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雨宮天 Part66
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0001
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2021/11/28(日) 02:20:05.78
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↑スレッドを立てる際、本文1行目行頭に「extend:default:vvvvvv:1000:512」を2行以上記入してください。(立てると1行減ります)

雨宮天さんについて語るスレッドです
基本的にsage進行で、荒らし・煽りなどは徹底して放置でお願いします

次スレは>>980以降に宣言してから立ててください

■公式サイト
http://www.amamiyasora.jp
■公式ブログ「天模様」
https://ameblo.jp/amamiyasorablog/
■出演作品の情報
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%A8%E5%AE%AE%E5%A4%A9

■前スレ
雨宮天 Part65
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1630375096/

-
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0007名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 61cb-Y5h8 [14.13.56.1])
垢版 |
2021/11/29(月) 00:10:14.45ID:TSvoQzko0
麻倉ももちゃんがスパチャで凄い金額たたき出して
その日の世界4位になったとかでちょっと話題に
なったらしいから、それに関連してコメント書くけど

手塚先生が無茶苦茶な経営で虫プロ倒産の寸前まで傾けて、
アマチュアリズム根性のクリエイター集団ではダメだみたいな
流れになって、アニメ制作会社さんは利益追求の企業体に
変わっていった。そこでプロって人らはいくつになっても
アマチュアリズム的な初心を忘れない情熱をもった人ら
のことを指すっていうよりは、
そういうアマチュアリズムをさっさと捨てて、
利益追求に優れた人らの集団であることも求められる流れに
なったわけだよ。虫プロみたいになったらダメになるってね。
手塚先生みたいな経営してたらみんなが不幸になる。
情熱だけじゃダメなんだってね。
手塚先生が虫プロを傾けて、1971年の虫プロの社員総会で
利益追求方針を大勢の虫プロ社員さんが支持した。
それで手塚先生は失望されて社長を辞任される。
そこからアニメってのは利益を追求する企業体であることも
大事なことになっていったわけ。
だから声優事務所さんや声優さんの利益追求ってものも
当然として、肯定されるべきものだろうと思うわけ。
こういうスパチャで稼ぐってのも、おれは肯定的にとらえるね。
1971年の虫プロの社員総会で手塚先生が支持されなかった
時点でもうアニメにおけるアマチュアリズムってのは
終わったもので、アニメに関わる声優さんらの
アマチュアリズムも終わったものだと思うの。
利益追求の企業体としてのアニメってものが支持された
時代の流れにおけるアニメにおけるプロってのは
ビジネスとしての利益の追求なんだよね。
金儲けがあって、理想がある。それがアニメ。
0008名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 61cb-Y5h8 [14.13.56.1])
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2021/11/29(月) 00:10:30.67ID:TSvoQzko0
それは1971年の虫プロの社員総会が決定づけた流れなんだよね。
昔の役者の人だったらそんな日銭のための乞食芝居は
役者の品格を落とすからやめろ、おひねりは芝居をちゃんとして
その芝居に見合ったものとして貰えって言われるかも
しれないけど、乞食芝居の紙芝居でも利益出さないダメだって
アニメ作ってる方々の覚悟が決まったのが1971年の
虫プロの社員総会以後だとおれは思うの。
手塚先生のアマチュアリズムを失って欲しくないとは
1人の手塚ファンとして思う一方で、アニメに関わる人らが
手塚先生にNOを1971年に突きつけて覚悟を
お決めになられたわけだよ。
その覚悟もまた尊重されるべきことで、だからこそおれは
乞食紙芝居にアニメがどんなに落ちぶれようとも
手塚先生を裏切ったその覚悟だけは忘れて欲しくないわけ。
アニメ制作の人らにはね。
だから声優さんもそういう昔なら乞食芝居だって
鼻で笑われるようなおひねりの貰い方しようが
その金儲けを個人事業主としてやりぬけ、
利益追求の企業的活動、経済活動としてやりぬけと思うよ。
おれは少なくともそう思う。
0011名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 61cb-Y5h8 [14.13.56.1])
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2021/11/29(月) 19:30:11.54ID:TSvoQzko0
今週の見える子ちゃんの9話の感想。
気になったのがしょっぱな。
中村さんは凄いセリフ切ってるような出し方なんだよね。
しっかり文節の終わりをはっきりさせてる出し方でね。
息を抜いて発声しないね。
そのセリフの出し方と似た感じで同じように
天ちゃんが「この人は 絶対 ダメ」って間を開けたセリフの
出し方になってるわけ。中村さんと天ちゃんのセリフの
出し方が似てる状況で、2人の切り方が比較的に
聞こえるわけね。40歳超えてるのベテラン声優さんと
27歳の声優さんの比較になってね。
天ちゃんの方はセリフと絵に見合った善先生への恐怖の表現で
若干、息を抜くような発声になってるわけね。そこに
言葉を被せてる。
そこで「この人は 絶対 ダメ」のセリフ
切り方が抜いた息にかぶさって、中村さんより弱く聞こえる。
それがミコちゃんの恐怖として出てるものとしての
印象より、中村さんはやっぱり40すぎてるベテラン声優さんで
切り方とセリフの強さが上手いなっていう印象の方におれは
聴こえちゃったわけね。
ベテラン声優さんだから中村さんは上手いんだよね。
「この人は 絶対 ダメ」が負ちゃうんだよね。
ボソボソのミコちゃんの表現だとね。
っていうのでやっぱりここももうちょっと派手なセリフの
表現でも良いようには感じたね。
ダメっていうのは拒絶なんだよね。そこに絶対っていう
言葉がつく。絶対にダメ。物凄い生理的嫌悪と拒絶。
そこには強い意志があるわけね。
この人ってのは、善先生のことであり、中村さんのお芝居の
言葉でもあるわけだよ。
中村さんのお芝居、善先生として出された言葉への拒絶
そこには中村さんより強い何かしらのニュアンスがあっても
おれは成立すると思うわけね。
この「この人は 絶対 ダメ」ってセリフはね。
絶対っていうセリフがある。強い意志を感じる。
強いセリフで言っても視聴者は納得する。芝居の振り幅を
大きくできるチャンス。でもお利口にやってるw
同じような切り方で善先生やってる中村さんが上手く見える。
おしいwなんかおしいw
って感じたのがあのしょっぱなね。
0012名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 61cb-Y5h8 [14.13.56.1])
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2021/11/29(月) 23:11:28.28ID:TSvoQzko0
見える子ちゃん9話の感想の続き。
気になったのが「胃に対する暴力だよ」のツッコミのセリフね。
おれは胃に対する憐れみからくる表現のセリフだと思うのね
ミコちゃんが面白いこと言ってやろうとかハナに呆れるっていう
セリフっていうよりは、ハナの胃を憐れんで出てくる
ハナの胃を憐れむ、憐れむゆえに呆れるセリフ。だとおれは
思うんだけど、天ちゃんは呆れることが先にきてるような
セリフの出し方だからここが個人的には、
ツッコミが流れて聞こえるように見えるかなと思う。
淡々と呆れて、淡々と流れてる。
リアルにいそうな面白くないJKの面白くないツッコミっていう
リアリティーがあるとは思う。そういうところを見れば
この演技は上手いんだけど、でもアニメってのは大衆娯楽。
面白さも必要。このリアリズムよりのバランスが
大衆娯楽の喜劇性とケンカしてる部分っていうのが
気になるんだよね。
ボソボソ大人しくやるっていうキャラの皮があって
そこの範囲におさまった、状況のリアクションに反応していく
ことで作られていくミコっていうキャラクター性。
そこに若干の犠牲になってると思うのが、台本に
書かれた言葉の意味だと思うのね。
先に書いた「この人は 絶対 ダメ」。台本の言葉だけ見れば
強い意志がそこにある。でもミコの皮がそれをセリフを流す
言葉にかえる。それと同じように
「胃に対する暴力だよ」のツッコミも
胃に対するって言葉が胃への憐れみとなる言葉で本来あるのに
キャラクターの皮と状況がただの呆れてただけの言葉として
流れるものになる。
言葉がどこにかかっているかっていうものが終始犠牲に
なっていくような、表現のボソボソ芝居。
だからこそ演技が上手いとも下手とも感じにくい
ものになってるなってのは思うかな。
0013名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 61cb-Y5h8 [14.13.56.1])
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2021/11/29(月) 23:32:18.70ID:TSvoQzko0
本渡ちゃんが今回の9話のお化け屋敷の怖がるシーンで
かなり色々試みてやってるんだよね。
舌足らずのニュアンスで、母音あげて切るように声をあげてあげて
「だってー、だってー」のセリフなんてまるで
どこぞのコメディーの申し子さんの出し方そっくりでw
研究してんだろうなとは思うよね。
本渡ちゃんのは振り幅の大きい美味しい役どころだからね。
余計に天ちゃんが流してやってるのかやらされてるかは
わかないけど、このリアリズム寄りの出し方に
思うことがもやもや出てくるんだよね。
本渡ちゃんが今回美味しい役どころで、色々試みるチャンスを
逃してない出し方だからね。
0014名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 61cb-Y5h8 [14.13.56.1])
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2021/11/30(火) 01:04:50.83ID:ppYhfVl/0
あと気になったのが「そっか、いいんだ」「叫んでいいんだ」
「反応していいんだ」のセリフ。
これらのセリフの間に入る叫ぶ声は可愛くて、アクアで
売れただけのことはある凄い良いものだと思う。
ミコちゃんのギャプ萌え要素を出してるからミコちゃんって
幽霊見えなかったらこういう明るい反応もする子なのかな
みたいなキャラの奥行が出るから良いと思う。
でも気になったのが
「そっか、いいんだ」「叫んでいいんだ」「反応していいんだ」
のセリフ強さ。
順番にもっとわかりやすく強くなっていく表現で
「そっか、いいんだ」
「叫んでいいんだ!」
「反応していいんだ‼」
でやったほうが、ミコの自己の内面が徐々に解放されていく
感じが表現された思う。徐々に自己の抑圧された感情が
解放されていくことで見えるキャラクターの魅力って
あると思うからね。
徐々に抑圧された感情が解放される人間の心理。
そこに共感する人間の心理。
「そっか、いいんだ」で蛇口の蓋を一気に開けすぎてる感じが
もったいないかなって思ったね。
叫び声はね。文句なしに可愛くて、やっぱり主演張る声優さんって
ものが見えるんだけどね。見えた分だけ
蛇口のひねり方がおれはちょっと気になった
0017名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 61cb-Y5h8 [14.13.56.1])
垢版 |
2021/11/30(火) 13:36:08.55ID:ppYhfVl/0
>>16
気軽に使いたい。つまりそれは気軽に応援したい。
それは娯楽としては正解。
きみは気軽な娯楽を望んでる。このスレもあわせての
自分のための娯楽なんだよ。だからおれに腹が立つ。
気軽な言葉ではおれの言葉はないから。
娯楽を逸脱した言葉だからね。
自分の個人享楽を脅かす。ゆえに罵倒する。
その姿は決起呼びかけた三島由紀夫に自衛隊員が
浴びせた罵倒を「三島由紀夫が武士道を強調しながら
自衛隊員に相手にされなかったのは自衛隊員も
豊かな日本で個人主義享楽主義の傾向になっていたからだろう」
って論じられた水木しげる先生のおっしゃる
通りの姿なんだよね。今の君らってのはね。
水木しげる先生ってのは第二次世界大戦で出兵されて
片腕失って地獄を見てきたわけだよ。
その人が自衛隊をそういう風に見てたわけだよ。
今の日本自体が個人享楽主義に染まって武士道精神なんてない。
それがわかっていながら、若者の個人享楽主義に
迎合した娯楽としての漫画をお書きになり続けた
水木しげる先生のお気持ちがどこにあったのかなんてわからない
わからないけどじゃあ、忘れていいものかって言ったら
おれは違うと思うわけだよね。
妖怪漫画のジャンルをお作りになられた偉大な人だよ。
見える子ちゃんとか見てても、水木しげる先生のことが
頭よぎるよ。
君らは水木しげる先生のことなんてアタマに過ぎらない。
娯楽なんだよ。アニメにしろ漫画にしろアテレコにしろ。
それはそれで正解なんだよ。娯楽なんだから。
なら娯楽の範疇で声優さんの応援にしたって
恋だ愛だとわけのわからないこと言わないで
娯楽として楽しみなさいっておれは思うよ。
気軽に使いたいっていう気軽な応援するなら
そんなにのめりこんで他人を否定しちゃいけないよ。
俺へ否定も気軽じゃないとね。
娯楽なんだから。君らの言葉はね。
0018名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd33-wGZS [49.98.218.160])
垢版 |
2021/11/30(火) 13:47:38.33ID:frPV7wNid
>>17

> >>16
> 気軽に使いたい。つまりそれは気軽に応援したい。
> それは娯楽としては正解。
> きみは気軽な娯楽を望んでる。このスレもあわせての
> 自分のための娯楽なんだよ。だからおれに腹が立つ。
> 気軽な言葉ではおれの言葉はないから。
> 娯楽を逸脱した言葉だからね。
> 自分の個人享楽を脅かす。ゆえに罵倒する。
> その姿は決起呼びかけた三島由紀夫に自衛隊員が
> 浴びせた罵倒を「三島由紀夫が武士道を強調しながら
> 自衛隊員に相手にされなかったのは自衛隊員も
> 豊かな日本で個人主義享楽主義の傾向になっていたからだろう」
> って論じられた水木しげる先生のおっしゃる
> 通りの姿なんだよね。今の君らってのはね。
> 水木しげる先生ってのは第二次世界大戦で出兵されて
> 片腕失って地獄を見てきたわけだよ。
> その人が自衛隊をそういう風に見てたわけだよ。
> 今の日本自体が個人享楽主義に染まって武士道精神なんてない。
> それがわかっていながら、若者の個人享楽主義に
> 迎合した娯楽としての漫画をお書きになり続けた
> 水木しげる先生のお気持ちがどこにあったのかなんてわからない
> わからないけどじゃあ、忘れていいものかって言ったら
> おれは違うと思うわけだよね。
> 妖怪漫画のジャンルをお作りになられた偉大な人だよ。
> 見える子ちゃんとか見てても、水木しげる先生のことが
> 頭よぎるよ。
> 君らは水木しげる先生のことなんてアタマに過ぎらない。
> 娯楽なんだよ。アニメにしろ漫画にしろアテレコにしろ。
> それはそれで正解なんだよ。娯楽なんだから。
> なら娯楽の範疇で声優さんの応援にしたって
> 恋だ愛だとわけのわからないこと言わないで
> 娯楽として楽しみなさいっておれは思うよ。
> 気軽に使いたいっていう気軽な応援するなら
> そんなにのめりこんで他人を否定しちゃいけないよ。
> 俺へ否定も気軽じゃないとね。
> 娯楽なんだから。君らの言葉はね。
確かに
0020名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 61cb-Y5h8 [14.13.56.1])
垢版 |
2021/11/30(火) 19:04:33.30ID:ppYhfVl/0
30分アニメってのは始められた手塚先生は
アニメは紙芝居でも成立するって言われる人だった。
つまり30分アニメにおける声優さんは紙芝居を読む
紙芝居屋なんだよね。
昔の紙芝居屋さんってのは口伝だったんだよね。
だから読み手の人によってニュアンスどころか
物語の細かいところが変わっちゃうこともあったわけ。
それに加えてライバルの紙芝居と差をつけて子供達が
喜ぶ表現をしないといけないから大袈裟だったり過激な表現を
したりしたわけね。まさに今の声優さんと状況は似てるわけw
子供じゃなくていい歳した大人達を喜ばせないといけない
わけでそこが違うけどw
で、手塚先生はアニメは紙芝居で成立するって
言われて枚数ケチって30分アニメ始められたわけで、
それは今の深夜アニメでも紙芝居みたいなアニメはざらに
あるわけね。
じゃあ声優さんは紙芝居屋のおじさん、おばさんで
いいじゃんっておれは思うわけ。
だから声優さんによって色んな芝居の表現はあって良いと
思うんだよね。
紙芝居屋さんの数ほど黄金バットの物語があったようにね。
最近の一言一句、原作の言葉を再現しましたみたいな
まるで文字の自動再生装置みたいな過剰品質には
懐疑的なんだよね。
外画アテレコだって、粗悪な日本語訳の台本を書き直して
自然な言葉にする戦いしてたのが若山弦蔵さんなんだよね。
最近の原作の再現性っていうものが、度が過ぎるのもおれは
どうなのかなって視聴者として思うわけだよね
0024くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 61cb-Y5h8 [14.13.56.1])
垢版 |
2021/11/30(火) 20:42:47.02ID:ppYhfVl/0
若山弦蔵さんがNHK放送劇団研修生時代に叩き込まれて
生涯研鑽されたのが芥川龍之介の蜘蛛の糸と蜜柑の二篇
お亡くなりになってから自分でもやりたいと思って、
素人ながら誰に見みせることなく練習してんだけど、
蜜柑と蜘蛛の糸って朗読やってみると楽しいんだよね。
おれのこのコテハンのたびに言葉ってものを
考えて欲しいという想いで思いついたぜ
0029くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 61cb-Y5h8 [14.13.56.1])
垢版 |
2021/12/01(水) 11:45:30.76ID:8+rZasbb0
見える子ちゃんの芝居はね。
天ちゃんは声質がいいし、息抜きながら喋るようなのは
自然で確かに怯えた声は悪くない。
でも、息継ぎ凄い頑張ってるって演技として
評価されるかと言ったらまあ難しいんだよな。
ホラー映画の世界には、叫ぶ演技を得意としたり評価される
スクリーム・クイーンって呼ばれる女優さん達がいるけど
これ叫んじゃダメなやつだからね
声優界のスクリーム・クイーンにはなれないんだよな。
息頑張ってるけどね。だから、スクリームクイーンに
さしてもらえないんだから別のところでもっと大袈裟な
感じでやってもよかったと思うんだよね。
角川映画の十八番と言えばホラー映画なわけで
見える子ちゃんはホラーコメディーなんだけど
角川ホラーのプライドがあるのか、ノウハウいかしたいのか
コメディーよりはホラー見せたいんだろうな
角川映画ファンの期待にも答えたい部分があるのかね。
0032くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 61cb-Y5h8 [14.13.56.1])
垢版 |
2021/12/01(水) 13:26:41.07ID:8+rZasbb0
天ちゃんが見える子ちゃんでボソボソ芝居やってるから書くけど
若山弦蔵さんってのはNHK放送劇団出身で
新劇舞台の出身の人じゃないわけね。
だからアテレコの時に、新劇の人らが新劇調の舞台ゼリフを
アテレコに持ち込むことが凄い嫌だったわけ。
新劇調をアテレコにそのまま持ち込むと不自然な言葉に
なるっていうんでね。
そこらは舞台出身の大塚周夫さんとか納谷悟朗さんも
わかっていて、1970年代あたりに試行錯誤されるわけね。
原語の調子に無理やり合わせようとして、カタコトに
なったりしてアテレコが迷走してのを直す試行錯誤されてたの。
自然な言葉にしていかないとダメだっていうのは
若山弦蔵さんにしろ納谷さんらにしろあったわけね。
1990年代に現代演劇で注目を浴びるのが、静かな演劇とか
現代口語演劇って呼ばれる演劇の大袈裟な部分を排除した
等身大の日常を写生したようなお芝居。
若山弦蔵さんの自然な言葉への探求と同じようなものが
舞台お芝居の方でも注目されるようになるわけ。
若山弦蔵さんの場合は、自然な言葉を追求されてるんだけど
同時に1音1音の発音にも物凄いこだわれる人だったわけね。
言葉が深いっていう表現で賞賛されたりするけど、
やっぱり放送劇団の人だから言葉を放送するっていう
ところの芯があるわけだよね。言葉にね。
新劇調に張り合って自然な言葉を追求してたとは言ってもね。
自然に近づけてやってるのにセリフが流れて聞こえないんだよね。
ここがね。やっぱり若山弦蔵さんの凄いところだと思うの。
0038名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7716-12eq [126.141.217.81])
垢版 |
2021/12/04(土) 14:25:41.99ID:zFubqtDh0
やっと平和になったか
0039名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa17-wi9J [106.128.186.242])
垢版 |
2021/12/04(土) 15:22:38.99ID:Si9yXoFha
休む事なく毎日クソ長文を連投してた手塚の書き込みが12/1の最後の書き込みから今日まで途絶えている事を考え遂に運営に荒らし認定されたと判断します
実に長い長い戦いでしたが
共に戦った人達、静観してくれていた人達に感謝します

天さんスレは過去にも何人もの荒らしが現れて荒らされて来ましたが今回の手塚の場合は特殊で詳しくは言えませんがなかなか運営の目に止まる事が無く手塚のやりたい放題されていましたので今回の様な方法を用いて解決しましたが荒らし対策の基本は無視、放置だと思っています

