はじめの一歩●Round737●
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逆に言えば人気は駄々下がりだけど、作者自身の気持ちに正直に途中から描くこと変えまくったんで
作家性だけはバッチリよ ベルセルクは流石にカロリー高すぎるっていい意味で途中は思ったけど、やっぱ原作者に完成させてほしかったな
クオリティ高めたいならそれこそ作画上手いやつに全振りしてもよかったやろ
確かに見開きで感動はするけどそんな何回も見返すわけじゃないしな >>696
他のボクサーを主人公にした話をいくつも作る方向に変わってるからまあそう言う方向でって考えればありかもしれん
けど他のボクサーを主人公にした話は基本雑なんだよね、相手選手の研究無しでぶっつけ本番だったり、一歩の時と描き方のスタイル変え過ぎたからな
地道な努力とか積み重ねって言うのが基本的に作者あまり好きじゃないんじゃないか？
話が進むほどにそういう描写削られてったし 1億部の壁はまだまだ高そうだね
あそこで無理に一歩を負けさせなければ売り上げ順調だったのでわ？ >>701
売上か長期連載かで長期連載を選んだんじゃないかなあって思ってる
例えば一年かけて一億円稼いで9年休むよりも
10年かけて一億円稼いだほうが自分の物になる金は多い
震災漫画の失敗で新しいヒット漫画を生み出そうってモチベがなくなったっぽいし余計にね もうサッカーマンガとか描かないんだろうか？
一矢NOW少し見たことあるけどジョージの漫画とか最初わからなかったわ >>700
本来好きなのは孤高、狂気、覚醒、人外といったオラついた話だろ
昔のマガジンは気合一発エゲつなくぶちのめすヤンキー漫画が多かったし
3度も打ち切られて競合作品なんてとてもやれない立場でなければ当人も描きたかったろう 宮田土下座の時に明らかに作品としての盛り上げより引き伸ばしを選んだよな
それでも普通の引き伸ばしならゴンに勝って作品畳みルートに行ったはずだがそこすらも避けて迂回どころか後退のパンドラ引退を選んだ時点でこの作品はどうしようもなく終わった
今の調子だったらゴンに勝ってもこち亀より早く終わることはなかった気がしてならないのでゴミのような引き伸ばし決断だったなと >>704
なんか昔からあるラーメン屋とかによく置いてあるふっるいヤンキー漫画とかバトル物みたいなやつにそういうキャラクター多い印象
世代考えるとそういうのが好きなのは割と自然なのか
今の時代にヒットしそうにないけど、 10年後に終わるどころか復帰してるのかどうかすら怪しい 2022年内に復帰は無理だろうな
これからウォーリーの試合があって返り討ち、その後にヴォルグの試合をちょっと掲載して、
その後に千堂の試合があって返り討ち、それでやっと一歩が復帰を決心
復帰までごたごたやって、復帰戦の掲載は来年の夏ごろかな スパーであってもリング上での一歩の本気の動きは今回描いたからな
これでもうしばらくの間は描かなくていいのだろう
猿、弟子、他のキャラの現状などを描いていくことになるのだから
次に一歩が重りの封印を解くのは5年くらいあとじゃね とにかく弟子2人を育てることを最優先にしてる以上
復帰なんてずっと先の話だろ
最低でもあと５年は復帰しないと思う >>708
無理無理そんな早くない
その内容だけでもその期間は不可能な気がするし少なくとも鷹村引退と鴨倒れは必須と思っているので
でもって間柴の世界戦青木村の試合も1回くらいは入れるだろうし避けれないものだけでも3年はかかるだろう
そして実際は多分もっとかかる
引退したままこち亀超えそうで笑う 復帰するんなら鴨川ジムを離脱、久美ちゃんと別れる、この二つは絶対条件だわ
でも久美ちゃんとは別れたら別れたらで兄貴にブチ殺されるかもな 来年の夏ってことは1年ちょい？
休載入れると平均7ページくらいの一歩じゃ今年猿戦は終わらないし来年の夏にヴォルグのゴングが鳴るよ 赤松先生、当選おめ
ジョージも応援した甲斐があったろう 来週あたり試合当日になるかなぁ
合併号までにはヴォルグの防衛が始まってほしい
どうせ合併→掲載→休載の大御所コンボを決めるんだろうしあっという間に9月だ 速水は小橋に負けたのが扱いとしては良くなかったな
努力も大事だがやっぱり才能には勝てない現実という結果でも良かった
