ワンピース専用ネタバレスレッド Part4857
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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特定の登場人物マンセー＆叩きは各キャラ個別スレで。荒らし･必要以上のアンチは通報推奨。
尾田発言については論争を招くので、ソースを正確、明確に書く事
なお、スレ違いな雑談や議論は話題と合うスレに移動するか
充分に探しても話題に合うスレが無い場合は新しいスレを立て、そちらに誘導。
スレ立ては>>950くらいから意識し始めて、重複を避けるためにも宣言してから立ててください。
スレ立ての際は、テンプレ一行目冒頭に!extend:on:vvvvv:1000:512を追加すると半コテ制になります。
※本スレ(バレ禁)
●ワンピース総合スレッド part778●
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1647202890/
避難所(したらば)
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6762/1569059551/
バレスレ過去ログ保管庫
http://odasan.jp/
■現在の信頼できるバレ師
募集中です
※前スレ
ワンピース専用ネタバレスレッド Part4854(実質4855)
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1648034093/VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
※前スレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1648042507/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 〜STORY OF ONE PIECE〜
第1話〜第1044話
【サバイバルの海―超新星編―】
1〜597《全597話》
フーシャ村［1話］
ゴート島［1話］
シェルズタウン［6話］
オレンジの町［14話］
珍獣の島［1話］
シロップ村［20話］
バラティエ［27話］
ココヤシ村［27話］
ローグタウン［4話］
リヴァースマウンテン/双子岬［4話］
ウイスキーピーク［9話］
リトルガーデン［16話］
ドラム王国［23話］
アラバスタ王国［63話］
ジャヤ［18話］
スカイピア［68話］
ロングリングロングランド［19話］
ウォーターセブン/エニエスロビー［118話］
バナロ島の決闘［2話］
スリラーバーク［48話］
トビウオライダーズ［6話］
シャボンディ諸島［18話］
アマゾンリリー［11話］
インペルダウン［25話］
マリンフォード頂上戦争［32話］
ルフィの過去編［9話］
３Ｄ２Ｙ［7話］
【最後の海―新世界編―】
598〜
２年後シャボンディ諸島［4話］
海中の冒険［7話］
魚人島［45話］
新世界へ［1話］
パンクハザード［43話］
航海中［3話］
ドレスローザ［100話］
新時代へ［1話］
ゾウ［21話］
航海中［4話］
ホールケーキアイランド［77話］
世界会議［5話］
ワノ国/鬼ヶ島［136話目］ ONE PIECE 102
4月4日発売
200頁10話収録
1026 天王山
1027 想像を越える危機
1028 ブラキオ蛇ウルス
1029 塔
1030 諸行無常の響きあり
1031 科学の戦士
1032 おでんの愛刀
1033 霜月コウ三郎
1034 サンジvs.クイーン
1035 ゾロvs.キング 眉毛が緊箍児っぽいし
ゴムを硬化して棒にするな
糸とか餅の覚醒見るに自在だから
如意棒と同じ様に出来る 人気漫画のパクリ路線なら最後は神対決になるんか？
仏のセンゴク
風神のドラゴン
雷神のエネル
太陽のルフィ
闇の黒ひげ
月のうさぎ でもさ、ニカはないよな…
つい最近突然出てきたキーワードだぜ。 ジョイボーイがあんなクソウザい奴じゃ
800年前のポセイドンとかストレスで胃に穴空いてそう カイドウのトゥーン化も
カイドウ自体がゴム化してる演出だな。
つまり、「打撃系は周囲の人間にも効かない」
が可能になる。ゴム化するかしないかは
ルフィ次第だからルフィの打撃は効く。
ってパターンか。
下手すりゃ電撃も効かなくなるから
ナミとかウソップの活躍の場も増えそうだな。 >>7
ニカ=ジョイボーイの別名
「ニカ」って単語が出てきたのは最近だが
ジョイボーイは、かなり前から出て来ている単語だぞ
魚人島の時点からな
あと黒ヒゲはドラム(太鼓？)王国を襲っている
空島編の宴のシーンも、ニカの太鼓の音だぞ 肉食べただけで傷が治ったり、ミイラみたいに干からびても生きてたり，ゴム人間では説明のつかないことはあった
ニカの名前が出てきたのはここ数ヶ月の話だが、昔から伏線はあった
と、無理やり擁護してみたが、この展開はないわー チョッパーも幻獣種のモデルが存在するか、単に違う実なのか判明したとき5人目のタイトルがつくのか？ >>14
人造悪魔の実失敗作がSMILE
ってのも
ニカの実失敗作という考察もあるね 正気に戻ったルフィがカイドウにもう一度俺と戦えと言うのかどうか >>22
むしろ、カイドウには何度も立ち上がって
ルフィに挑んでもらいたい。 ギア2やギア3あたりでゴムだからってそんなの可能か？ってのがもっと定説になってれば今回の印象も変わったかな？
一応ギアも上がってく毎にヘンテコな姿というか、今の姿に近づいてると言えなくもないのかな
ヤミヤミも闇でもロギアでもねえだろって感じの能力だし別名ありそう 今はナイトメアのパロディのターン
これから一味のセルフパロディをやってく
サンジのターンが火 >>23
悪魔の実って大きく3種類に別れているが
・パラミシア系（超人系）
・ゾオン系（動物系）
・ロギア系（自然系）
実はパラミシア系の全てが
ゾオン系なのでは？
本来はヒトヒト神の実(動物神の実)、モデル何々だと。
この何々の部分の神の能力が
たとえばスケる能力がある神だと
スケスケの実と呼ばれていると
ロギアは、精霊の実、モデル何々なんだろうなぁ
悪魔の実の全種類が
何々神の実なんでしょ これだったらまだ安直に死に際に覚醒して、ゴムゴムの実の能力向上によってなんとか倒せました、っていうクソ無難な終わらせ方の方が数億倍マシだったわ
せめてギア5の姿はめちゃくちゃかっこ良くしておけよ 前に冗談でいったが
ボーボボワールドが現実になりそうで怖い ルフィ→ヒトヒトの実 モデルニカ
センゴク→ヒトヒトの実 モデル大仏
チョッパー→ヒトヒトの実
チョッパーにもモデル名付けてやれや 池沼顔が更に増しただけとか
これが主人公の最強形態かよ… おはようございます。
チンケな考察(妄想)がハズれたからといってキレ散らかしてる奴らが大勢いるというスレはここですか？ >>21
やっぱりカイドウはニカに何か関係するのか？ しかし、いつまでカイドウ戦続けるんだ
はよ決着つけろよ >>36
いいえ。そんな奴がいっぱいることにして
荒らし回る奴がいっぱいいるスレがここです。 >>36
考察と言うよりこの予想が全部違うって言った中に
ニカが有ったから切れてるじゃないの？ >>40
今から、ルフィが勝ってカイドウ復活パターンが
何回か続くはずwww ナミ「ゴムゴムとモチモチは似てる！。と思ったけど全然違ったわwモチモチはゴミでしたー」
カタクリさんの立場が無いやんか >>41
なるほど。
ではそういう輩は無視してワンピを楽しく語りながら全画バレを待ちましょう >>43
ルフィ「"恐怖" こそが "神" なのだ」 耐性というかトゥーンだから無敵デースみたいな感じになりそう
ゴムの性質もそういう感じだろ ニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカニカ お前らが急にモデルニカとか出てきて困惑してるけどこんなの始まりにすぎないと思う
今後悪魔の実の真実が明かされていくにつれて良くも悪くも「え？悪魔の実ってそういうことやったん？」ってなってくでしょ
何か思ってたんと違うな､､､ってなる人ももっと増えそう もっちースゲえな
ニカがルナーリアでゴム人間で、その力が使える実ってのは完全に当たってるし
覚醒で頭が燃えるかもみたいなことも言ってた気がするぞ カイドウを倒したあとの反応予想
・神の力を使ってやっと勝てるってむしろカイドウの方が何モンだよ
・最強生物を倒したらもうほとんど敵いねーじゃん
・と言いながら、謎の弱体化してそこそこの敵に苦戦するんだろ
・神の力のバーゲンセール始まるんだろ >>53
空白の100年が明かされた時また批判が殺到するんだろうな ヒトヒトの実モデルニカを
妄想と呼んでた奴は後になって
何が主張したいんだ 本物の神に神と称して喧嘩を売ったエネルが馬鹿みたいじゃ無いですか >>55
ニカがルナーリア族ってのはどうなんだろうな やっぱこのスレにわざわざYouTuberの話書いてる奴って
よっぽどのガキか工作員か本人なの？ 麦わらの一味は麦わらのルフィとゴッドウソップの二神がいるのか
強い 考えてみれば言った事を全て現実にする能力って最強だよな >>53
ニカは過去に存在した実在の人物だろうから、あるていど予想はつくよね
全部の悪魔の実がそうなのか、一部だけなのかという話になってくる どうせルフィはヒトヒトの実でしたって言われてもゴムゴムでいいやとか言ってゴムゴムの〜って言い続けるだろうな ルーナって月の女神だからルナーリア族って月寄りの関係だと思うわ
太陽の神のニカとは対極にありそう 800年前にいたのがジョイボーイ(先代ゴムゴム覚醒者)でニカは更に遥か昔の文字通り神話級のいたかどうかも定かじゃない存在なんやろな このまま火の鳥太陽編みたいな世界観になりそう
仏のイム様が台頭して先住民の八百万を魔物(悪魔の実)に落としたみたいな >>67
神話の人物が本当に存在したか議論だから
決して決着がつかない話だよ。
そういうのは荒れる元だよ？ >>68
ヒトヒトって知ってるの五老星だけだし
知るのも終盤になりそう ゴムゴムの覚醒者を見た奴の言い伝えで何が駄目なんだ？ ルフィ「きかねぇな。ゴムだから。」
キートン山田（実は神様である。） >>7
物語当初からかなりキャラクターの笑いには差をつけたり工夫が多かった。
だからといってここで"ニカっ"を受け入れ難いのはわかるが一部ではそれをみんなここまでの伏線と語るやつまでいるレベル。
尾田さんの騙し方？がうまい むしろニカを再現しようとして作られたのがゴムゴムの実でジョイボーイが唯一の覚醒者だった それなら何百年も覚醒してないじゃなくて
一人しか覚醒してないと言うだろうな
名前が元々ニカなら覚醒者は複数人 あくまでもモデルニカであってニカのような戦いが再現できるってだけだろ
それがゴムゴムの実 別名ヒトヒトの実モデルニカなんであって
ルフィはいまだに自覚なくゴムと思い込んでるからニカモードをギア5と位置付けてる 実がすごいから強いってのとは違うんだよなこれ
だって歴史上でも覚醒したやつ大昔にしかおらんってくらいなんだろう
だから食った奴がいるやべえじゃなくて
食った奴が四皇とガチ喧嘩できるくらい強くなったからやべえって話であって
ゴムゴムだからそこまで強くなったってわけじゃねえ
そしてCP0に横槍入れさせてカイドウの攻撃喰らわせてなかったら
覚醒しないまま消耗負けしてた可能性もあり得る サンジの魔神脚にゾロの閻王三刀龍ときてルフィが覚醒が幻獣種か
麦わらの一味戦力過多だな
ハートの海賊団なんてほぼローのワンマンなのに >>81
それなら空白の100年以前の歴史にもうちょっとジョイボーイの情報残っててもおかしく無いだろ 過去のルフィのニコって笑い声が
全部ニカだったら素直に考えてたんだろうなと思えたがな 一緒に楽しくなってきたはずなのにジョイボーイになれなかったカイドウさん可哀想 ルフィは自由を愛しているのに自身は悪魔の実の意志に動かされてるだけ
哀れな男 でも覚醒した状態がすぐにギア5になるとは思わなかったな
今後深読み考察勢達が名前がトップじゃなくて5だから更にもう一段階上のギアトップがあるとか言いそうwww
あるわけねぇだろ5=トップじゃ これがもし後付けだったら尾田さんは公言したりすんのかな
覇気もうやむやになったししないか モデル・イフリートって実があったとして
政府としては真価を発揮されたらヤベーからメラメラの実だ！と煙に巻いたみたいな感じだな
食った本人もとりあえず燃えるのかくらいにしか思わないだろうし そもそも覚醒した実じたい極わずかなんだし
700年どころか過去一度も覚醒したことない実なんて山ほどあるんじゃないの？ >>84
戦力過多か？
寧ろ、新世界でハートの海賊団が異常だと思うわ ハートつかローはしばらくバックにドフィいたから自分の戦力はそれほどいらなかったんじゃね 覚醒って、実の保持者の個体能力に関係するのか
実自体が覚醒したろと思って覚醒するのか。
覚醒しまくってる実もありそう ニカ「新世界の神に俺はなる！！！」ドン！！！
漫画変わっちゃうな ゾロはワノクニに残留するんだろう
日和が私を、いや私達を置いていかないで レイリーがルフィの見聞色を生き物の感情を感じる力に長けてるって言うのも、伏線っぽいよね ワンピースの世界ではゴムの実は敵の発言等から弱小扱いだったからそれを神話級に覚醒させるのは非現実的とされていた
FFだったかでゴミとされるような最弱武器が最大まで鍛えると最強になる設定とかなかったっけ？
そんな感じかゴムゴムからヒトヒトは >>51
これのどこかにカニがあるんだろ？
見つけるぜ カイドウさんがルフィの首を斬らなかったのはこうなることを感じていたからかもしれない(仙水並感) >>92
トップ→オーバートップ→トップオブザワールド 単純にニカという神として今回初出だとアレだったが太陽の神として出してきたから悪くねえな
空島含めD側と思われる所が重要になってくるの面白いわ >>97
少数精鋭の海賊団だから過多ではなかったかもな
キッド海賊団ならキラーってナンバー2がいるけどハートの海賊団でローの相棒って程の実力者いないように感じたから 悪魔の実って大きく3種類に別れているが
・パラミシア系（超人系）
・ゾオン系（動物系）
・ロギア系（自然系）
実はパラミシア系の全てが
ゾオン系なのでは？
