ワンピース強さ議論と雑談スレ815
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ814
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1654440136/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>644>>646
覚醒したゾオンにだけ更に回復力が付与されますってどこで言われてんの？
タフの概念と回復力も戦闘において大した違いを感じられない まぁ緑牛の台詞的に格が大将＞＞幹部なのははっきりしたからスッキリしたわ
幹部程度に負けてたら立場無い＝失職するのが大将
赤犬がキングカタクリより弱いとか言ってるこのスレがいかに狂ってるか 大将>四皇幹部なのは前々から分かってたけど
「負けたら立つ瀬がない」と言われるぐらい大差があるのは意外だったな >>649
クロコダイルが覚醒したゾオンの解説してるよ >>648
次最終章だからサボ救出編みたいなのはない
尾田の予告では最後の戦いが始まる 欠損級のダメージを負って今も包帯状態の怪我人倒して言ってる発言に意味はない
人獣にすらなれないようだからな 最終章つってもいくつも島を渡るやろ
パンクハザードから始まったカイドウとの抗争みたく >>652
そりゃインペルダウンの話だろ？
普通にゾオン系そのものにもタフさと回復力が備わってて、
覚醒により更に強化されると俺は解釈してたんだけど
ゾオン系にはそもそも回復力なんてありません。タフさと回復力は別物ですとキッパリ言い切れる根拠はなんだ？ >>654
実際腕や翼をやられてる怪我人倒してその怪我人下げの発言してもそりゃ怪我人だからにしかならんしなぁ >>656
まずゾオン系＝タフさと回復力が備わると一度も言われてない
言われてるのはまず基礎戦闘力の強化
そして>>644の内容、回復が言われてるのは覚醒のみ
クロコダイルはタフさと回復は区別して語っているのに混同する理由がない >>655
SBSを読もう
あと最近尾田が最終章は早く締めるよう構成を組み直すと言ってるんだ そもそも緑牛が健康時の最高幹部程度の強さなら1人で乗り込むとか超弩級のアホでしかない
ニカルフィの噛ませにするなら分かるが現実にモデルが居るキャラをそこまで酷い扱いするとも思えんしな ロードポーネグリフすら足りないぞ
ラフテルも行かないのか >>656
タフさは古代種の特徴
タフさ+回復は覚醒の特徴
この辺ちゃんと説明してるのに一度も語られてない事を解釈してもな
基本は戦闘力の純粋な強化がゾオンの特性とルッチが説明してる >>658
ゾオン系ってだけで何度も立ち上がって来るやつ山ほど居たのに納得いかねぇなぁソレ >>660
実際藤虎が自分以外は瞬殺されるレベルだけで乗り込んで醜態晒してるから相手の強さなんて読めるもんじゃない
実際赤犬は止めろと言ってるし黄猿がワノクニいく時も止めさせた
今回は赤犬の止めろと言う命令に赤犬に誉められたいからと手柄目当てで逆らって来てるから
基本的に相手を舐めてるんだよ 今はっきりしてんのは緑牛は手負いのキングクイーンが二人がかりでも傷一つ付けられないくらいの強さってこと
俺はまず「二人がかりで傷一つ付けられない」って時点で全快時でも緑牛＞キングは間違いないと思うけど
「手負い」の部分を重視する人は違うんだろうね S：カタクリ キング キッド
S-：白ひげ 赤犬
↑次スレもこれでやんの？
赤犬は緑牛より強そうだけど ルッチに言わせると鍛えれば鍛えるほど純粋に強くなるのが特徴
一番わかり辛い能力でもあるな、幻想種はやりたい放題してるけど
>>665
ルフィ達ですらやっと目覚めたくらいだしキングやクイーンは身体の一部が欠損してるからな
