【柳本光晴】龍と苺 31局目【サンデー】
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『響小説家になる方法』柳本光晴最新作
命懸けで闘うものが見つからず
退屈した日々を送る、藍田苺、14歳。
将棋好きの元校長に、才能を見いだされた苺は
初心者のまま、将棋の市大会に参加することに!!!
そこは女だから、子供だから、と言われるような
「見えない壁」がある場所だったが…
そんなことは関係ない。
苺は真っすぐ、自由に、猛烈に、暴れまわる!!!
連載開始直後から、大大反響！
一手一手、強くなる。
“闘う"将棋マンガ、開幕！！
WEBサンデー｜『龍と苺』柳本光晴 - 少年サンデー
https://websunday.net/rensai/ryutoichigo/index.html
龍と苺 - サンデーうぇぶり
https://www.sunday-webry.com/detail.php?title_id=1105
龍と苺 1～6巻 発売中
https://www.shogakukan.co.jp/author/10477
・最新話の話題は掲載号公式発売日の午前0時以降でお願いします
・次スレは>>980前後を目安に宣言して立てて下さい
前スレ
【柳本光晴】龍と苺 30局目【サンデー】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1646968552/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 龍と苺 ７ | 書籍 | 小学館
https://www.shogakukan.co.jp/books/09850877
〈 書籍の内容 〉
”史上初”をどんどん塗りかえろ！！
竜王戦を目指し進み続ける、藍田苺・14歳。
アマチュア枠で出場中の竜王戦6組は負けたら終わりのトーナメント戦。
対戦相手はもちろんプロである棋士ばかり･･･
苺の実力は、プロに届くのか。
そして4月を迎え、苺は将棋部部長に就任！
賑やかな新入部員を迎え入れ、
驚きたっぷりの“新生将棋部”が始動します。
視線はぶれずにまっすぐに。
苺が将棋界に新風を吹き込む、第7巻!!! 〈 編集者からのおすすめ情報 〉
アマチュア初、中学生初、女性初、と前代未聞の快進撃で
将棋界のあらゆる記録を塗りかえ始めた苺は、新進気鋭棋士・神崎相手の大一番に臨みます。少しでも爪痕を残せるのか…!?
部長となった苺の元に入部してくる新入生3人組に対する
苺の頼もしい一面やかわいい反応にも注目です。
「週刊少年サンデー」にて連載中。
アンケートでも大人気の注目作です。
14歳が猛者をなぎ倒す
一手一手強くなる”闘う”将棋マンガ、ぜひご一読ください！ 体力勝負なら苺のほうが不利そうだけど、若いからなんて言って有利だということにするのかな いくら年の差はあるとしても鬼もご老人ってわけでもないしなあ
持病で長くやれないって設定とかあるのかもしれないがそこを付いて勝つと何か後味悪いな いくら何でも女子中学生と成人男性じゃ成人男性有利だろ 女性の棋士が出ない理由の一つとして体力の問題って作中で言われてるぐらいだからな 勝てないから引き分けを狙ってたとしても、それだって難しいことだよね…
アリと恐竜が戦って、アリに勝つのは無理だから引き分けを狙えと言ったところで絶対無理だし
Ａ級はものすごい高い位置という感じだったのに
将棋において、引き分け狙いはかなりの盲点だったんだろうか…？ 入玉してたら狙うことあるでしょ。先手の方が有利だから
自分が先手なのにあえて選ぶケースは少ないけど 新たに学んでみたい事は？の質問に「絵」と答えるあたりに切実さを感じる 今日中に帰るつもりだったとしたらジイさんどうすんだろ 終ワリダ
持将棋ダ
あっ。
おい、地が出てるぞｗ 驚くのもカタカナ使わんかい >>14
響と合わせて20巻だしてるがびっくりする位上手くならんな
多分思ってるだけで上手く描こうと意識して無いんだろうな そもそも響の初期やその前のアクション時代の方が上手かったからな
週刊で連載持つからにはそのままって訳にはいかなかったんだろうが ということは、道玄坂の解説も延長か
またブツブツ言いそう 今は一発勝負だからいいけど
挑戦者決定戦とかタイトル戦なら複数勝負になるけどどうするんかな
タイトル戦なんか２日制で封じ手とかあるし 時間経過の表現で余計な説明はしないのよくやってるな
今回の凜々にしても いま一番続きが気になる漫画
あの絵でそう思わせてくれるんだからこの人やっぱ漫画力は高いよ じ‐しょうぎ〔ヂシヤウギ〕【持将棋】
将棋で、双方の玉が互いに相手の陣内に入って詰む見込みのない場合、玉を除き飛車・角行を各5点、その他の駒を各1点として計算し、両者とも24点以上あれば引き分けとする規定。24点以下の対局者は負けとなる。
はぇ～ 鬼仮面のあっての笑ったわw
入玉狙いに気がついてなかった 将棋はそこまで詳しくないけれど、今回は鬼の玉は自陣にいたままだよね。
ぐぐってみたら「少なくともいずれかの玉が敵陣に入り」らしいので、
>>27 の辞書の説明は間違いなのか。 攻めるばかりで駒が疎かになってそうだから引き分けじゃなく持将棋で勝てそう 500手まで行ったら強制で持将棋になるけど尊敬できん云々言っといて見苦しいこと多分しないだろう >>29
いや両方入玉してるのが必須のはずよ
というか相手の王様に入玉を許すような状況てのは
盤上に守り駒がお互い少なくなってるんで
鬼側も自玉も攻められたら基本的に上に逃げるしかない >29
これは宣言なしで持将棋の状態になる場合で
有利な方が持将棋宣言して、入玉しようとしてる方又は入玉した方が応じたら成立って感じかと
大事なのは宣言は有利な方がするって事かな
実戦では入玉前に成立した対局あるからね 対局規定（抄録）｜よくある質問｜日本将棋連盟
https://www.shogi.or.jp/faq/taikyoku-kitei.html
Ｂ．持将棋
持将棋とは双方（少なくとも片方）の玉が敵陣3段目以内に入り（以下、「入玉」と言う）、どちらも相手の玉を詰ます見込みがなくなった場合を指す。 あの仮面被ったまま何時間も真剣勝負するのってすげぇ
ストレスありそうだからなｗ 将棋知らない読者は「持将棋ってなんやねん」ってなりそう ちなみに宣言した方が待将棋の点数を満たしてなかったら負けだよ 古閑「今日の将棋を見て、自分に足りないものはやはり粘りだと...と、」
「と思うのは、短絡的すぎますか。」
と、また言い出したらどうしよう 少年漫画で持将棋出されても、意味不明な人多いだろうに解説もなしによくネタに使ったな 持将棋の詳しい説明は来週するだろ
自分は即検索した 凛々は持将棋を知ってるだろうか
知らんなら次回で聞くとか このペースならあと2週で終わりそうだが宮下さん好きだからさみしいな 三段がガッチガチに守り固めて勝ったのに対して
古閑が自分が上に行くのに必要なのは鬼のような攻めだと結論出るのな ほえ～そんなのがあるんや
今までの将棋マンガで持将棋って出たことあったかな まだ、持将棋になるとは限らない
宮下が入玉するまでに逆転を狙うのかもしれん 入玉ルールあるからもう成立したんじゃないの
しかしこのまま竜王とやりそうだなあ >>49
月下の棋士だと待将棋成立せずの点数計算で主人公が初敗北だった >>51
持将棋は合入玉して、双方が24点超えた時に成立する
宮下は入玉してないから、これから入玉するか、つます（こちらはまず無理）しかない
9割方入玉して持将棋になると思うけど
たまに、ここからどちらかが詰むケースもある >>54
ここから詰まないし、自分がこれから入玉するのも24点超える事も100%だって思ってるからだろう 合意と見てよろしいですね？
それでは！30分後に指し直し、レディーゴー！！ 鬼、「あっ。」なのな
「アッ。」じゃなく w
カタコトの設定を自分で忘れちゃうくらいだから相当動揺してんな鬼 w >>53
入玉宣言法かと思ったけど10枚はさすがにいなさそうか
でも鬼側が持将棋「だ」って言ってるから成立したものだと思ってた。まあ来週わかるか 今頃サンデー編集部に「持将棋？そんなルールあるの？訳分からん、説明不足だ 金返せ 訴えるぞ」
みたいな激励の電話が掛かってると想像すると胸が熱くなります >>52
あるのか
一回読んでみるか、と思ったが32巻…うーん >>48
奨励会入るような子はほとんどが攻め将棋の人とも聞くけどな 双方の入玉が必要なのかそうでないのかこのスレでも混乱するくらい
曖昧なのか >>58
プロの棋戦では聞いたことがないな
とか思って調べてみたら、プロでも宣言できるな
これは成立してるわｗ
失礼しました >>49
既出かもしれんが
『将棋指す獣』で
主人公の三段編入試験で
同じ相手に千日手2回持将棋1回
指し直し局で対戦相手（小学生）が夜遅くになったから寝てしまって
主人公の時間切れ勝ち
っていうシーンがあったハズ... >>62
ごめん、自分の勘違いだわ
相手に入玉されても、自分が入玉するまでに相手の点数を減らしに行く
のが一般的なパターン（といっても、何年に一度しか持将棋なんて聞かないんだけど）
なんで、勘違いしてた >>62
滅多にないけどそんなに曖昧じゃない
片方の入玉でいいけど合意が得られない場合はさらに別のルールを満たす必要があるって感じ >>60
初期の頃の試合だから読んでみれば？
全部は俺もきつい
適当な所で投げ出せばいいと思う 互いに入玉したらどちらも詰まないから、やりなおそうってだけのルールよ
根本的には
最近、500手を超えたら強制的に持将棋ってルールもできたらしい
（今、調べてて知ったｗ） 「あっ」って何かした？と思って
入玉で、「あ」って声出たわ >>52
せっかく良い事行ってるのに文字間違えてるぞ 再戦で早指し勝負になってなんとか苺が勝つ
再戦でお面のせいで意識が無くなって苺が勝つ
再戦でお面はずしたらカメラに緊張して苺が勝つ
入玉せずに無理に戦って苺が勝つ
入玉しても持将棋を認めず500手点数で苺が勝つ
再戦後また再戦で体力が切れて苺が勝つ
こんな感じか >>72
ケースバイケースかな、普通は24点より少なくならないかって努力はする
けど、やりすぎて最悪自分が24点割っちゃったら負けかねないんで、無理はできない
そもそも入玉された時点で攻めは圧倒的に不利なので 体力に関しては苺も危うい様な描写が散々あったしなあ
相手は今回の対決で登場したわけだし知らんけど 持将棋と千日手ってどう違うんですか？
どちらも「引き分け」という意味ですよね？ あと作中でも触れられてたけど持ち時間は持ち越しだから持ち時間消費して24点以下に賭けるか消費せずに次の対局にするか
鬼は今の盤面も考慮して後者を取ったんだろうな >>41
藤井システムのときもそうじゃなかったか？
一応注釈ついていたが、註釈読んでも普通の人は「藤井聡太」と結びつけそう 持ち時間的にもう18時まわってるし夕食休憩も終わった後だな
苺は備えてがっつりチャーハン補給してそう >>78
レアでもないけど、無理してやるほどの事でもない
持将棋（の権利を満たす状態）に持ち込んだだけで奇跡的なのに、そこから無理（24点下回ったら負け）するやつはあまりいない
今回の場合、宮下がいきなり宣言しちゃった事のほうが変だな
普通は攻めて側は24点を削ろうと粘るから 苺は『桃太郎電鉄』を寝ないで９９年プレイする体力はあるのか？
序盤で「体力回復がこれからの課題」と言われていたが。 >>47
成年男子と中学生女子はどちらが体力あるかというより、
この場合は互いに若いモノ同士だから単に徹夜慣れしてるかどうかでしょ。
いくら若くて体力があっても徹夜未経験の人間が
夜通しで車運転だの桃鉄９９年プレイだのは敷居が高い。 ザキの欠点はスタミナ
攻め将棋もタイトルも取れないのもスタミナのせいとか来週書かれるとみた 苺は実はめっちゃ長考してた一手のときに目を開けながら寝てたのだ。 わざわざ女性は体力がないって描写しておいて、ここから体力勝負には持っていかなくね？
逆転勝利は間違いなくなったけど、どこまで説得力を持たせられるのか楽しみで仕方ないわ 竜王戦は指しなおしは、持ち時間に1時間加算して指し直しじゃなかった？
また指し直しは夜九時以前なら30分休憩して再開だった気がする 持ち時間は1時間未満なら1時間になるように双方に加算
渡辺と豊島の時は渡辺が使い切ってたから双方に1時間加算だったはず 棋士は勝ち方 負け方の美学があるってことかな
格下のアマチュアに対しては尚更
つうても 優勢な方が体面重視で投了したら笑うけどww
古閑に足りないモノ 勝利への執念 綺麗な勝ちに拘ることが弱さなのかも？
なりふり構わずって出来そうでできないだろうし
物凄く泥臭いよね 盤上の殺し合いという見立てなのだから苺的には当たり前なのだろう やっぱり、漫画が上手いよね
宮下が「あ」を出してから、連鎖していく「あ」とか 体力はこの間の道玄坂とのバッティング勝負で付いたんだよ、きっと >>65
最終巻のラスト2～3話がその話だったと思う >>87
指し直しを計算に入れながら流して無事持ち込めた苺と
勝ち目前から振り出しに戻されて想定外のもう1局では鬼の方がしんどいと思う 持将棋の場合は加算は最高で59分だよ
なぜって持ち時間がなくなって持将棋になったら持ち時間がなくなってる方の負けだからね むしろ苺が持将棋なんてルールを知ってたのが意外だわ 一年も真剣に長時間やっていれば普通は知っているよ
千日手や持将棋も一日に数局こなして入れば経験していると思う 初心者ほど国士狙ってそのまま流し満貫に挑戦するだろ >>81
時間は宮下の方が有利なので、勝つ見込みが無ければ、すぐに持将棋にした方が得だよ
続ければ時間差は縮む状況だからね サンデー、毎週頭から順番に読んでるから
今週はなかなか、"龍と苺" が出てこないなぁと
思っていたら "持将棋" というまた初の言葉！
ググったよ…。でも、こういう展開は全く思いつかなかった!!! ザッキー「お前に負ける気はせん（勝てるつもりもせん）」
という意味だったのか。
「終ワリだ」は、
「（俺の勝ちが）終ワリだ」
という意味だったということか。 >>101
ここまで伏線を貼っていたとは
本当に漫画の天才だな 道玄坂との夜の体力作りが効果を発揮すると
夜な夜なバットを振り回したあとで対戦
それを一週間 今までもそうだけど勝つためならどんなハッタリやルールでも利用するのが苺の強さであり魅力だよな
ただ真っ向勝負だけで勝ち進んでいたらここまで面白くはならない 最近、大人気なく財布ぱくったアイツでてこんな
もう雑魚扱いかな >>38
そう、わたしです。
詰ますみこみがなくなること、なんてあるのか。
攻め続ければ詰みそうな気もするが。 >>107
将棋の駒は基本前にしか進まないからお互いの駒がお互いの陣地に入って 陣形が逆になるみたいな状態になると攻めようとしても攻められなくなる >>107
将棋の駒は敵陣に進むように前の移動が強化されている 反面下がるのは苦手
歩、香車、桂馬などは前にしか進めない 車で言えばバックで運転するようなもので、自陣まで入られるととても攻めにくい
またすぐに成駒になられるから入玉されると攻め手がなくなる そういう局面を一度経験してみるとすぐわかるよ 王にしろ玉にしろ1歩ずつしか進めないのに
そのうえ守りを堅守したまま入玉を果たすってエライ大掛かりな作業だよな
入玉される前に気づけよって素人目には思ってしまうわはは >>107
栗まんじゅうが５分で倍に増えるとする
８個位なら頑張れば何とかなるかなと思う
３０個超えた辺りから思考を放棄して押し入れに隠す
これを将棋の選択肢として考えた場合、双方入玉は栗まんじゅうが押し入れからはみ出た状態
既に取り返しがつかないので宇宙に放り投げるしかない 竜王戦だけで終わるならヤクザがラスボスで名人が前座の挑戦者決定戦になるんか 入玉手筋は注意してないと一手でなるからな
あとは一直線 >>110
堅守なんかしてなくて、相手の攻め将棋に守りを全部剥がされて
やもなく玉が上がって逃げた
ように見えてたわけ、誰の目にも
だから、「あ」となるわけで
入玉なんて、そういうパターンでなければ成功しないけどね
苺の場合、A級が騙されるくらいに、方針転換するのが早かったわけだ 栗饅頭は30個くらいなら5分以内に食えるだろう
一分間に6個のペース、10秒に1個のペースなんだから一口サイズで食える饅頭ならプロのフードファイターでなくてもいけるだろう 最善手ばかりトッププロが指さないのは
入玉狙われるからなのよね >>111
このマンガのキャッチフレーズが「一手一手強くなる」だからな
やり直したら上げたレベルのままNEW GAME状態よ >>117
まあ劇中そう描写されている以上そういうことなのだろうけど
ただの感想さね >>96 >>105
AIは不利なら千日手狙ってくるみたいね
ニコニコで将棋中継やってたときなんかはAIがしょっちゅう千日手の評価値になってた
解説のプロ棋士でも、ここからどうやって千日手に持ってくのか？と首を傾げるような長い手順もよくあったし
チェスだと不利な側が引き分け狙いをするのは鉄則だけど
チェスは引き分け狙いは割りと簡単なのよね
チェスはクイーンとルーク、あと昇格可能なポーンがいなくなった時点で勝ちがほぼなくなるから 出番の前に口紅を塗り直してる桃ちゃんカワイイ
なんか足りない子みたい 勝ちフラグ無しでどう勝たせるのかが焦点だったけど
棋力の差が突然の覚醒とかファンタジーで覆ったりせず勝てないもんは勝てない
だけどわずかに勝ちフラグは立ててきたことに痺れた
この作者天才か？ >>38
それで次を読ませるんだよ
引きってやつね >>96
学校でずっと将棋の本読んでた伏線回収だぞ やり直して勝てる相手とも思えんが、次は少しは差が縮まるはず
少しでも不利になったら持将棋、を五回くらい繰り返せば
終盤まで五分五分でいけるようになるかも
あとは体力次第
そして次の相手の海江田は同じことやられると寿命が縮むので恐怖する >>128
負けフラグにしか見えなかった弱気な手や内心の吐露が
実は逆転の伏線だったのは見事 現時点で、実力七段（Ｂ１クラス）ぐらいだけど
裂鬼と指している内に実力八段になっていくんだろう
その成長速度はファンタジーなんだけど、
その成長の割合を上手く刻んでいくよね
あらためて感心した アマ竜王神奈川県予選では、塚原が入玉して粘ろうとしたところを仕留めてる 普通ならしょっぱい展開かなと思うけど苺の必死な顔や心情と他がオワタって言い続けてるからこういう起死回生は燃えるわｗ 山野辺竜王「裂鬼がやられたようだな…」
大鷹名人「ククク…奴はA級棋士の中でも最弱…」
海江田王座「アマチュアごときに負けるとは棋士の面汚しよ…」 藍田がただ負けるも思えないが、
勝つ姿も想像ができない
先週の時点で予告してたのか >>131
ググレカスという話だけど説明すると、将棋では王(玉)が敵陣に入ると勝つのが困難になる
そのため最初から指し直し(やり直し)にする 24点というのはその時に必要な条件
王単独ではダメで一定の自駒の枚数が必要 メガネないとまともに見えないんだろうけど将棋はハンディにならんだろうしな。 作者ドンマイ
画力に自信が無ければガモウルートもイケるよ純粋に面白い話を作れる人も今は貴重だから >>143
引き分けにしようとしてる訳ではないよね？
勝たないと駄目なんだから。
それとも、今回を引き分けにすれば、次回は絶対に勝てる、とか？？ 「勝つまでやる」
中学生大会での伏線がここで使われると思わんかった指し直しでも負けそうなら千日手が出てくるかな >>143
長考の結果でもうこの形勢では勝ち目ないと見て指し直し狙いにしたんだろう
次勝てるとは限らないが形勢不利から逆転よりは最初から指し直しの方がいいという判断
現実の将棋でもあるよ 苺ともう1人まったく区別つかなかったのを髪型変えてきて対応したのは好感 絵が下手と言うけど複数キャラかき分け出来るだけで十分うまいと思う。昔なんて髪型以外顔全部一緒じゃんなんて漫画家たくさんいたし。 道玄坂と同じで経験積んだら勝てるをやらせるための持将棋だな