本来はヒトヒト神の実(動物神の実)、モデル何々だと。
この何々の部分の神の能力が
たとえばスケる能力がある神だと
スケスケの実と呼ばれていると
ロギアは、精霊の実、モデル何々なんだろうなぁ
悪魔の実の全種類が
何々神の実なんでしょ カッコ良くはないし元々こういう場面以外では
そうやって笑ってたこと有るだろ >>109
ニカの力でルフィにトドメさせないようにしてた説 >>116
アニメでよくある笑いながら虐殺するキャラ好きだからさ ドレークは生きていてローの海賊団に入る
あまり強くないけど しかしこれ政府側に古代兵器二つくらいないとあまりにも麦わら側と戦力差が出てきてるやろ… >>122
どうせなんでもできる能力を封じる能力が出てくるから大丈夫だぞ ビッグマムにしても倒したって言うよりも落としてリタイアさせたって言う方が正しいからやっぱ四皇ってバケモンだよな カイドウて頂上戦争でシャンクスが止めてたって言ってた時は荒っぽい性格なのかと思いきや
意外とお茶目で話の通じる奴だな てかゴムだから電撃効かないはどうなったの？
整合性つくの？ >>120
それくらいないとローの海賊団弱すぎるもんな 神なんて出てきたら、もはや鷹の目とか赤犬とかが雑魚要因にしかならんのだが？
こいつらどうすんのよ ルフィ「あっひゃひゃひゃ！(ギアフィフス ニカ」
ウルージ「おーおー好き勝手笑いなさる(因果フィフス 南無」
ドゴォォォォォン！
走る稲妻 割れる天 吹き飛ぶカイドウ
勝った方が海賊王(ドン！ 鷹の目はルフィ側やろ
目がニカ、イム、ズニーシャと一緒だし >>128
・ニカ自体が元々ゴム人間だった
・なんでもありの能力だからなんでもあり
このどれか ・ルフィ 太陽
・黒ひげ 闇
最終章の展開解っちゃった… ローはどうせこのままお友達同盟でいるから弱いままでええやろ >>137
バナロ島で太陽か闇、勝者は一人だ！って言ってるしね まあ1話でのシャンクスとルフィの繋がりってゴムゴムの実と麦わら帽子だしなあ
シャンクスがフーシャ村に長く滞在してた理由って連載が長くなるにつれ説明しづらくなっちゃったんだと思うんだよね。ゴムゴムの実を特別な物にしとけばそこら辺誤魔化せるし つかワンピース考察YouTuberってワンピース終わったらどうすんの？食い扶持なくすやん
他の漫画の考察なんて全く需要ないし そう考えると尾田っちは間接的に人を養ってるんだなって ゴムはゴムなんだよな
しかしゾオン系となると
これほんま大丈夫か
もしかしてやっちゃってる? 今回ギアフィフスって出てるコマとかやたら線が綺麗だな SBSで尾田っちが考察YouTuberを容認してくれたからどんどん増えるぞ てかゾオン系って常に変身状態でも疲れたりしないのかね？
あとロギアとかも不意打ちされたり寝込みを襲われても流動すんの？ 五老星って
CP0が1人欠けた事
LIVEでわかってるようだが
どういうふうに情報得ているんだ？
新聞が1番早い情報源なのに 太陽神だからレッドホークで腕から炎が出る理屈は分かったよ。ゴムの摩擦熱でも火は出るかもしれんが ・ルフィ 太陽の神
ワンピースの結末解っちゃった…… というか、ワンピース以前にYouTubeが廃れそう >>153
ルッチが勅令出す
↓
不可能だ！(でもやらないとなぁ)
↓
五老星「邪魔したんならアイツやられちゃうだろう」 スパンダムも大概だけどルッチも上司にしちゃいけない奴だよなぁ >>152
チョッパーは常に二足歩行状態だしなあ
ヒトヒトがおかしいのかも知れんが >>145
尾田に限らず柱になるものは全てにおいてそうやで
コナンとかもそう
多分クレヨンと同じで作者が死んだり、最終回迎えても作品は作られていく
絡んでる人が多すぎるんや スパンダムは現場の苦労わかってないで適当な指示出すブラック上司
ルッチは自分にできることは誰でもできなきゃいけないと思ってるタイプのブラック上司 ルッチは自分も喜んで任務遂行しちゃうタイプだからなー >>153
普通に連絡取ってるのにそんな疑問出ないだろ まぁルッチは仕事第一だけどなるべく血を見る展開に沿うならそれでいい感じだし
しらほしの件で待ったかけられたときの不満ヅラ凄かった >>128
普通にニカの身体がゴムの性質持ってるから
能力とか別な体質的なもんだし
能力は思ったように好きにたたかえるチート能力だから矛盾はないよ 神＝ルナーリア族が悪魔の実と密接に関わってるのか
ルナーリア族はみんな悪魔の実にされちゃったのか？ さて実の方がルフィ選んだ展開来るんだろうな
シャンクスの思惑がどのようなものかも気になるな >>172
今後はモデル神の能力が出てきそうで楽しみすぎる… 結局昔から伏線入れといてくれりゃよかっただけなんだよなあ
やっぱ思いつきだったのかな ふと思ったんだけどさ
たしぎってヒトヒトの実 モデル くいな を食べたんじゃないかな ニカは奴隷解放の信仰対象だったけどルフィが解放した実績インペルダウンの極悪人… 悪魔の実の正体は元ルナーリアの人間だったってホラーか？ あれだろ、エネルも本当はヒトヒトの実、幻獣種、モデル雷神なんだろ >>175
考察系YouTuber見てきてみ？
ビックリするくらい大昔から伏線はっているぞ ドラム王国の王族を追放したこともあるし
空島の圧政者を月に追いやったこともある インペルダウンといえばドフラミンゴさんは今も脱獄まみれでガラガラの独房にぼっちで新聞読んでるのかな >>172
あらゆる環境に耐えられるのに
ほぼ絶滅した理由がそれってありえそう ゴムゴムの実を食べたからゴムゴムの銃なのか、ゴム状だからゴムゴムの銃なのか
ニカが神でもルフィは神じゃなくないか？ 尾田先生なら実はニカじゃありませんでしたーやりそう
実はヒトヒトの実モデルロジャーだったら熱い 新海軍になるまでうんこレベルの戦力ダウンだったし
Lv6の凶悪犯は二年間誰も逮捕されてなさそう みんなを笑わせるで
SMILE犠牲者は
ちゃんと笑えてちゃんと泣けるようにも
なるのか 陽気な性格してたから太陽神として崇められてたけど、名ばかりで太陽要素ほとんどないゴムの木の精霊がニカだぞ
この考察当たってるだろ ヒトヒトの実モデルただの人
こんなアホな実ないよな
チョッパー人に慣れないしモデル雪男とかなんじゃないの 存在しない、尾田のオリジナル
ってｗｗ漫画なんて全て存在しないし作者のオリジナルじゃね？ つまりヒトヒトの実は全て幻獣種確定とかめちゃくちゃ当たりの実だな 麦わら帽子は読み切りで言われた通り月を表していて
月桂冠だったのかもしれない太陽に目覚めて
帽子が無くなった可能性が有る グラグラの実も本当はヒトヒトの実、モデル、ガイアだからな 太陽の神 ニカ
大地の神 プルトン
雨の神 ウラヌス
蛇神(龍神) ポセイドン
森の神 クジラの樹の中にいる巨大な何か
この説どう？お前らの見解聞きたい
シャンディアの神のやつね >>194
考察って言うか五老星の説明が
ゴムじゃん アホに余計な考察をさせといて「全然違いますー！」ってやりたいのが尾田だから
こんな少年漫画は何も考えず読むのが正解 >>203
海賊王になるには運も大事っていう作者のメッセージだろ メラメラの実も本当はヒトヒトの実、モデル、プロメテウスだからな ロジャーの回想を見ろ
これから生まれる奴が超えていくと言ってるだろ
もう超えた >>203
東大生より
プロ野球選手になる方が
難しいみたいなもんだろ ジョイボーイの条件はニカなんかね
それだったらカイドウ絶対ジョイボーイになれなかったじゃん
ゴムゴム食わないとジョイボーイになれないって無理ゲ >>207
文字バレの五老星のセリフで神にちなんで名付けたって以外
能力の説明として太陽なんて一言も言ってないだろ 笑い方があっひゃひゃひゃだから熱いものと冷たいものの能力者か >>211
だから太陽神と呼ばれるけど能力に太陽要素がない理由を考察してんじゃん ルフィは26年前に海王類が予言してた二人の王の一人だから産まれる前から特別なんだよ
ナルトも産まれる前から世界に変革をもたらす予言の子だったし少年漫画の主人公は産まれる前から特別で運命は決まってるんだよ！ 今回は画バレが楽しみすぎる
どうやって地面をゴムにするのかとか主にカイドウ戦が楽しみ ゴムゴムじゃなくて
ニカという存在がゴム人間だったってこと？
でもニカが実在した人間？なら実になってるのはおかしくない？
ずっとしっかり読んできたわけではないけど今までと比べてイレギュラーすぎえガン萎えなんやが、ガチ読者は納得できるんか
https://i.imgur.com/2DF4BHU.jpg
https://i.imgur.com/Gu1FFfw.jpg >>215
主人公は特別扱いされてナンボ
実はイムの兄弟とかでもあり >>203
海賊王に 俺はなる！！
この台詞がもう白々しくなっちゃったな
何もかも恵まれた大企業の御曹司が俺はいつか社長になる！って当たり前のこと息巻いてるみたいな感じ >>175
むしろそれ以外にあるんか
そもそも頂上戦争前に何度も終わらせようとしたタイミングあるって言ってたし >>217
ていうかこの虎知ったかしすぎだろ
命縮めるソース出せや https://twitter.com/moritsuu/status/1506789601138311171
集英社の神保町3丁目ビル受付でAIルフィと話せるよ！
最新の音声合成AIの技術を活用した仕組みで、ルフィが集英社の受付のお手伝いをしてくれます。集英社へご来社の方は是非ルフィと話してね！
※弊社への来客者のみ体験ができる実証実験で期間は今日から4/15まで。一般公開はこの夏を予定してます
「AIルフィ」は約1年半くらい前から開発を進めていたもので、尾田先生の許諾はもちろん、DeNA&セコムの開発の元、東映アニメーション、声優の田中真弓さんにご協力を頂き、実現しました！
実験はせっかくなので集英社でやってみようぜ！となり、総務部をはじめノリノリで手伝ってくれました。いい会社
きっかけはDeNAさんとの打ち合わせで、AI技術を教えてもらった時に「キャラクターと話す世界を実現したいですよね」となり、「じゃあ作ってみますか」ってノリから始まったんです。本当に新規事業！ってノリのプロジェクトです。
ちなみにこの声は田中真弓さんの声を収録して、全て音声合成のAIが発話してくれています。流石に本物の声優さんの抑揚には至らないですが、すごいよね。実際に会話をしているとほとんど気にならないです。最新の技術凄いよね。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1506789554933858306/pu/vid/1280x720/kG4SxjCPJwUNZSeX.mp4
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>215
王は実でルフィはその王に選ばれた器だよ >>217
絶対に後付けだからめちゃくちゃ萎えるね
ぽっと出のニカやら太陽神やらをモリモリ
そもそもゴムゴムの実が政府から奪われたとか、特別な実って時点で拒否反応多めだったし今回もその流れでスレ消化早い >>175
思いつきじゃなかったら展開のさせ方雑すぎで下手すぎだから
まだ思いつきの後付けの方がマシな気がする どうせルフィの母親はトキトキの実で800年前から飛ばされてきたルナーリア族でその女から世界の真実を聞いたドラゴンは政府を潰すことを誓ったとかそんなんだろ
因みにシャンクスはフーシャ村でゴムゴムの実を覚醒させる可能性がある適合者を探しててそれがルフィでしたとか
これからもっとルフィにとんでも設定が盛り込まれるからお前ら覚悟してろよ！ ニカの名前出せたタイミング
・空島
・インペルダウン
・魚人島
インペルダウンで出してくれれば一番熱かった >>224
ルフィテンション低くてワロタ
これも伏線か？ やっぱり誰も死なないとか叩かれてエースを殺したあたりからおかしくなった >>200
こういう事になりそう
悪魔の実はかつての神様の実とか てかゾオンのモデルニカ(ゴムの精霊、神)なら
人獣型、人形、獣型がないとおかしいやろ
能力使用時はセンゴクみたいにならないと >>217
存在しないものがモデルになってるから幻獣種なんだぞ >>229
空島で踊ってるとこで誰かにそれっぽいこと言わせたり、簡単に出来たことをしてないんだよね
なんとなくの構想はあったかもしれないけど見てる側としては突然すぎる いつでも終わらせられたってことは
ニカがジョイボーイの残した秘宝だろ
ワンピースはロジャーが定義を広くしただけで
ルフィからすれば兵器やら興味のない要素が多い ニカって後付けなんか
物語の根幹ぽいし初期から構想に入ってそうじゃね
覇気は後付けだと思うけど >>231
寧ろエースは最初から殺す予定だったから冷めてたみたいなことSBSで言ってた覚えがある >>239
だとしたら単に漫画描くのが下手なんやろなってだけ >>235
尾田の考えた存在が幻獣種として出てくるのもまったく釈然とせんのやが ギア5はもともとルフィが持っていた能力だったのか？
覚醒したその場で名前つけたのかどっちなんだろ？
弱いゴムゴムの実で海賊王目指す漫画かとおもったら
実は超レアな激強の実でしたって突然言われても
困惑してしまう >>243
少ないという意味ではやはり進撃でしょう 幻獣種は神への信仰によって作られる
フェニックス←ルナーリア族
九尾の狐←狛狐
大仏←三つ目族
大口真神←スーロン化したミンク族
ヤマタノオロチ←ワノ国の蛇
龍←海王類的な何か
これらのモデルとなったものが神格化されたのが幻獣種
幻獣ニカも太陽の神ニカへの信仰によって作られた幻獣で元になったのはジョイボーイ
ゴムなのは「自由」を司る存在だから >>234
ゴム人間の実なんだから
ゴム人間じゃないのが人型
一部ゴム人間になるのが人獣型
全身ゴム人間になるのが獣型だろ >>233
そうだよ、ヤミヤミの実もヒトヒトの実、モデル、ハーデスだからな >>244
急に棚ぼたで身についた太陽神の実の力で「これが俺の最終形態」って冷めるよな ニカ人間説を唱えてる奴はどこからそうなってるわけ？
実在したのはジョイボーイでニカは今の所神の名前で
能力だろ？ ルフィがウワバミの目を開けてニカッ
尾田が一番好きなシーンが空島でドラム叩いて宴やってる所だったり
和の国編の構想でいきなり創った設定では絶対ないわ
空島あたりでもう匂わせてる ちょっとまて、こうなってくると
スマイルとはゾオン系幻獣種である
モデル ニカを作ってたということかね
