名探偵コナン 考察スレッド Part.128 【あの方】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
名探偵コナン 考察スレッド 【あの方】
○旧称：名探偵コナンのあの方の『正体』を予想するスレ
○名探偵コナンのあの方、組織幹部、その他作中伏線等周辺論点に関する考察スレです
○質問の前にまとめサイトと過去ログを見よう
○ネタバレ解禁はサンデー公式発売日の午前0時とする
○スレを立てる際「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を本文一行目に入れてください
※次スレは>>970前後
※sage推奨
○まとめサイト
（旧）http://anokata.xxxxxxxx.jp/
（新）https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/
前スレ
名探偵コナン 考察スレッド Part.127 【あの方】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1636155736/
名探偵コナン ネタバレスレ370
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1654826778/
名探偵コナン メインスレッド 197
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1645182041/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>384
今日は祝日だし
ワオは学生でもないよ😋 >>386いや今日は祝日だけど君いつも書き込み量が凄いからさ
暇人なのかなって >>389
服部静華、服部平蔵、遠山銀司郎、大滝悟郎等が登場する32巻はここから読めるで😶
https://manga-mate.org/5102/ >>390
他に裏付ける描写がないかってことよ
もうないってことね 二元ミステリーから赤黒あたりが無料公開されたので改めてFBIの狙いについて考えてみる
そもそも捕まえるならアメリカ国内の方が簡単なのに日本まで追って来たのは何故なのか
一致したという指紋が正式な手続きを経てないから逮捕状が出なかったんだろう
だからクリスを突きまわして何でも良いから事件を起こさせ別件逮捕を狙っていたと思われる
でもベルモットはそんな挑発には乗ってくれなかった と考えるとバスジャック回やお見合い回に赤井がいた理由もわかる
新出先生になりすましたベルモットに赤井の姿を見せもう一度暗殺を企てさせるつもりだったと
ところが赤井には目もくれないのでFBIはベルモットが計画中の犯罪を実行するのを待つことに
つまり被害者が出るのを待ってたわけだから日本警察に言えるわけがない では何故あそこで犯人はクリス・ヴィンヤードだと言わなかったかというと
あの時点でFBIが捕まえられそうな組織幹部はベルモットだけだったから
容疑者になったことで自殺されたり始末されるのを避けたんだろう
それだけ２年前の失態で組織に繋がる糸が切れたことが痛手だったと >>394
この「犯人」ってのは何の事件に対する犯人？ ジョディの両親を殺害した犯人ってシャロンってことになってるけどシャロンは世間では死んだことになってるし事件も時効
でクリスは表向きシャロンの娘ということになってるから
FBIがベルモットを逮捕するにはクリスに何者かを殺させるかシャロン＝クリスを知り証明し世間に暴くかしかない そもそもFBIってジョディの両親の犯人を逮捕するためにベルモットを追いかけてるの？
ジョディは個人的な恨みなのは分かるけど 羽田事件もアメリカで起きたけど実行犯はラムで組織的な犯行という特殊な状況下
羽田事件とジョディの両親殺害に同一の組織が関わっているかもということでジェイムズが捜査をするのを許可しているとか？
誰か被害者が出ないとを逮捕できない
スパイで分かったことは組織は裏切り者は確実に殺すらしい