どっかで昨日のおっさんやんけと気付いて3回で覚醒 >>146
不利なら引き分け再試合狙いに行くのが当然
周りが気づくのが遅すぎ
現実の解説ならもっと遥か前に、嫌な予感が…と言い出す 持ち時間減らしてミス誘うか
スタミナ無くしてミス誘うか
常に三面指ししてるから早指しだけはA級に並べるとか 古閑 「じゃ二局指したんで２０万円になります」手をスッ
海江田「・・・あ？」 もちしょうぎって何かと思えば引き分けがあんの
ヒカゴでアキラがやったみたいなテクがあるとわ ここから逆転しそうな流れだけど24点だとやり直しになるん
それでも勝てるとは思えんが 裂鬼って通行人の女に突き飛ばされてメガネ割るぐらいに貧弱だし
あの仮面って息苦しいからそれで普段よりも体力消耗して負けるかもな・・・ 相手が持将棋にしようとしているのって、プロ棋士でも全然気付かないものなの？ >>157
苺は経験値1000倍獲得のチート持ちよ まあ、次の対戦相手と何度かやったうえで更に口ではめてようやく、という所を2回目で勝つというだけだとちょっと都合がよすぎる気もする プロ棋士じゃないから棋戦でどう考えているか知らんけど素人の対局では王が上がってくれば、当然だけど持将棋の可能性は考えるよ 持将棋はともかく、不利になった場合の手段として入玉を目指すのは普通。相手も当然入玉されないよう注意する
たぶん角打ちが盲点で入玉を防げなくなってしまったとかじゃないか 苺に負けた古閑が昨日対局だから体力回復してないって言い訳してたのも
今回の展開の仕込みだったのかな 古閑に足りないのは何だ？
1. セクシーさ
2. 笑い
3. 将棋の才能 あっ、って言ったのはミスではなく24点のルールになりそうだと気付いたってことかな
翌日の指し直しになれば古閑のように体力回復できず勝ち目が見えてくるってことか >>155
囲碁でいうと、三コウ無勝負だな
将棋ではプロが1年に1回ぐらいは持将棋引き分けは発生するが、囲碁の三コウ無勝負は生涯に1回現れるかどうかの頻度
本能寺の変で、織田信長が討たれる直前に観戦していた碁で三劫が起きたといわれていることから、囲碁界では三劫は不吉の兆候といわれている >>76
>>76
千日手はお互いに身動きができない状態
相撲でいうと、土俵の中央でがっぷり四つ、互いに先に動いたほうがバランスを崩すので動けない状態
行司が停めて、最初からやり直させる
結構出る。50回に1回くらい
持将棋はもう勝ち負けがつけられない、という終わりになった状態
相撲で言うと、同時に土俵の外に出て、勝敗がわからなくなった感じ
めったにない。500回に1回くらい まあでも麻雀で字一色だの九連宝燈、天和、四槓子だので上がるよりずっとあるよ
これらは毎日やっていても一度もない人が多い
持将棋は、結構やっていれば経験ある人がほとんどだと思う
苺も毎日数局指しているんだから一年も経たずに数回は発生しているでしょう 将棋は駒の動かし方くらいしか知らないので
今回の話、後半でみんな何を驚いてるのか良く分からず
苺が点数数えてるのも分からず「持将棋ダ･･･」も初耳で
ググってみたら、なるほどそういうことなのね、面白いｗ 持将棋が少ないのって、入玉されるとされたほうが負けることが多いからだと思うよ
今回みたいな大差の勝負では入玉されても自分も入玉を狙って相入玉にできるから持将棋にできるけど、拮抗した勝負で相手に逃げられて入玉されたらまず負け
持将棋は少ないけど入玉されて逆転負けはよくあることだから玉が中段まで上がってきたらみんな警戒するよ >>83
りゅうおうのおしごとに出てくるライバルは豆腐屋の息子で朝が早くて夜に弱い。
その弱点を突いて夜戦に持ち込む、ってエピソードがあった。 >>168
ルール知らないけど直ぐなの
りゅうおうでも名人戦のラストで指し直しあったよな >>174
りゅうおうのおしごとは竜王戦だな
あれは、『最後の審判問題※』という現状の将棋のルールに無いことが起こったので引き分け裁定になった
※連続王手の千日手は反則というルールと、打歩詰めは反則というルールが競合 2戦連続の持将棋に持ち込み、3戦目で両者持ち時間1時間の早指し戦スタートかな なんとか鬼を倒したらついでだからと三段とも戦ってボコボコにするんだろうな もしくは鬼が自分の持ち時間を苺と同じまで減らすか
それで時間掛けてるのか 道玄坂がテレビ解説で苺をあのガキって言ったのは炎上しそう >>159
当然気づく
終盤は入玉を警戒するのが当然だし、防げないことがわかれば持将棋の点数勝負を考える これはあれだなあ
持将棋、千日手、それを繰り返し繰り返し、どんどん強くなっていく
ってパティーン 自分を倒してプロになっただろう神崎、高地より上の苺に勝てるとか思えないだろう
道玄坂、マリオネットも倒してもう次元が違う・・・ >>181
実際に、三段あたりをうろちょろしてるやつは、上に行っても大した成績は残せない
強いやつはあっという間に通り抜けていく
現実は非常 検索したら、去年のクリスマスに竜王戦1組ランキング戦の渡辺明名人と豊島将之九段の対局で
1組で打ち直して深夜3時までかかってるな
＞午前10時から始まり、昼食休憩・夕食休憩が40分、持将棋後の休憩30分を挟んだが、指し直し局の終局は午前2時57分。対局開始から実に16時間57分という死闘となった。 対局開始から23時間！史上最長の死闘、行方vs中川戦
https://shogi100.com/2018/03/21/1-44/
＞そのような70年以上に及ぶ順位戦の歴史の中でも屈指の激戦となったのが、
＞2004年に行われた行方尚史七段対中川大輔七段戦です。対局開始から終了まで、何と23時間15分（！）という史上最長記録となった大熱戦を振り返ります。
というのがある ＞指し直しまでの30分間、行方七段は「30分後に起きられなかったら不戦敗になるんですかね」とつぶやき、控室で仮眠につきます。
＞一方の中川七段は、上着もワイシャツも脱ぎ捨て、対局室にある縁側の板張りの上に横たわりました。こちらは万が一寝過ごした場合を考えての位置取りだったようです。
指し直しの時は30分休憩があるので、その間だけ仮眠を取れる 将棋指す獣の描写は良かった
相手の天才小学生が疲れて寝てしまい、周りが助け起こそうとするんだけど起こしたら助言行為になるから、時間切れ負になるまで一分待ってから助け起こす
勝負の厳しさと優しさが混じった名シーン >>83
ハチワンダイバーの持ち時間50時間は最後の時間稼ぎ含めて面白かった >>189
苺世界より助言禁止ルールの運用が厳しそうだな >>171
きのう将棋系サイトは
いきなりPVが大きく増えて
ビックリしただろうな >>181
中学生将棋大会の昨年度優勝者みたいになるよ >>190
50時間あるなら普通に寝ろよとしか思わんかったな 優勢は揺るがないってのがおかしい
相手に入玉された時点で優勢ではないぞ
相手と駒の価値が全然変わってくるんだから おそらく苺が持将棋知ってたのはこのままじゃ鬼に勝てないなら何回か本人と戦える方法ないかってところから
再試合になるパターンをぽぽかタッキーに教わって知ったとかなんかな そもそも一年間毎日指してたら意識してなくても持将棋も千日手も出そう 戦型によって、持将棋になりやすい・なりにくいという要素もある
居飛車対振り飛車だと、玉が向かい合ってるので、お互い入玉しにくいので、持将棋になりにくい
居飛車対居飛車だと、その逆なので入玉しやすく、持将棋になりやすい
苺は居飛車党で、居飛車対居飛車をよく指すので比較的持将棋が発生しやすい ここであれだけ今後の展開が推理されてても持将棋は出てこなかったね
作者は天才だな
先週読んだ時点でこれだけ一見負けフラグがこれでもかって立ってて
ストーリー的に逆にこれで負けることはないだろうと思ったが
どうやってについては何も思いつかなかった
指しなおしは１局で勝負付かないだろうね
決着つく時には日が昇っていても驚かない
苺が持将棋か千日手を狙っていると読んで
それをさせるかって少々強引な手を鬼が指して
実はそれを狙ってた苺がカウンターの一手を放つとかね 最後のページの柱の編集者コメントで「押され続けた苺の目に久々に宿った希望の光。反撃始まる。」とあるけど
持将棋で指しなおすのは反撃じゃないよな？ もう1回やった所で実力差がなんとかなるレベルとは思えないけど、A級相手に狙って引き分けに出来る実力なら勝ってもおかしくないか 勝つなコレ
そして
鬼「言イ訳ジャナイガ二局目デ疲レテイタカラ・・・」
苺「言い訳じゃん！」
みたいな掛け合いがある >>200
俺、次局は指し直しだろうと何度も書いているよ
あれだけ前振りあったんだから予想は簡単すぎた
持将棋か千日手どちらかがくるんじゃないかと書いて、確率とルールの分かりやすさで千日手の方を特に推したけど指し直しになるのはわかっていた
今回の展開は将棋経験ある人には全く予想外では無いだろうね きもちわるっ
将棋経験ある人はこんなきもちわるくなるの？ 中学生は22時以降指せないとかないの？
労働じゃない(?)から関係ないのかな >ここであれだけ今後の展開が推理されてても持将棋は出てこなかったね
>作者は天才だな
指し直しになるなんて何度も予想で出ているだろう 信者だか関係者か知らんけど異様なヨイショは気持ち悪いよ
ノーヒントならともかくあれだけ、わかり易いヒント出されれば予想は難しくない A級棋士が圧倒的格下と対戦していて、持将棋の可能性にギリギリまで気付かずあっさりやられるなんてことあるのか？ >>208
まぁそこらへんは漫画だからでいいかな
アオアシもユース年代、高校生だってのに
そこでやるようなレベルのハナシじゃねー初歩的すぎるらしいってことあったけど
俺含めリアルサッカーよく知らん読者にはだいたいウケてたようなこともあった >>206
クレーム入れる人は存在するだろうけど、中学生棋士は今まで五人いるし中学の年齢の子役、タレントやプロスポーツスポーツ選手が夜間に活動する事はあるから目立った健康被害がなければ見逃されるんじゃないかな >>206
プロになったら竜王戦より対局時間が長い順位戦（持ち時間6時間、開始10時）を必ずするから（フリークラスプロ以外）、
持ち時間を使い切れば22時以降も指すことになる
加藤一二三や藤井聡太は14歳でプロになって順位戦を指していた それは検索結果として出てんじゃなくって
過去の自分のキーワード履歴も影響する部分なんじゃないか？ 相手の駒を減らして23点以下にできたら面白けど、現状どのくらいなんだっけ？ >>208
一度サクッと勝てたしその時イケイケだったしＡ級の事も知らないド素人と分かったから完全に舐めプしてたのかもしれん 素人と理解したが故の油断だろうね。
プロに連戦連勝の素人だから、ザキが甘すぎたってことだろうけど。
カッコ良くJCを一方的かつ圧倒的に捩じ伏せてやる！
という色気も出してたのかも。 >>208
苺は先手でしょ、将棋って言うのは基本的に先手が仕掛けて後手が受けるゲーム
勝率も先手の方が大体はいいから今回の苺みたいに仕掛ける前から先手が受け一方の形にされたらトッププロでも持将棋やむなしになること自体はある
先後入れ替えで指し直しになるから持ち時間が極端に不利とかじゃない限り避ける理由もないし そろそろお面の中に仕込んだコンピューターが煙を吐いてくる時間帯か
カタカナ言葉だからどうしてもウォーズマンを連想してしまう 作者信者じゃ無いけど、今このスレで一番気持ち悪いと思われてるのはCJQy86+j0だと思うわ いやー今週も面白い
持将棋は言葉を聞いたことがある程度だったからこの展開は予想できなかったな
道玄坂のセリフ「勝つ気がないようにすら見える」からの「勝つ気がなかったのか…」の流れも最高だった ザキが持将棋に気付いた後で時間使っているのは、
わざわざ2戦目の持ち時間を苺に近付けてくれているのでは？
トッププロなら両者同条件でしっかり勝ちたいだろうし 負けそうになったら入玉して持将棋って普通なの？
みんなそれをやらないってことは特殊な条件がいるのか、難しい >>224
なりそうな手筋見つかったら
PCの最善手じゃないのプロは指すだろ
あれが対策 実際に持将棋にまで持ち込まれる例は少ないみたいだし
劣勢だから入玉に走っても24点とやらの保持がそうたやすくはないんだろうね 宮下的には自分の王は囲の中で健在だから、ただの持将棋じゃないいんだよね.
格下に見てた苺に,私の玉は詰ませられないだろ。持将棋認めなかったら、これからジワリと王を詰ませに行くよって催促されてるんだから,負けにも等しいんじゃないのかな 宮下的には自分の王は囲の中で健在だから、ただの持将棋じゃないいんだよね.
格下に見てた苺に,私の玉は詰ませられないだろ。持将棋認めなかったら、これからジワリと王を詰ませに行くよって催促されてるんだから,負けにも等しいんじゃないのかな 玉が相手陣に入ると、詰ますことが非常に難しくなる
理由はいくつかあって、まず将棋の駒は前に進むようにできていて後ろに戻るのは苦手
2つ目は、敵陣に入ると駒が成れる、だから通常は敵の玉に迫りながらパワーアップできるけど入玉されるとそれができない
3つ目は2番目の逆で、玉の周りに打った駒が直ぐに成れるから成駒で壁を作ることができる
これらの事情から、お互いに入玉すると勝負がつかなくなる
その時に持将棋ルールが出てくる じゃあいつでも入玉すればいいじゃんと誰でも一度は思うけど、それはかなり難しい
自分から入玉しようとするとうまく行かなくて、相手に追われながら、敵の駒を元自陣に取り残すように逃げるのがコツ 指し直し局の持ち時間のことを考えたら
鬼に長考してもらった方がいいのに
「いちいち考え込むな」って思っているのもいい
苺としてはもしかしたら鬼ならここからでも詰みの手順を見つけるかもしれないって恐れたんだろうね
本当にギリギリだったのがよくわかる キャラ的に勝つ気がないってのも意味分からんけどな
最初からなのか途中から逃げたのか
まあ来週説明されるんだろうけど >>220
前スレ抜粋して など書かれているのに、誰も予想してない作者天才だの書いてあるから違うと言っただけ
原作に伏線のネームが一杯あるんだから見てれば、今回の展開予想するのは難しくないだろう
ーーー
>千日手や持将棋が見たいな
ーーー
>攻められない 受けれない
>千日手の指し直しでも持ち込むのかな 大阪編とか言っていたか長引くのかね
ーーー
勝ちも負けも無さそうな雰囲気だから千日手で指し直しの予感がする
ーーーー
あえて言えば上でも出てた千日手による仕切り直し？
ーーーー
持将棋の予想もあったなぁ
当てた人はお見事 これは気持ち悪い
展開読めても空気読めないんじゃなw
牛乳のめよw 漫画のキャラクターじゃないんだから、空気を読んで入玉してから「あっ」なんて言って驚けないよ まだ全然ずれてるのな
スレの空気を読めよ
将棋しか出来なくて実力も半端だとこうなるってことなのかな みんながちゃんとほめてあげないからこうなるんでしょ！ 二こ神さんの話題が出ないあたり、読者層が被ってないんだなと ハチワン、自分は好きだよ
作者が将棋を指す人で将棋そのものに対する愛ｗが
妄想も含めて伝わってくる
苺は天才を描く素材として、将棋（プロの将棋界）を客観的にみている感じで
ハチワンとは将棋に対する距離感は違うかな
面白ければ何でもアリ ハチワンは将棋シーン面白いけどラスト付近のバトル部分は微妙だった 待ってるじいさんどうすんだろ
餓死しちゃうとか苺、心配しそうだけど 一番困ってるのは多分将棋興味ない一般マスコミ連中だろうな 点数で持将棋にしたとして、次で勝てる見込みあるんかな？ >>205
せやで
くっそ気持ち悪いで
将棋板においでませ。吐けるほど面白いから >>245
指し直しだと引き分けた時点の持ち時間+１時間になるから、早指し勝負になる。
普通に指すより自分に有利と判断したんじゃないの >>247
おいでませ、も何もお前がいる所は将棋板じゃなくてアスペ板やろw 前に居た気持ち考えてよ君かそれ以上だよな
作品スレだから否定意見出るのは反対はしないけど何かずれてるんだよな （第74話）
１
月子「マリオネット先生は守屋さんのお弟子さんだから信頼してるんですね」
（あれ、棋聖呼びから変わってるｗ）
守屋「それは関係ないよ」
って、実際は関係あるの？
２
「藍田に将棋の師匠はいないがおまえには俺がいる～誠」って、
つまりマリオネットの下の名前は誠？
３
守屋「ただお互いが１分将棋。ミスを誘う手か・・・しかしこの一手だけでは…」
に続くセリフは？
というか、マリオネットの持ち時間も１秒に付き合わなければいけないほどもう無いんだっけ？ （７５話）
１
守屋が「（藍田は）賭博師か」みたいに言ったのっていつだっけ。
この話かこの前の話だと思うんだけど見当たらん。
２
守屋が月子に「藍田と会わなくていいたいのか・・と言いたいが」って、
なんで逆接の接続詞「が」で終わってるの？
３
月子の「（苺は）記者に囲まれて動けそうにない」って本心？言い訳？
４
将棋関係の記者が（マリオネット戦直後に）動けないでいるのはなぜ
５
感想戦にマスコミは入らないの？
６
宮村はマスコミを警戒してるが、マスコミって
揚げ足取りというか言葉を文脈切り抜いてブッたきった恣意的な文章を書くもんなの？
７
記者陣からうまく抜け出せなかった場合、
苺「大暴れする？」って、そのほうがまずいだろ苺ｗ
８
実際、テレビでマリオネットは「なんだこの名前のやつは」て笑われていたのかな。
将棋を知らない人は外国人かな、くらいにしか思ってないと思うけど。
９
守屋「（マリオネットに）さっさと俺のところまで上がってこい」
って、棋聖に？ 会長に？
１０
将棋は年齢を重ねるほど弱くなるらしいが、
山野辺竜王を２５，６の若造呼ばわりしている守屋は、
いったい、いくつ？ その年齢で称号（棋聖）取れるの？
１１
翌朝、苺は気づいたら午前５時（と言ってるが時計は４時半）にシャツ一枚だが、
風呂はどうしたの？ 遮光カーテンがわずかに閉まり切っていないのはなぜ？
いわゆる「朝日健康法」というやつ？
１２
毎朝新聞ってことは一般紙だと思うが、あんな大々的に扱われるかね？
１３
苺と河原を散歩していた猫ちゃんは、苺になついていたが、飼い猫でもないのになぜ
１４
苺「１カ月後・・あれ？」って、つまりここで計算がおかしいことに気づいたのか
１５
「ファンレーターは学校では・・・」って、学校宛てのファンレーターはお断りしてます、ってこと？
苺の自宅宛てならいいの？ といっても自宅は割れてないか。口の軽い守屋もそこまでは喋らない？ >>245
現状マイナスなんだから、イーブンにできるなら大儲け。 （７６話）
１
冒頭に出ている校長って、初期に「藍田に将棋をやらせるかどうかを宮村さんに一任できない」
と言ってたあの校長？
２
校長も控えめなのはなぜ？
「うん、そうだね、私もそれがいいと思う。不用意に会ってもね・・・その・・」って。
窓飛び降りに関しては校長は知っているのか？ 単なる事故ってことで処理されたはずでは？
３
心子は部室に来たのが藍田先輩とどうして分かった？
４
苺研究会のドアに手を挟まれたのって苺？ 野次馬？
５
心子「キモいぬいぐるみ」しか言ってないのに、
なんで苺は「ベリ子ちゃん」と分かったの？
ってか、ぬいぐるみシリーズに「ベリ子ちゃん」っていたっけ？
６
高校で顧問が「進路も含めて藍田さんと話がしたいと言ってる」とのことだが、
ぜひともうちの学校に来てくれことを言うつもりだったのかな。
７
メディア全線露出してない、宮村先生がすごい押さえてくれてる、
と（水沢蒲公英）が言ってるわりに露出しまくりな気もするが。
本来ならもっと露出してるってこと？
８
道玄坂は、なんで棋譜で研究とかでなくバッティングやってるの？
名人が前日にチェスやってたみたいな余裕っぷりだな。
９
２００球振って１度も当たらないって有り得る？
１０
「道玄坂達也ね」と、苺が相手をフルネームで呼ぶの珍しいな （７７話）
１
苺「あなたの棋譜を見た。神崎よりマリオネットより強い」って、
高地は・・・
２
道玄坂の「・・・・」「・・・・」ってのは驚き？
３
