【松井優征】逃げ上手の若君 part21
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週刊少年ジャンプ2021年8号から
歴史の狭間で誰も知らぬ英雄がいた！
ジャンプ公式作品紹介
https://www.shonenjump.com/j/rensai/nigejozu.html
『逃げ上手の若君』(松井優征作品)公式Twitter
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■関連スレ
【松井優征】暗殺教室【133時間目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1552097717/
■発売日前の感想はこちらで
【松井優征】逃げ上手の若君 早売り感想スレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1610702481/
※前スレ
【松井優征】逃げ上手の若君 part20
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1645290563/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) あの時代の民衆は負けたら身分ある人間でも身ぐるみ剥がして場合によったらぶち殺すのが普通な民度なんで
時行一行は玄蕃含めても上澄みの部類なんや 三大将編読み直したが夜桜のバトルのほうが20倍ぐらい熱くて面白いな
てか夜桜でさえ同じ頃すでにバリバリのシリアスバトルに入ってんのに >>48
尊氏の鬼を祓うとかだろうな
欲しがりの鬼を野放しにしたらもっととんでもない事態になってたとか >>51
麻呂の覚醒や目玉100、雫軍師にショウカン特攻とそれなりに面白い部分あるだろ。何よりとっくんが頼重さんの言う通りにするだけじゃなく自分の意思を主張して押し通すシーンがある。 全く戦いの部分と繋がってないからな
キングダムは個人にズームした後ちゃんと繋げるから 大規模な戦の三大将編が微妙だったのがな...
キングダムの将軍vs将軍の一騎打ちで勝敗決まるのもどうかと思うが 最近は後ろの方ばかり掲載で見つけにくい
また前の方に戻ってくれー 性癖回が受けてないんだよ
防御力も攻撃力も高いけど命中率が低いんだよ 髪下ろした時行イケメンやなぁ
優しくて品格あってそりゃ周りの女惚れますわ もう1人の長髪の尊氏は後醍醐との対決を決意したあたり髪を切って振り乱して
あの騎馬武者像みたいになりそう 売上が全く伸びない漫画と言えば
逃げ上手の若君！！！！！！
キモいしつまんねーからしゃーねーかーｗ 普段漫画とか読まない歴史好きがこれ読んだら
「この作者は楠公さんになんの恨みがあるんだよ！？」
って憤慨しそう >>65
戦前と戦後で楠木正成には国内での評価に違いがあるというか
学校教科書での触れ方に差があるんじゃないですか？ >>62
こないだも全く同じ文書いてなかった？君………。 >>65
今の歴史評価ならこれで正しいよ
ゲリラ戦法大好きな名将ってだけだからね >>65
尻にしかれてたり汚部屋とか字が汚いとこの事かなｗ
ただ正成は昔から綺麗な貴族では無く庶民側の親しみやすい人物像ではあったはず
だからこれはこれでありとする人も多いんじゃないかな 今の歴史評価なら
得宗被官、商人、悪党、ゲリラ戦、戦略家
と多彩な人物像に 頼重に予知能力があって
下総に鼠の国がある双六やってる時点で
許容できる人しか残ってないだろう >>70
天皇崇拝しているって一面が全面に押し出されるから敬遠されるけど
よく考えたらチェゲバラとか好きなタイプにウケそうな人物だよな >>72
しかもただの今現在の 双六じゃなく、桃太郎電◯(通称:◯鉄)っぽい双六(笑) >>74
極左として知られる中核派の拠点がかつて千早城と呼ばれたことがある
>>65
知り合いの右翼は楠公さん出てきたってだけで大喜びしてたけど異色な気がする
湊川神社の神職諸氏に読んでもらって評価を聞いてみたくはあるなw 後醍醐天皇に最期まで味方したから右に人気あって
現政権とゲリラ戦で戦ってたから左にも人気あるのかｗ 戦後の右翼事件って立て籠もりがめっちゃ多いんだけど、あれは千早城立てこもって幕府の権威失墜させた楠公さんの方法論で、世論に訴えるのが目的だったんだよ。最近ないのはネットの発達で意見表明がしやすくなったからだと思う。 流石に
この作品で描く楠木正成像はコレで良い
にとどめるべきだわ
竜馬とか信じちゃう人じゃあるまいし >>80
かっこよく書くならともかく、好きな歴史上の人物が変に書かれてたら怒るやつってのはどうしたっているでしょ
それは覚悟しないと
銀魂が歴史上の人物ネタにしてたけど敬意が感じられないって激怒してた遺族と会ったことあるし >>81