この雨宮天スレが賑わいを取り戻す事を願っています
0040くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ f7cb-56/Z [14.13.56.1])
垢版 |
2021/12/04(土) 16:07:54.53ID:cUKa8lMY0
>>39
そんな文章書いたところで普通の人は共感しないんだよ。
30分アニメ始められた手塚先生ってのは、偉大な人だよ。
それはアニメ好きな人ら、アニメを仕事にされてる人ら
共通の感性だと思うよ。
手塚先生を呼び捨てにするようなおちょくり方をしてる時点で
なんかもう自分が偉くて、自分のための娯楽。
そういう風にしか物事を見れないナルシズム的な嫌な部分が
滲みでてるんだよ。
そんな文章を書く人間に誰が共感するんだろうって
考えた方がいいよ。
0043くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ f7cb-56/Z [14.13.56.1])
垢版 |
2021/12/04(土) 16:22:18.88ID:cUKa8lMY0
手塚先生が虫プロの経営状況を悪化させて1971年の
虫プロの社員総会で虫プロの社員さん達は手塚先生の
クリエイター的な情熱だけじゃダメなんだ、
利益を求める企業体としてのアニメーション制作もしないと
ダメなんだって、手塚先生にNOを突きつけるわけ。
そこで手塚先生は失望されて社長を辞任される。
ここがやっぱりアニメのターニングポイントだとおれは思うの。
30分アニメを始めた天才手塚先生でもダメなんだから
利益を優先させないとダメなんだで、
アニメ制作会社はクリエイターである前に企業体になっていく。
そこで利益を出すためには、今まで以上に視聴者やスポンサーに
媚びたものを作らないといけない。
若者の望む個人享楽主義に媚びたものをより
先鋭的に出していった結果、自分たちこそが正しいんだと
なんかそういう勘違いしたオタクが増えたと思うよ。
自惚れちゃいけないのは君らの感性が正しいわけじゃないんだよ
1971年にアニメ業界の人らは客に媚びてでも飯をアニメで
食べるって覚悟を決めて、腹を括ったわけだよ。
君らが正しいわけじゃない。君らがもってるお金が正しいんだよ
そこを間違っちゃいけないよ
0044くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ f7cb-56/Z [14.13.56.1])
垢版 |
2021/12/04(土) 16:27:26.56ID:cUKa8lMY0
お金は自分の感性の醜さを周囲から黙らせる道具には
なるけど、自分の感性を良くはしてくれないよ。
ってまずそこからわかってなくて、なにか壮大な勘違いの上に
今のオタクは進んでるよねとは思うよ
0050くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ f7cb-56/Z [14.13.56.1])
垢版 |
2021/12/07(火) 01:49:31.53ID:CnKAGuSG0
見える子ちゃん10話の演技の感想。
気になったのは
「まだ二限目だよ ハナ 」が ちょっと急ぎ足に聞こえる。
「だよ」の部分の抑揚を一応下げてるんだけど、口語的な
感じでやってるからそこまで強い抑揚をかけてないから、
だよとハナの間がしっかり分かれる感じで強調されてないんだよね。それで駆け足に聞こえるとおれは思うね。
ここは「だよ」の抑揚をもうちょっとあげるか
下げるかでちょっと強くした方が駆け足感が抜けると思うね。
パクがはやい短い文章は駆け足に見えないように抑揚で
誤魔化すしかないと思うけど、ミコっていうキャラクターを
頑なに守ってるんだよね。結果的にパクにあわせて駆け足で
出してる感じに聞こえて、芸歴10年近くの声優さんの
芝居としてはおれは損をしてるように聞こえるね。
真面目に口語的にやって損をしてるようにちょっと聞こえたね。
どこを上手い下手で評価するか人それぞれだと思うけど、
おれは単語同士があまりに繋がり過ぎて口語的過ぎるのは
あまり良いとは思わないんだよね。
口語的に単語が繋がり過ぎると耳に重要な単語が入りづらくなる
と思うの。新劇調のアテレコにあらがって、自然なアテレコを
研究された若山弦蔵さんは文字や単語が持ってる発音の意味を
大事にされる方でいくら自然な言葉を研鑽された方と言っても、
口語的に、単語本来が持つ部分まで繋げたりはされないんだよね。
放送劇団のご出身の方で言葉を正確に放送するっていう
根幹の上にアテレコが成り立っているお人だなと思うの。
0051くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ f7cb-56/Z [14.13.56.1])
垢版 |
2021/12/07(火) 01:49:39.39ID:CnKAGuSG0
天ちゃんはナレーションもこれからはやりたいわけで、
服部さんが今のアニメ声優さんらにTwitterで嫌味を言われた
最近の声優さんのナレは言葉が耳に入ってこないっていう部分を
クリアしないといけない。
口語的すぎる口調で繋げるような上手さの芝居はおれは
ナレーションに応用がきかないと思うから、やりすぎない方が
良いと思う。それよりは単語が耳に入るように、なおかつそれが
自然なお芝居になるように。そこから自然な口語的によった
芝居をするなら作った方が良いと思うね。
天ちゃんのミコの芝居は確かに自然な口語的芝居としては
良いんだけど単語の音のひとつひとつの音のこだわりを捨てて
口語的演技の上手さを取ろうとしてるようにも聞こえるわけね。
若山弦蔵さんに感銘をうけてる人間としては、
単語1文字1文字の発音を考え抜いたすえにある自然な演技で
あって欲しいと思うわけ。
自然な人間の自然な会話って言葉のひとつひとつの意味や
発音なんて気にしないものでそれが確かにそれが
リアリティーで、そういうのも確かに上手いお芝居なんだよね
正しいんだけど、言葉の1音1音に執着されてた
若山弦蔵さんのこと思うとおれは正しいって言えないんだよね。
っていうところがおれの考え方になる
0055くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ f7cb-56/Z [14.13.56.1])
垢版 |
2021/12/07(火) 09:50:28.43ID:CnKAGuSG0
見える子ちゃんの本渡ちゃんと天ちゃんの
大きい振り幅の芝居と小さい振り幅の芝居見てなんか
既視感あるなと思ったら、あれなんだよなw
日本沈没のドラマの田所博士と世良教授に似てんだよなw
香川照之さんが振り幅大きくやって、対照的に
國村隼さんが振り幅小さい落ち着いたお芝居するってw
キャラクターの違いを明確にわけるっていう意味で
やってることは日本沈没の國村隼さんと香川照之さんと
一緒なんだけど、國村隼さんは大阪放送劇団の研究所ご出身
なんだよね。國村隼さんが普段は関西弁っていうのもあるかも
しれないけど、言葉の尻や節はメリハリつけられる
お芝居されてるなっていうのが日本沈没での印象なんだよね。
あれが國村隼さんの演技の節であるわけだけどね。
じゃあ天ちゃんのは國村隼さんと同じように自分の演技の節か
って言ったら、やっぱり口語的に合わせにいってるように
感じるわけね。
本渡ちゃんはわりかし香川さんと一緒で芝居を作りに
いってるのがわかりやすいんだよね。振り幅も大きいから。
そこと対照的なキャラクター性がミコっていうキャラクター。
そこを静かにやってるから天ちゃんは損をしてるように
見えるわけね。
でもじゃあ、同じように日本沈没で静かにやってる國村隼さんが
芝居で香川照之さんに比べて損をしてるように見えるかって
言ったら見えないわけだよね。
むしろ國村隼さんは芝居が上手く見えるわけね。
自分の演技の節がしっかりされているからと思うんだよね。
っていうところも思うね。
日曜日の日本沈没見たあとに月曜日の見える子ちゃん見る
感想としてね
0056くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ f7cb-56/Z [14.13.56.1])
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2021/12/07(火) 10:26:44.83ID:CnKAGuSG0
國村隼さんは普段大阪弁でお芝居の時に標準語使われるから
大阪弁でないようにする、アクセントの気の張り方が
芝居にあるわけね。
それと同じように地方出身の声優さんは方言のアクセントを
矯正するために、言葉の1音1音にまず声優養成所1年目
あたりで苦労されて、そこから1音1音への神経の使い方を
意識された発声が染み付くんだろうと思うんだけど
天ちゃんの場合が東京出身なんだよね。
アクセント矯正にたぶんそこまで苦労してないと思うんだよね。
方言出たらどうしようっていう地方出身の声優さんなら
ありそうな1音1音への恐怖みたいなものがなく
自然にすらすらそれこそ口語的に正しいアクセントが
意識せずに出るんだと思うんだよね。
もし天ちゃんが國村隼さんの立場で、東京弁を大阪弁にして
静かな落ち着いたお芝居しないといけないってなったら、
それはもう1音1音に神経を使うと思うんだよ。
アクセントにボロがでないように。
若山弦蔵さんの1音1音の発声にこだわる神経って
そういう部分に似て通じてるっておれは思うわけね。
東京出身、標準アクセントがあたりまえの天ちゃんは
口語的にやりゃあ正解のアクセントがすらすら出るわけだけど
それゆえに自然すぎる口語に入いちゃってるようにも
感じるわけ。地方出身の声優さんなら、自分の
アクセント正しいかっていう懐疑心がまずアテレコの
単語、単語に出ると思うんだよね。そこで言葉が
口語的によりすぎない歯止めにおれはなってると思うの。
ちょっと國村隼さんの立場を意識してみたらいいかもね。
自分は普段は大阪弁だけど、芝居の時は東京弁。
大阪弁でないように、単語単語のアクセントは全部気をつけないと
っていうような感じでセリフを読むお芝居。
若山弦蔵さんの言葉の美学って、ようするに
地方出身の声優さんのアクセント矯正の苦労をさらにさらに
1音の発声まで掘り下げたものだと思うんだよね。
それこそが若山さんにとってのアテレコの基礎のように
思うわけ。
0057くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ f7cb-56/Z [14.13.56.1])
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2021/12/07(火) 19:35:48.82ID:CnKAGuSG0
見える子ちゃんの10話見て思うのは
森野っていうミコちゃんの同級生役をやってるのが
端役だけど、島袋さんなんだよな。
下手くそに見せる朗読とケレン味のない女子高生の役。
やっぱりラブコメの主演とか、ホビーアニメのキャストに
入るだけの人で、本渡ちゃんとか天ちゃんと同クラスの
声優さんなんだけど、端役で入ってるけどやっぱり
芝居が上手いから気になるよね。一言二言でもね。
天ちゃんと本渡ちゃんとあやねるさんの
メインキャスト陣を引き立たせるために
ケレン味ないように低い声でやってるんだけど、
中村さんとのセリフのやり取りがきっちりしてんだよね
ホント少ない言葉なんだけどね。
ガラがちょっと悪い感じのケレン味のないJKの芝居で
ケレン味ないけど抑揚がちゃんとある。
グリッドマンシリーズの声優さんらの芝居に近い感じの
ケレン味の削ぎ方だなって思うのね。
天ちゃんのはどっちかっていうとケレン味の削ぎ方が
抑揚から削いでる感じのボソボソなんだよね。
島袋さんが天ちゃんと本渡ちゃんを引き立てる感が
出てるから、正直言えば10話は島袋さん、脇がうめえなって
いうのを素直に感じたね。
0058くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ f7cb-56/Z [14.13.56.1])
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2021/12/07(火) 20:06:40.82ID:CnKAGuSG0
キャラの名前出てないからわからないけど、
10話で島袋さんにあわせて芝居やってるのが
河瀬茉希さんじゃないかと思うけど、
島袋さんにあわせてやってる河瀬茉希さん?も上手いんだよね。
河瀬茉希さんも他アニメだと主演で入ってきてるクラスの
声優さんになってきてるから、
ケレン味ない芝居の出し方っていう意味では
確実に耳に残ってくる。
天ちゃんが主演なんだけど、ケレン味のない芝居っていう意味では
端役の人らも上手い。
天ちゃんや本渡ちゃんらと同クラスに近い声優さんが
入ってきてるからね。
っていうので天ちゃんのケレン味削いだ芝居だけが評価される
っていうのは難しい作品だなとは思うね。
0060くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ f7cb-56/Z [14.13.56.1])
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2021/12/07(火) 23:24:52.50ID:CnKAGuSG0
天ちゃんの声ってのが包まれたような感じでマイクに
入るタイプの声で、一般的な声優さんみたいにカツンと
マイクに入るタイプじゃないわけね。
そこがヒロイン声の特色になってるわけだけどね。
見える子ちゃんの場合はホラー的なリアリティで
ケレン味のない口語的なボソボソ。なおかつそこから
この作品はミコちゃんの心の声、独白がやたら多い
作品なんだよね。だから
ボソボソの芝居をさらに独白でボソボソにした心の声が
メインの芝居になる。
天ちゃんの包まれ声の持つヒロイン性と
声が高いけど太く入れれるクールな感じがミコの声と
してはあってるんだけど、独白の部分の
ボソボソ芝居をさらにボソボソした感じと
天ちゃんの包まれ声が音の切れ目を普通の声優さんが
独白の芝居する時より1文字1文字の音が繋がり過ぎて
聞こえちゃうんだよね。
自然な口語的と言えば口語的でこれを良いと
いう人もいるだろうけど、独白ってのは物語の状況説明で
重要な解説部分を担うこともあるから、音の切れ方は
おれは1文字1文字がハッキリ切れてる方が良い思うんだよね。
この作品は独白がメインだから、独白の部分を作りこんでから
会話パートのダイアローグの
芝居をもうちょっと大きい振り幅で外の肉付けとして
作った方が良いようには感じたね。
魂(モノローグ)を作ってから肉体(ダイアローグ)を
作る感じだよね
ボソボソの会話パートとしてのミコの外殻があって
その中に独白の内核があるような芝居の作りだと、
ボソボソの中のさらにボソボソの独白の芝居がうまれる
ことになるから、それがメインの芝居にこの作品は
なっちゃうわけだよね。
ボソボソ芝居のダイアローグの中のさらにボソボソの
独白がメインの状況で演技上手く視聴者に見せるなんておれは
無理じゃないかなと思うのね。
演技の上手い下手がわかりにくい感じで
終始独白パートがずっと進んでいくんだよね。
独白がやたらこの作品は多い。ダイアローグよりモノローグが
メインなんだよね。
0061くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ f7cb-56/Z [14.13.56.1])
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2021/12/07(火) 23:24:59.75ID:CnKAGuSG0
でも天ちゃんの芝居はダイアローグの作り込みの中に
モノローグがあるお芝居に感じるんだよね。
肉体(ダイアローグ)作ってから魂(モノローグ)があるみたいなね。
肉体(ダイアローグ)が多い作品ならそれが正解だと
思うけど、最近はモノローグの多い作品多いよね。
ラノベがやたらアニメ化されてるからね。
主人公がモノローグでやたら状況説明するラノベが多いからね。
魂(モノローグ)が先にくるようなアニメが増えてきてるよね
だから独白部分からの役の作り込みを声優さんがやっても
良いような状況じゃないかなって今のアニメ見てたら
視聴者ながら思ったりはするの。
とくにこういうボソボソキャラのさらにボソボソの独白が
メインになっちゃうアニメだとね。
0062くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ f7cb-56/Z [14.13.56.1])
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2021/12/07(火) 23:37:01.69ID:CnKAGuSG0
視聴者はモノローグいっぱいでさらに小さく抑えて入れないと
いけないで天ちゃん大変だな。
なんて思ってくれないんだよねw
ダイアローグもモノローグも同じキャラの同じ
セリフだと思ってるからね。
ダイアローグしかない声優さんのセリフの芝居の振り幅に
上手さを感じちゃうわけだよね。
っていう愚かな視聴者の心理の中でこのボソボソダイアローグの
中のボソボソボソボソモノローグを上手く見せるか。
これをちょっと考えて見て欲しいね。
0063くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ f7cb-56/Z [14.13.56.1])
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2021/12/07(火) 23:58:15.13ID:CnKAGuSG0
主人公の独白がメインで多い作品で有名って言えばやっぱり
涼宮ハルヒの憂鬱のキョン役の杉田さんが
おれは思い浮かぶね。
杉田さん今期でも無職転生の主人公役の独白担当してるし
深夜アニメの独白で思い浮かぶのがやっぱり杉田さんかな。
アニメオタクが声優さんの独白で刷り込まれてるのが
杉田さんのキョンの独白だと思うんだよね。
あのぐらいの強さが30ぐらいのオタクがアニメに
イメージする独白の基準になるんじゃないかなとは思うね。
0064くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ f7cb-56/Z [14.13.56.1])
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2021/12/08(水) 19:02:43.72ID:SqbXSBcO0
見える子ちゃんの10話で1番気になったところ書くけど
1番気になったのは「ハナ大好きだよ」のセリフが
ケレン味削いでるところなんだよね。
このセリフの時のカットはハナの後頭部が手前に
写りこんでるけどミコがアップで眼が涙目で頬を赤らめて
キラキラしたSEが流れるんだよね。
普通のアニメなら間違いなくこの部分で声優さんが
コケティッシュまみれのケレン味まみれの言い方で
視聴者の心を鷲掴みにしてこようとするセリフなんだよね。
カットと音響効果もそういう作りなわけ。
でも、天ちゃんの「ハナ大好きだよ」は
涙目のカットとミコの恐怖からの解放に焦点を当てたような
ホントにハナっていうキャラに言うような
演技のリアリズムで上手く見せようとしてるわけね。
ちょっとここが10話で1番気になったね。
深夜アニメってのは視聴者にキャラ萌えを売る娯楽の部分があって
どこかのラインで、演技の上手さよりそういう可愛さも
同時に見せないといけない。
その深夜アニメとしての重要な部分がおれは
この10話の「ハナ大好きだよ」の
セリフとカットだと思うんだよね。
0065くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ f7cb-56/Z [14.13.56.1])
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2021/12/08(水) 19:19:42.88ID:SqbXSBcO0
普通はこういう学校・学生がメインの作品で制作さんが
声優さんの芝居のケレン味を削がれる時ってのは
10代の剥き出しの青春を演出したい時なのね。
この見える子ちゃんって作品はホラーで、青春のキャラの
心の揺れ動きがないわけね。
青春の代替品としてホラーとしての恐怖の独白があるわけでね。
そこをケレン味削いで青春モノのケレン味の削ぎ方と
同じようにやってミコってキャラを見せてくるわけだけど
10代の青春ほどの訴求力は芝居に生まれないわけだよ
恐怖のお芝居だとね。
そこはケレン味で見せれるところは見せた方が良いと思うわけ
0066くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ f7cb-56/Z [14.13.56.1])
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2021/12/08(水) 19:31:32.85ID:SqbXSBcO0
キャラクターの萌え自体が演技を低俗に見せる
悪いものなのかって言ったらおれはそうは思わないわけね。
結局のところ、今の声優さんの芝居に文句言われる
宮崎駿監督とか富野監督だって、結局は
人一倍の自分の理想のヒロイン像へのこだわりが
あられるわけね。
ヒロインが自分の思うような理想として可愛くあって欲しい。
そこがあっての芝居のケレン味を削ぐ削がない、
声優さん使う使わないとかいうチョイスなわけね。

ケレン味削ぐのが第1の目的になって、ヒロインが魅力的
じゃなくなってもいいやなんていう妥協的なことは
絶対に宮崎さんとか富野さんはしないだろうなって思うわけ。
まずヒロインが魅力的であって欲しい。そこに
視聴者を引き込む、共感させる。
そこだけは譲らないと思うの。

アニメの見える子ちゃんはやっぱりホラーのために
ミコちゃんっていうキャラの言葉がある感じに
なってるんだよね。ヒロインの魅力を見せつけたくてたまらん
っていう宮崎さんとか富野さんみたいな執着を
感じないのね。
そこがね。10話の「ハナ大好きだよ」におれは見えたね。
0068くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ f7cb-56/Z [14.13.56.1])
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2021/12/08(水) 21:00:09.78ID:SqbXSBcO0
見える子ちゃんの天ちゃんのお芝居で思うのは
口語的なボソボソのダイアローグの中に、
さらにボソボソのモノローグがあるわけで
そのモノローグがこの作品のメインになってるわけで
視聴者として気になるのは、プロミネンスの組み方の演技プラン。
天ちゃんはナレーションがやりたい。外画もやりたい。
そういう声優さんだから、言葉のプロミネンスの組み方に
執着したアテレコをおれは期待したいわけね。
でも聴いてる感じだとプロミネンスの組み合わせ方よりも、
ミコっていうキャラ性を大事にしてる真面目な口語的な芝居。
こういうのが真面目すぎるような気がするんだよね。
素人のおっさんがボーとアニメ見て率直に思った
感想だけどね
0069くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ f7cb-56/Z [14.13.56.1])
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2021/12/08(水) 21:10:58.39ID:SqbXSBcO0
若山弦蔵さんは新劇俳優の人らに張り合って
自然な言葉を研鑽された方だけど、NHK放送劇団のご出身。
おそろらくはアナウンス技術も放送劇団で叩き込まれた人
だと思うから、アナウンサーさん的な言葉の卓立性が
常にあるわけね。
若山弦蔵さんのやられてる芥川龍之介の蜘蛛の糸と蜜柑の
朗読をほぼ毎日聞くけど、複雑な言葉のプロミネンスの組み方の
上に朗読が成り立ってるなって思うの。
自然な言葉っていうより、自然な言葉に見せる特殊技術。
それが若山弦蔵さんの言葉だと思うのね。
天ちゃんのはどっちかっていうと自然な言葉なんだよね。
見える子ちゃんの聴いてるとね。
自然な独白をやろうとしてるけど、プロミネンスのプランが
よくわらないなってのは素人ながら聴いてて感じたのね
0076くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 09cb-tCHJ [14.13.56.1])
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2021/12/12(日) 13:47:59.07ID:C4diy51c0
まあなんか書けっていうなら書くけど。
最近テレビ見てて、この人のナレーション凄い綺麗だなって
聞き惚れたのが、NHKの人生のレシピのナレーションされてる
堀内 賢雄さんのナレーション。
昔のNHKアナウンサーの人のような上品さが
言葉から出てるから聞き入ったね。
役者としてのお芝居の節の癖とかケレン味をまったく
感じさせないでNHKの番組の品ってものを言葉で出される
ところはさすが実力派のベテラン声優さんだなって思うよね。
フルハウスのジェシーおいたんとか最近なら
「バック・アロウ」ってアニメのゼツダイダンと同じ人とは
思えない言葉の出し方、変え方。
ひとつひとつの言葉がちゃんと耳に入ってくる。
こういうナレーションされるのは素晴らしいなって
視聴者して素直に聞き惚れるよねっていう感想を
天ちゃんのスレに書こうか迷ってたけどw
書くw
0079くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 09cb-tCHJ [14.13.56.1])
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2021/12/12(日) 19:07:33.62ID:C4diy51c0
天ちゃんが作詞作曲した新曲「This Hope」の
ティザームービー公開 されたけど、素直に凄いなと思ったね。

素人のおっさんで音楽よくわからないけどw
アニオタだからアニソンにはこだわりあるのよw

アニソンとして聴いたらThis Hopeのこの疾走感は
アニメのOPとかEDで普通に似合う感じで、
最近のオトナの事情とか原作さんの趣味でアニメの
OPやEDにねじ込まれる、アニオタのおっさんには
わけのわからんアーティストさんのわけのわからんオシャレすぎる
楽曲よりよっぽどおれは好きw
王道の疾走感がアニメのOPとかEDに会いそうで良いね。
ちょっと歌詞が抽象的すぎる印象があるけど、
普通にアニメとかで流れても違和感がまったくない曲だと
思う。
アニオタのおれはアニソンに思うのって
アニソンは歌じゃなくて、アニソンは芝居なの。
声優さんだけじゃなくて、
脚本自体がお芝居してるアニメは良いアニメ
作画自体がお芝居してるアニメは良いアニメ
演出自体がお芝居してるアニメは良いアニメ
音楽自体がお芝居してるアニメは良いアニメ
ってのがおれの良いアニメに対する基準なの。
この曲の疾走感はちゃんとアニソン的な芝居になってるんだよね

ここがね。素直に凄いなと思ったね。
天が作曲したってのはね。
0080くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 09cb-tCHJ [14.13.56.1])
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2021/12/12(日) 19:24:19.46ID:C4diy51c0
天ちゃん自体がアニソンとして作ってるかは知らないけどw
アニソン好きのアニオタとしてアニソンとして批評するなら
この疾走感は凄い良い。
ただ歌詞が抽象的すぎるって点と、おれは多重録音を使って
あとから声を被せたような過飾テイストなアニソンが
好きっていうのと、声優さんが歌うアニソン前提として
考えるならまあこの疾走感にセリフ的な強弱が
あった方がおれは好き。
へきるさんの曲のMOON LIGHTの歌詞の
「いつしかきっとこの星も恋に走り出す」のセリフ表現的な
力強さがおれは凄い好きなの。
声優さんだなってのを感じる言葉の表現の中にある
引き込まれ方。へきるさんの「だめよ!だめよ!だめよ!」
の歌い方でもそうだけど、歌である前に役者的な言葉としての
セリフ表現的なんだよね。
おれはそういうの表現がある方が好きだね。
声優さんの歌ってのはね。
最近の声優さんは音程きっちりあってて上手いんだけど、
セリフじゃなくて歌なんだよね。
そこがアニソン好きとしてセリフ表現的な強弱があった方が
おれは好きなんだよね。
0083くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 09cb-tCHJ [14.13.56.1])
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2021/12/13(月) 13:27:54.42ID:fiVZMC4D0
見える子ちゃんの11話の感想。
気になったのは病院の屋上のシーンの
「そんなに猫好きなのに、自分では飼わないんですね。」
の「自分では」の「んでは」のアクセント。
「では」は助詞だからしっかり下げるっていう言葉の
基本から外れて、「自分」と「では」という言葉を綺麗に
繋げた口語により近いセリフ表現。でもそれを
やりすぎて「んでは」が繋がりすぎて、「は」のアクセントが
セリフの緩急の勢いにまかせて上がる感じで
おれには東北なまりに近いニュアンスに聞こえたから、
ここは「ん」でしっかり切って、助詞の「では」は
しっかり下げた方が無難な表現になるけど、そっちの方が
よかったかなと思うね。
文章の中に書かれた代名詞(自分)と助詞(では)が
同じひとつの言葉に見えすぎてるゆえのセリフとしての
とらえかた。
若山弦蔵さんの1音1音の発声を考えるセリフ表現が
好きな人間としてここは気になったから悪いけど
書かせてもらうけどね
0084くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 09cb-tCHJ [14.13.56.1])
垢版 |
2021/12/13(月) 19:00:15.79ID:fiVZMC4D0
見える子ちゃんの11話の感想の続きになるけど
本渡ちゃんが「え!カレシ?」って言って
天ちゃんが「カレシ、カレシ」っていうところね。
本渡ちゃんの「カレシ」のアクセントと同じアクセントで
返してんだよねカレシの部分ね。
そこがね。オウム返ししてるだけみたいな淡白なものに
ちょっと見えたね。
島袋さんと川瀬さんがチョイ役だけどケレン味かけてない
JKの芝居を見せてくるから、ここに
張り合うニュアンスで、「カレシ」のアクセントをパリピ寄りな
感じでやって、ミコの真面目さよりJK的な鋭さを
出した方が、下まつげ長くて、ダボったいセーター着てる
ミコのキャラデザにあうかなと思うかな。
もしくは「カレシ、カレシ」の最後のシの部分をもっと
大袈裟に強調するとかね。
オウム返しの淡白さがこのセリフに出ちゃってるのが
ちょっと個人的には気になった。
0087くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 09cb-tCHJ [14.13.56.1])
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2021/12/16(木) 23:14:14.91ID:gwBKJl/60
KADOKAWAさんのYouTubeチャンネルで
天ちゃんが朗読してる見える子ちゃんの朗読の第三弾が
公開されて聞いたから感想。
これからナレーションもやっていきたいと言う声優さんの
朗読として物凄い厳しい目で視聴者として感想言うけど
1番気になったのがしょっぱなの
「使えなくなって捨てられたボロ布や用のなくなったハギレを
拾い集め縫い繋いで身を覆う布を作ったという」っていう
文章の「身を覆う布」っていう表現の部分。
おれね。おしるこ飲みながらボケーと聴いてたんだけど
天ちゃんには申し訳ないけど、「身を覆う布」が
「臭おう布」に聞こえたのね。
原因はやっぱりキャラクター朗読劇風味だから
セリフのように流れていく言葉の出し方と繋げ方。
(身)は名詞。(を)は助詞。(覆う)は動詞。
名詞助詞動詞じゃなくて、流すセリフに寄ってるから
「wo oou」が「ooou」に寄りすぎちゃって「身」がなんなのか
わかりにくい状態になって聞こえたね。
キャラクター朗読劇風だから仕方がない部分もあるんだけど
おれはやっぱり、朗読であるなら、名詞はハッキリ伝わるように
強調して、助詞はどこに掛かってるかをしっかり下げて強調して
動詞、この場合は覆うという表現をしっかり表現して
区切る。っていうような感じでやって欲しいなって思うね。
朗読のタイトルのところに雨宮天じゃなくて
四谷みこ(CV.雨宮天)って書いてあるから、四谷みこファンのための
そういうキャラクター朗読っていう前提でセリフに
寄っちゃうのは仕方がないんだけどね。
まあそれでも「を覆う」の表現が流しすぎて「ooou」的に
母音のoが3つ連続で繋がってるような表現で動詞としての覆うが
生きてる言葉に聞こえないのが、
これからナレーションもやっていきたい声優さんの言葉として
見た時に、ここが1番気になった。
凄い厳しめで評価するけどね。
0088くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 09cb-tCHJ [14.13.56.1])
垢版 |
2021/12/16(木) 23:17:14.04ID:gwBKJl/60
あとはそこまでじゃないけどちょっと気になった部分は

「自分でも自覚している」の「ジブン」の発音が
緩急つけて見せようと駆け足になりすぎて東北訛りみたいに
なりかてあやしいかなと思うところと

「お坊さんなんか」の「なんか」の発音が
朗読っていうよりは完全に口語的な口調になってて、
そういう芝居としては上手いんだけど朗読としては
安っぽく聞こえすぎる出し方に聞こえるから
ここもほんのちょっと気になった。

あとは「のだ」「だ」「だった」とかの語尾の着地の
させかたが朗読にしては弱いとは個人的には感じる部分も
あるけど、これは
四谷みこがキャラクター朗読でやってる朗読劇的な
ものだから、語尾の着地が弱いセリフ的なテイストが
あるのは、天ちゃんがわざとやってるなら良いと思うけど、
ガチ朗読寄りでやってるならちょっと語尾の着地のさせ方が
弱いかなとは思う。みこでやってるならむしろ良いと思うけどね