その失敗の副作用で笑うと
そしてカイドウがワノ国に固執してた理由にもなる
この場合、誰の指示で作ってたかとなるが
カイドウとドフラミンゴになるのなら
ルフィたちと目的というか敵は同じなので
共闘フラグがたつな ゴムゴムが危険で名前変えた、CP0使ってでも止めたいって言うんならルフィがゴムゴム食べたって情報入ったらすぐにCP0使って誘拐監禁か抹殺かすればいいのに放置してたという決定的矛盾が出来るんだけど >>252
じゃあ「奴隷を解放してくれて人々を笑わせた太陽の戦士ニカ」って誰だよ >>247
いやゴムの精霊だか神だかの実なんやろ？
センゴクの能力使用時に大仏としての身体的特徴が反映されるように
ルフィも覚醒とは別で今までにそういうのがないとおかしいやん まあそもそも連載する時の時代性もあるからな
ワンピが連載始める時は長期連載で引き伸ばされてグダグダになる漫画が多かったけど、長期連載を前提にした漫画は少なかった
そこで長期連載を前提にしたのがワンピだけど、その後に長期連載を前提にした漫画が増え過ぎて、
なら長期連載を前提にした内容を無駄なく終わらせる漫画を出そうというのが進撃 >>253
だとしたら匂わせるレベルじゃなくてもっとちゃんと話を出すべきだった
読者のリアクション見りゃわかるやん、やり方ミスってる >>255
既に「覚醒するとは思わなかった」で矛盾回避済みだぞ >>257
その能力者がニカと呼ばれて伝説に残ってたんだから
「ニカと呼ばれてた実在した人間がいる」ということになる >>253
アホw
まぁ、これぐらいアホな方が楽しめるんだろうな ギア5もルフィが試行錯誤で考えた技なら納得出来るけど
覚醒しましたギア5て言われてもな >>256
ただの言い伝えでしょ。例えばキリストなんて存在しないだろ？ 今までのルールから大きく外れた唐突な重大設定ってのがガン萎えどころじゃない
ここ1,2年の絵、というか線のガタガタ具合もなんでもっと話題にならないのか疑問なくらいやが、シナリオ展開、セリフのセンスの劣化具合もろもろ含めてほんま病気疑うレベルだわ
初期とは別人が描いてるって言われた方がまだ納得いく >>253
こういうアホってほんと洗脳されやすいんだろうな
純粋すぎて生きてくの大変そうだけど
壺とか買わされてない？大丈夫？ まあ実際こういう物語の根幹に関わる主人公の設定は初期から考えられててもおかしくないよね
尾田の過去のコメントとかも
「あえて主人公の能力を特別強そうじゃないゴムにしました(ほんとは特別な能力だけどまだ言えねえよ)」
とかそんなんでしょ >>239
服装をハヌマーンに寄せてきてるし、新世界編から考えてたんじゃないかな
ただ、ハヌマーンってそのまま名前にすると宗教的に色々面倒臭いから、名前だけ変えたんだろうね
https://i.imgur.com/M4xhOmn.jpg
https://i.imgur.com/XVHC4mI.jpg >>261
覚醒するかはわからないが超レア悪魔の実の保有者放置とかアホすぎるやろ
じゃあなんでわざわざシャンクスに奪われる前に世界政府はそれを所持してたのかって話になるやんけ
シャンクスが持ってたから手出し出来なかったはまだわかるが >>255
しょうがないよ、書いてる奴がヒトヒトの実、モデルオダだからな
特徴は後付け矛盾言い訳三昧だから >>253
元々アラバスタ、ウォーターセブン
で終わらせる構想もあったって当時なんかで読んだし後付けは確定やろ >>272
漫画としておかしくはないけどワンピース、尾田は後付けなw >>260
シャンディアが祀ってるのは太陽神ニカって明記すればよかったんか？
まあそれでもまさかゴムゴムがニカとは思わなかったろうけど、、
シャンディアの遺跡にオルメカ文明のゴムの人が彫られてあったり色々伏線は貼ってるんだよなぁ >>262
文字バレによればニカは神にちなんで付けられただけだから
ルーツが全くの別で戦艦にプルトンと付けてるのと同じだな >>217
ニカになれるんじゃなくてニカの特性を実の名前にしたって考えもできる >>274
ゴムゴムの実は捕まえても逃げられちゃうから
イーストブルーのガキが食べたなんて放置できてラッキーと思ったんだろ 今からでも原稿間違えましたって引っ込めた方がいいんじゃないか
25年も連載してきてここにきてこんなちゃぶ台返ししても面白くなるわけない
なぜ素直に誰よりも大きい夢を見て誰よりも頑張った子たちの物語で終わらせられないんだよ >>253
ウワバミの親って神扱いされてたヤツだっけ？どうだろう カイドウ悪なのには変わりないけど卑怯を嫌う実直なやつだな、なんか嫌いになれねえわ >>281
放置できてラッキー？？？
簡単に殺せてラッキーならわかるけど放置する意味がわからん
しかも後々ドラゴンの息子だとか判明してるわけだし >>285
過去の敵と違って戦い楽しむ武人タイプだからな
自分より強いやつと戦いてえのはルフィと一致してるから >>286
実が自分の意思で逃げるのなら誰かに紐付けされていた方が把握出来るじゃん ロジャーが複数形にしてややこしくしたけど
ジョイボーイの残した秘宝が一つなら
それはニカの実、カイドウ辺りがジョイボーイになれなかったかと口にし
ロジャー・レイリーは海賊王の先があることを示唆してたし
何となくわかるだろ >>276
元々は四皇を倒す物語だぞ
七武海設定は後から出来た >>286
殺したらまたゴムゴムの実探して捕まえないといけないじゃん それよりもニカの能力がギャグ漫画の主人公みたいになんでもありになるのマジ？
トムジェリとか映画マスクみたいになんの？
だとしたらチートやん ビッグマムにすらろくでもない認定されるってロックスどんな奴なんだか
虐殺大好きマンか >>281
無理だって
自分の意思があるような特別な実が食べられたと聞いたら「嫌な予感」するのが普通
挙句にモンキーDルフィってガッツリDも入ってる
これでラッキーって放置ってぐらい無能な設定なんか？
あと何回も手に入れては逃げるって言うんなら誰かに早く食べさせるのが普通やろ
めちゃくちゃやぞ そこまで作中でわかったら
最初から特別な実にするつもりだったと
わかるだろ 後付けすぎて笑えないんだわ
1018話でニカという神います
1044話でルフィはニカでした
あほかああああああああああああああああああ これは後付けだで終わったらダメだよ
尾田っちがどういう思考で後付けしたのかを考えるのがワンピース考察だよ >>223
心臓の鼓動は決まった回数で死ぬって有名だろ サンジの出生になんかあるって伏線は誰がみても明らかな状態で用意されてたから
似たような時期の空島のあれがニカの伏線だって言われても
本当にそんな重要な設定の伏線として当時から用意していたならもっとわかりやすく描いただろとしか思えない ゴムゴムの実はヒトヒトの実モデルニカでニカはゴム人間でしたとか興ざめもいいとこなんだが 空島での伏線は空の民が祈りだして
ルフィが黄金牡丹したら空が晴れたこと 漫画の設定に後付っていつやつらなんなの？
創作物なんだから作者の都合で描くだろそりゃ
あとご都合主義って言うやつも理解できない
創作物なんだから作者がやりやすいように展開するだろ 頂上戦争で「こいつもドラゴンの息子で未来の有害因子だぁぁぁ！」
いやそんなレベルちゃうやんwww
絶対エースより優先やろ >>286
世界政府が800年探しても発見できなかったゴムゴムの実を
(後に政府が見つけて護送中にシャンクスに奪われるが)
どこかのクソガキ海賊(ルフィ)が持っているとなれば、ありかがわかって追跡楽じゃん
元々800年覚醒していない使いこなし難しい実で
今までは無視していられたけとリアルに覚醒の可能性が出てきたから焦ったかと
あと、ワンピースの1話からの作品内時間は2年くらいしか経過していなんだぜ
ルフィが海賊になってからな >>307
尾田先生も完璧じゃないからどこでボロがでるのは仕方ない >>307
裏切られたとか興醒めとか極端なんだよな
どういう見方しようが自由ではあるけど 仮に空島で「太陽神ニカ」って固有名詞がはっきり出ていたら
それが創作上の存在だとしてもまだ幻獣種として出てきても受け入れられたと思う
>>299はヤバすぎ、素人以下 ニカの実は戦力でラフテルに行ってわかる
歴史は戦争の火種って所かな
何百年も覚醒してない実より
海賊王の息子がラフテルに行く方が
現実的だったんだろ スーパーサイヤ人と一緒だろ
一定以上の戦闘力がある状態でブチ切れると覚醒した
ルフィも3種の覇気極めてギア4も限界まで伸ばした後に死んだから覚醒した
これで納得いくやん
伏線自体は大昔から張られてたし エースより危険人物で草
エースとかいう雑魚なんか放置しとけよ ネタバレ読んだけどこれやべぇぞ
マジで「現実にカートゥーンのノリを持ち込む能力」じゃん
映画のマスクみたいな能力
今後の戦闘全部これになるとか勘弁して欲しいわ 覇王色を纏える所から？だったけど
まさかこんなオチとは ニカがゴム人間でした、が気持ち悪いんだよな
まだニカも同じくゴムゴムの実の能力者ですならわかる 伏線は作品内で完結させてこそやで
作品外の知識ありきの伏線は自己満でしかない >>309
800年見つけられなかったという話は知らないが、ずっと手に入れたかった、名前変えないといけないぐらい危険って認識を800年持ってたくせに海賊に食われて「追跡しやすいぜ！」ってアホすぎやろ 覇王色の覇気を纏ってカイドウに効果あるけど倒せないという ロジャーと白ひげの、触れてねぇを見事に回収したのに、いらんことを… >>316
頂上戦争で入ってきた奴の意見だろ
エースより年上で格下だったキッドローが
四皇レベルになりかけてる、もう新規四皇の
船長としては充分かもしれない >>318
そういえば速攻で死んだなその設定
だからなんだったんだろう >>319
なるほどな
ゴムゴムの実を食べたニカをモデルにしたからゴムの能力が使えるんだな
だからヒトヒトの実モデルニカじゃなくてゴムゴムゴムの実って名前で伏せてたのか
ニカの能力を出す為には覚醒が必要と
なんか他のパラミシアも実は○○の実を食べてた神って展開出すんかな？ >>308
海軍のどこまでがゴムゴム危険って気付いてたかは謎なのでそこまでそれは矛盾してない
あそこにルフィが現れる事はイレギュラーなのでCP0が来てないのもおかしくない ルフィが優勢だったのを見かねて強くてかっちょいいCP0さんが命がけで助太刀してくれたんだゾ 五老星「いやー800年かけて見つけた実奪われたわ。」
「ルフィ?ガープとドラゴンと血が繋がってて、ジョイボーイ復活しそうな時期で七武海何人も倒してて初めてエニエスロビーぶっ壊されて最悪の世代のトップで大問題ルーキーか。ほっとけ」
五老星「覚醒しそうだと。殺せえええええええ」
ばかああああああああああああ まじで尾田って死んでんじゃね？
別のやつが書いてそう なにかゴムに関連するような実かと思ったらニカがゴム人間だからはちょっとゴリ押しが過ぎるわ >>326
さすがにキミの読解力なさすぎだろ
覇気は、今やワンピースで描かれまくる基本設定だが >>307
ブリーチか何かの作者がライブ感で描いてるって言ってたけど、それもあり派だわ
初期から練ってた話や作風？スタイル？だけで拘ってたらいい物も描けない >>333
そっくりそのまま返すわ
「覇気を纏える」についての話なんだが ルフィが食べた悪魔の実の名前は？
ワンピースクイズの答え変えないといけなくなったな せめてこれまでに少しでもゴムゴムの実が特別っていう匂わせがあってもよかったよね
あくまでDの一族が特別っていう描写しか無かったし ゴムゴムの実を食べた人は歴代にも多数いたが覚醒までは至らなかったっと言うこと？
自我が持ったニカニカの実も食べる人の選別できてねーじゃんｗ >>334
面白ければなんでも良いんだけどハガレンみたいなのを読むとおおーってなるじゃん 一つ言えることは完全にやらかしたなってことだわ
今までの展開で間違いなく最大の失敗 おでんみたいにネタにも出来ないし 海軍はゴムゴムの実のこと何も知らない無能集団ってこと？
エースなんかに拘ってた海軍馬鹿じゃん サボがかわいそう
神で炎の上位互換だし
メラメラ雑魚ぉ まーなんか説明はいるだろこの後も
理由はともあれ決まったものを楽しもうや
バトルがアニメになるとき楽しみやで 単純にゴムの覚醒でよかったな
ニカはルフィのような性格の人ってことで ワンピース1044
戦闘描写のみver
タイトル：自由の戦士（解放の戦士）。
ルフィ：「どうしたんだ？俺、どうやって？ …負けたらどうやって起き上がるんだっけ？いきなり面白くなってきて、、、あはははは!!!」
ルフィが話していると、遠くの飛行機でルフィの体から黒い稲妻が飛び出しているのが見えます。
マリージョアの聖地パンゲア城
"権威の部屋"
五老星は和ノ国の状況について話し続けています。
そのうちの一人「CP0の1人を失い、カイドウを怒らせる価値があるのか？」
ドレッドヘアの五老星「特にこの状況がもたらす可能性のある将来を考えると、それだけの価値がある」
刀を持つ五老星：「世界政府は"ゴムゴムの実"を常に持ち続けようとした…しかし、どういうわけか、実は常に逃げてしまう。そして800年が経った…!!!」
大きなあごひげと口ひげを生やした五老星：「悪魔の実が私たちを逃れようとしているようだ。」
頭に染みがついた五老星：「ゾオンの実には自分の意志があることがわかっている。それは可能だ。そして、この果実は"神"にちなんで名付けた。"ゴムゴムの実"の別名は…」
金髪五老星：「ヒトヒトの実"神話級"ゾオン…。
モデル："ニカ"」
五老星が言うように、壮大な見開きページには、満月を背景にしたルフィのシルエットが見えます。
彼のシルエットはニカのものと同じです（彼の手には武器がありません）。
黒いシルエットしか見えませんが、ルフィが笑っているのは明らかです。
また、鳴り響くドラムも鳴り続けます。
ルフィ：「あははははははは!!!」
笑っているルフィの顔のシルエットをクローズアップして、五老星は話し続けます。
五老星：「ニカの体はゴムの性質を持っている。そして、彼は好きなように戦うことができ…どこへ行っても人々を笑顔にする。
彼は"解放の戦士"であり、別名…"太陽神ニカ"。
覚醒はゴムの体にさらに"強さ"と"自由"を与える。
それは世界で最もばかげた力だ!!!」
ルフィ「やりたいことが何でもできる気がする…!!!
俺の鼓動がすげえ楽しい!!!
これが俺の最高の形態だ…!!
