ワンピース強さ議論と雑談スレ808
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ807
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1644511201/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>696
向き不向きもあるだろう
だから、それ後付けだから
硬化できるドフラ幹部が硬化できないマルコに勝てるわけでもないだろ >>697
漫画のインフレって、めちゃくちゃ強い敵がどんどん出てくるっていう意味だよ
現時点では、ルフィがやっと四皇と戦えるようになっただけで、全然インフレしてない >>694
覇王色持ち海賊王の実子と言う最上級の才能を開花させられず死んだバカ息子 エースを死なせたのはこの漫画の最大の汚点だよな
あそこまで盛り上げておいてエース死亡とか読者を馬鹿にしてるわ
別にエースが生きてたってストーリー上問題ないだろ
サボにメラメラの実が渡らないだけで >>702
エースが生きてたら海賊王になっちゃってたからだめなんだろ >>692
後追いの小説では使ってるか
改めて覇気を思いついて実際に設定が固まっていったのは
２年後序盤からなんだなって思うね
戦争編誰一人硬化使ってなかったからな >>704
あれはルフィ視点だから黒くさせてなかっただけと言い訳してる
弾く覇気の流桜を大将が、未来視を青雉がしてるから覇気はそこそこ出てる
外伝系でいえばエースはジンベエと互角だった頃よりはるかに強くなってジンベエが驚いてる描写がある あとエースが覇気を使えてないとしたらジンベエと互角はちょっと強過ぎる >>705
ルフィ視点って・・・
最高峰に苦しいなそれ
まだ思いついてなかったって素直に言えばいいのにそこはプライドか >>707
いや別にそこまででもないでしょ
覇気の設定があったのは確定なんだから
レイリーが黄猿止めてるしマルコ、ジョズが自然系ぶっ飛ばしてる
弾く覇気は考えてた
黒色になることよりも硬化設定がいらんかった
そんな描写なかったし ライバルのロジャー一味からは見習いが四皇になってるのに白ひげ一味は当時から戦い続けたやつが
いまだに隊長止まりでよいよい言ってる時点でお察し。しかもキングクイーン程度にも勝てないレベル
他にも硬化があれば無駄になりそうなダイヤ能力とか武器頼りのイゾウが隊長格。ビスタが一番まともにみえる >>709
ロジャー、シャンクスが特別なだけだろそれ
ロジャー海賊団には勝てなくても百獣、ビッグマム海賊団よりは白ひげ海賊団のが上w >>711
ジンベエなんか強さ大して変わらんのだから覇気無しで互角は強過ぎる
ジンベエはもう全盛期到達してる年齢
2年前からいまくらいの強さはある >>708
ガープの殴りがルフィに効いてる！の時点で察しろって話よな >>705
関係ないよルフィ視点とか
レイリーの回想を今すると二年前の出来事でも黒くなってる
ただ書き方が変わっただけ
その上でルフィはレイリーと戦桃丸の二人は二年前でも弾き扱いした
黄猿の蹴りとかはしてないし青雉のはジョズの攻撃を食らってるようにただロギアが身体に穴あけただけ
マルコのような現在でも黒くならない奴もいるがそれは武装が下手なんだろう 白ひげ海賊団は四皇最弱だろ
海軍にも黒ひげ海賊団にも負けていいところがない
マルコはキングやクイーンにダメージ与えられないし
まあイゾウがＣＰ０倒したのはせめてもの救いだが
所詮はモブを倒しただけだしな
白ひげ海賊団は完全に時代に取り残されてる
他の四皇はどんどん戦力が強化されてるけど
白ひげ海賊団は逆にどんどん弱くなってるし >>714
いや尾田がそう説明してるからそう書いただけなんだけど笑 >>715