ならば何者かが裏切り者として殺されるふりをして自ら囮になって逮捕までこぎつければいいってのが赤井 羽田事件は赤井が個人的に父のあれで探ってるだけでFBIとしては動いてなくない？ ジョディの父親はFBI捜査官だったようだからFBIが捜査するのは当然として
羽田浩司の方は赤井が個人的に調べてるだけっぽい
FBIが捜査してたとしたら有力者であるアマンダの変死の方じゃないかな ついでにだけど赤井がバーボンのことを話さなかったのはスコッチとカルバドスに自殺されたせいじゃないかな
公安も組織もFBIとは取引せずに自殺を選んだから下手に追い詰めたら自殺されて手がかりが切れてしまう
だから緋色のエピローグでジョディへ言ったことはバーボンを突くなという警告だと思う
それと同時に自分にも同じような後ろ暗いことがあるから騒ぎ立てるなという牽制なのかも 最後老人と描かれたのが鷲だから鷲を飼ってる白馬一族は盲点だったわ
再来年の映画は白馬VSコナンですか 再来年の映画はキッドVS長野県警を期待してるんだけどなぁ
紺青の京極さんと同じで高明も原作でキッドとVSやってるし同じような流れでありそうな気はするんだけどね 原作でやってるから新鮮味なくて映画ではないかもっていうのはある 連載20周年の異次元で赤井周り解禁→緋色シリーズ連載
組織の次のから紅で紅葉のテレビ先行登場→修学旅行連載
30周年で組織の次な再来年は大仕掛けを用意してると思う 半沢さんで白馬でたしマジで次の映画メインの可能性が 白馬でてキッドメインならもうまじっく快斗としてやってくれよって思う 犯沢さんの原作に白馬が出ただけであって、それが劇場版に繋がるとは思えないのだが >>408
映画に白馬予想は杖爺が鷲飼ってるから白馬関係者では？
紅葉伊織みたいな映画要員では？って予想の流れから まじっく快斗のキッドとコナンのキッドはあくまでパラレルだったよね
映画でキッド出すのってゴジラでモスラ出すみたいなものでつまり映画だから許されてた 鳥繋がりで杖爺は白鳩製薬の元社長とか予想してみる
そろそろ組織が欲しがってた宮野博士の研究についても知りたいところだし >>412
その場合スマホ壊してた意味はなんだろう？ 外資に買収されそうな時に次郎吉に支援を求めたけど無駄金は使わんと切り捨てられたとか
それでいて今キッド相手に無駄金を使いまくってるの見たらブチ切れそうだなと コナンを新一に戻した4869の解毒剤こそが「時の流れに逆らって」と「ひな人形を欲しがる背伸びした女の子にしか価値がない」に当てはまるって本当に灰原が作らさせられていた薬って考察が面白いね
焼けたMOを隠していたのも後ろめたさがあったからなのか >>415
「ひな人形を欲しがる背伸びした女の子にしか価値がない」というのは
ベルモットやメアリーが若返っても元に戻りたがる理由と関係がありそう
白人系の大人の女性って年より若く見られることをひどく忌み嫌うって聞いたことあるしそこと関係してくるか あの方やベルモットは老けない体質で老ける薬を作りたいのかね
高橋留美子の人魚シリーズとかでも老けない苦しみ描かれてるし 灰原はAPTX4869で起こる現象を幼児化と言って若返りとは言わないことから
若返るのは見た目だけで実際の年齢は変わらないとか予想してみる
メアリーがいつも咳をしてるのも中身は50代で免疫機能が低下してるからとか >>416
ベルモットが元に戻りたいなら
灰原を消そうとするのが
理解できないんだよなぁ >>418
この説に従うと
コナン(新一)と灰原(志保)も見た目が小1なだけで
肉体そのものは10代後半なワケだから
コナン(新一)は精子の自己処理が必要になるし
灰原(志保)は生理が定期的にくるというコトだが…… 神経はそのままだって言ってたし
案外その通りかもしれんぞ ジョデイは年をとってないとか言ってたけどハッキリ顔を見てるわけじゃないし
ベルモットが１０歳サバ読んでると考える方が自然なんだよね
ジョディは若返る方法があるという先入観で目が曇ってるように思う
灰原への態度を考えると薬で何らかの影響があったのがベルモットではなくて