道玄坂の「色々言いたいことはあるが」って、具体的には？
４
道玄坂「お前はこの世界じゃ誰よりも有名だが（斎藤蓮よりも？）、年齢と性別のモノ珍しさから・・」
ってことは、実力的にはそこまでではないと道玄坂は苺のことを思ってるのかな
５
アマ竜王戦では現金を貰ったのに竜王戦ではなぜに商品券なの。
アマ竜王戦は全員がアマだからか。
６
苺「これがバットだということは知っている」って、学校の授業とかで普通知ってると思うが。
７
「バッティングというのは今日初めて今日できるようになるものじゃない」
「いやそこまで難しいものでもないが」
どちらが正しいの？
８
道玄坂の２００球の疲れがなかったらもうちょっと苺と善戦できたかな？
９
「バント」って実際の野球ではあり？
１０
苺「ねえ、あんなのあり？」
姉ちゃん「いえ、知らないけど・・・野球のルールはありです」
の「知らないです」ってどういう意味？
（この対決でやっていいかどうかは知らないが、野球のルール的にはあり」という意味かな）
１１
「チップした」って、チップってなに
１２
じいさん「見られても困るが・・・まあヒットでいいんじゃないか」って、
「自分たちは審判じゃないから見られても困るが」って意味？
１３
おっさんってほどでもないが高３の頃の担任は個人情報て言葉を知らなかったな
１４
パーカーが変装らしいが、マスクもサングラスも帽子もなしどころか、下が制服のままってｗ
まあ大鷹名人の変装もサングラスだけだったかもだが。
１５
道玄坂「ったく、ここはここで騒がしいな」って、
こっちの席でもいちいち爺さんが声をかけてくるから、ってこと？
１６
苺「真剣勝負よ」
道玄坂「え、そうなの」
苺「・・・（ゴゴゴ）」
道玄坂「ウソウソ冗談だよ」
って、なんで苺は怒ったの？
１７
ソフトで全国行くってなにげにすごい？
１８
中山バッティングセンターの野次馬２人が将棋のルールを知っても道玄坂＆藍田を素人扱いしたのは、
読みが深すぎて野次馬レベルじゃ何をしてるか分からなかったってところかな
１９
道玄坂「お前との対局がもっと早ければ俺も油断をしたかもしれない」ってことは、
道玄坂視点では今までの奴らは油断してたのと、
もっと初期に当たっていたら道玄坂も「しょせんは女」と油断していたということ？
・・・・仮にもアマ竜王戦優勝者に油断するかね普通。 ７８話
１
塚田に野球のコツを教わっているが、
１時間始めるというのを無視してるってことは、藍田はサボる気満々？
２
塚田って部長だったのか。何年次から部長だったんだろう。
３
で、甲子園にまでは行ったが、甲子園で塚田のミスで負けたってこと？
４
「なんで将棋の練習にバッティングが必要かは私も知りたい」って、
そもそも「これ（バッティング）で勝負しないか」と言ったのは藍田じゃん
５
てか藍田ってバッティング勝負に勝算なしで、ぶｔっつけ本番でやったのかよｗ
６
年下の初心者相手に負け逃げしてもいいんじゃねーの別に。
勝ち逃げされたら腹が立つかもしれないが、負け逃げされてなんで嫌なんだよ藍田苺。
７
「悪く取れば出来レースと言われかねない」って、
出来レースって八百長みたいな？
あれでも、道玄坂は「バレて面倒なのはお前（藍田）だ」と言ってるよな。
バレても道玄坂自身は困らんってこと？
８
「勝負となったら断れない」の部分だけ切り取って聞いてる藍田苺はやはりアスペ？ １話目に作中でに否定されていたが。
９
道玄坂「引導渡してやる」
藍田「いんどうってなに」
ってやり取り、
確か伊鶴のときも「引導」と言われていたと思うが
あの時の藍田は伊鶴の台詞をまともに聞いてなかったのかな
１０
この話でここが一番分からないのだが、
これ、同じ日に何度も「将棋→バッティング」を交互にやったのか、
それとも、それぞれ、違う日付に対決してるの？ （道玄坂は藍田への説得を諦めたってことか）。
最後のコマで道玄坂が「しゃあ！」となってるから、違う日付と考えたほうが自然だが。
道玄坂の性格上、商品券は受け取ってなさそうだが、実際はどうなんだろう 産経新聞
将棋名人戦、渡辺が３連覇に向け先勝
2022/04/07 18:36
https://www.msn.com/ja-jp/news/national/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E5%90%8D%E4%BA%BA%E6%88%A6-%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E3%81%8C%EF%BC%93%E9%80%A3%E8%A6%87%E3%81%AB%E5%90%91%E3%81%91%E5%85%88%E5%8B%9D/ar-AAVXm9w?ocid=msedgdhp&;pc=U531&cvid=fb0c65c78938408aa14a816729318451
© 産経新聞第８０期名人戦七番勝負第１局を制し、名人３連覇に向けて白星スタートを切った渡辺明名人＝７日、東京都渋谷区（日本将棋連盟提供）
将棋の渡辺明名人（３７）＝棋王＝に斎藤慎太郎八段（２８）が挑戦する第８０期名人戦七番勝負第１局が６、７の両日、東京都文京区で指され、先手の渡辺名人が１０７手で先勝し、好スタートを切った。今シリーズでは渡辺名人が３連覇を、２期連続挑戦の斎藤八段は初の名人獲得をそれぞれ目指す。
第２局は１９、２０の両日、金沢市で行われる。
終局後、渡辺名人は「（後手玉が）入玉模様だったので慎重にいった。休憩時間とか変更になったので感覚をつかんで次局以降に生かしていきたい」、斎藤八段は「後手番なので穏やかに指すべきだった。将棋の内容を良くしていかなければいけない」とそれぞれ語った。 藤井君が関わってないと棋界最高峰の棋戦でもほとんど取り上げられてないな
苺の世界でも苺の対局についてはワイドショーとかで速報レベルで伝えられている一方
タイトル戦とかには無関心なんだろうな 面白い
この漫画には何度も手のひらクルクルさせられるわ
やっぱ漫画は画力じゃない
センスだわ blog更新と思ったら藤子 不二雄Ⓐ先生の件だったか
数年前にパーティーでお話しさせてもらってた…… >>261
そりゃ話も面白くて画力もあったら尚いいやろ 画力が小畑や村田レベルであったら何百万部売れてるかもっていう
現実のマンガ市場が存在してるからなあ 理想の画力が伴う漫画ばっかになったら
画力で売れるなんて環境はなくなってたさ 原作者っていう立場を選択する道もあるわけじゃん
だから作者としても相当なジレンマだろうなと 柳本は原作者として、絵が上手い奴を作画担当にすればええわな まぁフリーレン原作者も本人絵の単行本も出してたしな 指しなおし局は今局をなぞりそうな予感
ザキさんの強さを認めた上で真似させてもらう感じで でも将棋漫画で画力はいらんよな
エクストリームな指し方をしたいってんなら別だけど
個人的には漫画は絵の上手さじゃないを体現してる作者の方が好きだな
休載も少ないし スペリオールではマンガ大賞受賞後最終回まで休載なかったな
看板だから休ませて貰えなかったんだろう 休載しないで毎週楽しみにできるのはありがたい
某サッカー漫画はさあ…
まあ休むなとは言えないですけどね そもそも、原作と作画で分担すると一人当たりの印税収入半分になるから
自分で描く2倍売れないと赤字だろう 持将棋か千日手は予想できた
何人かは言ってたし
持将棋ってはじめて知ったのは月下の棋士だったな
懐かしい ギャルアシ…女性作家なら男アシは大抵禁忌だけど逆ならおｋなのね… 勝つ見込みができるまで何度もリセットする策か、それとも鬼の体力問題で自滅か
空き部屋での対局があったから途中で鬼の正体に気付いた可能性もあるな
カタカナ語じゃなくて素の「あ」が出てしまうの草 まあ無理なんだろうけどどうせなら海江田までは倒して欲しいな
伊鶴が1組優勝してるのが気になるけど 海江田までは勝つだろ
と思うんだが、伊鶴が全然出てこないせいでラスボス感（当初の目標感）薄れてるんだよな
最後に出てきたのって、最新巻で神崎にチンピラといわれて苺が想像した連中の中にいた
（それも回想）シーンかねもしかして 山野辺と因縁できた時点で伊鶴はすでに中ボス扱いだろ 財布の因縁ために伊鶴を1組優勝にしてきたんかなー
最初こそラスボス感あったけど山野辺のせいで通過点に思えてきた 苺が化け物という斎藤蓮とかA級以上のカテゴリーの強者＝てっぺん
が見え始めているからその連中と対戦するまでは勝ち続けそう 再戦した所で苺が勝てるとも思えんから宮下に24切らしつつ下に逃げ込ませる戦いに移行するのかな >>287
これで一矢報いたーで次に負けでもいい気もするが
作者が勝たせる気なら次も指し直しとかなのかな
千日手ってのがまた条件ちがうのか
>Ａ.千日手
1.同一局面が４回現れた時点で「千日手」となり、無勝負とする。 3回目まで粘って活路を見出すんや
これで苺覚醒に説得力を持たせる >>287
持将棋、持将棋、持ち時間ゼロの一分将棋で普通の将棋から逸脱させるんだろう 苺は急速にレベルを上げつつ鬼を研究し
それに付き合わされて鬼はどんどん疲弊して寝落ち寸前
気力の勝負に持ち込んで苺の勝ち 疲労も溜まり思考や目がしょぼしょぼしてる状態で更にお面付けてて視界も悪いと見落としのポカの可能性とかありそうだな、A級といえど 苺は30分休憩の間にエネルギー補給しまくった（爺さんダッシュで食料調達）
しかしお面の手入れが必要な鬼は・・・（舞台は夏休み中です） 苺は寝ながら飯が食えるという人間離れした特技があるからな
伏線が生きる 相手の格を落とさずに勝ってくれれば良い
拍子抜けは御免被る 今回の展開からして、古閑も覚醒があるかもしれんけどな。大鷹－古閑戦も楽しみになってきた。 高尾山の土産物屋で見かけて衝動買いしそうになった
般若面 定価1000円+安倍税100円
https://i.imgur.com/dctTfXG.jpg 古閑が七段なのは覚醒してA級昇級から八段になる布石 辻井・璃々の対局が負けない将棋の伏線ということでよろしいですか？
あるいは、前夜に璃々から辻井の棋風を聞いてインスピレーションが沸いたとか。 古閑は既に八段だったような B級1組は7段だからそこに10年もいれば勝ち星で8段に普通に上がっている それで7段からずっとこのスレでもツッコミが入ってるんじゃないの >>303
17号で古閑は八段になっている スレでも昇段したのかと話題にしばらくなっていた 古閑が上に行くのに足りないのは「奇行」だな
常識のあるヤツはＢ級止まりよ むしろこのトーナメントに出てきたキャラで奇行してない奴の方が少ない気が… 道玄坂はそこまで奇行はなかっただろ
下手がバッティングセンター行ったっていいじゃないか 棋士の頂点たるA級棋士を尊敬しない苺に負ける気しない、と豪語しといて
詰ませ切れず持将棋にされたわけで、宮下的には大失態だろうなあ
A級棋士として、苺のことを棋界の秩序を乱してる奴だと思ってそうだが、
そのプライドをへし折るだけだと高地戦の二番煎じっぽいので、もう一捻り欲しいところ 女子中学生に一泡吹かされて床ドンするＡ級棋士様やぞ
マスコミ大喜びやろな タイトル経験のある九段の裂鬼と格としては
海江田、伊鶴は同じ
大変な勝負になるだろうけど、ここは勝ち続けるだろ
彼らより格上でてっぺんにいる大鷹、山野辺、斎藤蓮との間の差を埋められるのか
そういえば、会長で現棋聖の守屋って名人や竜王の経験者なのかな
てっぺんの風景を知っている人間なら、苺に何か教えれられそう 今回は持久戦で得意なスピード勝負に持っていって勝つとして、次以降どうすんだろうね
自力の急激な成長しないとそろそろ逆転ネタも尽きるでしょ 終盤力だけで行ったら苺はもうA級にも負けてないだろう
裂鬼相手に一発入れられるならもう誰相手に勝っても不思議ではないはず タイトル三期の裂鬼の方が二期以下の伊鶴より格上だから
これに勝てばもうトップクラス棋力だな
次戦からは横綱相撲で寄り切るだけだな 本来は股間につけるはずの般若面を顔につけるなんてド変態だぞ
ザキさんは男の股間を舐めてるのと同じ 苺って今はプロ棋士を尊敬はしてないけど敬意はちゃんと払ってるとは思うんだけどね。
ただ経験不足や女って部分を批判してくるから反発しているだけで。 鬼のように攻める棋風とすると長期戦には弱い所があるのではないか
そこを突く >>320
ただ、指し直し局では裂鬼さんの先手の上、持ち時間が短いからな。
（苺が１時間で裂鬼が２時間ぐらい？）
本局よりも増して鬼のように攻めてくるぞ。 このスレでも持将棋知らない人わんさかなのね
苺が持将棋勉強するタイミングあったっけ？
将棋と別物なぐらい難解だけど 指し直し局では入玉の末、トライルールで逆転勝利！
「そのルールがあったかっ！！（逆境ナインの透明ランナー風に）」
ねぇよ 苺と鬼が80×80のオセロ板で勝負しててひっくり返すのが面倒になった鬼が負けを認める夢を見た >>324
たぶんタッキーとの練習将棋で持将棋に誘導されて負けたと妄想w
タッキーごとき（失礼）に負けたなら、悔しくてルールを徹底的に頭に叩き込むだろうwww 最初にニ歩で負けてるから、反則負けには以後気をつけてるとかないか 毎日指してて一度も持将棋や千日手にならないなんてありえないから 次は相手が先手ならもう一回持将棋か千日手で先手取る展開もありそうだな 玉は成ると何になるんだろうね 獅子の動き出来るようになると面白いんだが 玉の裏には苺の文字が…？
成ったんだ…苺ちゃんはスーパー苺棋士に…！ 将棋詳しく無いんだけど3段がやってる勝つためだけの将棋って本当に強いのかね
なら棋士も同じようにその勝つためだけ将棋やってれば勝率上がるのか？ 殺すぞ君がいまだプロになれてないのが一つの答えなのかもしれない。 >>334
相手より棋力が上で研究でも上回ってるなら当然強いよ
それ以上でも以下でもない >>334
棋士は当然やってる
勝つためだけ云々はアマチュアと比較しての話や 勝つためだけの将棋って、長い目でみた成長とか度外視して、とにかく目先の勝利に
徹底的にこだわる将棋のことだよな
極論いえば、強くなることより今勝つことを優先 >>337
そんなことはない
捌き重視の振り飛車党の対局感とかもっとおおらかだよ >>334
自分の棋力や読みの力、研究を元にしてリスク(ロマン)を極力取らないというだけの話だよ
アマチュアになるほど、そのあたりのリスクの感覚が薄い
ただどこまで読めるか踏み込めるかは棋力によって違うので、最後は地力のある、才能がある方が伸びる、勝つ >>334
もちろん、そういう将棋が強い
でも、それは三段リーグだから（プロよりキツイ）で
プロになったら、そんな将棋ばかりやってたら先がない 長手数の即詰み手順がある時に詰ましにいくか、確実な必至でよしとするかみたいなスタンスの話でもある。いわゆる辛い将棋ってやつだね よくわからんけど、ノーアウト1塁でバントするか打ちにいくかって事だろ？ 人によって、どこまで読めるかは違う
三段リーグの辻井が危ないかもしれないとリスクを取って避けた手筋が苺やトップ棋士には一目瞭然の確実な手筋かもしれない
だから三段リーグの勝負に固執したやり方というのが上でも使われているとわけではないかな 勝つための将棋って、松井の５打席連続敬遠みたいなもの >>345
それが一番勝つ確率が高いと思ったらそうだろうね イメージでは松井よりボンズの時の方が徹底していたような気がするが
あと僅かなリードを取ったらと作品で言っているのは実際には難しいと思う
将棋は後にミスをした方が負けるというくらい逆転が多い
リードしたからと安全な縮こまった手ばかりを指していると、それはそれでひっくり返されやすくなるように思える 道玄坂なんかは勝つ将棋の対極だったな
目先の竜王戦勝ちあがるためには勿論対局前に苺と練習対局なんてしない方が良かった
けどあそこで苺と研究した経験値で棋士としては成長したと思う 元奨の浅井さんのリスクを恐れる将棋は苺に馬鹿にされてたのに… 最近出てない高野さんは24か25かな 26歳に入った時までだからまだ2〜4期くらいはチャンスあると思うが低迷していると精神的にキツいね 女流復帰かな >>349
ポポや月子に会いたくないって言ってた子か 女流復帰というか、最初から女流棋戦には出ていないで奨励会オンリーとタイプかも
キャラは立ってたｗ お面を外したら長時間の着用によって顔が汗と涎だらけ、面の跡が鼻などに残り、全体も赤くむくんで腫れてそうだな
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般若のお面を外してオカメのお面に付け替え 「終ワリダ」とまで断言しておいて引き分けで終わるとかA級ダサすぎない？ ７９話
１
この時点で伊藤先生が女流棋士って判明していたっけ？
２
道玄坂と藍田は５回対局したらしいが、何対何だったの
３
山野辺竜王が「連盟に言われて来た」ってことは、守屋の命令？
４
伊藤さんも山野辺竜王には動揺？
５
そういえば守屋っていくつなの？
マリオネットの若い頃から会長だったみたいだし、山野辺を「25、6のガキが」と言ってるからそれなりの年齢だと思うが、
その割に、棋聖を取ったり、「年を取っても衰えない」タイプ？
６
ちなみに連盟の会長は将棋は強くある必要は別にないの？ （守屋は強いけど）。
７
道玄坂は竜王の足元に及ぶくらいには強いってことは、
藍田が道玄坂に勝ったら竜王の足元くらいにはなるのか
８
報道の方は対局室に入れないなら不正があったかどうかとか誰が見抜くの？
記録の人ひとりじゃ無理じゃね？
というか、どうやって中継するの？ カメラ（写真機）は置いておいていいの？
９
勇気流ってなに？
１０
滝沢は「事前研究に囚われすぎるのも危ない」と思ったのはなぜ？
それしか見えず視野が狭くなるから？
それとも研究してるのは相手も同じだから？ （実際、道玄坂は「研究してきたのは俺もだ」的なこと言ってるし）。 ８０話
１
道玄坂は「ここからは本気だ」と言ってたが、本番なのにそれまで遊んでいたの？
中山バッティングセンターの時に「藍田苺相手に手を抜けるほど器用じゃない」とか言ってたのに。
２
伊藤と竜王の会話で、竜王はすべての手順を予想して「僕は神か仏なんでしょう」とか言ってたが、
じゃあなんで名人戦のときはそうしなかったの？
（というか寝ずに考えて斎藤蓮と指した山野辺竜王だが、睡眠不足による思考力低下はなかったのか？）
３
なんで竜王の解説が「研究してきたのは藍田のみ」みたいな言い方になってるの？
（藍田の事前研究がどこまで通用するか。道玄坂が藍田の予想を超えられるか。そこが勝負のポイントです。）
４
なんで道玄坂のほうが１時間は多く使ってるんだ？ ８１
１
中山バッティングセンターの野次馬、道玄坂に「才能ない」を連発しながら、
「あいつはとんでもない資質を持ってる」って、結局、どっちなんだよｗ
２
さらっと「ソフトボールで全国行った」とすごいことを言った姉ちゃんは、
藍田を「登校拒否の子かなあ」と言ってるが、登校拒否なら制服は着ないのでは。
３
なんで今回は藍田はチャーハンではなく焼きそばを頼んだの？
４
苺がシャツになってると思ったらセーラー服、前回に脱いでいたんだ。
脱いで畳んでいる時も見事にスカーフが見えない。
ちなみに今回は「スカーフを頭に巻く」ラーメン屋モードにはならないんだな。
５
「このまま進めば勝つ」って藍田と道玄坂、どちらが思ってるの？
主語が入ってないから「双方」かな？
６
竜王の解説によれば、道玄坂は、藍田の研究の手のひらにあえて乗っかったってこと？
藍田の実力を知りながらそんなことしたの？
７
伊藤「竜王が藍田さんを認めた」って、なんでこの竜王の発言で藍田を認めたことになるの？
「人間離れしてるのは認める」って発言？ これ竜王が自身へ言ったセリフだと思ってたが、藍田への台詞だったの？
８
藍田が道玄坂の次の手を「６七成桂」と言って道玄坂が違う手を指したのは、
図星だったから変えたの？ それとも単に藍田が外しただけ？
９
道玄坂は「藍田は化け物」と分かっていながら序盤遊んだのか。
だからこそ今「想像以上のバケモン」と言ってるのか。
１０
竜王「あのアホ」って、竜王はなんで道玄坂が負けるのが嫌そうなの？
