ワンピース強さ議論と雑談スレ815
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ814
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1654440136/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 緑牛は最後の大物だから弱いわけがないけど
さすがに宴のあのメンツ相手ではどうなるか
カイドウでも一人で覚醒ルフィにキッド、ロー、ゾロ、ヤマトのトータル懸賞金100億オーバーを相手はキツいよな 四皇>>大将なのは確実として
幹部は雑魚なのは、グラパン食らった直後の赤犬に
全員揃って子供は扱いされてる程度で
ジンベイに至っては赤犬に全く歯が立ってない雑魚だからなあ キングファンなんて所詮見た目に惹かれただけのにわかと
ゾロの相手だったから強くあってほしいだけのゾロファンしかいないw
変顔の技やらせてる時点で尾田的にはそんな大事なキャラじゃないw
ざまあw 赤犬緑牛は四皇幹部よりかはよっぽど強いんだって事だわなまあそうじゃないと均衡保てないし仕方ないねうん 大将が強くなかったら漫画としてのバランスが崩れるから
強くしただけでしょ。 普通に考えたらそうなんだけど
ここにいる一部の海軍大将アンチが認めてないだけっていうw
どーせ今後は世界政府相手にするのが、ストーリー上決定してるから
世界政府側の誰かに強い相手がいないと成り立たんからな >>196
それは赤犬だけじゃないけど
戦力の半分が白ひげ海賊団の追撃に回されてる 海軍最強の戦力がたかが四皇の部下より弱いわけないのにな
格四皇に3人は最高幹部がいるから少なくとも12人は大将より強い部下がいることになってしまう
そんなんで均衡保てるわけないのに大将アンチはアホなんだよ >>206
戦争でマルコやジョズに余所見無しだと完全に止められてるからそれはない
勝敗は一瞬の隙の差だし
ただ最初から弱ってる状況ってだけ
ジョズも余所見して弱ってる状況になったら一気に崩れたろ？ >>209
そういうのって個別に評価するから大将＝全員強いにはならないし、幹部＝全員強いにはならないよ
今回に至っては勝軍ですら完治してないのに敗軍の怪我人への戦績でしかないから評価はされない
クイーンは片腕もがれてるし、キングは翼を斬られてる
仮に怪我人じゃなくても勝てたとしてもそれは緑牛だけの話であって、戦争編やドレスローザの大将の評価が上がったりはしない
このスレでも同じ№2でもイマイチなマルコは評価低かったりするようにあくまで個別の評価 クイーンもキングも切断系と包帯巻いてるダメージがあるから仕方ないとしか言えないんだけどな
フランキー将軍が修復完了するのも1週間かかってるから監獄にいたクイーンが自分の身体を満足に修復するのは厳しい
キングにいたっては生身の翼だからどうにもならない よそ見するまで大将止めたのは白髭幹部の手柄であって
一瞬で大将に負けたのはキンクイがただの雑魚なのは変わらない >>188
その白ひげ海賊団はマルコの攻撃がキンクイに効果薄かったりジョズはドフラミンゴに止められるくらいでしかないんですよ
ただ手負いだから白ひげ海賊団以下の戦闘力に落ちてたってだけ >>212
それ言ったら、格上(四皇>大将)の白髭の怒りのグラパン食らって
血流してた赤犬の追撃を、幹部総員で足止めできない存在でしかない四皇幹部w
まあ小田も、戦争編の赤犬を強く書きすぎた言ってるから
赤犬個別ともいえるど >>213
だから弱ってるからでしょ
ジョズも余所見で弱ってやられたから
その白ひげ幹部がマルコがワノクニではキングクイーンの片方にでも大ダメージを与える事も出来ず、ジョズはドフラミンゴにタックルのスピード見極められて動き止められる程度
それだけ敗北して監獄に放置だから戦闘力が万全じゃないって事
しかも切断系のダメージもあるし身体がサイボーグならそれを修復する部品が必要になる
状況を見る事が出来ずに結果しか見れない人がいるのか？ >>215
赤犬だけじゃなくて戦争の全軍の半分が白ひげ海賊団への追撃に回されてる台詞あるから
