0952名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-h+tP)2022/06/13(月) 04:04:47.43ID:oh9TWFPia
黒田が22歳とかで警察入ってたとしたら
本人が消えてない限り17年前に
務武が黒田として動き始めるのは無理がある
日本警察としての22から32歳の10年くらいの経験値を
MI6とはいえ引き継げるものなのか？
記憶云々のレベルではないと思う
0953名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-3+nP)2022/06/13(月) 10:44:36.17ID:1YFXjTncM
タイトルは↓ね
【コナン考察】あの方の正体は烏丸蓮耶だが、その中身は誰！？
訂正：下から6行目
ある程度知名度のあり→ある程度知名度があり
「意外な人物が浮かび上がってくるかもしれないんだから」
この言葉は解釈次第で色々捉えられる実質ヒントにもならない言葉
そもそも灰原本人があの方の正体を知ってるか知らないかは置いておいても、
1.コナンの身内にいる見知った人
2.世間的な有名な人
って2つのパターンがある
烏丸蓮耶なんて2のパターンそのものだから、そもそもあの方が別の人に成り代わってるかどうかってのが根拠のない妄想でしかない
てかこの前あの方らしきお爺ちゃん出てきたし
あれが烏丸は無いと思う
赤井家は何かありそうという雰囲気だけで実際にはろくに情報を持ってないからな
メアリーが世良に薬を奪わせようとするのも赤井が素顔をチラ見せするのも情報が無いから
相手を挑発して何らかの動きを引き出そうとしてると考えれば筋が通る
でもその程度の挑発にボス自ら乗り出すようなら17年間も何の進展も無しなんてことは無い
0958名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-h+tP)2022/06/14(火) 15:22:04.27ID:cqOIuxkTa
>>956
死期も迫っていて
死に絶えたって認知されているのはどう説明する？
最初のボスは烏丸としても、今もボスがそのまま烏丸って考えにくいんじゃない？ >>959
ロックフェラ－(を国内版に設定相当>松下幸之助)くらかなあ 没落してるんだしロックフェラ－は言い過ぎか
戦後解体された財閥相当くらいか
案外、微妙に難しい設定だねｗ
0963名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f9c-3+nP)2022/06/15(水) 02:19:15.99ID:6Ixy6zVB0
>>961
Mr.関が組織の一員として出てきてジンに始末されそう >>949
スコッチとバーボンは組織内であえて親しくしていなかった可能性が高い
(根拠はバーボンとつるむベルモットがスコッチのコードネームも覚えていなかった・安室も他人のような反応返す)ので
赤井は純粋に組織員時代はバーボンとスコッチが近しい間柄にあった事は気づいていなかったんじゃないの？
赤井が何故嘘をついたのかの理由はスコッチのスマホを戻す時の独白的に
まだ組織の追手だとあの時点では思っているバーボンにスコッチが自害したと知られてはいろいろ仲間の情報隠していないかとか調べられるだろうし
スコッチの家族や仲間の情報が詰まったスマホから意識を逸らす為じゃないかな
もうひとつ言うなら赤井が安室の為に嘘をついて隠しておきたいなら
緋色シリーズで自分からスコッチ死の話題持ち出して謝るのはおかしい
安室から追及するならわかるけど スコチがノックバレしたのは警視庁内部に裏切り者がいたから説が結構しっくりきたな
一方、警察庁にはいなかったからバーボンはバレなかった…？
赤井を殺したいほど憎んでるのは、実はスコチの死を利用したんじゃないかって考察も意外とあってる気がしてる
赤井がノックを葬ったと上に報告し、結果としてより上層部の仕事（ジンとかラムとか）にたどり着いたんじゃないかと
（※この辺の時系列よくわからんけど…）
緋色シリーズで赤井は降谷に「（赤井を）突き出して組織の中枢に～」と言ってるけど、実際は公安の仲間しか連れてなかったのも、対比だったりするのかなと思ったり。
ただこれだと赤井のクズさが増すので、作者は描かないかもww
でも降谷は元々警視庁所属
いくら名簿から名前を消したって成績上位者は公安の講習を受けるんだから
あの容姿で類を見ないほどの成績優秀者はどうやったって話に上るだろ
自分はスパイはＦＢＩにいるんじゃないかと思ってる
赤井はスコッチをこっち側と感じ引き入れようと報告したらそこにスパイがいた
