名探偵コナン 考察スレッド Part.127 【あの方】
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名探偵コナン 考察スレッド 【あの方】
○旧称：名探偵コナンのあの方の『正体』を予想するスレ
○名探偵コナンのあの方、組織幹部、その他作中伏線等周辺論点に関する考察スレです
○質問の前にまとめサイトと過去ログを見よう
○ネタバレ解禁はサンデー公式発売日の午前0時とする
○スレを立てる際「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を本文一行目に入れてください
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名探偵コナン 考察スレッド Part.126 【あの方】
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名探偵コナン メインスレッド 196
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1633075925/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>100
そんなミスあったっけ？
48か49巻のFILEナンバーとページ教えて〜 昨日のアニオリ、テーマが影武者だったけど原作か劇場版で何か起こる伏線だったりする？考えすぎか
今までアニオリのテーマを原作(劇場版)の伏線にしてたことなんてあったっけ？ ないし時期的にも劇場版とリンクさせるタイミングでもないし関係ないよ
普通に昨日の話は面白かった
犯人がおばちゃんだとは思わなかったし入れ替わってるとも思わなかった >>100
ビートルは2ドアで右ハンドルが正しいはずだけど、作画ミスって言われてる部分がよくわからん。全部正しく描かれているように見える コナンが車から出る時は助手席側(歩道側)からでジョディ捜査官に出くわしてるけど
急いで乗せる時には何故わざわざ運転席側(車道側)に回って乗り込む必要があるの？
灰原哀が運転席側にずれれば済むのでは？
急いでるのに時間をかけて、しかも組織の奴等に直接見られかねない車道側に回り込む必要があるの？
2ドア/4ドアは多分その場面を見間違えてる(ドアが観音開きと勘違い)と思う
※ビートル(クラシック)はほぼ2ドア車なのは知ってる
※記憶違いでなければたとえVW純正であっても改造車以外に4ドアは無い >>107
コナンが出てジョディに出くわしてるのは運転席側だよ え？
運転席側に阿笠博士が乗ったままコナンが車外に出てるんだが…？？
アプリ版は初版で間違ってて後の版では修正済みって事なんかいね？？？ >>109
まじでどこの話してるかわからんから
該当する48巻のFILEナンバーとページ数教えて File10-P10では阿笠が車の後ろ側にいるけど、ジョディと出会うシーン（P15）では前側にいる
そしてコナンは運転席側（進行方向右＝車道側）から車外に出た
アニメだと阿笠はずっと車の後ろ側にいて、コナンは助手席側（進行方向左＝歩道側）から車外に出てる
漫画とアニメで異なっているために混乱するかもしれないが、どちらも作画ミスはない
（漫画を読むときに「阿笠はずっと車の後ろ側にいる」と思い込んでいるのが混乱の原因） 自分は作画ミスはないと思っているが
結局ミスはない、ってことで良い？ 109が
運転席側に阿笠博士が乗ったままコナンが車外に出てるんだが…？？
ってのはどこのシーン指しているんだろう 伊達の警察庁って誤植かね
松田か萩原の死亡時に伊達がいた所轄（署？）が来年の映画か今後の原作で描かれそう
考察ってほどでもない予想 >>114
誤植。強行犯は警察庁になかったはずだし、警察学校編の降谷の回想でも説明があった通りだな。 警察庁は誤植でしょ
警視庁で高木の教育係してるときに殉職したんだから
殉職を知らずに彼女のナタリーは自殺しナタリーの両親も来日中に事故死で
ナタリーの恩師には高木が誘拐され服毒死とか伊達のまわりは死人が多すぎる 結構有名な組織考察してたサイトって消えたんだね。
検索しても出てこないや。
そしてそのサイトの記事をパクってる楽天ブログを見つけた笑 >>117
考察系YouTuberが管理してたやつ？？ >>118
