ワンピース強さ議論と雑談スレ815
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ814
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1654440136/
■スレルール
・ワッチョイに(16-、bd-)が含まれるワッチョイの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたワッチョイを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ワッチョイに(16-、bd-)が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
(ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可)
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「w」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。(スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする)
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがワッチョイ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「>」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ(俺ランク)の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗(週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称)のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事
SS+:ルフィ
SS:カイドウ ビッグマム
S+:ヤマト ゾロ ロー
S:カタクリ キング キッド
S-:白ひげ 赤犬
A+:ドフラミンゴ テゾーロ サンジ
A :クラッカー マルコ クイーン
A-:ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ
B+:サボ 藤虎 イヌアラシ ネコマムシ
B :ゼファー エース 傳ジロー
B-:ピーカ ヴェルゴ フーズフー
C+:スモーカー シーザー キラー
C :エネル シキ アプー オーブン うるティ チンジャオ
C-:トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+:モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー
D :バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット(満月) ページワン オーズ ロビン ササキ お菊
D-:グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎
E :カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナミ ナンバーズ ブルック
F+:ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F :シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G :パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン チョッパー
H+:ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H :リューマ ダズ
I :ファンク兄弟 ジョーラ
J+:ハンニャバル ブルーノ
J :バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K :アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+:ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L :デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+:デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M :ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N :イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム 【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>8-9のテンプレを使った変更申請と意見者用(反対・無効)の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
有効時間は48時間、その間に>>9の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。 【申請するにあたって】
・●1つのIDにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『1通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『3キャラまで』とする。
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット(+や-を除く)で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字(Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥)等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効
●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る。
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。 【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合
●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所。。
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する。 ・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする。
①レス先の内容に一切触れていない場合
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから。
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容。 ■申請用テンプレ
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】キャラ名(3キャラまで)
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
(具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと)
(最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと)
・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等 <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 (申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること)
反対 (複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい)
無効 (発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く)
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
<新規、変更ルール申請>
【希望ルールの内容】
(具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く)
【理由】
(なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く)
<申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
(後で揉めないように分かりやすく)
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする
<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る ●勝率表は指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。
例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け
●同一のワッチョイによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする
●ワッチョイスレで浪人でワッチョイを消す行為は禁止。無効IDとする。
●ワッチョイが太字になってる物(自分で記入した物)は無効IDとする。
●強制コテハンでワッチョイ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。
●同ワッチョイで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので
●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事
●・ワッチョイに(16-、bd-)が含まれる書き込みは全て無効。
・海軍(中将以上)、四皇(幹部以上)、七武海は武装色、見聞色の覇気を最低限持っているものとする
*ただし覇気使いでない描写のみが明確にある(モリアのようにルフィに打撃が無効化される、ロギアにダメージを与えられない等)場合は除く 緑牛は四皇超えたな
緑牛ならカイドウマムにも勝てたと思うし大将がやっぱやばすぎる いつまで赤犬を最高幹部以下にしてるんだ?
馬鹿みたいなランキングいい加減直せよ まともな活躍したらね
活躍したら反映されるが何もしてない
緑牛もボロボロの負傷倒しただけで万全の相手を倒したわけではない 旧大将が三人いればカイドウやマム倒せるだろうけど最高幹部3人なり4人いてもカイドウやマムは倒せないイメージ 負傷者倒しただけでまともな時は結果出せてない
万全だと青雉や黄猿がジョズには余所見、マルコは余所見+二人がかりで海楼石でようやく勝利
投獄されてまだ包帯状態のキャラが本調子になると思ってるのか >>15
どっちも無理
強力な覚醒や覇王色があるならともかくこの辺はないからキツイ >>13
ホントそれ
コロナ脳自粛厨並に頭おかしい 赤犬ってまだ2年後は何もしてないからどうにもならない
有り得ないけど仮に緑牛がルフィ達を全滅させたとしてもそれは緑牛だけの個別の評価にしかならないぞ 四皇患部を全員一撃で殺してきたカイドウ
よそ見や怪我がないと四皇患部に勝てないゴミ大将
カスの大将のランクは一生上げねえよ >>21
カイドウの敗北はロックス入る前の食料目当てが大半なのは回想である
腹が減ると捕まるとか >>22
あれって捕まっただけで敗北回数のカウントとは違うんやなかった? 緑牛は人気キャラのキングボコったのまずかったな
クイーン一人だったらここまで叩かれなかったはずだ
キングボコった事でキングファンだけでなくキングを倒したゾロファンをも敵に回してしまった
出たばかりだがはっきり言って印象は最悪だよ緑牛 やってる事が弱ってるの倒しただけだからルフィにどこまで戦えるかって感じ
ルフィがニカや覇王色使えるくらい体調戻ってるのかわからんけど 戦闘はしないと思う
せっかくルフィ達がワノ国で正体隠してるのに大将ワンパンなんてしたらカイドウ倒したのだれかバレる 仮に戦わなかった場合はルフィにワンパン確定ってことだな
緑牛はBにいれてよさそう 緑牛はA~A+か
SS+ ロジャー 若白ひげ
SS カイドウ マム ニカルフィ
S ミホーク 黒ひげ (シャンクス)
A+ おでん 病白ひげ 赤犬 青雉 黄猿 ルフィ
A ガープ レイリー 真神ヤマト ロー キッド ゾロ
A- キング サボ サンジ マルコ カタクリ ドフラミンゴ
B+ 藤虎 クイーン ジンベエ ヤマト エース
B ジャック 赤鞘上位 アプー ドレーク
C 飛六 ヴェルゴ キラー ロビン フランキー将軍 >>24
ほんとそれ
作者がキングvsゾロ クイーンvsサンジは低レベルの戦いでしたと
言っているようなもんだから、とてもなえる
とりあえず緑牛はルフィにワンパンで倒されろと思う >>28
ミホークは最高幹部のビスタと互角だから閻王ゾロより格下になってる >>29
実際そうだろ
サンジが最初から強化骨格覚醒してたらクイーンとか雑魚
ゾロは相性悪くて苦戦しただけ >>27
Bでよさそうって言うならちゃんと申請しろよ
今んところ何回も同じこと言ってんのお前ぐらいだぞ >>13
直せ言うならお前が申請通して直せやゴミが ほんと海軍キモいから早く一撃で死んでほしいわ
今のところ四皇幹部の格もあるしキングクイーン下げるとかはないけど大将をBより上げるくらいならキングクイーンいくら下げても構わん >>36
お前バレスレでワンピ潰してやるとかほざいてたアンチなんだから大将アンチのふりしなくて良いよつまんないから >>34
なおイラついてるのはバレスレでもここでもルフィにワンパンって確定予想されてる大将ヲタの模様 スプッッ Sdba-k9jM
大将アンチかつドフラミンゴカタクリファンの皮を被ったただのワンピースアンチ
少し前のレスだからワッチョイ変わってるけどスプッやスッップでSdかつ大将sage発言ばっかしてたのはこいつしかいない
201 名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sdea-u6WR)[sage] 2022/06/07(火) 17:17:06.46 ID:WHwWx3Mad
>>192
鬼滅呪術という上位互換も出たしな
毎日ワンピバカにされてるのマジ嬉しいし次もぜひつまんないゴミを出してくれ
251 名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sdea-u6WR)[sage] 2022/06/07(火) 17:48:19.07 ID:AnUlBDsud
まあいずれにせよ俺らの力でワンピは潰してやるわ
絶対面白いとか言うなよみんな >>31
まあスレルールに則って万全な状態で再度タイマンしたらゾロサンジは割と余裕で勝つと思う >>41
コロコロ変えてるけどバレバレ
もうちょい隠す努力しろよ >>32
まあカイドウは海軍には負けたことないだろうな >>30
ミホークもかなり弱いよな
大将と同じく四皇患部には絶対勝てない >>14
散々言われてるけど緑牛はかませで今後のレベルはかなり上がるってことに使われて一撃で退場しそうだな 大将アンチの四皇オタ?のせいで機能してないよな
このスレ 大将アンチつーか普通に読んでたらこうなるってだけだろう 描写カットで怪我人倒しただけなのを評価してたらそれこそ機能しない
ルフィ達ですら完治してないのに負けた連中が今も包帯巻いてる状態で本来の実力で戦えるなんて主張本気でしてるわけじゃあるまい
しかも翼や武器破壊されてるのに それな
万全である根拠が一切ない上にどの程度弱っているのかを判別するのも難しい
この状況で圧倒したとしても実力はかるには厳しすぎるんよ
本誌解禁された後に申請してくる奴いるだろうが100パー反対飛ぶよ 久々にこのスレきたわ
キングとクイーンに差が凄いあるみたいに言ってたゾロヲタ息してるか?w
キングとクイーンは同格で大将より弱いですよっとw 連戦ならともかく一週間もあれば十分戦えるくらいにはなってるだろ
その上で惨敗したんだ受け入れろ >>26
初見殺しに弱いルフィが緑牛にボロ負けすればいいじゃん
本人の希望通りヒーローにならずに済んで万々歳 一週間とか意味ないから
現にゾオンの覚醒のルフィですら一週間経ってやっと目覚めた
敗北した側がルフィ以上の速さで回復すると思ってるならどうかしてるぞ?
もっと前にやられた扉絵のクラッカーもまだ包帯巻いてて完治してないってのに ルフィはニカのことあるから比べられない
ゾロもお薬チートしてたし そもそも四皇幹部>大将って5年も議論して結論出たのに
大将のために今更変えるのはダメだろ 1週間あれば回復するだろって根拠が何もない
キングクイーンがノックアウトして戦争中戦線復帰できないレベルのダメージを受けて1週間で回復するのか、どの程度回復するのかの根拠を提示できないなら緑牛にボコられた時の状態が判別できない >>57
単に緑牛は四皇クラスで別格なんだろ
キング瞬殺はカイドウでも無理そう >>26
世界政府は知ってるしワノクニのモブ以外はみんな知ってるから意味ないよ
赤犬に誉められたくて仕掛けるようだから真逆の結果になるんだろうね >>59
怪我だから無効
カイドウなら万全でも一撃で終わる
こういう風に根拠出せよ >>61
お前はまず申請の仕方をちゃんと覚えてから議論に加わろうな >>60
ルフィは確実に一撃で即死
サンジでも瞬殺だろうね >>58
逆に弱ってるところを狙ったのは緑牛が四皇患部に勝てない吐露だよな ルフィの首取るつもりならルフィ本人かゾロサンジあたりとこの後バトルあるだろ
真正面からくるにしろ騙し討ちしてくるにしろそこではもう少し詳細に描いてくれるだろうしそこまで待ってから判断しろよ緑牛のランクは 油断してようが弱ってようが負けは負け
強い方が勝つのではなく、勝った方が強いんだ >>55
その辺から考えても四皇幹部>>>>>>>大将
だよな普通に >>23
読み直したけど捕まると敗北はカウント違かったわ
ババア曰くロックス崩壊から10年で武力の化身なんて言われてるから徴兵から逃亡~キング仲間にするまでくらいじゃない
>>53
戦えると十分戦えるは違う
100%の実力で戦えるのか50%の実力で戦えるのかで差は大きいから
ましてや何度も言われてるけどルフィ達ですらまだ怪我状態なのに気絶するまでボコボコにされた側がルフィ達以上のコンディションになれる理由がない >>66
元々四皇幹部>大将が公式で確定してて
怪我で勝敗が無意味なら普通に四皇幹部の勝利ってなるでしょ >>68
四皇になってからは一回も負けてないしなカイドウ >>69
死ぬか生きるかの勝負の世界で怪我など理由にならないよ >>66
>>3の前提ルールにあるけどこのスレは勝敗結果がそのまま強さの差とはならず
戦闘内容、地形、状況、条件を含める必要があるんだ
今回の場合だと一方的に弱ってる状況が含まれるからそんな単純な話ではない いやここ強さを議論するスレだから
勝敗よりむしろ戦闘内容が重視される
怪我人襲撃して俺TUEEしてるようなキャラの評価が上がるわけがないよ >>72
ルフィが強いと言われるのは不利な条件でも勝って来たからだろ
運も含めて負けた方が弱い方が話がスッキリする >>71
卑怯な作戦とか不意打ちとか弱ってる所を狙うとか戦争では何でも有りだし勝つ事が全てと言いたい気持ちはわからなくもないけど
強さを語る上で戦闘力以外は考慮されないんで >>73
むしろこんなことしないと勝てないって大将の強ささらに落ちたよな >>74
カイドウ線なんかルフィに不利な要素しかないしな
弱ってるところを狙わなきゃ勝てない大将とは明らかに違う ちゃんとルール把握してない人多いよね
無効ワッチョイで申請し出すやつが一番やばいけど 緑牛に関してはまだ未知な点も多いけど
キングとクイーンが評価ランク落としたのは間違いない 怪我してる所をやられたからって評価は落ちないよ
万全な時にやられたら変化するけど まあ緑牛あげるくらいならキングクイーン落とすよな
怪我だから落とさなくていいけど 強者は怪我しない
怪我したとしても、勝てる見込みなければ逃げなど判断が的確だ むしろ怪我狙わないと勝てない緑牛の評価の方がかなり落ちてる感じだな >>83
ルフィ今も怪我してますが…
部下に無理だろうと思われてもジャックが藤虎センゴクお鶴の3人の艦隊に仕掛けたように大看板はあまり判断は良くないけど強さとは別の話 刺さっただけで吸われてるようじゃ万全とか何も変わらんな
特にクイーン
キングもゾロ戦みてる限りではずっと硬いまま居られないから結果は同じだわ 大将に全力で切りかかって効いてないビスタと互角のミホーク
こいつがゾロの最高到達地点という情けなさ
それを考えるとキングは雑魚だった可能性が高いのかな
対して閻王ゾロの最高到達地点のミホークと互角のビスタの斬撃が効いてない大将 覇気で防いだりそもそも刺さらないよう避ける事が出来るから全然違う 大将は万全の四皇幹部には勝てないって何度も言われてるが >>88
呻き声出してるから効いてるぞ
一撃では決定打になってないだけで
効いてないなら覇気使いなんて事は気にしない 大将の格が落ちたのって藤虎一人のせいだし緑牛には頑張ってほしいわ >>92
黄猿も大概でしょマルコと勝敗は一瞬の隙の差とコメントしたり
ルフィと戦う前のゼファーに優勢だけどダメージは与えられずに自爆を許しちゃうくらいだし >>90
四皇はともかく幹部はピンキリだろ
相性もあるし そう言えばカバジやモージも四皇最高幹部に格上げされたな >>94
そのキリの方でも勝つのはキツイって話
藤虎がジャックに勝てない設定だし
藤虎がこれなら他の大将も怪しいもん
全員B+なんじゃないか大将 カタクリだったら未来視で緑牛の触手防げたと思うとやはりキングクイーンはカタクリより格下と思うよなあ >>98
キングはカイドウより硬い炎防御、カタクリは避けるだろうけど
クイーンは避ける事をしないから覇気で防げるかどうかになりそう クイーンにも当たらない&刺さらんだろうな
緑牛じゃジャックに勝てんだろうし万全クイーンは流石にきつい っかぁー!万全だったら勝ってたのになぁー!調子悪かったわ
二人がかりで挑んで負けてて草 海賊の戦いの卑怯も糞もないってカタクリ戦のルフィが言ってたな >>104
実際言ってる事は正しいけど強さの評価とは別問題 キングが怪我でCになるのに元はSとかおかしくね
元がBなんだろ もう一週間後で二人掛かりなので言い訳できない
キングは過大評価だった 作品で閻王ゾロの最高地点のミホークがビスタと互角の時点でキングはビスタ以下の雑魚なのはほぼ確定 ミホークなんかキングなら一撃で殺せる
あれは弱すぎ >>106
怪我でCとか何言ってるのかって話だけど
キングの場合は翼も切断されてるから他のキャラより弱体化の影響は大きい
クイーンも牢屋では破壊されたサイボーグ部分を完全に治すのも難しい
フランキー将軍も一週間かかってるし
>>109
一週間経っても味方陣営すら回復し切っておらず、
投獄されて包帯巻いて完治してないんだからそういうのは考慮しないと駄目です 緑牛はB+が上限、Bもあるだろうから
それに負けたキングはおそらくC まぁキングはCでいいな
秒殺から幹部ごとき言われるのはただの雑魚 飛六レベルなら多人数でかかれば弱ってても勝てるかもしれないけど大幹部レベルの強者だとなぁ そもそも強くはないはずの緑牛に負けた=弱ってないとおかしいって話だし
別に怪我で弱ってるならいくら弱くなっててもおかしくない
怪我の上海楼石で巻かれて牢屋に居たんだし キングとクイーンを生かしてたのはわけわからん
赤鞘で比較的、元気やった傅ジローやカッパ向かわせてキンクイの首でも切り落としておけよとおもた 読み返してきたけど海楼石ついてる描写ないじゃん こわ >>117
監獄があるなら基本突っ込むよ
海賊なんて殺して問題ない気はするがそういうわけでもないからインペルタウンがある
ホーディも魚人島の牢屋に捕まってた 緑牛が怪我で気絶してたキングクイーンをわかってて襲撃したんだよな
だから緑牛の評価はかなり厳しいわ >>112
逆にキングが強い描写もないぞ
サンジと小競り合いしたのとゾロが苦戦したくらい
大口叩いていたけどたいしたことなかった よせと言ったよなってことは向こうから襲ってきたんだろ
どんだけ読解力無いんだよ >>121
いやゾロが苦戦して時間制限付きの覇王纏いまで出したと言うのが強い描写なんだが そもそも四皇幹部って時点で強さの担保はあるしな
あくまで怪我で弱ってるところを緑牛が狙ったからギリ勝てたにすぎはい キングの格はスプッッ sd○○-k9jMにかかっている 尾田が本当に大将>四皇幹部のつもりで描いてるんなら包帯なんぞ描かずにキングとクイーンを万全の状態にした上で倒させるでしょ
それをしないって事はそういう事だ
「ごとき」は所詮緑牛さんが思い込んでるだけに過ぎん 大将って基本勘違い弱者だから言ってること当てにならないしね
それより四皇幹部の圧倒的な強さの方が信用できる マルコはキンクイ相手にしつつ余裕でゾロサンにバトンタッチしてたしマルコ最強だわな いやマルコはかなり弱い
ここでもキンクイにほぼ何もできずにやられててやっぱりって評価だったし
弱いあれに苦戦してたのも大将が弱い根拠のひとつだよね まあ来月ルフィ達かキッド達とぶつかってくれるなら強さはじきにわかるんじゃない?緑牛
七日も経って飯食って元気に宴してるんならルフィ達が弱ってるってことはないだろうし いや、ここの奴らどんだけ読解力ないの
普通に読んでたら明らかに緑牛のが四皇幹部より格上として描いてるじゃん
いまいち分からなくなってた大将の強さを改めて強者として示した描写なのに馬鹿すぎるわ 回廊石どこに着いてんだよ
大将アンチは勝手に捏造するからこええわ
病気だろ >>133
ルフィはアプーにも負けるレベル
緑牛に瞬殺 投獄されてる時点で海楼石はついてると思うけど
ついてないならないでそれぐらい弱ってたってだけだからどっちでも緑牛の評価には値しない ルフィは気絶介護の回数が段違いに多い
ギア4.5の反動ケアも漫画と違ってしてくれない >>132
何度も言われてるけど怪我人襲っただけじゃ評価にならない
本当に描きたいなら>>126の通りに完治させてる 怪我人を狙って襲ったのがかなり評価落とすね緑牛は
普通にやって勝てるなら正々堂々やる ルフィはどうせ舐めプして圧倒されるんだろうな
今更ギア3とか出しそう >>138
だから普通に読めって
あれをどう見たら怪我がなければキングの勝ちになるんだよ
圧倒的な差がある台詞まで親切に添えてくれてるのに 緑牛さんも罪な男やで
ゾロ サンジ キング クイーン カタクリ マルコ
株を一気に落としたんだから >>141
大将の台詞は信用できないんで無効って意見あるけど ベックマンも緑牛の前では吸い付くされるだけの雑魚だろうな >>140
それと同じ事をして藤虎と互角だったんだけどね
今回は覇王色出すかもしれないしベラミーにやったみたいにあっさりワンパンかもしれないが
色々とアラバスタと被るし
>>141
普通に読んだら怪我人を倒してイキってるだけにしかならないが
キングの勝ちになるなんて言ってないぞ
緑牛に関しては投獄されて弱ってるキャラじゃなくて万全のキャラ相手に描写カットされずに戦って初めてわかる事 そもそも怪我を襲うような卑劣な奴の意見や強さが信用できるわけないし
それなら四皇幹部って信用できる別次元の戦士を信じる 怪我状態のキンクイ倒したから緑牛が2人より強いとは限らないってのはギリ分かるけど2人が緑牛より強いとか言ってる奴頭大丈夫?