速水は努力もする天才だし
落ちぶれてない速水対間柴も見てみたかった でもその後の展開みるに、大天才が一歩の殺人の拳に破壊されたわけじゃなく、元々そんな大したことない感じだな
いくら顎が馬鹿になったとはいえ小橋なんかに苦戦する程度だから世界なんて到底無理だろう そもそも試合直後普通にしゃべれてる辺り顎が馬鹿とかいつもの後付けとしか まぁでも小橋も色気を出さなきゃ一歩に勝ってたからな
こんなのに苦戦してるようじゃ・・・って速水に言われてたけど >>718
単に後付けで速水を雑魚化させただけだから
元々大したことがないって話じゃなく、作者がモデルを嫌いになったからフルボッコにしただけだろう
作者がモデルの選手を嫌いになるとそのキャラクターは大体下げられまくる 木村も嫌われたんか
木村vs間柴なんてこの作品の中でもかなり上位に来るくらい好きな試合なんだけどな 速水は小田や冴木あたりと同様に主要人物化しなかった雑な扱いの再利用キャラなだけだろ
モデルがJBジムの人間でもなければ直接こじれたり逆に和解することもない
連載初期（1991年）に後のJB初代会長をパンチドランカーで引退に追いやった指導者は例外かな 鴨はこの後多分僕たちのために痛みを隠して！
とかやるのに？ ぶっちゃけ宮田モデルの方に愛想尽かした影響の方があるような気がしないでもない 愛想尽きたなら直接宮田の方をパンドラ引退させてるっしょ
もう75巻の時点で一歩より宮田引退させた方が読者激減する感じでもないし
だけどモデル変更からいまだに宮田の試合は勝利しか描いてないっていうよね モデルはモデルでしかないと思うよ
逆にそんな制約ジョージがこだわる訳ない 速水は一歩の同期の中でも出世筆頭の評価だったのにな 一歩が存在しない世界線でも速水は間柴や千堂の圧力に押し負けるんだろうし
宮田にはどうだかわからないけど的確に1発ずつ当てられて短気になったところから
賢さを失って雑なボクシングになっていきそう
そういうボクシングが身についちゃって未来はあまり変化ないか
まあ千堂も階級変えないなら宮田も間柴も伊達に叩かれてその後の展開は
いまとあんま変わってないか 一歩が存在しない世界線じゃ宮田なんて最初に登場したタレ目の嫌味なエリートじゃねえか
あんなもん新人王トーナメントでボコボコにされて終わるわ 新人王の頃なら間柴より速水のほうが強そうだな
宮田戦みたいに足踏みとかで勝つかもしれんけど反則されたってセコンドがアピールしてそのまま間柴の反則負けになりそうな気もする 千堂もまだ上半身の強さしかないし新人王はショットガンで乗り切りそうだな
ただ音羽にヴォルグがやって来るのはどう処置するのか
ヴォルグの方に階級変えろと指示が出るのかな？ リカルドが階級を上げないのには何か訳ありなようだから目を瞑る
だが王座統一にも興味がないというのは一体どういうことだ？
本人が言う通り己の実力を100%発揮できる強者を求めているのなら、その可能性がより高まるWBC王座を求めないのはおかしいじゃないか >>733
はっきり言って物語の都合だろ
リカルドが他の団体のベルト取ったら誰もフェザー級では王者になれなくなってしまう
一歩が復帰したり、宮田が世界を目指した場合とかに
王者になれる余地を残すために統一戦は避けてるんだと思う ラスボス陣営や認定団体に忖度させる漫画が面白い訳ないよな 主人公は停滞どころか後退させたがライバルの1人とラスボスは単に停滞
前進したライバル・先輩もいるのが現状 ゴン：リタイヤ
猿：負けてリタイヤ（楽しかったぁとか言って清々しく引退）
千堂：不明（たぶん一歩とは戦わない）
宮田：ずっと保留
他階級のキャラは一歩と直接対戦がないから好きなだけ進められる
フェザーに関しては一歩が復帰しても再戦しなくていいように地ならししてる ベルセルクや遊戯王の作者が突然死んで明日は我が身と思う気持ちが芽生えてくれたらな そもそも完結させる意志なんかないだろ
自分が死ぬまで引き伸ばすことだけ考えてると思う 流石にそこまでではないと思うが今はまだ引き伸ばすことしか考えてないだろな 普通に進めて一歩が世界チャンピオンになっていったん畳んで
2世で続ければ死ぬまで書けると思うんだが
メジャーみたいにさ
