【稲垣理一郎】Dr.STONE ドクターストーン Part115【Boichi】
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原作：稲垣理一郎 作画：Boichi
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【稲垣理一郎】Dr.STONE ドクターストーン Part114【Boichi】
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【稲垣理一郎】Dr.STONE ドクターストーン Part113【Boichi】
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 納得させてくれるならどんな展開でもいいよ
させてくれるなら 石化して初速を与えてカーズ様のように他星を目指すぞ
デブリや隕石と衝突して割れるとか考えるなよ
カーズ様だって衝突しなかったんだし
数万光年後に地球に帰ってきた千空にオカエリナサイで終わり これ以上石化光線の詳しい話はされないし
「金属生命体のすごい技術」で終わりか
千空たちの会話を伏せたのも「とんでも科学はとりあえず千空は理解した」と演出するだけでここから一気に風呂敷畳んで終わるんだろうな ALOHA！
ALOHA！
ALOHA！
ハワイマン ホワイマンは地球人からしたらはた迷惑な連中だな
もし、こいつら毒素の中にいるやん、除去してあげよって酸素消せる宇宙人だったら人類全滅じゃん 「その頃には我々と同一の存在になってるから問題ないよね」の精神 >>18
さすがに水と酸素を使う生命体や文明がいままで1度もなかったとは考えづらいんじゃないか？
どちらが主流か、はSFとしても色々あろうが。 そもそも何だかんだ地球型の生命体用の道具なんじゃねーのって節はあるんだけどな
異星の生体の身体構造なんてどんな未知の構造か分かりやしないのに脳使ってると解除早い仕組みですとかひとまとめに断言できるものだろうか
消費激しいって言うのは逆に効率悪い稼働をしてるって事だし もうその辺ツッコミ出したらキリないのでは
そもそも公言してないだけでホワイマンの知的生命体の選定の基準の一つに、石化解除に互換性のある思考を司る脳に似た組織を持った生物ってのがある、とか
知らんけど 初接触のシーンでコイツら装置にすら気づいていないと言ってるけど
復活して見つけてもらう前提なら世界中の人に見つかりやすいように落ちればよかったのに
あと先週のシーンで燕石化した時も装置ボトボト落ちてきたけど誰か拾わなかったんだろうか それでも、ホワイマンは「善意」の方向で石化して共存しようとはしている
殺されたくなければ服従しろという方向ではない だからこそ交渉無しで望みの展開になるとか成立しないんだけどね
デメリットもないので効率とか一切考えられないようなアルゴリズムなのかって感じだがそう言うわけでもない
話の都合でなってる状態っぽくてちょっと説得力がないんだよね >>21
脳だとかDNAだとか強い電波を発してたら知能が高いとか
その辺は妙に地球人基準なんだよな
それに当てはまらない知的生命体なんていっぱいいそう
つうか現にメデューサ自身、脳やDNAはなさそうに見えるしアホなのに強い電波発しとるし
お前がすでに当てはまってないだろｗっていうね マナウスにいる石化装置は全部修復不可能で良いのかな
そもそもこいつらは修復目的でそこに集まっただけで石化光線出したのは一個だけか？ 全てが自分の思い通りに行くはずとしか考えてないのは善意か？ これがお互いファーストコンタクトなら別に問題ないんだ
メデューサはあれで全部上手くいってきた不測の事態に対応する学習をする必要もなかったと言うので逆にそれじゃ宇宙って多様性が無いんだな
レベルが高いのか低いのかよく分からん
と言う感じになってしまっている 別作品の話になってしまうが
ちいかわ がちょうど今「願いが叶うけどちょっと嫌な気持ちになる流れ星」の話で