青雉や黄猿やオニグモのようなベテラン中将も含めてな
もしかして赤犬1人でずっと戦っていたと思ってるのか >>216
緑牛が強いかどうか別にして
万全なら勝てた描写もどこにもないよな
キングクイーンはビッグマウスだっただけ
ゾロサンジにも負けているしただのザコ専
怪物カイドウの虎の威を借りてただけ 地下通路から海兵が出てきてる描写あるから戦争編の海軍はどこにでも援軍送り放題なんだよな >>218
万全なら勝てたなんて言ってないが
弱ってる所を倒しただけでは評価出来ないし、キングやクイーンも弱ってる状態で負けても評価が落ちるわけでもないだけで 連戦で万全じゃない状態でマム倒したローキッドは最強でいいな？ 一方的に手負いでやられるのは仕方ないって話でしかない そんなん雑魚だからだろ
強かったら一方的にはならねえよ
しょーもな 手負いとはいえ複数対1人という有利マッチだからな
言い訳は出来ないなw
逆に万全でも複数で緑牛倒したところで緑牛より強いとはならないw
ドンマイw >>221
マムも連戦で万全ではないが
キッドが｢上のカイドウもそろそろだろう。時間をかければ水滴でも石を削る。ノーダメージ？そんな物体は存在しない｣と言ってるようにな >>225
あんま覚えてないけどキッドロー戦までマムがダメージ食らってた記憶ないわ つまりカタクリが幹部最強はかなり説得力出てきた
ルフィが限界超えて戦った強敵は例外無くインフレに飲まれないし猛者であり続けてるので >>224
それだけ実力が落ちてるって事に他ならない
ドフラミンゴに簡単に止められてるジョズでも万全なら青雉相手にこうはならない
強くても全身のダメージに加えて翼がもがれてサイボーグの修理も出来てないんじゃ弱くなるのは避けられない
本当に状況が読めずに結果だけ見る人がいるんだな 大将に勝てないとわからず襲いかかるキングとクイーンの知能の低さw 今回はインフレじゃなくて手負いで戦ってやられただけだから違う
ここからニカルフィ倒したりしたらインフレだけど 状況はこうだろ
キング、クイーン、他大量のモブvs緑牛たった1人
前者は手負いwだからまあ公平っちゃ公平なマッチやな
それで緑牛の圧勝wドンマイw >>203
赤犬みたいな雑魚にやられるジンベエの雑魚ッぷりよ
クイーンみたいな真の四皇幹部とは明確に壁があるわ 明日以降今回の話を元に申請できるけど緑牛やキングクイーンをどのランクで申請しようが反対するわ
この話だけじゃ何も判定できん >>230
手負いの上におそらくタイマンでひとりずつだからな
なにも評価に値しない
四皇幹部＞＞＞大将 >>231
それだけ手負いの影響が大きいからね
大幹部レベルが幹部レベルに実力が落ちたらそれだけで多人数で攻めても大幹部レベルに勝てなくなるし
大ダメージはもちろん腕や翼を失ってるんじゃな >>228
大将贔屓が過ぎるよな
普通に見たら四皇幹部の格を優先するはず ｽｯｯﾌﾟ Sdba-k9jM
他のスレでワンピ叩きをしているただのアンチです
日本語が通じないのでng推奨
だいたいまともな理由なく極端な大将sage、ドフラミンゴやカタクリage発言をしているのでワッチョイが変わっても非常にわかりやすいです >>229
同じ大看板のジャックが藤虎センゴクお鶴中将2名その他の艦隊に対して自分とその他で挑むから退くことを知らないんだろうな
それでも二隻沈めたが >>229
襲ったのは緑牛だけど
弱ってる所を狙ったんだろうね キングは腕なくてもレーザーやらなんやらできるし
キングも翼なくてもプテラノドンになれば翼生えるやんけw
それができるのに緑牛はノーダメなんだよなあw >>227
実際カタクリは最強
四皇ラインに入ってる
とはいえクイーンでも大将よりは強いだろうけど >>240
それだけ基礎戦闘力が落ちてるって事に他ならないよ
だからこそ包帯巻いてる状態で負傷中なんだからな
クイーンは人獣になれてないし、キングに至っては動き止まってるのに炎も出せてないから本当に弱ってる 弱ってるキャラVS万全なキャラだからマイナスにもプラスにもならないとしか >>49
キングが赤犬より強いって