あれは掲示板でまだあるはず。
まぁ、あの掲示板をパクってるYouTuberもいるけどね
掲示板じゃなくて、もっと前に考察サイト？ブログみたいなの書いてる人がいたんだよ
近年は更新がなくて、いつのまにかサイトごと消えてた >>120
それだ！
長らく見てなかったから思い出せなかった
楽天ブログで結構丸ごと文章パクられてた 牧場のバスで若狭先生が安室を睨んでたのってなんでだろ >>122
バスの中で安室に盗撮されてたことに気づいてたか
組織員もしくは公安だと知ってたかかな 光彦に「人のプライベートな画像は撮らないように」と諭しながらお前も盗撮してるじゃねーかでギロリ インタビューとかの作者コメント使って考察するのってメタ考察？
作者が●●って言ってるから
みたいなのってそもそも考察じゃないか >>125
別に無理に考察の定義なんて決めなくて良くね？
漫画なんだし作者発言だろうが作中の描写だろうがどんな角度から考えてもええだろ >>126
無理に決めようとはしてないし
作者のコメント使うのがメタ考察っていうのか聞いただけで
なんでそんな高圧的な態度なん？笑
しかもメタ考察が悪いとは一言も言ってないし
なぜ悪いと決めつけてる前提で話を進めるのか
知りたいだけだから、わからないなら別に答えなくていいよ 作者発言も肝心な部分は〜かも？とか（笑）とかでぼかしてるしメタというより早バレに近いと思う
ただ特典とか他紙のインタビューとか原作だけ追ってる人が確認できない部分は拡散される時に
切り取りされたりニュアンス変えたりされやすいから気を付けないといけない >>128
ありがとう。なるほど、早バレに近いんだな。特典とかインタビューとか自分はあまり読まないけど気をつけるよ
経緯としては最初に言えばよかったけど
自分も友達も考察するんだが
友達はめちゃくちゃ作者のインタビューの内容とか
コメントとか使って考察してて、自分は原作の情報だけで考察をするから「作者はこう言ってるから」って否定してくるんだよな
でもそいつはメタ考察は嫌いとかなんとか言ってるから、「そんなの考察じゃないし、考察だとしてもお前のやってることはメタ考察に分類されるんじゃないのか？」ってバトった経緯で聞いたわけです。 >>127
何故>>126が高圧的と感じられるのか理解に苦しむw
漫画の先予想なんて別にこれが考察でこれが考察じゃ無いみたいに分類しなくても良くね？
って言ってるだけで…
作者発言使おうが使うまいが所詮は切り口の違いってだけの話やん >>127
しかも俺はメタ考察の良し悪しになんか触れてもいないし 作者発言にしろ原作情報にしろ自分の解釈が正しいと決めつけてたら同じように間違うよ
「ある母親同士が姉妹」という作者発言から新一と快斗は従兄弟と主張してた人もいたしね >>131
こちらは質問しただけなので、それに対して
>定義しなくてもよくね？
というのは相手の意見をねじ伏せる発言だとは思いませんか？
加えて、メタ考察かどうか聞いただけなのに
>漫画なんだし作者発言だろうが作中の描写だろうが
>どんな角度から考えてもええだろ
という発言は、文脈から「私の質問が考察の分類による良し悪しに触れている」という前提であなたがどんな角度からでもいいだろと返していると解釈しています。 >>133
>定義しなくてもよくね？
というのは相手の意見をねじ伏せる発言だとは思いませんか？
思いません
そもそもそんな必要があるのか？って言う俺の意見を述べただけなので
君が>>125で
>作者が●●って言ってるから
みたいなのってそもそも考察じゃないか
と書いていたのでそもそもただの切り口の違いなんだから考察に定義されるかどうか？の議論になるもんでもなくね？
と言う意図で答えただけ >>135
面識あるかわからないけど
将棋の駒拾って羽田事件の犯人いるかもと疑ったときは若狭のこと考えなかったから
この時点で安室は若狭の詳しい素性を知らないと思う
黒田か脇田に頼まれたか
安室本人が羽田事件関係なく気になることがあったか
昏倒させられた後の帰りのバスで隠し撮りしたのでは 隠し撮りは窓が明るいから行きのバスだと思ってるわ
若狭に気絶させられて目が覚めた時は外真っ暗だから帰りだったら窓暗く書くと思った 脇田が敵ボスの側近だったから若狭は女ヤイバー＝安室の仲間だと思う
写真をポアロで何度も見てたのはコナンから若狭に接触させるor脇田から眼を逸らさせるため