"ギア5" !!!」
メインステージに戻ると、ルフィの大爆発した覇王色が上からやってくる。
多くの黒い稲妻が上を横切って点滅し、カイドウの部下は口の泡で意識を失い始めます。 ガープすら解ってなかったろ
ドラゴンは知ってそう
カイドウは知ってたな
「お前もジョイボーイにはなれなかったか」とか言ってたし カイドウは上が気になり、
カイドウ：「一番上にいるのは...!!!」
巨大な見開きページで、天井が壊れ始め、ルフィの腕が穴から飛び出しているのがわかります。
腕は巨大で、カイドウの竜形態をドラゴンの形で難なくつかみます。
誰もがショックを受けたようにその光景を見ています。
子供：「麦わら帽子…?!」
チョッパー（泣き）：「ルフィ ~~~~~？!!」
ルフィはカイドウを引き上げ（漫画のようにカイドウの目が飛び出します）、簡単に上に吹き飛ばします。
その後、ルフィは（リークされた画像のように）彼の筋肉量を増やし、カイドウの体を乱暴に回転させ始めます。
カイドウの顔は再び漫画のように見え、彼の目はもう一度膨らんでいます。
ルフィは回転を停止し、ルフィが彼を手放すまで、地面でカイドウを左右に叩き始めます。
カイドウはめまいがして立ち、頭に打撃を与え、線香花火が出てきます（これも漫画のようです）。
ルフィは笑いを止めることはできません。
ルフィ：「ハァッ。はぁ。あはははは!!!」
カイドウ：「…!!!麦わら…！！！お前生きていたか…!!!ありがとう。 「ボロブレス」!!!」
ルフィ：「あはははは！は？ あああああ!!!」
ルフィ（元の姿に戻った）は床に横になってノンストップで笑っているが、カイドウの"ボロブレス"を見ると驚いて叫ぶ。
彼の目も漫画のように膨らんでいますが、それはカイドウの目よりも誇張されています（ルフィは映画「マスク」のジム・キャリーのキャラクターのように振る舞います）
ルフィは手で地面をつかんで伸ばし、地面をゴムに変えます。
カイドウの「ボロブレス」は地面にぶつかりますが、ゴムになっているので破壊されず、攻撃を防ぎます。
ルフィは筋肉の形に戻り、地面を引っ張ると、「ボロブレス」がカイドウに戻ってきます。大きな爆発があります。
ようやくルフィの全身がはっきり見えます。
彼のシャツは黒ではなく白になりましたが、彼の外見はいつもとほとんど同じです。
彼の髪は今や炎のように見え、彼は首の周りと脇の下の下にその「蒸気ネックレス」を持っています（ギア4のスネークマンのように）。
彼の眉毛は（サンジと同様に）湾曲し、目の瞳孔が変化しました（リークされた画像をチェックしてルフィの顔を確認してください）。
カイドウが立ち上がると、
ルフィは再びノンストップで笑います。
「Gear5」（Gear Fith）が正式に発表されます。
ルフィ：「あひゃひゃひゃひゃ!!!」
カイドウ「さっきはすまなかったな、俺が愚かだった、俺はあんな勝ち方がしたかったわけじゃない」
ルフィは決意と笑顔でカイドウを見つめます。
ルフィ「気にするな！ケリつけよう!!!」
戦いは最終局面へ！！
次号表紙&カントンカラー！
ひよりとおろちの会話ありますが割愛。 この展開がいいか悪いかはともかくココ最近では一番話題になるだろうな いうてブリーチはストーリー展開はライブ感満載だけど主人公の名前に伏線があったりキャラ設定は結構練られてたりするから割とすき 打ち切りルフィさん
太陽はマグマより熱いﾆｶｯ→赤犬焼き尽くす
太陽光はピカピカより眩しいﾆｶｯ→黄猿消滅
太陽は闇を照らすﾆｶｯ→黒ひげ能力無効化 >>335
色々なキャラが覇気をまとえますよ？
白ヒゲもロジャーも
シャンクスもカイドウもルフィも
ゾロも
流桜教えてくれた師匠(名前忘れた)も
ドフラミンゴも、ミホークも これくらいのパワーアップないと後2年で終わらせられないからね 和の国で新たに出た情報
ルナーリア族
ゴムゴムが特別な実
イム様
デカい麦わら帽子
トキトキの実
ルナーリア族はあらゆる自然環境で生存できる怪物
ルフィがルナーリアの血を持っているなら雷が効かない理由にもなるでしょ
母親はルナーリア族に可能性があるよな >>347
りゅうおうとは別じゃね？
りゅうおうも覇王色を纏えるも急に出てきて速攻で設定ごと叩き潰されて今はニカがどうのこうのになってる
尾田くんもう死んでるだろまじで 800年間無かった覚醒なんて対策がおざなりになっても仕方ないじゃん
100年前の津波すらみんな忘れてたよ >>302
出生に秘密ないのって語られたロビンやチョッパー以外に誰いるよ？w
わかる？尾田は仲間全員の出生を何かあるように描いてるだけ
ほんと気持ちわりーな信者って >>357
尾田のあと何年で終わらせるほど信用できないものはないけどな
あと5年と言ったら10年ぐらいだろ 政府も編集もなんでここまで放置したんだ
どうやって整合性取るつもりなんだろ >>330
まぁゴムゴムの実の噂は本当に伝説程度の存在で資料を見ない限り気づかなかったんだろ
ー2年前ー
五老星「コイツやけにハッスルしすぎじゃないか？調査する必要があるな。ガープの血筋か、血は争えんな。」
ー2年後ー
「そうこう言ってるうちに10代のルーキーが四皇レベルまできてる異常事態だ。早急に調べねば。」
ー最近ー
「ゴムゴムの歴史…ん？…なんだこれ。そういえばあったなこんなのも。いや待て待てまずいじゃないか。」 >>344
事実無能集団だぞ
世界政府のパシりにすぎんから
世界政府に与えられた情報しか知らないし >>356
まじで読解力ないな
今はこんな層しか支持してないってことか
覇王色を纏える、が唐突に出てきてすぐに捻り潰されたって話をしてるんだけど この後に神話級の悪魔の実がゴロゴロでてくるんだろｗ
覇王色なんてもう持ってて当たり前じゃんか ここから全部神話だよ
赤髪団も神話級
新海軍も神話級
能力狩りしてた黒ひげも神話級 >>349
まだほとんど説明されてない悪魔の実に関する設定だからゴムゴム→ヒトヒトがその一端になるね
読者が思い込んでるのは五老星の思惑通りということになるｗ 流桜で戦って負けてこれを編み出して勝つみたいな流れのほうがよかったんじゃないのカイドウ戦は
ニカ要る？
https://i.imgur.com/StNwqr3.jpg >>352
ひよりとオロチはどうでもいいわ
こいつらなんで戦ってるんだっけ？ 海軍←ゴムゴムの実について無知な馬鹿
赤髪←腕失くした時からずっと何がしたいのかよくわからない馬鹿 >>363
こいつってほんと無責任だよな
ビビがサボがとか読者のことほんと舐めてんだと思うわ まぁ天竜人のパシリだからサカズキがキレて五老星に文句言いに言ったくらいだし 黄猿
「この年齢でやっと覚醒してね〜 ワシのピカピカの実はヒトヒトの実モデル天照大神だったのよ〜」
これでも驚かない 太陽を特別視してるのは今までちょくちょく出てたからヒトヒトの実幻獣種太陽神ニカもまだわかる
世界を夜明けに導く存在としてルフィが太陽神なのもわかる
太陽神がゴム人間は意味がわからん
ハヌマーンとかエジプト説もあるけどそれじゃ薄い >>307
頭悪すぎて話にならんわ
擁護したいがためにこういうアホなこと言い出すやつっているよな
矛盾があっても勢いで気にさせない作品もあれば
ガチガチに設定練ってる作品もある
結局は作者の腕次第 もう良くないすか 今更覇王色が纏えるかどうかなんてどうでも良いよ
どちらにしたってルフィが棚ぼた出来レースなろう主人公と化した事実は変わらんのだから
本当に残念だよ サボがメラメラで上位のマグマグを頑張って倒すのか
ルフィー、ジョイボーイ覚醒、太陽のプロミネンスバズーカ、サカズキぐわぁぁぁ
マグマでは太陽に勝てん
うーん ニカはワンピを終わらせる為に初期から組み込まれてたこと
ズニーシャがポーネグリフをラフテルに仕込んだジョイボーイの
名前で覚醒ルフィを呼ぶんだから今後の戦争とかに必要な事 触れてねぇどころがガード不能攻撃連発してた奴が驚くなよっていう >>364
wikiより
ハヌマーン（हनुमान् Hanumān）は、インド神話における神猿。風神ヴァーユが天女アンジャナーとの間にもうけた子とされる。ハヌマット（हनुमत् Hanumat）、ハヌマン、アンジャネーヤ（アンジャナーの息子）とも。名前は「顎骨を持つ者」の意。変幻自在の体はその大きさや姿を自在に変えられ、空も飛ぶ事ができる。
まぁ、モデルで確定でしょ >>369
後で覇王色書いていたのか
ならば、ロジャー、レイリー、白ヒゲ
カイドウ、ルフィ、ハンコック、シャンクス
結構前から結構いるけどな カイドウとの戦いなんてバレットみたいな感じで良かったんじゃないですかね バレットの方がよっぽど最強生物してたよ そんでもってルフィにやられたのも説得力あったし >>382
その辺はこれから説明するだろ
まあ当然後付け臭いだし、お前らは後付後付騒ぐんだろうけど
連載漫画なんて多かれ少なかれそんなもんだ >>387
なわけないｗ
どーせカイドウを強く書きすぎてどーして終わらせて良いのか解らなくなった尾田の後付だろｗ
ジョジョ4部のキングクリムゾンを強く書きすぎた後のゴールドエクスペリエンスレクイエムのパターンだよ 結局覇王色って纏えてたの？
雷みたいなのは出てたけど >>384
ようやくマゼランへの攻撃手段を得られた これから起こるであろう世界を巻き込んだ戦いの最中にニカ初出しされてもそれまた唐突ではあるだろうし
まあ今のうちに出せて良かったんじゃね >>381
青キジと赤犬が覚醒してるのに黄猿さんは覚醒してなかったんか >>393
五ム五ム、っつーか
ルフィの誕生日が5月5日じゃなかったっけ？ ニカがゴム人間ならゴムゴムの実ってバレバレとちゃうの？知らんけど ニカの話だって初登場は最近じゃんか
あの飛び六方の猫だろ 陽気な性格してたから太陽神として崇められてたけど、名ばかりで太陽要素ほとんどないゴムの木の精霊がニカ
他人から神として崇められてる(ガンフォールみたいに)だけでガチ神じゃない
ガンフォールと違うところは人じゃなくて精霊
これなら整合性取れるから尾田くん使っていいよ >>391
だからそれがなんなんだよ
その上で話してんだよ
話通じなすぎて怖い 大将て覚醒してんの？ってかしてなきゃおかしいか
流桜も使えるし ニカはルナーリア族の神だからゴム人間なんだよ
天ぷらうどんとか散々伏線出てたのに気づかなかったの？無能すぎるだろ >>339
ゴムゴムの実がルフィを誘惑するシーンは間違いなく描写されるだろうな
政府やシャンクスみたいのから逃げるために誰かに食べさせて憑依して死んでまた実にもどるを繰り返す的な ニカはぽっと出ワードな上にねじ込み方も明らかに不自然だったからな >>395
いつでも終われたからルフィが
元々秘宝を手にしてたのは確定
作中で秘宝＝ニカと言えば
結末を決めてなかったとは言えない 幸いにも1週間後はエイプリルフールだ
実は今週の話は何かあった未来の話でした!
で無かった事にしてくれえええ 棚ぼたギア5もマジで萎えるなぁ
死んだらなんか生き返って笑いが止まらなくなってギア5
楽しみだった分の落胆がエグい あのニカの覚醒からの戦闘は全て気絶中の夢にしてもいい 太陽の神
雨の神
森の神
大地の神
カシ神
戦いの神“エルバフ”
太陽の神“ニカ”
今のところ作中で出てる神伝え
他にもあるけどこんな感じに明確なものじゃないから省いた
勿論大口真神は省いたけど 5656と見せて実は2929
憑く憑くで歴代のゴム人間の能力を使ってたとか驚くやろな
早く描いて驚かせたいぜ
ふーん、ヒローアカデミアね
ワンフォーオール覚醒で歴代の能力が使えるとか
ヤベエ、かぶってる、変えなきゃ
ニカでいいか もう世界政府側の神7人衆とかだしてトーナメント開くか >>404
「ニカ」って単語ならば、確かにそうだが
ニカ=ジョイボーイっぽいから
そうするとかなり前からになる
魚人島とか >>419
これだけ適当にばら撒いとけば後々何かしら使えるからな
今回はその中で太陽神使って伏線すげーしたかったんだと思うけど尾田手法も通用しなくなって後付けなのバレた感じだな こっから神シリーズvs悪魔シリーズにするんか
女神転生 いやこれ覚醒して周りゴム化させてるんならゴムゴムの実のままでいいじゃん
むしろニカやジョイボーイ要素よりゴム要素のが強くなってるし >>423
連載から10年して出てきたワードが後付けじゃないと思ってんのか？w
ほんとアホすぎだろ擁護してる信者って 年数的にエルバフワンチャン省かれるかなぁって思ってたけど>>419見ると確定でいくな
絶対エルバフの実出てくるでしょ >>394
まあ確かに太陽神ニカがゴム人間だってことを受け入れられれば丸く収まるかもな 消せつったのに結局覚醒までさせやがってコイツらつかえねー、とかイム様思ってそう >>423
そもそも
ニカ=ジョウボーイ
ってのも怪しい
俺は別人と思うが 発売した本文読まないことにはわからないけどニカ自身もゴムゴムの実の能力者だったんじゃないの？
ただ当時は悪魔の実って存在自体、認知されてないからニカが元々ゴム人間と解釈されたみたいな
だからゴムゴムの実ではあるけど別名ヒトヒトの実(ニカ)って呼ばれるようになった
またはその逆ヒトヒトの実だけど別名ゴムゴム >>423
モデルはハヌマーンで決まってたけど、「ニカ」って名前にするか決まったのが最近、ってことだろうな
女神転生みたいにハヌマーンをそのまま名前出したらヒンズー教徒が怒るだろうし
ヒンドゥー教徒の政治家が『真・女神転生』に抗議―「神々や女神を悪魔として登場させることは冒涜」
https://www.gamespark.jp/article/2021/12/08/114173.html 政府←黒歴史を省みない歴史修正主義のカルト思想馬鹿
海軍←ゴムゴムの実について無知な上級のパシリ馬鹿
赤髪←腕失くした時からずっと何がしたいのかよくわからない馬鹿 >>429
あの口は閉じんだろうよ
赤犬が発狂しそうだよな >>260
読者はまだ読んでないやん
まさかここのレス見て言ってるわけなかろーな あのCPゼロの邪魔したおっさん
任務成功なの？
任務失敗なの？ かつてジョイボーイもゴムゴムの実を食べて戦った
その笑いながら人々を幸せにする姿、戦う姿を見ていつしか太陽の神ニカと呼ばれるようになった
ゴムゴムを食べて戦うルフィはまさにニカだ
ぐらいで良いんだよ
どのみちくだらいだろうがよっぽどマシ >>436
あ、頭尾田って褒めてねーからな
バカにして言ってるから勘違いすんなよ それとお前ら神という単語に惑わされすぎだけど
救いの神シーザー
悪神リンリン
刀神リューマ
ネプチューン(海神)
他にも神と呼ばれてるやついっぱいいるからそんな大層な神じゃないだろ ゴムゴムの実は本当はヒトヒトの実 モデルニカでした
こんなんで喜ぶのは子供だけでしょ
よう編集はストップかけなかったわ
ワンピースは少年漫画だけどな >>449
なら五老星の責任だね
良かった
上司の指示にしたがったサラリーマンが責任とらされる半沢直樹のパターンはやめてくれ >>6
ドラゴンは直球でロギア系覚醒者「カゼカゼ」の実でいいし
黒ひげも地震と闇とを極めて海賊王になった強者でいい。
ここで余計な変化球とか絶対いらんわ！！ まだこのスレの人だって誰も1044話読んで無いんだぜ >>429
流石にしまりがないから最終戦はギアリバースで通常状態で締めて欲しい 鬼ヶ島もゴムの覚醒で墜落してもゴムだからノーダメージになるよ あと5656→2929じゃなくて
5656→110110だからな
チョッパーと被ったからあの説明も終わり
偶然だったってこった ヒトヒトの実はそれぞれ神の名を冠してるのかもな
そうするとチョッパーにも何かしらの神が宿ってるわけだ >>429
ここぞというときだけにしてほしいな
乱発できるモノでもなさそう >>362
サンジの北の海出身発言か今後使われる伏線として誰にでも分かりやすい形で描かれてたから
空島時点でニカ設定がすでにできてて仄めかされてるなら
同じくらい分かりやすく描いたのでは？って言いたかったんだが
なんで信者呼ばわりされるんだ >>453
海外だと
トリトリの実幻獣種モデルサンダーバード
が流行だよ
ゴムゴムに別名があったとかそういう展開になる前からこの勢力強くなってたから今はカゼカゼの実というよりトリトリ以下省略が世間の声だよ >>438
そうするとゴムの精霊が太陽神なのが意味わからんのよね
