
勝手に決め付けるのはよせ このスレはソースの詳細を確かめて確定/保留の判断を各自で加えてるんじゃないの？ >>378
A国で2000万部(正規代理店発信2015年）
B国で1500万部(現地のゴシップサイト発信2018年)
C国で1000万部(日本の新興WEB媒体発信2007年）
↑
検討を加えずにABCが全て等価で扱われると思ってんのか？
発信媒体の公共性、日付含めた記述内容、被リンク数等で信用度は明確に異なってくる >>393
もちろん、信頼度は人それぞれあるだろうよ
でもブラジルに関しては多少は興奮しても仕方ないじゃん
3400万部や2500万部も売り上げたらドラゴンボールと聖闘士星矢凄いなって思うでしょ 売れてるor売れてないという感覚は個人によって違うわけだし
何でも全否定する人にはなりたくないね 漫画の売り上げの話なのに関係ない例え話を持ってくるのは何なんだろうな >>394
信用しないとは一言も言ってないからな
ソースの信用度にはグラデーションがあると言ってる
敵か味方、0か100の両極端に割り振るのはやめろ
個人的にDBの場合はヨーロッパと東アジア諸国は無条件で確定
ブラジルはソースと言うなら版元のコンラッドかまたはパニーニのステートメントか、ニュースサイト発の場合はせめてUOL提携記事くらいの体裁は必須 ブラジルアンチに一つ聞きたいことはブラックジャック世界累計1億7600万部、デビルマン世界累計5000万部という数字だけ存在するが海外の内訳は全く不明の数字は信じるの？ >>373のソース元にオリコンがあるがそれでも信用しない？ お前出版社に海外部数なんて把握できないと主張しときながらオリコンは認めるんかい BJとデビルマンはブラジルでのDBと星矢以上に怪し過ぎるだろ
https://www.toei-video.co.jp/special/devilman-newprice/
東映ソースでデビルマンは800万部だぜ
海外累計でBJが1億3000万部やデビルマンが4000万部だとしたら一体どこの国で売れてそんな数字になってるんだよ いくらオリコンとはいえ、俺はまだ東映のほうを信用する
国内800～1000万部なら妥当だと思うし 国内1000万なら他のソースでもそうだよ
問題は海外 そもそもデビルマン原作全五巻だからな
世界5000万部どんだけだよ 簡単な話、口を出せるくらいの株主になって、
海外はどうなってるんや？ って出版社に聞けばいいんだよ。
なんで海外の真偽不明で確認も確信も得られないデータで語ろうとするの？
壺を売りに来て、「3000万だよ」って言われて、
それを信じて買うのか？もしその価値が有ったとしても、無かったとしても、
それを鑑定も出来ないのに、誰かに3000万って広めようとしたり、
それを誰かに認めさせて売ろうとするのはおかしいよね？
鑑定士なり、専門家や正否の判定を出来る人を間に挟むよね？
お前らは「UFOを見た」って言う人の情報で、
「UFO入るんだ」 「UFOは居る訳がない」 って、
ただお互いを叩き合っているだけだよね、
いや、そう言うスレなのかな？
じゃあ、俺は、「そのソースは取材時にちょっと大げさに言った嘘だろうから、信用するに値しないと思う」
って言う事で叩き合いに参加するよ >>406
BJとデビルマンは海外の個別のデータがないと信用できないよな
ただの世界累計だけじゃちょっとなあ 素朴な疑問としてブラックジャックとデビルマンの海外人気すら聞いたことない デビルマンは世界のクリエーターに影響与えてるけど一般人気はないわなあ でも日本以外の国には日本の60倍の人口があるんだぞ？
たった4倍の4000万が売れるなんて普通の話だと思うが >>413
じゃあ具体的にどこの国でどのくらい売れてるのかソース出してくれ >>415
売れてるソースは出版社がもう出してるっての
お前の妄想はいいからそれなら売れてないというソースを出してくれ >>416
＞売れてるソースは出版社がもう出してるっての
どこの出版社だ？ 講談社が出してるだろうが
こういうの虚偽したら犯罪だってことも知らないのか…
もしかして陰謀論が好きな人なのかな… 講談社が世界累計5000万部と発表したの？
そのソースがあれば信用するよ やっとブラジルの議論は終わって次の話題に移行したのか BJ世界累計1億7600万部
デビルマン世界累計5000万部
これらの数字を見てまず思うのは「凄い！」よりも「本当かよ」だろ？
絶対にこんなに売れてるとは思えないだろ？
それと同じ理由でブラジルでDB3400万部と星矢2500万部もあり得ないとしか思えないわけ
明らかにとんでもない数字見つけたらまず疑うほうが重要 相手はソースを出してるのに
自分はソースも出さず｢ソースは無いけど間違ってるに決まってるー！｣
なんてなぁ
否定のソースを出してからどうぞ
お前の妄想とかどうでもいい… ソースがあるんだけどね
妄想が好きで陰謀論とか信じてアルミホイルを頭に巻いてるタイプ？ 怪しい民間医療のソース（笑）を信じちゃうタイプかー まずこのスレに来る人達は海外売上に興味があるから来てるんだろ？
それも海外累計ではなく国別でな
そこでちょっと提案なんだけどさ、きちんとルールを決めないか？
今の状況だと、どういうやり方なら満足するのかが分からん
ソースが貼られる
↓
◯◯(作品名)は◯◯(国名)で◯◯万部
↓
Aの主張→信用できる
↓
Bの主張→捏造だ
こんなんばっかりじゃねーか だから否定したいなら否定のソースを張らないならNGにすればいいだけ >>428
ルールは個人の裁量でいいだろ
却下するやつが「こういう理由でNG」の基準を示せばいいだけ このスレの連中は頑固者が多いよな
そんなに売れてるとは思えないという個人の感覚論で主張してくるだけだし >>424
だな
硬くなに認めたくない奴が苦しい理屈を捏ねてるだけだよな 聖闘士星矢：実写版ハリウッド映画が2023年公開
https://mantan-web.jp/article/20220724dog00m200035000c.html
「聖闘士星矢」は、「週刊少年ジャンプ」（集英社）で1985年12月に連載をスタート。天馬星座（ペガサス）の少年・星矢ら“小宇宙（コスモ）”という特別な力を持った戦士・聖闘士（セイント）たちの戦いや仲間との友情が描かれた。テレビアニメが1986～89年に放送されたほか、劇場版アニメなども制作されてきた。コミックスの累計発行部数は3500万部以上。 >>435
そうじゃね
国内3500万部 ブラジル2500万部
国内のが上じゃん あぁ
何度でもやるぞ
ここは大昔の作品の同じ話にしか興味が無い老人の巣だからね
何度でも何度でもやろう >>443
その国の言語で検索すると見つけやすいと思うよ
例えば、英語
作品名＋manga＋America＋million https://www.zonanegativa.com/dragon-ball-o-la-historia-de-un-gran-exito/
スペインの出版社プラネタ・デアゴスティーニは、『ドラゴンボール』を2500万部以上配布しており、これは間違いなく我が国で最も売れている漫画である。 https://www.instiz.net/pt/4775149?frompc=1
長い間、ソウル文化社の少年漫画チームを率いてきた、クァク・ヒョンチャン局長(現在退社)の話によると、ドラゴンボール全42巻が上げた全体売上高は336億ウォン以上で、販売部数では2240万部以上。 DBが海外でいかに売れてたかって証拠をせっせと集めてるわけだな 個人的な妄想や願望で語られてもね
反証のソースはないってことだね テンプレ通り必須の海外情報ソースをきちんと持ってきて語る有能とひたすらデマとレッテル貼りして草生やすしかない無能
知能の差が激しすぎて哀れになる もう売れてないオワコンボールの話はどうでもいいや
チェンソーマンとかベルセルクとか今売れも売れてる漫画の話しようぜ 何の作品を語ろうが自由だ
こういうスレは議論の対象となるソースを持ってこれる人が偉いんだよ だから自分で色々な作品を検索してそのソースを持ってくればいいじゃん
そのくらいの努力はしなよ DBは仏・西・伊・独だけで8400万部売れてるとか半端ないな >>449
＞該当内容はジャンプ側でも確認された内容。
ジャンプ側で確認されたソースは？ >>471
ヒロアカは6カ国で2500万部か
国内と足したら7000万部突破してるじゃん >>472
韓国版のlQジャンプ(日本でいう週刊少年ジャンプ)で確認されたということじゃないの？