2人まとめてルーキーたちに処理される四皇よりはいくらかマシ >>712
ビッグマムの攻撃を受け止めるレベルの描写が２年前ジンベエにない
はい論破 >>715
最弱だろうね
白ひげが弱ってないと周りに思わせるハッタリだけ >>715
うるせぇよい！
こっちには両腕シャンクスと互角のミホークと互角以上のビスタがいるよい！ >>720
ミホークはシャンクスより明確に格下だろ
その証拠にカイドウは自分と戦える相手として
シャンクスを思い浮かべていたがミホークはいなかった
少なくともカイドウはミホークが自分と対等に戦える相手だとは思ってない >>720
マルコと一緒に、白ひげにボコられた赤犬斬ったが、ほぼノーダメ乙 >>715
描写で判断すると、白ひげ>赤犬>>頂上戦争時黒ひげ海賊団だから、黒ひげ海賊団が最弱 >>724
2年前のジンベエは、赤犬に全く歯が立たなかったから、明らかに成長してるよ ジンベエは２年前より成長してるだろ
だからフーズフーに圧勝できたわけで
２年前のジンベエはエースと互角レベルだからそこまで強くない ロギア食ったくせに陸ジンベエと海楼石デバフヤマトと互角だったエースは不甲斐ない
アラバスタでモクモクから逃げたのも頷ける メラメラ以外にも竜爪拳とパイプ槍術使えるサボが完全に上位互換になっちゃってるしな
所詮敗北者の息子じゃけえ サボには仇とって欲しいけど、能力で赤犬には勝てないと明言されてるから無理なんだろうな サボは覇気との合わせ技
ただロギア技ぶっぱする連中とは違う サンジ以下ゾロルフィ以外の麦わら面子が今後1vs1やるの黒ひげ以外にあるんだろうか サンジも黒ひげが最後かもよ
大将陣とはしっかりタイマンしないかもしれないし パッと見じゃあんまりわからねーけど、今のスネイクマンは、カタクリ戦の時よりかなりパワーアップしてるよな 大将はもうまともな描写ないだろうな
あっても麦わら一味はもう以前のステージにはいないって感じで中将ともども一蹴
下手したら赤犬がルフィに数ページボコられてどけよとか睨まれてぐぬぬぬって扱いで終わる 青雉は目的がわからんし緑牛はまともな姿すら出てきてない
藤虎は戦わなさそう
黄猿は赤犬や世界政府次第ではサラッと行動変えそうな気もするしガチで戦わないかもね
つか次章が最終章なら黒ひげ海賊団をかなり強めに描いてくるだろうから、黒ひげも大将も倒すってのはないかと 青雉は味方ルート入ったよ
ぶかはモクモクとたしぎとドレーク
んで世界政府のごろうせいと戦う
センゴクは天竜人に裏切られて刺される ルフィは四皇にはまだ一段劣ると思う
カイドウみたいな超連続連戦のレイドバトルやマムみたいにキッドとロー同時に相手するみたいなのはまだルフィには無理だろうし
黒ひげみたいな圧倒的チート能力ってわけでもない ルフィはどう見てももう四皇レベルでしょ
カイドウが認めた自分と戦えるひと握りの強者に入った
キッドやローやゾロやサンジにしてもそうだけど、今までのペースと比べるとワノ国での進化具合は異常に早いね終わりに向けて巻き巻きなのかも お互い万全な状態からタイマンしたらカイドウに負けるだろうがもう四皇級だろルフィ >>742
ルフィの場合は主人公補正込みだからその時だけはその強さでいられるし何度でも復活スルってのはあるね
他の四皇みたいな何をされたところで大したことにはならないって安定感は欠けてるかも
でも今戦ってるルフィは四皇レベルで間違いない ミンゴやカタクリだって純粋なタイマンじゃなかったし途中紆余曲折あったが今はルフィが上
カイドウも今は純粋なタイマンで勝ったとか言えなくてもいつの間にかルフィの下にいる事になるよ ミンゴ側だって藤虎やトレーボルもいたからお互い様だな 今の世界最強の海賊がカイドウだからな
ルフィが勝ったら、麦わらの一味が世界最強の海賊団扱いに近い 炭治郎の柱に感じないのもそうだが