しがないゴムの精霊でしかなかった存在が800年前に世界を夜明けに導いて太陽神として崇められるようになりました、とかいう話なのかもしれないけど
ていうかそもそもゴムの精霊って何みたいな疑問も出てくる >>458
じゃあヤミヤミ8383もヒトヒトやんけ！ >>457
質量無くす能力じゃないんだからやっぱ花の都は真っ平になるだろ >>458
神「チョッパー、おまえ船降りろ。ダブった。あひゃひゃひゃひゃ」 この章で一番ひどい目にあってるのは間違いなくCP0のおっさん >>453
いやいや、パンクハザードでドラゴンが空想上の、、とか出てきたし
ドラゴンがドラゴンの能力者説ある バレ見ちゃった(｡･･｡)なるほど。
ゴムの木の一種「バイヤンツリー」はモルディブの言葉で「ニカ」と呼ばれる。
つまり、ルフィは、ゾオン系ヒトヒトの実を食べた『ゴムの木人間』だったというわけか！
まさかゾオン系だったとは思いもよらなかったが、樹脂人間ってのも遠からずだったな。 とりあえず全画見てだな
ルフィの猛攻がスーパーサイヤ人クラスなら理屈はなんであれ喜ぶわ 結局ニカって何なん
実在した何かなのは分かるけど「天然ゴム人間」？
それってこの星の生物なのか？ >>450
いやニカがそいつらと同じ単なる人間の固有名詞なら尚の事これまでのルールから大きく逸れるやん
なんでただの人間をモデルとする実があんのよ
既存の幻獣種、大仏とか大口真神とか不死鳥とか九尾とか青龍とかヤマタノオロチと同列の想像上の存在でしょ >>467
あそこで退場させられるとは思わなかったw
もうすこし暗躍するものかと >>469
ゴムの木人間説もあると思うけど、ワンピースのニカはゴムの木の精霊だと思ってる >>307
ワンピースは伏線がすごいって話題になったからじゃね？ ニカ無双はここで一旦終わりでしょ
強すぎるから
このあとはニカの能力を黒ヒゲに奪われるパートに入る
で最終回付近で片眼になって最後のニカ化 そのうちラスボス候補としてオシリス、オベリスク、ラーという三幻神の実が出てくるよ >>472
人間じゃなくてゴムの木の精霊なんよ
勝手に太陽神として崇められてるだけの
あ、やべ言い過ぎた…
あとは本編で… もうGoogleだけじゃなー
文献も探した方がいいだろうけど >>476
違うと思うわ
ニカの覚醒はルフィはコントロールできない設定が続くんでしょ
強すぎるし ヒトヒトの実 モデル 大仏 ←わかる
ヒトヒトの実 モデル ニカ ←わからん
モデルは普遍性のあるもので
作品固有概念をモデルにしたらダメだろ
しかも主人公
あ〜あ 尾田やっちまったな >>56
それだとゴムゴムを神様の実と特別視してる意味がまるでなくなる
でもこの作者は変なところでアホだから神の実を量産してくる危険性もある。
で、ジョイボーイが何の価値もなくなると。 >>308
最近読み返して思ったけどエース開放されたあと赤犬はむしろルフィを優先して殺そうとしてるんだよな >>480
そう言ってるし
じゃあお前の挙げた>>450らとは別物だろって言ってるんだがほんと信者は話通じねぇな 仮にも作中最強格のカイドウを悟空がフリーザにやったようにボコボコにしたらもうルフィと対等に戦えそうなのイム様だけよな
いよいよ物語の最終局面って感じ 太陽神は空島が初出、空島にはゴムがない、ルフィが宴会の時にニカ化、その他もろもろ
空島編全体がニカの伏線だったわけだ、これを読み取れなかった奴らは情けないね >>490
単純に周りがインフレするんでしょ
あんだけ苦労したギニュー特戦隊をヤムチャが余裕で倒したみたいなｗ ちなみにバンヤンツリーは、古くはバラモン教（ヒンドゥー教に発展する前の宗教）では、
『すへてのことを知っている木』（聖典ヴェーダの全知の１つ）とされているから、
もしかしたら、空白の100年とか、世界の歴史のことをすべて知っているのかも？ >>482
でもヤードラット星で修行して、瞬間移動の習得と併せてコントロールできるようになるんですね
わかります ヒトヒトの実 モデル＝エース
ヒトヒトの実 モデル＝白ひげ
ヒトヒトの実 モデル＝ロジャー
もうなんでもありじゃん >>488
そういう意味で>>450あげたわけじゃねえよ
ワンピース界における神ってのはこの程度で神と呼ばれてるって言ってんだよw
太陽神と崇められていようがそんな大層なものではないって言ってんの 少年漫画だから子供達が喜べばいいんだよ。お前らみたいなのに向けて書いてるわけじゃないからな >>497
ワンピースの読者は連載開始は小中学生だぞ
少年誌言うなら読者が少年のうちに終わらせろよ てかゴムの存在しない空島の神様がゴムの性質を持ってるって矛盾してね？
空島の人間はそもそもゴムの概念持ってないのに >>477
何でもかんでもルナーリアで説明出来るのもなんか嫌だな
キングの天ぷらうどんはアレプテラノドンの能力だろ？ >>497
キッズ向けならあからさまな社会風刺はいらないんだよなぁ つまりルフィは
世界的な革命家の息子で数百万人に一人が持つとされる覇王色の覇気を持って生まれ最強の海兵だった祖父に幼い頃から鍛えられ海賊王の息子と義兄弟で四皇シャンクスの友達で海賊王の右腕に修行してもらって世界政府を脅かす伝説の能力者だった
ってこと？ >>499
シャンディアが祀ってる神だから元は地上にいたんだろ
シャンディアは後から空に行ったわけで >>502
じゃあブラキオ蛇ウルスどうすんだよ
ヘリケラトプスも 単に作者が自分の漫画を客観的に見れなくなってるだけだよ
オナニーと化してると思う
だいぶ前からだけど >>502
ワンピースの世界のプテラノドンはああいう生き物だぞ >>471
ルナーリア族の神
エネル、ガンフォールも翼のない神だった
ルナーリア族は翼があるがニカにはない
ルナーリア族はゴム人間であらゆる環境に耐えられる
ここまで散々伏線張られてるんだからわかれよ >>499
神と同じく高位な存在として扱われてたから身近におけなかった
今となってはその文化も空白の100年と800年のせいでなくなってしまった
だから空島でゴムを広めたウソップは悪者で後にルフィとタイマンすることになっただろ >>496
そもそも大層なものとして扱ってるレスってどれだよ
要はクラバウターマンみたいな存在なんだから例として>>450を挙げるのはおかしいし >>508
いろいろってルナーリアとゴム結び付けてるの天ぷらうどんだけだろ？
弱すぎるって 本人がSBSで触れてビックリしたと言ってるのに
あれを偶然とか言うのか 全知である木：バンヤンツリーと絡めてくるとなると、「知っていること」に都合が悪いと考えて
世界政府が隠していたって感じなら、名前を変えてたのも納得できるな。
いやぁ、これは上手いな！
ゴムの木のちからを持ったゴム人間。バンヤンツリー＝ニカ。太陽の神ニカ。ジョイボーイ。
つながってきました(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ こっからカイドウを倒した後にゾロ、サンジ、マルコ、キッド、ローにも攻撃開始するんやで >>461
あー、そういうことね
だとしてもサンジの北の海出身だって尾田としては何も構想なく書いてたかもしれないし、使えたら使おうぐらいだと思うよw
ジェルマであることを匂わせてたなら初期構想あったとなるけど何もないだろw
それに、北の海出身です。→後々それを回収しました。
これは伏線とは言わず前フリだよね エネルの電撃が効かなかったからヒトヒトはないだろってよく言われてたけど結果ヒトヒトだったというね
ゴム人間なのは間違いないんだろうけど >>510
神だからなんでもできるよ
って言ってる馬鹿が沢山いるだろw >>374
ここで勝ってたらかっこよかったし一番盛上ったよな
まあカイドウ簡単に倒しすぎとかはあっただろうけど ワンピース61巻 予約特典まとめ
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・宝探しゲームで特製プレゼント 逆にパッチョーが実はヒトヒトの実じゃなかったとかな
見た目も人じゃないし >>504
>>509
そういうことじゃなくてエネルはゴムって概念や性質自体知らなかったじゃん
エネルは空島に伝わる太陽神を知らなかったってこと？ >>474
うわぁ、ありそう！ただのヒトヒトの実ってのもしっくりこないしねえ♪
大仏（センゴク元帥）だの九尾（カタリーナ・デボン）だの大口真神（ヤマト）だのがいたんだから、
木の精霊ってのは十分ありえるね！！！ 海軍はやる気出さないわ
七武海はルフィをかくまったり大将から逃がしたり同盟組んだのさえいるしで
結果的に手をつけられなくなったの
七武海制度がガチ欠陥すぎるわ あの
この作者さ、最終章は神話の世界観になる。って予想を変に解釈して
悪魔の実はどれにも神要素があって、それを覚醒させて神クラスになるキャラが量産されたり
覇王色纏いも出来る奴らが大量に出て来て今後あちこちで天を割る衝突が起きるとか
そういう展開になると盛り上がるとかバカな勘違い起こして本当にやりそうで困るんだけど バトルをトゥーン化する能力
映画でアニメに携わってアニメ的な演出を本誌でもしたくなったのか
通年放送の東映でそんな作画力必要なアニメ化できるわけないのに 尾田
「どーしよ カイドウを強く書きすぎてカイドウを倒させる為にルフィを強く書きすぎちゃった・・・
これそれ以外が弱すぎだろ・・・」 >>511
何が弱すぎるのかわからない
池沼なの？ 太陽神を祀ってるけど別に太陽神がどんな力持ってたかなんて知らないんじゃね 確か2年前最高金額が4億だけど
あの時点では
世界的な革命家の息子で数百万人に一人が持つとされる覇王色の覇気を持って生まれ最強の海兵だった祖父に幼い頃から鍛えられ海賊王の息子と義兄弟で
エニエスロビー陥落させてインペルダウンの囚人を解放して四皇シャンクスの友達で海賊王の右腕に修行してもらって世界政府を脅かす伝説の能力者だから4億程度なのは仕方ないと思う これで来週全く違うシーンに切り替わったらどうする？ >>492
ハッキリ断言しとくけど
それ、一番やっちゃ駄目なパターン >>515
サンジは初期から設定練られてたんだよ
元々砂空の次はお菓子にしようとしてたようだから同じくワノ国も本来もっと空島と章が近い構想だったんだろ >>521
いやだから、伝説の神なのはシャンディア達だけ
あなたの空島の神が太陽神ってのがそもそも間違ってるよ
黄金郷シャンドラが祀ってるのがニカ
だからガンフォールでさえよく知らなかった可能性もあるわw
エネルに関しちゃビルカ出身だから知らんだろそりゃ
しかも太陽神がゴムの性質持ってるとかシャンディアでさえ知らんやろきっとw >>521
昔の空島の住民はゴムという存在を認知してたけど周りにはおかなかった
今の空島の住民はニカという名前を世界政府に消されて、周りにもゴムがないからゴムを認知する術がない
空白の100年や800年の歴史のうちに文化が廃れてる
かろうじて文化を紡ごうと努力してきたシャンディアでは太陽神という言葉は残ってる
でも詳細なことは誰も知らない >>520
人獣型が明らかにおかしいし、月の民になれるツキツキの実の可能性が上がってきたね 結局強い実食った奴が強いんだな
全員ドーピング失格で人間最強はミホークとゾロで決めよう >>515
母親のために料理練習してた後付け過去出した時は作者何も考えてねーなと思ったわ
料理に情熱持ってたら客に食べ残された料理惜しみもせず粗末に扱わんだろ >>537
途中からガキ向け捨てただけでむしろ原点回帰やぞ まぁゴムである事は間違いないけどな
要は不条理なワンピースの世界は以前、平和で力がある者が弱者の味方だったんだろ
その平和の象徴が太陽の神ニカであって、何かあればニカの力と古代兵器で平和を守ってたんだと思う
だがまだ理由は明かされてないが、ズニーシャの罪と罰を考えれば、巨大な国に不測の事態が起こって古代兵器が使えなくなり一気に不利な状況になり敗北してしまった可能性が高い
太陽の神ニカの力は実は、人々に希望を持たせて諦めない心を持たせる事が出来る希望の象徴だろうと思う 笑いながら倒すってキックアス2にあったな
ジムキャリーのマスクもそうだし、アメコミに影響されてそう >>541
いやそこらの料理人廃棄しまくりだろどう考えても
ゼフとの飢餓の経験で食い物大事にするようになったで何も問題ないやん でも悪魔の実は悪魔≒Dの一族の魂が宿っている説があったからこの展開は特に気にならない
いや、もしかすると悪魔の実の中の悪魔の人格を表に出せるのがDの一族なのか？ ワンピースなら笑いながらラストバトルもありそう
アニメならwe areが流れてるだろうな >>547
おでんにアドバイスされて20年体鍛えたのに笑う猿にやられちゃうってのも可哀想 >>546
これからはDの名前を持つ者だけで争ってもらいますみたいな展開になるね >>549
ゴムゴムの実自体存在しないんじゃないかな >>540
後から付けた設定と構想してた設定の区別が付かないんだなかわいそう
サンジのは後から拝借ではなく匂わせ
サンジで言うと
手配書が絵だったのは計算
手配書そっくりの奴が敵として出てくるのは後から思い付いた話 >>544
そもそも元ネタがマスクなんじゃね
その前のゴム人間もファンタスティック・フォーだし >>475
伏線には違いないだろ
イチャモンつけてるやつらが後付と決めつけてるだけなんだから ジム・キャリーのマスクは
北欧神話のロキが乗り移ってる設定
出番無さそうなエルバフのロキ そういや武装錬金もナンバー偽装してヤバい核鉄隠してたな
カズキに搭載されたのも偶然だったし
今回の展開はいろんな作品参考にしてそう いや、ニカがゴムの能力を持った神だというのが正しいだろ
本来はニカニカの実だったけどそれだとニカの魂が宿った実がバレるからそれまで悪魔の名前で明記されてた悪魔の実を能力による名前に変更した
こう考えるとゴムゴムの実のネーミングは間違っておらず五老星の発言も問題がなくなる >>549
ゴムゴムの実＝太陽の神ニカだからゴムゴムの実は無いよ >>555
レッドフォークで火を使うようになったからモデルはダルシムだよ ギアフィフスは白塗りになってるけど金色なのかな
何色か気になるわ >>515
おそらくジェルマがどうのは後から考えてるよね
それでも元々のこの「北の海出身」ってあからさまな前振りがあったから違和感なく受け入れられた
ニカに関してはそういうのがないから納得いかない人が多いんだよな
ヤマトに関して一部の人が抵抗感じるのもこれ
鬼ヶ島になってから今までみたいな前振りがなく唐突に重要な設定出すようになった ぶっちゃけ
最初から練っていた設定だろうが
後からつけた設定だろうが
どちらでもいいけどな
後からの説明で納得できればいいだけ >>545
同僚は料理大事にしてる環境であの生意気な態度はクソガキ過ぎる
母親孝行の描写と殺し合ってる シャンドラが蛇を神にしてたのははニカのゴム体質が由来なのかな >>563
普通に薄赤色じゃない？
それ以外で描く必要ないと思うけど >>541
料理好きでも残飯普通に捨てるぞ、その辺の料理人は ジョジョ4部もラスボス強過ぎて
作者も困ったらしいしな。 >>566
虐げられてたとはいえ世間知らずのプリンスだからな一応
まあ母親とのエピソードとか細かい所は後から考えたんだろ >>554
いや、北の海出身であり何かしら書こうとしてたのはわかるよ
で、それがジェルマであるなんて初期構想から決まってたわけねーだろアホw
わかるか？こういうのは布石を打つって言うんだよ
こいつはそこらじゅうに布石を置いてるだけ
それを伏線とは言わないの
わかる？アホ信者 >>557
そういやぁそうだったな
トリッキーならMCUのロキっぽいね 神様の能力を主人公が覚醒したけど今後どうしよ？
→ うーん、このチート過ぎる能力を使いこなすことを主人公の課題にしよう。まだテレパシーの能力も上手く使いこなせないし ←←← これ分かる。
→ ルフィ神様になっちゃった・・・あ、そうだ！最終章は神様クラスを量産してニカルフィより強い奴らを量産しよう。 ←←← 全巻ブックオフ >>564
66って裏世界の組織を出すことは多分決めてたと思う
それをサンジの実家にしようとしてたかは微妙やけど
サンジに関しては家出してて大海賊家とのお見合いで召集される位の青写真はあったと思う >>572
ジョジョはいつもボス強くしすぎてるからな・・・ 力を与えよう...!