「ドラゴンボール」2000万部の販売記録
https://web.archive.org/web/20131109164513/http://magazine.hankyung.com/main.php?module=news&mode=sub_view&mkey=1&vol_no=695&art_no=12&sec_cd=1001
ソウル文化社少年漫画チームのクァク・ヒョンチャン局長は「1990年代初め『ドラゴンボール』の人気がすごかった。「毎号ごとに10万部程度売れた漫画雑誌『IQジャンプ』が『ドラゴンボール』を連載し60万部まで売られたりもした」と回想した。
シリーズ形態で発刊された「ドラゴンボール」は計42巻まで出版された。 会社側は「当時、1冊当たり平均8億ウォンの販売額を記録した」と話した。 これを土台に計算してみれば「ドラゴンボール」が上げた全体売上額は約336億ウォンに達したと推定される。 発行元は韓国の出版社だよ
ドラゴンボールの版元ソウル文化社ね 少ないってか北米での日本の漫画の売り上げはそんなもんだろ
そこそこ売れてる漫画でも精々1000万部超えがやっとなわけだし、数千万部売れてる漫画はゼロなのが現状
ヨーロッパやアジアのほうがよっぽど売れてるだろ 1年で8000万部売れたと言われても
累計1億しかいかないからね
ワンピの1/4 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1639134719/365
> 米・11月の漫画売上
> 03 鬼滅の刃（全巻セット）
> 04 進撃の巨人（34）
> 05 僕のヒーローアカデミア（29）
> 06 チェンソーマン（1）
単に巻数少ないからじゃね？ >>480
ドラゴンボールが上位に入ってないとか有り得ないだろ
捏造 販売1億部を超えた日本の漫画まとめ
https://nomunomu-korea.info/archives/217
ドラゴンボールは海外でも絶大な人気を受けた。海外販売のみ2億部で韓国でも2000万部が売れた。 割りとマジでDBは海外累計2億部あり得そうなんだよな ドラゴンボールってかなり海外だよりなんだよな
国内だけだと鬼滅の方がドラゴンボールよりずっと売れてる 海外売上信用度格付け
1.現地の正規代理店（出版社）の一次発信
2.現地の大手報道機関（通信社）の記事
3.第三者取材(の中でもピンキリ色々) ブラジルはソース元が3だから賛否両論が起こってるんだよね ブラジル人口2億超えだし数字だけならありえなくはないだろ
>>446にある人口1/4以下の(4600万人)のスペイン2500万部の方がよほど凄えわ ブラジルは情報源不明だがドラゴンボール3400万部と聖闘士星矢2500万部のソース見つけたよ
現時点の主張はこうなので確定したわけではない >>491
別に否定派に納得してもらう必要ないのでは？
どうせ何言っても絶対に聞く耳持たない
そんなに売れてるとは思えないっていう個人の感覚論で反論になると思ってるくらいだぜ
すでに>>424が的確なこと言ってるけど 悪魔の証明で草
「悪魔がいないソースを出してみろよ！」 >>490
2007年
http://j.people.com.cn/2007/04/24/jp20070424_70387.html
中国国内ではすでに単行本４０００万部が売れるほどの人気ぶりで、テレビでも放映された。
https://blog.goo.ne.jp/fujiko_f_toshio/e/c4f6b2c7cc048e2c5fedd61e5dbeb2e4
1992年より中国内で発売されているドラえもんの公式漫画本がこれまでに約4000万部(約3億元=約46億円)以上の売り上げを記録するなど人気がある事が後押しになったようです。
2021年
https://news.allabout.co.jp/articles/o/28377/
名探偵コナンの漫画発行部数は、正規版だけでもおよそ3000万冊という記録を打ち立てています。 ドラゴンボールの数字もインドの売り上げも出さないの草
そもそも人口10億以上からしたらめちゃくちゃ少ないんだが？ 2013年
https://ent.sina.cn/star/jp_kr/2013-03-29/detail-iavxeafr9305957.d.html?from=wap
中国少年児童出版社のシニアエディターであるシャン・ワンチュンは、中国版「ドラゴンボール」の編集責任者であった。海賊版の影響が極めて深刻な状況の元、鳥山明の作品はそれでも強い。正規中国語版『ドラゴンボール』は、現在までに1000万部以上を売り上げています。
2014年
https://archive.ph/RYSql
ＮＡＲＵＴＯの中国国内で翻訳出版されたマンガの販売数は７５０万冊を超え、動画配信サイトでのアニメの再生回数は１週間で２千万回以上にも達する。
2011年
https://www.cinematoday.jp/news/N0032382
現在、中国で「ONE PIECE ワンピース」(北京語)は57巻まで発行されており、累計発行部数は、600万部だと集英社は発表している。 2009年
https://tw.appledaily.com/lifestyle/20090228/55H7GJJUG5HLMRXTJUIAVEWAY4/
『ドラゴンボール』は台湾で東立出版社から出版され、台湾での累計販売数は1000万部を超えている
2009年
https://ent.sina.cn/review/media/2009-03-13/detail-iawzunex7352648.d.html
1990年代の『ドラゴンボール』全42巻が、人口600万人の大都市香港で1巻あたり20万部以上売れた、香港史上最も売れた日本漫画のひとつだと聞けば、その圧倒的な宣伝力がいかに自然なものかがわかるだろう。 https://game.watch.impress.co.jp/docs/20080227/korea_21.htm
韓国市場での「ドラゴンボール」人気は非常に高く、89年から連載がスタートしたコミックの正規流通の販売数は1冊あたり約50万冊に達する。
韓国でのドラゴンボールのほうがよっぽど売れてるけど >>499
森本： 成長率で言えば、アメリカが7年で約7倍、ヨーロッパは2.6倍、中国を含むアジアは2倍ほどです。
国ごとだと、どの国の売り上げが大きいと思いますか？
――先ほどアメリカが一番多くて250億円と話していましたよね……やはりフランス、中国が大きいのかなと思います。
森本： 北米がもっとも高く全体の25％。
次いで僅差でフランスが22%、そして韓国が15％、ドイツが8％、中国は6％という感じで続きます。
以前はアジア地域の比率がもっと高かったのですが、最近は欧米の比率がだいぶ高くなっています。
https://news.kodansha.co.jp/8076
https://news.kodansha.co.jp/content/images/201912/8076/02.jpg もうアホなこと言うのやめような
プラスの普通の新人は初版2万部以下です
重版ラインの7割売れてもオリコンには載りません >>501
でも北米は1000万部超えがナルトとヒロアカだけで数千万部はないのが現実じゃん
フランス、韓国、中国は数千万部売れてる作品あるのに 韓国はあれで漫画大国だよ
アメリカなんて漫画まだまだ売れてない
変にアメリカ売上を意識する人はなんかやたらいるけど じゃあ北米が世界的な漫画市場と言っても日本の漫画で数千万部のデータがないのも受け入れような >>504
お前それウェブトゥーン入れとるやろ
ならアメリカにもアメコミあるわな >>508
え？日本漫画だけの話だけど？w
アメコミ市場がでかいと思ってる何も知らないキチガイ？ >>509
じゃあソース出せよ
単独作品売り上げではなく、全体的に売れてるソースな >>510
言ってることが矛盾してるけどな
ブラジルもデータがあるんだから仕方ない >>424から引用
＞相手はソースを出してるのに
自分はソースも出さず｢ソースは無いけど間違ってるに決まってるー！｣
なんてなぁ
否定のソースを出してからどうぞ
お前の妄想とかどうでもいい…
全く持ってこの通り 悪魔の証明でも何でもないぞ
他の数字だせばいいだけなんだから
馬鹿｢悪魔の証明！悪魔の証明！｣
意味も分からないけど言えばかちだとおもつ ブラジルに関しては>>193のデータが出てるのが事実なんだから駄々を捏ねられても困る