「僕の足元に及ぶくらいには強い」と言った手前？ ８２話
１
「苺 対 道玄坂」って書き方はなんだかなあ。
片方が下の名前なら両者下の名前、片方が名字なら両者名字にせいや。
２
古閑の相手が「１７段」かと思ったら、横一さん七段か。
そういえば「永遠」って下の名前の人もいたが、四段以上は降格ないから永遠で間違えではないか。いや、それじゃ昇段もないってことになるｗ
３
古閑って年齢はいくつ？
４
・「龍と苺」の龍ってなに？
・将棋部の顧問は誰？
という謎は昔からあるが、なぜ、「富永将棋道場」なのかも明かされる日が来るのかな。
５
苺「そりゃ私から頼んで来てもらってる」って、
道場はどちらにせよ（古閑は対局の翌日で休養のため）定休日にするつもりだったが、
苺が「相手してくれ」ってお願いして、それで古閑が来てくれて、だから苺が素直なの？
（というか古閑は藍田に「コーヒーくらい自分で入れろ」と言われると思ったのかな）
６
アマ竜王の賞金って４０万円じゃなくて５０万円か
７
古閑「たった１年でここまで」って、
これって苺が古閑と戦ってから１年ってことじゃなくて、
苺が将棋を初めてから一１年ってこと？
（あれ、でも、古閑「根っこのところは１年前から変わらないな」と言ってるから、古閑と出会ってから１年？ ちなみになぜ、根っこのところは変わらんと思ったの）
８
一晩寝ても体力回復しないの？古閑って。だいぶ高齢か、それとも睡眠薬使ってるの？
（睡眠薬を使うと本来の眠りより質が落ちることが多い）。
９
なぜ藍田が学校をサボってることが古閑にバレた？
開校記念日かもしれないし、制服着てるからって特に女子なら制服を私服として着る子も多いし…。
まあ藍田は土日は私服で学校に行ってるから制服に愛着はなさそうなので、
制服は親の目をごまかすためだとして、でも帰宅時間や学校からの連絡など、親にバレるんじゃね？
高校生なら自分で欠席連絡入れることできるが、中学生なら親が連絡しないとダメじゃなかった？ 学校にもよるだろうけど。
１０
一般客は藍田苺 対 古閑 の写真を撮影したり将棋を見たいなら、
将棋を見るだけならいいだろうし、写真も盗撮みたいだがスマフォで音なしアプリ使えばいいのでは。 ８３話
１
藍田苺の進路指導したのは、進路指導した先生？
それとも担任？ 二年次とは担任が変わった可能性もあるし、どちらなんだろう
２
それにしても教師って本当に世間知らずだな
３
藍田の第一志望が藤ヶ崎高校なのは滝沢たちがいるから？
４
「藍田の学力なら県内の公立はどこも問題ない」って、県外の公立って受けれるの？
５
「いんどう」も分からない藍田苺がどうして県内の公立ならどこでも行けるわけ？
家では将棋のことばっか、学校の授業だけで覚える天才かと思ったら学校でも内職してるし。いつ勉強してるんだ。
宿題だけはやって宿題だけで公立最上位が狙える学力がついたってことかな？
６
宮村が窓の外を見つめてるのは、話を逸らしたい、つまり、自分の（学生時代に描いた）将来の夢を、藍田に訊かれたくなかったの？
７
力道山というレスラーに皆憧れれていたってマジ？
８
段と強さが必ずしも比例しないと古閑の口から出たが、
「段が落ちないのは四段以上から」との説明も欲しかった。
それとも「四段以上がプロ。三段以下は降格あり」だから説明を省いたのかな
９
古閑の「将棋界の頂点」の影（シルエット）の一番右上にいるのが宮下ザッキー？
１０
道玄坂が事前対局してたとなぜ古閑が知っている
１１
「よく中学生が10万円も持っていたな」って、
医者の息子とか除いてもクラスに１人くらいはそういう子いると思う。
俺は１４万円あったかな、ノストラダムスの大予言で人類滅びるからと全部使ったが、
今思えば中高生が１４万円も何に使ったんだろう自分でも覚えてない
１２
古閑は警察に行かなかったの？ てか事前に確認しろよ中身。
１３
オモチャのお金というより手作りじゃね？ 苺の印が入ってたし。あんなのダイソーとかにも売ってないだろ。
１４
連盟が１個人の参加者のために日程考慮したりするの？
てか「夏休みの次の日」って、終業式の翌日？ 終業式の翌々日？
１５
古閑は「対局しながら強くなる」わけではないのに、苺が古閑に「古閑は一昨日より昨日より強くなってる」って、
古閑の体調かなやっぱり。
１６
藍田苺「夢なんていうから大げさに聞こえるけど、要はおっきな目標よね」はいいセリフだ
１７
しかし教師って本当に世間知らずだな。あと自分の考えを押しつけるなよ。 いやこの漫画でずっと言ってることじゃん
苦しい方から喋りだすって >>365
「🤮」
これを検索してみれば出るよ 裂鬼戦以降の話だが、中学棋戦（中学生選抜選手権？）の全国大会はどうするんだろう？ ああ、う・・・ん、ここでまさかの苺公式戦初敗北だったら
スゴイけど、さすがにそれはないか 83話
なんで二者面談に荷物を持って入ってるの、藍田さんは。
８４話
１
「古閑先生に勝った！？」と水沢と滝沢が驚いているが、
２勝２敗ということを藍田は先に言ったはずだよな。
コマの上では後から言ったように描かれているけど。
たとえ２ー２でも１勝できるだけでもすごいってことなのかな
２
そういえば滝沢が「俺達の師匠で」と言ってたが、
こいつらは古閑の推薦で奨励会に入ったとして、
鴨島リリはどうやって奨励会に入ったの？ 師匠は誰？
３
「借用書」ってこういう使い方するものだっけか
４
「大阪に行ったら鴨島璃々と対局してほしい」って、
リリは徳島県なのに、大阪府まで来させたってこと？
それとも関西奨励会の対局日かなんかとかぶるの？ 竜王戦の最中なのに。
（関西奨励会会員で竜王戦に出る人がいた場合はどうなるんだ？）
５
なんで奨励会は棋譜が残らないんだよ
６
苺の「前回ってなに」ってなに？ メタ？
７
つか、土日は私服でいいのになんで藍田は制服で登校してるの？
高校側は私服立ち入り禁止だからとか？
いや、この日は終業式か？ ならばなぜ高校→中学 の順路になってるの？
８
日程どころか場所まで今まで本来関西なのに、１個人の藍田苺のために関東にしてくれていたの？
現実にそんな配慮ってありえる？
９
なんで次は配慮してくれなくなったの？ 夏休みな上に連盟も旅費も出すからってこと？
宮村は「アマの藍田が出向くのが筋」としか言ってないが、それを言うなら今までだってそうだろ。
１０
ちなみに連盟の交通費の算出方は？ ホテル代は？
ホテルは指定ホテルだと思うけど、交通費はどういう計算になるの？
新幹線で新横浜までわざわざ折り返す分とかも出るの？ 自由席、指定席（閑散期／繁忙期）、どちらの計算？
それともあくまで在来線の分の「運賃」が出るだけで、特急「料金」は出ないとか？
高速バスなら？ タクシーなら？ｗ
（そういえば鴨島たちが東京側に来た時は藍田と同じホテルだっけ？） １１
なんで苺はもう中学の大会に出たくないの？ 金云々とかじゃなくて時間がないってことだよね？
（というかそもそも、ガチ勢でない部員たちをどうして大会に出したの？ 自分の尺度で考えて「この１年生らに必要なのはライバルだ」とか思ったんだろうけど）。
１２
将棋の団体戦って３on３で３面指しするの？
１３
藍田「え、全国大会とかあるやつなの」って、それすら調べずに出たのかよ藍田苺。
１４
中学生将棋王将戦って実際にあるの？
１５
藍田苺は、心子に「週３くらいなら付き合える」旨を言ってるが、
藍田は関西に行くから物理的に無理じゃないの。オンラインでってこと？
１６
「出なくても許されるんじゃないの？」って、許されるもなにも風邪ひいたりしたら行けないだろ。
１７
藍田「明後日の対局に勝てればね」って、
じゃあ、心子に「週３で相手してあげれる」ってのは、竜王戦で負けた場合のみというか、負けを想定したの？
１８
心子「どーせ流れ的に勝てますって」
苺「なるほど流れか」
これ苺は納得してるの？
１９
Ａ級はタイトル取るより難しい？
え、称号（タイトル）取るほうが難しいんじゃないの？
でも理論だけで言えばアマだろうがなんだろうがタイトルは取れるからＡ級に居続けることのほうが難しいのか。
（伊鶴が王座を奪われてもA級でいるから頂点の一角になってるみたいなもんか）。
２０
散々既出の新幹線（サンデーうえぶりのコメント欄含む）は、富士山もそうだが座席の配置的にも上りを参考に作画してるね。
なんで苺はテーブル使わずに弁当食べてるんだ？
２１
ちなみに富士山と逆側に見えるのは、駿河湾？浜名湖？遠州灘？
２２
夏にしては富士山に雪多すぎだろ
２３
藍田が想像してた大阪って、なにを元に想像してたんだろう。
大阪でも特に新大阪駅はエスカレーターの左右どちらに並ぶかは、「右」とは限らず、最初に並んだ人次第なんだよね。出張の東京人が左に並ぶとそれに倣う。
（主に関東の鉄道会社はエスカレーターで立ち止まろうキャンペーンしてるし埼玉県では条例も出来たが。ただ、エスカレーターの会社からしたら、止まる駆け上がる以前にそもそも二列になること自体よくない）。
ちなみにあくまで、大阪駅や高槻駅など「大阪府」の駅だけで、兵庫県や愛知県など大阪府の近隣も含めてエスカレータは東京準拠で左に並ぶのが通例。名古屋駅（名鉄名古屋・近鉄名古屋を含む）だとガチで真ん中に立つ人がいる。
兵庫県は右に並ぶ大阪府準拠とかいうブログもあるが、正しくない。
２４
宮村「電車ではすぐだが関東とは勝手が違う」って、どういう意味で勝手が違うの？
２０１系がいること？ 新快速が１３０ｋｍ出すこと？ 環状線が文字通り「環状線」なこと？ 関東で言う山手線で乗り間違えたら京浜東北線に乗ってしまうように、大阪環状線に乗ったはずがＵＳＪに行ったりしちゃうこと？
２５
野次馬連中はなんで藍田苺が関西に来てるかも知らないってことは竜王戦の日程なんて知るわけないのか。非公開情報でもないとはいえ、将棋雑誌には載っても新聞には載らないか日程までは。野次馬は将棋雑誌読んでそうにないし。
２６
なんで宮村も水沢も「鬼」ということだけは知ってるの？
２７
作者の絵が下手なのか、メガネにヒビが入ってるように見えん ここも決着つかないで、もう一番？
2番続けて持将棋はさすがになくて、今度は千日手かな
でも、なにせこの漫画だから、持将棋もありうるのか ホントにこの漫画面白いな
展開と引きの作り方が巧すぎる やり直しなんてのがあるの知らんかった
これで苺が逆転ホームランか 商品券3万円分か…
対局料の1/25以下でさらに現金じゃないとか哀しいなァ…
しかしまだA級棋士を尊敬するには至らないか。
ざきはんが簡単に策にハマるからだな！ 本当に3万円商品券と交通費、宿泊代だけ？
棋士に支払われるはずの対局料との差額はどこに消える？ >>383
こういう対局のエピソード自体は実際にあった
（持将棋がからんで決着は翌朝）
その意味でゼロから考え出したって訳ではないんだろうけど
そのエピソードの漫画への使い方がすごく上手 鬼「持将棋ダ」
苺「はい」
すなおに合意
そしてギリギリまで寝て鬼を挑発 勝負終わったら苺倒れそうだな。別室の女二人は運び出す役目か。 口で挑発するのはいつもっしょ
挑発出来る状況にまで持ち込んでこそ発揮できてる訳だが 今週は持将棋の解説がメインか
苺が勝つことはほぼ確実として、どうやってそこに持っていくんだろうなあ
体力的に持たない、っての強調してるけど、このマイナスをプラスに持っていけるのか？ ベルセルクの作者が亡くなってから各雑誌休載に寛容になったよな。休載を一番許さないのは読者らしいが。 この死にそうな顔、てのも裂鬼のミスを誘うハッタリかも
今にも意識を失いそうなふりをして、時間切れ決着での勝利では納得できない
A級棋士のプライドを刺激して早指しさせるとか 桃ちゃんも大変だな
余程のことがないと女流聞き手は夜10時で終わりなのに これ苺気付いてるよな…？
何がきっかけで勝つかは、もういいや
とりあえずGW明けには終局してくれ メガネの言ってた事を挑発材料にしてたから
指してる内にあのメガネだと気付いたんかな？ 先にぺらぺらしゃべりはじめたらアカンのじゃないっけ それは実力がある程度拮抗してる時の話だろうな
純粋な実力で不利が出始めたから言葉で動揺を誘おうとやってしまう
苺ちゃんは最初から不利だからそういう悪あがきじゃなくて攻め手のつもりで囁き戦術を >>394
青年誌は三浦先生亡くなる前から休載多かったぞ 次は千日手で引き分け。さすがにこれ以上は無理だから翌日に。
その間に回復と研究ってなるか >>401
そもそもベルセルクの作者さん自身が休んで休んで休みまくった掲載ペースでもああなったからな
あんまり関係ないよな 働かせすぎで自殺者が出たのではないかと噂の週刊少年チャンピオン
首吊り自殺だったが最後に描いた話には首絞めシーンがあり…… やー最高にアツい展開だな
もしかして来週休載なの？ 藤井聡太五冠 「王将」就位式に出席 記念品が“高級ドライヤー” 選んだ理由は？
テレ朝news 2022/04/12 14:41
https://www.msn.com/ja-jp/lifestyle/lifestylegeneral/%E8%97%A4%E4%BA%95%E8%81%A1%E5%A4%AA%E4%BA%94%E5%86%A0-%E7%8E%8B%E5%B0%86-%E5%B0%B1%E4%BD%8D%E5%BC%8F%E3%81%AB%E5%87%BA%E5%B8%AD-%E8%A8%98%E5%BF%B5%E5%93%81%E3%81%8C-%E9%AB%98%E7%B4%9A%E3%83%89%
E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%BC-%E9%81%B8%E3%82%93%E3%81%A0%E7%90%86%E7%94%B1%E3%81%AF/ar-AAW7id5?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=bef5865875524dd6ae44bd8794719431
将棋の藤井聡太五冠（19）が11日、2月に獲得した王将の就位式に出席しました。記念品として、藤井王将に贈られたのは、「高級ドライヤー」。その理由を明かしました。
■藤井王将「せっかくの機会なので…」
藤井王将：「4連勝というのは、実力以上の結果だったのかなと感じています。今シリーズで感じた課題を、来期には修正できるよう精進して参りたい」
竜王・王位・叡王・棋聖。それに続き、王将の5冠を初めて10代で獲得した藤井聡太王将。
就位式で恒例となっているのが、記念品なのだが、藤井王将が選んだのは、“意外なもの”だった。
藤井王将：「私の希望でドライヤーを頂きまして。大変、高級なドライヤーということで」
藤井王将に贈られたのは、金箔（きんぱく）を使った高級ドライヤーだという。そして、ドライヤーを希望した理由については、次のように明かした。
藤井王将：「今まで家で使っているドライヤーが、長らく使っているということもあって。せっかくの機会なので、ドライヤーをお願いしました」
■「人間将棋」で山形へ 楽しみは…
藤井王将：「人間将棋では、すべての駒を動かすというのが恒例なので。その辺りもどうすればよいか、考えておきたいと思います」
山形を初めて訪れるという、藤井王将が楽しみにしていることが…。
藤井王将：「サクランボであったり、おいしい食べ物が多いというイメージもあるので。その辺りも、楽しみにしています」
■今見えている景色「頂上はまだまだ」
その藤井王将だが、5冠獲得後の会見では、自身の将棋の実力について、高い山で木が育たず、森林が形成できなくなる「森林限界の手前」と例えていた。
改めて、今見えている景色について聞かれると…。
藤井王将：「今は、まだまだ頂上がはっきり見えるような段階ではない。今後、強くなることで、少しずつ上に登っていって、視界が開けてくるところもあるので。それを目指して取り組んでいきたい」
（「大下容子ワイド！スクランブル」2022年4月12日放送分より） いい加減ザキの正体を正式にバラさないと飽きてくるわ 爺さんはどこいったんだ？ 昼間はたしかにいたよな
休憩中も苺に付き添っているかと思いきや、係の人に起こしてもらう始末だし
中学生をこんな深夜に、てのも道玄坂より保護者役の爺さんがいいだしそうな
もんだと思うが・・・まさか先に帰ったとか？ >>385
本戦が予選（5万円）よりも謝礼が安いって鬼かよ！w
>>386
1. 本当に3万円相当の謝礼のみ
2. 対局料は後日振り込まれるので当日の労賃に含めていない（苦しすぎるw）
3. ヤクザ会長の懐に・・・ >>411
爺さんは関係者では無いから休憩室に入っちゃダメでは？
昼間は１，２階の将棋道場で過ごしていたみたいだけど、いつまで開いているんだっけ？ >>413
労働ではないとしても、例えばゲーセンでも18時以降は保護者同伴でないと中学生は入れない
深夜になる可能性がある竜王戦なら、中学生には保護者同伴を条件にしておかないと連盟が
批判されるんじゃないの（つまり十分に関係者かと）
さすがに11時や０時に女子中学生を一人で帰らせるわけにはいかんでしょ 守屋さんが気にしてた12時超えないでほしいってのはどういうこと？ 商品券でもらうってことは労働じゃないかと
大会の賞金は現金で貰えるけど対局料はあくまでも副賞扱いだからね 唯一、早指しという有利な点を引き出したな
22:35スタートなら終了0時越えは当然だと思うが ふらふらしてるのも演技で、0時超えで休憩を挟むのをねらってる説を挙げておく しかし対局料貰えないとかつくづくアマには厳しい仕様だな
ただでさえプロ撃破は偉業なのに
ゴルフなんかもアマがプロを抑えて優勝しても貰えないしな >>417
西野田労働基準監督署(大阪市福島区)から深夜労働禁止規定違反として(労基法61条1項)勧告、注意を受ける >>386
竜王戦は読売新聞主宰だし、後日巨人戦のチケットとかコナンのぬいぐるみとか貰えるんでないかな >>423
アマが竜王戦本戦出場なんて想定してないだろうから報酬規定の明文化なんてしてないんじゃないかな
会長である守屋の慣例的な解釈(あるいはスポンサーとも協議の上で)で商品券を三万円渡しているだけだと思うが
配信収入など増えているから、報酬はどうでもなるんじゃないかね
いきなり棋士と同額は大変にしろ商品券を五万や十万円、二十万円分くらいに増額程度なら即断出来る範囲だと思う 苺は早指し得意と言うけど今までA級相手の早指しはハンデの名人以外ボコボコにされてんのよね
前日との裂鬼(仮)との対局も持ち時間とか短かったろうし 報酬だけなら後で特別表彰でもしてどうにでもなるだろ 夏休みなんだからタッキー達って合宿と称して月子の所にいけばいいのにね、弟もいるから体裁は大丈夫だと思うんだけどね
そうすれば名人や井鶴も絡ませられたんじゃないかと思うんだけどなあ 現実の竜王戦関係者はアマが決勝トーナメント残ったら規定の対局料出すと明言してるよ
そもそも本戦前に会長たちが苺にプロ入りの意思確認してるだろ
本人がプロ入り志望してたら特例プロ資格もゴリ押しできただろう
本人がアマチュア扱いを望んだから６組の扱い引き継いだだけ
スポンサーの新聞社からしたら100万200万の小銭節約より、アマチュア女子高生が賞金ゲットで話題になった方が嬉しいに決まってる
各対局の対局料まで公開されてるのに担当者がどうにかなんてできるわけない。ちょっと中抜き脳に毒されすぎじゃない？ A級の宮下の対局料って100万ぐらいだよねえ、だから女流ならその10分の1ぐらいの10万じゃなかったっけ、アマだから女流の3分の1ぐらいの3万って感じなのかな >>431
現実の女流棋士の６組対局料は75％、奨励会三段の６組対局料は50％程度と決まっている。アマチュアは商品券5万円ほどと言われている
本戦に女流棋士が進んだ例はないから、進んだら相談になるはず 3万てのは6組の時より安くなってておかしいから30万の間違いなのかもね
ただ前年挑戦者が2組にいるから対局料体系が全然違う可能性もあるけどね 今日読んでてふと思ったんだがもしかしてこれ龍ってキャラがそのうち出て来るんじゃね？ まぁワンピースの正体が明かされるよりは先に龍の正体明かされるだろうな >>435