戦争編でも負傷する前は互角で余所見で負傷したらやられてるし一方的に負傷を背負うと影響は大きい >>666
赤犬が再登場して活躍するまで待っててね >>664
実際赤犬の命令逆らってきてるからヤバイんだよな
手柄目当てで命令に逆らって成功の判断でした誉められますなんてやるわけがない そもそも緑牛は腰の刀抜いてないし片手で植物出してるだけだし舐めプで瞬殺してる
緑牛側も本気出してないのは同じやん 緑牛側は単にゴミ掃除する程度の力しか出してないのがやばい
本気だとどうなるんだよ 赤犬は青雉とほぼ互角だから今の所あまり強い要素はない
マルコやジョズのようなレベルが万全な状態で立ち塞がったら余所見のような要素がないと突破は簡単にはいかない
ダメージレースで勝てるかもしれないがそれだけ むしろゴミ掃除以上の能力は無いだろ
やどりぎじゃ万全な大物は殺せんよ 世界政府に勝ってしまったら世界の秩序が壊れるだろ。
善良な海兵も相当死なせるし。 >>659
早く終わる予定だったとか言いながら何十年もダラダラ描いてる奴の言うことなんて信じられるかよ 最も自由な海賊王と、秩序で組織を作る政府ってやることが真逆だが。 海賊王はバギーがなるからね
ルフィはドラゴンとサボ殺されて
革命を継ぐ役割 >>660
アホだから止められてるのに来てるんやろ
黄猿も老レイリーと互角程度の分際でワノ国行こうとしてサカズキに止められてたし現大将は身のほど知らずのアホばかりよ 強いかはともかく吸収系とかすぐ退場するだろうな
主要キャラがクイーンみたいに吸われてゲソゲソになってる所なんて書くわけないし
クロコダイルの時と違って水で復活なんてこともないんだろうから ずっと前からちょい見せで引っ張り続けたキャラをすぐに退場させたら尾田の漫画家としての能力を疑うわ 緑牛もルフィやサンジに敵わず一撃だろうとここで予見されてるしな 緑牛がいくら頑張ってもマルコがキング、クイーンに時間稼ぎしか出来ていない時点で大将の株は上がらない。
マルコ、ジョズにタイマンで手こずる黄猿、青雉。
黄猿はマルコの能力特性上言い訳できるが青雉は無理。
その青雉とほぼ互角の赤犬。
結果大将の中で緑牛だけ飛び抜けて強いorめちゃくちゃキンクイが弱ってる、の二択どちらか好きな方を選ぶという事態に。 手負いだろうが1週間も回復期間あって2人がかりでも倒せない時点で >>686
結局その2択になるけどそれだと後者かなって >>686
白ひげ幹部が特別強いって選択肢もあるだろ 百獣は別次元に強い
白ひげは弱い、海軍も弱い
これでよくない？
矛盾する描写は考慮しなければいいだけだし
百獣ビッグマムはランクガンガン上げて白ひげ海軍は下げるでみんな幸せだと思うけどな >>673
四皇なのに四皇でもない奴に懸賞金で並ばれるような白ける展開にしといて、今更海賊王の懸賞金額を超えたとかされてもくっそつまんねぇんだわ そもそもドフラはカタクリ並だし
横から入ってジョズの動き止めるぐらい別におかしくないでしょ
覇気の設定があまり練られてない戦争編だけの描写で白ひげ海賊団を雑魚扱いは頭悪すぎる マルコがキンクイと戦ってなければ白ひげ幹部が特別強いという選択肢もあったんだがな。
仮にキンクイが万全に近い状態で緑牛にやられたとしたら
キンクイ相手に圧勝の緑牛>>>>キンクイ相手にダメージをまるで与えられていないマルコに手こずる黄猿、3番隊長に手こずる青雉とその青雉とほぼ互角の赤犬
となる。
まあ緑牛は黒刀持ってるし、剣士としても同じ大将の藤虎と格の違いがありそうだからずば抜けて強い、もあり得るけど。 >>689
そんな選択肢があったらワノクニで活躍してるしドフラミンゴの椅子になってない マルコは別だろ
能力で粘りに定評があるんだから