どこを読み取ればそうなる?
よくて互角だろ 怪我人倒しただけで赤犬や青雉や黄猿は幹部に余所見のような要素がないと拮抗する力関係だからな
緑牛が赤犬や青雉より圧倒的に強いわけではないだろうしそれだけ負傷の影響があるだけでしかない 万全の相手に戦ってどうなるか次第
ルフィゾロは一週間ダウンしてたからサンジ辺りがわかりやすいんだけどな 最高幹部のマルコと二人がかりで赤犬にダメージほぼ与えられないビスタが閻王ゾロの最終目標のミホークと互角の時点で閻王ゾロが必死こいて倒したキングの弱さがわかる
そして閻王ゾロにやられたキングより更に格下のクイーン
こりゃ閻王ゾロとサンジとキングとクイーンはまとめてランキング下げるべきだわな 怪我してます。弱ってます。決して緑牛のが強いわけではありません。
尾田がそんな読まれ方をすると思ってあのコマを描いたと本気で思ってるの?
大将の強さを描いた簡単な話ではないのかい? >>151
そういう話ではないから「わざわざ」包帯巻いて負傷状態にしてる
ゾロやサンジに完敗して投獄されながら万全であると考えるのがおかしいよ?
戦争編の力関係ご存じない? ビスタが大将に全力の斬りを放って、うっとぉしいのぉで終わるのが最高幹部 緑牛が麦わらの一味狙ったところで
おせぇからのジェットピストルでぶっ飛ばされるだろうな
そのあと血吐きながら反撃するところでゾロに斬られてサンジに蹴られて
俺たちを倒したければ海軍総出でくるんだな!ドン!!みたいな感じで3部始まりそう >>150
最終目標とかやたら言ってるけどミホークが覇王纏いを使えなきゃ既に超えてるまである
使えるかもしれないから断定はできないが
最終目標だから強いなんて思い込みはよくないな
ミホークやシャンクス辺りは悪人ではないから最後まで戦わない可能性だってあるから >>154
雑魚大将が勝てるわけないんだよな四皇に >>147
どうもこうもこのスレ見てて大将が四皇幹部には勝てるビジョンあるか?
みんな弱いって言ってるのに >>148
怪我がなければ普通にクイーンが勝ってたと思われるな ビスタは必殺技ないのがな
マルコもワノクニで追加されたのに
白ひげミホークのように技名喋らない枠かもしれないけど >>150
だから怪我でB並みになってただけ
あんなのアプー倒したのの一生
緑牛は弱くキングの強さがあれでのくわかった >>151
実際みんなあれ見て大将は弱い
四公幹部は流石って言ってんだけど
普通に読んだら寝込みを襲う大将の下劣さしかわからないよあれは >>142
怪我人相手にいくら無双したところで評価できないよ
まぁ緑牛はA+〜Bの間ぐらいとしか分からない
赤犬より強いってことはないだろうし
麦わらの一味と戦えばだいたい見えるかな
サンジと互角にやりあえるなら強い大将で軽くあしらわれるようなら藤虎ぐらいだろう >>152
戦争編見て大将が強いと思うのは無理があるわな
余所見って巨大なハンデがなければ四皇幹部には勝てそうになかった >>162
サンジと互角なら大金星かね
大将の限界を越えかけてる
ただし四皇幹部は更に強いから哀れだわな 寝込みとか怪我とかほんとに馬鹿ばっかり
そんなこと言い出したらキングとクイーンをわざわざ同時に出して共闘したように読めることはスルーだし
事実としてあるのはキングクイーンは負けた。幹部なんて取るに足らない発言もされた。以上 >>155
ミホークも四皇幹部には勝てそうにないしね
大将とどっこいで弱い側かな >>121
カイドウはそんな弱い奴を強いとか言って自分の右腕だとか決めてのか?
弱かったら実力主義の自分のところのNo.2をずっとキングのままにしておかないだろ >>153
あれ赤犬はかなりの深傷だと思うけどね
四皇幹部には大将はかなりきわどく負けると思う >>142
カイドウマムら四皇の株も落としてるぞ
こいつら倒した奴らまとめて相手にして勝てる気でいるんだから 弱体化してたらそんなもんだよ
例えば大看板が飛六レベルまで落ちたらそれだけでやられるだろうし
万全ならマルコやジョズでもまともに戦える事は戦争で見せてるからな >>169
勝てる気でいるのは緑牛だけで赤犬は止めろと言ってるし世界政府はカイドウ以上にニカを警戒してるんだけどね
調子に乗りがちなのはワンピではよくある事 >>167
四皇幹部だし大将より上の次元よねキングは >>171
だなら次回ルフィに瞬殺って言われてるしね
それで大将の弱さが確定する >>170
包帯つけてるの見るにキングはは極限封印状態だったしなあ >>165
まあ緑牛はBかと
寝込みを襲わんと勝てないのは流石に そういや新聞見たルフィの目玉が飛び出てたけどただのギャグ描写なのか素でニカの特性を出せるようになったのかどっちだ 上でみんな怪我で弱体がすごいっめ言ってるのに反論するの酷すぎる気がする よせと言ったよなってセリフをわざわざくっつけてたのは 奇襲じゃないことを強調したんじゃないのか?
万全でないキンクイが二人がかりで返り討ちって うまくバランス取ったのでは? だからそれは緑牛の強さが分からない勘違いっぷりを演出して
サンジ辺りが緑牛を瞬殺して「こ、これが真の四皇幹部…だと…」ってなる演出の前降りだから
実際は緑牛の方が弱ってるのを付け狙って襲ったって上の方でも言われてるかと いい加減四皇幹部下げろよ
所詮こいつらは「ごとき」呼ばわりされる程度の存在でしかないんだよ 下げるならむしろ大将では
今週の話は逆に四皇幹部はここまでやらないと海軍には倒せないのかって逆に強さが上がったように感じた 緑牛ごときに百獣海賊団が負けたのか意味が分からない
緑牛を倒す方法ならたくさんあるだろ
・除草剤を散布する
・塩水をぶっかける
・燃やす
・毒物を吸収させる
など スッップ Sdba-k9jM
お前いちいちID変えるな荒らしが キング側から襲っておいて全然動けない怪我人でしたはないだろ
怪我のダメージ無いくらい回復してたのは間違いない キングクイーン瞬殺は単に白ひげ海賊団を再評価させるための描写でしょ 大将>赤髪、白ひげ幹部>その他四皇幹部
これぐらいでしょ 大将相手に粘った白髭幹部って強かったな
なおキンクイは瞬殺w 白ひげが弱いのは5年続いた議論で結論ついてる
白ひげにほぼ勝てない海軍もまた弱い
百獣、ビッグマム、麦わら、ドフラミンゴファミリーは次元が違うから上げ気味で判断舌ほうがいい
キンクイは弱ってただけなので無意味
緑牛は藤虎基準に考えたほうがいい ほぼ瀕死のゾロが1週間で回復するのにゾオン系能力者が弱ってるねえ キンクイが極限の弱体化をしてるのも既に結論が出た議論なんで蒸し返さないで ワンパンマンみたいにめちゃくちゃになったなああっち程酷くは無いけど 四皇幹部なんて、白髭の幹部達総掛りでも
赤犬に軽くあしらわれてたんだから
緑牛が赤犬クラスなら、百獣の幹部キングクイーンとか雑魚だからな >>170
マルコって幹部総掛りの一員で
赤犬止めるの精一杯で、”まとも“とは言い難い >>196
あの時キンクイと比じゃないくらいダメージ負ってただろ
惨めに瞬殺されなかっただけ凄い 白ひげ幹部はそもそも弱い上に余所見してないと勝てない始末だから
キンクイは極限弱体だから意味ないし
大将は四幹部には勝てんかな
ジャックとかジョズならなんとか勝てるかどうか程度 白ひげも海軍よりかは強いかもだけど
麦わら、百獣、ビッグマムは次元そのものが違う
全てが白ひげみたいな下位四皇と次元が違う 緑牛はあの宴の面子相手に一人で特攻するのか
すごすぎる!尾田渾身の隠しキャラやな 緑牛は最後の大物だから弱いわけがないけど
さすがに宴のあのメンツ相手ではどうなるか
カイドウでも一人で覚醒ルフィにキッド、ロー、ゾロ、ヤマトのトータル懸賞金100億オーバーを相手はキツいよな 四皇>>大将なのは確実として
幹部は雑魚なのは、グラパン食らった直後の赤犬に
全員揃って子供は扱いされてる程度で
ジンベイに至っては赤犬に全く歯が立ってない雑魚だからなあ キングファンなんて所詮見た目に惹かれただけのにわかと
ゾロの相手だったから強くあってほしいだけのゾロファンしかいないw
変顔の技やらせてる時点で尾田的にはそんな大事なキャラじゃないw
ざまあw 赤犬緑牛は四皇幹部よりかはよっぽど強いんだって事だわなまあそうじゃないと均衡保てないし仕方ないねうん 大将が強くなかったら漫画としてのバランスが崩れるから
強くしただけでしょ。 普通に考えたらそうなんだけど
ここにいる一部の海軍大将アンチが認めてないだけっていうw
どーせ今後は世界政府相手にするのが、ストーリー上決定してるから
世界政府側の誰かに強い相手がいないと成り立たんからな >>196
それは赤犬だけじゃないけど
戦力の半分が白ひげ海賊団の追撃に回されてる 海軍最強の戦力がたかが四皇の部下より弱いわけないのにな
格四皇に3人は最高幹部がいるから少なくとも12人は大将より強い部下がいることになってしまう
そんなんで均衡保てるわけないのに大将アンチはアホなんだよ >>206
戦争でマルコやジョズに余所見無しだと完全に止められてるからそれはない
勝敗は一瞬の隙の差だし
ただ最初から弱ってる状況ってだけ
ジョズも余所見して弱ってる状況になったら一気に崩れたろ? >>209
そういうのって個別に評価するから大将=全員強いにはならないし、幹部=全員強いにはならないよ
今回に至っては勝軍ですら完治してないのに敗軍の怪我人への戦績でしかないから評価はされない
クイーンは片腕もがれてるし、キングは翼を斬られてる
仮に怪我人じゃなくても勝てたとしてもそれは緑牛だけの話であって、戦争編やドレスローザの大将の評価が上がったりはしない
このスレでも同じ№2でもイマイチなマルコは評価低かったりするようにあくまで個別の評価 クイーンもキングも切断系と包帯巻いてるダメージがあるから仕方ないとしか言えないんだけどな
フランキー将軍が修復完了するのも1週間かかってるから監獄にいたクイーンが自分の身体を満足に修復するのは厳しい
キングにいたっては生身の翼だからどうにもならない よそ見するまで大将止めたのは白髭幹部の手柄であって
一瞬で大将に負けたのはキンクイがただの雑魚なのは変わらない >>188
その白ひげ海賊団はマルコの攻撃がキンクイに効果薄かったりジョズはドフラミンゴに止められるくらいでしかないんですよ
ただ手負いだから白ひげ海賊団以下の戦闘力に落ちてたってだけ >>212
それ言ったら、格上(四皇>大将)の白髭の怒りのグラパン食らって
血流してた赤犬の追撃を、幹部総員で足止めできない存在でしかない四皇幹部w
まあ小田も、戦争編の赤犬を強く書きすぎた言ってるから
赤犬個別ともいえるど >>213
だから弱ってるからでしょ
ジョズも余所見で弱ってやられたから
その白ひげ幹部がマルコがワノクニではキングクイーンの片方にでも大ダメージを与える事も出来ず、ジョズはドフラミンゴにタックルのスピード見極められて動き止められる程度
それだけ敗北して監獄に放置だから戦闘力が万全じゃないって事
しかも切断系のダメージもあるし身体がサイボーグならそれを修復する部品が必要になる
状況を見る事が出来ずに結果しか見れない人がいるのか? >>215
赤犬だけじゃなくて戦争の全軍の半分が白ひげ海賊団への追撃に回されてる台詞あるから
青雉や黄猿やオニグモのようなベテラン中将も含めてな
もしかして赤犬1人でずっと戦っていたと思ってるのか >>216
緑牛が強いかどうか別にして
万全なら勝てた描写もどこにもないよな
キングクイーンはビッグマウスだっただけ
ゾロサンジにも負けているしただのザコ専
怪物カイドウの虎の威を借りてただけ 地下通路から海兵が出てきてる描写あるから戦争編の海軍はどこにでも援軍送り放題なんだよな >>218
万全なら勝てたなんて言ってないが
弱ってる所を倒しただけでは評価出来ないし、キングやクイーンも弱ってる状態で負けても評価が落ちるわけでもないだけで 連戦で万全じゃない状態でマム倒したローキッドは最強でいいな? 一方的に手負いでやられるのは仕方ないって話でしかない そんなん雑魚だからだろ
強かったら一方的にはならねえよ
しょーもな 手負いとはいえ複数対1人という有利マッチだからな
言い訳は出来ないなw
逆に万全でも複数で緑牛倒したところで緑牛より強いとはならないw
ドンマイw >>221
マムも連戦で万全ではないが
キッドが「上のカイドウもそろそろだろう。時間をかければ水滴でも石を削る。ノーダメージ?そんな物体は存在しない」と言ってるようにな >>225
あんま覚えてないけどキッドロー戦までマムがダメージ食らってた記憶ないわ つまりカタクリが幹部最強はかなり説得力出てきた
ルフィが限界超えて戦った強敵は例外無くインフレに飲まれないし猛者であり続けてるので >>224
それだけ実力が落ちてるって事に他ならない
ドフラミンゴに簡単に止められてるジョズでも万全なら青雉相手にこうはならない
強くても全身のダメージに加えて翼がもがれてサイボーグの修理も出来てないんじゃ弱くなるのは避けられない
本当に状況が読めずに結果だけ見る人がいるんだな 大将に勝てないとわからず襲いかかるキングとクイーンの知能の低さw 今回はインフレじゃなくて手負いで戦ってやられただけだから違う
ここからニカルフィ倒したりしたらインフレだけど 状況はこうだろ
キング、クイーン、他大量のモブvs緑牛たった1人
前者は手負いwだからまあ公平っちゃ公平なマッチやな
それで緑牛の圧勝wドンマイw >>203
赤犬みたいな雑魚にやられるジンベエの雑魚ッぷりよ
クイーンみたいな真の四皇幹部とは明確に壁があるわ 明日以降今回の話を元に申請できるけど緑牛やキングクイーンをどのランクで申請しようが反対するわ
この話だけじゃ何も判定できん >>230
手負いの上におそらくタイマンでひとりずつだからな
なにも評価に値しない
四皇幹部>>>大将 >>231
それだけ手負いの影響が大きいからね
大幹部レベルが幹部レベルに実力が落ちたらそれだけで多人数で攻めても大幹部レベルに勝てなくなるし
大ダメージはもちろん腕や翼を失ってるんじゃな >>228
大将贔屓が過ぎるよな
普通に見たら四皇幹部の格を優先するはず スッップ Sdba-k9jM
他のスレでワンピ叩きをしているただのアンチです
日本語が通じないのでng推奨
だいたいまともな理由なく極端な大将sage、ドフラミンゴやカタクリage発言をしているのでワッチョイが変わっても非常にわかりやすいです >>229
同じ大看板のジャックが藤虎センゴクお鶴中将2名その他の艦隊に対して自分とその他で挑むから退くことを知らないんだろうな
それでも二隻沈めたが >>229
襲ったのは緑牛だけど
弱ってる所を狙ったんだろうね キングは腕なくてもレーザーやらなんやらできるし
キングも翼なくてもプテラノドンになれば翼生えるやんけw
それができるのに緑牛はノーダメなんだよなあw >>227
実際カタクリは最強
四皇ラインに入ってる
とはいえクイーンでも大将よりは強いだろうけど >>240
それだけ基礎戦闘力が落ちてるって事に他ならないよ
だからこそ包帯巻いてる状態で負傷中なんだからな
クイーンは人獣になれてないし、キングに至っては動き止まってるのに炎も出せてないから本当に弱ってる 弱ってるキャラVS万全なキャラだからマイナスにもプラスにもならないとしか >>49
キングが赤犬より強いって
ここのガイジしか思ってないだろ・・・ 四皇幹部過大評価してるかカスどもは消えたほうがいいよ
マトモに機能してない >>245
赤犬がニカルフィや覇王纏いルフィと良い勝負するまで待て 緑牛がキングクイーンゾロサンジの評価纏めて下げたタイミングで休載に入るとはな
一ヶ月ずっとこの論争が続きそう >>246
まともに機能してないのは結果しか見ないお前みたいなタイプ >>235
手負いじゃなかったらもう少し接戦になって
結局負けていたんじゃねw >>233
次回緑牛がルフィに瞬殺されるだろうし
そうなったら今回の話がデタラメなのもわかるだろうね 緑牛派と四皇最高幹部派これ平行線やろ
どちらも反論材料あるから決着つかねえ >>250
戦ってみないとわからない
一方的に手負いの状態で評価は出来ないだけで別に万全なら勝てたとも万全でも負けると言いたいわけじゃないし >>248
下がったのはむしろ弱ってる敵を狙う大将では >>252
この内容で評価は出来ないだけでそういう話ではないから ここの連中の評価じゃ
四皇幹部以下の緑牛じゃルフィに瞬殺されるよ
そんなわけあるわけないのにw
まじで機能してなさすぎだろ >>252
普通に読んだら四皇幹部>大将だし
普通に読んだら今回のは緑牛がベラミーみたいな勘違いで自分が強いと思ってるって描写かと 面白すぎるだろ
あのキングクイーン見ても評価できない言って全くランク変える気ないのわろける
休載中少しはまともなランク作っとけよバカ共 >>205
それはないかと
大将があんまり強くないのは色んな所で言われてるし 四皇幹部派は深読みしすぎなんだよな
普通に素直に作中のセリフと描写を受け止めたら幹部ごときが大将より上にはならない >>253
緑牛の評価はまだ保留でいいけど、
キングクイーンの評価は2ランクダウンが適当
弱小なのがバレたので >>256
>四皇幹部以下の緑牛
それは以下とも以上とも手負いを倒しただけでは評価出来ないって話だが
ルフィに瞬殺される可能性はあるけど、クロコダイル後のベラミーと色々と被るし
ここは
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
こういうルールなんで君みたいなタイプが一番このスレ的には機能してない存在だよ
一方的に負傷してる状況なんだから勝敗結果がそのまま強さの差にはならない >>256
くどいな
大将が強い根拠持ってこいよ
妄想こじつけで四皇幹部貶してるだけだろ
四皇には格があるんだよ >>262
頭悪すぎて判定できず思考停止で反対するバカが邪魔だな… 作中のセリフ・描写を素直に解釈することが大事
緑牛「幹部ごときが負けたら俺の立つ瀬がない」
ビスタマルコの覇気攻撃を「ああ~うっとうしいのう」で済ませた赤犬
読者の変な拡大解釈はいらないんだよ >>260
ここ強さ議論スレだから
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
というルールで今回は弱ってる所を倒しただけだから信憑性が薄い
万全のキングクイーンを倒してこの発言なら話は別
>>263
弱ってる所で負けても本来の実力が描写されてる以上はマイナスにはならないから 緑牛は「やめとけ」と警告してたのに集団で遅いかかってモブみたいにあっけなくやれるキングクイーン
こいつら四皇幹部の恥晒しだろ、描写だけ見ればペロスペローにも劣る >>267
前提ルールを読みましょう
君は真逆の事を言ってます >>268
それは緑牛の言うことは信用できない、相手の実力が測れないみたいな根拠が別にあってこそ成り立つんだよね
大将クラスのやつが相手の力を見誤るとは思えない >>260
なら大将が強い証拠を持ってこいよ…
四皇幹部のが強い証拠はたくさんあるけど >>265
二十年もワノ国に引き籠って
勢力拡げるでもなく、ポーネグリフ探してワンピース手に入れるでもない百獣海賊団に何の格があるんだろう?