もしかして幽霊旅館に信長とかが泊まってて三すくみになるかと思いきや最後が「床屋ブッコ◯ス」だったやつ？ よく考えたら尊氏の描き方こそどうかしてるな
極悪人扱いされるのは尊氏推しの歴史ファンも慣れてるだろうけど、
完全にキレイな人の皮かぶったおぞましい妖怪だもんｗ 師匠がボーボボ世界に尊氏を衣冠束帯姿で登場させてたけど
それもどうかしている気がする 最近になって否定的な描かれ方が多くなった歴史上の人物といえば秀吉に義経かな
晩節を汚す前の若い時から狡猾で腹黒い秀吉
判官びいき転じて冷酷非道な戦闘狂の義経
個人的には赤穂浪士と新選組にも全く共感できない
手垢のついてない時行はどうなるだろう 個人的には赤穂浪士というか、浅野内匠頭には全然同情できない
もっとも、赤穂事件で一番悪いのは吉良上野介ではなく幕府の御沙汰というのが
近年の有力説っぽい
歌舞伎は赤穂贔屓が過ぎるわな 鎌倉殿の義経に関しては
平家討伐の功労者の義経へ追討の命令を出した時の頼朝へのダメージが少なくなるように計算してる気はする
歴史上の人物を使った『物語』なのでこの人物はこうに違いないと決めつけ気味なのはあまり頂けないスタンスでフラットにいたい派閥
好き嫌いは仕方なし >>86
三國志もそうだけど日本人って基本悲劇のヒーロー好きなんだよ 秀吉は大河麒麟に合わせて光秀を主役においた作品が多くなった結果最大のライバルである秀吉がそういうとこ描かれるようになったんじゃね >>89
明後日最終回とその一回前をまとめて放送するアンコール大河「黄金の日日」
カトリックの脚本家さんの、晩年の秀吉の描き方がとんでもなく悪意に満ちてるんだけど、
役者さんがあまりにも見事に秀吉を演じるもので、嫌いになれないんだよね >>86
喧嘩両成敗でいえば、幕府の沙汰は至極まっとうなんだけどね >>83
南北朝を題材にするならラスボス兼主人公だからしゃーないわ >>86
池袋の暴走老人とか今でもそうだけど
やっぱり、ああ言うのは盛り上がるんだろうな
しかも、相手はマナー講師だろ殺しがいしかない 司馬遼太郎の秀吉も基本的に根に冷徹さと計算高さがあることとそれが信長や周囲に悟られたら破滅することまで含めて自覚していて明るい道化として振る舞っていて
後年誰の目も気にする必要がなくなったらタガが外れることを匂わせる描き方だったんで悪人秀吉像は昔からあったらしい
最強の邪悪な秀吉は山田風太郎の妖説太閤記の秀吉だが 新選組人気のなかひとり割り食ってる芹沢鴨なんかも地元水戸では顕彰されてたりするんだよね
尊王攘夷の先覚者として >>83
史実尊氏好きだけど松井尊氏の描写には最強厨として正直ドキドキしてる
ディリータみたいな結末を迎えてくれそうでたまらねえぜ >>91
喧嘩両成敗って吹っ掛けた加害者も受けた被害者も
両方同様に処罰する ってルールだから
浅野内匠頭切腹 吉良上野介お咎めなし
ってのはまっとうじゃないんじゃないん >>97
喧嘩両成敗って法は二条からなってまして
ひとつはその通り、争った双方を理由如何を問わず罰する
ふたつに、ただし一方が攻撃したときに、もう一方が反撃せず防御に徹するなら、
理由を問わず攻撃した側だけを処罰し、反撃しなかった側はお咎めなしとする
だから松の廊下の事件が起きたとき、吉綱はまず吉良が刀を抜いたか（反撃したか）を確認し
抜いていなかったのを認めて、浅野だけを処分の対象にした 忠臣蔵といえば高師直は悪役にされてかわいそうに
ついでに天龍寺供養の時の将軍行列の時に、
吉良氏は「足利一門なのに執事の高氏と並べるか！」と嫌がったそうな 逃げ上手結構マニアックな歴史好きが読んでるんだなw
喜ばしいことだけど歴史考証うるさいオタクとかもいるだろうし歴史もの書くのは大変なんだろうな
おもしろさの両立もあるだろうし
なにはともあれ松井先生には頑張ってもらいたい 私は南北朝界隈にいるけどディープな界隈人は物語には寛容だと感じるな
史実だと喧伝してテキトーなこと言ってたらぶっ叩かれるだけね
むしろそれで盛り上がるなら物語における多少の史実ねじ曲げは歓迎という雰囲気がある 最近発売された渡邊大門「南北朝の動乱 主要合戦全録」を読むと
小栗重貞という人物が中先代の乱で時行に味方していたのに途中で裏切ってた。
重貞の子孫の庶流が三河小栗氏で幕末に小栗上野介忠順が出て、
その子孫が「花さか天使テンテンくん」の作者の小栗かずまた
ネタ的に使えそうな使えなさそうな 花さか天使テンテンくんむちゃくちゃ好きだったな
燃えるお兄さんの再来みたいなノリで嬉しかったの覚えてる
作者元気にしてたらいいけど >>102
まだそんなキャラもいるのか。史書なんてそれでも現実のほんの一部しか書かれてないんだろうな >>100
歴史考証にうるさいオタなら時行の嫡子扱いにブチ切れて1話で離脱するんじゃね？
>>101
ディープな人でもマイナージャンルだと「よくぞ取り上げてくれた」と歓迎する傾向があるよね >>106