つ「ヒトヒトの実 モデルなんJ民」 >>570
赤なら色塗ってると思ったけど薄赤ねなるほど ウソップが空島現地住民にゴムで神を倒したって語って新しい神話とか出来そうだったが
これじゃあ神vs神だったってことになってほぼ真実だな >>574
布石と伏線は違うものだけど
物語を楽しんだり、深みを与えるという意味では同じだろ
後説明で、うまくつなげればいいだけで 尾田ドラゴンボール好きだからスーパーサイヤ人的なのは出すの決めてた可能性全然あるでしょ >>574
布石しか置いてないと思ってるんだとしたらバカアンチだな
なら今までも唐突さが出てしまい今回の唐突な展開なんて気にならない漫画にすでになってたはずだよ 元々映画マスクの能力って構想してたなら
マスクの能力の一部を発言させる候補として
ゴムゴムでも、バラバラでも、ブキブキでもよかったわけか
バラバラとで迷ったって話もガセってわけじゃないかもな ギアシリーズ出した地点でギア5も構想に入ってるでしょ
ど素人の俺でも絶対考える DIOも遊んで無いで速攻勝ちに行ってたら楽勝だったろ ハマヌーンの父親は風を司るんだな
ということはグランドラインに入る前からモデルにしていたのかな？ まだそもまで考えてないけど適当に投げておいて後々辻褄合うようにすることは多々あるだろう
納得できるかは別として じゃあ今後は
「トゥーンには効きませ〜んｗｗｗｗ」状態になるんか 後はギアリバースだけだな
素人の俺でも思いつくわw
夢想転生的なw まぁ漫画の伏線なんて過去に描いてたネタを引っ張ってきて理屈こねて再浮上させれば簡単に作れるし多少はね 個人的には面白い展開だと思うんどけどね
執拗に叩き続けてるのはそれ以上の展開
ゴムゴムの実であってほしかったとか矛盾だとか色々あるんだろうが >>574
キミが何と言おうが
ワンピースは国民的支持(多数に支持)されている漫画だ
多数に向けて受けるように書いているのであって、多数に受けている時点で成功。
キミは少数派だがら、多数に受けている時点で
キミの意見はあまり意味がないよ >>585
いや、俺の中ではだいぶ前からそうなってるよw
今回のでも気づかないで伏線とか言ってるアホ信者にこいつは何も考えず書いてるだけだよって教えてあげてんだよ まだ荒れてるのか
お前らは引きこもってワンピースのことばかり考えてるから些細な部分を許せないんだよ、外に出ろ >>600
だからそうやって絶対こうって言い切るところがアホアンチなんだよ
張ってた伏線をそのまま使うパターン
張ってた伏線を変えて使うパターン
使えそうな布石として置いとくパターン
読み返して拾って前振りだったように見せるパターン
色々だろ >>598
漢字遊びなら「五」を「無」効化するってことじゃね 正直パラミシア全員よくわからなかったもんな
パラミシア全員ヒトヒトの実だろこれ なんで覚醒したら周りをゴムに変えられるのか謎だわ
尾田っちセンス落ちすぎてやばいな これもし太陽神ニカの名前を空島編辺りでしれっと出してたり、ルナーリア族の存在をシャボンディのヒューマンショップ辺りから出してたら「おぉ！」ってなってたんだが、フーズフーやクイーンが突然語り出したってのがダメにしてるよなあ ビッグマムってソルソルなんか食わないでゾオン食ってれば最強だったよな >>567
>>592
ワロタwww
ワロタ... >>273
これ凄いな
ハマヌーンの父親は風神らしいし素直にハマヌーンにしといたらここまで荒れなかったかも 生物単体としての強さは神様ルフィと最終黒ひげとラスボスで打ち止め。
あとはSSGだよ。これがFF7の各ウエポン級の強さなら七武海レベルじゃ敵わない
最終ゾロやサンジで一体倒すのがやっと
神ルフィや最終ティーチでも数体で襲われたら負ける
これなら面白そうだな。
幻獣種のバーゲンや覇王纏いのバーゲンは絶対やめろ。まして神クラスの幻獣の量産なんて馬鹿のやることだ >>330
船出するだと！？
ローグタウンにケムリン派遣しとけ
七武海のクロコダイルと戦うだと！？
あいつなら覇気無いからまず勝てないな
モリアと戦うだと！？
あいつじゃ役不足だからもしもの為にバーソロミュークマ派遣しとけ
天竜人殴った！？
黄猿だ！黄猿！
戦闘丸にクマも行けや！
これで終わったろ
結果全部生還 >>608
パラミシアの能力も当てはまる神様結構いるみたいだから
マジでヒトヒトのモデルだった可能性あるわ >>606
張ってた伏線をそのまま使うパターン以外全部後付け後出しってことだねw
ほんと初期構想から考えてないのバレバレだよね
それを全て伏線とか言っちゃうアホ信者って気持ち悪いよね ゾオンだったって事はランブルボールも効く？
お薬キメて笑い転げて暴れるって相当ヤベーから没か チョッパーの暴走と獄卒獣の覚醒もゾオンの魂によるものなのかランブルボールは覚醒だったんだな いつでも終われる様にラフテルのポーネグリフで
指し示してる秘宝はヒトヒトの実モデルニカだろうから
最初から特別な実と言うのは決まってただろ >>621
初期構想から考えてる部分があることが理解出来ない頭逝かれてるのか
後付けを見つけたら全部後付けだったんだザまー考察()ザまーになるのか
脳に障害あるんじゃね 後付けが問題なのではなくて後付けのやり方が強引で下手すぎて納得感ないから問題なんだろ
「今までのあれやこれはなんだったの？」ってなるのは上手い設定追加とは言えんよな >>610
ジンベイにいきなり語り出して、意味わからんかったよな >>617
まあそれならそれでなんで猿っぽい形態に今まで変形しなかったんだよ名前隠す意味なんだよって荒れるけどな >>617
最後までどうするか迷ったんじゃね？
だから「ニカ」の名前の初出が遅くなったのかと >>618
SSGの新戦力はパンクハザードのドラゴンで構成された世界政府「空軍」と予想
天翔ける竜の大軍が空から海賊船を焼き尽くして大海賊時代の終焉をもたらす
でも古代兵器ウラヌス(竜を操る角笛、ワンピースの正体)で逆利用されて
マリージョアと現海軍本部が焼き尽くされて世界政府が滅ぶ まさかルナーリア族要素までルフィに盛り込まないやろ
まさかまさか そもそもフーズフーがジンベエにニカのこと語りだしたの唐突過ぎて謎
クイーンがルナーリアのこと喋ったのも唐突過ぎて謎
尾田は語り部つくるのが下手すぎる 仲間は増えそう？
声優的に兼役とかしてるキャラが仲間になりそうやけど、どう？ ゴムが強敵に挑んで行くのが面白かったのにニカって意味分からんわ >>634
フーズフーの下りは全体的にチグハグだったよな
ジンベエと何か因縁あるように思わせてただ見たことあるだけだった、とかルフィに実は恨みがあるみたいなこと言い出した割にはそれまでそんな描写皆無だったし >>628
一応猿王とか出してるけど名前隠す必要は一切ないな
ワンピース世界での神として造語を作るのは不可避か >>625
いや、だからサンジで言えば尾田の中での初期構想はサンジは料理人であり北の海出身である
これの何が凄いの？w >>608
俺も全部ヒトヒトだと思った。
太古の昔の人類、あるいは月の民の中に超人的能力を持った者たちが居て、とある陰謀により能力者達は悪魔の実に力を封じ込められた、的なのを想像した。
けどそれだとゾオンはどうなるの？って話だから
ニカに関しては自らの意思とともに悪魔の実に宿していつか世界をひっくり返してくれる者の元へ辿り着くまで待っていたような気がする。
いいところまで行ったのがジョイボーイ。
ジョイボーイに果たせなかったことをやるのがルフィ。
受け継がれる意思。。 >>636
幻獣種二人も要らないし
ヒトヒトも二人要らないから
+0-1で１人降りることになりそう 太陽神って呼ばれてたニカがゴムゴムの実を食べた(おそらくその当時は悪魔の実って呼称はない)
後に太陽神自身が実になる事になったけど、実になったら自分の食べたゴムゴムの実に戻った
太陽神自体はゴムゴムの中に封じられてる 親分はまぁ何か知ってても歴史語る時間すら無かったから仕方なくはある
合流かと思ったら離脱しまくりだし あたりもしないくだらねー予想してたやついたよな(^^) >>641
吾郎製のくだり全無視やん
存在隠すためにゴムゴムにしたのは特例なのに >>564
そうだね
ジェルマは明らかに後付け
それをプリンス発言あったから初期構想はあった、伏線すげーになるのはアホ信者脳だけ >>642
トナカイはロー来てから役に立ってないもんな >>647
あんだけジェルマ(実家)のこと嫌悪してるのに自らプリンスなんて名乗るかって話よな >>645
俺当たったけどな
なんなら当たったやつ多いんじゃないの？
順当にきすぎて少し外して考えてたやつが全員赤っ恥かかされただけで >>651
それな
普通に考えればわかることだよな >>627
フーズフーがニカを語り出したのが1018話(2021年7月5日)
ルフィ=ニカが判明したのが1044話(2022年3月28日)
その差26話
伏線呼ぶならせめて2年は開けないとな 【速報】元スマップの稲垣吾郎が五老星に移籍、名前は稲垣吾郎星に？ 普通の漫画なら
半年あけていればじゅうぶん伏線だけどな ニカがゴムだとしてなんでスネイクマンで軌道を変えられたんだ？ 考察ハズレたがら文句言ってると思ってるやつって本当にそう思ってるの？ そう言えばギア4の模様に意味があるとか言ってたけど
名前が太陽の神なだけで能力はゴムの延長だよな >>641
それだとワンピース世界の始まりの状態って
ヒロアカみたいに天然の能力者がゴロゴロいる世界だったって事でいいのかね >>648
チョニキいなかったら途中で試合放棄まであったのにどこ読んでるの？ >>663
唐草模様そのものに意味があんでしょ
ジェルマのガキの眉毛も悪魔の実も唐草模様だし、そもそも悪魔悪魔言ってるけど縁起がいい模様だしな >>662
これせめてワンカツーからのサンカにしといてほしかったな 今回名前は当てれたやついたけど
トゥーン能力って気づけたやつはゼロだろうな
トゥーンなら確かにゴムの性質があるしあらゆる攻撃は無効化できる
ゴムゴムの風船とかギア2みたいなふざけた攻撃も可能
やっぱ尾田天才だわ もともとゴムゴムにはすごい秘密があるという設定だったのかもしれないけど、レイリーあたりが、「ゴムゴムか・・フフッ」くらいのリアクションして欲しかったな >>640
それなら凄くないだろ
聞かなくても分かるやんアホなの
多くの人がそれ以外もあると気づいてるから成立してるんであって
君だけだよ全部後付けなんだーってアンチ拗らせてるの 幽白みたいな流れやな
このまま魔界行くのも真似るとしたら
宇宙あたりに行くな
そうしたらエネルも自然に出せるわ レイリーは聞かれない限り知ってること何も喋らないことに決めてたからしゃーない まさか二年後に偽一味出たけど本物が集まったと思ったらルフィが偽物だったとは
馬鹿になるわゴムゴムが実はゴムゴムじゃ無いとか本物のルフィはどこなの
設定も何もあったもんじゃない 嘘バレだよね サンジェルマンってパン屋あるよね
尾田っちジェルマの話パン食ってて思いついたよね ミュウ、トゥーンの系譜やな
見た目の可愛さとのギャップで糞強いのは 後付潔癖症なやつなんなん
惚れたやつが整形してるの知って幻滅するタイプか >>654
プリンスが後付けと判明したから他も全部後付けなんだーー
アホなんかお前？ 小出しに設定を色々追加した結果がヒトヒトの実幻獣種ニカ
尾田は壊れてしまったんだな >>662
むしろこの時にまだ太陽の神ニカって名前考えてないまであるじゃんこれ 実は全部知ってたレイリーは、（技名にゴムゴムのーって言ってるけどそれゴムゴムじゃないぞ）って思いながら修行してたのか もう150年近く生きてるし真っ先にDに反応したドクトリーヌは何か知ってんのかな >>674
ぶっちゃけ、名前は後付けだと思うけど、もろにモデルの神はいるぞ >>684
その例え幻滅するやつの方が多いと思うけど
下手かよ おまえらがこれだけ夢中になってる漫画なのに後付け連呼のアンチはなんなの？
後付けばっかの北斗の拳みたいな漫画ならこんなスレ盛り上がらないだろ >>684
昨日?くらいに芦田愛菜からのありがたいお言葉を出した人の方が例えうまい >>687
どう見ても意図的にニカを上に持ってきてるだろガイジ 好きで後付やってる世代と後付けしてでも連載続けやがれって命令されてた世代は流石に比べてやんな 桁違いに強くなったのは良いとして、
ニカ化にどんな制約があるかだな
無制限ならもう敵が居ない 20年以上連載しとる漫画で主人公の能力後付けで実はゴムゴムちゃいまんねんとか言われたらは？ってなんだろ >>670
わかってねーな
ヨンカツーだからこそ意味があるんだよ
4＝2^2な
2^2のツー（2）だぞ。
ヨンカツーだからこそ2を強調してるんだよ。2が重要だとアピールしてるんだよ >>695
あのさ
伏線でわざとって言うなら
「イチカです、イチカツーです、サンカです」
って具合でなんでニカじゃねーんだよってやるだろ
んでイチカツーがルフィの上にいた場合に
本当はニカだったのに使えなかったからか、となる
こう言うのを伏線って言うんだ
ニカが上にいるのは偶然
これが伏線って言うなら下手すぎ ニカ→誰やお前
フーズフー→誰やお前
ジンベイ→誰やお前
なのが良くなかったな重要な話をモブが明かしてしまったから >>693
あれには伏線とかないだろ
さんざん伏線張ってますドヤをやってきていきなりこれじゃあな もう個としてこの作品の天井はこれでいいよ。あと黒ひげとラスボスで。
変なところで欲かいてインフレ起こすとクソになる >>706
たしかに。
あとはワンピースの正体と黒髭とのラストバトルくらいしか目玉がない。 >>696
いつでも終われたらしい
どのタイミングでも政府との戦争に勝つ強さにして
ワンピースも回収するのはこれ以外無い >>703
二番目のニカを三番目に持ってきてる時点で十分だぞガイジ >>707
織田のさじ加減で決まるけど1つ2つは増えるんじゃないか >>707
6(トップ)
はじめからバイク準拠だと思ってる >>706
ルフィの形態変化と黒ひげのインフレは間違いなくあるだろうけどな
個人的にはエネル帰還でドラゴンとの風神雷神戦に期待 ギアfree
だろ
現実にあるギアじゃないといけないなんて誰が決めた >>703
ホントそれ
こんなん伏線言い出したらもう何でもアリだよってかずっとそんな感じだけどな
未だに伏線すげー言ってる奴は信者通り越して尾田の奴隷だよ
ニカが来てくれたのに未だに解放されてない哀れな奴よ ゴロウセイの間でニカの実の別名考える会議が行われたと思うと微笑ましいな。
じじいA「えーでは実の別名だがー…」
じじいB「あのようなふざけた能力、どのように表現すればよいのだ…」