無能集団だろw >>269
それ大将に都合良い解釈してるだけだよね
実際は寝込みのキングはクイーが襲われてるよ 赤犬「アァ~うっとうしいのう」(マルコビスタ渾身の覇気攻撃を)
大将>四皇幹部議論なんてこれで終わるんだけどね 「四皇幹部ごとき」
これが全てだよ
描写もなくやられる程度の連中
別格なのはベックマンくらいか >>271
そりゃ弱ってる所を倒しての発言ではね
君が思えないと言っても同じ組織のキャラじゃないから関係が親密なわけでもなく信憑性が無い >>274
都合よく解釈してるのはお前だろ
何が寝込んでるキングクイーンだよw >>273
なら海軍はもっと格ないよね
百獣は麦わら、ビッグマムと並んでワンピの最上位次元であって
白ひげ、海軍があんまり強くないのは散々ここで言われてる
それに>>271も言ってるけど大将が強さを判別できない描写多いし
逆に大将になんの格があるの 無理矢理大将あげしてる奴は
>>277
これに反論しろ ワンピースって深読みするような漫画じゃないんだよ、作中で大将に「四皇幹部ごとき」と言わせた事実を素直に受け取れ >>281
結局これなんだよね
緑牛の言うことは信用できないとか言われても…作者が言わせたんだし >>273
ちゃんと遠征してるんだけど何を言い出すんだ
戦争にもカイドウとキングが乱入しようとしたとビブルカードに書いてある
カイドウが演説で語ってるけど本業は遠征です >>282
そう思ってるのは大将ヲタだからでは
普通に読んだらあれは緑牛が自信の力を過信して
次回怪我のない真の四皇幹部であるサンジらに倒されるフラグだろう >>281
それは君がそう思ってるだけで実際は尾田はキングクイーンを完治させずに負傷者倒して発言させてるからな
信用してもらいたいなら万全の所を倒して発言させてる
ここはキャラの言動は正しいとは限らず強さや戦いの評価は個別に信憑性を議論するルールだから
自信過剰なキャラが調子に乗って発言する事もいくらでもあるわけだからね
それを嫌がってるんじゃ議論スレは機能しません とうとうルール違反までして持ち上げてるのか
発言は正しいとは限らない、状況や性格も関わってくるからね
赤犬から見たら四皇の幹部はお前らともあろうものが、黄猿から見たらレーザーを完全に防がれて怖いねぇだし結構バラバラ サンジはとっくに完治してるのに、キングクイーンはタフさが唯一の自慢の古代種のくせにまだ寝込んでるのか
やはりコイツ等雑魚だわ >>287
結局どう転んでもキングクイーン雑魚になるのは避けられないなw >>286
流石は弱ってるところを襲ってる大将の支持者だな
ルールを守ったら緑牛のランクは上がらないだけだよ
客観的になれよ >>287
タフさと回復力は別です
古代種はパワーとタフさが特徴
ジェルマは外骨格と異常な回復力と腕力
むしろサンジはジェルマの肉体が覚醒して回復力に特化してる設定です
読んでない事がバレることを言わないでくれ 勘違いしてもらっては困るが俺は大将を上げたいわけじゃないぞ、大将は覇王色ない時点で最強には絶対になれない存在だからな
キングの過大評価が気に入らないだけ、クイーンと同じAあるいはA−が妥当 >>290
https://i.imgur.com/wcXnJaB.jpg
「クロコダイル「覚醒した動物系は異常なタフさと回復力がウリ」
???? >>287
サンジはジェルマの科学が覚醒して回復力に優れてる設定
タフさと回復力は別だよ、クロコダイルも覚醒したゾオンを語る時にタフと回復を区別して説明してる >>283
シャンクスたちに阻止されたんだろ
やっぱたいしたことないw >>292
勘違いしてるんだろうけどキングもクイーンも、そして四皇のカイドウもゾオンの覚醒ではない
大看板だから覚醒してると決めつけてるのかもしれないが本編でもビブルカードでも説明無し ゾオンって覚醒すると獄卒みたく鼻水垂れた池沼に皆なるん? >>294
シャンクスは四皇ですが
同じ四皇同士でカイドウは幹部はキングしか連れてないのに対して
シャンクスは幹部勢揃いで戦力的に不利でもあるからな あぁ、でも覚醒ニカルフィはそうでもないか
獄卒なんだったんだろうか >>229
クィーンはマムにもタイマンで挑んでるし >>296
ルフィ見ればわかるだろ
必ずなるわけじゃないよ、獄卒獣だけの特徴 ゾオンの回復ってのもクロコダイルが勝手に言ってるだけだしな
キングクイーンの方が正しい描写 一週間経っても寝込んでる
能力の覚醒もない
もちろん覇王色もない
やっぱキングって雑魚じゃん
どう足掻いてもこの結論にいきつく >>297
ちゃんと詠んでないやつ多すぎだよな
カイドウ一人に対してシャンクスは幹部をつれて対抗していた >>297
万全なら勝てるという願望だけで、キングが強い状況証拠一つもないんだな キングクイーンさん、どう擁護しても弱いという結論に行き着く! >>304
万全なら勝てるとか一言も言ってないけど
負傷者倒しても評価は出来ないだけで
万全ならキングが強い事ならワノクニで描写されてる通り カイドウは人獣型でも姿変わってるのがあったから覚醒してる感あるけど大看板はわからんよな >>296
そう思ってたけどルフィのせいで分からなくなった
でもチョッパーのあの顔の形態は見たいわ >>302
限界までダメージを受けて敗北したキャラなんだからそれはおかしな事でもない
ルフィに至っては勝利したにも関わらず一週間経ってやっと目が覚めた程度
そのルフィのように医者が付きっきりで見ていたわけでもないと
クラッカーは扉絵でまだ負傷状態が確認出来るし、ルッチはCP9で一番強いハズなのに一番の重傷で医者に見せる金を稼ぐ必要があったりしたからね
勝利者側もまだ包帯巻いてるから当たり前だけど敗者側が一週間で万全には戻れないよ >>307
酒乱八卦の事?
ただワンピって今のところ覚醒は全部覚醒だって説明してるからなぁ
>>308
万全な状態と戦ってみないとわからないね
決めつけてないだけ >>311
何もわからないのにキングのランク高すぎないか? >>311
その辺やな
明らか人獣形態変化してたし
覚醒についても散々解説してたから本人がしてないとも思えんし
まあマントル直行だからこれに関しては覚醒してても回復力云々は流石に関係ないだろうが >>312
万全な時にゾロと戦った評価なんだから高くない
わからないのは弱ってる負傷者倒しただけの緑牛です
>>313
ただ覚醒してたらドフラもカタクリもローもキッドも自分で説明するかルフィのように周りが説明するからな 薬で動けるようになっただけでゾロは万全じゃなくね?
そもそも万全のゾロに能力割れたらボコボコやんけ キング戦のゾロは怪我が瞬間回復しただけで覇気は回復してなかったのかな
じゃなきゃ覇気少なすぎやろ
なんていうか
怪我→HP
覇気→MP
みたいなステータスだと思っとるんだが >>315
薬で動けるようになったんじゃなくて
薬で「超回復」してる
「超回復」はマンシェリー姫と同じ効果、後々に後遺症があるって違いはあるが >>316
閻魔は手にいれた時から吸わせる量をコントロールしなかったらヤバかったよ
カイドウ戦では閻魔の解放を調整してる
キング戦では吸いたいだけ吸わせた結果、長時間持たなかっただけで >>318
そんなこと作中で描写も明言もされてません 大将アンチって都合の良い妄言だらけだな
緑牛に瞬殺されて尾田に”幹部ごとき”認定されて壊れてるな >>319
手にいれた時の閻魔の試し斬りで腕が細くなる程吸われる描写があり
カイドウ戦ではもう少し解放しなきゃなと台詞を言った後は閻魔にオーラが出る描写になり
キング戦では命取りになる程の量の覇気を放出し続ける事を選ぶ台詞後、覇王纏いのように黒バリがつく描写になる
あんまり適当な事を言うのは止めましょう 無事是名馬って言葉もあるように強者は常に万全の状態にある
またトラブルあっても回避するなり、やり繰りする手段持っている 以前から言ってるけどやっぱ最終的にサンジですら大将クラスかそこらだろ
大将は強いよ
今回のキングなんかはかなり手負いの状態やと思うけどね >>319
ん?全部描写も明言もあるけど
閻魔手にいれた時、カイドウ戦の鬼斬り後、キング戦の覇王纏い前後
ちゃんと台詞と描写を読み直してくれ >>322
ルフィいつも万全じゃありませんが
トラブルにもよくあう とりあえず緑牛にはゾロかサンジと戦ってほしいもんだ
ゾロやサンジと戦えばキングやクイーンとの比較もできるしな >>320
だからそれは勘違いしてる緑牛の弱さを表すもので
次回ルフィに一撃
もしくはサンジかゾロが倒して終わる キング戦のゾロは限りなくダメージが低い状態だったんだろうね
逆に緑牛線のキングは限りないダメージだった
だからキングはSで緑牛は暫定Bになる >>328
ねえよ キングA クイーン+B
これでも元四皇最高幹部なのでオマケ査定だ >>329
サンジが下がるからダメ
それに緑牛はそれよりもっと下がるけどいいか? >>326
ゾロは目覚めたばかりだからサンジ辺りが丁度良いのかね 少なくとも緑牛のキング越えは確実だな
あんだけ惨めに惨敗したら文句ないだろ 藤虎と同じ強さならサンジに一撃で負けそう
まあその辺は織田も誤魔化してルフィに一撃にしてくれそうだが >>333
万全な状態で負けてたらね
片方が弱ってる状況があるんで >>337
逃げないんだから全く弱ってはいないだろ
一週間後だし キングファンというかゾロファンの可能性も
キング下がるとゾロも下がるし >>338
逃げないんだからって何故逃げると思うんだ
大看板はマム相手に勝てない戦いでも仕掛けるくらいには逃げないキャラとして描かれてるのに
一週間とか包帯して治ってないのが確認出来るから意味がないと何度言われたら理解出来るの >>339
ゾロはカイドウからランク出してるから落ちるのはキングクイーンサンジだけだぞ
だからサンジ下げんためにも緑牛のランク下げた方が建設的 >>339
ゾロは昇級 キングは降格でいいんじゃね >>338
何度否定された事を繰り返す気だよ
一週間経とうと勝者側も完治しておらず、敗者側も当たり前だが包帯を身体に巻いてる負傷状態
見た目で弱ってる状態なのはわかってるのに否定しても意味ないよ
覚醒ゾオンのルフィですら一週間でやっと目覚めるくらいに回復した程度なのに >>339
キングとかゾロとかじゃなくて負傷した所倒したやられたで評価は変わらない 炎防御キングを倒せる火力があるなら覇王色纏い以上だな
覚醒前ゾロが傷を残せるし緑牛ならカイドウにゾロ以上の傷を残せる
緑牛強すぎ 緑牛は休載明けキッド・ロー辺りと戦って
強さ見せつけるだろうな あんな無様な負け方しといてまだSに居座るつもりのキングの厚顔無恥に呆れる >>345
炎出てないのは確認出来る
クイーンは人獣にもなってない >>347
宴を壊す事はしないだろうからルフィがニカニカでワンパンしてルフィがカイドウ倒したと住民にばれる事になりそう
今って宴の最中だからね 四皇ナンバー2の癖にかませ要因に使われるのがキング 弱ってる状態だから仕方ないね
ルフィですらまだ目覚めたばかりで万全じゃないんだから >>352
早く緑牛の弱さバレてほしいわ
かませにさえなればキングS緑牛Bで後腐れなくみんな納得するんだから キングは緑牛の攻撃がスポンジのごとく貫通するのが情けない
背中の炎スポンジすぎる キングS緑牛Bでいいよ
緑牛はB+に譲歩してもいいが
とにかく四皇幹部>大将の格は守るべき 大将アンチには残念だけど実在の名優をモデルに使ってる大将は絶対かませにされない(できない)よ
例えばエネルのモデルはエミネム、ディアマンテのモデルはスティーブンタイラーとされてるけどエネルやディアマンテの場合はワンピキャラとして脚色されてるけど、藤虎とか緑牛は勝新太郎や原田芳雄そのまんまだから クイーンなんで人獣にも獣にもなってないんだろう
キングはそれなりに戦闘状況に合わせて形態使い回してたけどクイーンはサンジ戦で本気になったら常に人獣か獣だったのに
クイーンが人で戦うのって氷鬼放った時くらいしか記憶にない
そんなに体調悪いのか海楼石でもつけられてるのか >>357
背中の炎が燃えてないのは絵で確認可能だよ
>>358
ならない
別に万全時のキャラの評価が落ちるわけじゃないから
弱体化状態と万全状態は別物 >>361
海楼石説はかなりある
特に緑牛に襲われた時はつけてた可能性ががある >>360
その理屈だと永遠にやられなくなるから有り得ないよ
ただの願望 >>363
怪我してないキャラがあっさり負けて評価下がるはわかるけど
怪我してるキャラ状態だと負傷してるんだから仕方ないにしかならんしな
万全時の描写があるならなおさら そもそもキングクイーンは弱体著しいのが設定的にわかるからな
だからこそ緑牛が自分の強さを勘違いしてるのが正しい解釈になったんだし クイーンが人獣にならないのは正直疑問
意識を失ってないから解除はされないし >>214
ほんと白ひげ海賊段ってあり得ないレベルで弱いよな
それに負けてた海軍は弱いといわざるをえない
やっぱ百獣マムは四皇でも最強なんだろうな 白髭のモデルを知り合いの酒場のおじさんと言ってたから
そこは宛にならないけど >>367
そもそもキンクイから襲ってきてるんだぞ
ほとんど回復してないのに襲ってたら頭終わってんだろ >>371
緑牛が襲ってかってな事言ってるだけだろ
幹部ごときも嘘だし大将は嘘つきばっか 大看板は元々不利な状況や相手でも突っ込む事が何度かあるから
あときび団子食べた味方状態のババヌキがいるから緑牛が監獄の海賊っぽいのは無差別に攻撃仕掛けてる
大人しくやられるか負傷状態でも抵抗するかの2択しかなかったんでしょ、きび団子食べて味方のババヌキもやられてるから逃げたければ逃げても良いって状況には見えないし 緑牛がなんて言ってても、元四皇の大幹部と海軍本部大将が出会ったら、戦う以外に選択肢はないよな スッップ Sdba-k9jMはこいつだろ
251 名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sdea-u6WR)[sage] 2022/06/07(火) 17:48:19.07 ID:AnUlBDsud
まあいずれにせよ俺らの力でワンピは潰してやるわ
絶対面白いとか言うなよみんな >>375
そうだね
だから限界まで弱ってたけど大将と戦ったってこと >>368
やっぱクイーンは海楼石で弱体化してたのかもな >>375
ババヌキのような今はルフィ側の立場のキャラもやられてるから話し合いで避けられる状況には見えんしな >>207
普通に読んだら四皇幹部のが強いからってだけかと >>382
となるとやっぱルフィが一撃で緑牛倒すのかな キングクイーン負傷してるって言うけど
緑牛側もゴミを片付ける程度の軽い力しか出してないんだよな
キングクイーンが万全でも本気出されて負けそう >>387
そういうのは万全のキンクイじゃなきゃ意味ない >>375
そういう事
負傷状態だから逃げれば良いなんてそんな話じゃない
ワノクニに居場所はもうないから外へ出る船もないしな
>>387
ルフィと激闘が可能ならそうかもね
やってみないとわからない もう一回くらいマルコが噛ませをやってくれる
もう味しなさそうだけど 結局大将が強すぎるんだよな
黄猿とかまだ本気すら見せてないし だからこそ、緑牛が弱ってるところを狙っただけなんだよね だからこそ、緑牛が弱ってるところを狙っただけなんだよね >>390
キングクイーンにそれぞれタイマンで圧倒されて
評価を落としまくったからなマルコは >>391
黄猿はマルコに苦戦してたから大したことないよ >>391
黄猿はマルコ相手に勝敗は一瞬の隙の差と発言して余所見まで崩せないし
老レイリー相手にスタミナでは有利でも完全に止められてる、後に戦桃丸も黄猿を止めた男だからわいらに何が出来ると通信してる
普通に本気は出してるよ 黄猿はレイリーに苦戦で完全に底を見せてるからなあ
未だ限界が見えない四皇幹部はやっぱ別格 黄猿は完全に止められててそれが周知の扱いになってるから本気出してる もうキングの評価は地に落ちたよ
大将から見れば雑魚と一緒についでで倒せる程度の存在
このキングとかいうカスのせいで四皇ナンバー2全員の格が下がった いつになったら包帯巻いてる負傷状態だって事を理解するんだ
万全状態では戦争編のように拮抗する力関係なのは見せてるのに 四皇でも弱い方の白ひげの幹部に苦戦してるからな
もっと強い百獣幹部とやったら勝てる見込みは薄い ワンピースはセリフで全てを説明する漫画なのはご承知の通り
もし万全キングが緑牛より強いならそういうセリフを言わせてるよ
緑牛「俺は運がいいぜ、お前が万全の状態なら勝負はわからなかった」みたいな感じでね、だが作者の選んだセリフは「四皇幹部ごとき」
これが答えだよ 前スレに
「大将が赤鞘全員相手に勝てるとでも言うのか?」
って書き込みがあったけど、
赤鞘ってそんなに強いの?