これならスコッチの名前もバーボンの正体もバレてないの説明が付く
赤井が報連相しないのもFBI内部のスパイを疑ってるからじゃないかな
赤井がFBIにスパイがいることを疑ってるなら偽キッド編やFBI連続殺人事件編で工藤邸にFBI引き入れたうえに素顔を晒さないと思う
そして赤井すら気がつかなかったがFBI内服にスパイがいたみたいな展開にはメタ的にならないと思う
赤井の格が落ちちゃうし
スパイを疑ってなくても狙われてるFBIを丸ごと工藤邸に連れてくるのは駄目だと思うぞ
0970名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-svN/)2022/06/15(水) 22:17:01.11ID:iSDGmLai0
テンプレ加筆したいから970もらう
0971名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-svN/)2022/06/15(水) 23:08:52.96ID:iSDGmLai0
最近はコナンたちが長時間滞在しても気付かなかった
獣の臭い(リス)に黒田が反応し
ハッパの臭いにメアリーが反応したのは何か意図があるのかな？
若狭も血の臭いで羽田浩司を想起してたね
メアリーの毒親ムーブは務武をエミュレートしてるから？
赤井と殴り合いする関係じゃまともな家のまともな価値観は通用しないがｗ
次は7月末だけど3話構成だとして、1100で組織編始めるなら1097-1099に当たるから
優作のテレビショー、群馬の灰原逃避行、ピンポンダッシュ、4台のポルシェのような直前回くるか
0974名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-J9+C)2022/06/17(金) 07:24:17.40ID:m1wamXSGa
0975名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-h+tP)2022/06/17(金) 16:57:56.67ID:vM2lPi9ga
>>974
10年近く前のことを当たり前には覚えていないんだよ？笑 メアリーの素性がわからない頃は世良が小さくなった母親を匿ってると思われてたけど
メアリーが現役ＭＩ６で小さくなった姿でも日本に入国できるだけの援護を受けてるなら
むしろ幼児化という機密情報に触れてしまった娘をメアリーが匿ってるんじゃないか？
世良の性格だとＭＩ６の保護下から逃げ出しメアリーを追って日本に来たもありそうで
もしそうならメアリーが世良を監視下に置いてるという見方もできる
>>977
世良の性格を考えるとそういう見方もアリだと思う
ただJK探偵させたり学校通わせたり、目の届かないとこで好き勝手させてるのがやっぱり矛盾するんだよな
コナンと接点もつためにしても回りくどいし、直球でものを言う世良ならどうとでも出来たろうし そこなんだけどコナンを探るという名目を与えて行動をコントロールしてるんじゃないかと思う
でないと組織の構成員かもしれない人物を挑発するという危険な行動をしかねないから
赤井もそうだけど発言と行動が矛盾してるなら行動を元に考えた方が良いと思う
言葉だけならいくらでも嘘が吐けるから
でも警察にスパイなんていたらコナンの正体は筒抜けね「眠りの小五郎の知恵袋」言ってるのはそいつとか
MI6の力使えばコナンの薬盗むなんて簡単そうなのに
そこまで本気じゃないのかな
世良はホテルのスタッフハッキングできるなら阿笠邸のパソコンハッキングできないのかね
あれば役に立つくらいで本気で必要とはしてないと思う
改めてアニメで見たらメアリーは小さい体でも問題ないと言ってるし実際問題無さそうだし
自分が小さくなってるならエレーナ似の灰原の正体だって簡単に気付けるはずだもんね
ラム編に入ってからは大人達の方が一枚上手でコナンに情報を与えてない
主人公が蚊帳の外と怒ってるファンもいるけど作中の大人視点で見ればこの裏の動きを
自力で察知できないようならこちらの領域に入る資格は無いという感じかもしれない
先生がよく元ネタとして使ってるって噂の1stガンダムをようやく観たんだけどかっこいいシャアが大好きだったんだなってのを理解した
褐色にしたアムロに敵わない設定付けて追いかけさせるのは原作アンチレベルだけど
本来褐色になるへきなのはスコッチじゃん
カッコ良いシャアが好きならララァは要らない
シャアの凋落は自分のものと思ってたララァがライバルであるアムロと共に
自分の手の届かない世界に行ってしまったところから始まってるからね
だから因縁の原因のスコッチも最初から安室側で赤井が執着する要素なし
カッコいいシャアにララァはいらない