なんで今の一歩に固執するのか ジョージはイキってるけど自信は実はあまりない人間だろうからね
主役交代させる度胸なんてない
板垣推しとかあくまでモデル推しなだけだったと思うし 板垣今井世代と一歩世代のトップ層同士で全然試合しないw
一時は世界ランカー3人が一歩世代の日本人w
マクノウチ世代だけ不自然な強さ 釣り船やってるとかちんちん大きい設定は必要だったか？ >>726
ゲバラ戦をやってる時に
「一歩に思い入れはないが描くのを手が嫌がる、負け試合は特に描けなくなる」
などとどんでもない嘘を付いてたが、負け試合～から主語が宮田に替わってるならしっくりくるよな >>750
作者のTwitterに自分が癌で死ぬ前に完結させてくれって頼み込むんだ >>750
こんな糞漫画のことなんて忘れてもっと毎日を大切にするべき >>745
鷹村の目も会長の体調も板垣の反旗も青木村の進退も
久美と一歩の恋愛も一切進められないもんな
一体何年保留なのか 青木村は片方引退させようかと何度か考えたけど話進むのでやめた節が何度もある あるよね
作者の思い入れが強いからかいつまでも決着付けずに保留にしている感がある 青木村はもう晩節を汚すことしかしてないし間柴に負けて終わるかその後もとっとと話を進めて決着つけて引退にすべきだったな
人数多すぎて推してた板垣も青木村と一緒にギャグ要員になった上に板垣世代自体が目立ててないし
鷹村もギャグに振れすぎてて目の話進めないのも青木村がいなければ逃げられずにここまでグダグダじゃなかった >>749
宮田は継ぎ接ぎした設定が噛み合わずキャラ崩壊したけど敗退も描けず宙ぶらりんか
一歩の成長劇を放棄したのも板垣不人気の怒りよりそこが大きい気もするね 青木村二人掛かりで伊賀に挑むという匂わせは一体何だったのか 伊賀なんて間柴に負けた雑魚は
とっとと青木に負けて消えてほしいわ
顔も気持ち悪いしマジで嫌いだわ 伊賀マロンという宿敵コンビだったはずなのに、思いついた間柴戦を挟んでそれを解消させる迷走さ
言い訳がましく日本タイトルは伊賀で据え置きと作中で説明させているけど
青木村は伊賀マロンスタイルに勝つことに意味があったんじゃないのかね 伊賀を即席でKOパンチャーに変えた件が不正抜きで種明かしできないし
やられ役担当に山田武士がモデルのトレーナーずっと置いててもおいしくないんで逃がしたな 伊賀に負けた青木が木村のトレーナーになって挑むがまたもや敗戦
しかしトレーナーしてた青木が強くなっておるので今度は木村が青木のトレーナーになって挑めば木村も強くなっておる >>755
ライフワークだもんね
話を進めるわけにはいかない 青木はボクシングしかやらないでいい環境なのになんで練習しないんだ？
ちんぽ触らないでフラワーショップ手伝えよ 復帰後にどうやって宮田戦を延期させるのかが見ものではある 伊賀を倒すのは鷹村の親友のホームレスの主なんじゃないか 引退してる一歩にも劣る練習量の青木村がトレーナー経験しても強くならんやろw >>771
日本タイトル後冴えないくせに引退した奴より練習劣るのはダメだろｗ >>766
つまり、二人組で引退トレーナーと選手の組み合わせを交代で繰り返せば
無限ループで延々と強くなり続けることができる、と 一歩に思い入れないならほんと息子編とかにして息子を自分好みの性格とかにすればいいのに 重り付けるのはウサギ跳びと同じで意味ないどころか害になる
って近代のスポーツ科学で結論が出てるはずだ 息子→村田みたいに金メダリストになって鳴り物入りでプロ
読者「親一歩は負ける事の大切さを教えるのかな」
ジョージ「そんなの関係ねえ！村田負けたけど鷹村より強いんだから6階級やらせよ！井上も出来たしよゆーよゆー」
一歩トレーナー、反抗期の子どもとの苦悩で5年。息子6階級で20年！
読みたくねえ このまま一歩の復帰が遅れるとリカルドがどんどん衰えていってしまう（作中で衰えをみせないだろうが）
中年になって峠を過ぎた世界チャンピオンからベルト奪ってもあまり盛り上がらない
復帰が遅れる 復帰が遅れることは一歩の世界戦の価値を下げるのと同義 まあ強いってなんですか？が千堂戦くらいで出てるから別に世界戦はしないのかもね