ドフラミンゴぐらいでも赤鞘全員に勝てそうな気がするけど。 圧倒的だとかはどうでもいいがキングの防御をどう攻略するのかはみたかったわ >>403
緑牛は強い戦士ではないから戦況の見極めができないんだろう
ベラミーがルフィの強さがわからなかったのと同じ
次元が違いすぎて万全なら自分が勝てる相手じゃないのがわかってない >>403
そういう扱いにしたいなら包帯まかせたり人獣すら使えない程弱ってる状態にしてないから
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
ってルールのスレで台詞は全部正しいなんて言い出しても何言ってるんだ?にしかならないよ
>>404
上位の赤鞘はジャックと良い勝負出来る
下位の赤鞘はPH編のローにバラバラにされるくらい 戦況の見極めが出来てないのは緑牛から「やめとけ」と言われたのに向かっていったキングだろう
その結果惨めに敗北とwほんと救いようのない馬鹿だよ ここからは大将も本気モード出して来る事多くなりそうなので
ランクも大幅に変える勇気が要るぞ >>409
万全状態のキャラ同士がぶつかっての結果ならそれで良いんじゃないの きび団子で善良状態のババヌキもやられてるから無抵抗でやられるか抵抗するかの違いでしかないよ
善良状態でも攻撃してるから止めれば攻撃しない話でもない ここの予想ではルフィやゾロサンジに緑牛が普通に倒されるってのが多いから
無理臭い >>412
じゃあ緑牛無双くるな
ここの連中馬鹿ばっかりだから >>404
赤鞘ってスーロン犬猫以外飛び六胞程度だよな
スーロン犬猫もペロスジャックより多少強いぐらいだし、赤犬に手も足も出なそう 四皇幹部はまだまだ底見えてないけど
大将は既に何度も負けてるからなあ ラスボス世界政府の最高戦力である大将が弱いわけ無いだろ
今後も強さが盛られ事があっても弱くなることはないよ 四皇幹部と言っても百獣海賊団は弱いから負けただけ
もう四皇じゃねえし
キングは過大評価だった >>417
アシュラとかイヌネコがいるでしょ
閻魔手に入れる前のゾロに優勢のデンジローもいる 百獣マムは世界最強
麦わらがそれを越えただけ
白ひげ海軍は元々キングに勝てる人材大将含めてないんだし
組織として時代についてこれてない >>422
あれだけ数的優位あって負けたんだから相当弱いぞ
カイドウ除けばドフラミンゴファミリー以下じゃね >>420
ゾロやサンジが戦闘中に成長したからで成長しないと勝てないからな
過大評価でもなんでもないよ
だからその後負けても負傷状態にしてるんだしな
本当に噛ませにしたいならスモーカーみたいに万全から負けさせてる >>418
ビッグマム幹部→ルフィ、ウルージに敗北
百獣幹部→ゾロ、サンジ、イヌアラシに敗北
白ひげ幹部→黒ひげに敗北
黒ひげ幹部→既に敗北者
赤髪幹部とスムージー以外全員底見えてるんですがそれは
逆に大将で底見えてるのは赤犬に負けた青雉だけ >>424
あれは酷かったな
スモーカーはローにもヴェルゴにも万全な状態から挑んでそれなりに描写があって2連敗だったから可哀想だった スモーカーはローとヴェルゴに負けてシーザーにも負けてドフラにも負けて4連敗だぞ スモーカーほんと雑魚過ぎて笑える
海軍ってああいうやられるためのキャラだよな >>427
シーザーは身体がたしぎでドフラミンゴは敗北した肉体かつ十手破壊されてるから
ヴェルゴに負けてる時点でドフラミンゴに勝てるわけもないからそれは良いけど身体がたしぎなのは流石にね バランスのいい海賊団と言われてて
描写も少ない赤髪海賊団はよくわからんけど
四皇幹部はたいしたことないない
どこも船長のワンマンチーム キングのやられっぷりはスモやんより惨めだったな
モブと変わらん扱いだしな キングクイーンを一掃してしまう最後の海軍大将
かっこいい >>431
その大した事ないクラッカーの顔を世界政府は知らなかったりするんだけどね 四皇幹部が大将以下なのは明らかになったけど幹部の中でも格がある
キングやバージェスは特に雑魚というだけ、ベックマンとかは強いだろう 幹部トップはカタクリキング
この二人は下位四皇より強いしまさに別次元
弱いのは白ひげの幹部
大将はそれに勝てないから必然的に弱くなる 緑牛の登場でスレが活性化してなにより
お前らは緑牛というモデル原田芳雄に感謝すべき 次回は緑牛がサンジ当たりに負けて
怪我なしの真の四皇幹部の評価が更に上がりそう 四皇幹部信者が荒れてるからなw
まさかキングがあんな無様な扱いを受けるとはw 緑牛って回復したルフィを見て帰りそうだから強さ議論的にはつまらない展開になりそう
キングやクイーンもだけど万全じゃない内に捕まえてこっそり帰る予定にしか見えない
じゃなけりゃただの自滅だよ
あのクソガキ回復するの早すぎだろ...
こいつら幹部を手土産にして帰るか
赤犬さん褒めてくれるかな?らはははは >>442
四皇幹部ってハッタリであり、実態は弱小だったんだな >>443
普通にルフィにボコられると思うけど
宴の最中だし世界政府の非加盟国だから住民がどうなろうと関係ないし 怪我人倒しただけじゃ緑牛はもちろんキングやクイーンの評価も変わらないしどうにもならないね
勝利者側ですら本調子じゃないんだから >>446
緑牛も普通に戦えばワンパンされるの分かってるからルフィが回復しない内に捕まえようとしてるんだろ
回復したルフィみたら緑牛は戦わずに逃げるだろうよ
だから戦いにすらならないのさ >>443
実際自滅すると思うけど
赤犬に誉められたいと言って命令違反して誉められる展開やなぁなぁで終わるのはないだろう
赤犬がブチキレるくらいには海軍の立場が無くなる結果になりそう >>449
それだと赤犬に対するフラグが回収されない
赤犬の命令違反してるし 赤犬の言うこと聞いてない=緑牛かませだろうね
ルフィかサンジにやられそう どっちかと言うとアラバスタ後のベラミー感がある
ルフィの懸賞金が大台になった所でドフラミンゴ(赤犬)に憧れてルフィにワンパンされてシンボル(正義)に泥を塗ってルフィは新たなステージにって
そうじゃないとワノクニの一般市民が危ないし宴を最後までやれない 緑牛はルフィに一撃は確定で
サンジにどこまで粘れるかだな
サンジにもワンキックはかなりありそうだし 大将ワンパンとか今までのワンピースをどう読んだらその考えに行き着くの?
急に大将をベラミーみたいにワンパンしたら本当のギャグ漫画に走ったかと思うわ むしろ今の状況で宴を壊す展開になると思うのがどう読んでるんだって話
ワンピで宴が壊された事はないよ
アラバスタとワノクニ被る所も多いからな そもそも大将に格とかないし
逆にここで四皇幹部の格を上げる展開はかならあり得るだろう 四皇との対決はもう終わったから
四皇編は終わって最終章に入るって時に今更四皇の部下とか噛ませ以外に利用価値ないだろ
もう最後の戦いに着いてこれないんだよ幹部ごときじゃ >>456
今までのワンピースみてたら大将ごときが今のルフィの相手にならないことぐらいわかるでしょ
ドレスローザギア3で互角ぐらいなんだから 次はサボ救出編だろうしここで大将の格を上げておくと考えるのが自然なんだよね 四皇以上の強さはないんだけどね
海軍はそれについていけないからこそ緑牛が噛ませ要員になったんだし
麦わら、百獣、ビッグマム、今後はこいつらを上げてくバトルが続くと思う >>459
そういうわけじゃないからビッグマム海賊団がフェードアウトせずにCP0を消したって話が出てる
黒ひげとシャンクスの幹部もいるし 海軍が百獣に勝てるわけない
大体キングカタクリより強い奴が一人もいない 万全なら緑牛が勝てるわけないってのは散々議論してるが >>466
キングは赤犬より強いんだから緑牛がキングより強いのはおかしい
普通に弱ってて実力発揮できなかっただけ
包帯も巻いてるし >>467
万全ならキズひとつ負わせられなかった戦いが覆る可能性があるの? 白ひげ>赤髪>百獣>マム
組織としての強さはこうだろ
キングクイーンなんてマルコ1人で足止めされる程度 百獣≧ビッグマム>>>>>>白ひげ
こうだよ
白ひげにはカタクリより強い奴一人もいないから強いわけない
連動してそれに負けそうになってた海軍も弱いのがわかる >>470
マルコが足止め出来るのは能力が不死鳥だから可能な事だし
問題はキングやクイーンに技を全部出しつくして大きなダメージも与えられず相手は人獣や技を出さずに対応していた事が判明した事 キングクイーンが本気だしたらマルコなんか瞬殺だからなあ… むしろ白ひげが一番弱いかな
マルコの硬化すら出来ない覇気の弱さとドフラミンゴに捕まるジョズと
大幹部で二年後まともな戦闘描写があって硬化出来ないのはマルコとジャックだけ Sd5a-k9jMとce72-BknVがこのスレの癌やなぁ… >>470
不死鳥だから可能なだけ
>>471
圧倒してないが
原作では一度もマルコに対して優勢は取れてない >>468
どんだけ包帯好きなんだよ
包帯にそこまで意味があると言いたいなら、キングクイーンペアで描いたことにも意味があると取らないとおかしいよね
あの瞬殺の戦いは四肢欠損してましたとかじゃないと言い訳にならないでしょ >>478
弱ってる状態として描かれてるのに何を言ってるんだお前は
戦闘力が落ちてたら多人数だろうと万全の強者にはやられる
しかもルフィ達と違って医者が付きっきりで見ていたわけじゃなく監獄にいたのに >>478
大怪我してるから仕方ない
包帯も巻いてるし >>478
それだけ弱体化を示してるって事に他ならないが
欠損なんて言い出したらクイーンはサンジに腕破壊されてるしキングはゾロに羽を破壊されてる
監獄にいるからルフィ達と違って医者にも見てもらえない
片方が一方的に弱体化してるなら仕方のない事だよ
戦闘力が5割にされたらそれだけで多人数だろうがボコボコにされるからな 幹部ごとき
これが全て
怪我がー、包帯がー、寝込みがー回廊石がー(着いてる描写なし)
尾田はここまで気にして描いてないだろ
言葉で格を説明するのがワンピースという漫画
尾田がごときと言ったらごときなんだよ 緑牛は弱いから力量がわからんって何レスもされてるじゃん 最高幹部オタの見苦しさ酷すぎるな
大将は最終章で立ち塞がる強敵になるのに四皇の部下より弱くするわけないやろ >>484
赤犬がドフラミンゴ如きとか言ってたけど他の大将よりドフラミンゴの方が強いじゃん 包帯ひとつでキングクイーンは弱っているので大将には瞬殺されました。決して大将のが強いわけではありませんって読み取れと?
そんな回りくどく分かりづらいことせずに、「怪我さえなければ」の台詞のひとつ入れれば済むじゃん >>478
ルフィ達ですらまだボロボロなのに敗北して捕まってるキャラが包帯巻いてて意味ないとか頭大丈夫?
弱ってたらクラッカーに勝ったルフィに対して大幹部より遥かに劣る幹部キャラでも楽勝になるんだぞ
今回はクラッカーにボロボロにされて回復する前にスムージーやカタクリが現れたようなものだ >>485
そうだな、主にSd5a-k9jMが何レスも何レスもしてるよな >>488
そうだよ
キングやクイーンを完治させなかったのはそういう事だし
敗軍の負傷キャラでしかないからな >>485
描いてるからわざわざ完治させてないわけで
ルール違反を言われても状況が怪我人だからな
>>486
それなら負傷キャラ以外を倒してるから
例えば近くにいたハズのスムージーとかな 負傷者を倒して大将は強いんだー!!ってされても議論スレでは負傷してるから根拠にならないで切って捨てられる程度の話
元気なキャラを倒してから言ってくれよ
クイーンは本気なら人獣になるハズだから人型のままで意識を保ってるなら、それも出来ない程調子が悪いか力を封じられてるかのどちらかになるし 包帯ついてる時点でとんでもなく弱ってるしな
緑牛はそんなクイーンしか倒せないのかってなるよな普通 >>489
じゃあ台詞を幹部ごときじゃなくて、怪我人ごときに変えるべきだったね。
あのコマそんな分かりづらい?
言葉でわざわざキングクイーン(幹部)より大将のが強いですよーって説明してくれてるじゃん ・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
この辺のルールがあるから弱ってる時にやられても最も強い時点の実力じゃないから関係ないし、
怪我人倒して幹部ごときなんて言い出しても、個別に信憑性を見るから怪我人倒して言ってるだけでは意味がない
倒した~倒した~台詞が~台詞が~と言っても片方が一方的にボロボロだと認められないんですよ >>495
キャラの台詞は正しいとは限らないんだよ
キャラの台詞が常に正しいと思ってるからこういう事を言わせれば良いとか言ってるんだろうが
キャラの視点や性格、状況、知識量と関わってくるからな
君の言ってるのは説明じゃなくてただ怪我人倒してイキってるだけに過ぎない
元気なキャラを倒して同じ事を言わせてれば良かったけど尾田はボロボロ状態にしてるからな キングクイーンその他モブ達まとめてボコった後に
「よせといったよな!?幹部ごときにやられてちゃおれの立つ瀬がねェんだよ!!」という台詞
大将と四皇幹部に実力差はないとネットで言われてたのを聞いて入れたんだろうな >>495
それは平等に物事を見れてない
片方が負傷状態で負傷者を倒しての負傷者下げの発言を説明とは言わないからね >>498
それならわざわざ幹部を弱らせてないかな 大将アンチってゾロローオタだろ
キング持ち上げてゾロ ローのランクあげさせようとしてる 手負いを倒しただけでは評価出来ない話をアンチだのオタだの言い出すのがおかしい 怪我もどの程度の描写もないし
万全でも緑牛が勝ってたのは明白だな
生死を掛けた男の戦いで怪我とか甘ったれているんじゃねえ
どんだけゆとりなんだ 緑牛は四皇幹部の格が理解できてない
カタクリより強い大将が一人もいないのに万全の四皇幹部に勝てるハズがない 手負いを理由にするなってのは海賊の世界なら正しいがここは強さ議論スレだからな
勝利したルフィ側もボロボロ中で敗北したカイドウ側の包帯巻いてる手負いを倒した内容のみでは評価されんのよ >>504
お前書き込み量やべえな~
もしかしてマジもんのNEETさん? 包帯がどれだけ重大な心身の欠損を表してるからわかってないよな やべえ!ニートがでたあああああああ!!!れ!れれ!! 四皇最高幹部がゴミみたいに扱われて悔しいのぉ悔しいのぉ >>504
カタクリより強い大将がいないってどの描写? 普通に考えて海軍最高戦力が幹部ごときより弱かったらパワーバランスおかしいだろw 四皇>大将>>>四皇幹部
これぐらいだよ
白ひげ海賊団が特別強かっただけ
ろくに描写されてないのにカタクリキング持ち上げ過ぎだろ >>514
>>515
だから七武海や科学部隊がいる
その白ひげ海賊団のマルコを短時間で技も人獣も使わずに限界まで追い込んでキングやクイーン(戦争では限界にならなかった)
白ひげ海賊団のジョズを拘束するドフラミンゴより強いカタクリ
つまり包帯巻いてる描写通り怪我で弱ってただけです そのわりには黄猿にほぼ互角でスタミナの差で負けそうだったレイリーに雑魚山賊倒すのと銃構えといてかっこつけといて無視されて黄猿に舐められてた描写しかないベックマンは過大評価してるんだよね君たち
ドフラミンゴごときに邪魔なら消せばいいなんて扱いされるレベルだよ大将は 白ひげ海賊団の部下はドフラミンゴが幹部の中でも強いジョズを簡単に封じてるくらいの強さだぞ
ずれた事を言い出すな
万全なら比較的幹部が弱い白ひげ海賊団でも相手に出来て、今回はルフィ達の手で組織崩壊するくらいの敗北をして投獄され弱ってる百獣海賊団と言うだけ 青キジと互角のジョズ>青キジにビビって逃げるドフラミンゴ
動きを止めたのは不意打ちだから >>516
本気じゃなかったとか怪我病気とか
そういう言い訳は一切受け付けません 幹部ごときが本当なら
大将からしたらベンベックマンもザコ扱いとなる 普通に読んでりゃ大将>>>最高幹部
なのは分かりきってる
緑牛に限らず藤虎にすらボコられるだろキングとかカタクリなんて 本誌解禁されたから今回の描写で申請が可能になったぞ
お前らあんだけ盛り上がってたんだから申請するよな?