ベルモットの宝物だった人でもう取り返しのつかない状態なんじゃないかな ツベの考察ででカラスは英語でクロウ、酒を飲む場所はバー合わせると組織名は「クローバー」
あの方は黒羽として生きているそして組織名がばれると全てが分かるにも繋がる
詩ジンがいてもおかしくない飛んだロマンチストだけど… 今シリーズでいろいろ情報が出るだろうからその前に現時点の考察を書き捨てとく
・若狭は宮野博士の身内で薬のサンプルを預けられていた
・若狭と羽田は恋人だったが若狭が未成年のため内密にしていた
・若狭が成人し交際を公表しようとしていた矢先に若狭が組織に狙われる
・羽田は薬のサンプルを預かりFBIやCIAに顔が利くアマンダに若狭を匿ってもらう
・離れ離れになる若狭と羽田は互いのお守りを交換
・若狭の居所を知るため組織（と公安）が羽田をマーク
・若狭に会うため羽田はチェス大会を口実に渡米
・若狭の情報を吐かせるためにラムが羽田を監禁・暴行
・羽田は若狭から預かった鏡にメッセージを残し薬を組織に渡さないため飲み込み死亡
・元々高齢だったアマンダは羽田の死亡を聞いてショック死
・若狭はラムに見つかるが務武の助けで難を逃れる
・若狭は羽田の仇を討つため名前を変え組織を追う→女ヤイバー誕生
映画の前には答え合わせができるかな 今回はラムだけでなく若狭や黒田も完全な白ではない黒寄りのグレーだと面白いな
若狭は現場にいた浅香だとして黒田もスコッチバーボンの前に潜入捜査が必要だと判断するきっかけがなんかあったか >>424シャーロックホームズの世界で「あの方」はアイリーンアドラーを示すからな。「あの方」は100％女性だよ
組織名は恐らくアイリーンアドラーに関係した名前だろうな >>429烏丸蓮邪=あの方とは明言されてないけどな
烏丸はアポトシキンの完成でつい最近復活したっぽいしあの方は別の人物だよ あの男は必ず額に銃を当てて殺すという癖を逆手に取られてまんまとあの少年の罠にはまった
む、無能…スコッチはスマホごと胸を撃ちぬかれてたとすると殺したのはジンじゃないということに >>431
殺したのはジンじゃない
↓
つまりノックだとバレて自殺した可能性
↓
ライもノックだったが死んだはず
↓
バーボンがノックだとバレたら味方側終了のお知らせ
↓
ラムがバーボンと接触中
つまりジンの無能ぶりがこっちサイドをピンチに陥らせている...ってコト 犯人もトリックも検討もつかない
自分に向けてボウガン撃つ仕掛けが作れればグラス割れたおっさんが怪しいけど
犬伏家の話の序盤みたいに3人の中に犯人いないパターンあるか？ 城井が大河原に初めて勝てたのって城井が犯人で大河原は音が鳴って集中出来なかったのかな 事件なんかどうでもいい、灰原が現場にいて脇田が来て対面するかどうかだけがポイント 組織の黒ともFBIの赤とも対峙する色で公安は白になったとするとCIAとMI6の色が気になる いつものなんちゃって予告よなあれ
幼児化バレたらもうごまかしようないし本編に関わる >>428
それ読んで思ったんだがベルモットが贔屓されている理由って
ベルモットがあの方のコピーだからじゃないだろうかと思った アマンダが残したダイイングメッセージなんやろな。
ナイトの目を塗りつぶすように結婚もかけられた腕時計の羅針盤にキスマーク >>441コピーってwそんなクローン技術はないだろ
まぁこの際ハッキリ言うけど「あの方」は「宮野明美」だよ
灰原哀の「哀」はアイリーンアドラーから取ったと明言されてる
宮野志保(灰原哀)アイリーンアドラー=宮野明美(姉妹)って構造で説明ができるからね
「あの方」=アイリーンアドラー
知的で聡明な女性で唯一シャーロックホームズに匹敵する知能を持っていたとされ、唯一「シャーロックホームズを出し抜いた女性」とされている
日本語に翻訳すると「あの方」「あの人(女性)」などと訳され「あの方」なんて言うと「男性」や「高齢のお偉い方」ってイメージだがシャーロックホームズの原作英語では「The Woman」になる