記事の古いor新しいは問わないから他に出てる数字があるなら持ってくればいいじゃん 「データ」の意味わかってなさそう
>>193のどこにも「データ」はありませんが 参考となるソース(情報源)を集めることがデータなわけだが そもそもお前は単純にアメリカをageてブラジルをsageたいだけだろ リンクなしで言いっぱなしのガイジはしょぼい荒らしだろ
無視一択 >>523
アメリカ関係なくブラジルはあり得ないよ 何がどうあり得ないのかもっと具体的なことを述べたら？ そもそも「ブラジルで最も売れてる」という事実は数千万部であることを保証しない >>65や>>66で大成功と書かれてたり
>>353で絶対的な成功を収めたと書かれてる
ドラゴンボールがブラジルで数千万部売れてる保証がないとは言い切れんな つうかブラジルで数千万部売れてたら何か都合が悪いことでもあるの？
ここまで必死に否定する理由がよく分からんね
>>525とか何がどうあり得ないのか全く答えないし >>434で星矢は国内3500万部だからブラジルより上じゃん たった一国で日本の7割売れてる例なんて他の大ヒット作品にあるかよ
それが成り立つならドラゴンボールが1億部売れてる外国があってもおかしくない 2chの書き込みレベルの信憑性のものをソースと言い張るのまだ続けるの？ 俺「ブラジルは情報源不明だがドラゴンボール3400万部と聖闘士星矢2500万部のソース見つけたよ」
↓
お前ら「ソース元を精査したら安っぽいニュースサイトだから信頼性が低い」
↓
俺「正しいor間違いどっちなのか分からないから現時点では参考記録として保留にしよう」
ブラジルは今までの話を整理するとこう結論出たはずなんだけどお分かりかな？ 別に留めておくくらいはいいんじゃねえの？
最も信頼できる出版社情報が出たらそっちの数字を公式記録として使えばいいだろ >>538
保留とは名ばかりでスキあらば無理矢理事実にしようとしてるくせにー >>361で自分から保留にするみたいなこと言ってたのに
>>457でまたソース貼って議論始めるからな
いつものキショいやり口 >>538
あんたも懲りないよな
論拠も基準もなしにウダウダ粘着するしか能のない奴と折り合いつくわけないじゃん
そこまでして構ってもらいたいのかよ >>524
参照リンク貼る知能すらないﾊｯｼｮと会話しても無駄だよな 例えばさ
ディズニー配給の映画が日本で上映された時に東宝が「ウチの劇場では100万人入りました(実際には30万人)」なんて過大な数字を報道機関
に伝えると思う？
そんなことして後で配給側に100万人分の配給収入を請求されたら大損じゃん
現地報道を否定してる人はこれを理解しような そういうこと
虚偽の申告をしてメリットが無いのにねw まぁ自分の妄想で自分に都合のいいことを真実だと思い込みたいんだろう… >>546
ディズニーは言わないよな
で、ブラジルの数字は出版社が言ったの？
そもそも集英社だって世界累計を小さく言わないと思うけど >>546
保留（笑）とか言ってたのにやっぱゴリ押しかよ 5chでどんなに喚こうがネットに流れる公称数字はこれで確定
DB世界累計発行部数2億6000万部
BJ世界累計発行部数1億7600万部
デビルマン世界累計発行部数5000万部 >>551
ドラゴンボールは>>105に堂々と3億5000万部のソースが出てる 2008年や2009年に3億5000万部と出た時って海外の内訳はフランス2000万部の部数くらいしかソースがなかった
だからその当時は本当に3億5000万部も売れたのか半信半疑だったけど
現在は欧州や東アジアなどで色々と部数が判明した
それらの国々の部数と日本の部数を合わせると最低限3億部を超えるから、まだ判明していない国々も含めるとやっぱり昔発表した3億5000万部で正しいと確信した ブラジルで数千万部あり得ないもただの主観じゃねえか ブラジル出版社の公式サイト
https://editoraconrad.com.br/a-conrad/
2000年には、ブラジルで初めて原作に近い形式のマンガ「ドラゴンボール」と「聖闘士星矢」を発売し、再びパイオニア的存在となった。
ブラジル出版社の編集者インタビュー
https://cultura.uol.com.br/noticias/colunas/habitodequadrinhos/45_cassius-medauar-o-que-torna-os-mangas-tao-atraentes.html
これまで編集した作品の中で、最も誇りに思うものは？その理由は？
あ、いくつか挙げますね。もちろん『ドラゴンボール』や『聖闘士星矢』は、私が初めて編集した作品であり、今日まで続く成功のきっかけとなった漫画だからです。 先駆者や成功のきっかけとなった漫画と述べられてるということは数千万部売れてそうな兆しはあるじゃん >>559
そもそも2つ目の回答、あくまでもインタビュー受けてる人の個人的な話やん 振り返るとブラジルの話題でここまで荒れるとはな
そこまで逆鱗に触れることなのだろうか？ そもそも2chの書き込みレベルの信頼性しかない記事をソースとして主張するやつが悪い
案の定あり得ない部数だし これ
30巻ちょっとしかないドラゴンボールが3億も売れるとか信じられない
嘘だろ >>569
＞案の定あり得ない部数だし
何でブラジルが数千万部だと対象外扱いされるんだろうな
他国でも数千万部はあるわけでこっちに対しては何も言わないくせに これ
鬼滅が日本でドラゴンボールより売れてるとか有り得ないだろ
嘘丸出し
ソース出せ
偽物の嘘のソースはいらん 日本の部数と海外一国の部数に一体何の関連性があるんだよ 日本並に売れてることを「関連性」でごまかすのやめろ 関連性でごまかすってどういうこと？
マジで理解できないんだけど >>571
・単巻ハーフミリオンが複数作品ある国はフランスぐらい
・星矢に至っては日本と変わらない売上 ワンピが5億突破だそうだけど、あれは海外も含んでるのか？ せやで
流石に国内だけで平均500万部近くを100巻以上は無理よ ワンピの47巻連続初版300万超えってヤバすぎない？
まだ300万部刷ってるとか忖度がヤバいわ、もう初版230万部くらいで充分だろ >>570
ドラゴンボールは42巻だぞ。完全版は34巻だけど。 ドラゴボは今やってるスーパーとかも入ってんじゃないの？ このスレ急に人が増えて盛況してるじゃん
海外売上に関心が出始めたわけだな >>587
そんな大昔のオワコンの話興味無いし
チェンソーマン貼って ブラジルでの漫画の歴史を振り返ってるだけだよ
そういう関連のソースを貼るのも自由でしょ チェンソーマン見てみたらやべぇな
アメリカのランクを独占しまくり
オワコンボールは100ランクにも無い… >>591
ここは漫画の歴史スレじゃありませんが……？ ああ分かったよ
部数が載ってるソースならいいんだろ
ほらよ
2002年11月26日
https://www1.folha.uol.com.br/fsp/ilustrad/fq2611200219.htm
ブラジルで2年間に600万部を売り上げた『ドラゴンボール』
2019年10月23日
https://escolazion.com/blogz/animes-e-mangas-10-curiosidades/
3.ブラジルでの成功
日本ではあまり知られていないが、ブラジルでは「聖闘士星矢」のアニメや漫画は大成功を収め、現在も続いている。『ドラゴンボール』の漫画が現地で3400万部売れたのに対し、『星矢』は2500万部にとどまった。 >>594
いや、というかオワコンの話自体どうでもいい
今の時代の話をして 今のところはこの2つしソースがないから我慢してくれ まだソースが曖昧と主張するなら分かるけどよ
数字そのものを真っ向から全否定するのはどうかと思うけどな それでも>>559のソースからして数千万部の根拠は少なからずありそうだけどな https://hanamishi10.wordpress.com/2013/05/17/editora-conrad/
ドラゴンボールと聖闘士星矢は全てを備えており、大成功を収めました。
ブラジルで最も売れた漫画は『ドラゴンボールZ』第1巻で、10万部以上が売れ、今日までこの記録は破られていない、とコンラッド社は言う。
https://www.jbox.com.br/2012/06/17/resenha-dragon-ball-volume-1-editora-panini/
