ワンピース強さ議論と雑談スレ815
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ814
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1654440136/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>267
前提ルールを読みましょう
君は真逆の事を言ってます >>268
それは緑牛の言うことは信用できない、相手の実力が測れないみたいな根拠が別にあってこそ成り立つんだよね
大将クラスのやつが相手の力を見誤るとは思えない >>260
なら大将が強い証拠を持ってこいよ…
四皇幹部のが強い証拠はたくさんあるけど >>265
二十年もワノ国に引き籠って
勢力拡げるでもなく、ポーネグリフ探してワンピース手に入れるでもない百獣海賊団に何の格があるんだろう？
無能集団だろｗ >>269
それ大将に都合良い解釈してるだけだよね
実際は寝込みのキングはクイーが襲われてるよ 赤犬「アァ～うっとうしいのう」(マルコビスタ渾身の覇気攻撃を)
大将>四皇幹部議論なんてこれで終わるんだけどね 「四皇幹部ごとき」
これが全てだよ
描写もなくやられる程度の連中
別格なのはベックマンくらいか >>271
そりゃ弱ってる所を倒しての発言ではね
君が思えないと言っても同じ組織のキャラじゃないから関係が親密なわけでもなく信憑性が無い >>274
都合よく解釈してるのはお前だろ
何が寝込んでるキングクイーンだよw >>273
なら海軍はもっと格ないよね
百獣は麦わら、ビッグマムと並んでワンピの最上位次元であって
白ひげ、海軍があんまり強くないのは散々ここで言われてる
それに>>271も言ってるけど大将が強さを判別できない描写多いし
逆に大将になんの格があるの 無理矢理大将あげしてる奴は
>>277
これに反論しろ ワンピースって深読みするような漫画じゃないんだよ、作中で大将に「四皇幹部ごとき」と言わせた事実を素直に受け取れ >>281
結局これなんだよね
緑牛の言うことは信用できないとか言われても…作者が言わせたんだし >>273
ちゃんと遠征してるんだけど何を言い出すんだ
戦争にもカイドウとキングが乱入しようとしたとビブルカードに書いてある
カイドウが演説で語ってるけど本業は遠征です >>282
そう思ってるのは大将ヲタだからでは
普通に読んだらあれは緑牛が自信の力を過信して
次回怪我のない真の四皇幹部であるサンジらに倒されるフラグだろう >>281
それは君がそう思ってるだけで実際は尾田はキングクイーンを完治させずに負傷者倒して発言させてるからな
信用してもらいたいなら万全の所を倒して発言させてる
ここはキャラの言動は正しいとは限らず強さや戦いの評価は個別に信憑性を議論するルールだから
自信過剰なキャラが調子に乗って発言する事もいくらでもあるわけだからね
それを嫌がってるんじゃ議論スレは機能しません とうとうルール違反までして持ち上げてるのか
発言は正しいとは限らない、状況や性格も関わってくるからね
赤犬から見たら四皇の幹部はお前らともあろうものが、黄猿から見たらレーザーを完全に防がれて怖いねぇだし結構バラバラ サンジはとっくに完治してるのに、キングクイーンはタフさが唯一の自慢の古代種のくせにまだ寝込んでるのか
やはりコイツ等雑魚だわ >>287
結局どう転んでもキングクイーン雑魚になるのは避けられないなw >>286
流石は弱ってるところを襲ってる大将の支持者だな
ルールを守ったら緑牛のランクは上がらないだけだよ
客観的になれよ >>287
タフさと回復力は別です
古代種はパワーとタフさが特徴
ジェルマは外骨格と異常な回復力と腕力
むしろサンジはジェルマの肉体が覚醒して回復力に特化してる設定です
読んでない事がバレることを言わないでくれ 勘違いしてもらっては困るが俺は大将を上げたいわけじゃないぞ、大将は覇王色ない時点で最強には絶対になれない存在だからな
キングの過大評価が気に入らないだけ、クイーンと同じＡあるいはＡ−が妥当 >>290
https://i.imgur.com/wcXnJaB.jpg
「クロコダイル「覚醒した動物系は異常なタフさと回復力がウリ」
？？？？ >>287
サンジはジェルマの科学が覚醒して回復力に優れてる設定
タフさと回復力は別だよ、クロコダイルも覚醒したゾオンを語る時にタフと回復を区別して説明してる >>283
シャンクスたちに阻止されたんだろ
やっぱたいしたことないｗ >>292
勘違いしてるんだろうけどキングもクイーンも、そして四皇のカイドウもゾオンの覚醒ではない