じじいC「今後覚醒者はそうそう現れまい。ならばジョイボーイが未覚醒時の特徴を挙げてみよう」
じじいD「伸縮、発火、雷耐性、炎耐性…なんだと言うのだ…」
じじいE「目に見えて近しいものでよい。となると…”ゴム”はどうか？」
じじいA「ゴムか…伸縮と雷耐性に関しては該当しておる」
じじいB「だが発火や炎耐性までは辻褄が合わんぞ？」
じじいC「しかし全ての特性が一致するものはこの世には存在しない…となるとやはりゴム、か」
じじいD「ゴム…か。賛成だ」
じじいE「よし。この実の別名は”ゴムゴムの実”だ」
こんな感じかな >>698
・まだ力をうまく使いこなせない
・ウルトラマンみたく3分しかこの状態になれない
・本当のスペックは意志の送受信にあり
まあ、もう敵がいなくて正解だと思うぞ。
こいつと対等に戦えるのはラスボスと最終黒ひげのみ。
「世界にはまだまだ俺より強い奴らがいる！」とかクッソ寒いノリを今から読みたい読者なんて皆無だし
作者自身も今更そんな話を描きたくないだろ。 先に革命軍の話入れた方が良かったな
スケールが小さくなってる、もう誰も興味ないだろ 安っぽい漫画になったよなあ
この展開擁護してるやつはマジでガイジだろ 悪魔の実の希少性的には
通常ゾオン〈通常パラミシア〈古代種ゾオン〈ロギア、希少種パラミシア〈幻獣種ゾオン、希少種ロギア〈神話級ゾオンか？ >>718
百獣海賊団なんて同じ実でモデル〜だらけだぞ 何がなんでも尾田が最初から構想してて伏線もはってたみたいにいう奴がキモ過ぎる。宗教とかに簡単に騙されそう ヤミヤミも実は別の名前でしたーって展開くる？
ルフィと黒ひげの無尽蔵のスタミナはゾオン系由来のもの以外考えられなくなっちまった
人の夢は終わらないとか悪魔の実の意志について言及してる節があったしこの世の全てを理解していた可能性？ >>724
せやで、お前みたいな職業"ワンピース評論家"をふるいにかけてるんやで >>698
あと2年で終わるんだから敵がいなくなってないと困るだろ >>723
革命軍もSSRもCP-0も五郎星も持て余してる感が強い
四皇と海軍とシャンクスで敵は充分やったと思う >>730
何が何でも尾田を叩きたいのって発達に障害きたしてそう >>729
ケルベロス説あるし、もう1つ実を食ってる方があると思う CPイージス0とか今回みたく嫌がらせするくらいの役で
もう最後のほうまでいかないと戦いすらしないんじゃないかな >>736
盲目的なのもいいけど読者は良いもの悪いも言うのが普通でしょ？じゃなきゃわざわざ興味の無い漫画を批判なんてしないよ。 政府←黒歴史を省みない歴史修正主義カルト馬鹿
海軍←ゴムゴムの実について何も知らない馬鹿
赤髪←腕失くした時から何がしたいのかよくわからない馬鹿 >>711
他の順番もバラバラやろ
計算なら2番目と3番目だけ入れ替えるとか方法があるって言ってんの
さっきも書いたが下手クソって言うならわかるが伏線が上手い前提やろ？
ならこれは偶然や
下手クソで良いなら別やけど >>738
ルッチと同格がお使いみたいなことして失敗してるのなんだか悲しいな 黒ひげはケルベロスよりアシュラ推したい
多分四皇の人物配置サガ2の新しき神々だから
黒ひげ→アシュラ
シャンクス→アポロン(主人公に秘宝集めさせて揃った瞬間に横取りしようとしてた)
カイドウ→オーディン(主人公が全滅する度生き返らせて助けてた 自分を殺してくれる奴を育てるため)
ビッグマム→ビーナス(秘宝の力で自分が美しいと思うモノだけの街を作ってた) 悪魔の実に意思があるのはいいんだけど
モデルが神様でカイドウボコってアヒャアヒャしてるってそんな神様でいいの？
キチガイの神かなんかなの >>740
何でもかんでも後付呼ばわりするほうがどうかしてるよ
初期構想にあったかなんて作者しか分からないのに ルフィの頭上にニカってのは明らかな伏線だけどな
そこらへんの一コマじゃなく表紙にそれが描かれてるって時点でな
尾田アンチってガチで発達障害だろ >>736
展開の賛否について語るのは普通だけど尾田の奴隷とか言い始めてる奴は頭大丈夫かなって思う 初期からワンピース見てる俺からすればゾオンってドルトンやペルやチャカのイメージある
クソ雑魚だけどアイツらも鍛えたら強くなるんかな CP0はお面被ってる奴等が最高権力だからルッチは下っぱ定期 >>744
どうせ黒ひげはヒトヒトの実モデルロックスなんよ
こうなったらもうそれしか無いやん 俺が気になるのは作中で実在する個人を模した(宿した？)悪魔の実があるという事実だな
どう産み出されたかにもよるが
これがアリならモデルロジャーとかモデルニューゲートもいける可能性ある感じなんかね もっちーの考察だとゾオンの覚醒は
能力者が死んで実の意思が能力者に
完全に浸透した状態らしいから
カイドウが自殺したのは覚醒するのを
狙ってのことかもな 祭りやんｗ
リアルタイムで参加できていることを喜べよお前ら
きっと後世で自慢できる ニカ(ルフィ)とヤミ(黒ひげ)は対象的だよね
ニカ
・太陽
・自由を作る
・チェリーパイまずい
ヤミ
・闇
・自由を奪う
・チェリーパイうまい >>752
いやそれはおかしい
ロックスの同世代まだ生きてるじゃん
悪魔の実の名前になる程古い人物じゃない ロギア→パラミシア→ゾオンとインフレしていくのがまるでソシャゲのようだ >>746
そもそも最初は七武海も無かったし5年で終わらせる予定だったらしいから今やってんのは殆ど後付けだよ。 尾田「今読んでる読者は勝手に深読みして楽だからゴム人間をゴムじゃなかったことにしてカイドウ倒したろ。伏線回収(笑)はそっちで頼むで」 >>744
めちゃありそう
七武海はロマサガ2の七英雄がもろにモデルだし
そういやクロコダイルの性転換エピソードは出てくるんかな
もうそんな余裕はないか >>758
チェリーパイのおっさん的に闇はいい客だ この漫画の世界って有名なやつでもなんの能力者か闘ってみないとわからないのやばくない？情報シャットダウンし過ぎだろ >>752
ロックスはロジャー世代だから実の名前にされるような人物ではない気がする >>736
〉何がなんでも尾田が最初から構想してて伏線もはってたみたいにいう奴がキモ過ぎる。宗教とかに簡単に騙されそう
なー、これ読んでどこが尾田叩きに思えるん？
俺には信者叩いてるようにしか読み取れないんだけど
やっぱワンピ信者ってアホ多くて読解力ないよなw 【 html化されたこのスレを読んでいるお前へ 】
おい、お前。そう、お前だよ。
「このスレおもろいから見てみ」「２ちゃんの歴史に残る名スレだぜ」とか言われてホイホイと
このhtml化されたスレを見にきた、お前のことだ。
どうだ？このスレおもしれーだろ。
でもな、お前はこのスレを読むだけで、参加することはできねーんだよ。
可愛そうにな、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
俺は今、ライブでこのスレに参加してる。
すっげー貴重な経験したよ。この先いつまでも自慢できる。
まあ、お前みたいな出遅れ君は、html化されたこのスレを指くわえて眺めてろってこった。 >>767
情報網新聞と伝聞で捻じ曲がった噂しかないからな 書き込めて良かった
ずっと「余所でやってください」だったわ >>731
闇に別の名前があってもいいけど
黒ひげの闇属性は消さないでもらいたい
あいつの地震と闇を自在に操る力はポイントが高い。 >>736
明らかに今おもしろくはないだろ
アラバスタは良かったよ カイドウは本編始まる前からアホみたいな数の拷問に耐えてるしなぁ ニカ化したルフィ「ニカニカのゴッドメテオストーム」
カイドウ「これで死ねるありがとう麦わら」
正気になったルフィ「あ！避けろカイドウ」
ばばばびびびびばぁーん
カイドウは粉々に砕け散った 終 誕生日
よく笑う
太陽の神
カシ神
太陽の海賊団
悪魔の実スマイル
ニカという名前はこの世界で普遍的
ルフィの上にニカ
こんだけ揃っててフーズフーが太陽の神ニカ発言するまで考察できないやつおりゅ？
俺には無理だ ロギアの覚醒ってどういうものなんだろう
その場の天候を永久的に変えることが覚醒なのかな
ヤミヤミが覚醒したらどうなるのか想像がつかない >>777
オレは逆。アラバスタは見づらかった
ちなみにW7から読み始めた読者、アラバスタはコミックで逆読みした
空島は良かったんだが >>775
おめでとう
やっとライブでこの祭りに参加できる >>750
そういやトリトリの実もまだ4つしか出てないよな
ペル（ファルコン）、マルコ（フェニックス）、ラフィット（フクロウ？）、カラス（カラス？）
最後はなんだろ 黒髭は能力一時的無効でグラグラパンチを生身にぶちこむのが凶悪すぎ
今のルフィでも苦戦するな >>761
今やってるのに七分下位絡んでないんやからワノ国自体は初期構想だろ
二ニカは後付けに異論はないけど ルフィがカイドウ圧倒して倒しかけた瞬間カイドウも覚醒して真の最終決戦だよ多分
尾田のことだからね >>765
サガ2のアシュラは神々の中で1番のザコでたまたま秘宝手に入れただけのゴブリンだったが
サガ1だとラスボスの「かみ」一個前の大物だったので
サガ2の配置の中で粛々と成長し続けて最強になったアシュラを描きたい→黒ひげ
そんな感じだと思う >>662
こんなの伏線なんて呼びたくないが順番バラバラに描いてるのは謎だわ
普通順番通りに描くよな。ニカがどうとか関係なく違和感覚えるわ 前半の海まではロギア最強だと思ってたがまさか1番ショボかったとはな ルフィは初めからNIKE(ニケ)を元にした何かだった
尾田はサッカー好きでスポーツメーカーの更に
元ネタから取っていてもオカしくない
253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 01:51:46.29 ID:/0BG0UV50
シャンクスのキズのマークはアシックス
254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 01:57:27.37 ID:/0BG0UV50
>>253
アディダスだった。ﾍﾟｺﾘ >>757
この程度の速度など祭りでも何でもない
インペル戦争のときのスレ速度のがよっぽど祭りだ ・魚人ニカがルフィの頭の上
・ルフィの誕生日 5月5日
・空島のルフィのシルエット
・空島での太陽神
・ドフラ、カイドウのゴムの性質の違和感
・シャンクスがゴムゴムの実を奪った理由
・レッドフォークで発火
・ギア4の姿
これが全部後付けか？
どうなんだ！！！！ >>794
ペコマムシさんが能力で調子こくなって言ってたからな >>793
わかる
伏線にしては弱すぎだけどじゃあなぜこうしたのか
やはり伏線と考えるしかない 未だにジャヤで食べたチェリーパイが不味かったのは黒ひげが悪魔の実を仕込んでたから説を信じてる >>755
既にモモの助が食った実をモデルカイドウと呼べるんじゃないか？ 一味の初期構想に喋るトナカイがいたってことは最初からヒトヒトの実は考えてたってことだ
そこからヒトヒトの実に他にどんなモデルがありえるかを模索する中で神話の神様を出そうとか考えてた可能性はある
そして主人公が実はそれを食べてたら...とか
つまり言いたいのは
これは後付けじゃねぇ!!! ニカが「ルフィの上」じゃ弱いわな
ニカだけがルフィの頭の上に乗ってたりしたらおおってなるけど ワンピース関連のツイッターのリプ欄閉じられたのってネタバレのせい？ アニメ版ってフィルムレッド公開の8/6までにニカルフィまで行ってる？
行ってなくてもギア5出すのかな >>651
その手の軽薄な行動言動多いから可哀想な過去や過剰な優しさアピールも受け入れられない
作者のキャラ描写拙いせいで性根は親兄弟と同類のクズに見える
スーツや外骨格の恩恵受けながら家族罵る分タチ悪い カイドウ、ジョイボーイことルフィに完敗
おそらくルフィの軍門に降ると予想 黄金の都市であり太陽信仰のあるシャンドラ かつては地上に存在し空白の100年に世界政府によって滅ぼされた都市 400年前にノックアップストリームにより空島に打ち上げられる その時に一緒に打ち上げられた大蛇ノラはこのコマで「にかっ」と笑っている
一方ワノ国は黄金の国と呼ばれ400年前はリューマが生きた年
両方にポーネグリフが存在し海楼石に含まれるパイロブロインという成分も空島に存在する これらは無関係ではない ドン！
https://i.imgur.com/tYZ88XF.jpg 後付萎えるは馬鹿丸出し
クリエイティビティーの欠片もない能無し
創作能力皆無のゴミだからそう感じちゃう
作っててより良いアイデアが浮かんだなら
そっちを採用するのが創作活動ってもんだろ
最初から決めてないとな奴は、お前って子供の頃に描いた夢を実現できてるのかってききたいね
実現できてなくても、毎日生きてるわけだろ
人生なんて毎日後付なんだよ
後付萎えるは自己の人生の否定でしかないぞバカタレが >>797
お、後世に自慢しとるな
楽しもうぜ！このスレを 政府←黒歴史を掘り返される度に顔真っ赤にしてるだけの馬鹿
海軍←未だにゴムゴムの実について何もしらない馬鹿
赤髪←腕失くした時から何がしたいのかよくわからない馬鹿 ルフィがゾオンならランブルボールでバケモノになれるのかな？ ゾロはどうなるんだろ？
しんでなくて何か目覚めるんか？
刀に憑依されてそう 初期から風船で空気を入れる戦い方はしてる
元ネタはNIKEのエアフォース・ワン ニカニカの伏線はどうでもいいけど
世界政府はゴムゴムの実が特別な実って知りながらルフィを舐めた理由は何よ
ドラゴンの息子でDの名を持つ男だぞ
危険度ならルフィ>ロビンだぞ
変身してガキは喜ぶが大人は納得できない 長期連載なんだから後付けになるのは当然だし矛盾が生じるのも別に気にならない
だけどここまで現実にあるものをモチーフにしてきた悪魔の実でいきなりオリキャラの実はアカンだろって話よ
せめて前例を出して置いて欲しかったわ >>798
エネル 2年前のルフィに破れた敗北者
キザル 元帥候補にすら上がらない敗北者
グザン 赤犬に負けた敗北者
ロギアで本物の強者は赤犬ぐらいしかいない >>815
和の国が黄金無いのに黄金の国扱い元は一つの国だったんだろうな >>805
熱くなるなよ
「神の実」設定があったと思うのは同感だが、「ニカ」って名前に決定したのは明らかに最近だと思うぞ 赤犬って青雉と10日闘うレベルだからあまり変わらないだろ >>832
10日間って言うけどその間のおしっことかうんこどうしてるの？ サガやったことないから知らないけどまじならほんとパクり嫌になるな 尾田っちあえてゴムという主人公ぽくない能力にしたとかインタビューで言ってなかったっけ >>826