当時、テレビでのアニメ放映に便乗して、ここで「ドラゴンボール」と「ドラゴンボールZ」に分け、合計83巻を発売した。その成功は、ドラゴンボールZの第1巻が10万部以上売れたことからも伺える。
これは、当時ほとんど存在しなかったマンガ市場だけでなく、一般的なコミック市場でも天文学的な数字である。 >>499の北米ですら単巻10万部が珍しいと言われてるんだよな
ブラジルでその10万部が天文学的な数字なんだから、それだけ凄いってことだろ >>344にも書いてあったな
＞調査のインタビューのなかであるマンガ出版社はマンガの売上げは１タイトル3万部から4万部、市場のニーズに合えば10万部としている。
これは国外の日本マンガの2大市場である米国やフランスにも匹敵する数字である。 10万部なら60巻600万部でファイナルアンサーやね >>587に貼ったコミックス一覧を全て含めると数千万部もあり得るけどね 「あり得る」って都合のいい言葉だよな
0.1%未満でもあり得るって言えるから サンタクロースがいるのは有り得る
何故ならば居ないというソースが無いからだ 漫画の売り上げと全く関係ない例え話を持ってきて何がしたいんだろうな >>610
意味も分からないほど頭が悪いのか…
お前がやってる事は同レベルだよ ワンピース、累計5億1000万部を突破 4日発売の103巻で
https://news.yahoo.co.jp/articles/bfb546fb98ee92a7a5eb4a04589fb4757019ab44
https://news.yahoo.co.jp/articles/5cae5f77b757c3ef75e9415d3d10608346a2db43
国内は4億1000万部以上、海外は60の国と地域で1億部以上で、5億1000万部を突破したという。
日本国内の累計発行部数は4億1,000万部以上、海外では60の国と地域で流通し、累計発行部数は1億部以上。合計して全世界累計発行部数は5億1,000万部を突破した形だ。 ドラゴンボールなんかよりワンピースの方が海外でもずっと売れてるんだな
はいドラゴンボールの話おしまい じゃあこれからもブラジルは600万部でいいな
続刊や新装版含めてもいいとこ1000万部やろ でも悪いが自分で見つけた3400万部も諦めきれないんでな
諦めるとしたら出版社情報で違う数字が出た場合だな
その時は3400万部のソース元が間違いだったと認めるよ お前らと賭け事をするわけじゃないけど
もし出版社情報で3400万部だった場合は正しかったと認めてくれよ
そこはお互い様でしょ お前の諦めるかどうかはお前以外には心底どうでもいいんだが？
じゃあ出版社情報が出るまでブラジルはデータ無しで どうでもいいならそこまで必死に否定する必要はないよな
お前にブラジルのデータを無しにする権利はないわけだが お前が諦めるかどうかがどうでもいいのであって数字は正確性を求めるに決まっとるやん そもそもブラジルで数千万部あり得ると言ってるのは一応ソースがあるからだからな
ソースもない数字をあり得るなんて言うわけないだろ 「正確性」に対して「ソースがある」は何の反論にもなってなくて草 ブラジルで数千万部売れてたら何がいけないの？
他国に支障をきたすわけでもないのに 俺自身が見つけたソースだからどう主張しようと俺の勝手だろ こういう議論スレは数字を落とせる人が有能であって何もせずにウダウダ粘着する無能に用はない 出た出た、悪法も法なりならぬクソソースもソースなり論法 別人だよ
否定派が他の数字を出せばいいだけの話だし 「パパがサンタはいるって言ってたもん！
嘘だと言うならサンタがいないことを証明してみろよ！
バーカバーカ！」 >>524
どうやらそのようだね
まともな議論すらできない 250 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-th9T) sage 2022/08/05(金) 15:40:32.91 ID:wlMA7jkJr
>>231
巻割はドラゴンボールや鬼滅のがワンピより上だけどな
ドラゴンボール3億5000万部÷42巻＝833万部
鬼滅の刃1億5000万部÷23巻＝652万部
ワンピース5億1000万部÷103巻＝495万部
253 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7ae1-fmV2) 2022/08/05(金) 15:48:20.88 ID:xah+dPlL0
>>250
3億5000万部（笑）
254 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 99ff-TkM7) 2022/08/05(金) 16:06:01.58 ID:LREXym7T0
>>250
ゴボ爺さあ...
鬼滅>ワンピ>>>>>>>>>>ドラゴボだぞ
261 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-kylC) 2022/08/05(金) 16:22:54.77 ID:1jbRAB/Ha
>>250
ゴボ爺相変わらず気狂いやな 国内売上スレの187っておかしいよね？
2014年12月にワンピが全世界3.2億部でギネス登録したのにDBは2009年頃に3.5億部と出てる
これは何なん？
向こうじゃスレチだからこっちで聞いた ついでに何で集英社が海外分を含めて申請しないのかは分からん >>642
3.5億は集英社発表じゃない二次データだからあんまり信用するなよ
5chでデマ撒き散らしてる奴が必死だし >>105のソースに対して>>108の回答を見てみろよ
東映は3.5億の情報源は集英社だと言ってるじゃねえか >>108が捏造されてない根拠は？
こんな詐欺師みたいな真似やめろよ ＞プレゼンで発表した数値等は公式の数字とご判断くださって問題ございません。
＞もちろん、情報源は集英社ですし、情報は正しいものです。 何をそんなに疑ってるんだよ
質問者と東映がメールのやり取りしてる事実は変わらないだろ ゴボ爺、何度言われても「1次」ソースの意味を理解できないバカ
もしくはわざとか？ https://mobile.twitter.com/wsj_manga/status/1425028721887612929
＞「実例として日本と世界でコミックス三億部を売り上げ、「日本の漫画」を意味する「ＭＡＮＧＡ」という呼称さえ世界に広めた「ドラゴンボール」を挙げてみよう。
マシリトがこう言ってるんだから少なくとも3億部はあるってことだろ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 3.5億部を3億部とは言わないから、少なくとも3.5億部はデマってことだな 国内1.6億と>>619の各国を足すと3億はいくからな
まだ未判明の他の国々も含めると3.5億突破してもおかしくないと思うぞ 昔からドラゴンボールの部数は物議を醸すので大激論に発展するのも無理はない
>>105の3億5000万部
これは今までに訂正や撤回等していない為、虚偽記載とは言えない
ドラゴンボールは絶版になったことがないので国内でも一定数売れ続けているのは確か
国内の部数が変わっていないとも到底思えない
海外でも有力な情報を元に続々と部数が判明してるようだし
結論として３億部は最低限の数字で現在は４億部いってるかどうかってところだろう ブラジルで数千万部はあり得ない連呼のほうがよっぽど妄想じゃん 5chの書き込みレベルのソースにいつまで血迷ってるの？ >>661
これ
こんなアホな数字より俺たちの感覚の方が正しい 何でブラジルが数千万部だと対象外扱いされるんだろうな
他国でも数千万部はあるわけでこっちに対しては何も言わないくせに 例え出版社情報が出たとしても否定されそうな空気なんだが https://universohq.com/materias/a-inesquecivel-experiencia-de-editar-dragon-ball-z-o-manga-mais-vendido-do-planeta/
今回は、コンラッド社のカシアス・メダウアとシドニー・ガスマンが、この重要なステージについて語ってくれた。
今日、カシアスも私も、ブラジルの歴史上最も売れた漫画であり、我々の市場で最も重要であることは間違いない『ドラゴンボールZ』から遠く離れているのです。そして、どのタイトルもすぐにこれを超えるのは非常に難しいでしょう。だから、ここで遠くから、懐かしさと満足感と最高の仕事をしたという確信が残るのです。 ドラゴンボールはブラジルで3400万部売れてる！！