流れ星は良かれと思って願い事を叶えててホワイマンと被る まず前提として
・交渉の概念が無い(会話する気が無い)
・酸素中は自分の意思で動けない
・強力な電波を交わしたり星間旅行をするのは寄生するに値する優良種である
・頭を活性化させれば石化は自然に解ける(脅威になると思っていない)
・石化の素晴らしさを周知させるために強制石化を行う
・復活者を発見すると付近に降り注ぎ装置使用方法を教える(強制石化ではない)
・3700年経って文明が滅びたのは見込み違いによるミス
んで本編の流れは
規則性のある電波を感知して地球に到達
↓
寄生先を見極めるために先発隊が適当な生物を石化して様子を見る
↓
石化した生物について電波で言及し合う優良種を発見
↓
石化の素晴らしさを周知させるため強制石化
↓
3000年後、宝島で電波を感知
↓
復活者と判断して付近に降り注ぎ装置の使用方法を教える
↓
一向に育まないから劣等種ではないかという疑念が生まれる
↓
千空がGPSを作る
↓
強力な電波を感知して優良種と判断する
↓
ではなぜ永遠の命を望まないのか？whywhywhy
↓
千空達は装置の存在や石化の素晴らしさに気づいていないと判断
↓
千空が電波音声で装置を使ってたので同じ方法で素晴らしさを伝えよう(ボカロ千空)
↓
なんやかんやで再び石化光線で覆って石化の素晴らしさを伝えられたので安堵
↓
石化の素晴らしさを知ってるのに石化を解除して周っている。永遠の命を望んでいないということは死にたいのか？
ツッコミ所は
・ツバメ石化しなくてもどいつが電波出してるのか分かるだろ
・先発隊多すぎだろ
・3000年間音沙汰無しに疑問を感じろよ
・教える概念があるならもっと詳しく教えろよ
・ボカロなんて回りくどいことせずにまた降り注ぎにいけよ
・他所の生命体レベル高すぎだろ 地球人は簡単に石化から復帰出来ないと理解して傍にいて会話ができるのに幾度も幾度もとりあえず石化させて石化の素晴らしさを教え込もうループ
犬より知性がないとしか思えんw >>31
ホワイマン達は酸素による行動制限を経験して不憫なはずなのに
思考しかできない石化状態は「素敵でしょ」ってしてるのが何とも矛盾してるよな そもそも寄生先の過去人類だってリフレッシュ再生用に使ってて永続的に石化出来てラッキー！
なんて使い方をしてる訳がないのでその姿見て学習しそうなもんだが
しかもその活動状態でないと複製作業はしてもらえない
上手く行ってる複製成功モデルの想定ハードルが高すぎる まぁ使い古されたオチに斬新な独自設定を加えようとして
リーチローなりに温故知新を狙った感は伝わってくる 説明フェーズが終わっても尚突っ込める要素として、
永遠の命という餌が当たり前すぎて交渉の概念がないってのを前提としても、ツバメの石化と同時に石化装置送り込んで石化したツバメと石化装置の解析させれば全てOKなのにそれをしない意味が分からない
「これまで説明された手順で他の星で寄生に成功しました、だから変える必要がありません」と言われたら確かにその通りだけど、
・交渉の概念がない、
・知的生命体の前に下等生物を石化させる
・永遠の命を欲する
・時間の制約がない
が基本情報としてある以上、上記の方法を採用しない理由が見当たらない
どうしても人類の石化という無駄なフェーズを挟む理由が現状脚本上の理由でしかないように見えてしまう
何度も言うが、人類に対する警告や恵みとして一方的に石化しました、なら、はいはいそういう厄介なラスボスでしたね、でまだ納得できたんだけど 会話をできる学習能力があるのに何故ってのがどうしてもあるよな
人類より遥かに科学レベルが高い(これも個体の能力の高さ素質と科学レベルは別に一致しない気がするけど)前提なのでなおさら
譲るような交渉概念がなかったとしても効率化の学習はしようよ 相手の反応に対して徹底的に自己完結する奴は
ラスボスに合わないってことがよくわかった そうそう
永遠の命に対する見解のズレはあっても
・会話できる
・異星の言語を習得できる学習能力がある