あ、ちゃんとワッチョイ回線で申請するように気をつけてね
どっかの馬鹿と同じになっちゃうからね 相手が弱っている時攻めるのは海軍(警察)の常道
また状況的に勝ち目ないと判断したら回避する勝負勘も実力のうち
よってキングクイーンは時代の敗者 >>528
このスレのルールでは何も意味がないけどね ちなみにとんでもないレス数と内容のゴミさからこのスレの癌呼ばわりされてるSd5a-k9jM君ですが、
◯他スレでワンピアンチ行為をしており、このスレで指摘されると謝罪
◯前スレのジンベエA-申請に対して携帯回線から反対するというルールも読めないアホさを晒しただけでなく反対理由も稀に見るしょうもない内容
格って…w あとジンベエが殺されそうになった赤犬くんはS-なんですけど…w 他の大将は藤虎以外ランクにいないんですけど…w
これで5年もこのスレにいるって古参アピールしてたから笑う
589 名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sdf3-X9pO)[sage] 2022/05/30(月) 01:41:38.50 ID:XjPgVLzNd
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>583
【キャラ名】ジンベエ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
描写は時にブレるもの
百獣大看板の格と比べればジンベエは大きく劣り
ドフラミンゴラインのAに居られるとも思えない
かなり弱い大将にも勝てそうになかったのもあまり強そうには見えない Cってエネルとかアプーとかうるティとかだけどそこと並ぶ根拠を一切説明できてないよね >>531
さすがにそいつも本気で言ってるわけじゃないでしょう
とは言えSのキングとAのクイーンがまとめて同じようにやられちゃって
それでもこのままのランクを維持するんなら
キングの方がダメージが極端に大きかったってことにでもするのか? つか対戦相手が緑牛なんだからまずは緑牛の強さを判定しないことにはキングクイーンのランク下げるも上げるも何もねぇよ ・緑牛の強さはどうやって判定する?
→現状は怪我キングクイーンの強さで決める
・じゃあ肝心の怪我キンクイの強さってどんなもんなの?
→怪我状態の実力は不明。かなりランク的に落ちてるかもしれないし、ランク変わるほど落ちてはいないかもしれない。わかるのは外観上どんな見た目になっているかのみ。対戦相手の緑牛の強さが分からないから怪我キンクイの程度も決められない
・結局、緑牛の強さは?
→それを判断するための情報が不明瞭なので判定不可。
普通に緑牛の描写が追加されないと判定できないって分かりそうなもんだけどね
ルフィの首取ろうとしてるんだから麦わらの一味とぶつかってから判断すりゃいいじゃん
同じ外様の大将だから藤虎と同格でB+ですって意見の方には格をかなり重要視する総合スレってオススメのスレあるのでそちらにどうぞ >>519
正面からやられといてそれは厳しい
別に横や背後からやられたわけじゃなくクロコダイルのすぐ隣にいた所を突っ込んで返り討ちの絵だし >>519
どう見てもドフラミンゴは青雉にビビってなかったんだが? どのみちキングとクイーンが下がることはない
もし緑牛が麦わらの一味やキッドやローあたりを圧倒したら緑牛が四皇に匹敵するランクになるだけだし
もし緑牛が負ければキングやクイーンと同等のランクくらいになるだけ ビビったビビらないで話しちゃうと
四皇相手にビビらなかったジンベエ、フランキー>途中からビビったクイーン>名前出されただけでガクブルしたミンゴ
だな!w キングクイーン多少怪我はしてたようだけど
それ言ったらルフィも何度も失禁しては最終的にカイドウに勝ったしな
キングクイーンなんて、緑牛との描写を省略されるぐらい
圧倒的に格下で雑魚だったぐらいが判明した事だなw しかしルナーリア族って雑魚じゃんw
最初から海軍に緑牛がいたら、植物で精気吸わせて痩せ細るw
ルナーリア族の耐久性とは何だったのか?となるけど
緑牛が強すぎるという事で解決するな >>542
そもそも大将>>四皇幹部だしな
白髭海賊団の隊長達が総員で立ち向かっても、赤犬の足止めが精一杯程度の強さ。 まあ差がどれぐらいあるのかは別として、大将>四皇幹部なのはめっちゃ同意 Q:サンジ「何でそんな種族が滅んだんだ?」
A:そんなに強くなかったから 緑牛がキングクイーンをあっさりボコしてるのが衝撃的だな
見ようによってはなるとの柱間みたいな能力だ いくら怪我してるからって二人がかりでボコられてるんだから単体の強さは緑牛>>>キングだろう
これは認めざるをえない まあ俺も535みたいなこと書いちゃってるけど申請通すための根拠がしんどいってだけで普通に緑牛>キングだと思ってるわ
カイドウよりは弱いにしろキング未満の奴が1人で来るとか何がしたいのよって話だし いや、意外と緑牛S+ぐらいで通るかもしれないな
大将を下げようとしてる奴らのレスとワッチョイを見るに 今申請しなくても話の流れ的に麦わら一味とすぐ戦うんじゃねーの
そこでだいたい分かるだろ 結局大将が強すぎなんだよ
赤犬は四皇クラスだし黄猿もまだ底見せてないし緑牛は幹部を雑魚扱い >>551
だね
ニカルフィとまともにやり合う展開になりゃS+より上はほぼ確だしゾロサンジジンベエあたりとやり合うならそれに見合ったランクにすれば良い
真正面から来ずになんか小賢しい作戦立てて罠に嵌めてきた時が一番めんどくさい >>552
赤犬が四皇クラスなわけないだろ
そんなに強いなら瀕死の白ひげくらい圧倒しないとおなしい
実際には赤犬がやられてるし絶対に赤犬は四皇クラスじゃない >>554
赤犬はマリンフォードだから天候を変えるほどの力出せなかった >>555
それを言うなら白ひげもエースに気を使って本気出せてないのでは?
何にせよ赤犬はただのロギアだし覇王色すらないのに
四皇クラスなわけないだろ
四皇は覇気も能力も別格なんだよ >>556
白ひげのパンチで運良く赤犬が崖に落ちたけどあれなかったら白ひげは普通にやられてた
白ひげは顔抉られて瀕死、赤犬はピンピンしながら白ひげの幹部相手にしてたし 赤犬が実質的に白ヒゲを倒したからな。
黒ひげは赤犬を見ただけで逃げ出すレベルだし、ルフィやバギーじゃ勝負にもならんし。 つっても病気で弱弱かつダメージ受けまくってボロボロの全盛期とは明らかに違う白ひげ相手だからなぁ
マルコや本人のセリフからもそれはわかるし
2年前じゃなくて今の赤犬がどれぐらい強いのかは描写なくて何とも言えんかと
緑牛が準四皇ぐらいの強さ見せてくれたら赤犬にも期待していいと思うがね 手錠なしのキングとクイーンと残党全滅させるとか
アラマキやばいな
思想赤犬寄りなのに藤虎と歓談できる胆力もある 最も大事な家族を奪われて、この戦場で死ぬつもりで戦ったやつだぞ
ワンピースが怒りなどの感情で能力が上昇するのはこれまでに描かれてるからね 赤犬ってエース処刑後に不意打ち食らって崩れただけで圧倒してたろ カイドウとマムもマグマに飲み込まれて行方不明だし尾田の世界観ではマグマは自然系最強なんだろう 感想まとめサイト見てるとコメントしてる人らの認識はほぼ四皇>大将>四皇幹部一色なんだな
Twitterはバギー四皇の方が遥かに反響多くてあまり話題になってない 赤犬さんの奮闘は味方からの援護ありきなんで
敗北者は画面外でいっぱい刀傷と銃痕つくってんの忘れられがち >>555
別に天候変えるのって凄くないよ
エースとかモネでも出来ること 戦争終わってからノコノコと現れボロボロな海賊狩りして
イキった発言する緑牛には草やわ
それより百獣の奴ら縛り上げることなく放置してたんかよ…呆れる >>557
地割れ起こしたのも立てなくしたのも白ひげなのに運良くとか有り得ないから
普通に完敗して一度落ちてる >>557
逆やろ w 地割れして落ちなかったら白髭の足元で
ゴロゴロと苦しみのたうち回ってるんやぞ
そこを止めからって終わりやわ >>567
監獄に入れてるんだから縛ってないとおかしいよ
ババヌキが巻き込まれてるからうどん襲撃で偶然外れたとしか >>570
そうか ならより一層イキリ緑牛ウッぜーなあいつ
下手すりゃキングクイーン海楼石で弱ってたんじゃねぇの 徴兵を世界中からして選ばれたのが大将だろ?普通に考えて世界最強クラスやな。 >>531
あんまり荒らしに賛同したくないけどそれくらいだと思う
負傷赤鞘全員と万全の飛六1人で百獣海賊団内では勝つか負けるか意見が別れてる
元がA~Dくらいのキャラが負傷すると多人数でかかっても飛六B~D1人と勝敗がわからない(キングとブラマリは飛六でジャックは赤鞘)くらい弱くなる
キングとクイーンは赤鞘よりは強いが2人しかいないから協力してやっと飛六に勝てるくらいまで弱くなってるんじゃない 海楼石に関しては捕まっててワノクニにはたくさんある設定だからないとおかしい
実際クイーンが人獣になってないし
クイーンって人ではほとんど戦わないキャラだから 残党ども普通に武器持ってね?
ババヌキ仕事してんのか... あんまり言いたくないけどあなたも荒らし扱いになってるのでよろしくな >>572
藤虎が残念だし今回は怪我人倒しただけでしかないのがなぁ >>576
きび団子には逆らえないからギフターズじゃない
緑牛が来たら抵抗はするだろう >>567
つまりカイドウとビッグマム両方いるのが分かっててあっしがいこうか~?してた黄猿は本物ってことか >>564
まあ順当じゃないのかね 大将が最高幹部より弱かったらただのザコ集団で均衡もクソもないし
四皇より強かったら組織力と合わせて最強 とっくに海賊なんか滅ぼしてる 四皇幹部のゾロやサンジもいずれ大将より強くなると思うけどな
四皇幹部も大将も強さはマチマチだろ >>584
大将は最弱の藤虎でも四皇幹部は余裕で倒せるレベル >>585
藤虎はそこまで強い描写ない
現時点ではドフラミンゴよりかなり劣る 鳥かごにどうしようも無かったのは勿論だけど、
ドフラミンゴって騒ぎが終わったら普通に藤虎も殺そうとしてたんだよなぁ
大将の強さがおかしいというより、ドレスローザのミンゴを盛りすぎてる感はあるが ドフラミンゴに勝てず泣いてたローがマム倒すってもうめちゃくちゃじゃね ゾロは、おでんの強さくらいにはなったのかな
でも、おでんは閻魔に覇気をがっつり奪われても楽々と戦ってた疑惑があるから、まだおでんの領域までは届いてないか なんか知らんがミンゴカタクリとかルフィとぶつかったボスばっか異様に持ち上げる奴いるよな >>590
強く「見える」からやろね
エネルが描写だけなら最強格に見えるのと同じ ワンピは主人公の戦闘にかなり重きを置いてる漫画だからしょうがない
昔からそうだけどゾロサンジや他のクルーの戦闘と比べて描写が濃すぎる(というか、ルフィ以外が薄い?) ドフラの藤虎消す発言はシチュエーションもデカいと思うがな
お膝元のドレスローザで幹部集合(特にシュガー)でcp0も居る
相手は大将とはいえ外様で新参の政府職員だから上層部とのコネで政治的な問題はどうにでもなる
全部ひっくるめて一筋縄じゃいかないが何とかなるって判断だったんだろう 大将の発言は無効無効無効!でドフラの台詞は信用しますなのはなんか理由あんの? >>594
言ってる人が自分の主張に都合のいい部分を選んでるだけやぞ
ローのミンゴを脅すために言った「百獣と戦ったら激しい戦いになる」発言はミンゴとファミリーの強さを持ち上げるための参考にするけど、カイドウがミンゴを下に見てる旨の発言はスルーしたりな 白ひげが生きてる時は白ひげが世界最強って言われてた
カイドウが最強生物なのは白ひげが死んでから >>594
大将が弱いから仕方ない
全力でギア3と互角だからね
ドフラミンゴは余裕で対処してた ギア3ごときにゼェゼェ言ってたのは致命的だったな
その藤虎と並ぶ怪物(笑)とされる緑牛も大したことは無い どうみても謎防御使っとらんし実力なんて測りようがない
大将>幹部に異論はないがな
むしろまだゾロですら大将より下だと言ってきたし 大将はどいつも異次元すぎるわ
マム程度ならタイマンでやれそう カイドウと比べてマムのほうが明らかに弱そう
緑牛で盛り上がってるが、それよりランキングのほうカイドウとマムシ分けたほうがいいでしょ というか大看板が弱すぎたな
ドフラがジョーカーで実質No.2なんだから当然っちゃ当然 >>595
カイドウがルフィを下に見てたけど実質倒された訳で
戦力を把握してないイキリは参考にならんよ 大将は普通に強いだろ
個人差や相性はあるけど、四皇幹部など相手にならない 戦争見る限りないかな
その戦争で活躍した幹部も覚醒使わないドフラや人獣使わないキングクイーンにやられてるし
ただ手負いで弱ってたからあっさり勝てただけ 緑牛の能力ってようするにやどりぎのタネだろ?
雑魚専や手負い相手には相性最高だよな
あと近接主体にも相性◎ >>594
ハッキリ言うけどそういう要素ないよ
ドフラは藤虎消すとかその辺りの発言してるけど藤虎の評価が低いのはドフラの発言じゃなくてギア4無しルフィに全力宣言して互角な事だし
サボ戦では息切れしないのにルフィ戦ではしてる
発言だけで評価が上下はしない てか大将って有利な展開でしか戦ってないよな
手負い、時間制限、有利なフィールド
ちゃんと勝たせないってのがもう大将の実力ってことだろ >>607
ワンピース世界では一週間も経てば瀕死の重傷でもすっかり治っている
キングクイーンは雑魚 それは無いな
ゾロはくまにやられた時次の島まで引きずってるし 治ってないから包帯巻いてるんだろ
勝利したルフィですらやっと目覚めたしキッドや侍達もまだボロボロ
もっと前にやられたクラッカーですら回復し切ってないんだからな マンガの世界だもんw
ゾロとかウソップとかしょっちゅう包帯をグルグル巻きになっているけど翌日に外しているw クラッカーとか扉絵見る限りは翌々日にはもう元気そうだけどな キングやクイーンが怪我治ってると主張するのはおかしいとなんで分からないんだろ?
仮に万全な二人を余裕で倒してたら大将が四皇クラスになってしまうわ
ギャグ漫画かよ 空島から落ちたカイドウがピンピンしているんだからギャグ漫画だろ 手負いだろうと
山程いる残党諸共片付けてるんだから万全だろうと結果は殆ど変わらんでしょ >>619
万全なら勝てるはずないだろ
大将がSSになってしまう いよいよこのスレの大将や元帥は最高幹部より弱いとかいう妄想が否定され始めたな
最初から無理あるんだよな海軍アンチの論理は(笑) 緑牛の言う通り四皇幹部程度を倒せない大将なんかいないのが現実
まぁ最終ゾロとかサンジなら倒せるかもね 普通に考えて四皇幹部より弱いわけないんだよな
他に漫画読んだことないのかな… 頂上戦争でも、幹部よりは大将の方がよっぽど押してたし
それくらいの力関係だろう ただ1週間も経ってるのに、キングクイーンはまともに戦えないのか?って疑問はあるわ
流石に万全な状態なら2人まとめて瞬殺はおかし過ぎる
手錠かけられてた説も、串刺しにされてるモブは誰一人手錠かけてないんだよなぁ 四皇幹部っていうよりカタクリだろ
群をぬいてヲタが多いわけだし そもそもゾオン系は圧倒的なタフネスと回復力が売りな訳で……
一週間も経ってるのに怪我が~って流石に苦しくないか? >>623
君の思い込みを普通だなんて言われても困る
万全時のキャラ相手に正面からまともな勝ち星がないのが現状だし
今回も負傷者空いてだからな >>627
ここ最近何度も否定されてるけどそれはクロコダイルが説明してるように覚醒したゾオン
キングやクイーン達は覚醒してないしついでに言うならカイドウも覚醒してない
適当な知識で話すの止めてくれ ゾオンが覚醒すると獄卒獣みたいにアホになってしまうからカイドウが覚醒したくないのも分かる
実力的にはとっくに覚醒しててもおかしくないんだろうな 覚醒してないから一週間経ってもボロボロなままだし二人がかりで緑牛に傷一つ付けられずに負けてもノーカン扱いなんだ
スレ民に愛されてんなぁ四皇幹部って(笑) >>619
ギア4に追い込まれたドフラミンゴが山程コロシアムの連中を倒してるからモブがいても変わらないよ
戦争編でもそうなようにまともな勝負になるのは強者だけ
で、その強者が負傷してたら同じく戦争編でも崩れるから
敗北した後に投獄されてる連中だからな 仮に次回ルフィと緑牛がそこそこ良い勝負で殴り合いとかやったとしても見なかったことにして揉み消されそうこのスレ >>631
覚醒は心身が悪魔の実に追い付いた時だから基礎戦闘力だけじゃ心が追い付かない
あとルフィは覚醒しても普通だから獄卒獣が元々おかしい
人に悪魔の実食べさせたわけじゃないのかもね >>630
ルッチも言ってる通り覚醒してなくてもゾオンは肉体強くなるからねぇ
やっぱ一週間経ってもダメージでヘロヘロなままだから負けただけですは厳しい
キング・クイーンを擁護したいなら緑牛が大将の中でも別格って事にしたほうがまだマシだと思うんだけど 覚醒とか抜きにしてゾオンってだけでタフネスある描写無かったっけ? >>625
クイーンは人獣使えないしキングは炎も出してないし露骨に弱ってるよ
クイーンは片腕破壊されてキングは羽を斬られてと今までの敵役と比べてダメージが明らかに深い
欠損系ダメージは今まで味方側はやらなかったからな カイドウあんなに強いのにまだ成長の余地を残してるってのは恐ろしいわ ゾオン系なのに死ぬほどのダメージ受けたゾロよりも回復遅いのはおかしくない? そもそもセリフ的に残党側から緑牛襲ってるんじゃないの
なんか瀕死のキングクイーンを緑牛が奇襲しましたみたいなノリで語られてるけど >>636
覚醒したゾオンのルフィが一週間寝込んでるからむしろ当たり前だよ
ルッチが言ってるのは基礎戦闘力が純粋に強化されるのであって回復力は関係ない
現にCP9ではルッチが1番回復が遅く、次いでカクとCP9の1番手と2番手が他の弱者より回復が遅かった
適当な知識で話すの止めた方が良いって
味方のキャラですらまだ包帯巻いてボロボロなのに完全にKOされた敵側のキャラなんだから まぁ今後一番困るのは前の戦のダメージが~とか言いつつ一味が緑牛に無双される展開だな
こうなったらまともにランク付けするのが困難になる >>637
肉食→凶暴性が増す
古代種→パワーとタフさ
覚醒したゾオン→異常なタフさと回復力
タフさと回復は別物 >>640
こんなに勘違いしてる人いるのか
回復力は覚醒したゾオンの特徴で普通のゾオンは関係ない
動物次第で頑丈にはなる
>>643
宴の最中だからそれは無いだろうけどその時はその時 >>640
こんなに勘違いしてる人いるのか
回復力は覚醒したゾオンの特徴で普通のゾオンは関係ない
動物次第で頑丈にはなる
>>641
大看板は元々そういう所あるよ
マムにもタイマン挑んでたし
ただババヌキのようなルフィの味方陣営も巻き込まれてるから無差別攻撃はしてる
>>643
宴の最中だからそれは無いだろうけどその時はその時 緑牛を出したのはサボ救出編に向けての顔見せ&強さ描写だろうし
ゾロかサンジあたりがなすすべなくやられそう >>644>>646
覚醒したゾオンにだけ更に回復力が付与されますってどこで言われてんの?
