ワンピース強さ議論と雑談スレ810
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ809
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1646133988/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事
SS：カイドウ ビッグマム
SS-：ルフィ
S+：ヤマト ゾロ ロー
S：カタクリ キング キッド
S-：白ひげ 赤犬
A+：ドフラミンゴ テゾーロ サンジ
A ：クラッカー マルコ クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ
B+：サボ 藤虎 イヌアラシ ネコマムシ ジンベエ
B ：ゼファー エース 傳ジロー
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー
C+：スモーカー シーザー キラー
C ：エネル シキ アプー オーブン うるティ チンジャオ
C-：トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット（満月） ページワン オーズ ロビン ササキ お菊
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎
E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナミ ナンバーズ ブルック
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン チョッパー
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム ■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚ、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
■戦闘ルール
・フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などの場合はもっと離れる)
・対戦相手の能力や戦術は『お互いにまったく知らない』ものとする。
・バカラの名前はNGワードにならないとし、タナカさん、ダイス、バカラの防具はありとする
・互いに全力で闘う
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間の分離したペアは不可であるが
ファンク兄弟のようにお互いの同意前提で合体し見かけ上一人になる場合は一個体と見做し可とする。
ベッジは開幕、兵は身体の中からスタートとし、兵はファイアタンク海賊団員のみとする、戦闘中に兵が体外へ出るのはありとする
・武器の持ち込みに関しては、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとし、グランテゾーロはジャヤの背後にありとする（ただし開幕前から金粉降らしは無し）
また、キッドなど武器を収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・戦闘の制限時間は72時間とする。
・引き分け扱いは戦闘が制限時間超えるor両者どちらも倒れる場合とする。
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
①．ダメージによる戦闘不能の場合 ②．気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
③．相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合 【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする
・申請とは>>8-9のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
有効時間は48時間、その間に>>9の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。 【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効
●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする ・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする
①レス先の内容に一切触れていない場合
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから。
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容 ■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと）
