【松井優征】逃げ上手の若君 part21
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週刊少年ジャンプ2021年8号から
歴史の狭間で誰も知らぬ英雄がいた！
ジャンプ公式作品紹介
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『逃げ上手の若君』(松井優征作品)公式Twitter
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■関連スレ
【松井優征】暗殺教室【133時間目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1552097717/
■発売日前の感想はこちらで
【松井優征】逃げ上手の若君 早売り感想スレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1610702481/
※前スレ
【松井優征】逃げ上手の若君 part20
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1645290563/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>470
あーその方が尊氏もすんなり向こうへ行きそうだし、その上で「雫と亜也子が危ない！」ってまだ緊張感ある展開に出来るな。 正直俺の中では「これもまた良い経験です。」オチでも許せる気になったわ………。
「ここは絶対引けない戦場」で「コレ」に初エンカウントはヤバいて………………。こういう「失敗したら逃げてもいい状況」で一回その恐ろしさを体感出来たのはむしろ良い事に思える。 実際に主君を裏切って、その息子を寵童にしたり姫を妾にした例ってあるのかな？
教えて歴史に詳しい人！ >>339
>>342
全てを喰らう欲しがり鬼だから、尊氏自身の魂も記憶も良心も、マジで偽りじゃなかった時行との鬼ごっこの約束も、
侵食される度にまとめて食われて忘れていってるかもな。弟殺しエピソード然り、従来の尊氏人物像で支離滅裂とされている
動機の謎すぎる部分を「鬼に憑かれたせい」に要約するっぽいし。東西クーデター策が成功した理由を「天狗の伝令でも
実在しないと説明しようがない」→天狗衆が居たことにしたように
>>433
玄蕃が離反は無いでしょ、額面だけなら生涯足利に使えたほうが確実に元は取れるだろうけど、素顔も、新技成長イベントもまだだし、
主君に二度も救われて借りを返し切れてないし、「支払えないなら子孫からも取り立てる」「それでも無理なら来世でも取り立てる」
って言っちゃった手前ね。吹雪の件にしても、「オメェにはまだ新技アドバイスの借りをまだ返してねェぞ」って引き止め役にもなる >>465
「源氏物語」危ない本に決まっているじゃないか
危なすぎるからこそ、古文の教科書に載ってるのは安全なところ
古文の教師が
「お前達眠そうにしているが、自力ですごいところ読みたいと思わないか？
きちんと文法を学んでおけば、この日本最古のエロ本『源氏物語』を全部読めるぞ」
と言って授業に集中させたのだったw 古文に興味持たせたいなら平家物語や太平記をジャンプのバトルもの読ませるようなノリでやると良いと思う丁度逃げ若のようにな >>478
太平記はなんか尊氏がチート過ぎて面白く出来そうに無い、ってよく聞く。 これもしかして化てきた？
アンケ上がってるし暗殺路線ある？ 敗者を服属させたときにその子弟を人質にとって近習として使うってのはまあよくあったことであるけど
主筋をというと……織田信長が主筋にあたる斯波氏を追放したあと、その兄弟はひきとって保護して養育して
のちに息子信雄の重臣に付けた、とか？ 秀吉が淀君を側室にしたのも
裏切ってこそいないが、ないがしろにした亡き主君筋の妹の忘れ形見って面もあると思う >>480
尊氏がチートすぎてネウロとか殺せんせー相当スペックで成長余地なし、面白くしづらいかもしれない
→じゃあ普通は主役に据えるこっちをラスボスにして、弱小ながら楯突いた時行の方を主役にしよう
っていう流れだよな
…諏訪頼重の顛末から逆引きして「“史実通りだから”を口実に堂々と顔剥げる題材を探してた」説も捨てがたいけどな 尊氏主人公にするなら直義の成長物語みたいにするかも
化け物の兄とそれに並び立とうとする人間の弟みたいな >>473
関ヶ原で負けた西軍真田幸村の娘を
東軍の伊達政宗が匿って息子の嫁にしてた
後にバレたが昔のことじゃんと逃げ切ったはず 真田は伊達の主筋だったのか…
つーか足利は北条の家臣の御内人じゃなくて
北条と同じ御家人だったから
北条が要職独占してでかい面してただけで
元主君でもなんでもないんじゃないん >>490
ぶっちゃけ鎌倉時代の足利って
半分北条の身内みたいなもんだろ
その後天下取り後北条と親しかった時代の歴史を
足利自身で黒歴史にしてしまったせいで