安物のキャップ被った男が「あんた、背中が煤けてるぜ」 伊鶴先生
zisyougi
労基法藤井
制服
狙い
千二一目
商品券
23時滝沢 終始強気の海江田さんに強いでも弱いでもなく「気色悪い」と言わせる辺り
苺ちゃんの底知れ無さが出てて良いね 海江田が気色悪いというのは
マリオネット戦で守屋を驚かせた
真剣師のような勝負勘だよね
コレこそ、真剣勝負を経験して体得していくのに
JCが身につけてる・・・ 今回は深夜までやって勝つとして
次の手は労働基準法と再発防止を盾に記者会見して進行・日程の組み換えを要求かな
通って数週間程度の余分な成長機会が出来れば竜王くらいは完勝だろう 苺は深夜にフェロモンが出せる体質で相手はムラムラして負けるという作戦だろ >>397
最初から気づいてるんじゃないか？同じネクタイだし。
メガネの上に面つけてるのに、顔にフィットしてる方が驚きそう。 >>446
藍田苺の固有棋能“いちご100％“
鬼の頭の中はもはやピンク色──！ 苺「お前昨日のメガネ野郎だろ バレバレだよ」
鬼「…」
苺「そんなお面で脅さなきゃ女子中学生に勝てないとはA級棋士とは情けない」
お面を取る…
「カメラいやぁ…」パチっ 別の打ち切り漫画では小学生の奨励会員に朝まで指し直しさせてたからへーきへーき
会長から保護者のじじいに電話でコミュニケーションぐらいあればリアルだったんだけどな アゴアシくらいは出るだろ。っていうか旅費は出るって言ってなかったっけ作中で >>455
苺でも｢いやぁ……｣
となるとエロいな >>458
読解力どうにかしよう
いやあは鬼の台詞や 観戦者に寄ってたかって言い訳させるワートリ病の気が 帰りの夜道が危ないという口実でタッキーの家に無理やり泊まろうと画策するぽぽちゃん ハァハァ
もう限界かパチ
ピタッ
何、呼吸が安定しただと
フフ、今までのは全部ブラフよ
侮ってミスしたわね 先手がメチャクチャ有利なら後手は香車の前の歩をあらかじめ一手前にとかはダメなん？ 終電無くなっちゃったね
海江田邸で夜明けのコーヒーを飲む古閑 >>464
データの取り方によるけど、将棋は今は先手勝率51％〜55％ぐらいのゲームと言われている 対局は大阪でも、ネット中継の解説は東京のスタジオだよね
会長は応援に行ってもいいのでは 将棋は先手有利とはいえ、ちょっとの差
実力差があれば後手でも勝ちまくるし、引き分けも滅多にない
チェスなんか先手がかなり勝率高く、引き分けもかなり多い
先手勝利38.8％
後手勝利29.8％
引き分け31.4％ 気にするべきは労基よりも大阪府青少年健全育成条例だろ 商品券で対局料相当もらってるのかと思ってた
しかしちゃんと対局料もらえてたら
余裕で古閑と対局出来てたんだな 次の海江田戦の解説は宮下が鬼の面つけてやって、女の解説に突っ込まれるのを見たい 前回は序盤で差がつき始めたが、指し直しでは中盤に入っても五分のまま
手番入れ替わってることを考えればかなり健闘してるか 棋士は労働者ではなく個人事業主なので労基法は問題ないらしい
という藤井聡太デビューの頃の記事があった
むしろ貰えるものが少ないアマである未成年が棋士と同じ深夜まで残ることが
世間から突っ込まれそう これで途中で苺が寝落ちして時間切れとかになったら世間からのバッシングすごそう >>472
どうせなら、ひょっとこ面で解説すれば笑いをとれる >>470
保護者の許可もしくは保護を委託された者（この場合はじいさん）の許可があればOKだろ
じゃなきゃ修学旅行等で教諭が未成年を外泊させたりできない >>480
問題は再戦前にじじいの許可なんて絶対とってないんだよなあ
あの場では立会人が法律だし
仮に苺が倒れたりしたら連盟が大問題になるのは間違いない 苺が数万の商品券しか貰ってないと世間が知ったらめちゃくちゃ叩かれそう >>471
対局料は月末にまとめて支払われるらしい。
よって、たとえ決勝トーナメントの対局料がもらえるとしても、口座にはまだ振り込まれていない模様。
ソースは龍と苺スレw
>>482
むしろ児童を無賃で働かせたと見なされて、将棋連盟が存続の危機に…w >>441
あれはおもしろいセリフだよな
ときどきある上位者からの苺評がおもしろい >>479
「私みたいなただ可愛いだけの女子中学生でも」
さりげに自分を可愛い枠に入れているのがﾜﾛﾀ
「ツッコんじゃ負けだツッコんじゃ負けだ」と唱える裂鬼の心の声が聞こえるような・・・ なんか商品券にすげーこだわる人が多いけど、苺が望んでのアマチュア待遇だからね
スポンサーがケチったみたいな考えはズレてる >>472
>>477
局面が変わるごとに面も変わるとかどうだろう。 もし逆にアマでも賞金貰えるならそっちの方が「アマって何？プロって何？」になるだろうがな
ゴルフだってアマ参加可能なオープン大会でアマが優勝しても賞金貰えないし
世間一般はそんなにアホじゃない
まあ一部のアホは騒ぐかもしれないが >>485
> 「私みたいなただ可愛いだけの女子中学生でも」
自分の事可愛いと思ってるんだな…ｗ いつぞや新聞に「美少女中学生棋士」みたいなこと書かれていたようなので
「やっぱり客観的に見ても私は美少女なんだ」って納得してそう >>488
つーても、苺はアマ竜王戦で優勝して５０万円もらっているしw >>492
なるほど
「アマの大会で優勝して賞金を貰う事」と
「アマがプロに混ざって賞金を稼ぐこと」の区別がつかないんだね 能條純一の「風牌にふかれて」で
「プロとアマの差はレベルではなく単に生活基盤の違いだ」
ってセリフがあったで >>492
苺がアマチュアとして参加してるから受け取れてないのは「対局料」であって賞金じゃないんだよ（６組優勝賞金を除く） 日本将棋連盟に加盟してその現役の名簿に載っているのが棋士(プロ)で、それ以外はアマチュアだよ
強さとか生活の糧、仕事として将棋をしているかは実は関係ない 正直、苺が望んでアマチュア扱いされてるのと商品券3万円分しかもらえないのは別の話だよね
本来70万以上もらえるんだから商品券で70万分渡せば済む話なのに
これは普通に叩かれ案件だろ >>497
現金の代わりに金券を渡すのは法律的になんの意味もないから…最初から金額の話ですよ。報酬ではなく必要経費として渡せる限界がざっくり5万円ってこと 中抜き脳の人めちゃくちゃ多いな
そういう風に漫画が描いてしまってるのかもだが
プロアマ賞金論は結構いろんなジャンルで問題になってる
業としてやってない人間の勝ち負けに金銭が発生すると賭博問題リスクも浮上してきてとにかくめんどくさい 指し直しが即日なのは知っていたけど持ち時間や先後入れ替えのルールを考えると想像以上に厳しいな
ただ裂鬼も苺の不気味さは感じているだろうし"相手の狙い通り持将棋に持ち込まれた"ことの効果は結構ありそう 現実でも豊島と永瀬の名勝負数え歌で、千日手や持将棋でのメンタル削りとか普通にあったんだよね
正気じゃないことやられるとプレッシャーがある。体力精神の限界状態にそのプレッシャーは効く 0時越えて連盟が流石に女子高生をその時間まで付き合わすのは言い訳が立たないと
ヤクザのお達しで中盤から終盤前の途中で一時中断
翌日、苺はたっぷり休養を取って体調も万全の状態で対局残り時間もわずかで再開
キレッキレの早指しと口三味線で翻弄し
ザキも呼吸がしにくくなったので無意識に仮面を取る
ようやく正体を表した。…あの時の借りを今返すわね。 次回決着 完全にアマチュア身分の奨励会員が竜王戦予選の６組ランキング戦で
対局料をもらっているから（プロ棋士の６割弱ぐらいだけど）、
アマチュアが対局料をもらえないという根拠は全くないよ。
もっともアマチュア棋士が対局料をもらえる根拠も全くないけどw >>502
たしかに0時までに終わってくれよって台詞は違和感があった。だって普通に打ったら絶対に24時は超えるもん。何か漫画的な意図がある台詞に思える >>503
奨励会員とアマチュアは全く別に定義されてますけど…？
あなた竜王戦の対局料話になるといつも煽り混じりにズレた主張してるように見受けますけど邪魔なんでもうちょっと理解してから話してくれますか 更に更に言うと、ポポちゃんがタイトルを所持していたマイナビ女子オープンでは
本戦以上ではアマチュアでも・・・
まあ完全にスレ違いだし、この辺で止めておこうw 将棋のことはよく分からんが心理戦は結構重要なのはこの漫画でなんとなく判る >>504
A級棋士とアマで普通なら即終了になるはずだが…万が一、長引いてもつれ込んだら…なんて気持ちなんだろうね
もし超えたらなんか起こりますっていうメタ的なフラグだろう 苺が何十万も対局料もらってると10万ないですはなんなんだみたいな話になったりどうでもいいことで話がブレるから少額商品券にしただけでだろ
ほとんどの読者にとってはどうでもいい瑣末事 0時過ぎたら妻が待っていますのでって言って帰ったらワロス 実際の対局で、色々悪口とか言って貶したり、所謂舌戦をやってもいいの？ >>514
40年ぐらい前は普通にあった。羽生世代を境にガラリと変わった 話は逸れるがよくゴルフやテニスである○○オープンって大会、
今ではアマチュアでも出られる大会ってニュアンスだけど、
元々はプロでも出られる大会って意味だったらしいな
かつてはプロは排除されてたわけだ >>514
今はやらない
羽生世代あたりが真面目な人たちだったので、盤外戦術は基本的に撲滅された
大山名人の頃なんかは酷かったらしい
あの人、勝つためなら何でもやる人だったから、懇意な記者を使ったり
協会会長の権力で日程を好き勝手自分が有利に動かしたり
空調弄って、対戦相手の体調を崩させたり
そういうド汚い手段をオブラートに包んで「盤外戦術」と呼んだ ちなみに数年前、藤井聡太相手に盤外戦めいた奇行を仕掛けた棋士がいたが、藤井くんは午前中の内に47手で惨殺していた weblio辞書の急上昇ワードや検索ランキングに持将棋があった 堀口一史座は病気から復帰した後の事だからあれは精神的なものだし言ってやるな ネットで持将棋調べたら両者が入玉した時に自動的に発生してどっちも24点以上なら引き分け
24点無かった方は負けみたいな説明されてたんだけど嘘っぱちなの？ >>520
（それもあって名は伏せました）
>>521
呼吸を合わせてやるもんだから自動的ではないよ。入玉宣言法というルールもあるが、これも自動ではない。
正直将棋で一番複雑でイレギュラーなルールだから、この作品で取り上げたことが驚き。 >>521
持将棋は自動発生する条件（500手経過）もあるが、ほぼ100％自動発生する前に両者の合意で成立する なんか最近は小細工でどうにかしようみたいな展開ばっかりになってガッカリ ド素人が実力だけでA級棋士級を倒す方がガッカリだわw 四苦八苦してなんとか必死で実力差埋めようとしてるのがいいやん なんだかんだで桐山VS二階堂よりは早くケリがつきそうだから良しとするか 持将棋とかつまんね、と思ってたけど1話で苺勝利への説得力を取り戻してきたと思う
一部読者に一話だけガッカリさせてこれなら大成功の部類だろうな 小細工ぐらいでどうにかなる相手じゃなお人達に小細工でどうにかしてしまうのが奇跡的な展開なのに理解が追い付かずにガッカリとか言っちゃう人がいるんやなぁ 悪いね俺が将棋に詳しかったらすごい予定調和に見えるだろうな、と思ってね 武闘派将棋漫画では「対局相手の絶命を待つ」「八極拳で殺す」とかわりとポピュラーだからな
持将棋ぐらい正攻法だよ >>530
将棋に詳しい人は一話の時点でかなりがっかりしているぞ
あそこから作品に参加できた時点で今の展開なんて余裕よ >>530
君じゃなくて>>524宛だと思うが
同じ人ならスマンけど 獅子を倒すのに爪楊枝を一本使ったからガッカリした！爪楊枝を一本使うなんてガッカリした！って言ってる感じに見えるw
普通はそんな物で倒してしまうのに驚く所だと思うのに 別人のガッカリ②です
文言が被ってるとややこしいな >>521
将棋にローカルルールは殆ど無いけど、
持将棋は例外で、大会によって違う
27点法、トライルールなどバリエーションがある 持将棋がこの漫画の読者層からすると説明必要なのはそうなんだろうけど結構しっかり説明したね
こういう説明が必要ならそもそもそんな展開にするの嫌いそうな作者ってイメージあったけど、ネタとして弱者が強者に勝つ作戦がもうそんなにないだろうから仕方ないんかな 持将棋に、弱者が強者に勝つ作戦ってイメージはあんま無いけどな >>538
勝つより引き分けの方が難しいからな
狙って出来るなら実力差無いどころかかなり上だろって気しかしない 負けない将棋のイメージはあるかな
形勢不利を指し直しに持ち込むのだから
そもそも入玉している時点で自陣は崩壊しているわけだし
千日手の方が逃げ込むイメージはより強いけど近いものが 勝利後ホテルで寝る。昼過ぎに起きて早く帰らなきゃとあせる苺。
今日はもう休め、学校には連絡したと落ち着かせるじーさん。
出てくるのをまちかまえるマスコミ。
邪魔しないで急いでいるんだから。苺ちゃんパンチが飛びます。
部室へ直行。来るわよ、約束なんだから。
タッキー、ポボの元へ。時間がない、海江田に殴られた借りを返すの！ 夏休み、誰もいない深夜の学校の教室で男女二人っきりって・・・ オタクの娘さんヤリマンですよ
深夜の部室に男子連れ込んで獣のように盛ってますよ たまにこの手の賞金出る大会にアマチュアがでたときの賞金の話でゴルフはーって言う人出てくるけど
アレってゴルフがわざわざアマには賞金出さないって規定を記載してるくらいには特殊なパターンなんよな… >>543
ホンこれだよね
あの奨励会の三馬鹿のひとりのポポちゃん推しが
「あの対局？見てたけど ポポちゃんと学校で」
とか聞かされた日にはｗ
殺人事件待ったなし >>532
昔の女流の扱いはホントに酷かったらしいから
女子トイレに棋士が平気で入ってきたりとか >>537
まありゅうおうのおしごとだと「打ち歩詰め」と「王手の千日手」の同時発生による再対局とかまでやってるからね…
勝ちを捨てて引き分けの可能性に飛びこむのはルール細かくわからなくてもなんとなくわかる、かな？ 女子トイレってのは対局中、残り時間が少なくて1番近いトイレが女子トイレだったからそこにかけ込んでたって話だったような。 将棋界って昔から男尊女卑が凄まじい業界だからね
今は多少マシだろうけど 普通の勤め人をやってない人らが常識人なわけないじゃないかって結論に落ち着く ブタッキーよ、貴様にはすぎたるものが二つある、ひとつわたしにくださいな まあ何とか勝って、海江田戦で鬼面付けて、カタカナで喋る宮下の解説に期待します ８４話
A 大阪土産ｔって具体的に何？
Ｂ 「先輩、相手してくれますか」と珍しく心子が申し訳なさそうな顔はなぜ
８５話
１
関東と関西の将棋会館って実際に建設された時期が近いの？
２
鴨島璃々って身長なんセンチ？ 大きいと言われてるが。
３
すずって手が出るの早いな
４
リリは対局日でもないのに藍田苺に呼び出されたから会館に来たのか？
なら交通費は藍田苺が持てよ、あるいは、けしかけた２人（滝沢と水沢）。
５
すずって女流棋士目指したらなれるくらいの実力あるの？
６
すずは辻井に「誰や」と思った後に「知っとる」となってるけど、どういうこと？
名前は知っていたが顔は知らなかったってこと？
７
すずの関西弁翻訳合ってるの？
８
すずの髪が伸びたのは編集に書き分け言われたからとか？
９
藍田苺の「三段ね」は、「よくわかってない説」と「分かっている説」があるが、
俺はこの場合は「分かっている説」だと思う。
分かっていないなら、「三段・・？ね・・・？と、「？」がつくはず
１０
棋士が席を外した時に会館から出たらいけないって、苺はよく外に出てなかった？
まさかアマだからＯＫってわけでもないだろうに
１１
サンデーうえぶりのこの回だけはなぜ、最後のコマの煽りがないの？ 真4Fのトキちゃんみたいに可愛くなれるかもしれないよ ８６話
1
別にりりは奨励会ナメてるわけではないのに辻井って被害妄想激しいな
２
なんで苺は、メガネのことを「強いか弱いか分からない」の？ 「やっぱり指せる人」ってのもなんで分かったの？「やっぱり」て。
３
斉藤は自分がプレッシャーかけた自覚はあるんだ
４
斉藤蓮って格下の人間のことも一応把握してるんだ（苺やリリ）
５
「藤井システム」って、藤井聡太と勘違いする人多いから註釈もっとしっかり書けよ
６
もしメガネがザッキーなら、なんでベテラン記者は「宮下ザキが相手」と三人称的に会話してるの？
７
対局中に対局はルール上問題ない？
８
藍田苺はメガネとの対局を放置して斎藤と戦ったが、遠慮なしか。
宮村 対 守屋 のときは、周囲が「見てみたいが対局を投げるわけには」となってたけど。
９
なんでリリは斎藤が「メチャクチャしてるようにしか見えない」だったの？ ８７話
１
メガネ「変な意味やなくて」って、いや、変な意味だろ
２
なんで藍田苺のことを「ホンマにただの子供やったんか」とメガネは思ったの。Ａ級への尊敬がないから？
３
宮村「（藍田が）負けた？誰だその男は」って、藍田が負けるのが意外なのか宮村は。
４
お好み焼きは室内で、たこ焼きは屋外なのは、たこ焼きは屋台だったの？
店の看板からしたら屋台に見えないが。
５
苺「は？二手指し？」ってことは、りりの対局を見てなかったのか
６
たこ焼きの量が半端ないな。
まあ俺は「いいだこ」のたこ焼きが好きだけど。
７
入浴時、すずはタオルをどこに？
８
ホテルの部屋２２０３室、ツインっぽいけど、なんで部屋に３人いるの？（苺、すず、りり）。
９
「ドラちゃんのタイムマシーンでも持ってこいっての」って、
コナンは呼び捨てでドラえもんはちゃんづけか。
タイムマシンかタイムマシーンかはどっちでもいいが、
「男相手は苗字呼び捨て、女相手は下の名前呼び捨て」の原則が崩れたな。
あ、「コナン」も下の名前か。まあコナンの時は江戸川コナンを指してたというより『名探偵コナン』という漫画を指してたっぽいが。
１０
なんで苺の服装がイチゴじゃなくてメロンジュースみたいなやつなの？
１１
すず「あんたら符号だけでよく分かるな」って、すずでも分かりそうなもんだが。
１２
斉藤の位置づけって？
山野辺には自分から殴りかかったが、ロシアンルーレットのくだりから、学校では自分から喧嘩売るようには見えないが、
教師たちの台詞からしたらそうとも思えないし・・。
今回も「（斎藤君は）目を離すと何やらかすか分からない」とか言われていたし。
１３
以前の藍田なら「バカにしてる？」ではなく「喧嘩売ってる？」だったかな？
～～
ちなみに斎藤は相手が長考に入ったから部屋を出たようだが、
斉藤が部屋を出ているうちに相手が指したら、互いの持ち時間はどうなるの？ 「お前に負ける気はせん」
逆に言えば藍田苺が「尊敬」を覚えたらメガネは藍田苺に負けるかもってことか？ 少年マンガしか読めないアホの思い付きそうな穴だらけロジック 尊敬云々のところ引っかかったな
宮下に勝たなければならないって発言は尊敬してないことになるものかね
初めから負けるつもりで勝負に挑む方がおかしいと思うし「勝てないだろうけど勉強のつもりで胸を借ります」とか言えば満足だったのか？ ザキは再戦の終盤は流石に面取るよな？
それかあの眼鏡は誰だったんだろう？で行くのかな？ 対局前に接触してきたり突っかかってきたり人一倍に苺意識してたから
今は煽り返されて面の下真っ赤だろうな >>570
李牧（勝った）
李牧「ん？」
に通じるものがあるな ていうか面をかぶってるだけなのに
何故セリフがカタカナ主体になるんだろう 変声機に決まってるだろ
名探偵業界では当たり前だぞ >>575
今まで何回も負けてんだろ
何見てたんだ
公式戦で負けろ言うなら挑戦者決定戦の1戦目で負けるだろうし
竜王戦で3回は負けるだろ 斉藤が入るか出てくる所で面を付けてない状態で鉢合わせて
宮下さん今終わりですかって声をかけて、えーってなるんじゃない あるいは、読者にはバラすけど苺には最後まで明かさないままで終わるとか
対局が終わったらもう次の相手のことしか考えてないのも苺らしいし 竜王戦１組５位のＡ級棋士って今（去年）なら誰かと思ったら佐藤天彦か。うわーなんかそれっぽい >>585