ここのガイジしか思ってないだろ・・・ 四皇幹部過大評価してるかカスどもは消えたほうがいいよ
マトモに機能してない >>245
赤犬がニカルフィや覇王纏いルフィと良い勝負するまで待て 緑牛がキングクイーンゾロサンジの評価纏めて下げたタイミングで休載に入るとはな
一ヶ月ずっとこの論争が続きそう >>246
まともに機能してないのは結果しか見ないお前みたいなタイプ >>235
手負いじゃなかったらもう少し接戦になって
結局負けていたんじゃねｗ >>233
次回緑牛がルフィに瞬殺されるだろうし
そうなったら今回の話がデタラメなのもわかるだろうね 緑牛派と四皇最高幹部派これ平行線やろ
どちらも反論材料あるから決着つかねえ >>250
戦ってみないとわからない
一方的に手負いの状態で評価は出来ないだけで別に万全なら勝てたとも万全でも負けると言いたいわけじゃないし >>248
下がったのはむしろ弱ってる敵を狙う大将では >>252
この内容で評価は出来ないだけでそういう話ではないから ここの連中の評価じゃ
四皇幹部以下の緑牛じゃルフィに瞬殺されるよ
そんなわけあるわけないのにｗ
まじで機能してなさすぎだろ >>252
普通に読んだら四皇幹部＞大将だし
普通に読んだら今回のは緑牛がベラミーみたいな勘違いで自分が強いと思ってるって描写かと 面白すぎるだろ
あのキングクイーン見ても評価できない言って全くランク変える気ないのわろける
休載中少しはまともなランク作っとけよバカ共 >>205
それはないかと
大将があんまり強くないのは色んな所で言われてるし 四皇幹部派は深読みしすぎなんだよな
普通に素直に作中のセリフと描写を受け止めたら幹部ごときが大将より上にはならない >>253
緑牛の評価はまだ保留でいいけど、
キングクイーンの評価は2ランクダウンが適当
弱小なのがバレたので >>256
>四皇幹部以下の緑牛
それは以下とも以上とも手負いを倒しただけでは評価出来ないって話だが
ルフィに瞬殺される可能性はあるけど、クロコダイル後のベラミーと色々と被るし
ここは
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
こういうルールなんで君みたいなタイプが一番このスレ的には機能してない存在だよ
一方的に負傷してる状況なんだから勝敗結果がそのまま強さの差にはならない >>256
くどいな
大将が強い根拠持ってこいよ
妄想こじつけで四皇幹部貶してるだけだろ
四皇には格があるんだよ >>262
頭悪すぎて判定できず思考停止で反対するバカが邪魔だな… 作中のセリフ・描写を素直に解釈することが大事
緑牛「幹部ごときが負けたら俺の立つ瀬がない」
ビスタマルコの覇気攻撃を「ああ～うっとうしいのう」で済ませた赤犬
読者の変な拡大解釈はいらないんだよ >>260
ここ強さ議論スレだから
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
というルールで今回は弱ってる所を倒しただけだから信憑性が薄い
万全のキングクイーンを倒してこの発言なら話は別
>>263
弱ってる所で負けても本来の実力が描写されてる以上はマイナスにはならないから 緑牛は「やめとけ」と警告してたのに集団で遅いかかってモブみたいにあっけなくやれるキングクイーン
こいつら四皇幹部の恥晒しだろ、描写だけ見ればペロスペローにも劣る >>267
前提ルールを読みましょう
君は真逆の事を言ってます >>268
それは緑牛の言うことは信用できない、相手の実力が測れないみたいな根拠が別にあってこそ成り立つんだよね
大将クラスのやつが相手の力を見誤るとは思えない >>260
なら大将が強い証拠を持ってこいよ…
四皇幹部のが強い証拠はたくさんあるけど >>265
二十年もワノ国に引き籠って
勢力拡げるでもなく、ポーネグリフ探してワンピース手に入れるでもない百獣海賊団に何の格があるんだろう？
無能集団だろｗ >>269
それ大将に都合良い解釈してるだけだよね
実際は寝込みのキングはクイーが襲われてるよ 赤犬「アァ～うっとうしいのう」(マルコビスタ渾身の覇気攻撃を)
大将>四皇幹部議論なんてこれで終わるんだけどね 「四皇幹部ごとき」