タフの概念と回復力も戦闘において大した違いを感じられない まぁ緑牛の台詞的に格が大将>>幹部なのははっきりしたからスッキリしたわ
幹部程度に負けてたら立場無い=失職するのが大将
赤犬がキングカタクリより弱いとか言ってるこのスレがいかに狂ってるか 大将>四皇幹部なのは前々から分かってたけど
「負けたら立つ瀬がない」と言われるぐらい大差があるのは意外だったな >>649
クロコダイルが覚醒したゾオンの解説してるよ >>648
次最終章だからサボ救出編みたいなのはない
尾田の予告では最後の戦いが始まる 欠損級のダメージを負って今も包帯状態の怪我人倒して言ってる発言に意味はない
人獣にすらなれないようだからな 最終章つってもいくつも島を渡るやろ
パンクハザードから始まったカイドウとの抗争みたく >>652
そりゃインペルダウンの話だろ?
普通にゾオン系そのものにもタフさと回復力が備わってて、
覚醒により更に強化されると俺は解釈してたんだけど
ゾオン系にはそもそも回復力なんてありません。タフさと回復力は別物ですとキッパリ言い切れる根拠はなんだ? >>654
実際腕や翼をやられてる怪我人倒してその怪我人下げの発言してもそりゃ怪我人だからにしかならんしなぁ >>656
まずゾオン系=タフさと回復力が備わると一度も言われてない
言われてるのはまず基礎戦闘力の強化
そして>>644の内容、回復が言われてるのは覚醒のみ
クロコダイルはタフさと回復は区別して語っているのに混同する理由がない >>655
SBSを読もう
あと最近尾田が最終章は早く締めるよう構成を組み直すと言ってるんだ そもそも緑牛が健康時の最高幹部程度の強さなら1人で乗り込むとか超弩級のアホでしかない
ニカルフィの噛ませにするなら分かるが現実にモデルが居るキャラをそこまで酷い扱いするとも思えんしな ロードポーネグリフすら足りないぞ
ラフテルも行かないのか >>656
タフさは古代種の特徴
タフさ+回復は覚醒の特徴
この辺ちゃんと説明してるのに一度も語られてない事を解釈してもな
基本は戦闘力の純粋な強化がゾオンの特性とルッチが説明してる >>658
ゾオン系ってだけで何度も立ち上がって来るやつ山ほど居たのに納得いかねぇなぁソレ >>660
実際藤虎が自分以外は瞬殺されるレベルだけで乗り込んで醜態晒してるから相手の強さなんて読めるもんじゃない
実際赤犬は止めろと言ってるし黄猿がワノクニいく時も止めさせた
今回は赤犬の止めろと言う命令に赤犬に誉められたいからと手柄目当てで逆らって来てるから
基本的に相手を舐めてるんだよ 今はっきりしてんのは緑牛は手負いのキングクイーンが二人がかりでも傷一つ付けられないくらいの強さってこと
俺はまず「二人がかりで傷一つ付けられない」って時点で全快時でも緑牛>キングは間違いないと思うけど
「手負い」の部分を重視する人は違うんだろうね S:カタクリ キング キッド
S-:白ひげ 赤犬
↑次スレもこれでやんの?
赤犬は緑牛より強そうだけど ルッチに言わせると鍛えれば鍛えるほど純粋に強くなるのが特徴
一番わかり辛い能力でもあるな、幻想種はやりたい放題してるけど
>>665
ルフィ達ですらやっと目覚めたくらいだしキングやクイーンは身体の一部が欠損してるからな
戦争編でも負傷する前は互角で余所見で負傷したらやられてるし一方的に負傷を背負うと影響は大きい >>666
赤犬が再登場して活躍するまで待っててね >>664
実際赤犬の命令逆らってきてるからヤバイんだよな
手柄目当てで命令に逆らって成功の判断でした誉められますなんてやるわけがない そもそも緑牛は腰の刀抜いてないし片手で植物出してるだけだし舐めプで瞬殺してる
緑牛側も本気出してないのは同じやん 緑牛側は単にゴミ掃除する程度の力しか出してないのがやばい
本気だとどうなるんだよ 赤犬は青雉とほぼ互角だから今の所あまり強い要素はない
マルコやジョズのようなレベルが万全な状態で立ち塞がったら余所見のような要素がないと突破は簡単にはいかない
ダメージレースで勝てるかもしれないがそれだけ むしろゴミ掃除以上の能力は無いだろ
やどりぎじゃ万全な大物は殺せんよ 世界政府に勝ってしまったら世界の秩序が壊れるだろ。
善良な海兵も相当死なせるし。 >>659
早く終わる予定だったとか言いながら何十年もダラダラ描いてる奴の言うことなんて信じられるかよ 最も自由な海賊王と、秩序で組織を作る政府ってやることが真逆だが。 海賊王はバギーがなるからね
ルフィはドラゴンとサボ殺されて
革命を継ぐ役割 >>660
アホだから止められてるのに来てるんやろ
黄猿も老レイリーと互角程度の分際でワノ国行こうとしてサカズキに止められてたし現大将は身のほど知らずのアホばかりよ 強いかはともかく吸収系とかすぐ退場するだろうな
主要キャラがクイーンみたいに吸われてゲソゲソになってる所なんて書くわけないし
クロコダイルの時と違って水で復活なんてこともないんだろうから ずっと前からちょい見せで引っ張り続けたキャラをすぐに退場させたら尾田の漫画家としての能力を疑うわ 緑牛もルフィやサンジに敵わず一撃だろうとここで予見されてるしな 緑牛がいくら頑張ってもマルコがキング、クイーンに時間稼ぎしか出来ていない時点で大将の株は上がらない。
マルコ、ジョズにタイマンで手こずる黄猿、青雉。
黄猿はマルコの能力特性上言い訳できるが青雉は無理。
その青雉とほぼ互角の赤犬。
結果大将の中で緑牛だけ飛び抜けて強いorめちゃくちゃキンクイが弱ってる、の二択どちらか好きな方を選ぶという事態に。 手負いだろうが1週間も回復期間あって2人がかりでも倒せない時点で >>686
結局その2択になるけどそれだと後者かなって >>686
白ひげ幹部が特別強いって選択肢もあるだろ 百獣は別次元に強い
白ひげは弱い、海軍も弱い
これでよくない?
矛盾する描写は考慮しなければいいだけだし
百獣ビッグマムはランクガンガン上げて白ひげ海軍は下げるでみんな幸せだと思うけどな >>673
四皇なのに四皇でもない奴に懸賞金で並ばれるような白ける展開にしといて、今更海賊王の懸賞金額を超えたとかされてもくっそつまんねぇんだわ そもそもドフラはカタクリ並だし
横から入ってジョズの動き止めるぐらい別におかしくないでしょ
覇気の設定があまり練られてない戦争編だけの描写で白ひげ海賊団を雑魚扱いは頭悪すぎる マルコがキンクイと戦ってなければ白ひげ幹部が特別強いという選択肢もあったんだがな。
仮にキンクイが万全に近い状態で緑牛にやられたとしたら
キンクイ相手に圧勝の緑牛>>>>キンクイ相手にダメージをまるで与えられていないマルコに手こずる黄猿、3番隊長に手こずる青雉とその青雉とほぼ互角の赤犬
となる。
まあ緑牛は黒刀持ってるし、剣士としても同じ大将の藤虎と格の違いがありそうだからずば抜けて強い、もあり得るけど。 >>689
そんな選択肢があったらワノクニで活躍してるしドフラミンゴの椅子になってない マルコは別だろ
能力で粘りに定評があるんだから
不死鳥と魂で能力相性あるとはいえ万全クイーン軽くダウンさせるマムがめんどくせぇから相手しねぇってくらいだし
落とし前戦争負けたと言っても能力者引き寄せるヤミヤミ相手に捕まってないしプラスでグラグラ持ってるから白ひげ相手にするようなものなのに生きてるしな
黒渦グラパンコンボ耐えてるってことは能力無くても打たれ強いんやろ
メラメラなんてゴミ欲しがってたくらいだから不死鳥なんて絶対欲しいだろうし普通なら奪うやろ >>695
ドフラミンゴが一撃で倒したジョズを青雉がまともに倒してない始末だからな
あれでドフラミンゴの強さや白ひげや大将の弱さが確定した感じだよな ドフラのジョズ拘束 ← 不意打ちだけどなw
これを大将がやると不意打ちしないと拘束できないって解釈になるw ドフラミンゴはカイドウと激しい戦いが出来るわけで鳥かごさえつかってなければルフィごときは瞬殺できた >>571
描写として見えないけどじゅうぶんありうるしそうでもしないと危険すぎるからな >>697
椅子にしただけで倒してないよ
>>698
吹っ飛ばされて着地したクロコダイルの横にいるのは確認出来てそこに突っ込んできてるのに不意打ちなんてのは無理がある
戦争で七武海は敵だって事は知ってるんだから
しかもジョズ唯一の技のタックル中にやられてるし >>701
クロコへの追撃の隙を突いたように見えるけど… 大将なら不意打ちじゃなきゃ無理だけど
ドフラなら正々堂々ジョズを倒せるってことだな 今振り返っても「鳥かご」は規格外の技だな
あれだけ浮いてる 鳥かごはどれだけ硬くてもタイマンじゃ展開に時間かかりすぎて使えないから評価に値しないしもし展開出来ても隙間スカスカすぎて巨人とかよほどでかくない限り余裕で抜けられるし上にミンゴより強ければ普通に本人ぶっ飛ばせば消えるからああいう時のイベント技でしかない
実際モタモタとルフィにタイマンやらせないでさっさと全員でボコってりゃ押すなんてアホなことしなくても簡単に消せたからな ミホークでも斬れない硬さ
氷山を持ち上げる怪力
そもそもドフラミンゴじゃジョズに勝てないでしょ 戦争見るに負けはしないでしょ
一瞬で拘束したんだから 鳥籠はこのスレのルールだとフィールド狭くして逃げ場なくしてるのと変わらんからまぁランク付けにはあまり影響はないかな スプッッ Sd5a-227h
NG推奨定期
他スレでワンピや尾田を潰す旨の発言をしているアンチ
大将は弱い!という前提をもとにした話しかしないのでロクな議論にならない害悪なのでスルー推奨です
コロコロワッチョイやID変えるけど、
・スプッッやスッップなどのdocomo回線
・ワッチョイにSdが含まれる
・極端な大将下げ、ミンゴカタクリ上げ
この特徴が見られたら間違いなくこの人です 植物系の能力者の緑牛てサボとかクロコダイルとか相性悪い相手多そうだけど強いんかな 詳細はわからんがサボに勝ってるみたいだからねぇ
まあ緑牛は多人数戦得意そうだから他の幹部、サボは藤虎が相手した可能性もあるけど ナルトの柱間の木遁みたいなもんでしょ
ナルトの木遁パクってるような描写だし、モブを串刺し見たくしてる場面
ただ吸収だけじゃなく、花で自身を飛ばしてるように応用が効く 高所から落ちても大砲打たれても剣で斬られてもピンピンしているギャグ漫画で怪我後一週間後などハンデでも何でもないな 緑牛ってキンクイに勝ってるけどキング頭に包帯してるよな?
あれ手負いだってことだろ? 緑牛で申請だそうって人はおらんの?
キングクイーンは既にランクにいるから一度の申請でワンランクしか変えられないけど緑牛はどこ入れてもいいぞ ワンランクっていうと勘違いする人いるな
アルファベット1つ分ってことな >>716
まだ戦闘シーンないじゃん
これから和の国勢と戦いそうだし
数カ月後にはランク入りできるだろう >>718
自分もどうせ麦わらの一味とぶつかりそうだからそこで判断すればと思ってるけど、スレの論争が熱入ってるから誰かしら申請するのかなーと思って >>706
糸は拘束すれば能力解除も出来るから余裕でドフラが勝つ
覚醒使ってないのにこれだからな
あとジョズは全身ダイヤじゃなくて必ず生身が残る ところで百獣海賊団の幹部でドレークだけランク入りしてないが誰も申請しないのか? 何か四皇も低年齢化しすぎて威厳が下がったよな
白ひげ、カイドウ、ビッグマムと比べるとどうもな 6年目シャンクス
3年目黒ひげ
1年目ルフィ、バギー
皇帝感がないな 四皇4人中3人が連載開始10話以内に登場しているという
黒ひげも確か250話ぐらいだから序盤 全盛期シキが皇帝だったのあながち嘘じゃなさそうだな
海戦じゃ無敵だろうし バギーとかミスターサタンみたいなキャラ大嫌いだからとっとと消えてもらいたい 幹部ごときに負けてちゃって台詞は負けそうになったってことじゃないのか
緑牛>キングだけどそんな差がない気が 七武海ならネタ枠でバギーまぁ許したが四皇とか物語にガッカリした >>729
ハッタリで偉そうにしてるキャラは現実でも嫌われるけど
バギーはそもそも自他ともに認める悪党だし
ミスターサタンは他人のために命張れるし張った男だよね バギーは経歴もカリスマ性も申し分ないしサタンは悟空たちが人外なだけでチャンピオンなのは変わらんしな
あの実力で危険に飛び込める勇気もある ドレークどれくらいなんだろ
全然活躍しなかったよな
飛六で特別だと思ったのに ドレークは高く評価すればCくらい
低めに評価すればDくらいだな
個人的には間をとってD+くらいに見えるけど
飛び六胞の中では中堅クラスだと思う >>728
ロジャーと互角の全盛期ガープと当時ロジャーからも自分と戦える戦力と名指しされた大将センゴクの2人相手にして相手側無傷とはいえボコられて捕まるまでにマリンフォード半壊までさせてるから四皇並に厄介なのは確かだし陸地あってあれだから海の上じゃヤバいだろうね
相手の船タッチして飛ばして落とせば沈められるし何隻かあるなら飛ばした船操ってピンボールして纏めて沈めてもいいし ルフィが緑牛に負けたりすると、カイドウに勝ったのは何だったんだって話になりそうだし、
どうするのかな。
ニカになる前の覇王色まとった当りで既に大将クラスの強さにはなってた気がするけど。 白ひげがロジャーと互角なのはダサい
グラグラあれば地面自体をグラつかせられるし海震で相手の船を沈めるのも容易
なのに互角とかどんだけ弱いんだよと思った >>740
このスレで言われてる大将ってドフラミンゴ戦後のボロボロルフィがギア4なんて使わずギア3で押せるレベルなんやろ 緑牛はルフィが相手するまでもないよな
覇王色纏いしたルフィに太刀打ちできるとはとても思えない
ゾロかサンジ、もしくはヤマトかキッドかローで十分かと >>742
かなり大規模な議論から
・大将は四皇幹部に勝てない
・大将の台詞は信用できない
・白ひげと海軍は弱い(キングカタクリに勝てるキャラが存在しない)
この辺がほぼ確定情報となったからね そもそも緑牛は戦うのか?