ラムの情報を欲しがってて若狭を疑ってるコナンなら梓が何かの拍子で話題に出せばすぐひっかかる >>137
窓ガラスと行きのバスでの状況から昼っぽいよね
黒田か脇田の指図がありそうだけど
安室が自発的に盗撮してたのなら例えばお茶会で赤井か優作に若狭のこと仄めかされたとか、どこかのルートで若狭の情報仕入れたのかな？ >>138
仲間なら暗闇で安室気絶させる意味がわからんのだが、その説明は？普通に駒返せって言えばいいだけ 大事なお守りの駒を渡されるほど深い仲だったとバレて上に報告されたら捜査から外されるから
落ちてきた床板で頭を打ったと安室に錯覚させるつもりが初撃を躱されたのが若狭の痛恨のミス 若狭＝浅香は17年前にエレーナと面識があった元組織員では？
理由
・組織内の異名のヘルエンジェルと娘の宮野明美を知っていた
・明美の同級生が指摘するまで灰原を宮野志保だと考えてなかった。志保の幼少期の顔を知る前に組織を抜けた可能性高そう
・エレーナの遺品として明美が持っていた手鏡を浅香も持っていた
羽田事件の頃に流行ったマスカラの手鏡を作った化粧品メーカーが、エレーナや若狭がいた烏丸グループの会社とか…
ダジャレになるがマスカラ読み替えるとカラスマ >>143
エレーナのヘルエンジェルってのは組織内でのあだ名っぽいからな
その呼び名を知ってるってのはやはり組織関係者の可能性高いな 可能性も何も灰原がドックンした時点で元組織確定してんじゃん、考察する以前の問題だろそんなの。にわか？ >>145
いやまあ
そうなんだけど
その他の材料の一つとしてより蓋然性を高めてるなって話であって… >>144
っぽいではなくて
組織内で呼ばれてた
で確定してる いつも通り一時的に潜入してたスパイだったら
FBI、CIA、公安、MI6(スパイいるか不明)ときて次どこやろ
劇場版でも何人か殺されてたけどあいつらどこの所属だったのか 組織外部の人間（特にメアリーの同僚のMI6）なら
ヘルエンジェルじゃなくてエレーナと呼びそうなので
若狭は他から潜入したNOCじゃなくて純組織員と予想
そしてヘルエンジェルを知ってるのに
同窓会回まで灰原を宮野志保と思わず
明美の同級生に指摘されたときもシェリーでなく宮野志保と疑っていたから、
シェリーのコードネームを与えられた前に組織を抜けたのでは
若狭は羽田事件をきっかけにラムを裏切ったラムの元腹心と予想する 若狭は推理もできるしかなり強いし敵の方が個人的には緊張感出て嬉しいけど違うんやろな
黒田 若狭 脇田の3人で1番敵だったら怖いのが個人的に若狭やわ
黒田も変装解いたハゲ脇田も見た目怖くて貫禄感じれて俺は好きやけど
いっそ3人全員敵ぐらいやってほしいわ 黒田は味方が確定してるね
若狭も灰原が好意抱いてるし味方かな
脇田が末端組織員だった宮野明美の母校を知っていたのは、やっぱ赤井を組織に招入れたって事で注目度急上昇だったのかな ラムの腹心的なのはすでに出てた気がする
その前任だとか劇場版には言及して説明できないし複雑な構成にするだろうか 純黒のキュラソーね若狭がキュラソー的な立ち位置だったと予想する声はあるよね
ただキュラソーは裏切りの可能性ありとみなされたらジンたちが即抹殺に動いたけど
若狭はマスコミに姿晒しても組織が動いてないのが謎要素
ラム以外のメンバーが若狭のことを知ってるかどうかも不明だし
ラムの右腕だったキュラソーよりもっと秘匿性の高い立場の人間かもしれない 山村が大和警部を覚えてなかったことに驚愕したわ
マジで山村は二人いるんじゃなかろうか… どうして若狭が「元」組織の構成員という前提で考える人が多いんだろう？
新一死亡の情報が載った最新のリストを持ってるから若狭は現時点で組織との接点を持ってる
組織の情報を得たならシェリーの存在もヘルエンジェルの名前も知ってることの理由はつく
若狭の回想は羽田が自分を心配する若狭を説得して危険から遠ざけようとしてる場面だと思う
若狭は羽田事件をきっかけに組織を追うようになりラムにたどり着いたと予想 >>155
灰原がドックンしてるから。以上
むしろなんで元組織じゃないと思えるかの方が謎なんだが？ >>155
｢シェリー｣ではなく｢ヘルエンジェルの娘｣って呼び方してるからかな
現組織員ならシェリーのコードネーム知ってるはず >>155
どういうこと？
現組織員ではないけど組織との接点を現在持ってるってこと？ >>158