鎌倉時代の足利氏の研究が進まないとか何とか >>481
一時的につまんなかっただけで平常運転戻っただけだが… >>493
その期間もアンケこそ少なかったけど、荒らし連中みたいに「つまらーん！！」って大騒ぎするほどかって言ったらそんな事ないしな。
『化けた」より「息を吹き返した」 途中送信した。
「化けた」より「息を吹き返した」の方が近い気がする。 >>494
そうだね
つまらんは言い過ぎた
昨日単行本買ってきて読んだら印象180度変わった まだ売上は伸びる気配はないが、今週みたいに継続していこう
信濃で尺稼いでる暇はないぞ >>473
直接裏切られた訳では無いけど、井伊直政はもともと遠州の名門だったけど
家が没落し本来の家柄としては格下の家康の小姓になってから家を再興した 直冬、1話の小坊主で登場してるの確定してたのか
なら吹雪も安易でなく安心だね 実際に時系列的にそろそろ本格的に中先代の乱突入しそうだからね
鎌倉奪還までは完全に主人公時行のターンだし
>>474
作者はそこら辺の史実通りにやりつつ漫画的要素で表現するの上手いなと思った
史実で尊氏に支離滅裂な点があるのを逆手に取ってあんなヤバキャラに仕立てたんだろうし
鎌倉奪われた後とか
天皇に征夷大将軍くれ言う→正式な討伐令出る前に勝手に出陣→弟の軍を圧倒した時行軍をフルボッコで20日程度で再奪還
って史実でもかなりなムーブしている訳だしここで相当ヤバい尊氏が描かれるんだろうなと思う 魅摩ともお別れか
嫁候補に連れて行くと思ってたのに 敵対したほうが美味しいぞ
すり潰されて美味しい液状にされるかもしれんが >>499
自信満々に「吹雪＝直冬」の根拠と言ってた特殊眉尻が小坊主にあると発見されて「吹雪≠直冬」の根拠に一転………。
綺麗な自滅すぎて笑えるwwwww さて、それをまんま信じてここにワザワザ書きにきた俺も一緒に穴掘って来るか………。 眉に特徴あるはずと言っていた通りなのだから、そこは評価すべきよ
松井らしくない無邪気なガキの顔してる… 一話目に出てた小坊主は相当早い段階から直冬じゃね？って指摘されてたな 指摘されたけど確定してないよね？
直義と高師直はよく言われて確定したけど 仮にあの小坊主が直冬だったとしても
吹雪はそれと関係なく裏切りフラグが立っちゃったしなあ…
まあそうなっても多分元サヤなんだろうけど >>511
どうだろ？渚きゅんと違ってトッキーは今回の事も合わせて裏切りに物凄い憎悪抱く様になってるだろうし………。 RPGでよくある序盤のお助けキャラ的なところもあるしなんらかの離脱はあってもおかしくなさそうとは思う
読者にそう思わせて読者の予想を裏切りくんかもしれんが 一話目の小坊主って(探す探す探す…)
「少年が継ぐべき鎌倉幕府は滅亡していた」の１ページ使って一コマの
次のページの３コマ目でお経唱えてる坊さん達の中にいる目を見開いた子のことですか？ でもその時にその寺で僧侶見習いやってたんだぜ
流石にただのモブ小坊主とも思えん 真田幸村と伊達政宗が協力して織田信長を倒したからだぞ
BASARAでみたから間違いない >>442
そいつらは元から敵の中だけの裏切りだし
主人公サイドとほとんど接点なかったから
別にそんな衝撃はなかったな >>473
主従関係ではなく婚姻による同盟関係だけどそれこそ頼重の子孫の諏訪氏が武田信玄によって当時の当主が自害して娘が信玄の側室になってる
んでその間に生まれたのが諏訪当主であり武田当主の武田勝頼
頼重が作中で武田に関してなんか言及してたっけ？ >>515
例のツイッターの人曰く、
その時にその寺で見習いやってたという事実。
容姿から推察される若との年齢差でもありえる。
足利の眉尻因子。
の三拍子で完封らしい。 >>521
39話で「ちなみにこれが二百年後の戦国時代のざっくり(信濃の)平地図
ここから先の未来は見ないようにしておりまする…
と ついでに勝頼がついだのは
諏訪頼重の子孫の諏訪頼重の諏訪惣領家ではなく
諏訪頼継の子孫の高遠頼継の高遠諏訪家 >>525
なんか絵のチョイスがw
これじゃ若がほとんど常に興奮してる変態みたいじゃないか >>521
最初信玄は諏訪の姫も他の一族同様殺すつもりだったけど家中の声で側室にしたんだっけ
諏訪家は領民人気が強いから庶子の勝頼を当主に据えた方が統治しやすくなるとかで
問題は義信事件で勝頼を武田本家に戻す羽目になり家中がガタガタになっちゃったと 勝頼は今では継いだのは分家の金刺諏訪家で総領家は継いでないとされてるけどね 今回の失敗は心身共に堪えるものではあっただろうけど、事実として馬上での三方からの奇襲を避けて吹雪の本命二刀目から逃げ、さらに時行の背後に回って完封した尊氏の動きを分析できればトントンぐらいにはいい経験になるのではないか。 >>530
負けイベってそういうもんだしね
楠木殿が上手く逃がしてくれそうなのもいい 煮えた油を三人で持って一斉にぶっかけたら勝てた(結果論者) 一応、今の段階では尊氏と正成は共闘関係にあって、時行は北条残党の殲滅すべき相手なのがまた いずれ尊氏は天皇を廃そうと動くだろうと考えるようなら