これが全てだよ
描写もなくやられる程度の連中
別格なのはベックマンくらいか >>271
そりゃ弱ってる所を倒しての発言ではね
君が思えないと言っても同じ組織のキャラじゃないから関係が親密なわけでもなく信憑性が無い >>274
都合よく解釈してるのはお前だろ
何が寝込んでるキングクイーンだよw >>273
なら海軍はもっと格ないよね
百獣は麦わら、ビッグマムと並んでワンピの最上位次元であって
白ひげ、海軍があんまり強くないのは散々ここで言われてる
それに>>271も言ってるけど大将が強さを判別できない描写多いし
逆に大将になんの格があるの 無理矢理大将あげしてる奴は
>>277
これに反論しろ ワンピースって深読みするような漫画じゃないんだよ、作中で大将に「四皇幹部ごとき」と言わせた事実を素直に受け取れ >>281
結局これなんだよね
緑牛の言うことは信用できないとか言われても…作者が言わせたんだし >>273
ちゃんと遠征してるんだけど何を言い出すんだ
戦争にもカイドウとキングが乱入しようとしたとビブルカードに書いてある
カイドウが演説で語ってるけど本業は遠征です >>282
そう思ってるのは大将ヲタだからでは
普通に読んだらあれは緑牛が自信の力を過信して
次回怪我のない真の四皇幹部であるサンジらに倒されるフラグだろう >>281
それは君がそう思ってるだけで実際は尾田はキングクイーンを完治させずに負傷者倒して発言させてるからな
信用してもらいたいなら万全の所を倒して発言させてる
ここはキャラの言動は正しいとは限らず強さや戦いの評価は個別に信憑性を議論するルールだから
自信過剰なキャラが調子に乗って発言する事もいくらでもあるわけだからね
それを嫌がってるんじゃ議論スレは機能しません とうとうルール違反までして持ち上げてるのか
発言は正しいとは限らない、状況や性格も関わってくるからね
赤犬から見たら四皇の幹部はお前らともあろうものが、黄猿から見たらレーザーを完全に防がれて怖いねぇだし結構バラバラ サンジはとっくに完治してるのに、キングクイーンはタフさが唯一の自慢の古代種のくせにまだ寝込んでるのか
やはりコイツ等雑魚だわ >>287
結局どう転んでもキングクイーン雑魚になるのは避けられないなw >>286
流石は弱ってるところを襲ってる大将の支持者だな
ルールを守ったら緑牛のランクは上がらないだけだよ
客観的になれよ >>287
タフさと回復力は別です
古代種はパワーとタフさが特徴
ジェルマは外骨格と異常な回復力と腕力
むしろサンジはジェルマの肉体が覚醒して回復力に特化してる設定です
読んでない事がバレることを言わないでくれ 勘違いしてもらっては困るが俺は大将を上げたいわけじゃないぞ、大将は覇王色ない時点で最強には絶対になれない存在だからな
キングの過大評価が気に入らないだけ、クイーンと同じＡあるいはＡ−が妥当 >>290
https://i.imgur.com/wcXnJaB.jpg
「クロコダイル「覚醒した動物系は異常なタフさと回復力がウリ」
？？？？ >>287
サンジはジェルマの科学が覚醒して回復力に優れてる設定
タフさと回復力は別だよ、クロコダイルも覚醒したゾオンを語る時にタフと回復を区別して説明してる >>283
シャンクスたちに阻止されたんだろ
やっぱたいしたことないｗ >>292
勘違いしてるんだろうけどキングもクイーンも、そして四皇のカイドウもゾオンの覚醒ではない
大看板だから覚醒してると決めつけてるのかもしれないが本編でもビブルカードでも説明無し ゾオンって覚醒すると獄卒みたく鼻水垂れた池沼に皆なるん？ >>294
シャンクスは四皇ですが
同じ四皇同士でカイドウは幹部はキングしか連れてないのに対して
シャンクスは幹部勢揃いで戦力的に不利でもあるからな あぁ、でも覚醒ニカルフィはそうでもないか
獄卒なんだったんだろうか >>229
クィーンはマムにもタイマンで挑んでるし >>296
ルフィ見ればわかるだろ
必ずなるわけじゃないよ、獄卒獣だけの特徴 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