手を打ったがガープ青キジクマってスパイみたいな奴らが逃がしてるからな
カゲと糸が何とかするかと思いきやどちらも雑魚だったし >>832
10日戦うとか逆にどっちも株を落としてるな ニカッと笑ってる
うん、だからなに？
伏線とこじつけ一緒にしてない？君等 サガのラスボス「かみ」って、まんまやってることがロジャーで見た目がイム様っぽいのが気になるな。
まあ、尾田がサガシリーズに影響受けてるんだとしたら確実にどちらかがラスボスなんだろうね。(超意味深発言) >>836
鬼ヶ島の討ち入りもサガ2の江戸やロマサガ3の玄城っぽいぞ >>835
そんなこと言ったら月の民や月に行ったエネルは水と食料どうしてんだよ >>835
公務員なんやから戦う時間は9-12 13-17って決まってたんやろ >>662
これ何でイチカツーにしなかったんだろうな
初期構想からあればイチカツーでそこはニカでいいだろのツッコミが1番伏線らしいのに
頭の上にニカが伏線？w
何その無理やりなこじつけ
てか、こいつのレス辿ったけどこいつガチ目のアホ信者だな
ここまでくると洗脳解くの無理だと思うわ >>843
悪手だな
ニカの初出がフーズフーじゃなく
魚人島や空島のポーネグリフだったらおおっってなってたわ
こうも近いと「えぇ…」って感想になる >>826
シャンクスが政府と繋がってて「ニカの実を食べた子供の監視役」として買って出たのだと思う。
一端の海賊には成り上がるだろうが、力が大きくなりすぎるようであれば対処はする、と。
政府からもある程度信頼のあるシャンクスが言うのだからルフィのことは軽視されていた。
というのはシャンクスの建前で、
実際は大きく成長を遂げるルフィを守るためにそうしていたって感じかな。
本来なら序盤で抹殺されてもおかしくない伝説の実を食べたルフィがここまで冒険できたのはシャンクスのおかげと言っていい。 なんでもかんでも伏線だの後付けだのって言う流れには疑問だけどな
ニカについては物語の重要な要素だから今後語っていきますじゃあかんのか？ >>852
ネタにマジになって否定してアホなんじゃね？ >>835
赤犬は糞尿を燃やせるでしょ
青雉は凍らして海に放棄
だから青雉は元帥になれなかったと言われてる >>857
というか後付けで何か問題あるのかな？連載前に全て予定した通りにやれってか(笑) >>791
？？？
どこの世界に今後出す予定の超重要な名前をポッと出のキャラに先につける作者がおんねん
名前被りなんてご法度や
真面目にそうやって伏線貼ったと言うなら下手すぎやろって言ってるんやぞ >>850
エヴァのピンクがおっさんの再生水飲んでる言ってたで >>859
あー、お前俺に絡んでもらいたいの？w
そんなに悔しかったん？
こいつはネタではなくガチだろ
>>799みたいなアホ信者
5月5日がニカニカからとか思ってるようなアホ信者でしょ
お前みたいに >>860
激しい闘いみたいだったからさすがにトイレタイムは無いか ワンピは伏線を散りばめてるんじゃなくて適当に描いてたものをあたかも伏線すげーと後付けしてるのがバレたな 作者は戦いの壮絶さを日数の長さじゃないと表せない傾向があるよね
海賊団同士の抗争ならともかくタイマンで10日間もかけられてもあんま凄いとは思わん >>856
馬鹿すぎ
そんな初期にシャンクスが実について話に行ってるなら今更五老が『なんで別の名前つけた！(汗)』なんて会話しねーだろ >>810
今ドクロドームんとこ行きそうだから行くだろ >>855
なるほどなー
今までがタイムカプセル式に掘り出されてたから情報寝かせないと満足できない読者も結構いるんか >>862
名前が完全に消されてたから
消された神の名が民間人の子供と同じになるという完全消去されてることの伏線やんけ >>861
いや、後付けを否定する奴が沢山いるからだろ
そしてそれを押し付けてくる
尾田くんはそんな頭よくないよって言っても泣いて後付けじゃなーいとか言ってくる子が多いから説いてるだけだよ ゾロも実は悪魔の実食べてました。異常な耐久もこれで説明出来るな尾田ちゃん
ヒトヒトの実モデルアシュラとかどうや尾田ちゃん >>800
ペコマムシが勝てるロギアなんてそのカリブーくらいなもんだけどな
あとモネ、シーザーの雑魚ども 少数のキチガイが擁護してるだけで批判の声が多数って時点で終わってる >>873
誰も後付けがない
なんて言ってないと思うけど
なんか見えない敵と戦ってねえか？ >>871
まあ知れ渡ってる神の名前なんて誰も子供につけねーもんな
日本でもアマテラスやらスサノオとかツクヨミとか子供に名付けねーだろ
世界みてもゼウスとかポセイドンとかヘルとかいるか？ってことよな >>870
あと物語構造的にロジャーよりジョイボーイより更に古い
ルフィのルーツに関わりそうな要素出すなら
せめてロジャーかジョイボーイの謎全部明かして欲しかったってところ
今ニカすげえってなるとじゃあジョイボーイは何なんとかなるじゃん >>870
多分モデルニカとか今までの毛色と違ってなんでもあり感が不満対象なんだよ
これがせめて昔から出てた名前なら納得するってだけで 日付指定でTwitterを
モデルニカ until:2022-3-20
で検索すると正解にたどり着いてる人がたくさんいるのに
おまえらはジュシジュシだとか言い張ってたね・・・ というか主人公には泥臭く戦ってほしいという願いが溢れすぎてるんだよな
俺TSUEEEEEEEは他の作品でお腹いっぱいなんだから 空島では王のことを神と呼ぶ ガンフォールもかつては神と呼ばれていたがエネルによってその座を奪われる
太陽の神ニカ 奴隷たちがいつか自分たちを救ってくれると信じた伝説の戦士
人を笑わせ苦悩から解放してくれる戦士
太陽の神ニカは全知全能の神ではない >>882
ジョイボーイはラフテルまでお預けじゃね？ >>880
リアルでこのノリで語ってたら一瞬で人離れていきそう ヒトヒトの実とかマジで出てたの？
Twitterでもうそうやって広まってるけど
そこまでは出てないんでしょ？ 覇気もサボもニカニカも後付けだよ
でも後付けは悪いとは言ってない
後付けだろうが物語を納得させて終わらせてくれ
後は黒髭と世界政府の戦いだけでしょ
どっちがラスボスなのかはわからんが >>880
この時間でIDが赤いお前は5chが日常の全てじゃない？ｗ 赤犬
「ふん！」
青キジ
「アイスタイム！」
赤犬
「なんの！」
青キジ
「パルチザン」
赤犬
「そのパルチザン・・・なぜ黄色のだ？」
青キジ
「・・・」 ニカのモデルが孫悟空とかハヌマーンなんじゃないのか？ルフィの姿孫悟空っぽいし
ニカっていう架空の神に置き換えたほうが都合がいいだけで毛色でいったらモデル大仏とおんなじだろ >>662
これはこじつけだと思う
ニカ単体だけがルフィの麦わら帽子にしがみついてるとかだったら分からんでもないけど 名前が出たのが最近だからダメ！現実に無いからダメ！とか頭の悪い連中だなって
明確に矛盾してるとかなら分かるけどさ >>868
なんで別の名前つけた(汗)なんて会話してなくない？ 引き伸ばした結果主人公の能力が変わる
こりゃひとつなぎの大秘宝とやらも描きながら考えてるわ 後付けは何も悪くないし寧ろ普通だと思う。何が何でも初期構想で尾田の伏線すげ〜ってマンセーしてる奴らこそ後付け否定派でしょ。後付けで別にいいだろ。そこまでムキになって反論する意味がわからない >>891
本当にラフテルで全部繋がればいいけどな >>896
ID真っ赤になるくらいに連投することもあるがさすがに日常の基準にはしないだろ駄弁り場なんだから お前ら「ニカ」の名前や伝説等がどこら辺で出てたら納得なのよ？空島？アラバスタあたりか？ 政府←消したい黒歴史を掘り返されて顔真っ赤にしてる馬鹿
海軍←未だにゴムゴムの実について何もしらない馬鹿
赤髪←腕失くした時から何がしたいのかよくわからない馬鹿
麦藁←悪魔の実ガチャに成功しただけの馬鹿 >>900
ハヌマーン自体が孫悟空のモデルになったって説が有力
父親が風の神だし、ハヌマーンだろな ゴールDロジャーだって名前変えられたし
隠蔽気質なんだよな
いっぱい余罪あるはず >>902
これで片足を失ったらそら海賊に付きますわw >>856
これか
106 名無しさんの次レスにご期待下さい 2022/03/23(水) 20:37:58.49 ID:D9NZ+6dW
五老星「ゴムゴムの実食べたガキを見張っておけよ」
シャンクス「はい」
3000万→シャンクス「来たか、ルフィ」
1億→シャンクス「来たか、ルフィ」
3億→シャンクス「来たか、ルフィ」
5億→シャンクス「もうすぐ会えそうだな、ルフィ」
15億→シャンクス「ｱﾝﾉｫ…ある海賊について話があるんですけどぉ...」
シャンクスが悪い 面白いですよって漫画売ってる以上は
その期待に応えないといけないんだよ わかる？
芦田愛菜の名言のそれとは違うんだよ 尾田っちがゴムゴムにした理由
そのためにルフィには、体を自由に伸び縮みさせる能力を身につけさせた。伸縮性を利用してパンチを連打する必殺技や、体をふくらませて相手の攻撃を跳ね返す戦闘シーンは、尾田さんが考える理想の絵柄だ。
「アクションスターでたとえるなら、ブルース・リーじゃなくてジャッキー・チェン。どんなにかっこいい理由で敵につっこんでいっても、間抜けっていうのが面白い」。
＜「AERA」2009年12月14日＞ ニカ樹脂油船→低脳
ハヌマーン→高尚
みたいな空気がこのスレにあったよな ニカがジンベエも知ってる魚人島の伝説なら
何故タイガーフィッシャーの回想で出さなかったのかって話だよ
タイヨウの海賊団って名前の由来だろ？
言っとけば良かったじゃん 見た目がダサすぎてシリアスなバトルできないだろこれ 俺がニカニカの実よりヒトヒトの実モデルニカ、カミカミの実モデルニカの方がまだわかる言ったら絶対違う死ねとか過激にdisってきた奴はもう引退した？ いつ出すとかの問題じゃないラコラコの実モデルクンフージュゴンとかが出てたり作品内のモデルの悪魔の実が登場しまくってたら荒れなかった
まあそんなことしたらクソ漫画化するんだけどな 頂上戦争
シャンクス「この戦争を終わらせに来た」
ワノクニ
シャンクス「この戦争を終わらせに来た」
世界政府との戦い
シャンクス「この戦争を終わらせに来た」 一人で勝つのが無理なら複数で勝てばいいのに
主人公はタイマン最強じゃないといけないのか >>925
ニカ脂船→キチガイ
ハヌマーン→バカ
麦わら帽子→一応人間レベル
だろ？ そろそろ絵バレがくるので早めに次スレを立てる
ワンピース専用ネタバレスレッド Part4858
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1648095051/
>>950
次スレは既にあります え？ギア5の見た目ダサいっていうのがこのスレの総意なのか？
悪くないと思うんだが >>925
油と船はガイジっぷりが凄まじかったから目立ってたかな なんで緋熊が56人殺した設定なのかわかる人いる？
50くらい、でよくない？ >>936
今はギア5の見た目なんて議論にすらなってないどうでもいい事項だぞ 最初からニカッて笑わせとけば伏線すごいってなったのに ゾオン系の覚醒でなぜ地面がゴムになるのか
耐久力が上がるんじゃなかったのかって >>912
空島かなあ
例えば
宴の場所にニカの銅像でも置いといて
しれっと数コマだけ
ウソップ「なあなあこの銅像だれなんだぁ？」
シャンドラ「これは太陽の神と呼ばれる者の銅像だ」
とか言ってあとはフーズフーと同じ言い伝えの話をさせて、
ウソップ「ふーん。昔はすげー奴がいたんだなあ」
ルフィ「おーーい！ウソップぅ！こっちこいよー！」変顔
チョッパー「こいよー！」変顔
ウソップ「ぎゃはははは！今いくぞー！！」
銅像を見つめるロビン「……」
これくらいの描写があったらよかったんじゃね？ 今更だがなんでバレが来るん？
集英社にスパイでもおるんか？ >>938
いや普通にゴム殺し
ゴムゴムの実を最初に奪いに来た海軍大将だろ ニカと油は色々なところで言われてたからまだしも、船は単独であれだけ理論武装してるのが頭おかしくて逆に面白かったわ
フネフネの実だけでもやばいのに、モデル太陽の船とか笑うしかないだろ まあでもまだ希望は残されてる
あまり期待はできないが >>217
後付けによりルッチの無能考察が酷すぎるって話にならんかこれ >>951
雑誌なんて正規の発売日よりずっと前に出来てるんやで なんだ字で出たわけでもなく考察というか妄想の域なのかまだゾオンていうのは
そういうの確定みたいに流さないほうがいいぞ
アホがそのままTwitterで確定だって！とかアホみたいにアホツイートしてるから >>959
サニー号が最後のトリトリの実を食べそう >>959
フネ友「おい3万円寄越せ」
フネガイ「安いもんだ3万円くらい」 文字バレ見ずにレスするなよ
ゴムと言ってるんだから >>904
は？？？読んでないのにレスしてるのお前！？ 政府「空白の100年にします」「ゴール・Dをゴールドにします」「ニカの実をゴムゴムにします」
ペイペイの実の隠蔽人間やないか 全画みてきたけど思ってたよりギャグ漫画だったｗ
漫画のコマを突き抜けた攻撃ってもうめちゃくちゃというか
この表現方法アニメ化のときどうするんだろう
テレビの画面を突き破るのかな >>950
パラミシアは物に食わすことが出来ない時点でそれは違うな >>976
お前のレスも見たけど何も見てないじゃんw >>974
いや、越えだよ。
アホの壁を越えてんだよお前は >>980
間違えてるのを引くに引けないからって草 尾田
トゥーンってやつぁ漫画の50べぇおもしれぇぞ！ >>983
越える・越す
（意味） 場所・時間・点などを過ぎて向こうへ行く。移る。
（用例） 勝ち越す、権限を越える、頭上を越す、峠を越える（越す）、年を越す、飛び越す、乗り越える、引っ越す、見越す、持ち越す、冬を越す、ラインを越える、60の坂を越える
アホと通り越す。。。 ニカの名前を消すために本来は悪魔の名前がついてたはずの悪魔の実を全部能力依存の名前に書き換えたんだろ？
これで話の辻褄が全部合うしゴムゴムはゴムゴムのままで五老星の話が通じる >>988
はいはいw
第三者視点さぞ滑稽なんだろうなw
こいつが何もわかってないまま暴れ散らかしててw >>936
見た目は嫌いではない
それよりゾオン系を受け入れがたくて葛藤中 このスレッドは１０００を超えました。
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