大看板だから覚醒してると決めつけてるのかもしれないが本編でもビブルカードでも説明無し ゾオンって覚醒すると獄卒みたく鼻水垂れた池沼に皆なるん？ >>294
シャンクスは四皇ですが
同じ四皇同士でカイドウは幹部はキングしか連れてないのに対して
シャンクスは幹部勢揃いで戦力的に不利でもあるからな あぁ、でも覚醒ニカルフィはそうでもないか
獄卒なんだったんだろうか >>229
クィーンはマムにもタイマンで挑んでるし >>296
ルフィ見ればわかるだろ
必ずなるわけじゃないよ、獄卒獣だけの特徴 ゾオンの回復ってのもクロコダイルが勝手に言ってるだけだしな
キングクイーンの方が正しい描写 一週間経っても寝込んでる
能力の覚醒もない
もちろん覇王色もない
やっぱキングって雑魚じゃん
どう足掻いてもこの結論にいきつく >>297
ちゃんと詠んでないやつ多すぎだよな
カイドウ一人に対してシャンクスは幹部をつれて対抗していた >>297
万全なら勝てるという願望だけで、キングが強い状況証拠一つもないんだな キングクイーンさん、どう擁護しても弱いという結論に行き着く！ >>304
万全なら勝てるとか一言も言ってないけど
負傷者倒しても評価は出来ないだけで
万全ならキングが強い事ならワノクニで描写されてる通り カイドウは人獣型でも姿変わってるのがあったから覚醒してる感あるけど大看板はわからんよな >>296
そう思ってたけどルフィのせいで分からなくなった
でもチョッパーのあの顔の形態は見たいわ >>302
限界までダメージを受けて敗北したキャラなんだからそれはおかしな事でもない
ルフィに至っては勝利したにも関わらず一週間経ってやっと目が覚めた程度
そのルフィのように医者が付きっきりで見ていたわけでもないと
クラッカーは扉絵でまだ負傷状態が確認出来るし、ルッチはCP9で一番強いハズなのに一番の重傷で医者に見せる金を稼ぐ必要があったりしたからね
勝利者側もまだ包帯巻いてるから当たり前だけど敗者側が一週間で万全には戻れないよ >>307
酒乱八卦の事？
ただワンピって今のところ覚醒は全部覚醒だって説明してるからなぁ
>>308
万全な状態と戦ってみないとわからないね
決めつけてないだけ >>311
何もわからないのにキングのランク高すぎないか？ >>311
その辺やな
明らか人獣形態変化してたし
覚醒についても散々解説してたから本人がしてないとも思えんし
まあマントル直行だからこれに関しては覚醒してても回復力云々は流石に関係ないだろうが >>312
万全な時にゾロと戦った評価なんだから高くない
わからないのは弱ってる負傷者倒しただけの緑牛です
>>313
ただ覚醒してたらドフラもカタクリもローもキッドも自分で説明するかルフィのように周りが説明するからな 薬で動けるようになっただけでゾロは万全じゃなくね？
そもそも万全のゾロに能力割れたらボコボコやんけ キング戦のゾロは怪我が瞬間回復しただけで覇気は回復してなかったのかな
じゃなきゃ覇気少なすぎやろ
なんていうか
怪我→HP
覇気→MP
みたいなステータスだと思っとるんだが >>315
薬で動けるようになったんじゃなくて
薬で「超回復」してる
「超回復」はマンシェリー姫と同じ効果、後々に後遺症があるって違いはあるが >>316
閻魔は手にいれた時から吸わせる量をコントロールしなかったらヤバかったよ
カイドウ戦では閻魔の解放を調整してる
キング戦では吸いたいだけ吸わせた結果、長時間持たなかっただけで >>318
そんなこと作中で描写も明言もされてません 大将アンチって都合の良い妄言だらけだな
緑牛に瞬殺されて尾田に”幹部ごとき”認定されて壊れてるな >>319
手にいれた時の閻魔の試し斬りで腕が細くなる程吸われる描写があり
カイドウ戦ではもう少し解放しなきゃなと台詞を言った後は閻魔にオーラが出る描写になり
キング戦では命取りになる程の量の覇気を放出し続ける事を選ぶ台詞後、覇王纏いのように黒バリがつく描写になる
あんまり適当な事を言うのは止めましょう 無事是名馬って言葉もあるように強者は常に万全の状態にある
またトラブルあっても回避するなり、やり繰りする手段持っている 以前から言ってるけどやっぱ最終的にサンジですら大将クラスかそこらだろ
大将は強いよ
今回のキングなんかはかなり手負いの状態やと思うけどね >>319
ん？全部描写も明言もあるけど
閻魔手にいれた時、カイドウ戦の鬼斬り後、キング戦の覇王纏い前後
ちゃんと台詞と描写を読み直してくれ >>322
ルフィいつも万全じゃありませんが
トラブルにもよくあう とりあえず緑牛にはゾロかサンジと戦ってほしいもんだ
ゾロやサンジと戦えばキングやクイーンとの比較もできるしな >>320