っていうところ。おれが気になったのはね
0089くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 89cb-LPaT [14.13.56.1])
垢版 |
2021/12/19(日) 18:54:18.50ID:Mup9ymxy0
神田沙也加さんがお亡くなりになったから書くけど
カチューシャの唄をヒットさせた
芸術座の創設者の1人で、日本初の歌う女優って知られてる
松井須磨子さんって方がおられるんだけど
この人は恋仲だった不倫相手がスペイン風邪にかかって
亡くなってそれがショックで後追い自殺されるの。
100年以上前の昔の話だけどね。
歌が上手い女優さんが自殺されるってのは
カチューシャの唄が日本でヒットした時からの
松井さんから続く命に対する1種のテーゼだとおれは思うの
松井さんの自殺から100年以上たって同じように
歌が上手い女優さんがお亡くなりになるってね。
手塚先生は大阪大空襲を経験なされて
漫画やアニメを通して命を大切にして欲しいって思いが
あったわけで、おれは松井須磨子さんのようになるのが
役者としての歌姫であって欲しくないわけね。
生きるための歌。黒澤明監督の「生きる」の志村喬さんの
ゴンドラの唄のようにね。
そこに歌があって欲しいわけね。
っていう想いは書くね。
0091くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 89cb-LPaT [14.13.56.1])
垢版 |
2021/12/19(日) 22:37:46.79ID:Mup9ymxy0
>>90
死者への冒涜っていうキミの言葉。その死者の中に
手塚先生が入ってないだろう?
漫画やアニメを見た戦後の子供達が生命を大事にして
欲しいっていう手塚先生の願いがね。
おれはアイドリープライドのスレで
神田さんコケティッシュな深夜アニメのテイストを
ちゃんと出せててアテレコ上手くなったって絶賛してたんだよ。
この訃報を聞いてどんな想いかは察して欲しいと思うよ。
黒澤明監督の生きるを役者の人らには見て欲しいって
思ってる人間がこの訃報聞いてどんな想いでいるかってね。
死者の冒涜っていうならこのスレで故人の名優さんらの
名前だしたら鼻で笑ってた人らこそ考えて欲しいと思うよ
0094くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 89cb-LPaT [14.13.56.1])
垢版 |
2021/12/19(日) 23:06:56.98ID:Mup9ymxy0
そうやって死者に貴賤をもうけて
鮮度のある死者の魂に場当たりだけ嘆けば
自分が清くなったり正しいことをしたりしたつもりになる。
まるで娯楽のような嘆き方でおれはそういう
悲しみ方って大嫌い。
100年前の女優さんの名前を出すような人間が
死者を冒涜なんてするはずがないって察する思慮もない。
君らにとっては死者の魂って鮮度があるんだよ。
鮮魚コーナー見るで日本の役者さんの歴史を見る
君らの眼差し。それこそがもっとも冒涜的なものだとおれは思うよ
0095くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 89cb-LPaT [14.13.56.1])
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2021/12/19(日) 23:15:34.13ID:Mup9ymxy0
>>93
キミの人間としての異常性を冷徹に指摘するけど、
神田さんはお亡くなりになられたんだよ。
普通の人間ならこれ以上死者が出ないように祈るものなんだよ
キミのコメントよくみてごらん
「死んで欲しい」って書いてるわけだよ。
神田さんの死を利用して君は自殺教唆に誘導するとても
悪質なコメントをしてるの。
そこになにも思わないのがおれに攻撃的なコメントする人らの
異常性なんだよ。
三浦春馬さんから続く役者の人らの負の連鎖が止まって
欲しいって社会全体が思ってるところで
そういうコメントを書き込める人間としての異常性。
自覚された方が良いと思いますよ。
神田さんの死を実際はなんも思ってない異常性が
あなたのコメントには透けて見えるんです。
本当に不快極まる愚かさだと思いますよ
0098くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 89cb-LPaT [14.13.56.1])
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2021/12/20(月) 00:07:17.15ID:rpyeVTKA0
アニメのアイドリープライドで神田さんは
深夜アニメ的な甘ったるい表現されてたけど、
あれはほんとにアニメ好きでアニメ声優さんなりたくて
がんばらないと出せない表現だよ。
あの表現聞いただけでもアニメ好きで声優さん
やりたかったてのがわかる言葉だよ。
ミューレの3期生ってだけじゃなくて、ミュージカルが
本職みたいになってる神田さんが声優としてこういう
深夜アニメ的なコケティッシュな
表現がどんどん上手く表現されていくっていうのも
アイドリープライドにあった感動なわけだよ。
そういう人の成長がもう見れなくなるっていう悲しさは
わかって欲しいと思うよ。
宮崎駿さんが大嫌いな深夜アニメのコケティッシュな表現。
あれも研鑽につぐ研鑽あっての表現なわけだよ
そこに憧れて、上手くなっていく人の姿があった。
それがもう見れない。
そこに尊さを思えないなら、君らはなにを聞いてるんだと思うよ
0099くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 89cb-LPaT [14.13.56.1])
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2021/12/20(月) 21:58:02.96ID:rpyeVTKA0
見える子ちゃん12話の感想。
個人的に気になったのが
「やっぱり変な子だな」
「助かったー」
の「助かったー」の表現がちょっと抑えてる感じの表現なのが
やっぱり、シリアス寄りのコメディー的な声のあげ方で
この作品を12話まで見て思ったことは
コメディーとシリアスの切り替え方が雨宮天節っていう
自分の演技の節があって上から四谷みこってキャラを
上から潰して表現してるわけじゃなくて、状況状況の
リアクションに合わせて芝居をして四谷みこってキャラが
出来上がってるように見えるんだけど、
天ちゃんの良さってのはアクアで見せる時のコメディーな
わけだよね。声を舌足らずな表現で大袈裟に荒らげてね。
コメディーが上手いベテラン声優さんって
コメディーとシリアスの切り替え方がハッキリしてるんだけど
その切り替えで生じる差位をこれは自分の演技の節
なんだって納得させる説得力が芝居にあるんだと思うの。
それゆえにコメディーとシリアスのセリフの切り替えで
中途半端なことはされない。
天ちゃんは自分の演技の節がまだ完成してないってのと
とにかく四谷みこを自然に見せないとって感じで
シリアスからコメディーに切り替える時の踏み込み方が
この作品だと弱く感じたね。
自然には見えるし、ちゃんと四谷みこには見えるんだけど
無難に上手いのがずっと続いて、圧倒される瞬間が
ないから、最近の声優さんの、制作さんに生意気だって
思われないように無難に
お利口にお利口な芝居をする感じで治まってる声優さんの
芝居っていう印象だね。
0100くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 89cb-LPaT [14.13.56.1])
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2021/12/20(月) 21:58:10.08ID:rpyeVTKA0
コメディー上手い声優さんには山田康雄さんの流れにあるような
生意気な芝居をして欲しいって思うんだよ。
演技は娯楽だからコメディーの部分で面白くしないで
どこで面白くするんだ、自分が面白くしてやるっていうような
なんかそういうのがベテランのコメディーが上手い声優さんらには
あるわけだよね。山田康雄さんに影響を受けた流れから
あるコメディーのお芝居としてね。
もちろん四谷みことして見れば充分なお芝居なわけだけど
アクアであれだけコメディーが上手い声優さんには
そういう部分も視聴者としておれは期待しちゃうわけ。
古川さんとか神谷さんとか千葉さんとかあのあたりの人らが
もつ自分の節で芝居を切り替えるっていうところをね。
0101くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 89cb-LPaT [14.13.56.1])
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2021/12/20(月) 22:09:40.26ID:rpyeVTKA0
見える子ちゃんはホラーコメディー
ホラーとコメディー
シリアスとコメディー。
コメディーの上手い大御所の声優さんらは自分の演技の節で
生き残ってきた人らだから
シリアスとコメディーはコメディーをきっちりやって自分の
芝居を見せられる。
天ちゃんはこのすばでコメディーのセンスは光るものが
ある。でもそれをシリアスな作品に落とし込む
生意気な芝居をする大胆さがないわけだよね。
それは昔と違って声優さんを取り巻く環境が違うから
仕方がないんだけど、アクアのあの声を荒らげて
面白く見える上手さは神谷さんや千葉さんに通じる
コメディーの才能にしか見えないんだよね。
そこがシリアスな作品のコメディー部分でも生きれば
いいわけだけど、今回の見える子ちゃんはリアリズムに
コメディーの方もよっちゃってるように見えたね。
そこが大御所声優さらと天ちゃんの演技の現状の差におれは
感じるね。もちろん同年代の深夜アニメの声優さんらと
比べれば別に問題ないわけだけど。
おれは千葉さんらに並んで欲しいと思うよ。
声のあげ方で面白くできるってのは今の深夜アニメの
若い声優さんだとおれは天ちゃんが1番才能あると思うよ。
0102くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 89cb-LPaT [14.13.56.1])
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2021/12/20(月) 22:15:21.14ID:rpyeVTKA0
自分の雨宮天節が四谷みこなんだ文句あるかっていう
芝居じゃなくて、四谷みこっていうものを作るために
自分の芝居をかえてかえてっていう感じだからね。
今の声優さんてそういうタイプの人多いけど
コメディー上手い声優さんは昔ながらの
自分の芝居の節に文句あるかって感じであって欲しいね。

だからこそ、おれは天ちゃんには
『ルパン三世 風魔一族の陰謀』を見て欲しいなって思うよ。
キャスト陣が全員違う。その上で自分のお芝居を
古川さんを筆頭にやられてるわけで、これが意地のある人らの
芝居だなっておれは思うの。
0103くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 89cb-LPaT [14.13.56.1])
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2021/12/21(火) 17:08:42.52ID:hYcADFaN0
注文してた天ちゃんのレコード届いたけど
炊飯器ぐらいのサイズのダンボールで来るって思ってたら
それより10cmぐらい長い
小型のクリスマスツリー入れるダンボールみたいなので
来て予想より長細く大きかったから受け取りの時に
びっくりしたw
開けてみたら、1枚のダンボールが入ってて
それはぐったら、あれ入ってない!!って慌てて
その梱包のなんかと思ってた1枚のダンボールの方を
みたらそのダンボールの方にラップでグルグル巻きの
レコードが張り付いててw
いい歳した中年のおっさんがダンボールの底見て
「ない!!」って動揺してw
もっと来年は動揺しないおっさんなりたいわw
0104くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 24cb-uElx [14.13.56.1])
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2021/12/25(土) 11:33:41.20ID:QU8orRo10
まあちょっと今日は真面目なこと書くけど、
おれは黒澤明監督の映画『生きる』で歌われる
志村喬さんのゴンドラの唄が好きなの。
それは「命短し恋せよ乙女」
「心のほのお 消えぬ間に
今日はふたたび 来ぬものを」
っていうようなフレーズに、最後まで生き抜くための言葉として
黒澤明監督は捉えてるからなんだよね。
人間の一生は短い、だから恋をしなさい、今日は
再びこないのだからだから1日1日日々を懸命に生きなさい
っていう風にね。
手塚先生の人生に生きがいを持ちなさいそれが人間の幸福だ
っていう考えと同じ意味合いとしてこの歌が
黒澤明監督の生きるには使われているわけ。
でもやっぱり「命短し恋せよ乙女」の歌詞の意味を
別の意味でとらえちゃう人もいるわけだよ。
同じ日は二度とこないんだから、恋のためには命なんて
短くていいんだっていう風にね。
そういう風にとらえちゃうと神田沙也加さんみたいに
自分を傷つける結末になっちゃうんだろうと思うの。
少なくとも黒澤明監督はこの歌を人が生きるための歌だと
思ったわけだよ。
この志村喬さんが歌われたゴンドラの歌を生きぬくための
唄だと思ってる人らがいる。
天ちゃんらにもそういう風にこれが生きぬくための人の歌に
聞こえて欲しいと思うよ。
心のほのお 消えぬ間に 今日はふたたび 来ぬものを
0106くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 24cb-uElx [14.13.56.1])
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2021/12/25(土) 14:17:36.45ID:QU8orRo10
>>105
ホントに神田沙也加さんのことを思ってるなら
なにが冒涜か、言葉をきちんと綴るよね。
そんな抽象的な文面じゃなくてね。
通報って言ってビビらせたいだけの昔ながらの
悪質ねらーの中身の無さが滲みでて、おれは腹が立つよ。
30分アニメってのは手塚先生に始まるもので
手塚先生の想いは人が生きることにある
命を大切にすることにある
生きることを否定する生命の冒涜に抗うことが
日本のアニメなんだよ。
アニメが好きなはずの神田沙也加さんにはそれが
伝わらなかった。
だからってそこで終わっちゃだめなんだよ。
黒澤明監督や、手塚先生の想いが届かなくなった時代だから
言わなきゃダメなんだよ
0107くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 24cb-uElx [14.13.56.1])
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2021/12/25(土) 15:05:36.96ID:QU8orRo10
今の時代の声優さんらってのはアイドル化しないと
仕事もらえないで、ガチ恋系っていうような
演技の善し悪しみてないようなわけのわからんような
ファンに支えられるような現状がある。
おれは正直言って、手塚先生とか若山さんとか尊敬してる
からそういう現状が良いとは思わんよ。
声優さんらにはアイドル(偶像)崇拝に戦う心だけは
失って欲しくはない。
でも今回のことで思うのはね。
アイドルの中のアイドルだったのが松田聖子さんだよ。
神田正輝さんは石原軍団の俳優さんだよ。
俳優とアイドルのはざまの愛の結晶として生まれたのが
神田沙也加さんでお母様から貰った歌のセンスと
お父様からもらった芝居のセンスの中で努力重ねられて
ミュージカル界の花形にまでなられた。
神田沙也加さんはアニメが好きだった。
手塚先生がなされた道の先にあるものを愛してくれたわけだよ。
手塚先生自身はディズニー大好きだし、
子供の頃は宝塚でお育ちになって歌劇女優さんに敬意がある
人だったわけ。
手塚先生がご存命なら神田沙也加さんを自分のアニメに
起用されてたと思うよ。ゾッコンだったと思うよ。
それでもだよ。
生命を大事にできないことは否定しないといけないし
アニメファンや声優ファンや声優さん自身も
偶像(アイドル)化することも否定しないといけない。
それが教養主義にまみれた手塚ファンとしての立場なんだよ。
松田聖子さんのお気持ちをわかっていながら
それでもアイドル、アイドル化ってものを否定して
今のアニメってものを憂う。そういう立場をとらざるえないのが
手塚先生のファンなんだよ。
生命を守ることを言葉で伝えるってことは
そういうことなんだよ。その痛みから逃げて
個人享楽主義的な娯楽としてだけで人の応援があっていいのか
それが戦後世代に手塚先生が望んだ答えか
黒澤明監督が生きるで求めた答えか。
おれはそこだけは言葉にするよ
0111くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 24cb-yj2/ [14.13.56.1])
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2021/12/26(日) 10:13:02.00ID:3QA+MKe60
>>110
だから言ってるでしょ?
神田沙也加さんがお亡くなりになって、人が死ぬのをなんとか
しないといけないって世論がなってる時に
人に平気で死ねっていう君は神田沙也加さんの死から
何も学ばない、なんとも思ってないクズなんだよ。
自分の言葉がもっとも生命というものを冒涜していることに
気づきなさい。
週刊文春の記事がホントかは知らんよ。
でも、そこから強い言葉が人を傷つけることは
学ばないといけない。君はそこがまるでわかってないんだよ
神田沙也加さんの死からなにも学んでない。
学ぼうともしていない。
それこそが人の死への冒涜なんだとおれは思うよ
0112くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 24cb-yj2/ [14.13.56.1])
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2021/12/26(日) 10:34:48.85ID:3QA+MKe60
>>110
神田沙也加さんのことを5chでメンヘラだって馬鹿にした
感じで書き込む人ら多いけどよ。
本当に身勝手でアタマのおかしい人は
自殺ではなく、恋人との無理心中を選ぶんだよ
殺して、自分だけのものにしてあの世で独り占めしようってね。
でも神田沙也加さんが選んだのは無理心中じゃなくて
自殺なんだよ。
他人は傷つけまいっていうね。そういう人の心がちゃんとあった
いくらでも取り返しがつくマトモな人だったわけだよ。
ネットで人に死ね死ねいう人らの方がよっぽど救いようのない
人らだよ。
自分がどんなに追い込まれても、人を傷つける方に走らない。
この人をメンヘラとは思わんよ。
人として信用できる健全な魂を持ってた人。
十分に立て直せる心をもってた人だった。
だからこそ悲しいわけだよ
そして人を傷つける言葉をなんとも思わないキミみたいな人を
見ると余計に腸が煮えくり返るんだよ。
0115くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 24cb-yj2/ [14.13.56.1])
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2021/12/29(水) 20:46:14.14ID:SUgPJndT0
てく天の感想?っていうか思うことがあるから書くけど
外ロケで声優さんって言ったらおれよりちょっと上の世代に
とってはやっぱりチョーさんなんだよね。
天ちゃんは知らないだろうけど
おれがほんと小さいぐらいの時にNHKの教育番組でやってた
「たんけんぼくのまち」っていうのがあるんだけど
チョーさんが店長を目指すために地域社会を紹介するっていう
テイの教育番組があったんだけど、
オープニング曲をチョーさんが歌うし、今のお芝居と
同じ明るいコメディー調で演じておられるし、最後に
地図に絵をお描きになるし、丸メガネにキャップで姿も
面白いし、色々なところ紹介するから面白かったから
当時幼稚園生ぐらいだったと思うけどNHK見てて
うっすらチョーさんの記憶があるんだよねw
黄色いジャンパーみたいなのに丸メガネのねw
あの独特の声と節ね。
昔の教育番組でずっと子供達のために外ロケで
やっておられたから、チョーさんって子供達のためにわかりやすい
大袈裟で気さくな明るいコメディー調のお芝居なんだけど
それが今の深夜アニメでも重宝されるあのお芝居に
なっておられると思うの。
声優さんの芝居がかった外ロケっていうものが
馬鹿にできないなって思うのはチョーさんのお芝居を
深夜アニメで見るたびにひしひしと感じる。
「たんけんぼくのまち」の番組のしめに
地図に楽しそうに絵を描かれてたんだけどあの姿が
今の深夜アニメで声を聞いても脳裏をよぎって
ノスタルジックな心がおれは溢れてくるんだよ。
声優さんが絵描いたり外ロケしたりするとやっぱり
チョーさんがアタマをよぎる。
声優さんの外ロケひとつにしたって、馬鹿にできんもんがある
あなどれんなって思わせてくれるのはやっぱり
チョーさんの凄さなんだとおれは思うよ
0133くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ c5cb-GSca [14.13.56.1])
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2022/01/08(土) 18:29:48.91ID:41g+8+Pg0
天ちゃん関係ないけど、
うる星やつらがリメイクするんだよね。
主演は神谷浩史さんと上坂すみれさんでね。
公式サイトで神谷さんへ古川さんがメッセージ出されてるけど
「神谷さん独自のあたるを楽しみにしています」って
一文があるんだよね。
でもPVの方では古川さんと平野さんに寄せてやってるんだよね。
神谷さんとすみぺさんはね。これ聞いて思うのは
制作さんがどこまで古川さんのこのメッセージの意味を
理解してるのかってところをおれは気になったね。
古川さんは1度だけルパン三世の声をやってるんだよ。
ルパン三世 風魔一族の陰謀でね。
山田康雄さんのモノマネじゃなくて最後まで自分の芝居を
されてるわけ。銀河万丈さんにしろ、塩沢さんにしろ、小山さんに
しろ、加藤 精三さんにしろね。
モノマネじゃなくて自分の芝居の節をちゃんとやってる。
このルパン三世 風魔一族の陰謀を今の若い声優さんらに
1度は見て欲しいってのはまさにそこなんだよね
役者の意地ってものが視聴者に伝わってくるものが詰まって
できてる。
うる星やつらの制作スタッフの人らが古川さんへの
敬意があるなら、古川さんらがルパン三世 風魔一族の陰謀で
見せられた役者の意地ってものを尊重した先に
あたるにしろラムちゃんにしろ芝居があって欲しいわけだよね
古川さんが遠回しにモノマネするなみたいな
メッセージを神谷さんに送ってるのってまさに
うる星やつらの制作スタッフの人らへのメッセージでもある
ようにおれは見えるんだよね。
神谷さんやすみぺさんに風魔一族の陰謀のように
役者の意地を通せ、制作の人らはその意地を尊重する作り方を
して欲しいっていうようなね。
そう言ったことを遠回しに神谷さんへのメッセージっていう
形にされてるんだろうなって印象はうけたね。
だって、神谷さんが古川さんのモノマネしちゃったら
あの古川さんの演じたルパン三世はなんだったんだって
話になっちゃうわけでね。
そこがこの作品のリメイクのあのPV見てちょっと
個人的にはうーんってなっちゃったんだよね
0135くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ c5cb-GSca [14.13.56.1])
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2022/01/08(土) 19:50:37.59ID:41g+8+Pg0
今ね。YouTubeで、火の鳥のアニメ(2004年版)が
手塚プロさんの公式チャンネルさんの方で
無料公開をされてるんだけど、この火の鳥のナレーションされてる
のが久米明さんなんだけど、昔、BSかなんかの
再放送でみたんだけど、映画「十戒」で神の声を
やられてたのが久米明さんで、凄い印象に残ってんだよね。
納谷さんのモーゼの声がまさに清廉さのある力強い聖人
なんだけど、久米明さんはまさに神の声なんだよねw
神ヤハウェって感じでまさに神の怖さが
納谷さんの芝居と合わさって久米明さんの声って
凄い印象に残ってんだよね。
手塚治虫の旧約聖書物語でも火の鳥でもナレーションやられてて
おれの中の印象ではまさの神の如き声って言ったら
久米明さんなんだよね。
久々に火の鳥のアニメ(2004年版)を見たけど
久米明さんのナレーションほんと味わい深い神のような
壮大な感じがあって凄いんだよね。
火の鳥自体が壮大な視点の不死鳥なんだけど
その壮大な視点の不死鳥の上にいる神様のようなね。
天ちゃんは芸名が天でこのすばとかで女神様の役やってるから
この久米明さんのもつ視点が壮大なような声の深さ広さ。
神様のような感じ。
ぜひ2004版の火の鳥の久米さんのナレーション、次回予告
聞いて見て欲しいなって思うね。
0138くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ c5cb-GSca [14.13.56.1])
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2022/01/09(日) 19:47:51.90ID:lMQNORvU0
明日ちゃんのセーラー服の1話を見た感想。
天ちゃんは原作が画集みたいでそれにあうように
自然体の演技で役を演じてるらしいけど、じゃあ
実際、第1話のアニメはどう見えたかって視聴者の感想を言うと
この作品は主演が村上まなつさんで、去年のオッドタクシーで
意外と重要なポジションのキャラを演じきって
手応え掴んで、明日ちゃんのセーラー服で主演を勝ち取って
これから売れてやるぞっていうような実にエネルギッシュな芝居。
この作品自体はキャラクターの仕草を細かく作画で
視聴者に見せる1種のフェチズムでできてるんだけど
その作画の細さ、気合いの入った1話の動かし方が
村上まなつさんのエネルギッシュな芝居にマッチして
原作の画集的な印象っていうよりは、
よく動きそうなアニメだなっていうのが1話の印象。
で天ちゃんの芝居で気になったのが
村上まなつさんの芝居はもうエネルギッシュさで
こういう天然系の天真爛漫な主人公ですよっていう風に
視聴者への説明として記号化してんだよね。
じゃあ天ちゃんの芝居が1話で完全にキャラの方向性を
説明してるのか、記号化してるのかって言ったら
アニメ、アニメじゃない自然体の芝居って天ちゃんがいう風に
なってるんだよね。つまりアニメとしての記号が薄い
感じだなとは思ったね。
1話にお嬢様学校みたいな説明があった。
学園長もお嬢様学校の理事長ってまさに記号的なキャラ。
視聴者はそういう学校なのかってイメージする。
で、主人公とクラスで最初に絡むのが
天ちゃんが演じる木崎江利花。
0139くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ c5cb-GSca [14.13.56.1])
垢版 |
2022/01/09(日) 19:47:57.36ID:lMQNORvU0
このキャラはアニメによくいる金髪お嬢様キャラなんだろうな
って原作みたことない人はまずイメージする。
そうじゃないですよ。このキャラはそういうキャラじゃないですよ
このキャラの方向性はこういうキャラですよっていう
ことを説明する芝居の記号化の部分が、
天ちゃんが原作から画集的な印象をうけてアニメアニメしてない
芝居をしてる分、薄れてるような印象はうけたね。
「あなた面白いわ」は上品なお嬢様みたいな感じで
「ねえもう少しわたしとお話してくれない」は
高い丸みのある感じで甘えた子供のようなキャラみたいな感じで
「へえ 、それじゃあ アケビさん これからセーラー服で
通うの、度胸あるわー」はフランクな普通の同級生もしくは
ちょっとクールっぽさが入るかなとかそういう印象で
じゃあトータルでどういうキャラなんだろうって
お嬢様学校の説明通りのお嬢様なんだろうか。
そこがアニメアニメで記号化してないような分
おれはちょっと気になったね。
これからキャラの説明をかねた物語が進んでいくんだろうと
思うんだけど、アニメの1話の芝居としてのわかりやすさって
いう部分ではちょっと気になった。
0144くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ c5cb-GSca [14.13.56.1])
垢版 |
2022/01/10(月) 22:32:17.01ID:4NRL7GyL0
>>143
Part67のスレの3番目の書き込みで
ID:RbhegxdlMさんが抽象的で酷い書き方してるのに
その人にはなにも言わないキミの人間性は
ただ自分が気に入らないものを攻撃的に排除したいだけで
すごい不快なんだよ。
自分でおかしいことをしてるって思わないの?
そこがおれは不思議で仕方がないんだよね。
0147くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ c5cb-GSca [14.13.56.1])
垢版 |
2022/01/10(月) 22:42:24.86ID:4NRL7GyL0
一般人でも、ポリティカル・コレクトネスに注意した
発言が求められる時代に、10年前ぐらいの感覚で
書き込みする古臭い中年像みたいなのが文章から滲みでてて
おれの書き込みをジジイの書き込みだって言うけどよ。
君らの方がよっぽど時代についていけない中年の書き込みに
感じるんだよね。
34のおっさんがそう感じちゃうんだよ
なんか古臭せえ書き込み方だなってね
0151くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ c5cb-GSca [14.13.56.1])
垢版 |
2022/01/12(水) 11:53:20.40ID:tou68MFW0
>>149
別に馴れ合うのは悪いことじゃないんだよ。
演技下手だとかいう癖にどこが下手とか
ちゃんと書かないような抽象的な批判を見て見ぬふりする態度
そこはよくないと思うよ。
part67の3番目のコメントを無視して話を進めていこうと
するところに、おれは人としての白々しさを
感じるわけだよ
0158くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 8dcb-XMmV [14.13.56.1])
垢版 |
2022/01/17(月) 11:42:41.89ID:68NBTbT50
明日ちゃんとセーラー服の2話の感想
天ちゃんがここぞって見せようとする時に
甘え鳴きみたいな舌足らずのニュアンスを入れるんだけど
この舌足らず的なニュアンスを入れる箇所と入れない箇所の
明暗がこのキャラを演じる時にハッキリしてるんだよね。
そこが、キャラクターの統一性や記号化的なわかりやすさ
って意味で、ちょっとアンバランスにも個人的には
聞こえるんだよね。
こういう作品は萌え好きの男性アニメオタク層がメインだし
この芝居が可愛いっていう人は多いと思うし実際別に
可愛い感じにちゃんとなってるから、この作品の芝居としては
ちゃんと成立してるんだけど、個人的には
気になったの。
っていうのは2話では主人公の幼少期の過去回想が入る
村上 まなつさんはセオリー通り子供時代のシーンでは
幼く見せるために舌足らずのニュアンスを入れまくる
でも、通常パートでは入れない。
過去の記号化として舌足らずのニュアンスが入る。
でも天ちゃんは可愛さのシーンの記号化としてこの
ニュアンスを使う。っていう違い。この回は主人公の過去回想
けっこう入ったから、声優さんらのそういう舌のニュアンスが
なにを示すのかの方におれは耳がいったのね。
0161くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 8dcb-XMmV [14.13.56.1])
垢版 |
2022/01/17(月) 12:56:58.32ID:68NBTbT50
>>159
っていうかね。句読点とか改行なんて、正式な書面ではない
インターネット上のそれも5ちゃんねるのコメントで
鬼の首をとったようにそこだけ批判してるわけだけど、
結局、キミの文章は、文章の中身、内容を批評できないから
こそ、そういう部分で揚げ足取ろうとしてるわけだよね?
文法のルール以前に、内容があまりにも子供過ぎて、
キミは学校で教わらなくても、大人になれば誰でも宿る感性。
そこを育んだ方がよろしんじゃないですか?
0163くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 8dcb-XMmV [14.13.56.1])
垢版 |
2022/01/21(金) 21:44:18.29ID:4yEwvbSO0
TVアニメ「明日ちゃんのセーラー服」の公式サイトさんに
木崎江利花 役・雨宮 天 特別インタビューが昨日掲載されたんで
見たけど、面白いなって思ったのが
演じるに当たって
彼女の持つ上品さ、独特の世界観、浮世離れしてない
等身大の女の子像。あとちょっとうっかりした部分。
恥じらう羞恥的な可愛らしさを飾らずに演じたってようなことが
書かれてるんだけど、このインタビュー記事を見たあとに
2話見るとそういう部分をちゃんと表現してるんだよね。
インタビュー記事見たあとだとお芝居上手いなって
思うんだよね。
でもこのインタビュー記事見ないで2話まで見ると
キャラが大衆娯楽的にわかりやすく単純に方向性を
示すものとして記号化してないように見えるんだよね。
天ちゃんが原作読んだ部分までの木崎江利花の
ダイジェストが2話に全部詰まったような芝居に感じるんだよね。
原作を読んでないからおれはこの作品がどういう風な
作品かも木崎江利花がどういうストーリーがあるのかも知らない
でも天ちゃんの2話までの芝居で色々な絡みが主人公と
あるんだろうなはわかるんだよね。
複雑な絡みがないなら複雑な表現を冒頭から絡める必要性が
ないからね。
原作(台本)の預言者に天ちゃんの芝居がなってるように
感じるのが個人的には気になったのね。
さあどのキャラクターが主人公とたくさん絡むんでしょう。
これから何が起きるんでしょうっていうポーカーフェイスに
初期話数なのに芝居がなってないで原作全部読み込んだすえの
ダイジェストとして2話にギュっと芝居が
濃縮されてる細かさ複雑さがあるように感じるのね。
物語の起承転結のまだ起なのに承転結の芝居まで濃色してる
っていうのかね。
芝居の記号化って、大衆娯楽としてのわかりやすい単純化って
だけじゃなくて、キャラや作品の方向性を示すわかりやすさって
他にも、原作(台本)の予言者の言葉に声優さんがならないための
ポーカーフェイス的な作用もあると思うのね。
0164くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 8dcb-XMmV [14.13.56.1])
垢版 |
2022/01/21(金) 21:44:24.45ID:4yEwvbSO0
初期話数から上品さ、独特な世界観、浮世離れしてない
等身大の女の子像。あとちょっとうっかりした部分。
恥じらう羞恥的な可愛らしさ。こういうの全部一気に
そのまま初期話数でのっけると芝居が記号的に感じないで
個人的にはどういうキャラかわからなかった。
インタビュー見て、初めてああなるほど、全部その通りの表現だ
芝居上手いなって感じになるのね。
起承転結の起は視聴者への説明箇所だから、記号的で
いいと思うのね。そこからそのキャラに色々な側面、魅力
があるのはアニメ自体が各話数でストーリーとして説明する
べきだとおれは思うのね。
起には起の芝居があって
承には承の芝居があって
転には転の芝居があって
結には結の芝居があって
物語と一緒に終わりに連れて芝居って転がっていくものだと
思うのね。起承転結の承転結までを起に押し込めちゃうと
大衆娯楽にしては複雑的になってはじめ見る人は
キャラクター性を掴みにくいと思うんだよね。
声優さんの芝居の節も視聴者は掴みにくいように感じると
思うのね。
0165くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 8dcb-XMmV [14.13.56.1])
垢版 |
2022/01/21(金) 21:59:26.35ID:4yEwvbSO0
なんでこんなことを書くかって言ったら、やっぱり
最近の深夜アニメ見てると石川 由依さんが10代から20代の
キャラの範囲の芝居で上手いんだけど、どれも大衆娯楽的に
わかりやすいんだよね。
このわかりやすく魅力的に演じるっていうのは実に
シンプルなんだけど、シンプルにわかりやすく
オーディションでは強いんだろうなって思うんだよ。
複雑に表現できます。上手いでしょうだと
石川由依さんみたいな芝居する人より魅力的に
キャラを見せる初速が遅くなると思うんだよ。
0167くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 8dcb-XMmV [14.13.56.1])
垢版 |
2022/01/21(金) 22:18:22.58ID:4yEwvbSO0
おれが声優さんでわかりやすい芝居だなって思うのは
やっぱりチョーさんなんだよね。
顔出しでNHKの教育番組で長年番組やっておられて
チョーさんっていうひとつのキャラを作ってこられた経験
そこから着ぐるみ着られて、わんわんってキャラを
やってこられた経験。
そういう子供達のためのわかりやすさで、できあがってるのが
チョーさんの芝居だと思うのね。
おれはアニメってのは元々は、本来は子供達のものなんだから
起承転結の起ぐらいはチョーさんぐらいわかりやすい
お芝居でいいんだと思うんだよ。
少なくともおれはね。そう思うんだよね。
0169くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 8dcb-XMmV [14.13.56.1])
垢版 |
2022/01/22(土) 11:23:19.69ID:/7sZ3vm60
天ちゃんは昭和歌謡曲が好きらしいから、おれが紹介したいのは
フランク永井さんの曲だね。とても有名な方だから
天ちゃん知ってるかもしれないけどね。
戦後、ムード歌謡曲っていうジャンルを切り開かれた方なのね。
持ち味が低音の人で昭和30年代に数々のヒット曲を飛ばさるの。
同じように俳優の石原裕次郎さんもムード歌謡を
歌われるんだけど、あの人も声低いのよ。
昭和30年代ってのは、魅惑の低音のフランク永井さんが
歌謡界でヒットを飛ばして、俳優は声が低い石原裕次郎さんが
活躍される。そこで世間は低音の男の人はカッコイイって
雰囲気になって低音ブームの流れができるわけ。
低い声の男の人がカッコイイってのは昭和30年代以降に
強く形作られたイメージなの。
アテレコでは若山弦蔵さんとか、小林清志さんとか、
森山周一郎みたいなダンディーな声の人らが形作ったような
イメージがあるけど実際は違うんだよ。
フランク永井さんが世間に低音ブーム起こすまでは
声の低い人はカッコイイ人っていうよりはおっかない
悪人的な人っていうイメージが強かったわけ。
若山弦蔵さんがラジオで言われたんだけど
お前みたいな声の低いやつがナレーションなんてもってのほかだ
っていう感じだったらしんだよ。
その流れが変わったのがフランク永井さんのムード歌謡ブーム
なんだよね。そこにちょうど役者として油がのっていく
声の低い声優さんが悪役以外でもカッコイイ男の記号として
必要になったわけなんだよ。
そう言ったことを語るうえでもこのフランク永井さんの曲ってのは
知ってて欲しいなって思うわけ。
0171くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 8dcb-XMmV [14.13.56.1])
垢版 |
2022/01/22(土) 14:32:28.03ID:/7sZ3vm60
日本初の30分テレビアニメ鉄腕アトムが放送されたのが
昭和38年。お姫様のステレオタイプみたいになってる
ルパン三世 カリオストロの城の公開年が昭和54年
ガンダムのファーストもこの年なんだよね。
コケティッシュなアニメアテレコってものが形作られていくのが
この1979年よりあとの1980年代以降だと思うの。
つまりフランク永井さんの低音ブーム、そこにのった
若山弦蔵さんら地声の低いダンディーな芝居をなされる
芝居よりはコケティッシュなアニメ声ってのは歴史が浅い。
っていうのはひとつの事実なわけ。
鉄腕アトムも戦後の昭和30年代の放映開始なんだけどね。
青二の服部さんが、Twitterで遠回しに花江さんとか
今の深夜アニメの声優さんのナレーションが入ってこないって
苦言呈されてたけど、その根幹にある声質って部分を紐解くなら
おれは昭和30年代のフランク永井さんの低音ブーム。
そこが良い声っていうモノのひとつの刷り込みになってて
それが世間的にはまだ残ってる部分があるのも
ひとつの要因なんだろうなとは思うのね。
アニメ声ブームより、低音ブームの方が歴史が古いからね。
そこを鬼滅の刃ブームだけで花江さんやらが塗り替えれるか
って言ったら、これはわらんのよね。
フランク永井さんの低音ブームにのって
若山弦蔵さんやら小林清志さんやらが築いてきたものを
崩せるかっていうのはね。
若山弦蔵さん自身は自分のお声を良い声とは思って
おられなかったのよ。
それはフランク永井さんが低音ブームを起こす以前は
悪役声だなんだって言われてきたことがあるからと思うんだよ。
若い頃は低い変な声って思われてた。
それゆえに若山弦蔵さんは自身の声質に慢心されて
こられなかったわけね。
フランク永井さんの低音ブームに自分はたまたまのっかられた
だけだってね。だからなんとかこの変な声を芝居で
通用するようにしなきゃならんってね。そういう気持ちで
精進されたわけね。
0172くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 8dcb-XMmV [14.13.56.1])
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2022/01/22(土) 14:32:33.88ID:/7sZ3vm60
でも今のアニメ声優さんらはファンが良い声良い声って
言っちゃうわけだよ。
若山弦蔵さんは自分は変な声で世間のブームで声質の
好みなんてそんなもんは変わっちゃうことが身に染みておられた
世代なんだよね。でも今のアニメ声優さんらや声優ファンの
人らもしくは世間の人らは良い声ってのは世相で変わることを
理解してないわけね。
昔からあるもの過去の経験則から声の善し悪しを判断してる。
声の好みがどんどん型になってきてる。
そこを崩して今のアニメ声優さんらのナレーションって
良いよねってなっていくかは、声質っていう点だけを批評するなら
まあわからんよねって思うのね。
まさにアテレコは若山弦蔵さんの歴史っておれが
思うことなんだよ。
この声質っていうものを紐解くだけでもね
0173名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Sa13-E5Nx [111.239.183.248])
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2022/01/22(土) 15:14:51.16ID:huTt2RrUa
>>170
愚痴ってても始まらんぜ
https://i.imgur.com/FLKJaWe.png
https://i.imgur.com/EQ92ZIp.png
https://i.imgur.com/cqZ278h.png
https://i.imgur.com/trsxNax.png
https://i.imgur.com/SMFsgua.png
https://i.imgur.com/k3Vqd9r.png