・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等 ●勝率表は指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。
例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け
●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする
●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。
●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。
●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。
●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので
●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・海軍（中将以上）、四皇（幹部以上）、七武海は武装色、見聞色の覇気を最低限持っているものとする
＊ただし覇気使いでない描写のみが明確にある（モリアのようにルフィに打撃が無効化される、ロギアにダメージを与えられない等）場合は除く >>6と>>9はURLの内容を見てください
なんでNGワードになったんだろう
今まで大丈夫だったんだけどな 本誌の展開的にもしばらくはランクに動きなさそうやね
起き上がったルフィがどんな中身になってるのか… ディアマンテは弱いように見えるけどキュロスをボロボロにしてるから結構強いハズ このスレはサンジと戦った相手を下げるキチガイが住み着いてる
ヴェルゴもクイーンもゾロの相手だったら、
ヴェルゴもクイーンも超強い！それを倒したゾロ強い！って言ってるはず なんていうか完全にSSカイドウ＞SS-ルフィだと思ってたんだけど
横やり決着したせいでむしろカイドウとルフィ同ランクでええんじゃないの感が強くなったわ ４１歳ファミリー引き合いに出すのそういや全部無効ＩＤだったか
黙ってＮＧだな ヴェルゴはサンジスモーカーを連戦で余裕を持って圧倒して心臓奪われたから不利とはいえ覇気が弱くなったわけではないローもボコボコにしてたから当時ならヤバい とはいえヴェルゴの上にゼファーエースやサボジンベエがいるあたり割と妥当なランクになってる気はするわ
サボ藤虎は再登場時にもう少し上がりそうとは思うが ジョイボーイ憑依ルフィっていう新たな枠が必要になる可能性 ロギア系能力者は全体的に過大評価
もっと低くていい
初見ではビックリするだけでそんなたいしたことない >>19
ベルゴさんは心臓握りがあったからで
てか心臓抜かれてると弱体化してるよな
ローはわざわざ41歳と盲目にボコられてから心臓取りに行ってるし
スモニキが弱かったのも裏付ける 心臓は抜かれると弱体化するんじゃなくて心臓握られてダメージを受けるから大きく不利と言うだけ
常に心臓握ってるわけではないしヴェルゴの硬化パンチに覇気の強さでは抵抗出来ず、能力で抵抗するカウンターショックも効かないとヴェルゴが強いのは変わらん
ローは巨大ルームを作れば大技で勝てるがその時間が心臓のハンデで作れない
そもそもヴェルゴが強いからシャンブルズで心臓取り返しても剃からの攻撃で奪い返されるんだからな >>26
ルフィとカタクリとかはルフィが勝った時ですらランク付けするならカタクリよりルフィは少し下だと思ってたけど
今回のルフィとカイドウは当時のルフィカタクリほど力の差を感じないというか 一敗目 雷鳴八卦
二敗目 ラグナラク
三敗目 島から落とされる
四敗目 砲雷八卦 カイドウ→横槍入れて貰ったらルフィ一撃
カタクリ→横槍入れて貰ったのにルフィ倒しきれない ルフィまだ19歳だからな
これでカイドウと同等だったら、ルフィヤバすぎ 島浮かしたり連戦で明らかにカイドウの負担大きいのに4連勝かつ大覇猿王銃喰らっても明らかにルフィより余力あってそのままCP0処理、討ち入り軍処理に動いてるしな まぁ正直ここで疲弊有りハンデ付きとはいえ最強生物のカイドウにタイマンで勝たせるのはルフィ強すぎだからジョイボーイに交代するしかなかったんかね
とはいえ同期がしっかり四皇討伐に成功してる傍ら主人公としての面がたたんきもするが 餅おじと老白ひげ赤犬入れ換えりゃスッキリすする
おじさんはキングやキッドと違って四皇に通用する打力ないだろ
S未満はほとんど完封できそうだが もう終わりかけなの漫画だぞ
若い奴が最強倒すのとか少年漫画のデフォじゃねえか >>35
かたや2人がかりだしヨシとしようや
「ルフィはローとキッド足したより強い」はやり過ぎ >>36
キングにそんな火力ないだろう
まぁ火力必要なのマムとカイドウだけでシャンクス戦争白ひげ黒ひげはそんなでもないが
魚に食われるわモブにやられるわ二年前ルフィの攻撃でかなり痛がるわで >>40
火力ないだろうの根拠がわからない
普通わからない が正解 黒ひげ痛がってはいるけど継続ダメージ入るマゼランの毒以外は普通に耐えて起き上がってるんだよな
と思ったら死にかけ白ひげの薙刀振り下ろし一発で怯えて命乞い始めてたわ カイマムに通じる火力があるかと言う話だと正直ないけどな >>44
ない根拠はないよ
論理的に説明できるはずがない >>44