↓
デマ乙
↓
なんでブラジルだけ認めないの？
↓
出版社ソースが無いから
↓
出しても認めない空気がある
↓
出してから言えよw
↓
出版社の中の人の単なる思い出話をソースして貼る←今ｺｺ 出版社の人がドラゴンボールはブラジルで最も売れてると言ってるから数千万部の根拠としてはあり得るね 5chの書き込みレベルのデマに反証のソースもクソも そこまで必死に否定するならそれくらいのソースを持ってきて反論すればいいじゃん
デマであってほしいというお前の願望もいらない 割りとマジでブラジルアンチは頭イカれてるんじゃねえの？
>>517も言ってるけど、他の数字を出せばいいだけの話 >>676
2002年の600万部と2019年の3400万部
日付や部数を考えたら普通、後者を強調するよな
17年間で2800万部伸びたのはピークはあるにしろ、毎年細かく部数を積み重ねていたと考えられる あるかもしれないだろ
1年間に100万部&200万部&300万部と色々あるし何かのきっかけで急激に伸びたりするだろ https://news.yahoo.co.jp/articles/90b2e337f206ee333404eab38ff73b54055caee9
① コロナ禍でインドア娯楽の需要が高まるなか、フランス政府が2021年5月から若者に配付した300ユーロ（約4万円）の「カルチャーパス」（pass Culture）の7割がマンガに使われたこと
② Netflixやクランチロールなどの動画配信サービスが普及したことでアニメがより身近なものとなり、原作コミックへの関心が高まったこと
③ 『DRAGON BALL』や『ONE PIECE』を読んで育った世代が親になり、従来若者が読むものだった日本のマンガの年齢層が上下に広がってきたこと
フランスを例に挙げたけど、他の国でもこういう何かしらのきっかけがあるかもしれないってこと だからブラジルでのドラゴンボールも2002年以降から現在まで何かしらのきっかけで急激に伸びたとも考えられると言った こいつらって何を言っても聞く耳持たないよな
絶対に数千万部は認めないの一点張り 出版社の部数データ出してくれたらもちろん納得するが？ https://sucodemanga.com.br/panini-anuncia-relancamento-do-manga-de-one-piece-no-brasil/
「ワンピース」は1997年から「少年ジャンプ」誌上で連載されています。ブラジルでは当初、2002年から2008年にかけてコンラッド社から半単行本形式で出版された。しかし、2012年からは出版社のパニーニが元の単行本形式で発行しています。
https://blogbbm.com/2021/03/02/one-piece-e-o-segundo-manga-mais-vendido-da-historia-da-panini/
『ワンピース』は、ブラジルのパニーニ社史上、2番目に売れた漫画です。間違っていなければ、出版社がシリーズについてこの情報を公開するのは初めてです。この情報は、報道関係者向けに送られた、シリーズの図鑑を紹介するプレスリリースで明らかにされたものです。
https://s.animeanime.jp/article/2007/04/11/1722.html
ナルトはブラジルではパニーニ社が出版を行う。 パニーニ社で2番目に売れた漫画がワンピースだから1番売れた漫画はドラゴンボールかナルトだろう 出版社の「部数」データ
日本語を義務教育からやり直せ 必ず部数が載るとは限らないし『最も売れてる』とかそういうのも多少は受け入れてくれよ ドラゴンボールと聖闘士星矢の2つあるはずだが？
はい矛盾 部数が載ってる>>594の記事からして>>667のドラゴンボールがブラジル史上最も売れた漫画というのは矛盾しないだろ 出るまで大人なしく待ってろよ
>>487の信頼性で言えばブラジルは3だと思うけど、これでは納得できないんだろ？ 今のところは無いだけでそのうち出てくるかもしれないじゃん ＞『ドラゴンボール』の漫画が現地で3400万部売れたのに対し、『星矢』は2500万部にとどまった。
とどまったってことは2500万部で止まってそれ以上は売れなかったのか？ そうなのかもな
とりあえず、ドラゴンボールがブラジルで最も売れた漫画ということは分かった
数字に賛否両論があるにせよ、出版社の人が言ってるからな ドラゴンボールがブラジルで一番売れた漫画なのは文句ないよ（単巻平均だと聖闘士星矢だけど）
数千万部はお笑い草だが 数千万部を小馬鹿にする風潮は何なの？
お前らは部数が出てる情報が見たいんだろ？
ここ数年の記事で数千万部と出てるのが現状じゃないか 海外の売り上げの印税を作者は受け取っているのなら、
作者も、出版社も、細かい部数まで分かるはずだよね。
海外の売上がどれくらいかは、国内のファンも知りたいし、
海外でも人気、って言うのはモチベも上がる情報なのに、
何で、曖昧なデータしかないの？ >>546を引用
＞例えばさ
ディズニー配給の映画が日本で上映された時に東宝が「ウチの劇場では100万人入りました(実際には30万人)」なんて過大な数字を報道機関
に伝えると思う？
そんなことして後で配給側に100万人分の配給収入を請求されたら大損じゃん
現地が虚偽の申告をするメリットは何もないだろ >>710
それに対する答えは「出版社の部数情報を出せ」で終わり
クソソースとディズニーを並べるな 出版社の部数情報以外でもソースとしては一つの候補なのにな
お前にとってはクソソースだろうとソース元は有力なところから情報源を得て数字を出してるとも考えられるし 出版社以外の～とか泣き言言うならディズニー云々を引用するなアホ 現地って出版社だけじゃなくメディア諸々含めての話じゃないの 映画は不正が難しい本当の人気度が分かるツールなんだよね。
何故なら興行成績は映画館に渡したり、製作委員会で分配もしなきゃならない。
色んな会社が参加しているから、誤魔化すと違う問題が出てくる。
しかし、オリコンのCDや本のように、出荷数をカウントするのはあまり負担が少ない。
オプションで金払うと2倍5倍20倍とかあると言われているけど、
出荷数だから売り上げではないんだよね、だからCDは原価も安いし、
本も印刷屋さんへ支払う負担から考えれば、部数を見た目多く行っても、
出版系は当たり前に多めに言うし、看板商品は多くワザと刷る。
海外で日本の作品を出版社がちゃんと契約をして売って居るのかが不明だよね。
実写映画になると、原作量が100万円とか言われて、
後は出版社が売れそうなら出資して、広告を載せる事で金をある程度回収できるし、
興業成績によって製作委員会として配当を貰う事も出来る。
原作の作者は一定の100万円って言う感じだから、
結構作者は日本国内の印税とかが多いんだろうね、
海外での売上はどうなっているのか、お前ら知り合いに漫画家とかいないのかい？ >>714
ディズニーの例え意味ないだろ何誤魔化してんだ 現地と言っても現地出版社or現地報道機関とか色々あるじゃん 数千万部のソース元がそういうところから情報提供してもらった可能性もあるってこと 考えられる話だし
そもそも適当な数字を記事として出すとは思えない 完全に願望で草
5chの書き込みと同じレベルのソースに何を言ってんだ 5chの書き込みと同じレベルというのはお前の妄想じゃん
ソース元を精査した感想がそれか？
もっと具体的なことを述べろよ えっ引用先の1つも無い記事の内容が5chの書き込みとどう違うの？
むしろどこに信頼性があるのか言ってみろよ 企業のホームページだから何？
そこは出版社関係なくね？ 企業だからそこそこ信頼性はあるんじゃないかと言ってる じゃあ何の為にソース出してると思ってんだよ
このスレの主旨を理解しているか？
海外売上の具体的な各国の詳細を見る為だろ いつまで経ってもブラジルの話題が終わる気配がないからもう個人の自由でいいや
俺はソースがあるから数千万部売れてると思ってるから 結局どんなにソースを出しても疑う奴はいる
どんなに信用の薄いソースでも信用する奴はいる
そういう判断は各々が勝手にすればいいと思った だから勝手にしろって
ブラジルで数千万部を信用するのは俺1人でも構わん
自分自身で見つけて持ってきたソースだから俺がどう主張しようと俺の自由だ 自由だからと言って、曖昧な情報を広めようとするのは虚偽になり迷惑だよ。
出版社からも恐らく言われるだろう
「 たかが消費者が、出版社の情報を勝手に広めようとするな 」ってね