昭和の昔から、こういう不良っぽい女子はくまちゃんパンツと決まっているんだ 未来のうてなのヒロイン苺には「人名漢字じゃないからフィクション」という注釈がついたが
龍と苺の場合はもう何年も前に人名漢字に採用されているから問題ない
面白いな時代の移り変わりってやつは ホテルでうつ伏せで寝てるときは無地の白だったな
前面は分からんが パンツが出ても入浴してもピクリとも来ない珍しいマンガ 普段着で乳首浮きまくってる漫画が同じ雑誌に連載されてるからな >>567
最新話では、藍田苺が「宮下さん」とも言ってなかった？
A級棋士の看板も落ちたとかなんとかの文脈で。
苺が、ドラえもん以外に「さん」とかの敬称つけて呼ぶのってこれが
お初？ ８８話
１
「昼食の入りそうな店おさえといて」ってどういう意味？
その店をチェックしておけて意味かか、貸切にしておけって意味か。
２
道玄坂「個人的には負けちまえ」と言ってるが、
自分を負かした相手に、負けてほしいって思うもんなの？
３
「棋戦でアマがA級と対局するのは初めて」ってことは、
棋戦（公式戦）以外ではあるってこと？
４
「前局、前々局と相手のミスを誘う形での勝利」って、
道玄坂戦とマリオネット戦だよね。神崎戦は含まれてない。神崎はミスしたわけではないからな。
でも、道玄坂もミスしたわけではないんでは？
５
解説に誰が道玄坂を呼んだの？
６
テレビに映ってるのに「個人的に負けちまえ」とか言っていいのか？ｗ
７
すず＆りり「昨日みたいに空き部屋行こ～ほんまは使ったらあかん」ってあるけど、
昨日はＯＫで今日はダメってなんで？
それとも昨日も本当はダメだった？
８
藍田苺が関西に来てセーラー服着るのってこれが初めて？
９
鬼が背広の下のボタン留めてるのか外してるのか絵からいまいち分からない
１０
名鑑にお面で載れるんだ
１１
道玄坂の台詞からして、奨励会時代にお面は禁止？
１２
「昨日の斎藤相手に思い知った」って苺の心の中の台詞が、
つまり対格上戦術を学んだってことかね >>594
それは敬称とは違うでしょ。
そういえばコナンは呼び捨てでドラえもんはドラちゃんだったな。
まあ、あの場合のコナンは、「江戸川コナン」ではなく、
『名探偵コナン』という題名タイトルを指してるんだろうけど。 １３
道玄坂の敗因は公式対局前の個人的対局が敗因とも言われてると
女流棋士の人が言ってたが、そうなのか？
道玄坂としても研究できたんだからお互い様で、別に藍田有利になったわけでもないんじゃ １４
道玄坂が個人的に藍田と対局してたのがどうしてバレてるの １５
ドラえもんに合わせてお前は
オシシ仮面にしてほしかった 訂正部分は「」
１５
ドラえもんに合わせて「お面」は
オシシ仮面にしてほしかった 苺が飲んでるのがミルク牛乳らしいが
そんな場面あったっけ？ 仮面だかお面だか付けていいなら替え玉し放題じゃん。
『幽遊白書』でそれで疑われたことあったし。 トーナメント表見ると、
古閑の次の相手が大鷹だから、
古閑が言った「お前（藍田苺）と当たることはない」というのは、
苺が勝ちあがれないという意味ではなく
古閑自身が勝ちあがれないって意味か。
しかしなんで６組優勝者が１組と当たる設定なんだよ >>595
今日はまともな疑問が多いからレスしてやる
> ８８話
>
> １
> 「昼食の入りそうな店おさえといて」ってどういう意味？
> その店をチェックしておけて意味かか、貸切にしておけって意味か。
考えたらわかるだろ
考えろバカ（チェックしておけ）
> ２
> 道玄坂「個人的には負けちまえ」と言ってるが、
> 自分を負かした相手に、負けてほしいって思うもんなの？
勝って強さを証明してほしいし、自分に勝った奴が勝ちまくって何もかも成功するのも悔しいだろ。複雑なんだよ
> ３
> 「棋戦でアマがA級と対局するのは初めて」ってことは、
> 棋戦（公式戦）以外ではあるってこと？
アマチュアがタイトルホルダーと駒落ちで指す記念対局があるし、将棋大会などでプロによる指導対局もある
> ４
> 「前局、前々局と相手のミスを誘う形での勝利」って、
> 道玄坂戦とマリオネット戦だよね。神崎戦は含まれてない。神崎はミスしたわけではないからな。
> でも、道玄坂もミスしたわけではないんでは？
関係者や記者の間にも、トップ棋士が女学生に実力で正面から負けるはずがない、という予断があるのでは
だからあれは油断やミスによるものだと考える
> ５
> 解説に誰が道玄坂を呼んだの？
連盟の配信スタッフやインターネット中継業者の担当者 >>595
つづき。
> ６
> テレビに映ってるのに「個人的に負けちまえ」とか言っていいのか？ｗ
勝負師として自然な考えだから許されるだろう
> ７
> すず＆りり「昨日みたいに空き部屋行こ～ほんまは使ったらあかん」ってあるけど、
> 昨日はＯＫで今日はダメってなんで？
> それとも昨日も本当はダメだった？
昨日もダメ
しかし新人奨励会員と部外者のふたりだけでは、よりダメ度が上がるだろう
> １０
> 名鑑にお面で載れるんだ
覆面レスラーしかり、名鑑に載せられないものをリングにあげられない
> １１
> 道玄坂の台詞からして、奨励会時代にお面は禁止？
常識で禁止。奨励会は教育組織だから、ある意味プロより厳格
> １２
> 「昨日の斎藤相手に思い知った」って苺の心の中の台詞が、
> つまり対格上戦術を学んだってことかね
中継が入る竜王戦トーナメント本戦という異常な環境に対する学習もありそう 持将棋、千日手でやっと倒したと思ったら、第二第三の仮面の棋士が 持将棋、千日手を繰り返すもA級棋士の力は衰えない！！
「中入れ替わってるんじゃないの？苺ちゃんパーンチ！」
果たして正体は？ 塚原みたいなアマタイトル持ってる人って
それで将棋だけで商売できないの？ そこは本人の商売の才覚による
アマタイトルほどの実力はなくても、将棋で飯を食えているひとはいるしね
コックとして優秀でも飲食店の店長として優秀かどうかはまた別問題ってのと同じ 仮に将棋教室なら、塚原より須藤に習わせたいだろうしな。 アマタイトルで将棋で仕事出来ないか以前に、アマの全国大会に出てる人はプロ編入試験目指す奨励会落ちした人か将棋道場の経営者や従業員か学生だとは思うんだけどね。 自分で書いておいてなんだが、これって実際どうなんだろう。
今思えばそうとしか思えないんだが、それは「今から見たら」だよな。
当時としてはどういう意味で古閑は言ったんだろう
↓
トーナメント表見ると、
古閑の次の相手が大鷹だから、
古閑が言った「お前（藍田苺）と当たることはない」というのは、
苺が勝ちあがれないという意味ではなく
古閑自身が勝ちあがれないって意味か。 >>617
小学生の頃クラスにいた頭のいい子、って感じ アマタイトルの賞金だけじゃ食えんわな
トークが上手いとかキャラクターが立っているならyoutuberなるとかあるかもしれないが、プラスアルファーがいるね
今の時代は真剣師が成り立たないから将棋だけでは棋士になれないとキツいね >>614
アマタイトルホルダーが稼ぐ方法か
アマチュア向けの棋書かな
アマチュアが好む振り飛車に特化して、プロ同士の対局では負け筋として切り捨てられるような局面を深く解説するような戦術書とか需要がある気がする
リスクが高すぎてプロは使いづらい奇襲、力戦に特化した本とか
プロはやらないけど棋力はある人にしかできない細い道
アマタイトル自体は役に立たないと思う
普通トップ奨励会員にも及ばない雑魚棋力だから 将棋観戦記者、配信番組関係者、将棋連盟スタッフみたいな裏方には向いてると思う、アマ強豪は
裏方が将棋理解深いのはありがたいもん
棋士はそういう裏方に求められるまともな社会性を持ち合わせていない、将棋しかできない人も多い
社会人経験があるアマタイトルホルダーは引くて数多じゃないかな 得意の早指しとはいえ、中盤まで宮下と互角という時点で凄すぎだな
海江田戦も楽しみ 全国大会に出場すると、職業と氏名が書かれた出場者一覧が配布されるが、職業︰将棋講師という人も2-3人いる 俺なら声優さん系の勉強をして
将棋がめっちゃ強いVチューバーを立ち上げるかな
まあ単純に強いだけならソフト使ってると思われそうだけど
絶え間ない解説トークで納得させる そういえば苺の世界では棋戦でアマとA級は対戦したことないって言ってるけど実際は銀河戦で対局あるんだよね、でそれに勝ってるんだよねえ
でこの人がプロ編入試験って言う新たな道を開く事になったんだよね
タイトル戦ではまだないと思うけど >>624
今の時代はよほどネームヴァリューないと将棋も書籍では自費出版もどきになって利益なんか出んだろう
ただのアマのノンタイトル作者では注文する人がほとんどいないと思うが 今の時代では棋士であっても著名な棋士でないと本出しても売れないと思う
特に高度な戦術、、マニアックなモノになるほど求める人が減るから苦戦する
アマなら苺くらいに話題になっている人物が初歩的なモノ、動物将棋の解説本やこぼれ話、女性の棋士苦労のような本を出すのが一番売れると思うね 将棋の本で財産食い潰した人といえば団鬼六さんかな。 >>626
あなたがイケボ出すより岡本信彦にVやらせたほうがいいからなあw >>628
少し前に独自性のある棋書を出そうとしたアマチュア棋士がいてな。ところがそこに、メンヘラで有名な棋士がこの棋譜は自分が作った棋譜データベース（的なもの）のパクリだとクレームをつけて潰してしまったことがある。理はアマチュア側にあったと思うが、狭い業界だから出版社がプロ棋士の威光に忖度してしまった
嫌な事件だったね… 竜王戦6組優勝したらプロ編入試験の受験資格が得られるって話だけど、本戦トーナメントで3局勝ったら（裂鬼さんにも勝ったら）、むしけ >>633
苺が「プロになる」と宣言したら、口がPの形になったぐらいのタイミングで会長が食い気味に四段にしてくれるから審査とかはいらないと思うよ
苺がプロになった瞬間に本人と連盟とスポンサーと将棋メディアが何億円か得するぐらいのメリットがみんなにあるから そろそろ現実になりそうだな
:::::::: ┌─────────────── ┐
:::::::: ｜ 宮下裂鬼がやられたようだな… │
::::: ┌───└───────────ｖ───┬┘
::::: ｜フフフ…奴は1組5位と最弱 … │
┌──└────────ｖ─┬────────┘
｜ アマごときに負けるとは │
｜ A級棋士の面汚しよ │
└────ｖ────────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ /
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼
山野辺 伊鶴 海江田 山野辺って去年、名人に挑戦してたからまだA級だと思うけどね。
ただ去年の竜王の挑戦者が2組にいるからこの世界ではどうかはわからないけど。 >>638
竜王戦はトーナメント表書き換えるだけだけど、B1に二段落ちする挑戦者は面白すぎるからやめて！
なんかこう、背水ジャンプチケット使ったらA級成績に+1勝できるけど負けたらB1に落ちる的な？ 響のときにくっそしょうもないって嫌悪感を抱いたのを引きずって雑誌で流し読み程度で真面目に読んでなかった
けども改めて読むとこっちは面白い
少年漫画だから荒唐無稽さも許せるからなのか、棋士っていう基本畜生な人間たちの世界だから主人公一人悪目立ちするってのがないからなのか 鮭好き 梅嫌いとか
私の師匠はじーさんだからとか
練習ではけっこう負けまくってるなど
苺は可愛げがあるさ 響は最後までサイコパスのキチガイ同士がやりあう漫画だったけど苺は爺さんのおかげで人間として活きていけてるな 狙って引き分けなんて 勝つよりも難しくない？
もはやA級レベルの力があるんじゃないか >>645
狙ってできたわけではないと思うよ
それしかもう残ってないわずか数パーセントの引き分けに身体ごと飛びこんだら助かった、ぐらいの感じかと 棋力は圧倒的に劣っているけど苺が勝つパターンをどこまで続けられるのか >>632
その話は始めて聞いた
英春さんなんて何冊も出してたけどねえ 響は、新人賞その他で暴力振るっているけどお咎めなし
ウィル.スミスは大問題でアカデミー賞の10年入場禁止 違いはなんだ どちらかと言うと時代が変わったって感じではじゃない？
今は躾も体罰と言われる時代よ！ やられた側が訴えていたら響が負けていたケースはけっこうあったぞ
たんに訴えなかったから大ごとにならなかっただけで
響も苺も第一話で物語が終わっていた可能性は十分あったなｗ 暴力がいけないのはわかるけど
挑発する悪口は無罪ってそれが本当に文化的なの？
ひろゆきとかいうクソ野郎が死ぬほど
人を傷つけまくってるけど、あれが是とされんの？
暴力とかわんなくね？ 諍いの手段として暴力も解禁したら弱者の被害がますます激しくなるだけだぞ アメリカは皮肉、容姿いじり、下ネタ、ブラックジョークが強い
日本も昔の番組を今だとドン引きするノリあるけどその寒いノリ続いてるのがアメリカ
ラズベリー賞と合わせて業界人コケにするのが鉄板になって笑わないほうが空気読め扱いされる 銃もてる社会だし、暴力はすべてダメ、にしとかないと容易に殺人に発展するからねあの国は
響も日本のノリでアメリカ生活送っていたらそのうち無事じゃすまなかったろうな アメリカはチキンレースずっとやってるようもんだからな
死ぬギリギリまで煽るのが基本
野蛮なのよ 響は保護者も援護射撃するストーカーだから更生の身込みない 小説を読ませて洗脳すれば、勝てるわけだし。
露伴のヘブンズドアに似た能力だわな。 苺は異常なスピードで強くなっているけれど、
その時点では厳しい相手と闘っている
常に絶体絶命の状況
竜王戦のトーナメントで６組優勝者はそういう定めなんだけど
それで、竜王戦を舞台に選んだんだろうなぁ
舞台設定が上手
（名人戦だと、挑戦まで最短でも５年以上かかるから
そういうスピード感や切迫感は薄れる） 切迫感なら奨励会が舞台でも出せるけど、
少年漫画的にはやはり頂点・最強を目指すのが分かりやすいからな
奨励会員の人生懸けてる感は中高生以下の読者にはピンとこなさそうだし 竜王戦に出る、って宣言する11話までが第一巻に収録されてたら
今より十倍の数売れてたかもしれないと思った 流石に１０倍売るのは難しいだろ
２倍は売れてほしいけど >>663
アマチュアが勝ち上がるタイトルは限られる中で必然のチョイスではあるよね トーナメントで強敵相手に勝ち進むのは少年漫画の王道よね >>669
他のアマチュア参加棋戦はじわじわレベルが上がるんだけど、竜王戦はどんどん跳ね上がるからインフレが楽しい 天才JCが最速最短で将棋界の頂点を目指すという話をドドーンｗと
持ってきたかったんだろうね
例えば、新人王戦等に参加して優勝
プロ編入試験から名人を目指すとかも
ありえたかもしれない
が、それは他の将棋漫画ｗでということかな もう苺は永世乙女のラスボスより強くなってるからなあ >>641
この漫画はまだそこそこ具体的に対局の内容を書いてるが、ヒビキは小説の内容はあらすじくらいしか書いてないよ。
後、ラーメン屋の先輩に無理やり小説書かせたのはなんか明らかに無駄な行為だった。 ヒビキはラノベについてはこの内容では売れても限界があるだろ、と思って専門の違いを感じて微笑ましく思った
まあ時間かけて書いたらラノベでもトップ取れそうだが この漫画おもしろいな
サンデーで一番楽しみだわ
アニメ化より実写ドラマ化が合いそう 実写映画はやりそう
アマ竜王までの話なら収まり良さそうだし
響は爆死したから続編は無さそうだけど >>678
どうかな、中学生棋士ってのも大成する条件だから 本物の女子中学生だと苺のクソガキっぽさを再現するのが難しい おじさん世代からすると何しても可愛く見えちゃう たしかに、将棋界ではプロ顔負けの実力・素質をもつ「中学生」ってのが特別視
されてきたからね（藤井、渡辺、羽生、ほか）
高校生だとすでに遅い
逆に小学生に改変・・・・はやめてくれよｗ >>683
なんでこのくらいでアニメ化するの？もたまにあったからなー
異世界スマホなんて2期決定だぜ サンデーだと競女とか電波教師とか意外とハードル低いと感じたかな 確かに電波教師やムシブギョーはそんな人気あるイメージなかったから夕方枠でのアニメ化には驚いたな…
逆に古味さんはアニメ化遅かったし この手の漫画を実写化する場合
売り出したい若手女優とか〇〇坂やAKB系アイドルの女優デビュー作品として使われるだろう
だから単純に20そこそこの子に中学生役は厳しいからって高校生設定だと思う
最悪タイトルと女主人公という部分だけ借りて改変されまくった将棋素人女子大学生やOLがプロに挑むストーリーになるかも 天才連中は奨励会なんか光速で駆け抜けていくし、そんなところの話なんかしてもしょうがないわな
三段で躓くようなやつはまず大成なんかしないし まあ小学生が考えた最強将棋漫画みたいなもんだからな
正直ここまで来たら竜王挑戦しても大差ないわ 大成が目的ではない漫画もあるし…ライオンとか
まぁ苺は大成する方の漫画だとは思う 想定外のところから想定外の才能が現れ、想定外の行動を起こしたとき、
世の中が良くも悪くもどう変わるかってのが見どころなので、
話のスケールが大きくなるほど面白い
ただ、竜王戦は将棋界における最大スケールの舞台なので、
この作品も竜王戦終えたらスパっと終わるだろう 響みたくラストは突然イギリスに留学してルームメイトの友人のセミプロをチェスで白目にするよ 異世界で高校野球するマンガが結構面白い
この作者なら苺を異世界で将棋させても面白く描けるのではないだろうか 今後のこの漫画は作者の漫画技術発表会みたいにみるのが無難な気がしてきた
苺の天才・勝負師・人間性の表現も将棋プレイヤーの群像劇もやり尽くしてる感がある
作品の質を保つためには苺のキャラ個性を損なわないように終わらせる必要があると思われるし、そのためには作者の技術で勝つ理由を表現しながらこのまま優勝まで突っ走るしかないんじゃないの ちょっと前まで必死に
「ここで負けて奨励会編に突入する！そう読み取れない奴は漫画を分かってない！」
とか連呼して間抜けヅラ晒してたやつ、まだ生きてるかなあ でも、もうそろそろ勝たせる理由が厳しいのは確か
A級と比較しても1ランク以上は実力が下なのは描写的に明らか
そりゃ、それでも4,5回に一度は勝てる位の差だけどもさ
仮に勝っても同等か、更に上の「タイトルホルダー」クラスを、
1ヶ月ちょいの間に3人も倒さないと、挑戦できねえ 立会人は変わってないみたいだけど、トイレとかはどうしてるんかな
後寝落ちして持ち時間がわからなくなったらどうなるん？ お面して食事や飲み物どうするかのシーンもカットしているからな
さすがに１０時間以上、飲まず食わずの対局はきついと思うのだが
意外とそれがザキの負けの原因になったりして そういや対局中の食事シーン出てこないけど
食事時間は別にあって別室で食ってるのか？
それとも持ち時間から食事時間捻出して指しながら食ってんのか？ >>702
タイトル戦でもないから別室も衆人環視なんだよね、普通。対局者同士は顔合わせないようにはするけど 食事休憩中は時計は止まるけど指し直しには休憩は無い それもどうかと思うけど >>706
当人同士が特に同意しない限りは30分は休憩を取る棋戦がほとんどだと思う >>673
スレチかもしれんが
主に女性棋士が登場する分で書き出してみた
・『将棋指す獣』の主人公の弾塚光(第一話冒頭では七段・タイトル挑戦シーンあり)
・『将棋めし』の主人公の峠なゆた(六→七段・第一話でタイトル奪取～最終話でタイトル防衛)
果たして誰が強いのやら... 対局者同士が仲良く昼食とかすることもあるんだろうか ハチワンの中静そよが一応最強か
表でも、裏でも名人ということなので
性別関係なく№１になっているし 王狩って漫画が10年くらい前にあって結構面白い内容だった気がするけど打ち切られて終わったんだったかな
女主人公の将棋漫画 >>710
あ、アキバの受け師さんの事忘れてた...