Aに効いた攻撃がBに効かない
こういう数式で説明できない
何故なら共通の敵に攻撃を当ててないから
それに
マムの防御力は鉄屑で骨折するレベル
カイドウもキラーやカウンターショックで嗚咽をもらすレベル
コイツラよりキングの攻撃力が下の描写はない
効くかわからないがせいぜい
効かないという証明は無理 >>43
黒ひげは白ひげが強かった頃知ってるから本当に死を覚悟したのでは？
ロジャーとの戦いにも参加してる キングは大技である火龍皇が下手したら赤犬の通常攻撃未満の威力だからな カイドウマムに通じるって内部攻撃や投げとかそれなりに工夫が必要だからな
ローキッドキラーは舐められてるようで格上用の攻撃技もある 火龍皇は見た目だけだと赤犬のイヌのマグマをぶつける技くらいだろうけど
あれは戦争白ひげにも通じないレベルだからハッキリ言ってそんなに強くない
いや強いけど現役の皇帝に通じるレベルじゃない、特別な属性のある攻撃ってわけでもないし キングはゾロ一方的に転がせられるパワーを活かした天ぷらうどんのが絶対強い
火竜皇とか一発芸だろ あれ足や翼の動きは止まるっぽいから
高速移動しながらは出来ない >>49
厄介なのは効いたからって倒せるわけじゃないところだな
効いてるのにHPもカンストしてて倒せない
カイドウの場合は持久力もカンストしてるし SS：カイドウ ビッグマム
SS-：ルフィ
S+：ヤマト ゾロ ロー キッド 赤犬 青雉 白ひげ
S：カタクリ キング サンジ 黄猿
S-：クイーン マルコ レイリー カイドウは防御力1000体力15000
マムは防御力900、体力9000
こんな感じのイメージ いまなら餅おじとクラッカー、41歳には勝てるだろサンジ
全身骨折が数秒で完治してワンピ最強武器のひとつ銃弾弾く体はさすがに強化させすぎ 普通に大将クラスだよ
マルコが大将クラスなんだからサンジも大将クラス 藤虎がB+で赤犬がS-ならA+三時は大将クラスやろ
つか次が最終章だろうしそれぐらいは強くないと話進まん えっ！最終章だからそれくらいだろとかいう君たちの匙加減でランキング()作ってるの？ 個人的なイメージだと
キッドとローとゾロは今の時点だと大将より弱いけれども実際に戦えば戦闘中に成長してギリギリ勝つかも知れない、とは思いますが
サンジはさすがにまだ届かないんじゃないかと 赤犬≧青雉≧ヤマト>ロー>キッド>黄猿>ゾロ>藤虎 キッドとローがリンリンに勝ったのは運がよかっただけだろ
もう一回やったら多分勝てない もう一回やったらローもキッドも覚醒に慣れて更に覚醒技連発できるようになるだろうからもっとフルボッコになるんじゃね 同感。伸びしろあるからもっとボコられるし
何ならタイマンでも勝っちゃうかもよｗ
だって思ってた以上に弱かったんだもんビッグマム >>62
君みたいに日本語読めない人はランク付けに参加できないからね ローなんて覚醒使ったらもう無理ですもたないですって言ってからどんだけ戦ってたことか
マムに二人がかりで勝ったのは地形とか状況が良かったのはあるけど明らかに強くなってるわ 鬼ヶ島ローの耐久力と体力は真面目に考えるとアホらしいくらい強いからな
ゾンビ状態入ってるルフィかよってくらい >>71
え！？日本語読めない人が日本語でレスしてるの？ ロー「覚醒は体力の消耗が尋常じゃなく命取りになるから死にかけなら使う」
↓
二回使う
↓
ロー「次で力尽きる」
↓
覚醒使ったのにミザリー斬る
↓
ロー「もうダメ、カイドウ来たら終わり」
↓
雑魚と戦う
尾田くんさあ… ローはR・ROOMも含めると覚醒4回使ってるからな
赤鞘の移動から屋上でのサポートでも能力酷使しまくりだしマジでゾンビ体力 味方サイドのネームドキャラ腐る程居るのになんでローばかり贔屓するんだろうな ゾロヤマトより弱い！Sランク以外認めない！って言われて反対された やっぱサンジ＞＞＞ゾロだな
今日から発売のワンピースの一番くじ、フィギュアはサンジ入ってない。
フィギュアは５種類。ルフィ、ゾロ、ロー、キラー、キッド お前らの好きなキャラもローヲタ並に貢げば尾田が優遇してくれるぞ
今更遅いが >>81
キッドも贔屓されてるよ
ローは味方になるのが早かっただけで サンジは最悪の世代に入れたとしたら強さ的に上位食い込むのにな まあ最悪の世代って船長とそのナンバーツーまでって感じだし麦わらの一味だけ3人いる形にはしたくなかったんやろ ゾロは戦闘員だからいいけどサンジ以下の一味のバトルはカットでよくね
本業で見せ場つくれよ
コックさんが大将クラスの必要ない まぁ普通の漫画ならナミとかウソップの戦闘はもうカットされてるだろうな サンジは相手を食材認定すると包丁使うから
…包丁も黒刀化するのかな？ >>91
そのNo.2もゾロキラーだけで他は海賊団としても強いのは船長だけだけどね だから最近は最悪の世代って言葉使わないで新世代って言ってるしな 確か最悪の世代って元々は描くつもりなかったんだっけか？
急遽追加したキャラだと後から立ち位置変わるよな
新世代っていうと最悪の世代のみを指してるわけじゃないし ウルージさんを際立たせるためだよ世代は
ウルージさんそろそろ出番ですね ウルージならドレークみたいに醜態は見せなかったんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