17年前に抜けてりゃシェリー赤ん坊なんだからコードネームなんかつけられてねーじゃん、ヘルエンジェルは知っててもシェリー知らんの当たり前やろ 若狭も薬のこと毒薬って言ってたな
コナンがエレーナの録音聞こうとした時灰原がガチ焦りしてたけど
コナンも既に当事者なのにこれ以上深入りしたらってなんなんだろう
もっとやばい薬が別にあるのかと思ったけどコナンは半世紀前から進めてきた極秘プロジェクトに深く関わってしまってるとも言ってたし そのプロジェクト関係もジンが全く知らなそうなのも謎すぎる >>159
そんなことはわかってるわ笑
155のコメントが解釈に困っているから聞いてる。
「どうして元組織前提で考えているんだろ」ってことは155は元組織ですらないという考えだろ？
155の解釈として「元組織ではなくて、組織員でもないけど、現在組織との接点持ってる」で合ってるのか？を聞いた 162の言う通り「元」じゃなくて「現」時点で組織と接点を持ってるという意味
それがNOCとして潜入してるのか裏社会に身を落としてまで犯人を追ってるのかはわからない
明美と沼渕の例から匂いがするのは単純に組織の人間ってだけじゃないと思う >>157
別に「ヘルエンジェルの娘」って呼んだからってシェリーのコードネームを知らないって事にはならなくね？ >>164
明美の同級生ですら志保だと気づいたのに
それまで灰原のことノーマークだったから志保の幼少期の容姿も知らない >>164
基本的には組織員はシェリーって呼んでるからヘルエンジェルの娘って呼び方の台詞にしたのは昔エレーナと接点があったよって事かと
それに副担任でほぼ毎日灰原を見れる環境にいて一度も灰原を宮野志保だと気付けないのは不自然だからやっぱり灰原が赤ちゃんぐらいの時に組織を抜けたってのが１番しっくりくる そのエレーナとの接点が１７年前の事件では？
若狭にとって重要なのは当時の関係者で今コードネームを持ってても
当時は赤ちゃんだった志保には関心が薄いと思う >>167
ヘルエンジェルと娘の明美と志保の名前まで知ってて
羽田浩司の将棋の駒を持ち、羽田浩司がアポトキシンで殺されたリストまで入手している「現」組織関係者が
シェリーの顔とコードネームを関心がなくて知らない無理があるよ 明美の同級生だけじゃなくピスコも速攻で幼児化した志保だって気づいたよ >>168
いやそう言う事じゃなくて…
現組織員だろうが元組織員だろうが灰原の事を「ヘルエンジェルの娘」と表現したからと言って「シェリー」を「知らない」って事になるわけでは無いんでね？って事
その人物を表す言葉なんてのは何通りもあるわけで 羽田事件とかジンや黒田の言う大事が回収されるのはいつになるやら >>170
宮野志保…シェリー…組織を裏切ったヘルエンジェルの娘
ならわかるけど
宮野志保…組織を(略)
だからなぁ >>170
逆に若狭がシェリーのコードネームを知ってる描写は今のところないよ 羽田事件のネット記事上げてるのも若狭かなと思ってる
目的は組織を倒すための優れた洞察力を持つ仲間集め
そして工藤新一＝コナンがその仲間候補で、信用における有能な人物か見極めようとしている
若狭初登場のエピソードで骸骨事件の詳細がネットに翌日アップされてたけどあれも若狭
若狭はASAKAとRUMが入ったWAKASA RUMIの名前でコナンの副担任となり、推理力を観察しながら、コナンが自分の正体に気づくか試してる どいつもこいつもクローバー捨てた描写忘れてて草
あれ見たら自分は幸せになる資格はない、元組織なんだからと考えるのが普通 >>175
人(羽田浩司)をやったからじゃないん？ 組織の目的だけど、土門が狙われる話で小五郎がゲームしていた事に基づく発想だが
「自由思想」が組織の目的の本質なんじゃないか？
「ゲームの行き着く先は自由思想」って言葉があるし
組織にとっての目的はある種のゲームと扱っている節あるし >>174
工藤新一=コナンと気付いたキッカケはなんだろうか >>175
４つ葉のクローバーには復讐という意味もあるんだけどな >>178
コナンが羽田事件を知ってから若狭登場までにあったエピソードは下の5つ
↓
17年前と同じ現場
霊魂探偵殺人事件
裏切りのステージ
コナンと平次の鵺伝説
怪盗キッドの絡繰箱
この中できっかけとして1番ありそうなのが羽田事件を追ってた霊魂探偵が殺された事件だと思う
直接聞いたか盗聴かはわからないけど