不死鳥と魂で能力相性あるとはいえ万全クイーン軽くダウンさせるマムがめんどくせぇから相手しねぇってくらいだし
落とし前戦争負けたと言っても能力者引き寄せるヤミヤミ相手に捕まってないしプラスでグラグラ持ってるから白ひげ相手にするようなものなのに生きてるしな
黒渦グラパンコンボ耐えてるってことは能力無くても打たれ強いんやろ
メラメラなんてゴミ欲しがってたくらいだから不死鳥なんて絶対欲しいだろうし普通なら奪うやろ >>695
ドフラミンゴが一撃で倒したジョズを青雉がまともに倒してない始末だからな
あれでドフラミンゴの強さや白ひげや大将の弱さが確定した感じだよな ドフラのジョズ拘束 ← 不意打ちだけどなｗ
これを大将がやると不意打ちしないと拘束できないって解釈になるw ドフラミンゴはカイドウと激しい戦いが出来るわけで鳥かごさえつかってなければルフィごときは瞬殺できた >>571
描写として見えないけどじゅうぶんありうるしそうでもしないと危険すぎるからな >>697
椅子にしただけで倒してないよ
>>698
吹っ飛ばされて着地したクロコダイルの横にいるのは確認出来てそこに突っ込んできてるのに不意打ちなんてのは無理がある
戦争で七武海は敵だって事は知ってるんだから
しかもジョズ唯一の技のタックル中にやられてるし >>701
クロコへの追撃の隙を突いたように見えるけど… 大将なら不意打ちじゃなきゃ無理だけど
ドフラなら正々堂々ジョズを倒せるってことだな 今振り返っても「鳥かご」は規格外の技だな
あれだけ浮いてる 鳥かごはどれだけ硬くてもタイマンじゃ展開に時間かかりすぎて使えないから評価に値しないしもし展開出来ても隙間スカスカすぎて巨人とかよほどでかくない限り余裕で抜けられるし上にミンゴより強ければ普通に本人ぶっ飛ばせば消えるからああいう時のイベント技でしかない
実際モタモタとルフィにタイマンやらせないでさっさと全員でボコってりゃ押すなんてアホなことしなくても簡単に消せたからな ミホークでも斬れない硬さ
氷山を持ち上げる怪力
そもそもドフラミンゴじゃジョズに勝てないでしょ 戦争見るに負けはしないでしょ
一瞬で拘束したんだから 鳥籠はこのスレのルールだとフィールド狭くして逃げ場なくしてるのと変わらんからまぁランク付けにはあまり影響はないかな ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-227h
NG推奨定期
他スレでワンピや尾田を潰す旨の発言をしているアンチ
大将は弱い！という前提をもとにした話しかしないのでロクな議論にならない害悪なのでスルー推奨です
コロコロワッチョイやID変えるけど、
・ｽﾌﾟｯｯやｽｯｯﾌﾟなどのdocomo回線
・ワッチョイにSdが含まれる
・極端な大将下げ、ミンゴカタクリ上げ
この特徴が見られたら間違いなくこの人です 植物系の能力者の緑牛てサボとかクロコダイルとか相性悪い相手多そうだけど強いんかな 詳細はわからんがサボに勝ってるみたいだからねぇ
まあ緑牛は多人数戦得意そうだから他の幹部、サボは藤虎が相手した可能性もあるけど ナルトの柱間の木遁みたいなもんでしょ
ナルトの木遁パクってるような描写だし、モブを串刺し見たくしてる場面
ただ吸収だけじゃなく、花で自身を飛ばしてるように応用が効く 高所から落ちても大砲打たれても剣で斬られてもピンピンしているギャグ漫画で怪我後一週間後などハンデでも何でもないな 緑牛ってキンクイに勝ってるけどキング頭に包帯してるよな？
あれ手負いだってことだろ？ 緑牛で申請だそうって人はおらんの？
キングクイーンは既にランクにいるから一度の申請でワンランクしか変えられないけど緑牛はどこ入れてもいいぞ ワンランクっていうと勘違いする人いるな
アルファベット１つ分ってことな >>716