さらにほかのファンからも
「 ノイズみたいな情報を広めようとするな、心の中にしまって置け 」
って言われるだけだろう。 >>737
じゃあTwitterのアカウントとか作ってそっから発信しろよ
ここに書き込むなや ここは海外売上スレでテンプレ通りに従ってるわけだが？
・海外の数字は情報ソース必須 次スレから「ソース元の信頼性は議論されるべきである」とか入れとかないとアホが増長するな まず市場や日本の部数で海外売上の数字の有無を決め付けるのがおかしい
一国の売上とそれらに一体何の関連性があるんだよ 出版社と無関係な記事をソースとして持ち出すのはおかしくないんですかぁ？ 基本的に出版社情報が有力だけど、全ての国が出版社関連でソースを出すわけじゃないし
そんなこと言ったら>>495で挙げた中国でのドラえもんやコナンも出版社情報ではない 別にコナンやドラえもんの非出版社情報を認めなければええだけやん
ドラゴンボールだけが否定されてるとか被害者ぶってるのか？
関係者でもなんでもないただのジジイのくせに 出版社情報以外は認めないってどんだけ頑固者なんだよ
現地のメディアだって有力候補だろ どこの馬の骨ともしれないメディア（笑）のデマとか要らないから 結局どんな作品でもソースがあろうと自分が気に入らない数字なら信用したくないだけじゃねえか ブラジルの出版社が数千万部って発表したらちゃんと信じるよ
だからもってこいや >>750
ブラジルでのドラゴンボールに限った話じゃねえだろ
中国でのドラえもんとコナンの数千万部も信じないくせに じゃあそれももってこい
もってこられないなら黙ってろ 必ず出版社情報じゃないといけないわけではないのだが？
数字が出てるなら海外の記事or日本の記事どちらでも候補の1つにはなる 現代語訳「そんな信頼性の高いソース出せるわけないだろ！ 存在しないんだから！」 売上スレでは数字のみが正義だろ？
妄想や願望を語る場所ではないんだぞ ＞妄想や願望を語る場所ではないんだぞ
ブーメランで草 ソースがあって数字を強調することは妄想や願望とは言わないんだよ
ソースを出さないで全否定するほうがよっぽど妄想や願望だっての じゃあ週刊ポストとか週刊現代とかに載ってるのは妄想や願望じゃないんだな ソースが気に入らなくて否定してるというよりは
それがソースになると思ってるのはお前だけ、って状況だろ 数字が出てる以上、ソースはソースだろ
>>725でソース元はきちんと企業の公式サイトがあるから信頼性はありそうって話なのに
それと数字が出てない記事はソース貼っても無意味というくせに 宇宙人が居るかどうかを証明させる為には、
雑誌 「 老人が ” UFOを見たんじゃ ” って言っていたよ 」
と言う雑誌の記事ソースを持って来てもダメなんだよ。
それを確定する為にはそのUFOが宇宙人の乗った宇宙船であると確認出来ないとならない
雑誌を持って来てもダメだし
老人を連れて来てもダメなんだよ。
宇宙人を連れてこないと
って事？
ブラジルの雑誌の記事を持って来ても、
そのブラジル人に聞いてもダメなんか？
結局、ドラゴボの作者に聞くのが正解だよ。
まあ答えてくれないだろうから、このスレは終了だと思います。 >>766
え？ それじゃぁ、俺が40年間ムーを愛読していたのは無駄だったのか？ あ～あせっかく海外売上に興味があってスレ立てたのにつまらない奴らのせいで台無しだ ソースの定義を決めればいいんだよ
海外売上信用度格付けはこれでいいか？
1.現地の正規代理店（出版社）の一次発信
2.現地の大手報道機関（通信社）の記事
3.第三者取材(の中でもピンキリ色々) 海外だとフランス以外たいして人気ないんじゃなかったっけ？ それは一昔前の話だろ
Manga PLUSでも人気だし >>772
ネタ切れというよりブラジルの話題しかなかったから嫌気が差して人が離れてったんじゃね？
個人的にブラジルでどんだけ売れてようが気にしないけど ドラゴンボール3400万部
聖闘士星矢2500万部
覆せるようなソースが出てこない限りもうブラジルはこれで構わねえよ ほら「保留」とか言ってたくせにこれですよ
やっぱりゴボ爺は信用できねえ その「保留」ですら認めたくない言ってたのはそっちなんだけど？ いやもう終わった問題だと思ってたけど
もう一度確認する
「確定」ではなく「保留」なら納得するんだよな？ いちいちIDコロコロ気にしてんじゃねえよ
勝手に変わるもんは仕方ないだろ 勝手じゃなく自分の意思で変えてたら…？
そういうこと そりゃあ拘ってる気持ち悪いのが1人しかいないのがバレないようにね つまり記事の作成者は有力なところから部数情報を得たんだろう
>>725のブラジルでのドラゴンボールや聖闘士星矢も同じかもしれないな 企業は色々とあるんだけど？
有力なところから部数の情報提供をしてもらったとも考えられるという話なのに 出版社情報じゃないから勝手にデマと決め付けるのはよくないんだよ
>>787のコナンもそうだが記事の作成者はきちんと調べた上で作成してるだろうから 言われたくなければTwitterアカウントでも作って壁打ちしてろよ うるせえな
ここは海外売上スレだ
どこの国でどのくらい売れてるかに興味があるからいるんだ
それが悪いか？ 興味があること自体は悪くない
出してくるソースと態度がクソなだけ いつも言ってるよな？
こういう議論スレはソースを持ってこれる人が偉くて否定したければそのソースを出せばいいと
それと態度がクソなのはそっちだろ 国別の売上に興味があり検索したらブラジルは>>792が出てきたんだし、それを貼るのは当然だろう
まず疑う神経が分からない
普通、数千万部も売れてて凄いなっていうのが第一声だけどな >>804
「宇宙人がいる証拠を発見したぞ！」っ「程度の低い合成写真」
「はいはい（笑）」
「じゃあ宇宙人がいない証拠を出せよ！！」
お前がやってるのはこれ しつこい例え話に何の意味があるのか
結局、出版社情報だろうと数千万部を信用したくないだけだろ 俺「否定のソースを出せよ」
お前ら「出版社のソースを出せよ」
お互い様ということでおとなしく待ってろよ ブラジルで数千万部
出版社情報→確定
それ以外→保留
無しじゃなくてこれでいいじゃん 素朴な疑問なんだけど、ブラジルで数千万部売れてたら何か問題あるの？ 他国で数千万部はあるのにブラジルは対象外という風潮がおかしい わかったから、出版社のソース出せよ
そしたらお前が正しいから 例え出版社からソースが出たとしても否定されそうな空気なんだが？ 現代語訳「出版社ソースなんて出せないから徹底的にゴネたろ！」 「否定ソースなんて出せないから徹底的にゴネたろ！」 海外売上と全く関係ないのに悪魔だの宇宙人だの苦しい言い訳ばかりで草 https://www.ctrlzeta.com.br/dragon-ball-completa-31-anos/
ブラジルで原作は2000年11月から2003年10月にかけてコンラッド社から刊行された。このシリーズは2週間ごとに発売され、2つのタイトルに分かれていました。ドラゴンボールが32巻、ドラゴンボールZが51巻。2000年から2002年にかけて、600万部が販売された。 ブラジル600万部は複数ソースあるし、巻割10万部という別のソースもあるからま納得できるんだよな（出版社ソースじゃないから確定ではないけど）
3400万部（笑） ＞出版社ソースじゃないから確定ではないけど
結局600万部すら信用してなかったんじゃん なんで保留？
600万部すらあり得ない数字と疑ってんの？ 確固たるソースが無いけど多分確からしいなら「保留」やん
お前みたいに安売りするもんじゃねえよ というかこのスレ
それなりに信頼のおけるソースが出てきても意地でも信じない輩がいて結局結論出ないだろ
どこからどういうソースが出れば満足なんだよその定義をまず決めてくれよ 「出版社の出した部数」が最低条件でええやん
むしろそれ以外には何があるんだ？ 現地の正規代理店(出版社の)一次発信以外のソース候補
・大手報道機関(通信社)の定義→現地の主要都市部に本社＋自社運営ニュースサイトあり＋複数言語のWikipedia記事あり
・大手ニュースサイトの定義→設立20年以上のWebメディア(マイナビニュース、ITmedia、オリコンニュースなど) 日本ですらそのレベルのソースにデマ混ざってるんですけどー？ デマばかり言ってたらソースなんて出せないんだが？
そもそも何を根拠にデマ言ってんの？
数字だけで判断してないか？ このスレの主旨分かってるの？