時行逃亡に手を貸す理由にもなるか 早い段階で尊氏の危険性を見抜いていた護良はやっぱり優秀なんだな… 史実だと楠木正成は護良親王と仲良しだったから足利に対しては思うところあるはずやで >>536
楠木正成がいない間に護良親王幽閉とかだから内心ブチギレではありそうだな この漫画でよく、たった２４日で全国政権たる鎌倉幕府を滅ぼしたって表現するけど
２年以上にもわたる元弘の乱を戦ってきた護良親王や正成からすればふざけんなってなるよな >>538
上手いこと尊氏を敵と視線誘導してるんだろうな >>503
ヒロアカ読んでないけどトガヒミコってキャラがささったからあんな感じにしてほしい >>538
ゲリラ戦ではあるけど幕府の本拠地が
直接攻められてからはあっけなかったもん 2年もの間反乱起こされても尊氏裏切りまでは崩れなかったんだから
やっぱ鎌倉幕府もとい北条政権ってそれなりに盤石だったってこと？ 初期に族滅祭り繰り返して北条以外のめぼしいとこが壊滅したからね だってまぁ反乱を鎮圧したところで所領がもらえるか微妙なところだしな
ん？だったら鎌倉幕府から寝返った方がワンチャンあるんじゃね？的な？ いいかPOSは見るなよ！？
既刊はドベ付近に1冊入ってるだけで悲しい状況になってるから！ｗ
売上が伸びない漫画と言えば
逃げ上手の若君！！！！ 暗殺のメインターゲットだったキッズ層が思ったより掴めなかったのが痛いわね
ネウロよりは売れてんの？ まあ今までの調子じゃ宣伝無しじゃまず売れねえよなあ…売れる要素がない
俺だったら宣伝する気にならないもん、何を宣伝すればいいのってなる
あと10週ぐらい「今週は面白かった！」を続けるぐらいじゃないとなあ 今週の順位はヒロアカの位置に収められただけな気がする 暗殺に失敗した上仲間を奪われるって親王の二の舞なんだよな
なんとか吹雪寝返りは勘弁して欲しいが 実際史実という、ネタバレというか結末が決まってるから、読んでたところで
オチや顛末が分かってるというのもあるだろうしな。
経緯やキャラをどう面白おかしく見せるか、というところしか魅力がないのは
ある意味致命的かも。
連載漫画で歴史もの（特に史実をなぞるもの）があんまりないのはこういう
理由からなのかもしれないが、だからこそ（あんまり扱われない時代であるが
ゆえに）、資料的にも最後まで描き切ってほしいとは思う。 まあそこを何とか我慢して安易にウケを狙わず地道にキャラを練っていくというのが40超えた松井には出来なかった部分
おっさん同士がどう拗れていくのかは楽しみだが 可愛いキャラいるのに、コミックスカバー表紙がおっさんなんだもの
普通のマンガ読みにどうやって布教するか頭抱える
大河ドラマ実況Twitterで知り合った歴クラに布教してはいるんだけど…
今んとこ2人にしか布教成功してない
でも、個人的には面白いので読み続けてアンケートも出すよ 現代で漫画を布教されて読むとなると
買う→読むという工程が発生する。これが結構コスト重いんだな。
ゲームや映画とかだと取りあえずCM動画でも見てみるかってなるけど
取りあえず知る、読むって意味では無料公開とかアニメ化って効果あるんだなと
1巻分無料キャンペーンページのURLを送るとかが、取りあえず目を通してもらうって
ステップに進みやすいと思う >>551
それ少年誌だけの話でしょ
読者層がそういうのでワクワクしないから誰も書かないだけ
青年誌以上ならいくらでもあるよ >>554
それを超える壁がある小説が生き延びてるしな 紙版のジャンプのアンケ裏に質問項目があるがあれに逃げ若についてのストーリーだのキャラだのその他色々な質問とか載せて読者の反応を見てみるとか編集はしないのかな？
何が原因で売り上げ落ちたり新規増えんのか分からないから松井先生も担当編集も対策打ちようがないし一度そういうのをやってみてほしいとは思う。
あとはキャラの人気投票開催してみて票数が多かったらキャラに問題は無い、少なかったら問題があるから改善してみるとかの判断する事が出来るからやるだけの価値は絶対あるし 楠公さんの奥方がザモブキャラっぽいのひどくないですか 吹雪の片目隠れてるのって必ずどっちの目って決まってないよね？ やっと読めた。楠木たまらん(*/ω＼*)!!
解説の後に目玉！幸せすぎる。吹雪の正体もそろそろですかね楽しみ ちょっとキャラ同士の距離感が空きすぎなのかも
人間らしいやり取りをして欲しい >>473
該当しないだろうけど
お市の方の視点なら秀吉がそれかも 源義経、楠木正成、石田三成、真田信繁
日本人は判官贔屓で負けた方に情が移る傾向があるんよな 歴史のifで盛り上がるならそっちが勝った方を考える方が楽しいからな 九郎判官、塩谷判官、小栗判官
判官はみんな同情で人気を集めてるな
道誉はともかく ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