だからそれは勘違いしてる緑牛の弱さを表すもので
次回ルフィに一撃
もしくはサンジかゾロが倒して終わる キング戦のゾロは限りなくダメージが低い状態だったんだろうね
逆に緑牛線のキングは限りないダメージだった
だからキングはSで緑牛は暫定Bになる >>328
ねえよ キングA クイーン＋B
これでも元四皇最高幹部なのでオマケ査定だ >>329
サンジが下がるからダメ
それに緑牛はそれよりもっと下がるけどいいか？ >>326
ゾロは目覚めたばかりだからサンジ辺りが丁度良いのかね 少なくとも緑牛のキング越えは確実だな
あんだけ惨めに惨敗したら文句ないだろ 藤虎と同じ強さならサンジに一撃で負けそう
まあその辺は織田も誤魔化してルフィに一撃にしてくれそうだが >>333
万全な状態で負けてたらね
片方が弱ってる状況があるんで >>337
逃げないんだから全く弱ってはいないだろ
一週間後だし キングファンというかゾロファンの可能性も
キング下がるとゾロも下がるし >>338
逃げないんだからって何故逃げると思うんだ
大看板はマム相手に勝てない戦いでも仕掛けるくらいには逃げないキャラとして描かれてるのに
一週間とか包帯して治ってないのが確認出来るから意味がないと何度言われたら理解出来るの >>339
ゾロはカイドウからランク出してるから落ちるのはキングクイーンサンジだけだぞ
だからサンジ下げんためにも緑牛のランク下げた方が建設的 >>339
ゾロは昇級 キングは降格でいいんじゃね >>338
何度否定された事を繰り返す気だよ
一週間経とうと勝者側も完治しておらず、敗者側も当たり前だが包帯を身体に巻いてる負傷状態
見た目で弱ってる状態なのはわかってるのに否定しても意味ないよ
覚醒ゾオンのルフィですら一週間でやっと目覚めるくらいに回復した程度なのに >>339
キングとかゾロとかじゃなくて負傷した所倒したやられたで評価は変わらない 炎防御キングを倒せる火力があるなら覇王色纏い以上だな
覚醒前ゾロが傷を残せるし緑牛ならカイドウにゾロ以上の傷を残せる
緑牛強すぎ 緑牛は休載明けキッド・ロー辺りと戦って
強さ見せつけるだろうな あんな無様な負け方しといてまだSに居座るつもりのキングの厚顔無恥に呆れる >>345
炎出てないのは確認出来る
クイーンは人獣にもなってない >>347
宴を壊す事はしないだろうからルフィがニカニカでワンパンしてルフィがカイドウ倒したと住民にばれる事になりそう
今って宴の最中だからね 四皇ナンバー2の癖にかませ要因に使われるのがキング 弱ってる状態だから仕方ないね
ルフィですらまだ目覚めたばかりで万全じゃないんだから >>352
早く緑牛の弱さバレてほしいわ
かませにさえなればキングS緑牛Bで後腐れなくみんな納得するんだから キングは緑牛の攻撃がスポンジのごとく貫通するのが情けない
背中の炎スポンジすぎる キングS緑牛Bでいいよ
緑牛はB+に譲歩してもいいが
とにかく四皇幹部＞大将の格は守るべき 大将アンチには残念だけど実在の名優をモデルに使ってる大将は絶対かませにされない(できない)よ
例えばエネルのモデルはエミネム、ディアマンテのモデルはスティーブンタイラーとされてるけどエネルやディアマンテの場合はワンピキャラとして脚色されてるけど、藤虎とか緑牛は勝新太郎や原田芳雄そのまんまだから クイーンなんで人獣にも獣にもなってないんだろう
キングはそれなりに戦闘状況に合わせて形態使い回してたけどクイーンはサンジ戦で本気になったら常に人獣か獣だったのに
クイーンが人で戦うのって氷鬼放った時くらいしか記憶にない
そんなに体調悪いのか海楼石でもつけられてるのか >>357
背中の炎が燃えてないのは絵で確認可能だよ
>>358
ならない
別に万全時のキャラの評価が落ちるわけじゃないから
弱体化状態と万全状態は別物 >>361
海楼石説はかなりある
特に緑牛に襲われた時はつけてた可能性ががある >>360
その理屈だと永遠にやられなくなるから有り得ないよ
ただの願望 >>363
怪我してないキャラがあっさり負けて評価下がるはわかるけど
怪我してるキャラ状態だと負傷してるんだから仕方ないにしかならんしな
万全時の描写があるならなおさら そもそもキングクイーンは弱体著しいのが設定的にわかるからな
だからこそ緑牛が自分の強さを勘違いしてるのが正しい解釈になったんだし クイーンが人獣にならないのは正直疑問
意識を失ってないから解除はされないし >>214
ほんと白ひげ海賊段ってあり得ないレベルで弱いよな
それに負けてた海軍は弱いといわざるをえない
やっぱ百獣マムは四皇でも最強なんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