海外売上に興味がある人が国別のソースを見つけたらそれを必須の情報ソースとしてここに貼る そのソースの精査も当然するべきだよな
デマキチガイが粘着してるし まずデマ粘着野郎はソースの精査を本当にしてるの？
リンク先なんて見向きすらしてなさそうだけど
何がどうデマなのか具体的なことなんて一切述べないし ブラジルの聖闘士星矢2500万部（笑）が事実ならソースが1つなんてあり得ないんだよなあ すぐ(笑)と小馬鹿にする
ソースを持ってくる身からすると腹が立つ だからデマだと決め付ける理由は何なんだよ？
何故そう思うのか具体的なことを述べろと言ってるのに ブラジルでドラゴンボール3400万部、聖闘士星矢2500万部売れてるなんてかなりのビッグニュースなのに
ソース（と言いたくないけど）がなんで1つしかないねん
ブラジルのネット界隈のあちこちで語られて然るべきだろ
せめて600万部程度の知名度あれよ ブラジルの出版社の公式サイト
https://editoraconrad.com.br/a-conrad/
2000年には、ブラジルで初めて原作に近い形式のマンガ「ドラゴンボール」と「聖闘士星矢」を発売し、再びパイオニア的存在となった。
ブラジルの出版社の編集者へのインタビュー
https://cultura.uol.com.br/noticias/colunas/habitodequadrinhos/45_cassius-medauar-o-que-torna-os-mangas-tao-atraentes.html
これまで編集した作品の中で、最も誇りに思うものは？その理由は？
あ、いくつか挙げますね。もちろん『ドラゴンボール』や『聖闘士星矢』は、私が初めて編集した作品であり、今日まで続く成功のきっかけとなった漫画だからです。
https://blogbbm.com/2022/05/06/memoria-ha-dez-anos-dragon-ball-voltava-a-ser-publicado-no-brasil/
『ドラゴンボール』は間違いなく最初の大成功であり、『聖闘士星矢』とともに、今日のブラジルのマンガ市場の扉を開いた作品である。
シリーズの成功は今も否定できない。
その後、再版、箱入り、オフセットという別の紙での出版、さらにはハードカバーの決定版も発売され、現在に至っている。
ドラゴンボールの成功は、何度も記憶されるに値する。年配の人は忘れず、若い人は世界とブラジルのマンガ市場にとってこの作品がいかに重要かを知ることができるのだ。 こうやって部数の載ってない出版社の中の人の思い出話をソース（笑）として貼るのがゴボ爺の欺瞞ですね
3流詐欺師か ＞ブラジルのネット界隈のあちこちで語られて然るべきだろ
ブラジルでのマンガ界にとってドラゴンボールと聖闘士星矢の影響力があることを貼ったのにこの態度はクソ過ぎる 600万部がブラジルでは十分レジェンドだっただけじゃねえのー？ 600万部は20年前の数字で数千万部は最近の数字だし では数千万部のソースを複数の屏風から出してください つうかデマ粘着野郎は何の為にこのスレにいるんだ？
海外売上に興味があっているとは思えんぞ
ただの荒らし目的にしか見えん ソースは1つでもあればソースとして成立するんだけど 樽いっぱいの真実に一滴の嘘を混ぜると樽いっぱいの嘘になるんやで 数字が出てる国を出して何が悪いんだか
ここはそういうスレだろ もうここは単なる粘着荒らし野郎しかいねえな
対話不能だから構うだけ無駄かもな 海外の数字は情報ソース必須ということでその事実を示して証明すればいい
それには各国の数字をコツコツ集めていくしかないじゃん
気に入らんのなら否定ソースを持ってくればいいんだよ
一国一国がデマでインチキだってことを
否定派にもそういう義務はある
何もできないならただの負け犬の遠吠えだ お前の言うまともなソースは出版社限定だろ？
一応言っておくが全ての国が出版社ソースで出るとは限らないんだぞ？
そういう時は現地メディアのソースも有りにしないと範囲が狭くなるぞ もう完全にブラジル売上議論スレと化してるね
もっと色々な国の売上議論したほうがいいんじゃないの？ サンタクロースは、子供の承認欲求を利用した親の情報操作なわけだ。
だからサンタクロースからプレゼントを貰えなくなるのを恐れる子供を操れるわけで、
出版社と言う主体が、販売量をファンの承認要求を満たす為に多く見せようとする。
それによってファンは喜び、それだけ売れている物のファンであることを誇るのかもしれない。
だけどサンタクロースと同じで、
そんな物は出版社や父親の情報操作の象徴にされた
本物とも偽物とも分からないただの幻である、
新発売の商品に「大好評」とか書くのと同じで、
一回食べておいしいと思った人には「確かに美味しいよ」と思わせられるし、
初めてパッケージを見る人には「大好評なら食べてみよう」と思わせられる。
出版社が出す数字は、そういうもんだから、
本当かどうか、それが正しいかどうか？なんて考える方がおかしい。
その数字を知りたい、って言うのは、
子供がサンタクロースが居るのかを、父親に聞くようなもんか？
他の人は意地悪して「 ｗｗｗ サンタクロースなんていねーよｗｗｗ 」って言うけど、
「プレゼント貰ったし、サンタは居る」って思っている状況だろう、
いずれ気が付くだろうし、親がサンタクロースの事を言ったのは
子供の為であって、そのサンタさんに相応しいプレゼントをサンタの振りをして用意しているだろう。
だから、「サンタは偽物だ」と言う事も、「サンタは信用たる」と言う事も、
そんなにお互いに攻撃し合う必要は無い、相手の思いを尊重して、戦おう。 ドラゴンボールより売れてるな
なんだ、ドラゴンボール、ゴミじゃん 要はライターだとそのレベルってこと
ブラジルも同じ ジャンプ売上議論スレを荒らすなよゴボ爺
これだからブラジルで日本の漫画が数千万部売れるとかいうデマを撒き散らす 2002年
ドラゴンボール600万部(確定)
2019年
ドラゴンボール3400万部(参考記録)
聖闘士星矢2500万部(参考記録) ※2014年にはドラゴンボールの完全版がとっくに出てます それでもこのデータはドラゴンボールもスラムダンクも完全版は含まれてないと思うぞ
その根拠は完全版が含まれるならジョジョのように部数のところに※シリーズ合計と注釈が載るはずだし >>882
何で日本の部数を貼ったの？
ここ海外スレじゃん >>888
聖闘士星矢が日本で3500万部なのにブラジル一国で2500万部の日本と同等とか
笑うとこかって奴がいるから
そんなの関係ないと思うんだけど？
国内売上と海外一国の売上に一体何の関連性があるの？ >>889
じゃあヒット作品で日本より売れてる例を出してくれ
関係ないんだよな？ 推定2.6億部
今なら数千万部ぐらいは伸びたかもな 日本1億6000万部
フランス3500万部
スペイン2500万部
イタリア1600万部
ドイツ800万部
韓国2240万部
中国1000万部
台湾1000万部
香港840万部
ブラジル600万部
少なくとも日本と海外9カ国で3億部は超える そうは言っても>>898の数字はきちんとソースがあるからねえ 正式の他に海賊版も存在することも想像できない馬鹿か…
はぁ… そもそも>>898が全て正規版だと証明してねえよな 1993年に明治図書のオピニオン叢書シリーズのうち一冊として出版されたのがこの、『なぜ子どもは「少年ジャンプ」が好きなのか』(馬居正幸)
その中で、終章「世界の子どもたちのもとに」に、ドラゴンボールの正式海外翻訳が始まった1992年当時の集英社の方針や周辺状況についての記述があったのでご紹介。
海外翻訳許諾について
とにかく、当時は海賊版がものすごく多かったというのが前提にあります。
ドラゴンボールの海外翻訳が正式に始まったのは1992年1月
それ以前は、全て海賊版。 ＞ドラゴンボールの海外翻訳が正式に始まったのは1992年1月
これ以降は正規版だと分かるじゃん 正式版が出たら海賊版を一瞬で駆逐できるんですかぁ？ 現地出版社が集英社とライセンス結んだ時点で正規版になるわけだが？ >>914
日本語も理解できない知的障害者か…
はぁ… >>914
じゃあ集英社が部数をちゃんと把握してるはずだね！ そんな誰でも加工できるレベルの画像持ってきて何がしたいの？
ゴボ爺は本質的に「ソース」の意味がわかってないよな アホか
加工なんてするかよ
東映へのお問い合わせ窓口だし、きちんとしたメールのやり取りじゃねえか どこを見たら加工だと思うわけ？
東映にメールしたのはドラゴンボールファンだとは思うけど 少なくとも3億5000万部は嘘ではないでしょ