ルフィが四校っていうとそう感じないのね
威圧感的なのがまだ感じない
主人公だからかもしれんが 一味だけじゃ最強じゃないけど今のワノ国にいる麦わら連合が全部ルフィの傘下とするならもう四皇1つの力なんてとっくに超えてるだろうね >>731
ヤマトはエースが成長してカイドウを殺すと思ってたと言ってるし
元の段階でも弱いとは思ってないからなデバフっていつ実食ったらわからんだろ
能力を鍛えれば他の拳法や武器も不要 >>742
ルフィは確実に四皇レベル！！
仮にカイドウを倒しても弱体化カイドウ倒しただけというやつがいるが、カイドウ倒した頃にはルフィはさらに覚醒して強くなってるだろうから、またノーダメのカイドウとタイマンしたらルフィの方が勝つ。 >>745
いや、カイドウを倒した頃にはどうせもう少し強くなってるから、万全な状態のカイドウも倒せるようになるよ 問題は兵力くらいでそこも大船団と合流すれば
今後の成長込みでそれなりじゃねぇの >>752
所詮カイドウに辿り着く前に黒ひげで躓いた敗北者
買い被ったセンゴクやヤマトに恥かかせて白ひげ海賊団壊滅させた疫病神 キング倒したゾロ、クイーン倒したサンジが強化されたのだから、カイドウ倒したルフィも強化される センゴクはその黒ひげとの決闘の後に放置したらヤバいと言ったんだろう
ジンベエの話もルフィもそれより弱い1年目で互角に戦っていて
隊長になる頃には逆に向こうが敬語使ってただろう >>755
船団もそうだけど、表に裏にルフィ助ける人や国がそこそこあるってのも大きいんじゃね？
アラバスタ・ドラム・空島・w7・魚人島等々ってさ
あと、個人や集団の大物も一目置いてるのも大きいし >>755
キッドローヤマトズニーシャで四皇海賊団1つ分 >>758
助けてもらった後の自滅で余計にセンゴクの見当外れが証明されたじゃん
仮にマリンフォードから逃げ出せたとしても煽り耐性の無さと頭の悪さじゃどの道長生きできそうもない 一撃でやられたと思ってる奴多いからな
一回目は吹っ飛ばされて2回目で
弟が居ると言うイレギュラーな状況で
庇って直撃しなければイケなかっただけ >>762
そこらは隊長としての経験とかが有れば違ったかもね
スペード海賊団は白ひげ艦隊に吸収されてるやろうけど、黒ひげ追いかけて単独行動多かったし、船長に必要な思慮深さが磨けてなかったんじゃないかと予想
まだルフィの方が船長に必要な英断なり非情な決断とか、冷静さ持ってるイメージ カイドウマムはオワコンだからなぁ
次は黒ひげと海軍か 海軍とは戦わないのでは？
ガープや藤虎、コビーが所属してる組織と
今更本気でやるとは思えないし
海軍は基本的にルフィの敵として描かれてない >>767
ガープとかの穏健派？は、ルパンに対する銭形みたいな扱いだけど、
サカズキとかになるとガチモンのクライムファイターやからな
組織上サカズキがトップなので、グザンみたいに抜けない限りは、どこかしらで闘うことはあるのかな
あってもサカズキとかその辺りだけかもしれない(さすがに海軍全滅したら世界的にヤバいやろし)けど 赤犬のランクが低いという人はまずはカタクリと白髭を比べることから始めてみて
描写では戦争編の白髭はカタクリより弱い
戦争編の白髭は赤犬とほぼ互角の描写
これは今の赤犬のランクがそこの理由の一つ 赤犬のランクは妥当でしょう
白ひげがカタクリより弱いなら上がりようがないし それが大間違いだろw
ルフィが海軍と戦うと困るもんな 赤犬なんて四皇の大幹部レベルに過ぎない
マルコよりマシな程度でしかないから 赤犬と白ひげはあと１ランクは上げていいのでは？
この二人は火力や耐久力ではカタクリやキングに負けてない
カタクリやキングに負けるとは言い切れない 何で赤犬には熱心な信者いるのに
黄猿や青キジにはいないんだろう魅力ないの？ >>773