25年前、黒の組織は宮野厚司や宮野エレーナと言った科学者達を集めアポトシキンの完成を急いでいた。そんな中この科学者夫婦に子供が産まれたので黒の組織が赤ん坊の宮野明美(本物クォーター)と宮野明美(偽物日本人)をすり替えたって所だろう
ピスコが「あの方に長年支えてきた」→幼少期から宮野明美の面倒を見てきたという意味
ベルモットが「ボスは慎重居士。石橋を叩きすぎて壊してしまうくらい」→灰原は慎重な性格。コナンが新一に戻り表舞台に立つのを止めていた。姉妹で性格が似てるなら話は合う
灰原が「ただでさえ信じがたい人物が浮かび上がってくるかもしれないんだから」→灰原の実の姉だから
ベルモットがお気に入りと安室が言う「あなたがボスの...」この２つはまだ分からない
これらの事を考えると色々と辻褄は合う 今、烏丸蓮耶が復活=アポトシキンの完成って流れみたいだけどアポトシキンを完成させたのは宮野明美だろうな。科学者として >>445
コナンの英語訳であの方がどうなっているかによるかな アニメは声優さんが高齢になりすぎてるのが心配
時代経過は仕方ないけど新キャラもベテランが起用されてたりするし
アニメの完結を現声優で見られるかなあ 実は灰原が4869何回も飲んでた宮野明美であの方だったにしよう なんか以前もいたよな明美偽物説となえてる奴
志保ならともかく何で組織無関係な時期に産まれてる明美をすり替えるんだ
何より自分が産んだ子が他人の子と代わってたら真っ先にエレーナが異変に気づくだろ >>451では君は何故
「灰原哀はクォーターなのに亡くなった宮野明美はクォーターではないのか？」
君の素晴らしい考察を聞かせてほしい。あの方の考察も
>>452宮野夫妻から見れば無関係だけど、黒の組織側からすればもうすでに狙ってる時期なんだよなぁ。
赤ん坊の時って言ってるんだけどなぁ。現実でも赤ん坊がすり替わって別の環境で生きていたって事案があるんだよなぁ 志保が偽物で若返ったエレーナという方がありえるな
ただしアニメでは髪色がわざわざ変えられて可能性は消えたけど
明美は志保の人質ってなんとなく受け入れちゃってるけど志保が使い物になるまで
組織が役に立たない明美に普通の生活をさせていたのがずっと違和感あった
でも明美が誰かを誘い出すための囮で志保が人質だったなら筋が通る
エレーナと関りがあったようだしその誰かが若狭なんじゃないかな 宮野明美はクォーターでしょ？
クォーターだともクォーターでないとも言及されてないけど、エレーナがハーフなんだからクォーター
何でクォーターじゃないと思ったの？ ダレノガレ明美みたいにハッキリとしたクォーターも入れば、満島ひかりや大島優子みたいに日本人にし見えないクォーターもいる
赤井秀一の一家なんかは日本人よりだよね。秀吉除いて目は緑だけど
でも普通は家族で見た目が違うなんてないからね。白人より日本人よりってのはあるけど
宮野明美がクォーターってのもあるが「何故姉妹で見た目が違うのか？」って所にもちゃんと考察欲しいな 赤井兄妹だって秀吉は父親似って言われてるんだから
宮野姉妹は明美は父親似で志保は母親似なんじゃないの
コナンの作品内で容姿の似てないきょうだいというと鈴木姉妹とかもいるし
リアルでも同性のきょうだいだけど父親似と母親似に別れてるとかザラだし 鈴木姉妹って似てないか？
そりゃ父親似や母親似ってのはあるが灰原と宮野明美の容姿の似てなさは他の兄弟の比じゃないと思うが メンデルの法則って今は習わないのかな
似てない兄弟は別に不思議でも何でもないし記号的な意味合いなら
それぞれ父親と母親に似て描かれてるから家族関係もおかしくない 宮野明美はクォーター！似てない兄弟は不思議じゃない！
いやいやどう見てもクォーターじゃないし、似てない以前の問題だろ。もう何でもありだな
まぁいいや青山剛昌も
「灰原哀ちゃんのラストは意外な結末になると思いますよだって...これ以上はネタバレになるから言えませんw」
このネタバレが何なのか楽しみにするよ あの方の正体は既に判明してるのに「あの方は誰だ？」とか、
作中でクォーターであることが明らかなのに「どう見てもクォーターじゃない」と言い切る方が「何でもあり」だわ そりゃ宮野明美が宮野夫妻の連れ子の可能性だって無くはないよ