・文明レベルと電波強度に相関性を見出せる
この辺りから察するにそれなりの知性もあって、不測の事態に対して焦燥や困惑、疑念を抱くくらいには明らかな意志や感情も持ってるのにも関わらず、自分の寄生手順に対してフィードバックを働かせないのが、納得いかない、いくら歴史的に成功してるとは言え
現状明らかにされてるホワイマンのキャラクターと、その言動が何というかまだマッチしてないなーと、思ってしまう いやまあ勿論それ人類の感想ですよね、とか、他の星では100億パー上手くいってるから変える必要がない、とか言われたらそれまでなのは百も承知だけど、
寄生先の知性を偉そうに吟味してるやつがなんでそんな知性を感じさせないような方法採用してるんだよ、と言いたくなる 言葉は話せても話が噛み合わない、意思疎通できないってのは
人類にとってホワイマンは知的障害者を相手にしてるようなもんだな ちょっと読むだけで相手が話に共感出来ると思い込んで
読者の理解を求めない独自設定や用語を使ってひたすら小説書く
自分のスタイル信じすぎた売れないなろう作家みたいだなホワイマンさん だからそうじゃない
価値観の違いはあって当たり前でそれを相互修正していくだけの知性があるのに全く！全く活用せず効率化を探らない頭の悪さ描写に説得力がないって話
ようやく辿り着いたとも言えるんだが逆に人類はそこまで宇宙で特別かよって エイリアンと価値観が合うのはおかしいかもしれんが
相手は価値観合わないと存続できない種族なんだよなぁ 本来なら原理を解説するのがこの漫画の面白さでもあったけど
知識の塊が登場してしまった以上この先の化学は解説しようがないから続けられないよな
目の前にハガレンで言う「心理」があるのに千空が手をこまねくわけないし
この辺がちょうどいい幕引きなんだろうね どれだけ科学レベルが高かろうが何らかの説明と交渉がないとメデューサをそのままの形で複製量産しようと言う流れになるのは難しい
一言説明と交渉があればやってもらえる可能性は高い
メデューサ側に元々悪意はないので延々コミュニケーションを取らない理由がまるでない
何でひたすら黙ってるんだろうねメリットがまるでない
そんな様子まるでないけど危険を恐れてとかなら宇宙空間からの電波放送で構わんのだから 老衰時に石化して解除したら1年ぐらい若返って事実上永遠の命が持てるのかね >>38
自然進化を繰り返してこうなったと考えるよりも
高等な文明人にそのように知性を制限して作られた、
ってほうがまだ納得いくわな。
人類が将来医療用ロボットや看護師ロボAI作ったとして
「首をぺきっと折る」なんていう選択肢を取るようには絶対に組まないだろう、
みたいなもんで。 もうちょい科学レベルが上がれば石化で永遠の命じゃん
ラッキーってなんのかな 少なくとも科学文明を発展させられる種族は
「空想力」「想像力」というものは絶対に欠かせない。
これがない種族は、絶対に科学文明を発展させられることはない。
なぜなら、「既存の現象から共通点や相違点を想定する」
「それをもとに仮説を設定する」
「仮説が正しいかを検証する」
というステップこそが科学の進歩であるからだ。
とくに「共通点・相違点を分析して仮説を立てる」ということ、
つまり想像力がないと絶対に科学は生まれも発展もしない。
その種族がどんな体系、価値観、社会、組成であろうとも。
「最初から全てを知っていた」ならそれは「創造主によって作られた」としか言えないだろう。
この原則からみると、ホワイメンの連中は
知性を持ちうるような種族にはみえんよな。
だって「石化の素晴らしさをまだ知らないのかも知れない」しか
仮説の設定できないんだもん。 なんか来週最終回でも全然驚かないけど戦闘要員連れてきた意味あった？ メデューサ側からしたら石化機能は既に装備済みなわけで
大サービスで人類のコミュニケーション手段を調べて言語まで調査して音声起動機能まで実装してやったから
そこからさらに自分達の自我を人類の言語化して説明と交渉までやるのはコスパ悪すぎるって感じなんじゃね