メアリー（か世良）が情報源で、
事件を解いた眠りの小五郎の正体が幼児化した工藤新一＝コナンだと聞いたのでは？
同じ時期にラムはジンから小五郎の情報を聞いた
だからジンはラムが今どこでなにしてるか知ってる >>172
それが何かおかしいのか？
>>173
俺は「ヘルエンジェルの娘」と呼んだ事が「シェリー」と言うコードネームを知らない事の証左にはならないと言っているだけ >>181
作者なら宮野志保…の後にシェリー…を入れる/入れないで、若狭がシェリーを知ってるか知ってないかを読者に伝える表現にするんじゃないかと思って。
これまでシェリーを知ってる表現がなくって、さらにあの心の声でシェリーを知らないとも判断できないのであれば、若狭について描かれなさすぎかなと。 >>182
そんなに深読みするところでも無いような…
「宮野」の名前から連想して思いに至ってるわけだし
おそらくエレーナを知っているであろう若狭が「ヘルエンジェルの娘」と脳内で呼ぶ事は不自然でも無いし特殊な事でも無い
若狭が「シェリー」のコードネームを知っているかどうかとはあまり関係の無い話だと思う アポトキシンの幼児化効果も知ってるのに
灰原の副担任しながらずっとシェリーだと気づいてなかったのが
若狭が現在の組織から離れてる1番の根拠 なんかもう若狭は知ってるものと思ってたけど改めて思い返すと幼児化に気付いてるのわかる場面ってどこだっけ？ 修学旅行の工藤新一騒動の時に工藤新一が載ってるアポトキシンリスト見てニヤリして、灰原に工藤新一のこと聞いただけで幼児化知ってるは確定ではないな
かなりあやしいが >>180
俺は裏切りのステージだと思う
波土の新曲「ASACA」を探るためにコナン、赤井、安室、ベルモットが出張ってきたけど
浅香本人だってこの新曲に注目したはず
以下は浅香＝若狭が前提の話になるけど、
この事件を色々調べる内にコナンの存在を知ったんじゃないかな？
そして帝丹小に潜入してコナン＝工藤新一だと確信に至った ベルモット、赤井、安室の誰かと若狭が接触あるなら裏切りがきっかけもあるかもしれないね
ベルモットと安室はこの時点で浅香のこと知らなそうで、赤井はしゃべるタイプでない気はするがわからん
とりあえず平次の鵺回とキッドの絡繰箱回では無さそう 赤井が裏切り回で蘭園子に世良の周りに浅香はいないか？と聞いたのって単純にメアリーミスリードのためであって深い意味はないのかなぁ
すごい気になるんだけど 根拠ない予想だけど元々は17年前に務武が浅香と接点があって
その流れで務武の行方を追う赤井が浅香の存在を知ったか
浅香本人が失踪した務武の家族に近づいたのかなって予想してる >>189
若狭が本当に浅香なら赤井は若狭の正体を知ってるって事だよな >>191
若狭の正体って表現が誤解を招きそうだけど
赤井は浅香を知っていたとしても
現在浅香が若狭になってることは知らない
で認識あってるよな？ >>192
変装してるとかじゃ無ければ「浅香を知っている」はそのまま「若狭を知っている」になりそうな気はするが…
赤井と若狭ってまだ直接会った事無かったよね？
まああくまで浅香=若狭だったらの話だけど
それにしても赤井が浅香は「世良の周りにいる」っていう想定をしてるって事はメアリー繋がりでMI6の関係者か…それともよもやの赤井家親族か？ 気になるよね
自分や秀吉の周りにはいなくて真純の周りにはいるっていう想定がよく分からん >>193
少なくとも会っている描写は描かれていない…かな
「実は会ってました」を示すような伏線になりうる描写とかもない気がする 性別・容姿については触れていないので実際には会ったことが無いか本当の姿を知らないかだと思う
ただ伝聞なら３兄妹は同じ条件なので当時まだ生まれていない真純の近くにいると考えるなら後者だろう 軌跡シリーズみたいに清濁併せ呑むという概念がない世界だなコナン世界って
まあコナンのターゲット層は子供だから当然かもしれないが >>197
子供が30巻くらいまでの初期話から未解決の伏線とかわかるわけないのに子供だけがターゲットじゃないだろ。ヲタとかマニアな子供もいるだろうけど一般の子供に >>198
いや普通に子供向けの作品だろ
もちろん卒業しない大人もターゲットではあるだろうけど基本的には子供向け漫画 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