長くなって途中で読むのをあきらめたから
最後の方で名人になったのは知らんかった...
スレチ覚悟で>>708 を改めると(ネタバレ込み)
・『ハチワンダイバー』のヒロイン・中静そよ
（真剣師→名人→引退・物語終了時点で世界最強棋士）
・『将棋指す獣』の主人公・弾塚光
(第一話冒頭では七段・タイトル挑戦シーンあり・冒頭以降はアマ→アマタイトル獲得→三段編入で更新休止中)
・『将棋めし』の主人公・峠なゆた
(六→七段・第一話でタイトル奪取～最終話でタイトル防衛)
すまない、>>711 は読んだことが無い...
女性棋士でタイトルがらみになるとそれ位なのかな... アマのままでタイトル獲った漫画はないってことか
ところで、タイトル保持者がアマだったらアマ棋戦には出られるんだろうか 王狩
6歳から祖父に将棋習い
10歳で奨励会6級入り、12歳で2級になったってとこまでか
むかし読んだときはどれだけ凄いかピンときてなかったが
女流でなく男と同じ棋士になりたいって漫画だったかな 紅葉の棋節の市原銀杏は初手六段だったが名前でないのかな
ハチワンはなあ
総合格闘技漫画の最強論議してる時にスーパーサイヤ人が一番って言われてる感じがするw 対局中そのすさまじい棋力でビルが崩れ始めるって世界だしなｗ
もっとも後日談で名人獲りましたってのと、第一話でタイトル獲って作中ずっと
タイトルホルダーだった（ただし作中最強の存在にはなっていない）のでは
どっちがすごいんだろうって気はする 将棋漫画として一番すごいのは増田がプロにもなってない頃に雁木に光を当てたハチワンだと思うけど まあ漫画界での棋力ランキングの最強候補だしな>ヨクサル 藤井五冠、「駒武者」操り熱戦 山形・天童の人間将棋
共同通信社 - 昨日 17:50
https://www.msn.com/ja-jp/news/opinion/%E8%97%A4%E4%BA%95%E4%BA%94%E5%86%A0-%E9%A7%92%E6%AD%A6%E8%80%85-%E6%93%8D%E3%82%8A%E
7%86%B1%E6%88%A6-%E5%B1%B1%E5%BD%A2-%E5%A4%A9%E7%AB%A5%E3%81%AE%E4%BA%BA%E9%96%93%E5%B0%86%E6%A3%8B/ar-AAWixrQ?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=136fe7f364194b8e94c82de55b5db8f0
将棋の駒生産量日本一を誇る山形県天童市で17日、甲冑や着物をまとった人を「駒武者」に見立てる「人間将棋」が開かれ、藤井聡太五冠＝王将・竜王・王位・叡王・棋聖＝と佐々木大地六段が、熱戦を繰り広げた。新型コロナウイルス対策で開催は3年ぶり。
桜が満開の同市舞鶴山山頂にある約15メートル四方の将棋盤で対局。藤井五冠が「いざ尋常に勝負」と発し、スタートした。武者言葉で会話しながら、駒を全て動かさなければならない特別ルール。四苦八苦の末、130手で藤井五冠が制した。
山形県天童市で行われた「人間将棋」で対局する藤井聡太五冠（上）＝17日午後
甲冑や着物をまとった参加者を駒に見立て行われた「人間将棋」。満開の桜の下、大勢の観客が対局に見入っていた＝17日午後、山形県天童市 >>701
最近流行ってる、１日１食主義とかじゃね？
お茶も勝手に出されただけで。 負けさせるなら、もう少し前に負けさせるだろうし。
決勝までいくだろうなあ。
勝つかどうかわからんけど >>721
練習とか安全なところでしか挫折しない物語って何が面白いんだと思うんだけど古いのかな… >>722
さすがに古いとしか言いようがない
むしろ挫折ゼロの物語だって多いだろ 今回の対局だってある意味十分「挫折」だと思うがな
勝つことをあきらめさせられたんだから >>723
本当に？ ノー挫折ノーストレスなろうなんてそれこそオールドファッションじゃない？ 面白いんだからなんでもいいわ
この作者の良いとこは展開が速くてサクサク読めるのもあるし
負けてうじうじ悩んで乗り越えて～なんて作品は他にいっぱいあるんだから龍と苺はこれでいい >>725
面白く感じないなら読むの止めればいいじゃん
「オレが面白く感じるために挫折するべき」ってマジで言ってんの >>727
頭悪いくせに他人の発言適当に要約して雑な反論するのやめてくれませんかね、頭悪いんだから
「物語構成的にそろそろちゃんと挫折しないと続かなくない？」と「俺のために挫折しろ」の違いってわかります？
わからないなら黙ってろよ、頭悪いんだから 黙ってあぼーんしろよ
かまってほしいのか最後にレスしたら勝ちなのか知らないけど、お前なんか臭いよ 構成の心配しちゃうプロ読者様が心配するのは仕方ない。
ただ単に挫折しても面白くはならないでしょ。
そもそも724が言ってるように全く挫折（苦戦）してないわけでもないし。 プロ読者様だけど、苺が竜王とってスパッと10巻で終わるならそういう展開で問題ないと思う
元々ファンタジー将棋だし >>733
ただ単に挫折したら面白くなるってどの発言で誰がしてる？
発言番号で明瞭に示せ早くしろ
お前らなんで反論する前にいちいち間違った要約をするの？
本当に頭が悪いのか、お手軽に煽るために頭が悪いフリをしてるのかどっちなのかな 竜王になるも名人が斎藤に負けて戦えなかったから
本気の名人と戦うためにA級棋士目指すところで完結
「今度は名人か」のセリフが最後のコマ >>735
牛乳は体に悪いって言うやつは親も障がい者 あんな姿勢で何時間も将棋なんてできんわ
腰と首痛めそう
なんで椅子と机でやらないんだ？
棋士達の身体を労るべき！ 家でちゃんとした姿勢でいたら しんどいけど
仕事中だったらそうでもないでしょ。 相変わらず負けて奨励会入りさせたがってるバカが必死になってるのか
相変わらずだなあ ネット軍師
俺考えた時刻表
どのジャンルにもいるな 正直正座を何時間もやらせるのはやめたほうがいいと思うわ
絶対膝痛めるよ 寝っ転がりながらポテトチップスとか
食ってる方が力がでる人間もいるだろうね。 >>743
10冊の中編で終わらせるなら好きにすればいいって言ってるのに理解力がないのか、理解したくないのか
いつも同じ場所で同じ話を定型でしてるのはお前じゃないか だがこの写真が表紙に使われることはなかった
大鷹に勝った苺は続く竜王戦、嘘のようにボロ負けした >>746
対局場で空気清浄機をつけてマスクにアイマスクで仮眠を取ると力が出る棋士とかな 最初は正座だが、あとはあぐらはOKじゃなかったっけ？ >>750
アイマスクつけて寝る棋士もいるし、5分に1回散歩に行く膝に爆弾抱えた美食棋士もいるし、熊のようにうろうろして対局相手の後ろから盤面見る棋士もいたし、スライムみたいにぐでーっと脱力して脇息にもたれて考える棋士もいる。みんな違ってみんないい このマンガを読んで女性棋士なんていないことだけは分かってる 服装にもルールがあんの？
よく知らんけど和服とか着るじゃん
洋服とか好きに着ちゃあかんの？ 奨励会員は「襟のない服、ジーパンは不可」という決まりがあるそうなので
プロ棋士もそれに準じた服装ならよいんじゃないの
特に重要な対局では和服を着るという慣習があるので、タイトル戦では和服が
多いけど、永瀬王座みたいにタイトル戦でもスーツ派ってのもいるね 女流棋士が男性棋士と対戦する時の究極の戦法としてスカート捲り上げ戦法ってのがあったの思い出したなあ
これを得意としてたのが香川愛生さんだったんだよなあ
NHK杯ではいつもミニスカート履いてたからそっちに目がいっちゃうんだよねえ >>755
なんでプロ棋士が奨励会に準じた格好させられなきゃいけないの？
奨励会は教育組織ですよ
男性棋士に服装規定はありません
ある程度フォーマルな仕事の場だからスーツなだけです
スーツが基本の会社ならスーツ着て行くでしょ？
別に日常の対局に和服を着てきても問題はありません
昔先崎が柄シャツにチノパンで対局したことがありましたがもちろん問題はありません
あいつ何考えてんだとは言われました
スーツが基本の普通の会社と一緒です 柄シャツにチノパンは別に問題ないやろ
襟もあるしジーンズでもないんだから >>759
奨励会の規定は無関係だと言ってるんですが
どうせ「棋士 服装 規定」Googleで検索して豊島の取材記事見て初めて知ったことペラペラ言ってるだけでしょ 無関係な例として奨励会のドレスコードから逸脱してない先崎の話持ち出しても
何ら反証になってないといってるんですが
それに渡辺くんにも描かれてるし >>761
棋士の服装規定は奨励会に準じるという無根拠な妄想の根拠をまず示せ
豊島が奨励会時代の服装規定が身体になじんでたらなんなんだよ… 毎日何かに噛みついていないと前歯が伸びすぎて唇を突き破るのか？ 場外戦術嫌いじゃない
パンチラでなくてもいいので苺もどんどん使ってほしい 香川愛生みたいな地味美人は
おじさんの大好物だし。
戦い方をよくわかってる。 >>765
香川さん昔は男の子みたいに色気がなかったというのも漫画的なスパイスだよね >>764
ノーブラ薄Tで、あっつい…とか言いながら前屈みに襟元パタパタするのです？
小サクテ見エナイナ…
とか言われそう！ ノーブラ薄Tシャツなら膨らみなくても苺の苺くらいみえるだろうからそれで攻めろ Tシャツ着た華奢な子が将棋盤を覗き込むように前屈みになると結構丸見えになる
リリみたいなタイプが前屈みになるのもとんてもない破壊力で目が離せなくなるが
華奢なタイプは鋭い切れ味のようにその一瞬を見逃せないのでやはり目が離せない 襟元から覗くちっぱいの破壊力はええぞ
しかも苺は未成年だからな
レア中のレア
今からでも服装のルールは撤廃すべき >>770
一瞬に輝く閃光のような蕾も良いものだな
将棋って素晴らしいな 今の対戦、もし、また引き分けになったら、またすぐにやるの？
１日くらい空けるの？ >>774
すぐ指し直しだと思う
実際の対戦で、持将棋、千日手でさらに指し直しとなり
朝に決着したという例があった
記録係も大変だ 交替ってないんだろうし 記録係ってトイレとかどうすんの…
つか必要なの？
機械に任せられないのかね >>776
基本的には奨励会員の勉強の為にやっている
プロになればイベントに参加もするわけで、それを事前に体験させている
（記録係以外にもその手の手伝いは色々ある）
やらせとかないと、天才秀才の集まりだから、想像を絶する常識知らずのプロとかが誕生しちゃったりしかねないので AIによる記録って今試験段階だけど導入されてるよ、そのうちタイトル戦以外はみんななるんじゃないかなあ >>776
この前の叡王戦挑決で出口五段1分将棋で服部四段は10分くらいの大終盤で記録係離席事件あったよ そういえば最近叡王戦で記録係が居なくなって対局者が代わりのの人見つけに行ったってのあったよね >>775
記録係は出来る人がいれば交代するでしょう 棋士はミスしても(たとえば対局中に寝てしまっても)自分が負けるだけで済むけど、記録係は基本的にミスが許されない
体調が著しく悪化して継続不能なら代わりの人を呼び寄せる 本来は2人で交代できるようにしてたけどはやりやまいで人減らししてるせいでおきた珍事とかなんとか この竜王戦で終わりかもしれないが10巻ではもう収まらないな >>774-775
ただ、守屋会長が１２時を超えたらヤバスと危惧しているから、関西将棋会館に
電話を入れて後日指し直しにさせるかも？
去年か一昨年の対局で千日手が起きたとき、コロナ問題もあって両対局者の
合意で後日指し直しをやっていた。 トップ棋士が格下相手に深夜になっても勝ちきれないのはちょっと格好つかないね 第８９話
１
辻井ってほんと小物だな。『やりたくないならいいよ、その程度の奴だけだと思うだけ」とかの台詞が。
２
すずが辻井との対局をすすめてるが、そもそも鴨島璃々はどうして汗かいてるの？
３
道玄坂「攻めあいで宮下九段に勝てる人はこの世に片手で数える人もいない」って、
４人以下ってことか？
大鷹、伊鶴、海江田、山野辺、斉藤、守屋で６人だけど
そのうち２人は無理ってことか。
４
藍田「鬼より強い」って、竜王より強いってこと？
山野辺竜王を「鬼か魔法使い」って言ってたし。
５
リリ「宮下九段は超強いけど～」って、お前宮下のこと知らないだろ
６
海江田はかつて自分が殴ったのがあの小娘ってことに気づいてるの？
７
海江田「よく見とけ、古閑、Ａ級の勝ち方」をって、
宮下の戦いを見ておけってこと？ 海江田自身の戦いを見ておけってこと？
８
藍田「凌ぎ続けたら・・・」のあとに続くセリフは？
（そういえば序盤で伊鶴が「藍田苺、凌ぐだけじゃ勝てねーぞ」と言ってたが、あの場合は凌ぐだけでも勝てたのでは） 第９０話
１
辻井と鴨島リリってそこまで差がないのにどこまで小物なんだよ辻井。
しかも嫉妬に溢れてる。
２
道玄坂たちが休憩室にいる間の解説は誰がやってたの？
３
海江田も自分に足りない「何か」を探してるんだね
４
藍田が引き分け狙いっていつから狙ってたの？
前回の長考のときだと思ったが今回の様子から見ると違うよね
５
千日手と持将棋ってどう違うの？
６
狙って引き分けって勝つより難しいのでは？
というか相手（ザキ）はどうして引き分け狙いされたことに気づかなかったの？
７
前回も似たセリフあったが、苺の「ここをしのげば・・・」のあとに続くセリフは？
今回は「しのぐ」が平仮名だな。
８
伊藤桃「秒読みに入ることを考えたら宮下九段からすればいっそ・・」って、いっそ何？
９
高地と神崎は神崎のほうが強いの？
道玄坂と初対面のときも藍田は「あなたの棋譜を見た。神崎よりもマリオネットよりも強い」とか言ってたし高地の名前は出なかった。 会長「未成年者の深夜対局問題ない」
…0時半過ぎ
会長「鬼でも最悪苺でも良い勝負を決めてくれ」
苺「勝負の最中 JCのエロい事を考えてるからこうなる」
鬼「千日手ダ」
会長「…」 会長が日を改めると提案して、それを苺が断固拒否する展開かな 通報する、とかわけわからんこと言う奴がいる辺り、SNSの描写がリアル ねばるねばる、持将棋、千日手を繰り返して経験値を上げていくのか？ いや、でも、宮下先生（尊称つけたいｗ）面倒見いいな
苺の才能を認めての事だと思うけど
師匠になってくれそう
この先は実際の対局に寄せるなら即指し直しだけど、
突然、クレーム対応に苦慮する会長ｗが登場してきたから
予想されているみたいに間を置いて指し直しもあるかも
その間にさらに成長して・・・という描写もいけそう ８９話
古閑が「藍田が」と言った時に海江田が怒ったような顔をしたのはなぜ
９０話
誰も気づいてないようだが、藍田苺が「セーラー服を脱いだ時」って負けたことないから、今回も負けないんじゃね？
今回はセーラー服を脱ぐ場面が割愛されて気づいたら脇に畳んである（相変わらずスカーフは見えない）から気づかない人も多かったし、
下着も黒シャツではなくイチゴ柄だけど（学校じゃないから校則順守の必要はないのかな）。
セーラー服を脱いで藍田苺が負けたことって今のところ一度も無いでしょ。 竜王戦主催は読売新聞だっけか
今から指し直しても朝刊に間に合わないから翌日にしろって言うと思う 倒せる時に倒せなかったザキくんはもう苺ちゃんには勝てないな… う・・・ん
自分はずっと少なくとも決勝までは負けないと思っていたけれど、
今回で初めてひょっとしたら負けるかもと思い始めた
まあ、でも天才のビクトリーロードをひたすら描くこの漫画からしたら
やっぱり勝つのかな 竜王には負けるかもしれないがそれ以外は勝つでしょ。てか鬼の中の人の口が始めて描かれたな。 >>803
「オ前ニ一番必要ナモノヲ与エテヤル」で
おーかっけぇ これはザキが勝ってくれるかな……といっしゅん思ったんだが
今回だけでそのネタばらししちゃったらダセェってなったわw >>803
お前に必要なものを与えてやる→圧勝のつもりが千日手
さすがにこの展開でもう負けることはないだろ 展開は多くに人が予想していた通りでチープだったけど演出はいいね 普通の棋戦なら更に続行だけどアマチュアの中学生だから世間の風当たり考えてスポンサーの意向で休憩、延期もあるかもね
漫画だから スレ民のおかげだが展開読めてたのに面白いな
こういうのも良い >>801
観戦記は翌日に載るようなもんじゃないぞ 千日手って予想の範囲内ではあるけど見せ方が良いよな
現実的には日を改めて再対局が妥当な気がするが、漫画的にはここで時間あくと間延びして感じるかもな これで対局中に中学生が倒れでもしたら責任問題になるから延期の判断もあるんじゃないの
炎天下に走らせて熱中症で生徒が倒れたりすると運営は世間から叩かれるでしょう 自分がひょっとしたら負けると感じた理由は２つ
１、「勝負の最中余計なこと考えてるから、こうなる」と
苺が勝った場合に吐くはずだった決め台詞をここでいってしまった
２、裂鬼先生は、まだ鬼面を外して闘うというもう一段の変身ｗを
残している
この漫画を読んできて勝敗予想にチョット迷いを感じた
うまくノセられてるのかｗ 守屋の苦悩を、再対局ではザキも抱える展開か
後日再対局なんて提案、苺なら突っぱねそうだし、なら早う終わらせなあかんと
さらに余計なこと考えて… 苺の体力の方が不利だとは思うけど、それでもザキが日を置いて回復される方が苺的には不利になっちゃうよな
ここで続けないと勝ちきれないんじゃないか 守屋さんくっそわろたｗｗｗｗｗ
そういや記録料は日給で段位者が10000円 級位者が9000円らしいけどさらに居残りだとかわいそすぎるなｗ 深夜2時とかになってきたら今度はもうザキ側から千日手打開せざるを得ないだろうな くそっ余所のスレに誤爆してしまったが道玄坂と桃ちゃんのリアクションはどうした 未成年が芸能活動で深夜に活動してたらクレームも来るだろうけど
将棋の対局でクレームなんて出るものかね？実際
藤井くんが深夜まで将棋指してて可哀想！とかさ ここまで負けフラグ折ってから苺が負ける展開はあり得ないよな、もう勝ち確定だわ
とはいえどうやってここから勝つんだろうなあ、まだ棋力差は歴然としてるのに
いやあ面白い漫画だわ 後日再対局で、苺の棋力アップしてるって流れじゃね？
それぐらいしないと次も勝てないし また再対局のようだけどこのまま続けるの
さすがに翌日以降になるよね あー、守屋の介入で後日仕切り直し＆持ち時間ギリギリの早指し継続、だと苺の強さが出やすくなるのか
このパターンが一番勝ち目がありそうかな？ よくわからんけど
なんでその日中に終わらないといけないの？ 守屋会長、頭抱えててﾜﾛﾀw
苺がプロなら「棋士は個人事業主であり、労働基準法の対象ではない！」とか