本編の史実とのズレ自体は作劇上の都合もあるだろうし重要な観点は外してないから気にしてない、歴オタ層が敬遠してることがあるとすれば解説の本郷先生の方だろう。普段学校の教科書も読まない、尊氏と義満の違いすら分からない人々も読むのに参考論文すら提示せず逸話を史実と断定するのはいただけない。 参考程度にして作品を楽しむのが一番よ
松井てんてーはそこらへんようバランスを取ってる 南北朝大好き人間だがこの作品も好きだし、いちいち史実と違うとか歴史考証を持ち出して批判する気なんて全くないぞ >>107
本郷先生は歴オタにはかなり言われてるね
私はあれが歴史普及にはかなりかってる面もあるし評価してるところもあるけど学者としてはやっちゃいけないことしてるよなと思ってるわ 富田林署逃走
樋田(ひだ)容疑者「日本一周中」愛媛県庁で作製 中村県知事の責任は？
毎日新聞 2018年10月4日12時00分(最終更新 10月4日13時33分)
大阪府警富田林署から逃げて加重逃走容疑で逮捕された樋田淳也（ひだ・じゅんや）容疑者（３０）が８月２４日、愛媛県庁の自転車新文化推進課を訪れていたことが、捜査関係者への取材で明らかになった。
「日本一周中」と印刷された紙を職員に作ってもらい、サイクリング用の地図ももらった。府警は、樋田容疑者がこの頃から日本一周の自転車旅行を装った逃走を始めた疑いがあるとみている。
樋田容疑者は８月１２日夜、署で弁護士と接見後に逃走。９月２９日、山口県周南市で万引きしたとして現行犯逮捕され、府警が翌３０日、加重逃走の疑いで再逮捕した。
捜査関係者や愛媛県によると、樋田容疑者は８月２４日、県庁を１人で訪問し、「今、自転車で日本一周中です。お薦めのルートはどこですか」などと尋ねた。
職員は県内で人気のサイクリングロードを記した地図を提供。
さらに「日本一周用のプレートが欲しい」という樋田容疑者の依頼を受け、「日本一周中」という文字や県のイメージキャラクター「みきゃん」が印刷された紙をラミネート加工して渡したという。
樋田容疑者はこの間の８月３０日、高知県須崎市の道の駅で警察官から職務質問を受けたとみられる。
その後、香川県内で知り合った自転車旅行中の男（４４）＝占有離脱物横領容疑で逮捕＝とともに、しまなみ海道で広島県に渡り、山口県まで移動した。
同県周防大島町の道の駅で記念撮影に応じた際、容疑者のリュックサックには「日本一周中」と書かれたキャラクター入りの紙が付けられており愛媛県で提供されたものとみられる。【村田拓也、伊藤遥、竹田迅岐】 >>108
歴史ものとして見なくても面白いからな
ちゃんと噛み砕いてるから 解説は文字数制限とか致し方ない部分があると割と好意的に解釈してる 売上が全く伸びない漫画と言えば
逃げ上手の若君！！！！！！
キモいしつまんねーからしゃーねーかーｗ
ｗ いまどき改行多くして煽りレスとか１０年前の2chからタイムスリップしてきた人かな どうせタイムスリップするなら乱世の時代に行ってそこらのヤツに切られれば良かったのに。 今でもウクライナとかあるんだしそこへ行けばいいのにな >>122
あれ、気づいてなかったけど今週合併号だったん？そうか、来週無いのか………。 もうすぐ5巻が出るから沸いてるのか
掲載順が低くないから沸いてるのか フツーに平日なのになんで合併号…？大型連休とかお盆や正月絡んでないのに。 >>127
4月の始まりは学校基準で動く少年には一年の最初だからとか？キリのいいとこで休みを的な………。 尊氏暗殺が失敗するのは確定事項だとしてどうやって逃げるかは気になる
史実ネタバレって今更ながらキツイな 玄蕃、自分の意見は言わずに若に振る役なのがなんか良い
新田さん…ｗ 楠木殿って出方見るために逃若党に情報流しただけか？
なんか別の意図感じたわ今回
それはまぁ置いとくとしてカラーよかったな
今日ジャンプ買ってくるか 出会いの場所がいわくつきすぎて
先生の悪意を感じるなw >>134
もう最終回はここって決めてるんだろうな 顔の成長描くの上手いな
暗殺の時なんも変わらなかったけど なんか気の毒だったな新田
まぁ太平記の描写見ればあれで正しいけど 回想で尊氏が若にちょっと引いてたけど、尊氏のこういう描写って今回はじめてだったかしら 単行本のおまけで貞宗がオスメス見分けたノミに対して
「そう言われてもどれがどれやら」ってなっている尊氏の絵はあるけど こういう引きはもう要らん、あと一歩進めたところで終わらせてくれ
呪術みたいにブツ切りでいいよ >>143
最早懐かしくて笑ったあれもう半年近く前だっけか？ >>142
護良親王が襲撃してた時も困惑した表情してたな
その後アレだけど 昔のケロロ軍曹で言ってたけど、死ねとか言って一斉に襲い掛かるとか戦闘員の負けフラグじゃん >>142
人間味ある反応もするのが逆に怖かった
あの場面は豹変前のことだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