だからスコッチが男である必要があった
そしてスコッチ自身は安室のものでも赤井のものでもなかった
今更だけど世良は本当にアメリカに留学していたんじゃないかな
ジェイムズは世良を知ってる感じだったしイギリス風のマナーや言葉は
メアリーから学んだものでアメリカ暮らしでも抜けなかっただけかも
イギリスで数年暮らしてたら世良もティーバッグを絞る習慣が付くと思う
>>972
> ハッパの臭いにメアリーが反応したのは何か意図があるのかな？
若狭も血の臭いで羽田浩司を想起してたね
黒田がリス警部のリスの臭いに反応してたことや裏切りで波土のバックバンドのメンバーが麻薬で逮捕されてたことに繋がってるかもとぼんやり考えてる >>984
ママは居るし妹も慕ってくるし同僚も生きてるしやりたいこと自由にやれてるし百発百中のスナイパーだしライバルは追いかけてくる上に褐色要素まである
好きというより親レベルの愛
つまり剛昌はシャアの母 元ネタの人は国を追われた王子で復讐者という物語の裏の主人公だけどコナン世界では
赤井はそういう要素がオミットされて楽しくパイロットだけやってるシャアになってるのもね
元々のコンセプトが立場の逆転したアムロとシャアなので未だ家族も出自も不明な安室に
この要素が乗せられてて実は烏丸蓮耶の直系だったりしたら面白いと思ってる
烏丸家の古い写真の中の一人の顔が安室にそっくりとかさ
残り少ないので埋めがてらに書き散らし
ベーダーさん運転手はビリーで思わせぶりな台詞も伏線だったと予想
フサエさん回は40巻で二元ミステリーは42巻
本来は二元ミステリーであの方に言及した上でのベーダーさん登場予定だったのが
長期化のためのキール編に設定変更のためのバーボン編長期化によって先延ばし
50巻以上も登場が遅れたのだと思う
綺麗にオチを付けた阿笠博士の初恋の相手に犯罪組織の身内という設定を付けるはずもなく
当然ベーダーさんはあの方のミスリード要員で設定は後から考えたんだろう
ベーダーさんが羽田康晴と仮定して養子になってる秀吉を始め赤井家の面々は関係者に関り
ちょっかいを出して物語を動かしたり主人公との橋渡しをするトリックスターの役割を持ってる
そして赤井家そのものが核心部分に関わってるかのような演出もミスリードだと思う
何からミスリードしてるかというと実際に核心部分に関わってる安室から
そもそも赤井がいないと安室がコナンに関わってこずバーボン編以降はコナンが蚊帳の外になる
たとえ別件でコナンと接点を持ったとしても赤井が関わらないとボロ出さないんだよね
たとえ主人公補正で安室にミスさせてコナンに気付かせてもその時点でサクっと姿を消してしまう
そう考えると松田との同期設定は安室がコナンに恩を感じ個人的に信頼したり
助けようとする理由付けになるからここ上手く繋げたなと思う
ハロ嫁で安室がああいう態度だったってことはコナンの正体はわかってる前提だろうけど
原作ではいつどういう形でコナンがそれを知ることになるんだろうな
パパの友人の支援者もベーダーも羽田父だと
メアリーの姿を周囲に晒す行為が矛盾してないか？
アポトキシンの若返りをどこで知ったかも疑問
元々赤井務武の友人の羽田父が、若返ったメアリー見てメアリー本人と気づくか？
日本警察嫌いなのに秀吉と由美との結婚に反対してなさそうな点
黒田（羽田事件当時に捜査してた可能性あり）や伊織（羽田家と親交のある大岡家執事）がリムジン見てノーリアクションな点も
疑問
ビリーとは似てるけどサングラス違うから別人の可能性も割とある
その矛盾はメアリーの支援者が羽田父であるという前提で発生するものだよね
でもその根拠は世良の発言だけだし世良は過去にも経歴を隠すため留学先をアメリカと偽っている
世良の発言が信用できない以上は条件の合う人物がいても支援者という確証は無いよ
というかメアリーがＭＩ６で小さくなった姿でも日本に入国できるなら活動資金もMI６から出てると考えた方が辻褄が合う
知ってるのにノーリアクションという点についてはむしろ知ってるからこそと考える
ベーダーさんが大岡家と付き合いのある羽田父なら大岡家を訪ねていてもおかしくない
単純に怪しんでてもコナンのように表面に出さないだけかもしれないけどね
あと警察嫌いだから結婚に反対するはずというのもステレオタイプな物の見方
・自分は警察嫌いだが養子にそれを押し付ける気は無い
・由美が警察官だと知らない
・交通課の婦警（年寄りっぽいので敢えてこの呼び方）程度どうせ結婚で辞めると考えてる
といろいろな可能性が考えられる
と書いて気付いたけどあの婚姻届けは7年前のだから由美はまだ大学生だ
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