上から2〜3番めは、IPがコロコロ変わるから恐らく5ちゃんねるの運営自身だから
削除依頼出しても無駄
0175くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 8dcb-XMmV [14.13.56.1])
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2022/01/22(土) 15:59:42.94ID:/7sZ3vm60
>>173
いっておくけどね。
君のやってるのは警察に事件性がないのに虚偽の通報をして
業務を妨害するのと同じことで業務妨害罪に問われる
立派な犯罪だからね。
ホットラインセンターの人は通報を受けて知らべないと
いけないんだよ。事件性や犯罪性がないのに。
つまりホットラインセンターの人の業務を妨害する
立派な業務妨害行為で
3年以下の懲役又は50万円以下の罰金を君がくらうことに
なるからね。
事件性、犯罪性がないことをわかった上で
あきらかにおれを怖がらせる目的でホットラインセンターを
使おうとしているのは明白だからね。
言っておくけど君のやってることは明確な犯罪行為
だからね。
ID:4bnbHYBRaさんみたいな雨宮天ちゃんへのセクハラ書き込みは
無視してる時点で、まったく正統的な根拠がないわけ。
気に入らない同僚の住所を使って出前を大量に
注文するような犯罪行為なわけ。
きみね。 3年以下の懲役又は50万円以下の覚悟があって
やってるの?
0177くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 8dcb-XMmV [14.13.56.1])
垢版 |
2022/01/22(土) 16:08:13.04ID:/7sZ3vm60
ウエブページのURLを記載したんだったら
ホットラインセンターの方はこのスレを覗かれると思うけど
自分が気にいらないから相手を脅かすために
ホットラインセンターの通報フォーラムを悪用する。
こういう悪質な人らの虚偽通報のせいで
業務が妨害されることについては厳重注意の方を
通報者の方にされることをお願いしたいです。
0178くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 8dcb-XMmV [14.13.56.1])
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2022/01/22(土) 16:19:32.76ID:/7sZ3vm60
なんでおれが雨宮天ちゃんのスレであなた方に
ホットラインセンターの中に変わってここで説教しないと
いけないのかホントにわからないで憤るばかりなんだけど
ホットラインセンターのホームページをきちんとみなさい。

「インターネット・ホットラインセンターは、
皆様からインターネット上の違法情報を通報していただき、
ガイドラインに照らして判断した上で警察に
情報提供するとともに、サイト管理者等に送信防止措置を
依頼します」

って書いてあるでしょ。

おれのこのスレの書き込みのどこに
違法情報が含まれてるの?

日本国の刑法のどこに違反したの?

そこをわかってないで君はただ自分が気に入らないって
感情的理由だけで他人を落としいれようととして
通報したわけだよ。

インターネット・ホットラインセンターさんへの
悪質な業務妨害行為だよ。
インターネット・ホットラインセンターさんは
匿名で通報できるから気軽にやっちゃったんだろうけど
そんなのはIP調べたらすぐに追跡できるわけだよ。
ホットラインセンターさんがこんなくだらない通報って
激怒されたら君はほんとに怒られるだけじゃ
すまないんだよ。業務妨害行為なわけだからね
0181くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 8dcb-XMmV [14.13.56.1])
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2022/01/22(土) 16:34:02.87ID:/7sZ3vm60
>>180
だから言ってるじゃん。
気に入らない同僚をおとしいれるために同僚の住所を
使って大量の出前を同僚の家に送り付けるのと同レベルの
犯罪行為だって。
業務妨害行為だって。
あせってんじゃなくて怒ってんだよ。
0182くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 8dcb-XMmV [14.13.56.1])
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2022/01/22(土) 16:44:29.52ID:/7sZ3vm60
1人の大人として真面目に説教するけどよ。
ホットラインセンターに通報される通報には
ほんとに対処しないといけない大事な通報もあるわけだよ。
この人の違法性のない虚偽通報を1件処理するために
ホットラインセンターの人は貴重な時間を使わないといけない。
その分だけ大事な通報の発見が遅れるんだよ。
こういう虚偽通報者が百人も千人にもなる自体を
想像してみなさい。その分だけほんとに大事な通報の
処理が遅れるんだよ。
いかに自分の行為が愚かなことかわかるはず。
普通は小学生時代に悪い同級生がイタズラで
警報機のボタン押して、消防士の人と先生に
こういう説教をされる悪ガキの姿を見たことがあるはずなんだよ
だから普通はやらないんだよ。
それをやっちゃうていうのが子供なんだよ
0184くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 8dcb-XMmV [14.13.56.1])
垢版 |
2022/01/22(土) 16:53:54.58ID:/7sZ3vm60
>>183
それはホットラインセンターの人の胸先三寸だよ。
この調子だと、自分が気に入らない書き込みがあるたびに
虚偽通報による業務妨害行為をホットラインセンターさんだけ
じゃなくて声優事務所さんとか警察にもするような
人間にうつればIPを追跡して厳重注意されるんじゃないの?
0186くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 8dcb-XMmV [14.13.56.1])
垢版 |
2022/01/22(土) 17:07:35.13ID:/7sZ3vm60
>>185
だからね。サイトのURLを記載してる以上は
真偽を調べるためにこのスレを覗かれるわけだよ。
自分らの書き込みも見られるのわかってる?
ただ気に入らないってだけで死ね死ね書き込んでる
醜悪な君らの駄文もご覧になるんだよ。
0188くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 8dcb-XMmV [14.13.56.1])
垢版 |
2022/01/22(土) 17:27:29.58ID:/7sZ3vm60
ホットラインセンターの人はもしかしたらご存知かも
しれないけどアメリカでは緊急通報を悪用して
SWATのような公的機関を出動させるスワッティングって
犯罪行為が問題になってて、そういう虚偽通報行為をする
人のことをスワッターって呼称されてるんですけど、
まあこの通報された方もはっきり言ってしまえば
スワッターなわけですね。
こういうスワッター通報者によるスワッティング行為の
問題ってのも
きちんと対処されることをお願いしたいですね
0191くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 55cb-AI4u [14.13.56.1])
垢版 |
2022/01/22(土) 19:20:46.44ID:/7sZ3vm60
スワッティング通報者のなにが問題かって、
海外だとセレブとかハリウッド俳優の人も被害にあわれてんだよ。
声優さんは自宅とかバレてないから問題ないって
思うかもしれないけど、過去に
ミュージックレインの豊崎さんがファンに
ストーカー行為的なつけられかたをされたことが
あったわけだよ。声優さんだって悪質なストーカーファンの
つきまといでいつ自宅バレとかするかわかったもんじゃない。
海外の俳優さんのようにスワッティング行為のイタズラを
うける危険性だって十分にあるわけだよ。
だから、こういうスワッティング通報になれてる声優ファンって
おれは凄い危険だと思うわけね。
今はまだスワッティング通報者が気に入らないコメントを
書いた一般人のおれを攻撃の対象にしているからいいけど、
これがなにかの拍子で声優さんやもしくはその配偶者さん
をスワッティングの攻撃対象にする危険性もあるわけね。
このスワッティング通報者ってのを
ホットラインセンターの上の警察庁さんが
甘く見てると、海外の俳優さんらのような被害がいずれ
起こる可能性もゼロじゃないわけね。
っていうのでおれはスワッティング通報者ってのは
許せないのね。これに甘くするといずれ
声優さんらもしくは声優事務所さんまで被害がでる
可能性ってゼロじゃないからね。
0193くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 55cb-AI4u [14.13.56.1])
垢版 |
2022/01/22(土) 20:28:37.56ID:/7sZ3vm60
何度も言ってるけどここは雨宮天ちゃんのスレで
雨宮天ちゃんに関連することを書くスレなの。

きみらおれの事ばっかり書いて
おれのスレみたいになってるじゃん
そここそ、スレの内容を逸脱してる荒らし行為なんだよ
君らのことなんてほんとどうでもいいんだよ。
おれは書きたいことがあって書いてるんであってね。
こういうこと書いたらほんと天ちゃんには申し訳ないけど
ここって声優スレだろ?
アイドルスレじゃないだろ?
なんで若山弦蔵さんとかアテレコの話をしてる方が
荒らし扱いされないといけないんだよ。
音楽の話だけしたいなら音楽関連のスレでやるのが
筋だろって思うよ。
0194くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 55cb-AI4u [14.13.56.1])
垢版 |
2022/01/22(土) 20:31:20.94ID:/7sZ3vm60
ホットラインセンターさんにスワッティングの虚偽通報までして
ほんとね。呆れるよ。業務妨害の犯罪行為までしてね。
こういう連中を声優板の運営さんははやくBANされた方が
よろしいと思いますけどね。
0195くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 55cb-AI4u [14.13.56.1])
垢版 |
2022/01/22(土) 20:36:36.06ID:/7sZ3vm60
ホットラインセンターさんに通報したって自慢げに
ご丁寧にスクショまで見せびらかした ID:huTt2RrUaさんは
虚偽通報による業務妨害について指摘したら
あれから逃げていなくなっちゃったしよ。
逃げるなら最初からやるなっていうんだよ。
ホットラインセンターさんにもご迷惑かかるしね。
0198くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 55cb-AI4u [14.13.56.1])
垢版 |
2022/01/22(土) 20:55:55.57ID:/7sZ3vm60
>>196
雨宮天っていう役者さんを君らは舐めてんだろうなってのが
わかるよね。
ライブであえる娯楽としてしか見てないんだろ?
だからそう思うんだよ。
若山弦蔵さんの話が他人の話とか言いきれる時点で
もうなにもわかってないんだよ。きみはね。
0208名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Sa13-u+0I [111.239.182.53])
垢版 |
2022/01/23(日) 10:34:07.97ID:D+JwnLzva
>>206
https://i.imgur.com/dSakxiS.png
https://i.imgur.com/aGEfy4G.png

今更見苦しい言い訳するなよ
一つ一つの書き込みなら大したことなくても数こなせば犯罪になるケースもこの世にはあるんだよ

いたずら電話やメール、LINEだってそうなんだよ

ハロワに159回の無言電話をかけた無職の男逮捕
https://www.youtube.com/watch?v=E_E-pntZHAE&;t=12s
0209くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 55cb-AI4u [14.13.56.1])
垢版 |
2022/01/23(日) 12:17:57.78ID:ZNZS27gS0
>>208
君らがやってるのはスワッティング通報って言って
明確なホットラインセンターへの業務妨害行為で
違法性の強いものだからね
きみが引き合いに出してるハロワへの無言電話行為ってのも
ハロワ職員の人の業務妨害行為で偽計業務妨害罪で
捕まってるの。
君らがやってるのも同じことなんだよ。
業務妨害行為なんだよ。
どんな刑法におけるどのような違法性があるかを
説明できない。ただ自分が気に入らないことが違法なんだ
っていう常軌を逸した虚偽通報によって他人を
陥れようとする、それによってホットラインセンターの
業務を妨害する立派な犯罪行為なんだよ。
ほんとに忠告するけど、それで捕まるのは
君らの方だからね。
0210くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 55cb-AI4u [14.13.56.1])
垢版 |
2022/01/23(日) 12:44:06.13ID:ZNZS27gS0
天ちゃんのことで書きたいことがあって、
5ちゃんねるのシステム仕様にそって、書きたい分量を
投稿してる。
それだけのことが、自分より目立って気に入らない、
自分の望むスレの流れじゃないっていう
幼稚的な思考でスワッティング(虚偽通報行為)で
ホットラインセンターへの業務妨害行為っていう犯罪行為にまで
走る。
自分らが法律を犯す悪いことをしてる自覚がない。
はっきり言えば想像性の欠如だよね。
ホットラインセンターの人は通報されれば
この通報案件を処理しないといけない。
仕事、つまり業務としてやっておられるわけだよ。
それを君らは、コメントで反論できない、でも
おれが憎い、だからおれを脅かしてやろうっていう
ホットラインセンターさんに虚偽通報しちゃったわけだよ。
ホットラインセンター職員さんへの業務妨害行為をしてる
って想像性がないわけだよ
ネットの先に働いてる人がいらっしゃるっていう想像性が
ないのね。ただボタンを押せば、憎いあいつがビビるっていう
愉快犯的な娯楽にね、ホットラインセンターさんへの通報
すらしちゃてるわけだよ。その先にいる人間ってものが
まるで想像できてないわけだよ。
そこからどのような法律に違反するかっていう違法性も
想像できてない。
だから業務妨害行為つまりスワッター行為を平気でしちゃうんだろうね。
0211くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 55cb-AI4u [14.13.56.1])
垢版 |
2022/01/23(日) 12:55:13.61ID:ZNZS27gS0
君らは想像力が無さすぎるから本気で説教するけど
おれを陥れるためにホットラインセンターさんに
虚偽通報を君らが繰り返せば、ホットラインセンターさんは
この雨宮天ちゃんのスレの連中はスワッターの虚偽通報者ばかり
だって思われるかもしれないんだよ?
もしホントに危ない雨宮天ちゃんのストーカーみたいなのが
犯罪予告の書き込みをした時に、
警察とホットラインセンターさんがまたあのスレの
アタマのおかしい連中が虚偽通報してんのかって
このスレ自体が狼少年的な扱いをうけて
対応が遅れるリスクだって生じるんだよ?
君らのせいでほんとになにかこのスレで犯罪行為の書き込みが
あった時に、初動対応の遅れをもたらす要因、
天ちゃんを危なくするリスクを君らは
増やすわけだよ。応援してるはずの人を危険にさらしてんだよ
君らの虚偽通報行為はね。
それのどこが応援なの?きみらの想像性の欠如が
まわりまわって応援してるはずの人を危険にさらすんだよ?
いいかげんにしろって思うよ
0212名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa29-tpqA [106.128.157.36])
垢版 |
2022/01/23(日) 13:12:26.29ID:er2UbaCOa
スワッティングだかスワッピングだか知らないがそ、その通報がセンターの事業内容に該当するものなのか否か選別するのもセンターの仕事だろ
事件案件だけを送れそれ以外は業務妨害で訴えるなんて組織が北朝鮮じゃあるまいしこの日本でまかり通る訳ないだろ馬鹿じゃねえの
0215くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 55cb-AI4u [14.13.56.1])
垢版 |
2022/01/23(日) 13:29:15.92ID:ZNZS27gS0
>>212
この書き込みはこの法律に違反してる可能性があるけど自分では
事件性、違法性があるか判断できない。
そういう書き込みを通報するのはもちろんいいんだよ。
特定の人物をスレから追い出すのが目的で
あきらかに違法性のない書き込みを、愉快犯的に虚偽通報行為を
してるのは明白で、これは業務妨害行としての違法性が
高いわけだよ。すぐ告訴されることはないだろうけど
こういう虚偽通報行為、スワッティング行為を繰り返せば
ホットラインセンターさんだって通報するでしょって
話なんだよ
0216くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 55cb-AI4u [14.13.56.1])
垢版 |
2022/01/23(日) 13:37:34.04ID:ZNZS27gS0
>>213
日本国は法治国家なの。その君の妄想の中のオレがいったい
なんの法律に違反してるかホットラインセンターさんとか
警察さんに説明できる?
警察やホットラインセンターさんは日本国の法律に
基づいて動く組織であって、預言者の言葉で動く組織じゃないの
もっとも君は偽預言者だけどね。
0219くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 55cb-AI4u [14.13.56.1])
垢版 |
2022/01/23(日) 13:51:17.79ID:ZNZS27gS0
>>217
だからさ。そういうおもしろがり方が
スワッター行為をするような悪質な虚偽通報者だなこの人らは
って警察とかホットラインセンターさんの人じゃなくても
一般人でもすぐにわかることだよ。
一般人からどう見えるかをまるでわかってないよね。
0221くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 55cb-AI4u [14.13.56.1])
垢版 |
2022/01/23(日) 14:02:23.71ID:ZNZS27gS0
>>218
それは自分にとって迷惑ってことだけだよね。
おれから見たら君らの書き込みだって迷惑なんだよ。
だって声優板なのにアテレコの話じゃなくて、
全部、ライブとかCDの話じゃん。
アーティスト関係の板でやればいいじゃん。なんで声優板で
やる必要があるの?声優板だから声優さんのアニメのアテレコの
感想を書く。おれの方がよっぽど声優板の主旨を
守ってるでしょ?
身勝手にも自分の主観でしか物事を見てないんだよ。君らはね。
おれがいたら、アイドルのスレみたいにならないから
気に入らないってことなんでしょ?
それは応援じゃなくて侮辱だよ。侮辱するために君らは
天ちゃんのスレにいるの?
0224くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 55cb-AI4u [14.13.56.1])
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2022/01/23(日) 14:22:03.17ID:ZNZS27gS0
ホットラインセンターさんへの虚偽通報行為っていう
準公権力に頼って排除しようとした時点で、
討論ではこいつに書いてない、正論で組み伏せられてしまうって
いう負けを認めてるに等しい行為なんだよ
君らは完全にこの時点でソクラテスを排除しようとして
アテネの公権力を使って涜神罪で潰そうとした
詩人メレトスと同じ立場になったわけだよ。
詩人メレトスの立場になるってのは弁論者としては完全に
敗北だよ。
どんなに君らが自分の正しさを訴えたところで
誰も聞く耳をもたないよ。
自分の正しさを示す議論から逃げたんだから
0227くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 55cb-AI4u [14.13.56.1])
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2022/01/23(日) 14:42:39.13ID:ZNZS27gS0
>>225
声優さんってのは昔は吹き替えタレントだ、
アテレコなんて役者の裏街道で3流の役者のすることだって
馬鹿にされてきた歴史があるわけだよ。
そういう風潮に抗ってきた人らのおかげで今の声優さんの
地位ってものがあるわけでね。
もしあの時代に君らが生まれてたら、声優さんを馬鹿にして
女優さんを持ち上げるだけの「ただの大衆」だったん
だろうなって思うよ。
みんなが良いと言わないなら良いと言えない。
みんながやらないから間違いなんだっていうただの大衆にね
0229くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 55cb-AI4u [14.13.56.1])
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2022/01/23(日) 14:53:43.42ID:ZNZS27gS0
>>226
ホットラインセンターさんの仕組みをまず理解しようね。
まず違法性があるかの調査が入るの。
そこで違法性があって初めて警察に通報されるわけ。
君らみたいな愉快犯的なスワッター通報者の通報かは
もちろん吟味されるわけだよ。
違法性がそもそも立証できる書き込みなんて
してないんだから警察まで上がる案件では
そもそもないわけだよ。
君のアタマの中の妄想では朝の5時ぐらいに
刑事さんが5人ぐらいで表玄関と裏を固めて入ってきて
たじろぐおれの姿がみたいんだろうけど。
現実の法律に照らすと、違法性が高いのは
スレから気に入らない人物を追い出すために
事件性や違法性がないのにホットラインセンターに
虚偽通報をしたスワッター通報者の業務妨害行為の違法性。
これが現実の法律上にある違法行為。
ここがまず理解できてないとだめよね。人としてね。
0233くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 55cb-AI4u [14.13.56.1])
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2022/01/23(日) 16:23:33.57ID:ZNZS27gS0
>>231
清水マリさんが去年からYouTubeチャンネル
やっておられるんだけど、そこで勝田さんと若山さんの
話されてるわけ。
清水マリさんだってもう85歳だよ。
それでも過去になった声優さんとの出会いを言葉に
残されて、朗読の言葉も残されてる。
YouTubeに自分の言葉を残すって
勝田さんや若山さんができなかったことをされてるわけ。
天ちゃんとか中村さんとか花江さんやらの
再生回数にくらべたら300再生回数ぐらいでびびたるものだよ
でもこの言葉の価値ってのは再生回数じゃはかれるものじゃ
ないんだよ。
手塚先生が始められたことってのは想いを他人に
伝えることなんだよね。
想いを過去に忘却しないための抗いなんだよね。
その抗いがアニメであったことを忘れた先には
なにも残らん空虚しか残らんよっておれは思うよ。
もちろんそれは今の時代の声優さんのファンも同じことだと
思うよ
0234くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 55cb-AI4u [14.13.56.1])
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2022/01/23(日) 16:42:21.41ID:ZNZS27gS0
窪田さんとか、清水マリさんやらが朗読の言葉を
YouTubeに残されるってほんと有り難いことだとおれは思うよ
若山弦蔵さんの朗読聞こうと一般人が思って正当な手段で
聞こうとするなら蟹工船とかさらばモスクワ愚連隊
のCDの中古買うぐらいしか手段がないわけだからね。
若山さんは高田馬場の日本点字図書館で
朗読ボランティアされてたらしいけど、その朗読音声データって
一般人が入手できるかもわからんものだしね。
こういう風にYouTubeに朗読あげらる声優さんの存在ってのは
ほんと有り難いことだと思うんだよ。
若山さんや勝田さんがお亡くなりになられて清水マリさんも
思われることがあるんだと思うんだよ。
80過ぎた身で想い言葉ってものを残される。
手塚先生から始まってるものの正しさを見てるようで
おれはこれがアニメの根幹なんだと思うけどね。
0236名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Sa13-u+0I [111.239.182.39])
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2022/01/23(日) 16:52:10.37ID:qPZB18Mza
>>209-212,214-216,219,221,224,227,229-230,233-234
お前が自分の都合のいいところだけ切り取った論理なんてどうでもいいんだよ
悔しかったら物証を出してみろ
「知識武装」「理論武装」してるだけのただの馬鹿娘 プリティーダービーじゃないか