だからキングやカタクリは四皇の大幹部なんだが？
赤犬は四皇の大幹部レベルだから
キングやカタクリと同ランクでいいと思う >>776
赤犬は実力で元帥の座を勝ち取ったし
大将の中で最強なのを見せつけたからだろ
青雉と黄猿は必然的に赤犬より下のランクになる 再登場して活躍したらね
火力や耐久なんてローくらいぶっ飛んでない限りは回避や頑丈さのが強い
ましてや戦争白ひげは病で発作起こすし赤犬はそれに負けるしその程度でしかない >>777
だから大幹部レベルでも最強クラスがカタクリやキング
それに劣るからプラスマイナスの差がある >>777
大幹部クラスってA-からSまであるんですよ
S-はその大幹部クラスでも強い方
で、発作起こしたりスクアードはもちろんモブにもやられたりするキャラが特定の攻略方法以外ノーダメのキャラに勝てる見込みはない >>778
青雉は赤犬と相性真反対だし、ほぼぼぼ拮抗してたから同等レベルでも良いかなって思う
黄猿はZやレイリーなどの最前線組以外とやり合ってはいるが、まだ実力の底見せてないからなぁ
赤≒青
一段下に黄ってイメージや 大幹部という格で一括りにするのはやめよう
二番手でも差はあるし七武会でも差はある(鷹の目やドフラとクロコダイルやモリアなど) >>781
それだと藤虎は大将なのに大幹部レベルないのかよ
サボも革命軍のナンバー２でルフィの兄なのに
藤虎とサボはせめてＡ−に上げるべきだわ
ジンベエもＡ−でいいかもしれない >>784
ないないありません
ドレスローザのギア4無しルフィと良い勝負なんだから
再登場での活躍を期待しよう >>785
ドレスローザのギア４なしルフィってＡ−レベルはあるでしょ
当時のルフィってギア４なくてもドフラミンゴと結構いい勝負できるレベルだし カタクリとキングはA＋が妥当だと思うし赤犬と白髭と黄猿はもっと上やろ
マルコとジャックとペロスはB帯が妥当かな というか強さ議論の各ランクにある程度の指標をつけて欲しいわ
例えばAランクだと、単体でグランドライン航海中の海賊団一つ潰せるレベルとか
大将基準にするとそんなモンやろ >>787
カタクリとキングがドフラミンゴと同ランクは流石におかしいだろ
黄猿は１人でマルコを倒せなかったしマルコと同ランクが妥当では？
レイリーにも勝ってないし特に上げる要素あるかね >>786
当時のルフィはB+
>>788
そんなのDとかCとかでも余裕
最悪の世代レベルなんて滅多にない >>786
出来てないぞ
ローが弱らせても覚醒使わさせずにボコボコにされてる
ローが弱らせる前は戦っても強そうに感じないと本人にバッサリ言われてる
ギア4無しルフィはB+かBくらいだったかな
ローがB+にいたからね、それと大して変わらない 赤犬は覇気攻撃を受けても実体が捉えられてない、カタクリと同種の回避力を見せているので
攻撃力の高さも考慮するとカタクリより強いと言えそうです >>770
天割れできない時点でカタクリの方が弱い
はい論破 >>791
相手によるけど攻略難しいのは基本カタクリ
雷鳴八卦並みの速度か同じ未来視が必要
キングは見切りでなんとかなる
どちらも基礎戦闘力が低すぎるとどうにもならない >>793
実体を捕らえられないんじゃなくて我慢してるだけだ
ルフィが武装色はロギアにも通じる力だと二年後でも言ってて以降崩されてない >>788
そういうのって船に誰が乗ってるかが全てだから >>795
そういうの聞くと海軍はコンスタントに強いな
基本的に能力にかまけたようなことさせないし
赤青黄も若い頃から肉弾戦しっかりやってるイメージある
能力強いけど基礎戦闘力はそれほどってやつは、どこかしらで詰まるよな、絶対 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