>>917の画像でも分かる通り公の場で大々的に発表してるのに 企業の人ならまだしも普通の一般人に集英社が発行部数を教えると思うか？
聞けば何でも答えてくれるとかどんだけ世間知らずなんだよ デマにはならんよ
少なくとも3億だから
海外は9カ国しかないと思ってんの？
まだまだ判明してない国はあるし、それらの国も含めると3.5億に到達する可能性は十分にある 「可能性」、便利な言葉
0.1%未満でも可能性やからね 次スレからどうしようかな
ほぼドラゴンボールの売上議論になってるからドラゴンボール専用のスレに変えたほうがいいのかな じゃあゴボ爺はそっちな
俺らはそのまんま次スレ立てるから １．全世界で３億５０００万部が正しくアメリカではさほど売れてない
２．アメリカではフランス並に売れており３億５０００万部が嘘
３．海外情報がまるっと嘘
この３つのどれかやね 集英社だってワンピースやナルトも現地のデータをに元に算出してると思うよ
それでワンピースは海外累計1億部、ナルトは海外累計9700万部と発表してるのかと
ドラゴンボールは古い情報のままかもしれないし、現地の直接発表したデータを寄せ集めた方がドラゴンボールもより正確な数値になると思うよ 2015年
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2015/06/16/kiji/K20150616010550660.html
＞集英社によると、国内だけで３億２０００万部、海外３５カ国以上で６０００万部以上を発行している。
2022年
https://www.oricon.co.jp/news/2244544/full/
＞全世界累計発行部数が5億1000部を突破した（国内4億1000万部以上、海外は60の国と地域で流通し1億部以上）。
＞3億2086万6000部でギネス世界記録に認定されていたが、今回、ギネス世界記録を4億1656万6000部に更新（2022年7月時点／日本国内累計発行分のみ）し、認定された。
集英社は海外部数をきちんと把握できてるの？
ワンピースが国内部数でギネス記録になってて何で海外分を含めて申請しなかったのか疑問が残るし 集英社云々はどうでもええわ
海外売上スレなんだから向こうが出してる数字で十分やんけ 誤魔化し入りましたーw
あと去年のアメリカの漫画売上情報
Tilting at Windmills #289: Looking at NPD BookScan: 2021 – and it’s a doozy https://www.comicsbeat.com/looking-at-npd-bookscan-2021-and-its-a-doozy/ それにしても国別の数字は便利だよな
このスレで個別の売上を見れるのはお得だぜ
ただの海外累計では具体的な詳細が分からないもんな まあ何にせよドラゴンボールの世界での正確な売上の数値とやらが出たところでこのスレ内だけのデータだから外には持ち出さないでくれよ ドラゴンボールの場合の売上を調べるのはそんな簡単ではない
集英社が管理してたのはライセンスの供与だけで、それさえも今となっては当時を知る人がいないらしい
具体的な売上は世界各国の出版社の自己申告でしか把握できない特殊事情がある ブラックジャックやデビルマンの海外売上ってソースある？ >>952
根気よく探せばどこかしらの国はあるかもね ブラックジャック約1億3000万部
デビルマン約4000万部
これらの海外累計が正しいと仮定した場合、主にどこの国で売れてこの数字になってるんだろうか？
日本の漫画がよく売れてるフランスでさえデータが出てこないぞ https://mediag.bunka.go.jp/article/talk2-3550/
＞手塚の生前から手塚プロダクションに勤務し、現在出版局局長である古徳稔氏に、プロジェクトのディレクターである幸森軍也さんと共に話を聞いた。
古徳
＞台湾の時報出版は、かなり本を出していて、特に『ブラック・ジャック』がよく売れたんです。香港でも『ブラック・ジャック』は、むちゃくちゃ売れて。さっき調べたけど、『ブラック・ジャック』の第１巻は10刷ぐらいまでいっている。トータルでは、1巻につき、４〜５万部はいっていると思います。 そもそもブラックジャックもデビルマンも日本より海外の方が売れてるとかいうあり得ない数字だし
どこの国の人気かも見えてないから信用できんわ
ドラゴンボールが3億5000万部はまあドラゴンボールの海外人気を考えるとあり得なくもない話だとは思うけどさあ 版元の出版社からの公式発表が最優先
それがないのであれば色んなソースを時系列考慮しながら比較して不自然な数字は除外して考えるのが妥当 デビルマンの全世界累計発行部数が5000万部ってソースはNetfrixがデビルマンのオリジナル新作アニメを発表した際の記事
https://www.oricon.co.jp/news/2087552/full/
しかし最新のソースでは東映アニメの以下の記事で800万部突破
https://www.toei-video.co.jp/special/devilman-newprice/
一応全世界でのとは言っているが探してもデビルマンが海外で数千万部売れたなんて出てこない、デビルマン5000万部ってのはネトフリの調べ間違いの可能性が高い 5000万部を証明するなら講談社のソースがないとな
発行部数の信用度って出版社>>>アニメ制作会社>>>オリコンなどのニュース記事だから
講談社が5000万部って書いてる記事持ってきてくれ ぶっちゃけブラックジャックとデビルマンの発行部数なんてどうでもいい
どうせ議論したところで結論出ないだろ
信憑性は各々が勝手に判断すればいい まだブラジルで数千万部の議論をしてるほうがマシだな ブラックジャック海外売上1億3000万部
デビルマン海外売上4000万部
ドラゴンボール3400万部(ブラジルの売上)
聖闘士星矢2500万部(ブラジルの売上)
まだ後者のほうが信用できる >>965
どうでもいいが、上は海外じゃなくて世界累計では 世界累計は1億7600万部と5000万部だよ
そのうち国内累計が4564万部と1000万部だから海外売上は上で挙げた通りの推定値 >>965
前者はどこの国の人気かも見えてないからな
後者はブラジルで大人気というソースはいくつもあるしな >>967
デビルマンとブラックジャックは国内部数はまだしも世界累計はソースが信用できないので無効 ドラゴンボールは信用できる
どこの地域でも人気あるから は？
ドラゴンボールは4兆うれた大人気作品なんだが？ このデマ連呼する人はこのスレにずっと居候してるよね
たぶんこの人は海外売上に興味はない
ただイチャもん付けることが目的なんだと思う 何の根拠もなくデマだの捏造だのアホらしくて話にならんわ 少なくともメール画像は完全に捏造だからな
そもそも誰が送ったのかすらわからんし ＞御社も実行委員として参加されていた「東京国際アニメフェア2009」でのドラゴンボール改のプレゼンについてお聞きしたいことがありメール致しました。
東京国際アニメフェア2009でのドラゴンボール改の発表の時に、ドラゴンボールのコミックスの全世界累計発行部数が3億5千万部とされていましたが、これは本当なのでしょうか？
本当であるなら、ソース元は集英社ということで間違いないでしょうか？
下記はその時の画像です。
https://dl5.getuploader.com/g/dbzuploda/47/dbzuploda_47.jpg
お返事よろしくお願いします。
普通に一般のドラゴンボールファンが部数ついて気になったから東映にメールしたんだよ だからどこの誰やねん
どこの誰かわからんのになんでネットに出回っとるねん メール画像の主は10年以上前に5ちゃんで部数の議論をしていたと思われる
それで自分が東映とのメールのやり取りをした証拠として自分で5ちゃんに貼ったんじゃないの 集英社はメールでの問い合わせはやってない
これで加工じゃないことが理解できたよね？ どっちにしろこんなもんフツーに作れるやん
向こうからのメールに送信者アドレス無いし 証拠は出たんだし、いつまでも駄々を捏ねるのはみっともない 証拠（笑）
こんな屁みたいな画像にまだこだわるのかよ
ブラジル（笑）といいどうしようもないな >>985を言っときながらこの態度だもんな
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