参考例
https://i.imgur.com/CHKVGYn.png

ただしこれは、一回の書き込みについての凡例だ
だから書いただろ
「数こなせば・・・」って
0237くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 55cb-AI4u [14.13.56.1])
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2022/01/23(日) 17:00:18.85ID:ZNZS27gS0
>>236
はっきり言えば君らの書き込みは何を言ってるのか
まるでわからない。
おれを追い出したいために常軌を逸してる。
ホントにホットラインセンターさんに虚偽通報行為を
繰り返してるなら、業務妨害行為だからね。
おれは知らないよ。立件されてもね。
0238くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 55cb-AI4u [14.13.56.1])
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2022/01/23(日) 17:04:37.48ID:ZNZS27gS0
現実に違法行為をしてるのはホットラインセンターさんに
虚偽通報行為を繰り返した君らだからね。
ホットラインセンターさんへの業務妨害行為だから、
声優板の運営さんもあなた方をBANする方向におそらく
なるんじゃないかな。
その覚悟をもってホットラインセンターさんを
スワッティング行為に悪用しなさいよ
0239名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Sa13-u+0I [111.239.182.39])
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2022/01/23(日) 17:04:38.22ID:qPZB18Mza
>>237
参考例の日付も読めないのか?
もう、こういうのこちらは、慣れてるんだよ

アニメ板にいた縦書き荒らし、あれずっと通報し続けてたの私
犯人は、わかっていたけどね
ここの運営
0240くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 55cb-AI4u [14.13.56.1])
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2022/01/23(日) 17:20:24.83ID:ZNZS27gS0
>>239
スタンフォード監獄実験っていうのがあるんだけど
この心理学の実験は賛否両論あるやつで色々問題が
あるんだけど、強い権力を与えられた人間と
力を持たない人間が、狭い空間で常に一緒にいると、
次第に理性の歯止めが利かなくなり、暴走してしまうっていう
考えがあるのね。
君の行動はこれに近い危険性があるのを自覚した方が良いね。
最初は正義感による通報だったのかもしれないけど
ホットラインセンターに通報する行為自体が一種の
相手を脅して快楽を得る行為として理性がどんどん
欠けてる行動になってる危険性があるからね。
おれの書き込みに違法性はないのは明白なんだよ。
それでも気に入らないから、虚偽通報行為に走るってのは
まさにスタンフォード監獄実験的の看守役的な
理性欠如的な暴走行為なわけね。
自分には通報っていう権力がある。気に入らないやつは
通報してしまえ。それで相手はビビる。ビビる姿が
たまらないっていう歪んだ心理状態にある危険性が
あるわけね。日本国の法律に基づいた正義感による通報
じゃなくて、自分の権力的な快楽を満たすための
虚偽通報行為、業務妨害行為にシフトしてるわけね。
これで思うのはスタンフォード監獄実験なわけだよ。
まさに権力を与えられることによる理性の欠如肥大。
どんどん常人の考えから乖離していくっていうね。
0244名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd03-E4Mt [1.72.7.81])
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2022/01/23(日) 19:22:38.49ID:Ot5Bk+4xd
もうさぁ、これだけ非難されてたら第三者が見てもわかるだろ?
いじめとかそんなふざけた感覚で言ってるんじゃ無いからな
れっきとした迷惑行為だからな
昔はここ楽しかったのにお前がめちゃくちゃにして息しなくなったし許さんからな
早く消されることを願ってるわ
昨日と今日も通報しといたからな
0245くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 55cb-AI4u [14.13.56.1])
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2022/01/23(日) 19:52:02.99ID:ZNZS27gS0
>>244
自分が望むスレの流れにならないで気に入らないって
身勝手極まる理由だけでなんの法的根拠もないのに、
スワッティング通報行為によって
ホットラインセンターの業務を妨害するって君は宣言してるに
等しいわけだよ。
あきらかに犯罪行為の宣言だよそれは。
きみはおれに挑戦してるんじゃないの。
言論の自由と法治主義への挑戦をしてるんだよ。
つまり犯罪行為だよね。端的に言えば虚偽通報による
業務妨害行為っていうね
0247くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 55cb-AI4u [14.13.56.1])
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2022/01/23(日) 20:07:27.95ID:ZNZS27gS0
あとね。あきらかに怖がらせる目的でスワッティング行為を
宣言してるんだから、これ脅迫罪も成立する可能性がでてくるよ
そこからしてわかってないよね。
残念なことに全然怖くなくて呆れるばかりなんだけど
0248名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa29-tpqA [106.128.195.133])
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2022/01/23(日) 20:20:44.96ID:cEkfVUbLa
こう言うのなんて病名なのかね
なんか一番タチが悪いやつだよな

自分は間違ってない間違ってるのは文句を言うヤツらだ

自分が好きな人は自分が認めた人を見習ってより自分の理想に近ずかなきゃならない

自分は違法行為をしてる訳じゃないからとルールもモラルも関係なし

自己中心的思考の化け物
0250くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 55cb-AI4u [14.13.56.1])
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2022/01/23(日) 20:37:29.52ID:ZNZS27gS0
>>249
2018年にアイドル声優って呼ばれるの嫌いって
ラジオで言ってた声優さんに誠実に演技批評をして
応援してるんであって、これがアイドル声優目指しますって
声優さんだったらどうか知らんよ。
本人がアイドル声優じゃないちゃんとした声優目指してるんだから
そこにちゃんと向き合うことのどこが営業妨害か
説明できる?
5chの運営にしても批評者ってものを営業妨害で訴えたら
価格コムとか食べログとかAmazonのレビューとか
5chとかの批評系サイトの違法性自体も問われることになるの。
自分の首を自分で絞めるような真似はしないんだよ。
0253名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa29-tpqA [106.128.195.133])
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2022/01/23(日) 21:10:29.44ID:cEkfVUbLa
>>250
説明してやるよ
新しくファンになった人達がこのスレに来てお前の書き込み見たらどう思うか
雨宮天ファンって熱い人がいるんだななんて思う人は一人もいない
雨宮天のファンってこんななのかやっぱやめよと思うだろうよ
それくらいお前の書き込みは天さんにとって著しいイメージダウンなんだよ

これはなんとかセンターじゃ無くミューレに報告すべき案件かもな
0254くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 55cb-AI4u [14.13.56.1])
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2022/01/23(日) 21:45:08.18ID:ZNZS27gS0
>>253
だからね。君が根本的にわかってないのが
若山弦蔵さんやらの話をする人を営業妨害なんて
声優事務所さんが言えるわけがないんだよ。
若山さんをおちょくるような人の話なんて声優事務所さんが
相手にするわけないでしょ。
根本的なことがわかってないよね。
アテレコの黎明期を開拓されてきた人を冒涜する
君らの言葉には怒り以外はありえないんだよ。
0261名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd43-uDrE [49.98.128.49])
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2022/01/24(月) 00:06:43.36ID:TEogJiU/d
精神疾患がある人に何を言っても意味がないし君らの人生の無駄遣いだからやめた方がいいよ
彼はいわゆるパラノイアだからリアルの生活でネット接続環境から排除されない限りどんなことがあっても書き込みをやめないし5chの運営がこれを荒らしとして書き込み禁止にする仕組みになっていないのであれば我々にできるのはこのスレを捨てることだけだ
幸い別スレが機能してるんだからそちらに移住すればいいだけのこと
スレ名なんて大した意味はないんだから
0262くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 55cb-AI4u [14.13.56.1])
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2022/01/24(月) 00:23:09.75ID:Ju4Un8cU0
>>261
ミュージックレインさんはスーパー声優オーディションで
所属される声優さんを選ばれるわけだよ。
マルチに活躍できるスーパー声優を育てるっていう
目標の上にマネジメントがあるわけだよ。
今の君らがマルチ活動をきちんと応援するファンである
ためには色々なことが好きで興味を持つって
それこそ手塚先生のような感性が必要になるわけだよ。
応援する声優さんの好きな側面だけを見る
それもいいよ。でもその側面だけが正しいんだで
他人を排除しようとするなら、それはミュージックレインさんの
マネジメント方針、スーパー声優オーディションの
スーパー声優の意味をわかってないんだよ。
そもそも声優業が基軸のマルチ活動。その中に歌やアーティスト
活動があるわけだよ。だからスーパー声優オーディションなんだよ
アーティスト活動が基軸で声優業がおまけならそれは
スーパーアーティストオーディションなんだよ。
君らはまずそこからわからないといけない。
声優って根幹を冒涜して、マルチ活動の側面はなりたたないって
いうことをファンがわかってないでどうするんだと
思うよ。全ての活動に理解を深める努力をする
スーパーファンになる姿勢を見せれないならなんで
スーパー声優オーディションを勝ち抜いてきた声優さんの
ファンやってるんだろうねっておれは皮肉をいうよ。
手塚先生みたいな感性が必要になってくるんじゃないの?
ってね
0267くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 55cb-AI4u [14.13.56.1])
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2022/01/24(月) 14:53:53.50ID:Ju4Un8cU0
明日ちゃんのセーラー服3話の演技の感想。
天真爛漫な主人が物語を動かすタイプの作品ってのは
まわりが大人びた性質になることが多いわけだよね。
そのわかりやすさとしては冒頭のセリフは
良いと思うのね。
で、部活の勧誘で先輩が、教室に入ってくる
その時に天ちゃんが「ん?」みたいなのを入れる。
これが中学1年生的なキャラクターとして
ちょっと幼い感じで入れる。
ここで、天真爛漫な主人公よりはしっかりしてそうな
キャラクター的な部分があった冒頭とは違う感じになって
複雑なキャラクター性に若干よってるかなとは思うのね。
この3話で個人的に注目したのが、
木崎江利花が先輩の勧誘から明日ちゃんを守ろうか躊躇する。
この演出自体が木崎江利花は実はそこまで気が強い
キャラではないんですよっていう芝居をしてるわけね。
ちゃんと演出がキャラを説明する芝居をしてる。
こういうことがちゃんとできてないようなアニメの場合は
声優さんが全部芝居のニュアンスだけで説明しないと
わからないんだけど、このアニメは視聴者に説明してるわけだよ
原作者さんのコマの割り方がしっかりされてる部分が
大きいんだと思うけど。
2話の天ちゃんの芝居はちょっと原作のダイジェスト的に
木崎江利花を全部説明しようとしてるような芝居に感じたって
言ったけど、おれが言いたいのはこういう絵が芝居をする
ことによってキャラの性質を視聴者が説明することもあるのね。
芝居をわかりやすく記号化して制作さんにあずけても、
ちゃんとやってくれることもあるから、そういう部分で
複雑にやらなくても役が上手く見える声優さんも
いらっしゃるんだよね。
見える子ちゃんでも思ったけど、芝居が細かく複雑に
なってる部分をおれは感じるかな。
このキャラが可愛いか可愛くないかって言ったら
可愛く感じるから、可愛いは正義って考えでいうなら
ちょっとおれが細かく聞きすぎなんだろうと思うんだけどね。
0268くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 55cb-AI4u [14.13.56.1])
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2022/01/24(月) 15:05:38.32ID:Ju4Un8cU0
なんでこういう事を書くかっていうと
おれはヴァイオレット・エヴァーガーデンの石川由依さんの
芝居ってほんとは好きじゃなかったのね。
作調が悲観主義的な感動を誘うためのそういうニュアンスで
大袈裟な悲観や哀愁を芝居で単純に表現してるだけの芝居だな
と思ってたからね。でもおれはこの自分の感性を
見誤ったと思ったの。なぜなら悲観主義を悲観主義にっていう
ようなこのシンプルさっていうのは、まさに
研ぎ澄まされていく日本刀のような芝居だったわけだよ。
このシンプルにキャラの魅力をわりやすく出す芝居。
最近の深夜アニメの石川由依さんの芝居見てたら
どんどんそういうしつこく見えるようなケレン味や大袈裟さが
削げて研ぎ澄まされていく刃物みたいな芝居になってる。
ヴァイオレット・エヴァーガーデンの石川由依さんの
芝居ってものを見誤ったって思ってるんだよ。
研ぎ澄まされていく刃物みたいなシンプルさだけがどんどん
残っていく芝居する人って脅威だよねっていうことを
おれは言いたかったの。
0269くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 55cb-AI4u [14.13.56.1])
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2022/01/24(月) 15:39:28.52ID:Ju4Un8cU0
あとおれが気になってんのは鬼滅の刃ブームなんだよね。
話が鬼退治でわかりやすい。
花江さんや、下野さんや、松岡さんやらはわかりやすく叫ぶ。
無惨さんの関さんの芝居は残忍でわかりやすい
その部下の鬼達の声優さんはベテラン揃いでそこにあわせて
芝居がわかりやすい。
とにかく鬼滅の刃は声優さんのお芝居もわかりやすい
まさに少年漫画のアニメって感じでね。
そういう部分も子供達にうけた要因のひとつと思うんだよ。
シンプルな芝居の方が受け入れられやすい風潮に
鬼滅の刃以降なってないような気もしないでもないんだよね。
天ちゃんはこのすばのアクアでああいう叫ぶような
芝居はもうやりなれちゃってて、どっちかっていうと
複雑な表現の方をやりたいみたいなニュアンスを
最近の演技から感じるんだよね。
でも鬼滅の刃ブームで世間はシンプルに通用するそれこそ
子供向けのようなわかりやすさに流れてるような気が
するんだよね。
天ちゃんが複雑にやろうとしてることは間違いとは
思わない。でも鬼滅の刃ブームによる世間の感性の変化
制作さんとかそれこそ声優さん自身の感性の変化ってものが
起こりえるリスクはアタマの隅にでも入れておくべきだろうなとは思うのね。
0271くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 55cb-AI4u [14.13.56.1])
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2022/01/24(月) 19:32:02.92ID:Ju4Un8cU0
>>270
アンチャーテッドのクロエ・フレイザー役をやるって
書いてるけど、ゲーム版だと81の勝生真沙子さんがやってる
キャラなんだよこれwwwwww。
勝生真沙子さんって外画吹き替えめちゃくちゃ
上手い声優さんだよwwwwwwwwww
ソニーさんかミューレさんか知らんけど
獅子は我が子を千尋の谷に落とす 的なものを感じるわw
0272くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 55cb-AI4u [14.13.56.1])
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2022/01/24(月) 19:38:24.96ID:Ju4Un8cU0
勝生さんってほんと外画吹き替え上手い声優さんだからね
この人がゲームでやってたキャラを映画で天ちゃんに
やらすってのはそれだけミューレさんかソニーさんが
期待してるってことでもあると思うよ。
はっきり言えば外画経験少ない天ちゃんが勝生さんのような
ニュアンスはまだ出せないのはわかりきってることだけど、
勝生さんがゲームでやってるキャラを天ちゃんに
やらせるってことは、これから勝生さんのような外画吹き替えが
上手い声優さんになっていって欲しいってことなんだろう。
この吹き替えが上手いか下手かより大事なのはそこだよね。
0274くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 55cb-AI4u [14.13.56.1])
垢版 |
2022/01/24(月) 22:01:45.21ID:Ju4Un8cU0
>>273
あきらかに違法性のない書き込みを特定投稿者への
嫌がらせ行為のために
ホットラインセンターさんに通報するスワッティング行為に
よってホットラインセンターさんの業務を妨害する行為は
偽計業務妨害罪にとわれる可能性のある立派な犯罪行為だからね
君のその書き込みも証拠になるからね。
ほんとに知らないよ。
ホットラインセンターさんがあとは偽計業務妨害罪で
上の警察庁に報告するか、それとも5ちゃんねるの運営さんに
報告してBANするかは知らないけど、きみはとても
馬鹿なことをやってる自覚はもった方が良いよ。
もし通報してないでおれを通報したという虚偽で
脅そうとしてるなら脅迫罪も成立する可能性があるの
これも犯罪行為に等しい行いだからね。
おれは大人としてキミに説明したからね。
あとはその説明で反省するかはきみの良心次第だよ
0278くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 55cb-AI4u [14.13.56.1])
垢版 |
2022/01/24(月) 23:57:48.95ID:Ju4Un8cU0
>>276
その処される理由について法的根拠を示しなさい。
処される理由のない虚偽をもって相手を脅迫する行為は
極めて悪質だよ。
いつまでもそういう古い中年の2ちゃんねらーの感性で
そういう行為が許されると思っていたら
いつか取り返しのつかないことになるよ。
スワッティング行為ってのはアメリカでは問題に
なってるんだからね。
いずれ法務省とか警察庁も厳しく対応する案件になっていくん
じゃないの?その時になって時代に取り残された感性でいると
取り返しのつかない自体になるよ。
0279くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 55cb-AI4u [14.13.56.1])
垢版 |
2022/01/25(火) 00:09:32.26ID:4D4LeffI0
ここは声優板なんだよ。
声優板でアテレコに関係することや、アテレコの感想を
書くことを荒らし行為っていうことこそ、
声優さんそのもの、声優さんの歴史っていうものへの
侮辱だとおれは思うよ。
ライブと音楽の話だけがしたい。アテレコの感想をいうやつは
荒らしだ。
それならきみらがアーティスト板に行けば済む話でしょ?
アーティストとしての雨宮天ちゃんを語りたいんならね。
ここは声優板なんだよ。
スレ違いでわめきちらして荒らしてるのは君らなんだよ
0280くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 55cb-AI4u [14.13.56.1])
垢版 |
2022/01/25(火) 00:18:29.41ID:4D4LeffI0
餅屋で餅の話をしてるのはおれなんだよ。
きみらはずっと餅屋で金物屋の話をしてるんだよ
君らはおれが餅屋で餅の話をしてることに難癖をつけて
金物屋の話に混じってない!荒らしだ!強盗だ!
お上にしょっぴいて貰う!ってわけのわからんこと言ってるわけ。
お代官様が見たら、餅屋で餅の話をするのは当然じゃねえか
なんでこいつらは餅屋で金物屋の話してるんだって
呆れられるのはきみらなんだよ。
声優板管理してる運営さんだって対応するわけないんだよ。
餅屋で金物屋の話を永遠としてる方が本来おかしいんだから
0283くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 55cb-AI4u [14.13.56.1])
垢版 |
2022/01/25(火) 09:39:06.63ID:4D4LeffI0
>>281
きみが言いたいのは、社会通念の話なんだろうけど、
社会通念っていうのは一般常識のことなんだよ。
いい歳してルールと法は違うなんていう身勝手極まる
社会通念性の欠ける人間の言う言葉、ネットで平気で
死ねとか病気だとか書く人間の言葉。
ホットラインセンターに違法性のないコメントを
特定投稿者への嫌がらせ行為のために虚偽通報して脅すような
偽計業務妨害罪、脅迫罪に該当しうるコメントをする
人間の言葉は社会通念上はおおよそ認められる行為には
ほど遠いわけだよ。
きみは人間としてあたりまえの社会通念
つまり社会から観た客観性、社会常識ってものがわかってない。
きみが社会通念と言い張ろうとしているものは
天ちゃんのスレにいるおおよそ3から5人ぐらいで
形成されるはっきり言えば社会的非常識なんだよ。
社会通念を理解できるような大多数のマトモなファンは
Twitterに移行してる現状がある。5ちゃんねる自体が
昔より他のSNSの発達でどんどん過疎化してる。
その客観的な事実から社会通念を理解できないで
匿名掲示板のわずか数名ぐらいで形成されるものが
社会通念上相当と思い込む。そして法を逸脱してることを
こちらが指摘して注意しても、それを認知できない。
はっきり言ってしまえばテロを起こす危ない宗教団体の
信者と同じ心理状態なわけだよ。
きみらの言葉は社会通念相当とは到底認められる言葉じゃない
ってはっきり言っておくよ。
0285くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 55cb-AI4u [14.13.56.1])
垢版 |
2022/01/25(火) 10:47:15.67ID:4D4LeffI0
>>284
あなたのその文面自体がもう社会通念が欠けてるのは
明白なんだよ。
長文がみたくないなら、本屋で短歌集でも買って読んでなさい。
勉強したくない子供のわがままにしか見えないんだよ
普通の人間から見たらね。
客観的に自分を見てみなさい。
ぼく短い文章ちかよみたくないの!って。
いい歳した大人が堂々と書き込んではっり言って
恥ずかしよ
0286くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 55cb-AI4u [14.13.56.1])
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2022/01/25(火) 10:57:58.30ID:4D4LeffI0
普通に健康な人間ってそこまで長文嫌わないんだよ。
長文に物凄い常軌を逸して敵意を向けるのは、
大人の学習障害(LD)の可能性があるんだよ。
読むのが困難、苦手で読書がストレスになる、長文を
見るだけで嫌悪する。
それで攻撃的な書き込みをする。
きみのその常軌を逸した長文への敵意を見てると、
読書に対する学習障害の可能性をおれは感じちゃうから
ほんとに1回、お医者さんへの受診とかされた方が
よろしいと思いますよ。
0288くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 55cb-AI4u [14.13.56.1])
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2022/01/25(火) 11:57:28.59ID:4D4LeffI0
>>287
自己紹介かなって、ぼくは普通に読書できるし
長文読めるよ。っていうかこのスレで長文書いてる本人
なんだからね。読書に関する学習障害の疑いっていう
命題に対するオウム返しや鏡写し的な皮肉に
自分の文面がなってないってことに気づいてないことも
おれは疑わしいと思うわけ。
きみのコメントからは感じるのは
自己客観性の欠如
論理性の欠如
尊法精神の欠如
極度の長文への嫌悪
ぼくはこの4つの観点から、真面目に学習障害の疑いが
あるんじゃないかなってきみが心配なるからね。
お医者さんに1回受診された方がよろしんじゃないかって
そういう話をあなたにしてるの。
0290くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 55cb-AI4u [14.13.56.1])
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2022/01/25(火) 12:20:21.38ID:4D4LeffI0
>>289
こいつはおかしいやつだっていう命題できみは話してる
はずなのに、ぼくの文章は正しい前提でオウム返しをしてる。
その時点できみはぼくの文章や論理の肯定をしてるわけなの。
その時点できみの命題は間違いなんだよ。
0296くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 55cb-AI4u [14.13.56.1])
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2022/01/25(火) 13:05:01.54ID:4D4LeffI0
アイプラの声優さんらが客を世界観に引き込むために
第四の壁を薄くさせて同化効果を起こすために
マネージャーさんって視聴者に語りかけるやつあるけど、
あれと同じように自分に話かけて当然だみたいな
同化的な錯覚のまま、おれのコメントもあって然るべきだ
みたいな思い上がりを常にきみらの文章から感じるけど
おれはそれは違うよって苦言を呈するよ。
おれは客観的に、異化的に話てんだよ。
壁を作りながら書いてんだよ。
アニメや声優さんを冷静に合理的に応援するファンが
増えて欲しいからね。
手塚先生が戦後、少年文化にアニメや漫画を通して
望まれた、少しでも合理的に賢く命を尊重できる子供達に
なって欲しいって願いの方向に行って欲しいって
思ってるからね。
そこが気に入らないっていうならそれはただの
思い上がりだって切り捨てるよ。
全てが自分のために捧げられた言葉と思うな。
0298くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 55cb-AI4u [14.13.56.1])
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2022/01/25(火) 16:48:00.72ID:4D4LeffI0
よくアニメ声優さんがコロナで集団収録できないから
困るみたいなことをラジオとかでよく言われるけど、
これが外画アテレコの場合はこの少人数収録、個別収録ってのが
若山弦蔵さんの芝居の考え方、あり方を学べる
素晴らしい機会になるわけだよね。
つまり外画アテレコは横の声優さんらとするんじゃない、
画面の向こうの俳優さんらと芝居をするんだ、だから
アテレコが自然に見えるんだ、横と芝居してたら
画面の向こうと芝居してるわけじゃないから不自然なものが
出来上がるっていうね。だから個別収録の方が良いんだっていうね
このご時世で少人数収録、個別収録で外画をやらせて
もらえるってのも、若山弦蔵さんの芝居の考えを
学べる素晴らしい経験なわけだよ。
そこに気づくためにはもちろん若山弦蔵さんの考え方を
知ってないといけないわけ。
それをわからないで集団収録できないことだけを
惜しむ芝居をしてたら、それはただの視聴者から見ても
声優さんらもったいないことされてるなって思うんだよ
過去になった人から学ぶことってやっぱり大事なんだと思うよ。
これから外画アテレコもキャリアにしていく雨宮天ちゃんのスレで
若山弦蔵さんの名前出すことの意味がちゃんとわかる
声優ファンにきみらはならんとダメなんだよ
0300くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 55cb-AI4u [14.13.56.1])
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2022/01/25(火) 18:57:51.15ID:4D4LeffI0
勝生真沙子さんがゲームでやってた役を
ソニーピクチャーズの外画で天ちゃんにやらすってのは
これからソニー参加の声優事務所、ミュージックレインさんが
81みたいな大きい事務所になるんだっていう決意表明
みたいなもんだとおれは受け取るよ。
そういうことが嬉しく感じれないならなんで
この少人数の声優さんの事務所を応援してるの?って
おれは疑問をきみらに投げかけるよ。
0301くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 55cb-AI4u [14.13.56.1])
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2022/01/25(火) 19:16:01.11ID:4D4LeffI0
若山弦蔵さんが新劇の役者さんらのアテレコを
聞けたもんじゃないってボロくそに見下される中にあって、
それでも舞台出身の納谷悟朗さんとか大塚周夫さんやらは
アテレコをよくしようって
ああでもないこうでもないって試行錯誤のすえに
自然に見える形にされようとしてきた
放送劇団と新劇の方々の研鑽の歴史の上に
今の外画アテレコってあるわけだよ。
大事なのっては不自然なものを良くしていこうっていう
努力なんだよ。
今が上手いかどうかじゃなくてね。
外画アテレコの経験少ない天ちゃんがまだ勝生さんと
同じことをやるってのはまだできないことだと思うよ。
勝生さんより不自然でもいいんだよ。
大事なのはその不自然をこれから少しでも良いものにして
行こうって努力なんだよ。
かつての大塚周夫さんとか納谷悟朗さんのようにね。
おれが視聴者として聞きたい外画アテレコって
そういう人の声だよ。
不自然なものを自然なものにしていこうっていう
努力をしていこうとする人達の声。
そこを忘れたら若山弦蔵さんの言われる通りの悪貨に
なるんだと思うんだよ。
良貨になっていくことを諦めない。
天ちゃんの外画アテレコで聞くべきことがあるとするなら
そういう部分だね。10年、20年でどんどん不自然な部分を
潰していく研鑽。今、勝生さん超えろとは言わんよ
納谷悟朗さんや大塚周夫さんがやってこられたことを
繰り返すつもりで頑張って欲しいと思うね
0304名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1916-oHU4 [60.72.41.103])
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2022/01/29(土) 09:33:47.16ID:n8rqs3r+0
言いたいことを簡潔にまとめられないのはアスペルガーの特徴だけどな
0306くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ a9cb-Is7b [14.13.56.1])
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2022/01/29(土) 11:25:20.21ID:QVt3pDHi0
>>305
だからそういう抽象化しすぎた言葉ってほんと人間味が
ないと思うよ。
天ちゃん、YouTubeかなんかで言ってただろ?
アニメとかテレビって仕事思い出すから海外ドラマをおも
に見てるってね。
外画もキャリアにしていくってことは、こういう
海外ドラマの鑑賞も娯楽から仕事になっちゃうわけだよ。
もっと気が休まらないところに自分の身を置くわけだよ。
そういう人に抽象化、簡略化しすぎた言葉ってのはおれは
書けないね。
アニメも娯楽だし、外画も娯楽だし、声優さんの芝居も
娯楽だよ。
でも人の人生までおれは娯楽として消費したくはないんだよ。
大衆が消費するための娯楽としての簡略化、記号化の必要性が
人を応援することにおいて必要かって言われたら
おれは違うと思うんだよ。
あともう1個言うのはベテランに負けないようにって
頑張って欲しいなんて安易に書けるやつはおれは大っ嫌い。
大塚明夫さんに芸歴10年いくかいかないかの
外画経験の浅い声優さんがどう足掻いても勝てるわけねえだろ。
ボロ負けに決まってんだよ。
今はそれでいいんだよ。アナウンス室にぎゅうぎゅう詰めに
なってアテレコやってた声優さんらが手探りで
やってこられたことを 、また繰り返すぐらいのつもりで
手探りでひとつひとつ頑張っていけば熊倉さんとか若山さんに
たどり着くわけだよ。納谷さんや大塚さんがやってこられたこと
に近づくわけだよ。
そういう思いを短い文章で書くなんてできるわけないんだよ。
0307名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa9d-hjeQ [106.128.158.3])
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2022/01/29(土) 12:24:52.82ID:q0PsS3cma
誰だって天さんがお前があげた人達にかなうわけ無いなんか分かってだよ
コアなファンなら闇堕ちするくらい苦労してただろう事くらい分かってるんだよ
だからって10年後のお前に期待してるから今は無理すんななんてここで言ってどうすんだ?