ゴリ押しできるんだけど、アマだからなー
高校野球で例えれば引き分け再試合無しで延々と延長戦をやらせているようなものだw 高校野球もそうだが、炎天下で延々と試合をやらせてもし事故につながったら主催者は猛批判
苺にしても、途中でフラフラしている姿が中継に映し出されたら守屋会長もザキも、こりゃやばい！
と思って早く終わらせようとするも
そこで苺ニヤリ >>821
日付が変われば2日分、とはいかないのかな おもしれーーーー
勝つか？負けるか？だけではなく
連盟はこのまま対局を続けさせるかどうか？というのも興味の対象になるように仕向けるとかｗ
野球の『ワンナウツ』とか相撲の『ああ播磨灘』でも目先の勝負だけではなく
もっと大きなものを相手にするという展開はあったけど
苺ちゃんは目先の対局に勝つことだけを考えていて別に連盟に喧嘩を売っているわけじゃないからな
なのに頭を抱える会長ｗ
このまま対局を続けるか後日指しなおしになるかどうかわからんが
苺は勝つだろう
鬼が完勝しないといけないというハンデを勝手に自らに科しているからな
野球で言えばプロがアマチュア相手に試合して勝手に完全試合＆コールドゲームをやろうとして
無理をして結果いい試合になってしまうようなもん
いくらA級棋士とは言え並のプロに勝てるような相手にこういうことやっちゃ勝てるわけがない
対局の後誰かが「宮下は泥臭くてもいいからただ勝ちにだけ拘れば良かったんだ」とかいう予想 女子中学生竜王挑戦となると世間の注目度も高すぎるから
将棋と関係ないとこから炎上しかねないってのはあるあるだな タッキーたちは補修のために学校に来てたのかもしれないけど
夏休みだから合宿と称して月子の家に集まればよかったのにね
そうすれば名人や伊鶴を絡めたり、弟から泊まったってのがバレて奨励会での話につなげられたのにね 本当に漫画が上手いなあ
対戦だけみたら、また2戦連続の引き分け指し直しでダレる所なんだけど
守屋さんに焦点を当ててダレないように工夫されてる 面白かったのは、考えて妙手を見つける所が才能だ！みたいな描きかたじゃないパターンをやってたな
考えるタイミングを見つける所がポイントっていう
「ここだ！」が打ち手を見つけたんじゃなく、時間を使うポイントを見つけた所で出るセリフってのは素晴らしい 海江田が勝つ勝つ言いすぎて完全に負けフラグなんですわ >>844
ほんこれ
2回連続の引き分けなのにダレない展開は上手いわ 大甲子園の明訓対青田の延長18回からの再試合はどうだよ！？
俺は単行本で読んだがダレなかった。 あれは思いっきりダレてたじゃんw
チャンピオンで読んでたせいもあるが、青田戦の途中で追うのやめたぞ >>846
終了後
海江田「ヤツはＡ級の中でも最弱、アマごときに負けるとはＡ級の面汚しよ」 台詞を勝敗前に言ったってことは荒れるのかな
苺に意思確認、継続で鬼がミスで反則負けして苺がさらに再戦要求するとかか 苺が勝っちゃって無言になる海江田と、かける言葉が見つからなくて黙るしかない古閑の2人を早く見せてくれ 守屋のリアクション芸もいいけど、「10万円？」のボケも好きだよ俺は 苺ちゃん奨励会にさえ入っていれば今ごろ10万円どころじゃない額貰えてたのに… 奨励会なんか入らなくても家庭訪問で「プロ入り考えてます」と答えてたらもう特例でプロになって数百万円稼いでるよ 展開は読めてたのに面白いんだから、やはり漫画の才能の塊だわこの人
少しづつ苺が勝てる道筋が見えてきた
苺の師匠みたいな立ち位置にシフトし始めた鬼が指し直しの疲労で苺が倒れそうになるのを目撃
苺のために早くトドメを刺してやろうと欲をかき、隙を作ってしまい逆転
こんな感じかなぁ >>856
可愛い女子中学生ってだけでも注目の的だけど
奨励会にも入っていないアマチュアって素人感が更にプレミア度を倍増させているので
上手く行けばその程度の金額以上に今後の苺ちゃんの商品価値はつり上がり続けてるかもしれない >>816
鬼面外してもう一段階とかキン肉マンのオーバーボディーみたいやなｗ 後日指し直しなら高確率で仮面外して来るんだろうなぁ 鬼は羽生よりよっぽど強いよ
何も知らないのに何言ってるんだか… >>860
1組5位だろ？
ザキは若いし変だし、羽生よりは佐藤天彦がぴったりくると思う では、解説の道玄坂先生、千日手の説明をお願いします。 そんなに現実の棋士をあわせて考えなくてもいいと思うんだが
棋士の実力って、自力以外にも環境に合ってるかってのもあって
羽生の場合は、年齢による衰え以外にも、現環境（AI研究全盛期）に合ってない（適合できない）から勝てないのも大きい
よくあるのよ、戦法の流行り廃りで上がったり下がったりすることが マスコミの飯ネタをいつまでもしつこくあげつらいながら
自分も未成年の深夜拘束っていう盤外のネタで興味を繋いでるのが小癪だなw どれだけ時代を作るくらい強くても人間は衰えるんだよ
羽生さんだけじゃなく武豊もG1でまったく勝ててないから 守屋の「金を戻すなよ」
普通に読んだら、そうしたら負けちゃうからやるなってことだけど
千日手になっちゃうからやるなよって意味とは思わなんだｗｗｗ 毎週 展開があるからいいよなあ。
ドラゴンボールを読んでた時みたいに
次の週が気になる。 頭抱えてんのワロタ
本当に守屋を上手く使ったなw
同じ指し直しなのに読者を飽きさせない手腕が凄い >>873
最近はリリとか月子見ると何かムラムラしてくるわ 実際の解説でも、ここで金を引いたら私達（解説）が帰れなくなりますね
みたいな発言はよくある >>857
才能の塊っていうけど絵は全然成長してないぞw
むしろ下手になってるまである 次の対局は苺と古閑の対局が同日で上を目指す将棋とはって感じで古閑さんメインで行くのかな。 響終盤はどんどん可愛くなくなっていったけど
苺はまだ十分可愛い そんな画力でも桃と月子とリリのバストを大きく描き続けていることにこだわりを感じる 守屋が、法務に確認してからコメントを出すから一切何も書くな、と指示してるけど正しい判断だな >>873
自称「ただ可愛いだけの女子中学生」だからな 1時間で賢者タイムに突入か
874 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 57bd-8pPm)[sage] 投稿日：2022/04/20(水) 15:08:31.26 ID:AVTP+Ntt0 [2/2]
>>873
最近はリリとか月子見ると何かムラムラしてくるわ
883 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 17bd-8pPm)[sage] 投稿日：2022/04/20(水) 16:06:58.52 ID:z45K9pf70
つまんなくなってきたな 作者コメントで 絵が汚いのを自虐してることがよくある。
本人もストーリーはいいけど、絵がアレだって思ってるのね。 一巻から読み直すと全体的に今の方がかわいいとは思う Tシャツのイチゴ柄を描くコストをほかに振り向けるべき がもうひろしの絵でデスノートが成功したとは思えないし。
それを考えると龍と苺はすごい >>872
https://www.shogi.or.jp/faq/taikyoku-kitei.html
>第6条 千日手・持将棋（※）
>千日手や持将棋が成立した場合は、30分の休憩後、即日、先後を入れかえて指し直す。
対局規定に「30分の休憩後、即日」と明記されてる >>888
まあ、最初の頃は狂犬のように凶暴だったからな 苺もチヤホヤされるのは今だけだよ
来年にはもう中学卒業してBBAになってしまうからな
男が甘いのは若い女だけ年増には興味はない 会長が頭抱えてるのもあって対局者、主催、連盟の合意で後日指し直しになるのかな？ 今度は千日手で指し直しとは面白いねぇ
裂鬼はミスを恐れてどんどん攻められなくなっているし苺の勝機が見えてきたな
もう0時過ぎてどちらが勝っても問題になることを考えると守屋会長は頭痛いだろうなぁ 苺「何言ってんの？
途中で休憩する戦争なんて聴いた事が無いわ
どちらが灰になるまで続けるわよ」 この展開を伏線にして海江田の時は持将棋匂わせからの隙をついての強襲とかで勝ちかな…
一番年長っぽいから戦法としては効きそう
何にしても財布回収まではこの竜王戦で済ませそう ルールを守らずに相手を倒したら勝ちなのが戦争
対局中に倒した方が勝ち 歳を取っても若手に勝てる競技は
音楽だろ
おじさんの方が知識と技術も圧倒的 >>911
一瞬即日なら夕方でも…って思ったが
30分休憩後ってなってるから駄目かも スポンサーの圧力で指し直しは朝からになり、回復力の差で苺勝利ってのはあるかも
古閑が苺に負けたとき、疲れてたからって言い訳してたのが伏線 守屋の面白いところは頭抱えてるだけでなく
よく見るとイスに隠れて頭抱えてるところw
逃げ出したいけど逃げ出せないんだろうなw
守屋の対応は一応判断ミスじゃないけど
まさかの再試合は結果的に最悪の判断ミスになってしまったw
この失態でケツを取らされるのは間違い無く全部自分一人で
このままだと会長職辞任の目まで出てるなw
ここで即時再試合やったらガチで逃げ場が無いw >>914
いっそスポンサーパワーで
緊急テレビ生中継するから翌日ゴールデンまで待て！とかいいなw
早指し勝負だったらエンターテイメントとしてはかつてないほど盛り上がりそう >>863
確かに鬼の面をかぶったりしそうなのは天彦かなw 再対局って、絶対に続けてやらんと駄目なの？
相手は素人なんだし、別に明日とか明後日改めて、でもいいぢゃんｗ
会長（？）頭抱えちゃってるし…(汗) 叡王戦で持将棋になったときは、後日指し直しになったよ
会長の権限が強く、両者の合意があればどうとでもなりそう 延期が厳しいのはテレビ（スポンサー）の枠のためってことで良いのかな？
予め手を打っておいたほうが良かったのだろうが、まさか苺がここまで粘るとは誰も思わなかったしな… 守屋さん、わざわざ椅子の後ろに回って頭抱えてるのかw >>920
合意がなければ、そのままやるということでもある
苺が後日指し直しを拒否して、相手が根を上げるまで続行させそう >>917
寝ながら食べられるから
寝ながら指すのか 取材対応してない影響で世間は苺の本性知らないもんな
無知の第三者から見たらかよわい女子中学生を深夜までいたぶってるように認識する、実態は逆だが 苺が受けの将棋でA級と渡り合えてるのが違和感あるけどまぁそんなもんか 普通に勝つよりも
狙って引き分けにする方が
難易度が数倍だと思うんだけど・・・
プロって狙って引き分けにできるのかなあ・・・
無理なような 攻められず、持ち前の勝負勘で
必死にしのいでいるというのが実際のところかな >>927
狙って千日手はたまにある
本人は認めないけど、狙ってるのはわかる >>927
千日手は他の競技の引き分けとは違うからな
極論すれば双方が（なんかこう、ダルいな）って思えば成立させられる >>926
鬼くんが後半にモノローグで心情を出すところがターニングポイントで
棋力は自分が上なのに、相手を大きく見てしまって、ぶっちゃけるとびびってるのね
相手が得体が知れなすぎて、逃げてしまってる、だから千日手
プロ棋士が知らない相手と戦うなんてまずないから
そういう意味では理解できる心理状態 いまだに「あっ。」で思い出し笑いしちゃうんだけどw また宮下が床ドン！をしていたけど
千日手になってしまったってことを
悔しがってということ？
でも、その前に千日手と気づき
それを回避することも忘れていたことも
悔しがっての床ドンってこと？ 予想できてわかっていても見せ方がうまいから面白いな >>934
プロが千日手に気づかないなんてありえないから
びびって千日手に逃げた自分が不甲斐なくて
あるいはアマの格下相手に2度も引き分けたことに対して悔しがった >>873
今1話の苺見ると美少女じゃなく美女でびっくりするぞ 苺が言ってた通りA級でもピンキリ、上には勝てないけど鬼さんのような下には勝っちゃうんだろう >>934
考える時間がなく先に仕掛けたほうが負ける勝負だったから自ら千日手再対局にしたんだよ >>934
千日手というのは、互いに最善手を指していったら同一局面になってしまうということ
それを避けようと思ったら、敢えて最善ではない手を指す必要がある
つまりわざとミスをするということ
実力差があればその程度は十分取り返せるのだが、宮下にはその自信がなかった
均衡を崩せば一気に悪くなるところまで追い込まれていたので、仕切り直すしかなかった 徐に面を外す宮下・・・その下からは般若面より恐ろしい形相が
宮下「本気で指すときだけ面を外すんや」
3局面はこういう展開になるな 力尽きて寝落ちする鬼
将棋盤にお面叩きつけて素顔晒す キングダム作者に爪の垢を煎じて飲ませたいわ
歴史なぞるだけで毎度同じような会戦1つに年単位の時間を使うクソつまらん まあ勝手に舐めたりキレたりしてしてやられるのはパターンなんやけど今回のやつはなんかぶっちぎりで無様やと思う これで、次の対局までの30分間が過ぎても苺が寝過ごしてそのまま不戦敗になったら
将棋協会は世間からフルボッコだな。 山野辺や大鷹は遥かな存在として言及されたのに伊鶴さんは・・・
まぁ宮下と同じA級下位なんやろな、年も宮下より上だろうし
そう考えると直近のA級で一位だった海江田戦が左の山の山場か 何となく海江田戦は
開始
↓
「時代が代わるとはこう言う事か」
ってサクッと割愛されるような気がする >>833
昔、男どアホウ甲子園という野球漫画で夏大会大阪府予選の決勝が連日の雨で延期になり、甲子園開会式前日にずれ込むって話があった。
その決勝戦がまれに見る投手戦で何とか翌日の開会式までに勝者を決める必要がある、と時間無制限になった。
試合は深夜を過ぎてなお続き、決着は夜明けと同時にサヨナラホームランでやっとついた。
翌日(というか当日)、甲子園開会式の入場行進で歩きながら半ば寝ているナインがいた、というエピソードだった。 指し直し第3局は持ち時間(たぶん)双方1時間で苺が先手。
早指しを強制されるし、最後のチャンスか。 >>952
そのネタをやるなら4組1位は道玄坂じゃなくて元タイトルホルダーの爺様のほうがよかったんやないやろか 海江田さんは苺とずっと絡みがないまま強者ムーヴしてるからこの上ねっとりと対戦を描いたらクドいと思うんだ 苺が余計な事考えて・・・って言ったのは
逆に「余計な事」だったんじゃないかな
余計な事考えずに指されたら、裂鬼の方が
まだまだ上って気がする
勝たせるとしたら、どうすんだ
才能が爆発してＡＩ越えの神の一手？
即指し直しじゃなく、後日指し直しにして
その間、強くなる何かのイベントをさせる・・・？ 戻すと同じ盤面になるから戻すなよって言ってたのか。なるほどね。 ていうか0時過ぎてるのにずーっとテレビ中継続いているのか テレビ中継って言ってもAbemaTVみたいなものだろうけどね
リアルの竜王戦だと放送枠翌01時くらいまで最初から用意されてるし、将棋専門chだから延長もし放題 >>942
でもA級の看板背負ってるザキさんとしては
勝ち切りたいところだったよね
前半はそのくらいの意気だったのが
ザキさんがテンションダウンしてる気がするわ >>956
しょっぱなにガツンとやってるだろ物理で >>959
解説の道玄坂とイトモモが過労死するなw それよりもイチゴのオーラがA級のオーラに変わっとる >>957
持将棋、千日手で余すことなくa級の将棋を味わったいちごちゃんは、途方もなくレベルアップしたよ。 30分の休憩後強行される3戦目
共に持ち時間が少ないので手が早い特に苺はほぼノータイム
それもそのはず苺の手は2戦目の鬼の手筋そのもの
鬼も時間が無いので苺の手をなぞって受けてしまう
解説「このままではまた同じ局面で千日手…」
鬼は苺が長考した所で別の手を指す
苺「その手はさっき考えたけど これを打たれると弱いんだよ」バチッ
こんな感じではどうか 苺って性格のせいもあると思うが作中じゃあんま可愛いみたいな扱いないけど
容姿レベルは中の中の～中の上あたりの設定なんかな つうかジイさんどこに居るんだ
前に対局中は街をフラフラ徘徊したり一般客と将棋したりしてるって言ってたけど
ちゃんと関係者として屋根の下に入れて貰えてるんだろうな？ お爺さんが次に苺を叱る時は鬼の面を用意してくると思うよ 苺が対戦したA級に伊鶴が入ってないけど、初めて出会った時はまだB1だったんだね。 つまらなくなって間延びしてるよね？
決着にはあと１０話くらい使いそう >>979
苺が忘れてるか作者が忘れてるか判らないが
伊鶴は登場時からA級、9話でじいさんが言ってた スポンサーとか主催からガチのお叱りきたから再試合は時間明けてだろうな
そこで短期決戦で鬼殺しや！ スレの流れ早いしつまらないって思ってる人の方が少数だと思うけど
眼鏡登場辺りは間延び感あったけどここ最近の流れは好きだわ まあ今回は苺の性格の悪さも久々に出たしガチの将棋ファンにはイラッとくる展開だったろうなと
最初からそういう漫画だけど 斎藤蓮はB級だけどね 順位戦もクラス分けは実力が反映されるまで時間がかかりすぎる
古閑は10年でB級陥落の時期を考えているけど現実の羽生は29年もA級にいた
僅か10年では短すぎるだろう 古閑には30年は頑張って永世B級棋士になって欲しい >>984
むしろ面白いってレスの方が圧倒的に多いよね >>982
あれは途中からの対局の引き継ぎだからカウントされてないんじゃないかな
大鷹との対局も駒オチ入れれば2局、奨励会の対局では駒オチが普通にあるから局数違うとしたらこちらの方がカウントした方が自然かも
それにメガネとの対局も本人ならこれも+1だろう 鬼は十八番の圧倒的な攻めで勝ちきれなかったので、
辻井のやってた「全く冒険しない勝つためだけの将棋」をやるしかなくなるのでは
一手ごとに強くなる苺に対して、一手ごとにプライドが傷ついてく鬼
そこまでやった上で負けたら再起不能になるかもしれん でもやっぱり持ち時間がなくなると苺の方が不利だと思うんだよな
女の方が小便が近いし時間も掛かる
最悪の場合男ならファスナー降ろして窓から立ち小便も出来るが女だとそうもいかない >>971
一手指すごとに強くなるんだから
対局終わる頃には古閑ではどうにもならないとこまで成長してるだろう >>991
スカートの便利さを知らないとみえる
座布団に全部すわせればよろしい >>991
とある人が言った
「おしっこ漏らすくらい、将棋負けるのに比べたら何でもないでしょ？」 このスレッドは１０００を超えました。
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