人間が近くにやってきたからコミュニケーション取るために必死に頑張ってるけど
千空と話すためにすごい勢いでダイヤ電池のエネルギーが減ってそう 行き過ぎた科学は危険てな結末にならなければどうでもよい でもやっぱリーチローだからなぁ
あれだけ難敵だった峨王や阿含も味方にしたドリームチーム作ったことを考えると
人型に形態模写したメデューサちゃんと楽しいクラフトパート なんて展開あっても驚かないかな 大気中でメインの思考機能を失ってさえ異星の音声コマンド発動機能は残しておく、、
そこまでのサービス精神に溢れていながら自分達が本当にやってほしい要望の一言は言えない
自分達が良かれと思ったことは相手の承諾確認無しに無言で押し付ける
コミュ障のヤンデレかw 寄生生物に共生して他星系へ伝播するエンドだったり・・・？ 酸素がないと死ぬ人間と酸素があると死ぬホワイマンが共生出来るはずもない >>60
そこは酸素があっても影響の出ない千空がモデルにチェンジしてあげるか
千空がメカ千空になるんだろ 科学があれば何とでもできるところなんで共生提案が落とし所な気はしている 酸素がない時はホワイマンが石化した人間を運び、酸素がある時は人間がホワイマンがさびないようにメンテする
最強のコンビ爆誕で宇宙中が唆るぜこれは そういえば月にいるメデューサは地球が酸素で充満した星だってのは知らないで3000年居座ってたってこと？
その辺の理解がどうなってるのかわからん 大気中に大量特攻の意味はさっぱり分からんよね
石化能力的に衛星軌道上から直径発動を漏れのないよう安全策とったとしても10体もあればいいし
サンプルを送ったにしてもメデューサが寄生先に想定してる科学レベルからしてあそこまで大量にはいらんだろ
電池切れは交換で問題ないが錆びきっちゃったら完全に死ぬみたいなスーパーリスクなのになんであんな大量に大気中に突っ込んでいるのか
まあ深く考えてない気がするけど 千空が自分の分身のメカ千空を作ってメデューサたちの交渉役として宇宙の果てに旅立つエンドか ギャンブルまがいの石化からの寄生より
ある程度の知的生命体に知識を与えて神として手厚く崇められた方が効率絶対いいよな >>65
知的生命体と遭遇できた事により徹夜明けみたいな変なテンションになってヒャッハーしたとか 石化解除に3700年もかかったの人間がアホなんじゃなくて、他の知性体よりエネルギー効率よかった可能性とかないのかな
ホワイマン割とうっかりだし 賢かったらこんなクソみたいな人格の無い純粋な石化装置作るよな >>69
そもそも、脳にしても集積回路にしても演算能力の高さと消費エネルギー効率は別に比例するわけじゃないからねぇ
ホワイマンが頭の回転が速いほど目覚めるのが早い、としてるのだから思考によって消費する未知の超パワー的な何かってのがあるのかもしれんが >>41
これでホワイマンが惑星オーラムみたいに、複製力こそ凄まじいが知性はイナゴとか昆虫並の行動原理、というバランスであれば、
ウイルスじみた寄生戦略とることも、交渉の概念がなく画一的な石化を勧めるのも筋は通ってて整合性が取れるんだけど
なまじ千空と対等に喋れる程度には賢くしようと原作神の意志介入でテコ入れされた結果「そこまで知能あるなら、
もっとマシな方法と代替案幾らでもあっただろ」になってるんだよな >>69
そもそも思考のエネルギー消費以前に眠気が襲ってきてたよな
ゼノは燕の解析で「意識を保ってれば延命できる」という前情報があったけど
そうでなければ頭が良くても「消費を抑えるために休む」という選択肢もありえたと思う コハクにカプセル開けてってお願いできるようになったのはパラダイムシフトと呼べるレベルのすごい進歩だったんじゃなかろか 開いてくれてありがとうって素直にお礼言えるくらいなのに横暴なホワイマン このまま一方的にメデューサと千空の説明だけで終わったらがっかり超えて虚無なんだけど >>77
最初の司と一緒だよ
メデューサも石化現象も「科学漫画書くための舞台装置」でしかなったんだ
とりあえず理由はあるけど