何が人の人生まで娯楽に消費したくないだ
天さんがボランティアで今の活動をしてるのなら話はわかるが芸能を生業にしる以上、仕方がない事だ
対価として成功すれば富と名声を得られるんだよ


お前マジで天さんがお前の気持ち悪いオナニー見てくれると思ってるだろ
だからお前は気持ち悪っていうんだよ
ここはお前の日記帳じゃないんだ一人で完結させる話を長々と書くならチラシの裏にでも書いてろよ
話題を提供したなら他の人がレスし易い様に書けよ
ここはそう言う場でお前の書き込みは場違いの荒らし行為なんだよ

オナニーを見せたきゃブログでやれ
0309くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ a9cb-Is7b [14.13.56.1])
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2022/01/29(土) 14:19:40.00ID:QVt3pDHi0
>>307
勝田久さんの座右の銘の通り声優さんってのは優勝劣敗。
勝ち続けないと椅子がなくなる。
そこは大前提なんだけど、声優の優の字、優勝劣敗の優の字って
のは優(すぐれる)っていう意味でもあるけど同時に優(やさしさ)でもあるわけだよ。
もっとも優(やさしい)声の人と書いて声優
優(やさしさ)が勝つと書いても優勝でもある。
勝田さんがまだ若い頃の清水マリさんに鼻濁音ができてないって
教えられたような後輩を思う優しさから、勝田さんの
勝田声優学院に繋がってるっておれは思うわけね。
手塚先生の優しさからも始まってるって思うのも30分アニメだと
思うしね。
優勝劣敗の優、声優の優。その優の一字。これも人の歴史の
上にあるものだとおれは思うし、この優の一字に何を見るか。
優れるってことどういうことか。
そこに自分の答えを出すことを問いかける
手塚先生だったら、そういうことを望まれると思うよ。
アニメ見て、思慮深くなって優しくなって、
声優さんに優しい気持ちで思慮深く応援する。
そうなって欲しいわけだよ。じゃないと戦後世代に向けた
手塚先生の想いってなんだったんだって話になるのね。
0310くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ a9cb-Is7b [14.13.56.1])
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2022/01/29(土) 14:33:59.62ID:QVt3pDHi0
何度も言って申し訳ないけど、螺旋階段ってのは
手塚先生の虫プロの象徴だったわけだよ。
京アニの創業者さんは虫プロで仕上げの仕事されていた方
だから、もしかしたら虫プロ時代の思い出で螺旋階段を
スタジオに作っていたのかも知れない。
そこはおれは知らない。でも手塚先生の象徴というべき
螺旋階段に京アニ事件の犯人は火をつけやがった。
手塚先生が戦後世代に命を大事にして欲しいって思われて
やってこられたことの全てが侮辱されたわけだよ。
あの焼けた螺旋階段に手塚先生が見えた人らが
もう何人残ってるかってことなんだよ。
今のアニメが好きな人らにね。
どんどん、人の想いってのが過去になって忘却されて
過去になっていく怖さってあそこでおれは痛感したんだよ。
0312くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ a9cb-Is7b [14.13.56.1])
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2022/01/29(土) 14:48:37.57ID:QVt3pDHi0
雨宮天ちゃんは鼻腔のあたりから響く感じで
丸まった感じで包まれたように声がマイクに入るのが
天ちゃんの他の声優さんとは違う声の特徴だと思うけど
こういうハミングっていうか鼻濁音的な言葉の丸みが
全体にかかることでヒロイン的に優しく聞こえる特性。
そんでそういう声質で声をあげるから
アクアの芝居は面白いわけだよね。神谷さんみたいに
綺麗に声が上がっていく。そんで丸く音が入るから
不快な上がり方にならない。おれはこういう部分に
コメディーの才能を天ちゃんに感じるわけだけど、
この鼻にひっかかるていうか響くっていうかこれって
おれは熊倉さんにちょっと似てるかなって思うんだよね。
コメディーに適してる人って鼻のあたりの響きに
独特のもんがあるんだよ。ハミングでわざと作ってるとか
っていうだけのもんじゃなくてね。
0313くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ a9cb-Is7b [14.13.56.1])
垢版 |
2022/01/29(土) 15:16:43.45ID:QVt3pDHi0
深夜アニメでコメディー上手いって
福島潤さんと雨宮天ちゃんだと正直に思うんだけど、
ひょっこりひょうたん島の熊倉さん凄いんだよね。
昔の映像で、若山さんと熊倉さんがひょっこりひょうたん島の
生アテレコをしてる映像がニコ動に転がってたけど
まあ凄いの一言だよ。完成された漫才のような芸術なんだよね
テアトル・エコーの熊倉さんのまくしたてに、若山さん
負けてないんだよね。
おれは子供の頃、こんな贅沢な人形劇を見てたのかって
ゲラゲラ笑ってみてたのがもったいなかったなって思うぐらい
凄かったんだなって今にして思うのね。
ひょっこりひょうたん島ね。
こういう熊倉さんの凄さも紹介したくなるんだよね
0318くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ a9cb-Is7b [14.13.56.1])
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2022/01/29(土) 19:26:11.87ID:QVt3pDHi0
>>316
宮崎駿監督のやり方に関連して声優養成所世代の声優さんを
叩きたいがために過去の話を持ち出す書き込みする人はいるけど
応援のためにやってる声優ファンでそういう昔の声優さんの
話をする人ってまあいないよね。
応援じゃなくて否定のために過去の話を使う人のそういう
非ヒューマニズム性が手塚先生が望まれたカタチでは
ないだろうなっていうのもあっておれはそういうことの
アンチテーゼとしてこう言ったことを書きたくなるっていうのも
あるんだよ。
0320くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ a9cb-Is7b [14.13.56.1])
垢版 |
2022/01/29(土) 19:40:37.20ID:QVt3pDHi0
若山弦蔵さんがきちんとひょっこりひょうたん島の台本を
保管されていたおかげで、おれら30過ぎのおじさんやおばさんは
リメイク版のひょっこりひょうたん島が子供の頃に見れた。
1人の声優さんがきちんと保管してたおかげでだよ。
たくさんの子供達が若山弦蔵さんのおかげであの人形劇を
楽しめた。
几帳面な声優さんのおかげでね。
もし若山弦蔵さんが誰かさんみたいに几帳面じゃなかったら
ひょっこりひょうたん島見れなかったわけだよw
片付けとお掃除の大切さが学べる素晴らしい話だなって
つまりそういう話w
0321くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ a9cb-Is7b [14.13.56.1])
垢版 |
2022/01/29(土) 20:26:19.12ID:QVt3pDHi0
>>319
公式のインタビューの通り
上品さ、独特な世界観、浮世離れしてない
等身大の女の子像。あとちょっとうっかりした部分。
恥じらう羞恥的な可愛らしさ。これを正確にほんと
表現してるわけで下手ではない。上手い。
ただアニメキャラクターとしての大衆娯楽としての記号化って
部分で、芝居が複雑な作りかなとは思う。
ただフェチズムアニメで萌えたいだけの客層が望むものとして
上品さ独特な世界観や浮世離れしてない
等身大の女の子像とあとちょっとうっかりした部分と
恥じらう羞恥的な可愛らしさなんていう細かい芝居を
どこまで余計なノイズと客が思わないかっていう線引きの
ところで、この複雑さをノイズって思っちゃう層は一定数いる
かなとは思わなくはない。でもこの作品は演出と作画が
しっかりしてるから、木崎江利花の掘り下げ話数があるなら
そこで、よっぽど変な芝居しない限りはキャラのファンの方が
増えると思うから、批判的なコメントは気にする必要はないと
思うけどね。じゅうぶん可愛くは見えてるから問題はないね。
0328くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ a9cb-Is7b [14.13.56.1])
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2022/02/02(水) 12:20:02.87ID:OY5wsph+0
天ちゃんの声ってのが包まれてマイクに入る感じの声で
これで他の声優さんに埋もれてないわけだけど
アクアぐらい役の振り幅が大きいと包めれるようなこの声質が
良い風に入るんだよね。
マイクにカツンと入るタイプの声優さんのセリフって
セリフがしっかり動いて聞こえるけどこのタイプで
今期のアニメで目立ってるのがMAOさんとか富田 美憂さん
あたりかなとは個人的には思うの。
天ちゃんの場合は声が包まれた感じで強い振り幅がないと
わりと言葉がまるーく入っちゃうわけだよね。
鼻濁音的な日本語的な丸みを帯びた美しさが
全体の声質にはあるから、可愛い声、良い声、ヒロイン的な声
っていう面で、深夜アニメのレッドオーシャン市場で
残るだけの良い声ではあるとは思うけど
シーンに勢いがないけどセリフがしっかり動いて見える
とかそういうのはカツンとマイクに入るタイプの声優さんらが
有利かなとは思うね。
0330くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ a9cb-Is7b [14.13.56.1])
垢版 |
2022/02/02(水) 12:46:07.59ID:OY5wsph+0
「よふかしのうた」が7月に放送するわけだけど
PVのセリフでおれが凄い気になったのは、
「ここは夜だぜ、自由の時間だ」のセリフ。
こういうセリフっておっさんだったら
那智さんとか、小林清志さんとか大塚明夫さんとか
想像するわけね。
つまり渋いジャズっぽい芝居ね。
ムード歌謡みたいな夜の雰囲気。まさに歌で言えば
フランク永井さんの有楽町で逢いましょうとか東京ナイトクラブ
みたいなね。
あの雰囲気があまりないのがちょっと気になるわけね。
確かにヒロインっぽい、可愛い。でもなんだろうな。
夜なのにジャズ、ムード歌謡的な出し方じゃない。
おっさんが那智さんやら小林清志さんやら大塚明夫さんの
セリフをひとこと聞いた時のあの感じじゃないってのが
なんかもどかしいっていうのがあのPVのセリフはおれは
気になってんだよね。
おれが気になってることがあるとすればそこだね。
別に声質は十分魅力的だとは思うけど、おれが気になってるのは
あのPVのひとことね。
0332名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8916-D5bv [126.94.245.200])
垢版 |
2022/02/02(水) 19:05:46.95ID:VoiP7+sW0
でっか
0334名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MMeb-hPrz [133.106.60.33])
垢版 |
2022/02/03(木) 02:43:43.17ID:87aniQlFM
↓4話見逃し配信来てた!
https://nico.ms/so39950454
天ちゃんの出番いっぱいあるんだろうなぁ...楽しみぃ°˖✧◝(⁰▿⁰)◜✧˖°
0336くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ a9cb-Is7b [14.13.56.1])
垢版 |
2022/02/03(木) 22:47:47.92ID:RavGVvr50
あっちのスレに間違えて書いちゃったからまた同じこと
書いちゃうけど
よふかしのうたのPVの「ここは夜だぜ、自由の時間だ」の
ひとことのセリフ。
個人的に気になるのは夜がテーマっぽいのに
可愛けど芝居の雰囲気がジャズっぽくないってところが
個人的には気になってるのね。
言葉でジャズを表現する、文章をジャズで表現するってので
ちょっとオススメしたいのが、五木寛之先生のデビュー作小説
「さらばモスクワ愚連隊」
まあ、この作品は若山弦蔵さんが朗読CD出されてるんだけど
若山さんってのは昭和30年代のフランク永井さんの起こした
低音ボイスブームに乗るカタチで売れていった声優さんな
わけだけど、フランク永井さんってのが
ジャズテイストのムード歌謡曲のジャンルを切り開いた開祖。
フランク永井さんのような低音を持つ若山弦蔵さんってのは
まさに声がジャズっていう雰囲気があるわけでこの
「さらばモスクワ愚連隊」の朗読CDってまさにイメージに
ぴったりの素晴らしい朗読なんだけど、そこに留まらず、
五木寛之先生の文章の表現自体がまず素晴らしいの。
文章自体がまさにジャズの青春って感じでね。
若山弦蔵さんが朗読されてる小説ってのもあるし、
音楽の青春モノではかなり有名な小説っていうのもある
言葉、文章がジャズを奏でる。
天ちゃんが音楽が好きな声優さんってのもあるし、
言葉(文章)でジャズを感じる感覚ってのは
今後の芝居とかナレーションとか朗読とかでも大事になってくる
ものだと思うから、この「さらばモスクワ愚連隊」の朗読を
オススメするね。
0337くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ a9cb-Is7b [14.13.56.1])
垢版 |
2022/02/03(木) 23:43:29.34ID:RavGVvr50
まあ天ちゃんの話じゃなくて申し訳ないけど、今期のアニメで
頭角現してきたなと思ったのが、若山 詩音さん。
ダイナゼノンの時は宮本さんよりケレン味の削ぎ方が荒い
芝居する人って感じで榎木さんのきざみネギみたいな細かい
アテレコに比べてやっぱりまだまだこれからの
声優さんって感じだったけど、劇団ひまわりさんの
純枠な演技力の高さってのがもう今期のハコズメのヒロイン役
きっちりこなしてるので、見えるわけね
1音1音はまだよく聞いたら荒い感じあるけど
キャラクターを掴むセンスは完璧でこれからもっと頭角あらわす
当たり台本実力で掴んでいくタイプの声優さんと思うの。
劇団ひまわり出身の声優さんって役の解釈っていうか
掴み方がとにかく上手いんだよね。
劇団ひまわりさんがぽんぽんぽんぽん宮本さんやら若山詩音さん
みたいなの出してきたら、天ちゃんらっていうか
ミュージックレイン3期生とかのホント脅威よね。
ここに勝っていかないといけないんだからね。
純枠な演技力っていう意味では、石川 由依 さんと
劇団ひまわりの元子役同士の演技力の高さ的な掛け合いを
もう見せてるっていう点で
今期のハコズメの芝居は注目してるんだけど、このぐらいの
役の掴み方の上手さが深夜アニメのスタンダードに
なってくるなら、ほんと驚異的だよねってのが視聴者としての
素直な感想になるんだよね。
0338くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ a9cb-Is7b [14.13.56.1])
垢版 |
2022/02/04(金) 00:37:17.29ID:Z6kJGTV+0
まあ天ちゃんの声質含めて声の上げ方の明るく
濁りのない感じってのは中々真似できるもんじゃないし
芸歴10年のキャリアでヒロイン主演級のヒロイン的な声って
記号化してるから劇団ひまわりさんみたいな
基礎演技力凄いでみたいな役の取り方で天ちゃんの
完全上位互換みたいな声優さんが現れて完全に
食われるってことはないだろうけど、
役の掴み方っていう点では天ちゃんは明日ちゃんのセーラー服で
舌足らずなニュアンスを入れない箇所では
主人公を守るお姉さん的なしっかりもの。入れてる箇所では
しっかりものじゃないような、どっちなんだろうみたいな
複雑なキャラクターの線を出しちゃって萌えアニメ的な
デフォルメされた単純さが薄いってのが個人的には
気なるのね。
はっきり言ってしまえば見てる方のおれらは馬鹿なんだから
複雑化された芸術的演技じゃなくて単純化した娯楽演技
その単純さの中に芝居の深さがある方が良いと思うの。
0339くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ a9cb-Is7b [14.13.56.1])
垢版 |
2022/02/04(金) 01:22:51.69ID:Z6kJGTV+0
明日ちゃんのセーラー服は画集みたい。芸術的。
だからと言って芝居まで芸術的な複雑になると、娯楽としての
単純明快さを脅かす怖さってあると思うのね。
『ルパン三世 カリオストロの城』の宮崎駿監督と
大塚康生さんのタッグのアニメーションはまさに芸術的。
でもそこに声を当てる山田康雄さんは芝居は娯楽だっていう
プライドを持ったテアトル・エコーさんの役者さん
だったわけね。
喜劇役者に憧れて娯楽芝居をされてきた山田康雄さんの芝居と
東映動画出身の宮崎駿さんと大塚康生さんの
アニメーションっていう芸術の調和でありぶつかり合い。
だからこそおれは『ルパン三世 カリオストロの城』ってのは
名作なんだと思うのね。
絵が芸術的だから、芝居も芸術的であれば面白いかって
言ったらやっぱり違うんだよね。
絵が芸術的だと芝居が芸術的にひっぱられるのは
まだ天ちゃんが若い20代の声優さんの証拠だなってのは思うの。
娯楽としての芝居っていう山田康雄さんが
芝居にみられてたものって、天ちゃんには考えて欲しいと
思うのね。このすばのアクアであれだけ良いコメディ一を
して見せた声優さんだからね。
0340くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ a9cb-Is7b [14.13.56.1])
垢版 |
2022/02/04(金) 16:20:45.49ID:Z6kJGTV+0
『ヒロインたるもの!〜嫌われヒロインと内緒のお仕事〜』
のアニメが4月に放送っていうことでPVが公開されてるから
その感想率直に書くけど、おれは告白実行委員会シリーズって
よく知らないんだけど、これをただのアニメのPVとして
天ちゃんの芝居に感じた感想は、声の高さの作り方からして
パンチラインの時の芝居に似てると思ったのね。
ちょっと高く作ってる。
水瀬いのりちゃんのPVみても曲がケレン味まみれだから
それに合わせてキャラを作ってるのか芝居の声が高いよね。
これがどういうアニメなるかわからないけど、
最近の恋愛モノアニメってわりかしケレン味削ぐ低い感じで
リアルな女子高生像を出すとか
高い声なら押し出すけどやっぱりケレン味薄い感じの
青春を演じるヒロイン性っていうかね。
その着せ替え人形は恋をするの主演の直田 姫奈さんとか
明日ちゃんのセーラー服で主演やってる村上まなつさんみたい
なのがホント最近の青春って感じのテイストだよね。
そこに比べてこのアニメのPV見た率直な感想は
雨宮天ちゃんと水瀬いのりちゃんの芝居に
ケレン味と高さがあって、ニコニコ動画が全盛期だった時代からの
ファン層とか告白実行委員会シリーズファン向けの
味付けなのかなっていうのはおれは思ったのね。
アイドル的なモノが中心で構築されてるのかなっていう
印象かな。天ちゃんの芝居で気になるのはパンチラインの時のに
似てるっていうので、なんでかと思ったんだけど
成木野みかたんのキャラデザと成瀬聖奈のキャラデザ
両方とも目のアイラインを丸く垂れ下がりで書いてるのが
似てるんだよ。
0341くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ a9cb-Is7b [14.13.56.1])
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2022/02/04(金) 16:20:52.20ID:Z6kJGTV+0
アイラインのキャラデザの印象がどうやら芝居に影響
与えてるのかなと思うんだけど、成木野みかたんってのは
6年ぐらい前の芝居。今の10代が見れば新鮮に見える可能性は
あるけど、パンチラインでこの声の高さ、芝居の感じを
知ってる層には目新しいものがないなっていうのが
率直な感想になるね。天ちゃんには悪いけど率直な感想を言えば
パンチラインの時はまだホント若くて
10話の長セリフで泣くっていう芝居がまだまだできてなくて
笑い泣きみたいな入り方してたわけだよ。お世辞にも上手い
悲の芝居じゃなかった。そこと同じ入り方をする声で今回は
役を作ってるっていうのでおれはそんな良い印象を
芝居からは受けない。でもそれはパンチラインでできなかった
ところの芝居を知ってるからであって、そういうのを
知らない人らが聞いた印象ってのはまた別のところに
あるんだろうなってのは思う。
0342くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ a9cb-Is7b [14.13.56.1])
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2022/02/04(金) 16:42:17.79ID:Z6kJGTV+0
ニコニコ動画で告白実行委員会のキャラソン聴いてみたけど、
ワタシノテンシ feat.成海聖奈の歌詞の
「理想のお姉ちゃんだもん」のところの押し出し方が凄い
良いね。セリフ的な表現でね。
個人的には成海聖奈のキャラソンで1番美味しい表現が
ここだと思うのね。
でもアニメのPVはこの部分よりちょっと声が高い感じ
なんだよね。アクアよりの丸みがあって押し出す
天ちゃんの1番声の美味しい部分の表現が
「理想のお姉ちゃんだもん」のここだと思うのね。
「だもん」の表現がこのキャラは美味しいキャラ。
でもアニメのPVの声の高さだと、鋭さが出て
上手く表現するの難しくなる、崩れるかなとは思うのね。
おれがとりあえずキャラソンから成海聖奈をイメージするなら
主軸の構成は「理想のお姉ちゃんだもん」の歌詞の表現に
なるんだよね。
おれが1番良いと思うのはここ。
0343くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ a9cb-Is7b [14.13.56.1])
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2022/02/04(金) 16:55:50.78ID:Z6kJGTV+0
天ちゃん、こういう「理想のお姉ちゃんだもん」みたいな
セリフ的な表現入れ込んだ歌詞で歌うってやっぱり
独特の言葉の丸みのある声質で良いと思うね。
おれが声優さんの歌で1番好きなのは
チョーさんが歌う『たんけんぼくのまち』の
オープニング曲なんだよ。
教育番組で子供達にわかりやすく見せるために
作られたチョーさんっていうキャラクター性。
まさに洗練された娯楽芝居。その芝居を歌で表現してる。
まさに声優さんの演技自体が歌になってる。
色んなしがらみの大人達に見せるためのものじゃなくて、
子どもの方を向いて自分の芝居を歌に注いてる。
おれが1番好きな声優さんの歌ってチョーさんのこの
『たんけんぼくのまち』のオープニング曲なんだよ。
そこにわずかでも近しい芝居的な部分が声優さんの歌に
見えた時におれは良い歌だと思うんだよ。
0345くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ a9cb-Is7b [14.13.56.1])
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2022/02/04(金) 19:04:40.10ID:Z6kJGTV+0
>>344
だからね。キミがやってるのは違法行為性のない書き込みと
わかっていて、自分が気に入らない人間に対する嫌がらせ
行為としてホットラインセンターさんへの虚偽通報、
スワッティング行為を繰り返す悪質な業務妨害行為。
そもそも、もう君はぼくを通報したんでしょ?
ならもうホットラインセンターさんはぼくのコメントの審査に
入ったわけだよ。きみがもう通報する必要性はない。
なのに連続通報行為をしてホットラインセンターさんの業務を
著しく妨害する行為は犯罪なんだよ。
偽計業務妨害なんだよ。
このスレで明確な犯罪行為があるとするならキミの
偽計業務妨害行為のその言動だよ。
0348くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ a9cb-Is7b [14.13.56.1])
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2022/02/04(金) 19:18:52.49ID:Z6kJGTV+0
自分が思うアイドルのおっかけ的なスレの流れにボクが
いたらならないからって子供じみた癇癪を起こして
口論では勝てないから、準公的機関に虚偽通報を繰り返して
相手が怖がるだろうってそれが偽計業務妨害罪、
脅迫罪に該当しかねないってこともいい歳してわからない
自分の大人としての情けない姿を一旦冷静になって
鏡でどうか冷静に見てください。
ここは雨宮天っていう声優さん、役者さんのスレです
演技の感想、話をすることにどこに恥じる必要性、疎まれる
理由がありますか?
あなたの思い描くアイドルなんてどこにもいません。
自分の妄想は自分の中だけ完結しなさい。
0360名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MMcb-nu8Y [133.106.55.132])
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2022/02/06(日) 20:49:42.54ID:G1zLaf1qM
くもいとみかんさん、スレ一番の賢者で天さん思いなのに不当な弾圧食らってて可哀想…自分より知性が高すぎて理解不可の超越存在は凡人からは畏怖され拒絶されてしまうんだね…憐憫の情が湧きすぎる
0364名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4bf3-AiWJ [121.118.170.169])
垢版 |
2022/02/08(火) 06:16:45.74ID:SEGLyPXL0
声優板はどこも荒れてんなぁ。
天ちゃんもりえりーも潤さんも、そんなに有名じゃ無かった頃に、殆ど期待されてなかった作品「このすば」をオーディションで勝ち取り
アドリブ入れまくって傑作コメディに仕立てて大人気になったんだから、これ程実力で成り上がった声優は中々いないと思う。