ただ、そんな伏線は一切無い
「妹と似てない」の一点だけで推理を押し切るのは無理なんだって そんな伏線一切無いに同意
>>452
昔産院での取り違え事例が実際に何件もあったのは知ってるよ
同じ日の近い時間に何人も赤ん坊が生まれてた時代のトラブルだな
取り違え当事者の方が産院相手に起こした裁判で「家族の中で自分だけ異質な存在だった」と言っていたのも読んだ
少なくとも明美は父親似といえなくはない顔立ちだし宮野家の中で異質とは言えないと思う
出産時に赤ん坊を一切母親に見せずに別の子とすり替えてから「これがあなたの子です」ってのを考えてるんだろうけど
エレーナの子が予定日通りに産まれるとは限らないという条件でほぼ同タイミングで血液型も合う女児を出産させられる訳あり妊婦を確保できたとしても
大昔や最新のはしらんがちょい昔の妊娠中の健診でも胎児の体格や顔だちはなんとなくわかったそうだぞ
産院でくれたという写真のコピーが残ってる
巨大児のはずが未熟児サイズだったり健診で見たのとまるっきり違う顔だちだったらごまかせないだろ
あと産んで何日か経っての赤ん坊入れ替えなんてパターンは母親が自分の子を認識した後だし違和感抱かないわけない
何人もいる新生児がいっせいに泣いてるときに自分の子の泣き声を聞き分けられる母親の話聞いたことないか？
>>461
自分の身内の話だが
兄・ドイツ人の父クローンな容姿
弟・日本人の母クローンな容姿
おかげで兄弟だと思われないってのがいるので何でもありとか言われてもそういう家族も実際にいるよと >>463烏丸が「あの方」なんて作中で一切言われてないけど決めつけてるのは何でだ
作中でクォーターである事が明らかとか何を見て判断してるの分からないわ
>>464妊婦を確保なんてする訳ないだろ。病院や産婦人科から血液型や性別、体重の同じ赤ん坊をすり替えるに決まってるだろ。まぁもしかしたらそういう事件があったってこれから作中で描かれるかもな
母親に一切見せずになんてある訳ないし
中にはすり替わって50.60まで気づかないケースもあるみたいだがな。違和感感じてもすり替わってるなんて普通思わないからな
あと君の言ってる事矛盾しててね、「産まれて何日か経っての我が子なんて間違うはずない」これさ何で赤ん坊がすり替わってもしばらく気づかないか分かるか？大人になって発覚して裁判を起こすケースがあるかって
それだけみんな分からないんだよ。君の言ってる事矛盾してるよ
でこういう話になると必ず自分の身内でドイツ人の父、日本人の母が〜とかが出てくる。昔プロ野球選手の身内や知り合いが〜ばかりのスレを思いだしたよw
まぁいいよ 烏丸があの方はあの方判明した直後に優作が言及したよ
直接的な言い方ではないけど、それを疑ってたら推理にならんて
ハーフのエレーナの娘だから明美がクォーターなのも同様
作中でこう考えればこうなるという事実そのものを疑ってたら推理も糞もないんだって
どうしてもそういう前提条件を覆したかったら烏丸があの方ではあり得ない、明美がクォーターではあり得ないという決定的証拠を出さないと
それが推理ってものでしょ ×明美がクォーターではあり得ない
○明美がエレーナの娘ではあり得ない
まあどちらでもいいけど 作中でエレーナは自分のことハーフだと言ってて厚司は何も言われてないから
血統的にどうかはともかく設定としては宮野姉妹はクウォーター
むしろ降谷の方がわからないんだよな
両親どちらか外国人かと聞かれて「悪いかよ！」と返してるけど質問に答えてない
明らかに外国にルーツのある容姿だけどハーフなのかクォーターなのか不明
もしかしたら両親ともに日本人だけど先祖に外国人がいて先祖返りかもしれない
日本で生まれて日本で育ったと言って親のことに触れないあたり捨て子説もあり 疑ってたら推理も糞もないってw君探偵に向いてないね
では逆に聞くが「烏丸があの方」と直接的な言い方をされてないのに断定できる理由は？それに対して決定的な証拠を出さないと
宮野明美が宮野夫妻の実の娘だと決定的な証拠を君が出してよ