外の世界の状況、ある程度説明して
能力でワノ国の土地を癒して格を保ちつつ、赤犬に怒られて帰るんじゃねーか? 幹部ごときのあとに後始末、おれの読み通りお前らは…って発言してるしカイドウ一味が戦いでボロボロに弱ってるの読んでたんで来ましたってことやろ緑牛は
小物だよい 幹部ごときがいくら集まっても勝てないのが緑牛
現実を見ろ キングとクイーンが緑牛がよせと言ってるのに襲いかかってきたから片手で倒しただけ
幹部を前座扱いしてる緑牛は格が違いすぎる 幹部ごとき余裕で倒せるなら、大将は何十年も幹部たちを放置せずに倒しにいけよと思う キングやクイーンと大して変わらない実力の奴が手負い痛めつけてイキって麦わらに特攻かけるとかアホすぎるからな
四皇ほどじゃないにしろ最高幹部よりは強いと見るべきだね
まあそれでもこんだけ戦力が密集してるところに来るのは無謀とは思うが 大将は四皇幹部に勝てないってのが正直なー
四皇>大将>四皇最高幹部って印象
このスレだと過小評価されてるけどマルコは強いと思うしそのマルコより大将上だったんだし
キングやカタクリより大将は強いと思う
当然藤虎もドフラミンゴごときより強い おれの読み通りお前らは麦わらにやられて弱ってやがるって続くんだろうし
まぁキングとクイーンが負傷してるから来たんだろうな緑牛は
せこい奴だ >>751
思うよな
メチャメチャサボってんじゃねーかてめーら ジョズはドフラミンゴに倒されてた
マルコはクイーンになにもできずに死にかけてた
こんなんで白ひげ評価は無理
海軍はもっと弱いし
このスレの評価が性格だよ
緑牛も大したことないの濃厚 スプッッ Sd5a-227h
NG推奨定期
他スレでワンピや尾田を潰す旨の発言をしているアンチ
大将は弱い!という前提をもとにした話しかしないのでロクな議論にならない害悪なのでスルー推奨です
コロコロワッチョイやID変えるけど、
・スプッッやスッップなどのdocomo回線
・ワッチョイにSdが含まれる
・極端な大将下げ、ミンゴカタクリ上げ
この特徴が見られたら間違いなくこの人です 藤虎は次章で麦わらや革命軍と敵対するのか知らんがもう少し強さにしろ思想にしろ本質を見せてくれるんじゃないかと思ってるわ 四皇幹部程度ならいつでもボコりに行けるけどもれなく四皇が出てくるじゃん >>751
五老星が言ってただろ、下手に触れて均衡崩れる方が危険だって
マム程度ならやれただろうけどそうなれば黒ひげやカイドウがさらに暴れることになるしあえて放置していた可能性が高い 百獣にしろマムにしろ海軍が本気出せば潰せても海軍側の損害もかなりデカくなる
均衡が崩れるのも好ましくないだろうよ
SSGがそれになるかもしれんがよほどの戦力が集まらない限りは率先して潰しに行くメリットが薄い まぁこんなとこやろ
SS:カイドウ ルフィ ビッグマム
SS-:白ひげ ロー キッド
S+:ゾロ サンジ ヤマト 赤犬 青雉
S:マルコ キング カタクリ 黄猿 藤虎 緑牛
S-:クイーン
A+:ジョズ スムージー クラッカー ドフラミンゴ テゾーロ イヌネコ(スーロン)
A :ジンベエ サボ ビスタ ジャック ペロスペロー
A-:エース キラー ゼファー ピーカ ヴェルゴ イヌアラシ ネコマムシ アシュラ 傳ジロー
B+(現C+):スモーカー シーザー フーズフー
B:エネル シキ クロコダイル アプー オーブン うるティ チンジャオ
B-:トレーボル キュロス くま >>760
確かに五老星がそんなこと言ってたね
問題を先送りにしているだけの政治家に似てると思った >>759
四皇がうんちしているときに幹部を狙えばたぶん大丈夫 最高幹部処刑したらせっかく建て直したマリンフォードがまた戦争になって壊れちゃうだろ
エース処刑したのは古くなったマリンフォードを建て直すための公共事業の一環だよ エース処刑したらあんな事態になったからな
最高幹部に手出すってことは四皇相手にすることになる
カイドウもジャックを可愛がってたし >>724
黒髭海賊団の№2はバージェスじゃないの
強さは別にして黒ひげの右腕という感じ バギーのとこのナンバー2ってそっちなん?曲ゲイじゃなくて? >>759
キンクイはまだ包帯巻いて負傷状態なので緑に敗けたのはノーカンにすべき >>770
ワンピース世界では怪我はすぐ治るのでそれは関係ない 頭蓋骨が砕けたウソップを見てみろ >>771
いや、怪我がすぐ治るのは勝者だけ
てか尾田がわざわざ包帯を書いた理由を察するべき >>772
じゃ、キンクイはウソップ以下の防御力耐久性という事でCランクくらいでいいよね 尾田がNo.2はシリュウだと表紙で描いちゃったから… 描写だけ見ても緑牛単騎にやられたりマルコ一人倒せなかったキンクイはBでいいだろ
んでゾロサンジは揃ってB+でいい >>769
一応肩書きはモージが副船長で曲ゲイのカバ痔は参謀だったな Mr.3の方が対等な立場で話せてそうだし相棒感ある >>776
クイーンの手を借りてようやくってかんじやん いまモージ、カバジってどれぐらいの強さなんだろ
ミスター3やアルビダもバギー本人も気になる
多少は強くなったんだろうか バギーはワンチャン覚醒とか急に覇王使い出したりとかあるかもだが後のメンバーは変わってなさそう
徹底して強敵との戦闘避けてそうだし 3さんもまぁインペルダウンで頑張る気概はあったし伸びてる可能性はあるかもね >>779
キングもクイーンも余裕で人獣や技を使ってないからそれはない モージは調教師的なスキルあったしワンチャン海王類とか従えてるくらいの成長あったらいいなぁ どうせ今はミホークウィーブルが幹部でしょ
くままで救ってたら英雄 >>773
それは防御力の問題ではなくダメージの深さと回復力の問題だ
今は関係ない話 ウィーブルはともかくミホークがバギーの下につく想像がつかんのだが ロジャー海賊団見習いの頃から、白ひげ海賊団、金獅子海賊団、おそらくガープ率いる海軍とも戦ってきてるから
四皇となった今、バギーも覇気を使えるようになってたりしてな 実はワノクニ編の裏でバギーも結構なピンチを乗り越えて覚醒してまっとうにつよくなっててもありな気はしないでもない バギーって弱いのにハッタリと度胸と幸運だけでのし上がるのがマンガで昔あったカメレオンの主人公みたいな存在よね
俺は苦手
湘南純愛組やGTOの鬼塚みたいな度胸と腕っぷしで慕われるキャラのが好きだわ ミホークは面倒臭い事バギーに押し付けて強者と戦うとか ラッキーマンとか黒子的なキャラが最近薄かったから、バギーがそっちに行ったのかな。 このスレの大将の過小評価は描写の問題だからしゃーないとして
今後絶対敵として戦うときに最低でもルフィレベルの強さで出てくるのがわかってるから
何とも複雑やわ いやそれはないやろ
赤犬とか普通に白ひげにボコられてたし
大将が四皇未満なのは変わらん
あくまで四皇最高幹部より強いってだけで バギーは強くなっても本人じゃなくてせいぜいマギー玉の威力大幅パワーアップくらいやろ 四皇幹部と言ってもただ創業メンバーというだけでたいして強くはないだろう
四皇は怪物みたいのばっかだが >>799
大将だから最高幹部より強いってのはない
最強の赤犬から最弱の藤虎までいるから
S-〜B+まで幅広い
んで赤犬でもカタクリやキングといった最強クラスの最高幹部には勝てない >>802
初期三大将も緑も藤も普通にカタクリキングマルコに勝てるやろ 普通に勝てるとは言えない
今までの描写が全て余所見なりでダメージ受けたり最初から包帯巻いて人獣になれない程弱ってたりしてて勝ってるからな カタクリじゃ赤犬には勝てんな…
マグマの広範囲攻撃に未来視もクソもない >>798
ルフィと戦うならそうだけど大将は所詮は元帥、またはイム様の部下だからゾロやサンジの相手じゃないの
ワノクニでも最終的には三船長は皇帝、部下のゾロサンジキラーは大看板と最悪の世代だった >>803
不満あるなら申請したら?
>>804
藤虎は本気出してギア3程度
青雉は後ろからの本気凍結でドフラミンゴの薄皮しか凍らせられない弱さなんだが? >>807
マグマはそもそも広範囲でもなんでもないよ 一方的な負傷者倒しただけで強いとは言えないから
>>686の内容通りで万全の幹部には手こずる程度、余所見への攻撃で弱らせて勝利の内容
そのマルコにキングクイーンは本気を出さずに対応出来るんだから
藤虎に至っては全力と言ってあの結果
大将の中で緑牛が圧倒的に強いか、幹部が弱ってただけの話
これで前者選ぶやつはいないから後者しかない >>809
あの辺の本気を文字通りに受け取ってるアホってこのスレぐらいだよな
ミホークビスタもだけど バギーの傘下にミホークもしくは若い頃の白ひげ並と評されたウィーブルがいれば
確かに四皇 >>811
それは10日も戦闘を続けて天候を変えた結果の副産物で即日で出してるわけじゃない
戦争編でやったわけじゃないからね ドフラミンゴは台詞から見てもあらゆる大将を消せるからな
大将はA以下にしか入りようがない >>813
本人の発言すら信じないんじゃどうにもならんよ
その後に藤虎が活躍して覆したならともかく活躍してないし >>815
そりゃ自ら本拠地壊滅させる訳にいかんからな
青キジとやり合って島二分するんだから
青キジに近い範囲攻撃は赤犬にもあると考えるのが普通だと思うが 不満があるなら申請しなさい
申請しないで文句ばっか言うのはゴミです
いくら申請しても通らないことに耐えられないなら去るか別スレ立てて誘導しなさい
以上 藤虎の発言は他人への発言じゃなくて自分自身に関する発言だからな
しかも戦いながら息切れしてる >>819
範囲攻撃って使用者はちゃんと範囲コントロール出来るからそういう言い訳は難しいよ
その青雉は範囲攻撃しつつドフラミンゴだけ凍らせて馬乗りされてるスモーカーは凍らせてないコントロールを見せてる
範囲攻撃しつつ味方を巻き込まないなんてのは余裕なんだ
でも範囲攻撃はドフラに背中から攻撃したのに少し息を切らせたくらいですぐ平常に戻る程度のダメージしか与えられないから威力が弱いし
ジョズにも範囲をコントロール出来てもまったく使わないように強者には当たらないし威力不足
流星火山も強者は全然平気だったでしょ、モブの数減らすくらいにしか役に立たないよ 手負いを倒しただけで強いなんて主張しても戦争で外的要因がないと幹部を倒せないし
そのマルコやジョズがドフラミンゴや大看板に痛い目見てるからな
それだけ弱ってるのが大きいってこと 青雉のコントロール見てると強いならもっと氷河時代使ってるだろうからな
そんな技より個人にはアイスボールや氷塊のが強いんだろ >>818
仲間が強いタイプ
七武海の頃から本人強い訳じゃないし このスレで言及されてる四皇ってもう新四皇のルフィも含まれる感じ? ホロブレスとかも普通にジャンプして避けるし範囲攻撃は強者なら割と余裕
逆に雷鳴八卦みたいな速いのが危険、ルフィは変形回避は出来ないが未来を視て掠った
>>826
ルフィはカイドウ倒してニカでジョイボーイなのに含まれないと思うのか まだこれから3週間ぐらい大将と最高幹部の強さ議論やり続けるんだよな… ルフィがSS+でカイドウより上だけど
ニカ化しても圧倒してたわけじゃなくてカイドウとほぼ互角の撃ち合いだったし仮に最初からニカ化してたとしても消耗の激しいニカでカイドウを削りきれるの? 他のキャラの評価が変わるわけじゃないから緑牛が他の大将より圧倒的に強いか、幹部が手負いだから実力を発揮出来ないかのどちらかでしかないよ
今後の描写と言うか1人で宴に乗り込んで成果を上げられるか次第 >>830
どうやって、緑牛から逃げ切るのか楽しみだな 世界政府非加盟国だから市民にも手を出してキレたルフィにワンパンされそう
赤犬に誉められる結末は有り得ないから真逆の藤虎以上に怒られる結末にはなるだろう このスレの意見見ても大将が強いわけないしね
赤犬がキング以下な以上サンジに普通に倒されて終わりかと >>823
戦争編はあくまで白ひげ海賊団がメインだからその幹部を瞬殺なんてやらないし、やれるわけない
次に赤髪海賊団が出てきたとして、底を見せてないベックマンなどを瞬殺なんてやるわけないだろ?
今やもうマルコジョズは用済みだから、大将と再度ぶつかったら瞬殺だろうけど ただの力関係に過ぎないのをメインだから~とかなにいってるんだ
余所見したら普通に倒したからな
逆に言うと余所見がないと拮抗する力関係 結局大将の強さが異次元すぎるわ
パンクハザードの天候をも変えた赤犬青雉は特に四皇クラスはある 幹部ごときが大将より強かったらとっくに海軍なんて滅ぼされてる 正面衝突して余所見なければ拮抗する力関係な描写が描かれているのに苦しすぎる
不利な状況があったとかならわかるけどただの願望
こんな意見初めて見た
>>831
ルフィから見たらただの格下で赤犬が止めろと言ってるから返り討ちじゃないの
それともカイドウより強いと思ってるのか 赤犬「アァ~うっとうしいのぉ」(マルコビスタの本気の覇気攻撃を)
赤犬と幹部ごときじゃ格が違うんだろうな >>837
そのための七武海、そのための科学部隊
あと白ひげの台詞通り
おでん「戦えばいい!」
白ひげ「組織だぞ。戦っても次から次へと現れる!!」
次から次へと現れるから相手にされないだけ >>838
じゃあミホークと拮抗していたビスタはシャンクスと同等だから四皇クラスになるな
早くビスタを申請してこいよ拮抗野郎(笑) 実際1つ間違うと滅ぼされかねないから海軍は七武海と協力関係を結ぶし、その上司の五老星は世界の均衡を保とうとする
四皇同士が敵同士だから成り立ってるようなもの
今は赤犬ですら緑牛に勝手な事は絶対にするなとキツく言ってるし >>841
ミホークがシャンクスと互角だったのは10年以上前で以降は決闘した事は無い
ミホークがビスタと互角レベルで、シャンクスはその間に四皇レベルに駆け上がり実力の差がついてるわけ
しかもビスタは非能力者で相性問題も起こらないからな
ミホークなんてジョズに止められるビスタに止められるクロコダイルに止められる程度だよ?
描写増えたわけでもないのに四皇レベルとか言うなよ >>844
ルフィもここ2年で四皇だし。
けど世界一の剣豪だし、もうちょい強いだろ >>844
シャンクスがミホークとの決闘からパワーアップしたなんて言及あった?
傘下が増えたのかもしれないし、問題を起こしたかもしれないしタラレバはやめろ
現時点ではミホークとシャンクスは決着がつかないお前の好きな拮抗なんだよ
寧ろ片腕になってミホークに負けんじゃない(笑) 議論スレで漫画的表現と言い出すとか描写を認めたくないだけじゃん
手負いじゃなければ大幹部レベルは互角だって描写なんだから >>845
ミホークが2年間で成長した可能性は否定しないよ
戦争編の時点ではってだけ
>>846
ミホーク→ビスタと互角、クロコダイルやジョズに止められる
シャンクス→カイドウに俺とまともに戦える僅かなキャラと認められる
幹部レベルとは格が違う描写はあるんだ
そういう事はミホークが現在の時間軸でまともな活躍したら言ってね 青雉がジョズに苦戦
ドフラミンゴがジョズを実質一撃で瞬殺
差がありすぎるな ミホークなんてマジで活躍を見ると大幹部レベルだろう
ゾロのラスボスだと言う願望込みなだけ
描写1つどころか遠距離ではジョズに止められ、近距離ではビスタクロコダイルに止められと
しかもVSビスタは一瞬だけでなくそれなりに戦ってミホークから決着を預けてる
仮にミホークが強くてもカイドウやマムレベルには遠く及ばん >>848
カイドウに認められるなんてどうでもいいよね。
キャラの台詞を鵜呑みにしたら、お前の嫌いな大将が、幹部ごときなんて台詞言ってたぞ
やっぱり大将と四皇幹部は拮抗してないじゃんてなるよ? 世界の覇者として君臨し続ける無敗のカイドウと
負けが込んでる大将では信用度は違うだろう >>851
シャンクスは本編で言われてビブルカードにも描いてあるけど戦争編前に衝突してカイドウを止めているから
それにシャンクスは天割りも可能だからな
あとキャラの台詞は議論する必要がある、であって鵜呑みにしてはいけないじゃないよ
緑牛の件は包帯巻いてる怪我人倒して怪我人下げの発言をしてるだけだからな、怪我人じゃそりゃ戦闘力も落ちているし今回はただの怪我じゃなく身体の一部の欠損までしてる
カイドウとシャンクスはカイドウが止められて相手のシャンクスをまともに戦える相手と発言してるだけ なぜかミンゴ信者の中ではミンゴがジョズを一撃で瞬殺したことになってて笑うんだけど脳内でどういう変換されてるんだ…ジョズが一方的に吹っ飛ばしてたクロコ倒せないレベルなのに
2年後もクザン来たからスモーカーの口封じ出来ないとそそくさと逃げていったのにな
しかも本気の凍結攻撃!とか妄想が過ぎる
本気なら凍結させてすぐ蹴り砕いてるわ 自分で言及あった?と聞いて戦闘力についての言及があったらどうでも良いとか苦しすぎるでしょ
シャンクスミホークはルフィ幼少期はビスタ以下、現在はシャンクスが四皇でミホークが大幹部クラスってだけ
大穴でミホークがやる気失って昔より弱くなった可能性も無くは無いが何も言われてないからないか >>854
一瞬で動きは止めたがそれは拘束であって瞬殺とは言わないしそれ言ってるのスプッだけだから荒らしを無視出来ないだけ
青雉は凍結後に即蹴りの行動は一度もしてないから本気云々じゃなくやらない
ルフィ達はクロコダイルの件の借りがあるが白ひげにもジョズにもドフラミンゴにも蹴りを入れようとしてる動作すらないから
ドフラミンゴVSクロコダイルは戦争編の頃は首斬りの件で覇気無しかと思われたが二年後に覇気確定してただの覇気無しの手抜きになった このスレ的には拘束でドフィの勝ち扱いになってるんだから瞬殺でおかしくなくね? ミホークもドフラの覇気や覚醒みたいに2年後に新描写増えたら評価変わるのにな
ゾロが閻魔ブースト有りとはいえ可能なんだから覇王纏いバリバリくらいやって欲しい
やらないとどうにもならないが次は最終章だから出来るんならやるだろう
逆にマルコみたいに周りの補助ばかりで2年後でも武装硬化すら出来ないのは止めて欲しい まぁドフラVSジョズに関してはタックル中に正面方向のドフラに止められてタックル以外に他に技もないダイヤ化も解除とあの場面から逆転の可能性のある描写はないか
速さ×パワーの状態でも糸破れないんだし ぽっと出の緑牛が作中最強クラスの強さになってて草🙄
赤犬青雉黄猿と渡り合えるマルコと渡り合えるクイーンキングを1人で瞬殺とかやりすぎだろ
大将が四皇幹部そんな簡単に倒せるなら頂上決戦とか茶番やん🙄
こんなザコに苦労してた麦わらの一味って何なんってなるし
そもそも大将がそんな強いならいままでなんで四皇含めて海賊を野放しにしてたってなるし
パワーバランスめっちゃくちゃやねん 海軍大将が強いから四皇最強(当時)の白髭海賊団を壊滅させた
幹部など所詮ボスになれなかった雑魚 ほんとにな
大将強かったらここ、バレスレ、なんJ、ふたば、Twitter
とかで大将弱いって設定だったのと矛盾するわ 武装硬化が出てから1番あおりくったのってジョズじゃなかろうか? レス内容のゴミさからこのスレの荒らし呼ばわりされてるSd5a-227h君ですが、
◯他スレでワンピアンチ行為をしており、このスレで指摘されると謝罪
◯前スレのジンベエA-申請に対して携帯回線から反対するというルールも読めないアホさを晒しただけでなく反対理由も稀に見るしょうもない内容
格って…w あとジンベエが殺されそうになった赤犬くんはS-なんですけど…w 他の大将は藤虎以外ランクにいないんですけど…w
これで5年もこのスレにいるって古参アピールしてたから笑う
以下、前スレから抜粋
589 名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sdf3-X9pO)[sage] 2022/05/30(月) 01:41:38.50 ID:XjPgVLzNd
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>583
【キャラ名】ジンベエ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
描写は時にブレるもの
百獣大看板の格と比べればジンベエは大きく劣り
ドフラミンゴラインのAに居られるとも思えない
かなり弱い大将にも勝てそうになかったのもあまり強そうには見えない スプッッ Sd5a-227hは
コロコロワッチョイやID変えるけど、
・スプッッやスッップなどのdocomo回線
・ワッチョイにSdが含まれる
・極端な大将下げ、ミンゴカタクリ上げ
この特徴が見られたらこの人だと思った方がいいです >>861
あれは負けた理由の大半が白ひげ(病で弱体化、発作で味方に隙を作る)とエース(それでも助けてもらったのに挑発されて逃げない)のせいだからあまりそういう事は言えない 〈ランク変更申請テンプレ〉
【変更希望キャラ】ルフィ
【変更希望ランク】SS
【理由】
SSのカイドウにタイマンで勝てないため
最後のパンチはカイドウが赤鞘、最悪の世代、ヤマト等との連戦によりスタミナ、体力共に消耗していたのもあり打ち負け結果マグマから戻ってこれなかったルフィ一人の力だけで勝ったわけではない
これが仮にお互い万全の状態で最初からタイマンだった場合はニカルフィとカイドウの撃ち合い自体は互角で体力の消耗の激しいニカではカイドウを削りきる前にスタミナ切れになって勝てない。 ルフィとカイドウマムは同ランクぐらいでいいと思うわ
なんでルフィだけ突出してるんだって感じ 覇王色も纏えない大将ごときが四皇と五分五分とか無いわ
高く見積もっても幹部に毛が生えた程度だよ 宴に乗り込むんだからすぐ分かるよ
まぁ緑牛が活躍してもまた「怪我してるだけだから~」って駄々こねて強さ認めないだろうけど 四皇倒した一団が勢揃いしてんのに緑牛が暴れてルフィたちが逃げ出しても怪我ガー包帯ガーで大将アンチは認めないんだろうな カイドウマムが負けた事で、四皇の権威は落ちた
それまで過大評価だったとも言える
それに伴い手下の四皇幹部も格下げになった んーまぁ対象はこれからの敵やしな
これから強い描写がくるのは確実
弱ったルフィとかまた負けてまうかもな
負けるのは得意やし まあ四皇クラスになったルフィや最高幹部に勝ってるゾロサンジ相手にどれぐらい立ち回れるかやろ緑牛は
現段階でランクつける話じゃないと思う
まあ制限できるもんじゃないから好きにすりゃいいけど 大将は暫定的にこんなとこかな
S+~Sあたりのイメージだったけど明確にS+以上感出そうとしてるのを感じた
少なくとも白ひげよりは弱いだろうけど
SS:カイドウ ルフィ ビッグマム
SS-:白ひげ ロー キッド
S+:ゾロ サンジ ヤマト 赤犬 青雉 黄猿 藤虎 緑牛
S:マルコ キング カタクリ
S-:クイーン
A+:ジョズ スムージー クラッカー ドフラミンゴ テゾーロ イヌネコ(スーロン)
A :ジンベエ サボ ビスタ ジャック ペロスペロー
A-:エース キラー ゼファー ピーカ ヴェルゴ イヌアラシ ネコマムシ アシュラ 傳ジロー
B+(現C+):スモーカー シーザー フーズフー
B:エネル シキ クロコダイル アプー オーブン うるティ チンジャオ
B-:トレーボル キュロス くま いつも思うけど俺ラン貼ってる人、見たところ荒らし認定のワッチョイじゃないし申請が有効な回線使ってるみたいだから君のランクに近づくように申請していいんだよ? このスレって正統な理由でみんなが思ってる多数の意見より
頭おかしい長時間張り付ける粘着質で異常な少数意見の方が優先されるからルールでも変わらん限り申請参加は申したくない まあルール的には粘着っていうと言い方が悪いが、気に食わない申請には反対意見をひたすらつけ続ければ通ることはないからねぇ
荒らしが沸いたのと、それでスレが分かれたのもあるし >>875
キッドローより一、二段弱い
藤虎は三段弱い >>877
ルフィがあっさり倒しても弱ってた事を認めなそう キッドとローはルフィと同じ30億だからな
普通に考えてこの2人は大将より強いよな
大将が2人いてもビッグマムには勝てないだろうし
カタクリですら10億だから3億は四皇クラス 麦わらの両翼がゾロとサンジって散々言及されてるから
No.2はゾロで今更変わらないと思うけど でもそろそろ逃げるじゃなくてそろそろ大将とガチバトルして強さバランス見せて欲しい感ある
ルフィ対藤虎のあたりで藤虎の発言間に受けた人がB+に置いたりしてるしな
ドレスローザ編ちゃんと見てれば藤虎がドフラより全然強いのなんて分かるだろうに
そもそもサボと藤虎同ランクの時点でおかしいわ藤虎の方が全然優勢にしか見えんし ヤマトはロビンやジンベエみたいな感じになりそう
ロビン加入時 ルフィ>ロビン>ゾロ>サンジ
ジンベエ加入時 ルフィ>ジンベエ>ゾロ>サンジ
だったしな懸賞金も実際の強さも
まぁ今ルフィ>ヤマト>ゾロ>サンジでもそのうちゾロサンがヤマト越えするやろ
ロビンやジンベエみたく しかしサンジがあっさりジンベエより格上になるとはな
少し前までヴェルゴより遥かに弱かったのが嘘みたいだ >>882
ねーよ
ローキッドはs+が精々。白ひげと同等は無い
四皇のちょい下が大将で大将ss−だろ
ゾロサンジヤマトはSでいい マムにキッドローが覚醒使ってダメージ与えてたから覇王纏えなくても能力や身体能力次第では一握りの強者と戦うことはできるって展開になるんだろうな >>884
ちなみにスレを分けることは一切禁止されていないので改変したランクでスレ立てることを宣言した上で誘導してもええんやで。どれぐらい移住してくれるかは知らんけど
結構前だけど、B帯にいたサンジキッドローをA帯に上げた状態で立てられたスレが現行スレ
元のスレ(というかランク)は消滅した 終始受け身に徹して覇気も殆んど使ってない藤虎のアレが本気と思える脳味噌が羨ましい
ダースベーダーVSルークみたいなもんだろ
本気出せるわけない ダースベイダーって本気出してなかったの?