だからこそ3人とも「このすば」に対する思い入れは凄いし、必ず楽しそうに輝いてくれるから新作アニメがとても楽しみ。
0365くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 35cb-R/4F [14.13.56.1])
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2022/02/08(火) 20:06:31.86ID:UUp6SmUa0
>>364
天ちゃんがこういう高さの声の芝居をする時って
ハ行のハみたいな感じで口の中を作ってるような
明るさが常に言葉から感じるのね。
そんで声のあげ方も神谷明さんみたいに綺麗。
包まれた感じでマイクに入る声質がヒロイン性と女神の感じを
出してる。喜劇的な女神っていう役にベストマッチしてる。
面白い女神の芝居って言ったらアクアで
雨宮天ちゃんの芝居が面白い女神の芝居のベンチマーク化してる
わけね。面白い泥棒って言ったら山田康雄さんの芝居が
ベンチマークになってるようにね。
それはとても凄いことと思うんだよ。
ただ、熊倉さんや納谷さんや山田康雄さんとか
テアトル・エコーの喜劇芝居のプロの方々と比べると
細かい言葉の出し方はまだまだだなとは思うし、
山田康雄さんはルパンの喜劇だけでなく、渋い吹き替えも
おやりになられてた。外画も上手いってのは
熊倉さんや納谷さんや山田康雄さんに共通して言えることだけどね
やっぱり天ちゃんが昔のテアトル・エコーの役者さんみたいに
コメディー上手いからね。
外画これから頑張って欲しいと思うね。
0368くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 35cb-R/4F [14.13.56.1])
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2022/02/09(水) 11:42:57.12ID:WW+MhkzR0
>>367
日本の30分テレビアニメはじめられた手塚先生は
宝塚でお育ちになられた。手塚先生のお母様ってのは
宝塚歌劇が大好きな人だった。
そういう中でお育ちだから手塚先生ってのは
戦前世代だけど働く女性、芝居する女性に対する敬意が
あったわけね。
そういう部分ってのは日本のアニメファン、声優ファンが
引き継がないとダメな部分だと思うわけだよ。
もし君が手塚先生と同じようにあの時代の宝塚で
育ったなら、そういう応援の仕方するか考えて見て欲しいね。
0372くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ afcb-+rZQ [14.13.56.1])
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2022/02/13(日) 23:31:27.24ID:a9On1gS50
ビリーバンバンの菅原進さんがYouTubeで
HoneyWorksさんのファンサっていう夏川椎菜さんの曲を
カバーしたのを今日アップされたんだけど
これ、ヒロインたるもの関係のミューレさんの仕込みかなw
違うの?w
いやー仕込みならビリーバンバンさんってのが
凄い良いチョイスでいいねw
どうなんだろw
前にも書いたけど菅原進さんのアニソンのカバーって
ほんと良いんだよね
0374くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ afcb-+rZQ [14.13.56.1])
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2022/02/14(月) 15:46:53.79ID:7UFvFYw30
>>373
菅原進さんがカバー曲をアップしたって夏川さんファンに
知らせただけだろw
サブスク配信の許可済みってことは4月に始まる
ヒロインたるもの関連のミューレさんのプロモートコミコミ
なのかなって思ったからw
じゃあもうさっさと夏川さんファンに教えて
いいだろって思って書いただけだよw
ミュージックレインさんのファン層は絶対に
菅原進さんのチャンネル登録してねえだろうなって思ったからw
気づくまで時間かかると思ってw
おれ即効で書いたんだよw
0375くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ afcb-+rZQ [14.13.56.1])
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2022/02/16(水) 21:03:27.73ID:pxivdm3j0
よふかしの歌のナズナのソロビジュアルPVが
追加公開かれたからその感想言うけど、直感で思うのは
舞台っていうかテーマ全体が夜なんだけど、
天ちゃんの芝居の節にジャズの雰囲気がやっぱりないってのが
個人的には気になる。
夜に舞う吸血鬼っていうのはミステリアスだからこそ
キャラが魅力的に見えるわけで、じゃあそのミステリアスって
なにかって言ったら、芝居の癖だと思うのね。
おれははっきり言って芝居の癖が夜の吸血鬼なのに
弱すぎると思うの。若本さんのモノマネやる勢いぐらいで
母音の肯定に上げ下げに波を打つような癖のある芝居
やっちゃっても良いような感じにおれは思うのね。
吸血鬼、ドラキュラって言ったら、天ちゃんが
スターウォーズのターキン提督って知ってるか知らないけど
あのターキン提督の俳優さんは、ピーター・カッシングさんって
言ってイギリスの俳優さんでクラシックホラー映画の
大スターさんで『フランケンシュタインの逆襲』の
フランケンシュタイン博士や
『吸血鬼ドラキュラ』の吸血鬼ハンターのヘルシング博士とか
そういう役柄をこなされた方で、スターウォーズを
見ればわかる通り、とても知的でクールな芝居を
されることで有名な俳優さんだったんだけど、おれは
やっぱりこういう荒唐無稽なホラーモノのキャラクターは
ピーター・カッシングさんのクールで知的な不気味なんだけど
ミステリアスな感じの雰囲気がどこかしらにあった方が
似合うなとおれは思うのね。
ラブコメモノ優先でそんなモノが求められるディレクションに
なってないのかも知れないけどPVの雰囲気と
吸血鬼っていう設定を見るに気になったのが
吸血鬼キャラなのに芝居にミステリアスな癖がないなって
にはPV見ておれが直感で思ったことなんだよね
0376くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ afcb-+rZQ [14.13.56.1])
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2022/02/16(水) 21:21:07.28ID:pxivdm3j0
天ちゃんがね。この声のトーンで芝居やる時って
口腔の中が常にハ行のハの形になってるような声の明るさが
でちゃうんだよね。
まあそれが明るいテイストになってそういうアニメで
必要とされる場合もありそうだからそこまで言うことでは
ないんだけど、やっぱりこういう夜がテーマのアニメの場合は
大人のジャズっぽい雰囲気の芝居になって欲しいと思うんだよね
さらばモスク愚連隊の若山弦蔵さんの朗読を
中古のCD買ってぜひ聴いて欲しいと思うわけ。
小説の内容もジャズ。朗読の雰囲気もジャズ。全てがジャズ。
ジャズの雰囲気を理解にするのにこれ以上のテキストないと
思うの。なんでここまでジャズにこだわるかって言ったら、
天ちゃんはわかってるかも知れないけど、
青を象徴する音楽ってのはジャズって言われるんだよね。
それはジャズがブルーノート・スケールっていう独特の
音階で構成されるからなんだよね。
だからジャズにはブルーってつくものが多いんだよ。
この五木寛之先生のさらばモスクワ愚連隊に出てくる
主人公が昔やってたジャズグループの名前も
「ブルー・デュークス」っていうの。
若山弦蔵さんが「ブルー・デュークス」って朗読されるくだりは
まさに言葉がジャズになったようでほんとカッコイイんだよ。
青色が誰よりも好き声優さんだから、おれは天ちゃんに
このジャズの青色を纏う芝居をマスターして欲しいと思うの。
おれは言葉に誰よりも青いジャズを纏っているのは
若山弦蔵さんだと思うの。さらばモスクワ愚連隊の
この朗読だと思うの。
本当に青色が好きなら、ここに並べる言葉を研鑽して欲しいと
思うの。っていうのでおれはジャズの雰囲気の芝居を
マスターして欲しいと思うわけね
0379くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ afcb-+rZQ [14.13.56.1])
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2022/02/17(木) 23:10:39.79ID:PNtvMfLZ0
明日ちゃんのセーラー服の第6話の感想。
最後の「小路さん」「小路さーん」の「さん」と「さーん」の
表現の変え方できっちり引き込まれて
そこから、「わたし、今日から小路さんって呼ぶ」の
「呼ぶ」の表現も最後の母音のUの使い方も凄い良い
ここでさらに引き込まれる。
「だから」の声の震わし方も良い、
「エリカって呼んでー」って声がきっちり張って上がって行く。
凄いよかったね。全部が順に綺麗に引き込まれた。
この最後のシーンね。

家の雨漏りのくだりで「当然直すべきじゃないかしら」
「家にいて濡れたらやだし」のセリフのあとで
主人公の目が白目になるところは四コマの落ちみたいな
シーンの流れだから「家にいて濡れたらやだし」のところは
セリフのトーンもうちょっと気持ちぶっきらぼう目にやって
「当然直すべきじゃないかしら」のところからのセリフの
明暗の緩急をつけてもよかったかな、
効果音にトッカータとフーガ ニ短調みたいな音がつく
落ちの前フリとして弱いかなってのは思ったんだけど、
そんな小さいことがどうでもよくなるぐらい最後の天ちゃんの
セリフの張り方はきっちりもっていったね。
やっぱりここの制作さんは演出も作画もきっちりされてるから
それとも相まって、この6話、木崎江利花の掘り下げ回の
きっちり最後のシーンのセリフ、これで
きっちりキャラが天ちゃんのモノになったね。
やっぱりこういうキャラの掘り下げ回の重要な部分の芝居が
100点なら、こういう作品の場合は言うことないと思うよね。
0382くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 2bbb-lZ+M [14.13.56.1])
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2022/03/03(木) 19:20:59.13ID:qBsza6s00
今日は声優さんがYouTubeでコンテンツ活動されることへの
個人的な感想を書こうかな。
声優さんがYouTubeでコンテンツ活動されることって
おれはとても良いことだと思うのね。
それはなんでかって言ったら、中村悠一さんがわしゃがなTVを
おやりになり始めて思ったんだけど、中村さんって
大平透さんみたいな真面目さをやっぱり
わしゃがな見てると感じるんだよね。
大平透さんみたいな真面目さってなんだと思うかも
知れないけど、大平透さんってのは、レジェンド声優さんで
あられたわけだけど、大平透さんがデビュー当時ってのは
ディレクターやプロデューサーもされてたわけね。
そこでディレクター気質、プロデューサー気質みたいな
作品作りに対する真面目さを根幹とするような
芝居への真面目さみたいなものが大平透さんにはあられたわけ。
堀内賢雄さんとか速水さんとかもYouTubeで
言われてるけど、昔はランチタイムにビール飲んで
アテレコする声優さんってザラにいたわけね。
そういう不真面目な芝居を許せなかったのが大平透さん
だったわけ。
っていうぐらい真面目なのがプロデューサー気質の
大平透さんなんだけど、その真面目さを
最近わしゃがなを見てると中村さんからも感じるのね。
声優さんがYouTubeをやってコンテンツを作る時代。
ラジオ番組作ってた大平透さんみたいなものだよね
大平透さんがやってこられた感性を今の時代の声優さんらが
受け継ぐ土壌として、声優さんのYouTubeのコンテンツ作り
配信ってのはホントバカにできないなって思うわけ。
それをおれはYouTubeの中村悠一さん見てたら思うのね。
大平透さんみたいな真面目さ。それを感じるのね。
天ちゃんもYouTubeコンテンツをせっかくやってるんだから
大平透さんのプロデューサー気質ゆえの真面目さ芝居の
センスってものはこれからYouTubeコンテンツをやる上で
ぜひ頭の中のすみにでも考えて見て欲しいなってのは
思うね。せっかくYouTubeやってるのに
中村さんばっかりなんか大平透さんのセンスに近いものが
見えるのはもったいないと思うのね。
0385くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 2bbb-lZ+M [14.13.56.1])
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2022/03/03(木) 23:09:42.89ID:qBsza6s00
>>384
お前らのその妄想が気持ち悪いわ。
自分が番組を作る経験されてそこを自分の人生経験として
活かされたのが大平透さんって声優さんだと思うの。
YouTubeのコンテンツ作りひとつにしたって
役者としての無駄な寄り道だと思うかそうじゃないと
思うかってのは考え方なんだと思うんだよ。
大平透さんの名前をおれが出すってのはそういうことなんだよ
0387くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 2bbb-lZ+M [14.13.56.1])
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2022/03/04(金) 15:09:02.59ID:HTYQETNM0
>>386
あのね。ひとつ指摘するなら声優さんの
応援してるわけだよね?
おれの書いてる文章ぐらいが長く見えるってのが
ありえないなって思うわけ。
天ちゃんのファンの1人としておれは
天ちゃんには若山弦蔵さんのように2枚組とか
3枚組の朗読のCDを出しても格好がつくような声優さんに
最後にはなって欲しいって本気で思ってるわけ。
モスクワ愚連隊の1章どころか芥川龍之介の短編にも
みたない文章量を長いっていうファンに囲まれたら
声優さんらっておれは凄い可哀想だなって思うよホント。
雨宮天ちゃんが見える子ちゃんの企画で朗読したホラー朗読
あれだって君らには長く聞こえるんだろ?
おれははっきり言ってなんて短い朗読なんだって思って
聴いてたよ。
キミらだって天ちゃんを応援してるんだろ?
なら最後には2枚組でも3枚組の朗読CDでも出す声優さんに
なって欲しいって思わない?
こんな短い文章量を長いっていうファンに囲まれちゃったら
声優さんを腐らせる原因になると思うよ
短いんだよ。おれの文章なんて。
0388くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 2bbb-lZ+M [14.13.56.1])
垢版 |
2022/03/04(金) 15:32:55.08ID:HTYQETNM0
たびたび声優さんのギャラが
最低ランクの1万5000円でうけざるおえないギャラの
ダンピング問題が取り沙汰されるけど、おれが思うのは
プロレタリア文学の傑作である小林多喜二先生の
『蟹工船』。この蟹工船の朗読CDは若山弦蔵さんの
生涯の技術が詰まった若山弦蔵さんの声優としての
集大成なわけだけど、そこには声優さんらにしろ
声優ファンの人らにしろ目がいってないわけだよね。
蟹工船のように声優業界を言っておられる声優さん
いらっしゃるしそこに同調する声優ファンもいる。
でも蟹工船の朗読されてた若山弦蔵さん
その生涯の技術にあるものはみんなどこか
見逃してる。プロレタリア文学的な労働闘争の方に
いきかけてる気がしてならないんだよね。
声優さんらや声優ファンの人ら見るべきなのって
若山弦蔵さんの蟹工船の技術じゃないのかなって思うんだよ
プロレタリア文学的な労働闘争部分じゃなくてね。
声優業界をひとつの蟹工船としてギャラの
ダンピングの問題を論ずるならね。蟹工船と言えば
若山弦蔵さんだよっていうね。まず若山弦蔵さんの
蟹工船の朗読をみんなで聞こうよ。言葉に感動しようよ
それが声優さんであり声優さんを応援することじゃないの
っていうね。
素人のおじさんがこういう意見をいうのは場違いか
も知れないけど、おれはそう思うわけだよ。
声優さんらがもし今の業界に不満があるならそれは
若山弦蔵さんより蟹工船の朗読がうまくなるという意思で
おれは朗読として聞きたいわけね。
それが声優さんにして欲しいことなわけね。
若山弦蔵さんよりプロレタリア文学の朗読が下手くそで
待遇改善を要求する声優さんはおれははっきり言って
自分の未熟な技術を業界の慣例のせいにしている甘えだと
思うのね
天ちゃんにはそういう甘えのある声優さんじゃなくて
若山弦蔵さんのような声優さんになって欲しい
これは1人のファンとしての想いだよ
0393くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 17bb-jjX+ [14.13.56.1])
垢版 |
2022/03/07(月) 20:00:38.46ID:Ct//Qo0R0
天ちゃんがブログ更新してアンチャーテッドのこと書いてるけど
他の役者さんの声が聞ける状態で見るのは初めてで
わくわくしたって書いてるんだけど、この1文見て思ったのが
大塚周夫さんが個別収録派の若山弦蔵さんとは別撮りだけど
作品が出来上がった時に見たら、若山弦蔵さんの
芝居と自分の芝居がピッタリあってて嬉しかったって
言われてたっていう話なんだよね。
今は声優さんってコロナで個別収録で、新劇出身の
声優さんらから続いてる横の声優さんらと集団収録の
調和を求めるお芝居ができないことで、個別収録のせいで
学べないことがあるそういう部分を残念がる
声優さんておられるんだけど、それはあくまで
劇団出身の舞台派の声優さんの流れにある考え方なんだよね
若山弦蔵さんってのはラジオドラマ出身で
舞台出身の人じゃないから、舞台の人みたいに横に並んで
みんなでやりましょうって考えの人じゃない。
声優が芝居の相手とすべきは画面の中の相手俳優っていう
考えの人で個別収録を望まれた。
そういうアテレコに対するストイックさを持つ声優さんだから
アテレコを真面目にやってこられた舞台出身の声優さんらは
若山弦蔵さんの芝居とピッタリ芝居があったら嬉しいわけだよね
個別収録で一緒にやってくれない若山弦蔵さんと
芝居がぴったりあったらね。
そういう個別収録だからこそ、初めて作品を見た時に
ピッタリとあってる感動。それは大塚周夫さんみたいに
若山弦蔵さんと仕事をした声優さんだからある感動なんだよね
その感動に近いものが、コロナ下の個別収録だから味わえる
それはとても、貴重な経験を声優さんらはしてると思うわけね
コロナ前では新劇式の集団収録でやってたもんが
コロナ下の個別収録で若山弦蔵さんの芝居のスタイルが
学べることになったことでね。
天ちゃんが映画館で見て他の役者さんの声が聞ける状態で
見るのは初めてでわくわくした感動ってホント大事なものだと
思うよ。ぜひ一生大事にして欲しいって思うね。
大塚周夫さんらが若山弦蔵さんと仕事した時に味わった感動と
同じものだからね。
大塚周夫さんと同じ感動がそこにあるわけだよ。
そういうのが若い声優さんらに続いていくってのがほんと
大事なことなんだと思うよ
0396名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa9b-ahHz [106.146.41.110])
垢版 |
2022/03/08(火) 01:17:00.73ID:oIKMaYm4a
相変わらず天ちゃんより弦蔵さんのこと言いたいだけかw
0397くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 17bb-jjX+ [14.13.56.1])
垢版 |
2022/03/08(火) 19:43:23.02ID:wNW2HOTg0
>>396
若山弦蔵さんって凄い堅物そうに見えるけど
役者仲間の人らからは「弦(ゲン)ちゃん」って愛称で
呼ばれてたの。
雨宮天ちゃんの愛称の「天(てん)ちゃん」と1文字違いで
愛称が似てるから、どうしても天ちゃんっていう愛称を
聞くと弦ちゃんって愛称だった若山弦蔵さんが
チラついちゃうの。
天ちゃんの漢字とか言葉が好きで字音に執着ありそうな
ところが若山弦蔵さんの言葉に対する狂気的なこだわりの部分を
わかってくれそうかなって思う部分もあるしね。
雨宮天ちゃんの芸名が天だからね。
天ってのは神様や死んだ人の魂が集う場所だから、
お亡くなりになった声優さんの芝居への想いが
天ちゃんに入ったら、この芸名の1字は本物になっていくと思うし
お亡くなりになった声優さんの魂が天に行けたんだって
思えるわけだよ。
このすばの女神アクアの芝居のように、死んだ人の想いと
対話できる女神のような役者、天の1字を完成させる
役者になっていって欲しいと思うわけ。
だからおれは死んだ声優さんらのことを語りたいなって思うわけね
0398くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 17bb-jjX+ [14.13.56.1])
垢版 |
2022/03/08(火) 19:47:50.36ID:wNW2HOTg0
聖書では言葉ってのは神様で、声優さんでもっとも
言葉っていう神様と一緒に歩まれたのって若山弦蔵さんだと
おれは思うのね。
若山弦蔵さんが声優さんの神様の座にいるってね。
天ちゃんはYouTubeで冗談で女神様になりたいって
言ってるんだと思うけど、もしちょっとでも女神様になりたいって
気持ちが本気なら、若山弦蔵さんに挑んでけって
応援したいね
0400くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 17bb-jjX+ [14.13.56.1])
垢版 |
2022/03/09(水) 11:47:45.30ID:kkG4TWkm0
>>399
お芝居ってのは起源を辿ると原始演劇って言って
元々は目に見えない神様とかを踊りとか仕草で
見える形としてお祭りとかで表現する祭事的性質が
強いものだったわけ。
日本においては目に見えない神様ってのは自然を神格化した
アニミズムであると同時に死者の魂でもあるわけだよ
原始演劇の本質は見えないものをどう周りに表現しようか、
伝えようかっていう現実に実体化させる想像性。
死んだ人の想いを伝えたい。どう伝えようか。
どうやろうか。この思考も原始演劇としての性質をもってるわけ。
見えないもの、見えなくなったものを、見えない人達、見えなく
なった人達に伝えようっていう想いこそが
原始演劇っていうお芝居の始まりなわけね。
どんなに稚拙で滑稽で無様でもそれをやり始めた人らが
神様ってこういうもんだよって伝えようしたところに
お芝居の原点ってあるわけね。
おれが亡くなった声優さんの話はするのはそういう
見えなくなったものを再び見えるようにするのはどうしたら
いいかっていう想像性がお芝居の本質ではないかと
考えるから。生きてる人だけへの憧れだと、この
原始演劇的想像性とでもいうべきものが育たないと思うんだよ
そりゃいずれ声優さんってのはお世話になった
先輩役者さんらが亡くなったりして、そういう部分は
悟られるわけだけど、60ぐらいになってそういうことの
大事さを理解するより、30代に入る前からそういう
亡くなった人らの魂や想いを背負える芝居。
原始演劇の本質である見えないものを見えるようにしようという
想像性。
それはある意味では霊視、憑依って表現してもいいかも知れない
そういう俳優(はいゆう)と書いて俳優(わざおぎ)と読むような
かつてお芝居が神職的な性質をもっていた時代のセンス
女神になりたいっていう声優さんにはもっていて欲しいって
思うわけ。
見える子ちゃんになって欲しいわけ
0402くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 17bb-jjX+ [14.13.56.1])
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2022/03/09(水) 12:16:00.83ID:kkG4TWkm0
天ちゃんは七つの大罪でブリタニアのリオネス王国の
お姫様の役をやったから言うけど
ブリタニアのケルト人ってのは青色を象徴する民族で
ローマ帝国の人間は全身に青色の染料を塗って戦う
ケルト人を恐れたの。それはローマ帝国の人間にとっては
青色ってのは死者の色で不吉な色だから。
死者の想いが不吉であると思うならそれは
ローマ帝国の人間がかつて死人を見る目でブリタニア人を見た
時と同じなんだよ。
青き民ではないわけ。青き民を死者と恐れるローマ市民なわけ。
おれは青色ってのは死者の想いを尊び受け継ぐ人の色であって
欲しいわけ。
きみらは青き民かローマ市民か
どちらなんだろうね。
0403くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 7dbb-Ex2P [14.13.56.1])
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2022/03/12(土) 15:15:09.30ID:/AI8CNPa0
天ちゃんのやってたオオカミの絵本と見える子ちゃんの朗読を
久々に聴いて、思ったのは朗読がシャープ(鋭利)に聞こえる
箇所がけっこうあるなって思ったの。
女性アニメ声優さんってのは基本的には10代から20代の役を
やる人らだから声に高さがあって、マイクにシャープに入って
金管楽器のように聞こえる部分があるのは当たり前なんだけど
オオカミの絵本のやつでゆっくり読んで子供向けのような
丸さで朗読してるんだけど、久々に聴いたんだけど
直感としてシャープに感じたんだよね。天ちゃんの朗読ね。
素人のおっさんの意見だから話半分以下で聞き流して
欲しいんだけど、なんでだろうってよーく1音1音聴いて
みたんだけどおれがちょっと思ったていうか気づいたのは
天ちゃんの朗読の「し」の発音に特徴があるなと思ったの。
天ちゃんの「し」は野良猫とかに「シッシッ あっち行け!」
って言ったりする時の「し」の発音の特徴が強いように
感じたのね。
つまり子音の「S」で息が強くでるような感じ。
「しかし」とかの言葉を強める時に「し」のSの子音から
息で押し出して強調するようなテイストに聞こえるの。
これがおれにはシャープで鋭利な朗読に聞こえるのね。
Sの発音より息が先にマイクに入ってくる鋭さ。
ここが天ちゃんの朗読の特徴かなって思ったの。
若山弦蔵さんは朗読の時に「しかし」の強調どうやってたろう
蜜柑の朗読を聞き直したんだけど、若山弦蔵さんの場合は
「しかし」の母音の「iとaとi」をちょっと強めて
表現されるような感じに聞こえるのね。
sの息がマイクに先に入りすぎないようにもしかしたら
やっておらるのかはわからないけど、ここは素人の
想像になっちゃうからなんとも言えんのだけど、
「し」の発音の鋭利さって少ないのね。
天ちゃんの「し」の発音は鋭利にちょっと聞こえるのね。
ここが久々に天ちゃんの朗読を聴いて見て
気づいた感想になる。
0405くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 7dbb-Ex2P [14.13.56.1])
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2022/03/12(土) 16:14:08.67ID:/AI8CNPa0
あと見える子ちゃんの朗読のミエルで思ったのが
天ちゃんの息継ぎは「hi」に近い感じでマイクが拾ってることが
けっこうあるわけね。
おれはこの息継ぎは個人的には気になるのね。
強い「hi」の息継ぎは喘息とか肺病とか発作とかを
本能的にイメージしておれはカラダがピクツってなるのね。
厳しく言えばカラダがストレスに感じるのね。
若山弦蔵さんは「ha」とか「su」に近い音で息継ぎを
されることが多いなって朗読聞いてたら思うのね。
狼の絵本のやつはこの天ちゃんの息継ぎの癖っていうか
息継ぎ自体がほとんど入ってないのね。
短く切って収録したのか、カフスイッチで切ってるのか
絵本だから読み方を工夫した結果こうなったのかわからないけど
狼の絵本のやつと見える子ちゃんの朗読のやつでは
マイクの息の拾い方が全然違うのね。
天ちゃんはアニメでもわりかしこの「hi」の息継ぎをして
その特徴がミエルの朗読の方にも出てる。
アニメは感情表現上の声優さんの息芝居として
hiの息継ぎを感情的に見せるみたいなのはダメとは
思わないんだけど、絵のない言葉だけに耳を傾けさせる朗読
なんども、なんども聴きたくさせるための朗読としては
「hi」の息継ぎは個人的にはどうかなと思うわけ。
ラジオドラマ出身の絵のない時代から言葉だけで
芝居をしてた若山弦蔵さんの息継ぎは聞いてて疲れないんだよね。
本能的にビクツとすることがない。
もちろんこのビクツとするhiの息継ぎで感情が
動いてるように最近のアニメ声優さん演じてんのかなって
思うことはあるんだよ。天ちゃんってだけじゃなくてね。
でも絵がついてなくて繰り返し聴きたくなる朗読しては
どうなのかなってのが、個人的には思うのね。
0406名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d54f-9pEf [122.128.112.97])
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2022/03/13(日) 07:56:36.83ID:6kktXXRV0
402 名前:あぼ〜ん[NGName:くもいとみかん] 投稿日:あぼ〜ん