つっこんだ解説はもう期待しない方がいい しかし…主人公がサシで未知の異星人の交渉とかマジでガンダム00みたくなってきたな >>73
そう！知性ゼロorこういう手順で寄生するようプログラムされた機械であれば仕方ないねで済んだのに中途半端に知性があるからツッコミどころが生まれてしまうんだよな お礼を言えるメデューサ
挨拶ができるOP
自己進化するレイ
まったくDr.STONEはすっげえな メデューサくんがもっと早く
初めまして
の挨拶が出来ていれば3700年も遠回りは必要なかったのに、、 何事も挨拶が大事だってことが1期のOPの時点で伏線になってたのか… >>82
アメリカあたりが、「エイリアン怖！とりあえず核撃っとこ」
ロシア「俺も撃っとこ！(ウクライナに見せつけたろ)」
になりかねないw そこまで両国共にアホじゃないと思うがそう言う下手売った結果とかなら理解できるんだよな石化 月面から突然にnice to meet youが聞こえてきて、
そこに米と露と、多分加えて中が核打ち込む事にしたとき、
地球人類はメデューサを抑えられるのかどうか 他の知性体がグルメ細胞の悪魔みたいな連中だったかもしれない ぶっちゃけ現在の地球上の勢力では月の裏側にまともに核ミサイルを打ち込むのは無理
移動だってできるんだし 豚語が話せてブタに世話してもらわないと死ぬなら交渉するわ 別に優位に進めるとかの駆け引き概念がないにしても要求は出せるだろうにそれすらもしなかったのはイミフ 知的生命体に寄生するんだったら知的にアプローチしろよという 寄生生物って言ってるけど
やってる事は「寄生」っていうより「取引」なんだよな いや素晴らしき石化サブスク体験を相手の意思確認もせず一方的に押し売りしてくるだけだから、取引にすらなってないぞ 永遠に石化したら誰もメンテできないという致命的不具合に気づかないとかヤバすぎ >>97
「やってる事」じゃなくて「やりたい事」だね
取引がしたいのに交渉はしないっていう・・・ 結局だれかにつくられた機械なわけで
いくら知能が高くても知性をもってるというわけではないのでは
生きるという目的はあっても生きたいという願望はないというか それはそれとして要求を告げずに彼らの望み通りの複製って本当に難しいと思うんだがどう言う状況と人類でやってもらえるんだろう 実は後続の知的生命体を滅ぼすように改造されてるんだぞ >>101
自分達が有能だと証明すれば相手が勝手に自分達の事を増やすだろ
蚕みたいなもんじゃないか いやだって優秀な種族だったらあんな危険な道具そのままには複製しないって
完全再現とか手間もかかるだけだし >>104
そのまま複製じゃなくても構わないのかもよ
メデューサからしたら死なないことが最重要命題だから
魔改造されたコピーも自分あるいは自分たちだと認識してるとか まあ、メデューサの行動原理が「そういう生き物だから」で納得できるかどうかは読者の受け取り方次第だから
不評な意見が結構多いのを見ると今までの科学クラフトに比べると読者への説得力には欠けているという事だと思う
自分はゼノと同じでエレガントな生き物だと思ったけど納得いかない人の気持ちも分かるわ 異星のメンタリティで動く自律行動部分を再現はしないと思うんだよ
自律行動出来ないメデューサを増やされても流石に意味はないのでは
きちんと交渉されて頼まれない限り無理
それでも怪しいがそれなら複製してもらえる可能性は飛躍的に高くなる >>101
その個体ごとに一回限りの命なら大量複製する動機はあるけど、
電池交換で云々なら大量複製しなくてよくなるしな。 石化光線の発生には休眠状態であっても最低限の自我が必要なのかもな
人間だと寝てても動いてる身体の臓器があるみたいに
前の惑星の宇宙人が不要な知能を削りまくったからこんな知恵遅れみたいなメデューサになったんだろうか
残ったのは本能としての生きること至上主義と最低限の自我のみ ひとえに作者のせい
ホワイマンをここまでアホの子にしたのが悪い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