ゲロ道みたく、宮田くんとの戦いが僕にとっての世界戦だ！って言って強いとは何か？は結局わからずじまいなんじゃないかや 普通に物語のダイナミズムに従って登っていくバトルで片付けていけば何の問題もないものを不自然に引き伸ばして引き伸ばしまくって何処もかしこも賞味期限切れで味が劣化したものになる
料理人として見ると最低の部類
旬のものを旬の勢いで描けよ
少年誌のボクシング漫画でやることか ゲロ道や沖田のメンタリティから一歩も出ない身近な憧れへの信仰心でお茶を濁して
何十年もやってる物語の結末にした日にはどれだけ罵倒されても当然としか思えんな
しかもゲロ道・沖田よりもっと情けないのは一度踏み越えた相手を信仰してる点だ まあ土下座を億歩譲って許したとして、ランディで親父の強さ証明して、その後一歩は爺の指導を証明するために宮田と戦って猿真似じゃなく師弟の強さで勝ち、唐沢戦で国内に敵なし証明後ゴンからのリカルドで締めてればな
引き延ばすにしてもリカルドに負けたとして、そこで再起を図る要因で板垣を使い、再起戦どうするかは別にしても立ち上がる事が強さとか適当に言わせとけば文句なかったのにとは思う リカルドってゴンザレスが子供のころからチャンピオンだろ？
一歩が２７歳ごろに復帰したとしても世界戦のころには30歳くらいになってるよね
そうなるとリカルドはもう４０才近いはず
さすがにそのころにはリカルドは引退してるだろ
ウォーリーか千堂に負けてるか
それとも無敗のままリングを去ってるかは知らんが >>777
パワーアンクルつけて走っても意味がないだけでおもり自体は意味あるよ
足腰鍛えるなら腰とかにウェイトのかかるベルトとか巻くとかウェイトベスト切るとかだな
パワーリストはシャドウボクシングとかパンチの練習では意味あるって言ってる人もいるな
自分はあまり意味ねえと思ってるけど ずっとつけてることに意味はないのは間違いない
アポロは実在商品なのでギャラクシアンに変わったんだけどな！ そう言えばこれは瞬発力が使えない機材なので筋力鍛えられる的な話だったがボクシングなら瞬発力鍛えで何の問題もないのではって >>789
俺はリンかけ連載中にジャンプの広告に釣られてお年玉はたいて買ったんだｗ
当時1万6千円ぐらいしたがホムセンで980円で売ってる健康器具のような質素な作りだったぜ・・・ 俺は当時小学生だったが相当にマセていたと言えよう
その年齢から察するとビックリな年だな >>790
瞬発力が使えないって速筋を鍛えられないってことだからすげー微妙そうなトレーニングだな
遅筋メインに鍛えるにしても遅筋を鍛えつつ速筋にもある程度効果がある自重とかしてたほうがましな予感
どういう機材かわからんけどさ
とおもったけど>>788のやつか
どう見てもばりばりに瞬発力使ってるな、いずれにせよめっちゃ非効率だなあ、漫画図書館Ｚで見る昔の漫画にこの手の多いな
取材とか調べたりしないで勢いで描いてるんだろうなあこういうの、昔の漫画の練習風景って無駄と言うか非効率というかそんな練習風景多いよね >>791
じいちゃんの家に行くと親父が昔遺したジャンプとかめっちゃ残ってるんだけど
昔のジャンプってどう見ても詐欺だろってデタラメ商品の広告たくさん載ってて笑ったわ、そういうやつの一つに騙されたか
罪深いよな、子供が見る雑誌に詐欺商品の広告載せるって いやそこは誤解があると言うか梶原漫画はともかくとして一応当時なりのスポーツ医学に準じているものが多かったんだよ
当時のスポーツ医学は近代とはまるで常識が違っているからな
でこの機材の説明が瞬発力を使っても一気に動かせないような構造でジリジリ力を加えないと引き伸ばせないの
冴木が使ってた奴とはまるで別物なのか？それとも当時の説明が間違っていたのか？
今となっては分からない >>796
そうなのか
瞬発力って一般的に言う筋力(速筋のほう)そのもののことなんで
滅茶苦茶に力を入れないと動かせないものをじりじり動かすってのはもう瞬発力使ってるよ
瞬発力使わないでじりじり動かすって状態だっていうならそれはもう力を入れてないって状態を示しちゃうんで
なんか素早い動きと瞬発力を混同してるんじゃないかなそれ 厳密には反動を使えない器具
と言ってた気がするな
疲れてくるとどうしても反動を使って楽しようとするけどそれができないと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