腕切ってたじゃん 本気でやってる描写が無いとな。
一部だけを見て判断する奴は、セルがサタンに滅多打ちにされて弱いようにも見るだろう。 カイドウは兵器派、武器工場を設けていて
自分は古代兵器を求めてた 今後の展開考えると大将は強く描かれそうなんだよな
緑牛相手は回復しきってないルフィが苦戦して、ゾロサンジはそもそも勝てないみたいな描写されそうだから
このスレは緑牛だけツエー!みたいな流れになるだろう
でも多分尾田の頭の中は、大将ほぼ横並びで赤犬だけ少し強いくらいの認識だろう バギーさんは覇王色の覇気で人を魅了する力があるのだ
いつの時代でも腕っ節の力より人をどれだけ惹き付けられるかで世に立つものが決まる キングの炎纏ってる(通常)は
ほぼ無敵って設定どこいったんや?炎ないし
緑牛にあんなあっさりやられてるところからして
怪我(もしくは見えないけど海楼石)で
弱っててその状態ですらなれてなかったんやろ サンジの硬さも他の兄弟に毛が生えたレベルだから
突破されるだろうな キングの炎は能力じゃなくルナーリアの特性だから海楼石は関係ない
でもそもそも元気な時しか炎出ないとかならあり得る バギーが覇王色なんて設定はどこにもないぞ
ウソップが覇王色とか言ってるぐらいトンチンカンな勘違いだぞ まあ炎出せてないとか人獣型じゃないとかそもそも包帯巻いてるし片翼も片腕もないじゃんとか万全じゃなさそうな要素はモリモリだよな >>911
特性だから海楼石関係ないての
理屈的に正しいんだろうけど
ここ縛られてる時は炎ないけど
解放されたら炎纏ってる
弱ってる以外も関係ありそうじゃね?
https://i.imgur.com/AfHyHCp.jpg 海楼石付けてんのか知らんけど、石の効果では能力使えるだけじゃなく弱体化するから炎纏えなくなるとかあるんじゃないの そもそも本気のキングには赤犬が到底敵わないレベルの差がある
緑牛が敵うわけがない 覇王色無くてあの圧倒的強さ。大将はやはり最強なんだな。 赤犬と対決したらキングなんかマルコみたいにちょっと鍔迫り合いしたあとに吹き飛ばされて終わりだよ >>904
尾田からしたら大将も元帥も戦争編白ひげもキングカタクリ以下だ!なんて言ってるこのスレは噴飯ものだろう >>898
ミホークもビスタにマジ本気だと思ってるんだろうな
詐欺に騙されやすそう >>921
本気じゃない根拠はないだろ
あの場面で本気出さない理由はないだろ
手を抜いたら自分がやられるのに >>914
単純に背中にモノくっついてると炎出ないとも取れるし
拷問された直後で弱ってて出ないとも取れる スプッッ Sd5a-227h
スプッッ Sdcb-227h
NG推奨定期
他スレでワンピや尾田を潰す旨の発言をしているアンチ
大将は弱い!という前提をもとにした話しかしないのでロクな議論にならない害悪なのでスルー推奨です
コロコロワッチョイやID変えるけど、
・スプッッやスッップなどのdocomo回線
・ワッチョイにSdが含まれる
・極端な大将下げ、ミンゴカタクリ上げ
この特徴が見られたら間違いなくこの人です >>921
そういうのは一度はそれ以上に強い活躍見せないと意味がない <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>869
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
カイドウに勝てるよ
最後はカイドウの技を受けきって勝ったんだから、逆にカイドウは受けきれなかった
カイドウばかり不利な言い方だけどルフィは覇王纏いを覚える前、覇王纏いに慣れる前、覚醒する前と何度も成長している
そして弱かった頃にカイドウの技を何度も食らっていて余計なダメージが多い
最後にはCP0に邪魔されて思いっきり覇王纏いの大技を食らったりもした
覇王纏いに慣れた頃には酒飲んだカイドウとも通常形態で良い勝負なんだから最初から成長し切ってるなら本編通りに勝てる
ニカの消耗は大きくてもギア4と違って連続発動が可能でカイドウ戦は死にかけだったのも言及してるから ギア4の完全上位互換なんだよな
時間制限もすぐにまたニカに戻れるから無いようなものだし
勝利後にめっちゃ疲れそうだが
>>914
精神面も関係してるんじゃないの
落ち込んでると出ないとか
ロビンの件で落ち込んでる時は一味も弱かった 正直でも、カイドウのが赤犬より強いって言われたらしっくりくるけど
ルフィの方が赤犬より強いは違和感あるよなw >>929
赤犬って戦争編の白ひげと互角じゃん
戦争編白ひげとか今のルフィの敵じゃないだろ >>898
藤虎の性格的にもドレスローザ解放したルフィに本気出して捕まえようとするとも思えないしね
ドレスルフィとサボどっちが強いかわからないけどサボ相手には舐めプ余裕してたしさすがにギア3で押せるとは思わん
まぁ本気なら民衆無視して船に容赦なく追撃瓦礫メテオするよな
ただ……革命軍隊長ごときにケガ描写無ければなぁ >>930
いやルフィはそんな格があるように見えんと言うか
ムラが激しすぎるから、ボス戦の後半以外は基本、簡単に負けそうなのがなぁ ニカ化を連続でできるといってもカイドウの体力を最初から削りきるまで連続でニカ化を果たしてできるのかどうか
消耗が激しいと言われててカイドウにも死ぬぞと忠告されてるからドーピングを何度も打って無理矢理体を動かしているようなものだし ニカルフィのガス切れ指摘あるけどカイドウの最強技を真正面から打ち砕いたんだから体力消耗前に倒せるだろ カイドウが常に鬼ヶ島浮かしてたのは力を割いてたことになるのかな >>935
それな
シーザーのときとかみたいに初戦とかは簡単に負けそうやし
大将にも一戦目はあっけなく負けとかありそうやん
よくて押され気味の引き分けとかになりそう
とにかく通常ルフィは噛ませにされがちやから心配 >>935
それは覚醒したばかりで慣れてないからだろ
他のキャラでも能力の覚醒にまだ慣れてないせいか体力削られてる描写あるやん
ギア2〜4の能力の副反応はあるけどニカ状態は描写なくね?戦闘後暫く寝てるのはいつものことだし >>939
慣れてないからだといっても慣れてからノー消耗でニカ化する描写がでてくるまではそういうデメリットつきのものだと今は捉えておくしかないんじゃない? ルフィは今は通常でも酒乱八卦カイドウと戦えるんだからカイドウの体力削るなんてそれこそ通常で十分かと
通常ルフィでも人獣の酒乱八卦(甘え上戸発動前)くらいには互角 <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>869
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
今のルフィはギア4もニカも使わなくても人獣カイドウと互角に戦ってる描写がある
カイドウの体力を削り切るなんてのは原作と同じように長時間通常で戦って最後にニカ使うだけで良い話
赤鞘や覚醒使わず全力を抑えてるキッドローがいるより覇王纏いを使いこなせるルフィが最初からいる方が良い ニカ無くても覇王纒で本気のカイドウと殴り合い出来てたからな
ニカってギャグみたいになるだけだろ
正直無駄な被弾はニカの方が多かったと思う >>938
シーザーはローが捕まえろと言ったから最初はボコボコにせずに抱きついたしカラクニなんて不意打ち技があったのが大きい 大将一人で最高幹部倒してお釣りくるレベルなら海軍と四皇のパワーバランスがおかしなことになる
だからこの戦いはキンクイはダメージ抜けきってないと見るべき そもそもニカ以前にギア4なくても覇王纏と流桜でわりとカイドウとそこそこ戦えてた時点で
ルフィはもうギア4ならなくてもゾロサンジより強いレベルやろ 海軍と四皇が同じ強さでパワーバランスを保ってると思うなら現実を知らなすぎる。
政府の方が圧倒的に強いから、政府として維持できるんだよ。 このスレに常駐してる奴ら数名が決めたこのゴミランク意味あんの?
たまに新規が来て申請しても常駐キチガイが散々議論されたとか言って絶対通らないし
お前ら数名の議論で導き出された答えが正解だと勘違いしちゃってんだよねー 普通に読んでれば白ひげ大将はドフラに勝てんし
白ひげ海軍はキングだけで滅ぼせるくらい弱い >>949
現実の「17~18世紀のイギリス海軍がカリブの海賊たちより強いのならすぐに全滅させろよ」つってるのと同じだよな
実際はエドワード・ティーチやバーソロミュー・ロバーツのような大物海賊が逃げ切れずにあっさり討伐されてるのに >>949
戦争でのセンゴクの発言見返してみな
七武海集めて世界中の海兵集中させても戦力で上回っても負けも有り得るくらいの差
これが四皇の1つ+傘下に対して バギー程度が四皇なる時点でショボいよ
バギーが大将なんて無理だもの そりゃ白ひげとかバギーは偽四皇だからな
それに負けてるのが海軍
逆にそいつらをはるかに越えてる不敗神話怪物が百獣とマム 海軍は七武海解散した時点で四皇潰す気満々だったから
カイドウやマムは恐れて同盟組んで古代兵器に頼ろうとする始末だしな
海軍>>>>四皇これが現実 白ひげが偽四皇とか本当に漫画読んでるのかレベル
仮にも世界最強の男と呼ばれてロジャーとも渡り合ってたのに 緑牛はカイドウ以上の強さの可能性割と高い
カイドウが海軍本部の新戦力は俺たち抑えられる自信あるから
七武海撤廃したんだってビビってたしな ジョズが一瞬動き止められただけで
ドフラミンゴ>ジョズってのが早計なんだわ >>849
苦戦してたか?描写もなくあっさり倒したと思うが カタクリなんて流桜使えないルフィより弱い
カイドウにワンパンされる程度の雑魚 >>956
戦いの前には司令官は気を引き締めるもんだが、その言葉をそのまま受け取ったのか。。 >>964
見聞色の覇気あるのでワンパンはありえない ワンパンやろね
正直大将にすらワンパンされるでしょう カイドウの方が見聞は遥かに上
カイドウより巨体になってブラックマンバ以上の弾幕避けられるようになってから言え そもそも白ひげが世界最強って作中で明言されてるのにカイドウが上な時点でおかしい 世界最強の白ひげはもういつまでも最強ではいられない、って戦争の時に言ってたろ
白ひげ亡き今は世界最強生物と言われてるカイドウが最強なんだよ >>970
「声が消えねェな…」
「未来が見えんのてめぇだけだと思うなよ!!」
見聞弱い訳ないわな まあ餅の攻撃じゃカイドウにほとんどダメージ通らないし1発入れられれば落ちるわな 今のところ緑牛のポジションよくわからないけど
こういうインフレ気味のバトルマンガが後から登場した方が強いのが定石なので、やっぱ強豪なんだろうな そらそうよ
終始味方側の強さが変わらない漫画ならともかく、ガンガン強くなるワンピースだし
ルフィやカイドウより強くはないと思うが少なくともキングクイーンよりは強いキャラじゃないとここで出す意味がない ワンピアンチのSd5a君、お前このレスは笑うわ
バレスレに書き込むなよこんなん
968 名無しさんの次レスにご期待下さい (スプッッ Sd5a-227h)[sage] 2022/06/23(木) 12:16:56.08 ID:CHLGHavBd
大将が弱いのは強さ議論スレでも高密度な議論から結論されてるからな 赤犬が止めろと言ってるのに来てるんじゃなぁ
しかも手柄で誉められるの目当てとか藤虎と違って思考が卑しい このスレって面白いよな
大将信者と大将アンチになりすました大将信者しかいないのに一向にランキングが変わらないっていう キングは分からないけどカタクリは劇場版登場も決まって作品内外で格が保証された
やはり中身も濃く描写されてルフィとリスペクトし合える強者ってのは登場回数少なくても認められるんだわ
役柄としてルフィ側の主戦力になれるなら、後は誰が大将より強くても不思議じゃない。ここがカイドウと大将の決定的な違い
それにカタクリの格は四皇幹部ってだけじゃなく仲間に慕われてる覇王持ちとか見聞を極めてるとか、
他の強キャラと比較しても単体で強味になる長所が複数ある 覇王色もち以外オワコン
カイドウ曰くカイドウクラスの能力であれば覇気を極めたほうが強い
ニカニカでもない限りは >>985
確かにダメージを与えられないね
カイドウに餅を食わせ続けて窒息死を狙えばたぶんいける 懸賞金はキングのがカタクリより高いようだがタイマンならカタクリが勝つイメージしかわかない
ルフィの腹を削ったカタクリの餅突きとかカタクリの未来視で背中の炎のタイミング合わされてキング抉られるやろ 映画のカタクリはアニオリ敵幹部の代わりじゃね
四皇幹部ごときゾロとかロー辺りの相手させられる噛ませ要員 カタクリ映画出るんだ
描写あるキャラは優遇されるから強そう
前作の映画の頃は原作で描写少なくキッド辺りは悲惨だった ギア5>四皇>覇王纏い>未来視ギア4=カタクリキング>未来視>強大将=ドフラミンゴ=ギア4>最高幹部クラス>ギア3=大将>ギア2 カタクリって扉絵にも出てこないから今どうしてんのか地味に気になる
マムは生死不明になったし実質カタクリがトップ マムがいなくなったらカタクリが船長とは言ってた
ペロスペローも年功序列と言う辺り実力は認めてる 最強生物が大将より弱かったら最強じゃないじゃん
いままでの話は全部なんだったってなるし
そんなバカな展開さすがに尾田は書かないだろ
カイドウが大将より強いのは確実でこれが崩れるならすべての設定が崩壊する
また四皇幹部が相当雑魚いなら頂上決戦からのマルコジョズビスタ鷹の目ベックマンキングクイーン赤犬青雉黄猿らへんのバランスと整合性とれんしそんなことはないはず
つまり大将が強いわけじゃなくて緑牛が単体で相当強いってことだろう
緑牛は幹部二人同時にあっさり倒すなんて頂上決戦でガチってるときの赤犬黄猿青雉でもやれなかったのことをしてるから間違いないなく大将最強
頂上決戦とワノ国に登場してるからマルコが基準値モノサシ替わりに使えるしな
キングクイーンマルコあたりは拮抗してるから間違いないし
それを二人まとめて瞬殺できるんなら赤犬青雉黄猿よりは数倍強いのが緑牛
まぁ現在の赤犬青雉黄猿が頂上決戦時よりパワーアップして四皇より最強になってインフレしまくってたら知らんけど
ドラゴボみたいなインフレ嫌ってる尾田はやらないだろ 緑牛が単体で強いなんてのもないな
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