こんなの言い出したらキリがないでしょ。君の言ってる事屁理屈だよ 元ネタは水〇の魔女か
そういや子供が別人なのほぼ確定で愛情深いはずの家族が黒幕だ >>467
えっと
説としては何が言いたいんだっけ？
宮野厚司の子だけどエレーナの子ではないってこと？ >>469
だから言い出したらキリがないんだって
現状、あの方は烏丸で宮野明美がクォーターであることを否定する材料が無いんだから、それを前提に推理するしかない
それを疑うときはそれを否定する材料が出てきてからだよ
「明美と志保が似ていないように見える」なんて主観以外の材料でね
>>471
説も何も無いよ
宮野明美がクォーターではないってことはエレーナの娘ではないってことになるから、その根拠があるなら教えてくれってだけ 人を話を理解していないようで
否定する材料がないとして、肯定する材料だって無いだろ
何自分の都合の良い話で進めてるん あとクォーターがどうかなんて主観以外で分かるのか？
君こそ主観で「宮野明美がクォーターだ！」って決めつけている
人に主観以外の材料って言っておいて自分だって主観だけで判断してる。「宮野明美がクォーターだ！」だって言う主観以外の材料を君も提出するべきだよね 現状で明美とエレーナ厚司との血縁関係を否定できるような描写はない
「コナン」においては日系人✕日本人のクォーターは日本人よりの容姿として描写される
（灰原（志保）→アジア系の容姿でいじめられた
赤井→ニューヨークで蘭から見て日本人に見える）
よって作中描写で宮野姉妹は志保のみクォーター的な容姿で明美はそうではないと確定的に読み取ることは難しい
姉妹の容姿の違いに関しては母親似と父親似として解釈できる範囲 >>474
スルーされてるけど>>486で書いた通り母親がハーフで父親が日本人なので
両親を同じくする宮野姉妹は２人ともクォーターというのが作中の設定
同じ条件の赤井家は子供３人とも黒髪なので取替を疑うなら志保の方
新一と沖田に佐藤刑事と小林先生という他人の空似も作中に存在してるので
エレーナに似た女に子供を産ませて取り替える方が実現性としては高い
というか書いてて思ったけどストーリーとしてはこっちの方が面白いな
家族が心の支えだったけど赤の他人だったと知らされ本当の宮野家の娘が
家族と思ってた人達を殺した本当の敵って凄いドラマだ 「新一が有希子や優作の子どもじゃない。だって否定要素がないから」みたいなことを言い出してるってことでしょ？
明美がクォーターは作中での「定義」だと思うよ
そこを崩すのは考察としてはメチャクチャでは？ てきとーに子供のすり替え説
メアリーと似た灰原
あけみ ますみ 名前が姉妹でも違和感なし
1才差だからギリいけそう
アイラインはしらね ジンに撃たれた明美と志保は実は他人だっていう設定があるなら
101巻のタイムカプセルの話で村田が13年前に一度写真を見ただけの志保の顔を覚えていた理由に
写真見たときに「似てないね」と失礼なことを言ってしまって明美に哀しい顔をさせてしまった
卒業後もずっと気になってて今回の同窓会で明美にそのことを謝ろうと思ってた
とか読者に「他人から見て似てない姉妹なの？」と思わせる描写を入れて伏線張ることもできたはず
だけどあの写真を見る限りちゃんと血のつながった姉妹に見えるし
現時点で宮野姉妹の血縁関係を疑うような描写は作中にいっさいないよね？ >>480
最初はそういう設定だったんじゃないかと疑ってる
エレーナに無い隈も服部の色黒のように祖父母譲りで説明できるし
でも灰原が可哀そうになって宮野家の本当の家族に設定しなおした結果
世良の方の辻褄合わせが必要になって赤井家が出来上がったかなと そういえば今更言ってる人おらんかもやけど今回のシリーズで黒田が自分の若い頃の回想しとるけど黒田=武務説は無くなった？ >>483
結構前からその説はなくなってるな 海の家で若狭が沖矢を務武と重ねたあたりから >>483
メアリーの同僚だったとわかったしな
MI6から日本警察に転職はないでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