まだ戦闘シーンないじゃん
これから和の国勢と戦いそうだし
数カ月後にはランク入りできるだろう >>718
自分もどうせ麦わらの一味とぶつかりそうだからそこで判断すればと思ってるけど、スレの論争が熱入ってるから誰かしら申請するのかなーと思って >>706
糸は拘束すれば能力解除も出来るから余裕でドフラが勝つ
覚醒使ってないのにこれだからな
あとジョズは全身ダイヤじゃなくて必ず生身が残る ところで百獣海賊団の幹部でドレークだけランク入りしてないが誰も申請しないのか？ 何か四皇も低年齢化しすぎて威厳が下がったよな
白ひげ、カイドウ、ビッグマムと比べるとどうもな 6年目シャンクス
3年目黒ひげ
1年目ルフィ、バギー
皇帝感がないな 四皇4人中3人が連載開始10話以内に登場しているという
黒ひげも確か250話ぐらいだから序盤 全盛期シキが皇帝だったのあながち嘘じゃなさそうだな
海戦じゃ無敵だろうし バギーとかミスターサタンみたいなキャラ大嫌いだからとっとと消えてもらいたい 幹部ごときに負けてちゃって台詞は負けそうになったってことじゃないのか
緑牛＞キングだけどそんな差がない気が 七武海ならネタ枠でバギーまぁ許したが四皇とか物語にガッカリした >>729
ハッタリで偉そうにしてるキャラは現実でも嫌われるけど
バギーはそもそも自他ともに認める悪党だし
ミスターサタンは他人のために命張れるし張った男だよね バギーは経歴もカリスマ性も申し分ないしサタンは悟空たちが人外なだけでチャンピオンなのは変わらんしな
あの実力で危険に飛び込める勇気もある ドレークどれくらいなんだろ
全然活躍しなかったよな
飛六で特別だと思ったのに ドレークは高く評価すればＣくらい
低めに評価すればDくらいだな
個人的には間をとってＤ＋くらいに見えるけど
飛び六胞の中では中堅クラスだと思う >>728
ロジャーと互角の全盛期ガープと当時ロジャーからも自分と戦える戦力と名指しされた大将センゴクの2人相手にして相手側無傷とはいえボコられて捕まるまでにマリンフォード半壊までさせてるから四皇並に厄介なのは確かだし陸地あってあれだから海の上じゃヤバいだろうね
相手の船タッチして飛ばして落とせば沈められるし何隻かあるなら飛ばした船操ってピンボールして纏めて沈めてもいいし ルフィが緑牛に負けたりすると、カイドウに勝ったのは何だったんだって話になりそうだし、
どうするのかな。
ニカになる前の覇王色まとった当りで既に大将クラスの強さにはなってた気がするけど。 白ひげがロジャーと互角なのはダサい
グラグラあれば地面自体をグラつかせられるし海震で相手の船を沈めるのも容易
なのに互角とかどんだけ弱いんだよと思った >>740
このスレで言われてる大将ってドフラミンゴ戦後のボロボロルフィがギア4なんて使わずギア3で押せるレベルなんやろ 緑牛はルフィが相手するまでもないよな
覇王色纏いしたルフィに太刀打ちできるとはとても思えない
ゾロかサンジ、もしくはヤマトかキッドかローで十分かと >>742
かなり大規模な議論から
・大将は四皇幹部に勝てない
・大将の台詞は信用できない
・白ひげと海軍は弱い(キングカタクリに勝てるキャラが存在しない)
この辺がほぼ確定情報となったからね そもそも緑牛は戦うのか？
外の世界の状況、ある程度説明して
能力でワノ国の土地を癒して格を保ちつつ、赤犬に怒られて帰るんじゃねーか？ 幹部ごときのあとに後始末、おれの読み通りお前らは…って発言してるしカイドウ一味が戦いでボロボロに弱ってるの読んでたんで来ましたってことやろ緑牛は
小物だよい 幹部ごときがいくら集まっても勝てないのが緑牛
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