403 名前:あぼ〜ん[NGName:くもいとみかん] 投稿日:あぼ〜ん


404 名前:あぼ〜ん[NGName:くもいとみかん] 投稿日:あぼ〜ん


405 名前:あぼ〜ん[NGName:くもいとみかん] 投稿日:あぼ〜ん
0407くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 7dbb-Ex2P [14.13.56.1])
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2022/03/13(日) 23:23:09.80ID:dJuUvLuP0
素人のおっさんのいい加減な意見だから、ほんといい加減な
感じで聞いて欲しいんだけど、スパイ教室の特報映像見たけど
ちょっとこれも個人的に気になったのが
「コードネーム花園、咲き狂う時間です」の「です」の「す」の
無声化をする時に前歯の隙間を通すような息の音の「スー」に
聞こえるのが、おれにはやっぱりサ行がちょっと鋭利に
聞こえるかなって感じるんだよね。
1年前のヒロインPVの花園の「です」はホップな感じだから
「です」の「す」は無声化しない感じで強めの印象なんだけど
アニメ版の今回の方はトーンを落としたシリアスな
口調の「です」だから無声化強めたんだと思うけど、
おれはこの作品知らないんだけど、スパイ教室って
タイトルからしてスパイのクールさみたいなもんの表現だと
思うんだよ。アニメ版の方のトーンのはね。
個人の意見になるけど、
無声化した「です」の「す」の歯の間を抜ける息みたなスーが
長く感じるのね。このスーのちょっとした長さからスパイに
本来必要ない意志の弱さみたいなものを感じるのね。
そこがおれの感じた違和感なのね。
どうやらスパイもので、クールな決めゼリフのスパイ
でも無声化した最後の「す」の歯の間を抜ける伸ばし方の長さに
意志の弱い「です」を感じる。
っていうのが物凄い小さいことなんだどおれには小さい違和感に
感じたのね。
0410くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
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2022/03/19(土) 18:57:43.54ID:W2fHJwQ10
ソニー・ミュージックエンタテインメントさんが3月18日に
人気声優さんによる朗読が付いた電子書籍レーベル
「YOMIBITO」(ヨミビト)を立ち上げることを発表されて
ソニーさんの電子書籍販売サイト「Reader Store」の方で
朗読を販売されるんだけど、シャーロック・ホームズの短編の
「暗号舞踏人の謎」( アーサー・コナン・ドイル)を朗読を
雨宮天ちゃんがやるらしいね。販売予定日は3/22日から。
0411くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
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2022/03/19(土) 19:29:27.20ID:W2fHJwQ10
でまあ個人的にこの「YOMIBITO」(ヨミビト)さんの立ち上げで
1番思うことって、ソニーさんが収益事業として思われているのか
ソニー系列の声優さんのキャリア育成の長期的な人材投資と
思われているかってことなんだよね。
この天ちゃんが読む「暗号舞踏人の謎」ってのは
パブリックドメインの著書なんだよね。
YouTubeで一流ナレーターの窪田等さんがご自身のチャンネルで
コロナ下でなにかできることをって、朗読を
パブリックドメインの著書中心にコンテンツとして無償公開
されてるわけで、YouTube視聴者の人の希望を聞いたりされて
朗読をなさっているわけね。
そこでナレーターさんとYouTube視聴者の新しい繋がりみたいな
ものが生まれつつある。
それをスマホ世代の若い声優さんやナレーターさんじゃなくて、
70歳の超一流ナレーターの窪田等さんがやっちゃった。
新しい流れのようなものを70歳のナレーターさんが
やりつつある。
タダで朗読を一流のナレーターさんがネットにばら撒くって
いう価格破壊なことを、窪田等さんはやったわけだよね。
っていうのが今起こってることなんだよね。
ファングッズとしての朗読は売れるだろうけど
じゃあ朗読の芸術性として新規客がアニメ声優さんらの
朗読を芸術的評価で買うのかと言われれば、
まあ窪田等さんがタダで
ばらまいた流れを作った以上はもう難しいと思うわけね。
窪田等さんと同じパブリックドメインの朗読だったら
なおのことね。収益事業としてみるなら著作権がきちんとしてる
書物で窪田等さんと被らないようにやった方がいいんじゃないか
とは個人的には思うわけ。
0412くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
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2022/03/19(土) 19:29:34.67ID:W2fHJwQ10
個人的にはソニーさんには収益事業というよりは
グループ所属声優さんの長期的な育成、キャリア構築の
ための長期的な人材投資としての部分も加味して頂いて
短絡的な収支にとらわれず
「YOMIBITO」(ヨミビト)のブランドを育てて
頂いて欲しいですってのは一人のファンとしてお願いしたい
ところです。
窪田等さんほどのお方がタダでネットで朗読ばらまいてる。
若い声優さんらが窪田等さんに勝てないのはあたりまえ。
それでも商売である以上は価格をつけて
自分らは声のプロなんだと意地を張ったところで
売らないといけない。そういう声優さんらの頑張りを
加味したところでこの事業の素晴らしさを考えていかれて
欲しいとソニーミュージックエンターテインメントさんには
思います。
0413くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
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2022/03/19(土) 19:57:57.12ID:W2fHJwQ10
天ちゃんがシャーロック・ホームズシリーズの
「暗号舞踏人の謎」の朗読をやるってことでおれが
真っ先にホームズでイメージしたのが
『シャーロック・ホームズの冒険』って海外ドラマで
ホームズの声をあてられた露口茂さんのアテレコ芝居。
露口茂さんって、今は御歳89歳で俳優業引退された
方だけど、太陽に吠えろで落としの山さんを
演じられた俳優さんでNHK松山放送劇団で
ラジオドラマをやられてた方で言ってしまえば
ラジオドラマ畑の最古参の声優さんでもあるわけだよ。
若山さん同様にラジオドラマ畑の放送劇団上がりの人だから
俳優さんだけど声で芝居を演じることを重要視される方
なんだよね。
だから芝居の細さや間の取り方は1目置かれる俳優さんでも
あったわけ。
露口茂さんの芝居がシャーロック・ホームズの芝居だって
思ってる人は多いと思うのね。
スタジオジブリ作品に耳をすませばってあるでしょ?
あれのバロン役を演じられたのが露口茂さんなんだよ。
バロンのイメージは露口茂さんしかないって宮崎駿さんが
キャストオファーされたんだけど
シャーロック・ホームズの冒険見てたら
露口茂さんってわかってるなあ宮崎駿さんって思っちゃうよね。
ってぐらいホームズと言えばこの人って思ってる
人多いんじゃないかな。
だからもしホームズシリーズの朗読が天ちゃんが
担当して続くかはわからないけど、ぜひ露口茂さんの芝居を
知っておいて欲しいなってのは思うから書いとくね
0414くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
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2022/03/19(土) 23:57:25.22ID:W2fHJwQ10
若山弦蔵さんが1995年にラジオで芥川龍之介の蜘蛛の糸と蜜柑を
披露された時に、この2つの2篇は放送劇団研修生時代に
擦り切れるまで練習をやらされたもので、満足に読む機会が
いつか来ないものかと祈り続けて、1995年のTBSのラジオの枠で
それが叶うわけね。

昔はインターネットなんてないから、声優さんが多くの人に
自分の朗読を披露しようと思ったら、仕事の依頼が来ないか
ラジオで枠を確保してもらわないとダメだった。
若山弦蔵さんみたいに祈るしかなかったわけだよね。

窪田等さんらぐらいの年齢の方のほうが
局に頼らなくても自分の声を届けられることの嬉しさって
インターネットが当たり前の若い声優さんより噛み締められて
おられると思うのね。

だからこそおれはこういう年配の方が
YouTubeで朗読の配信をされるってグッとくるものがあるんだよ

今の時代の声優さんって朗読を披露しようと思えば
ラジオ局の人にお願いしまくってラジオで枠を確保しなくても
若山さんらの時代と違ってできるわけだよ。

そういう時代に生まれたことの幸福。
窪田等さんはきっちり活かされてる風に見えるんだよね。
若山さんより18年、19年遅く生まれた人生の機会を
YouTubeで活かされてるとホント思うよ。

そこに天ちゃんを含めた若い声優さんらは負けないように
頑張って欲しいと思うよ
0415くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
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2022/03/20(日) 18:31:37.98ID:nT4jqPo50
ひとつ思ったのが、天ちゃんが「暗号舞踏人の謎」の朗読をやる
っての知って、この朗読欲しいなって思ったのね。
っていうのは天ちゃんのファンだからっていうわけでもないの。
中村さんらがYouTubeのわしゃなまでこの前ね。
異世界の文字を日本語に1音1音解読して、真実に辿り着くって
いう「言語解読ノベルADV『7 Days to End with You』」って
ゲームを実況されたんだよ
あれで言語解読、暗号解読ゲームって面白そうだなって
思ってたんだよ。
このシャーロック・ホームズの「暗号舞踏人の謎」も
暗号解読で真実に辿り着くって似てるのね。
それで欲しいなってのもあるのね。
天ちゃんの朗読で暗号解読のこの話が聞けるってのはね。

で思ったのが、中村さんらのYouTubeキッカケってのが
惜しいなとも思うのね。
天ちゃんもてく天っていうYouTubeコンテンツを
やってゲーム実況もやったりするわけだけど、
てく天で「シャーロックホームズの朗読販売記念で
暗号解読ノベルADVチャレンジ」とか
そういう上手く促販を絡めた企画をこのYOMIBITOの
企画がSMAさんの方で立ち上がった時点で
てく天スタッフさんとも連携して収録しておくみたいな
統括プロデュースみたいな連携があまり天ちゃんの
てく天の方で感じられないのがちょっと惜しいかなとも
思うわけね。
0416くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
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2022/03/20(日) 22:59:46.60ID:nT4jqPo50
勝田さんや若山さんやらお亡くなりになられて
少しでもなにか残そうとなされて
清水マリさんもなにか残されようとなされて
YouTubeの方で朗読を披露されてるんだよ。
でも時間ってのはホントに残酷で清水マリさんは御年85歳。
率直に言えば滑舌は悪くなっておられる。
せっかくこうやって局に頼らなくても声優さんが
YouTube使って言葉を残せる時代が訪れても
もう80を越えてるような声優さんは全盛期の声が出なくなってる
窪田等さんみたいに自分の言葉を
残されようとされてるんだけど70歳と85歳じゃあ人の
老いってのは違うわけだよ。
手塚先生ならこの老いに人の生ってものを感じて尊ばれると
思うよ。だからこそこの清水マリさんの朗読は
85歳の声優さんの朗読としての人の命、人生、30分アニメの
手塚先生の漫画アニメの答えのようなものが詰まった
声なんだとおれは思うんだよ。
放送局に頼らなくてもいくらでも多くの人に声を届けられる
残せる恵まれた時代。
その恵まれた時代の中でこれからまだまだ成長して研鑽していける
ことの素晴らしさみたいなものは
窪田等さんや清水マリさんのYouTubeの朗読から感じて欲しいって
思うんだよ。
0417くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
垢版 |
2022/03/21(月) 22:08:28.32ID:4MUUlwgZ0
ソニーさんの声優朗読ブランドとしてYOMIBITOが
YouTubeチャンネルの方でも立ち上がって
ミュージックレイン2期生の天ちゃん、麻倉さん、夏川さんが
作品紹介映像を出してるわけだけど、このPVで
率直に思った感想が、3人がこんにちわーって両手を振ってる
振り付けで作品紹介が始まってるんだけど、この両手の振り方で
始まるっていうのがひとつのメッセージになっちゃってるん
だよね。つまりこれってミュージックレインのファン層向けの
コンテンツなのかなっていうメッセージ性。
既存のアイドル的に声優を応援する
声優ファン層にファングッズとして向けてるような
メッセージ性。
ってのが三人連続でこんにちわーって手をふってる
導入で出てるってのがブランドに安っぽさみたいな印象を
与えて、今後のYOMIBITOブランドイメージのコントロールが
難しくなるんじゃないかっていうのが
はっきり言えば気になったね
0418くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
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2022/03/21(月) 22:25:29.07ID:4MUUlwgZ0
作品の内容の紹介を本人達はこの映像でしてるわけだけど、
大事なのは作品の紹介じゃなくて商品の紹介だと思うのね。
じゃあYOMIBITOの商品ってなにかって言ったら
本の内容を声で表現するストーリーテラーとしての声優さんの
朗読なわけで、真面目にファングッズとしてではなく
朗読の芸術性として買おうって思ってる人にとっては
この声優さんはどういう声の深さや間で朗読するだろうって
もう作品紹介の時点で声優さんの声の値踏みを本来は
拝聴者のお客さんはしてるわけだよね。
本来はね。今は声優さんってアイドル人気化してて
声優さんの声自体がファングッズ化しちゃったりするわけだけど
若山さんの朗読が大好きな1人のおっさんが客観的に
感想を言うなら、作品の紹介を確かにしてはいるんだけど
喋り方からどういう朗読をするかってのが読めないんだよね。
若山さんは読めるんだよ。こういう紹介文みたいなの
お読みになられる時でも、ああこの人ならこういう朗読を
してくれるってね。
ミュージックレインさんのファン層と朗読を聞くのを
好むような層のバランスで言えばこの紹介文は明らかに
既存のファン層よりになってるってのが感想なるね
0419名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sae3-DaPP [106.128.194.240])
垢版 |
2022/03/21(月) 22:31:18.18ID:s++iUV41a
コンテンツとトラセの両方を根底から否定するその発言は雨宮天のファンだとは到底思えない発言だぞ

こんな美味しそうな企画は大手声優事務所が若林権蔵さんの様な方を起用してやるべきでニワカのソニーが声優かどうかもわからんトライセイルなんか使ってやるんじゃねえよって思ってるのが丸わかりだ
0421くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
垢版 |
2022/03/21(月) 22:43:24.19ID:4MUUlwgZ0
おれがここまで辛口なことを言うかって言ったらやっぱり
YouTubeで窪田等さんがタダで朗読をしておられるってのが
あるのね。
窪田等さんのYouTube見ればわかるけど、
各作品タイトルに「作業用BGMや睡眠導入 おやすみ前 教養にも」
って書かれておられるんだよ。
現役一流ナレーターの窪田等さんが
作業用BGMや睡眠導入で聞き流して聞いて良いって
仰っておられるわけね。
ぜひ一言一句聞き逃さず内容と私の声を、私の苦労した
この朗読を聞いてください!じゃないんだよ。
自分の声の作品、自分の朗読を聞き流して使って良いって
仰って作品を公開されてる。
原稿、文字と人生を歩まれたベテランナレーターさんだから
言葉を発することにあるのは苦労じゃないわけだよね。
もう人生とともにある「常」なんだよね。
だからこそこの窪田等さんの朗読には価値があると思うし
これが言葉を研鑽した人なんだよなとも思うわけだよ。
YOMIBITOブランドを立ち上げたソニーの人らには
こういう人の凄さや怖さをわかって欲しいとぼくは思うわけです
0422くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
垢版 |
2022/03/21(月) 22:49:38.54ID:4MUUlwgZ0
ソニーさんって言えばラジオです。
ラジオドラマ俳優さんらが最古の声優さんらであるわけです
だからこそラジオのソニーさんが声優マネジメント事業を
やるってことは、ぼくは意味のあることだと思うわけです。
ミュージックレインさんがアイドル声優事務所だって
思ってる人は多いと思うけど、ここにラジオのソニーの
放送劇団だと思ってるバカもいるわけだよ。
ラジオドラマ出身の若山弦蔵さんの話をすることが
愚かと思うかはそれは自分らで決めてくださいとしか
いいようがないよね
0425くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
垢版 |
2022/03/21(月) 23:58:07.96ID:4MUUlwgZ0
>>424
おれはYOMIBITOブランドは硬派なブランドにソニーさんには
していって欲しいってだけで、それは個人の要望
個人の願いってだけで、わざわざ直接公式動画のコメントに
書くことでもないとおれは思うわけ。
便所の落書き5chぐらいでいいんだよ。
0426くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
垢版 |
2022/03/22(火) 00:10:09.99ID:RokOO0ON0
おれが聞きたい言葉ってのは、作品の内容より作品を
どう声優さんが解釈して読んだかとかそういうことなんだよね

例えば、シャーロックホームズシリーズってのは
シャーロックホームズを魅力的に見せるために
あえて主人公のシャーロックホームズの視点ではなく
ワトソン博士の視点、カメラポジションで語られることが
多くて、この天ちゃんが読んでる作品もそうなんだよ。
シャーロックホームズが魅力的に見えるのは
シャーロックホームズが何を考えてるかわからないワトソンの
視点で語られることに良さが推理小説としてあって
シャーロックホームズのスター性に目がいきがちだけど
ワトソンの方も大事なわけだよ。
ワトソンの視点ゆえのワトソンの重要性
そこをこの声優さんはどう考えたんだろうとか
そういうのが知りたいんだよね。
作品の内容なんてわかりきってるパブリックドメインの
作品なんだからむしろ、声優さんがどう解釈したかとか
そっちの方がおれは気になるんだよね。
YouTubeで紹介してくれるならむしろおれはそっちが
知りたい、興味をひかれるって思うよね
0427くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
垢版 |
2022/03/22(火) 00:56:05.72ID:RokOO0ON0
さっそく天ちゃんのシャーロックホームズの朗読のやつ
購入して今、しょっぱなを聞いたんだけど
これ?おれのiPhone側の不具合かも知れないんだけど
しょっぱなの「化学実験室に向かっていた」の「た」が消えてたり
「嫌な悪臭がただよってくる」が「る」が消えてたり
「奇妙な鳥のようにも見えた」の「た」が消えてたり
「彼は突然に口を開いた」の「た」が消えたりするの。

購入された方で同じ方っていらっしゃいますか?

同じ方がいるならこれはカフスイッチの切りとか
ぶつ切りで収録した編集が原因で切っちゃいけない言葉の
尻まで切ってるってことで、これは絶対に朗読して出しては
ダメなものと思うから、もし同じように同じ箇所が
ぶつ切りで聞こえられるなら教えていただきたいです。

朗読ってのは言葉の着地をどう声優さんがするか
どう息を繋げるか
そこも聞きたいわけで、こんなぶつ切りになったら聞けたもんじゃ
ないわけです。
これがぼくのiPhone側の問題かもし同じように
購入された方がいるなら聞きたいです
0428くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
垢版 |
2022/03/22(火) 01:36:31.28ID:RokOO0ON0
これ不具合とか編集のせいとか色々可能性あるから
強く言えないんだけど、もしこの切れてる部分で
繋げて編集してひとつの朗読にしてるなら
あまりにも1回で読む分量が少なすぎる。
デジタル編集なんてなくて一発録りでやってた昔の声優さんらが
これ聴いたら小馬鹿にされる恐れすらあるし、
ラジオで文章が途切れたら声がかわちゃうんだよとか
そういうことを言われた若山さんの言葉を思い出して
素人のおれですらしかめっ面になる。
おれですらしかめっ面になるんだから、
ナレーターさんとか音響のプロの人が
聞いたらさらにしかめっ面になると思うんだよ。
ミュージックレインのブランドを大きく下げる編集の仕方だと
言わざるえない。
もしこのぼくが指摘した部分がぼくのiPhone側の問題のせい
じゃなくて音源の編集の問題ならSMAさんは
YOMIBITOのブランドをこれから育てていくために
こんな編集は絶対にやっちゃいけないとぼくは思います。
声優さんのブランド価値を守るために撮りなすべきだと思います
0429くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
垢版 |
2022/03/22(火) 01:49:31.07ID:RokOO0ON0
おれのiPhoneだと語尾が消えてる随所にあって
ファミリー映画の監督が素人のアテレコを収録する時みたいな
編集のやり方に聞こえるんだよね。
カフ部分での編集ミスも考えられるけど
語尾が消えてる箇所で編集して繋げてる印象に聞こえて
これならおれの素人でもノーミスで
朗読できるよって印象になっちゃうんだよ
若山弦蔵さんが亡くなられて、若山さんを忘れたくないって
思いで若山弦蔵さんの思い出の朗読である蜜柑と蜘蛛の糸を
ノーミスで噛まずに言えるように目標にひて
ほぼ毎日この1年近く趣味として練習してきたおれでも、
こんなぶつ切り編集ならできるよって印象にね。
なっちゃうんだよ。
声優さんが素人に見下されるもんをだしちゃ絶対にダメなんだよ
まだこれがおれのiPhoneのせいか編集と収録スタイルの
せいかはわからないけど、後者ならおれはこれを朗読と認めることはできない
0430くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
垢版 |
2022/03/22(火) 02:05:54.39ID:RokOO0ON0
朗読で1番声優さんの格がわかるのって間のとり方だと思うのね。
間と次に繋げる緩急の味付け。
おれのiPhoneだと、ぶつ切り編集みたいに聞こえて、
間が完全に死んでるように聞こえるの
声優さんとしての格がなにひとつわからない。
評価がまったくできない。
良いとか悪いとか評価と感想のしようがないんだよ。
0431くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
垢版 |
2022/03/22(火) 02:10:12.29ID:RokOO0ON0
SMEさん。これもし、ぼくのiPhone側じゃなくて
音源の編集の方に問題があるなら、録りなおしをされた方が
良いと思います。
若山弦蔵さんの朗読CDや窪田等さんのYouTubeでの朗読を
聞いて、間や息がいかに朗読拝聴者の楽しみであるかを
知っていただきたいです
0435くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
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2022/03/22(火) 09:48:57.58ID:RokOO0ON0
おれからすると、この語尾のぶつ切りは
カフスイッチ切るの早すぎて失敗して語尾ちょんぎった
ダメな声優さんにも見えちゃうのね。
天ちゃんまさかカフスイッチ切るタイミング間違って
んじゃないかってね。
それにぶつ切り編集で朗読で1番大事な間が死ぬことで
この声優さんって間にこだわってないから
朗読好きじゃないんだろうなって見えちゃう。
どっちにしろこの朗読はキャリアじゃなくてマイナスイメージの
方になっちゃう印象なんだよ。
SMEさんにしてみれば、声優さんの朗読なんて推し声優の
声が聞こえりゃファンは喜んで買ってくれる、声が収録
できてたらいいんだって思われてるだろうし、実際そういう
ファングッズ化した声で今の声優さんらのビジネスって
成り立ってる部分あるから否定はしないんだけど
それはあくまでファングッズとしての成功として
考えればってことで、朗読の芸術性、朗読ができる声優としての
キャリアをソニーグループ所属声優さんの長期人材投資として
考えるのであれば、SMEさんには若山弦蔵さんや窪田等さんの
朗読を聴いて頂きたい。
朗読ってのは間や息がいかにその声優さんの朗読を
物語るかってところからわかって頂きたい。
長期の人材投資と短期的な利益のバランスはもちろん
SMEさんが考えられるべきことでファンの身分を超えてそこまで
言うことはしませんが、ただぼくはSMEさんの方々にも
若山弦蔵さんや窪田等さんのような本物の朗読を知って
朗読を好きになって頂きたいです
0436くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
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2022/03/22(火) 09:59:17.15ID:RokOO0ON0
ソニーさんって言えば音楽だし、
天ちゃんが音楽が好きってのもあるから朗読を音源で
例えるけど、若山弦蔵さんのさらばモスクワ愚連隊の
朗読はまさにブルースを言葉で奏でるまさにジャズだよね。
窪田等さんはYouTubeで作業用BGMや就寝用にも
なるテイストで朗読されて、クラッシク音楽のような語り口
なんだよね。
一流の声優さんの朗読は音楽のような統一感で始まり終わる
だからこそ聴き入る。
音源がぶつ切りされてるのがはっきり聞こえる
この天ちゃんの朗読ははっきり言って音楽を奏でてない。
リズムを刻んでない。
ミュージックレインのミュージック
ソニーミュージックエンターテインメントのミュージック
その部分がまるで朗読からない。
そこをどう思われるかを本気で考えていただきたい
0437くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
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2022/03/22(火) 10:52:03.06ID:RokOO0ON0
ぼくは天ちゃんにもソニーさんの人らにも
若山弦蔵さんのさらばモスクワ愚連隊の朗読CDはぜひ
聴いて欲しいと思うわけね。
アテレコが新劇の舞台役者の人らのアルバイトの時代があって
不自然な翻訳台本をそのまま読んで不自然なものを不自然なまま
言葉にするいい加減なアテレコや、収録が終わったらその場で
台本を捨てて帰るアルバイトとして仕事をして帰る
新劇の人らの姿に放送劇団出身でラジオ畑だった
若山弦蔵さんってのは悔しい思いをされてアテレコってものを
研究されてきた生涯だったわけだよ。
まさに声優の歴史は若山弦蔵さんの歴史って言っていいと思うよ
そういう人の声から、この五木先生のさらばモスクワ愚連隊の
朗読が奏でられる「これは何でしょう。芸術的音楽で
しょうか、それともボリショイ劇 場ではやれない単な
る娯楽的音楽でしょうか」って言葉。
若山弦蔵さんがまるでブルースのことじゃなくてアテレコの
ことを問いかけてるようで、心につき刺さってくるんだよ。
この作品に出てくる白瀬は白瀬で
アマチュアリズムの情熱を仕事や人生にすり潰される
悲しいものがあるし、
この作品の主人公が最後の方でいう「そんな吹き方はよせミーシャ」
って言葉は若山弦蔵さんが若い声優さんにミーシャを通り越して
言ってるような気にもなるんだよ。
アマチュアリズムとプロフェッショナルリズムの矛盾
その矛盾を超えてある一瞬のジャズの輝き。
それを若山弦蔵さんが朗読にされることで若い声優さんらに
問いかけてるようにも見えて考えさせられる
本当に価値ある朗読だと思うからぜひ聴いてみて欲しいと
思う。
定価3000円、中古なら1200円ぐらいから。
でもそのお金を払うだけの価値はある朗読だからね
0438くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
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2022/03/22(火) 11:49:36.52ID:RokOO0ON0
おれのiPhoneの方の問題かと思って、Androidの方にも
天ちゃんの朗読を入れてみたんだけど、語尾がちょん切れてんだよ
映像見てるとたぶんアドギアーのT字レバーのカフスイッチって
思うんだけど、素人だからわからないんだけどこのタイプの
カフスイッチってはやく切りすぎると
こんな音の切れ方になるのかね?
0441くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
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2022/03/22(火) 12:27:35.20ID:RokOO0ON0
>>439
天ちゃんは漢字とか文字が好きだから若山弦蔵さんみたいに
原稿の1音1音にこだわれる声優さんに将来なれると信じて
こっちは朗読買うわけだよ。
七つの大罪の特番の時にセリフの語尾を着地させるのが
難しいって言ってた声優さんが、語尾ちょん切れたもんを
朗読として世に出しちゃそれはダメと思うよ。
こっちはその難しいことで成長していく声を聞きたいんだから。
若山弦蔵さんがお亡くなりになれてて良かったと思うよ。
こんなな語尾がぶつ切りにされたもんを聞かれたら、
自分らがやってきたことってなんだったんだろうって
ほんと絶望の中でお亡くなりになられるところだったよ。
それだけ語尾のぶつ切りってのは朗読を聞きたい1人の
人間としてはありえない。
なんでソニーさんはこれでOK出しちゃったのかなって
思うよ。YOMIBITOブランドをこれからブランド化していくなら
これは録りなおしをするべきだと思うんだよ。
天ちゃんは良いのかってことなんだよ。それで。
0442くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
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2022/03/22(火) 12:47:30.39ID:RokOO0ON0
>>440
語尾のぶつ切りが気になって全然幸せになれてないよ。
窪田等さんの朗読みたいに就寝用に使おうと思ったら
いつまた語尾がちょん切れるんだろうってそこに耳がいって
全然寝付けないんだよ。リラックスできないんだよ。
声優さんの朗読を聴いたことのない人がファン用の
声優グッズとしてOK出したのかなって感じなんだよ。
これをミュージックレインの既存のファン層以外の人が聴いたら
評価下げる危険があると思うからおれは書いてるんだよ
0443くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
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2022/03/22(火) 12:56:17.60ID:RokOO0ON0
声優事務所なのに音楽はこだわって朗読は語尾ちょん切れっても
ゴーサインとか、既存ファンはそれでも喜ぶだろうけど
ソニーさんの声優事業全体が客観的視野に立てば見下される
リスクがあるわけだよ。
ここはプロデュースの統合管理を徹底して頂きたいと
思うわけだけど、やっぱりね。ソニーさんも多角経営化による
安定収益化をされたとは言っても、その多角経営による
人材不足が末端までまだ補えてない印象を受けるわけね。
だからこそSMEさんの人らにはまず朗読を好きになって
もらうところからだと思うから、ぜひ若山弦蔵さんの朗読でも
窪田さんの朗読でもお聞きになってください。
0444くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
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2022/03/22(火) 13:59:27.51ID:RokOO0ON0
若山弦蔵さんの蜜柑の朗読
唾を飲む音とかかなり入ってるんだよ。
だからこそ声優さんの緊張感ってのが伝わってくるし
決して不快な音とはおれは思わないの。
さらばモスクワ愚連隊だってそうだよ。
原稿がすれる音が入ってりこんでる。でもこれもまったく
不快じゃないわけ。
若山弦蔵さんの朗読って出だしで引き込むからね
その引き込まれた声が最後まで続くわけで
口の音とかなにかがすれるノイズも朗読の1部になるわけね。
語尾のところでちょん切れてるのがなにが原因かは
わからないけどなにか消しちゃいけないものまで消してる感じを
天ちゃんのこの朗読からはするのね。
ノイズが突然きれすぎてる不自然な感じ。
この不自然な感じが、カフのミスか、ミキサーのミスか
ソニーさんが新しく開発した自動ノイズ除去のソフトでも
試してねのかなって、色んな余計なことを考えさせて
まったく朗読に集中できない。
これで思うことって、若山弦蔵さんの舌で舐めるような
唾を飲む音の方がはるかに聞き心地が良いってことなんだよ
生きてる人間の朗読なんだよ。
おれが思ったことってそういうことなんだよ
0448くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
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2022/03/22(火) 19:19:58.21ID:RokOO0ON0
おれはハッキリ言って、今回の朗読は赤字被っても録りなおしを
した方が良いと思うよね。
こんな語尾がしり切れとんぼになってるぶつ切りのモノを
出すってのは声優さん自身のキャリアを傷つけるものに
なりかねないと思うね。
朗読が好きな人が一発で聞いたら、こんな語尾が切れてるのは
ダメだ。声優さんの実力がハッキリと出る朗読の醍醐味と
いうべき、言葉の語尾から次に繋がる
朗読の間の緩急の大切さがまるでわかってないんだなって
1発でバレるよね。
これを推し声優グッズとして買うミュージックレインの
ファン層にはバレずに商売としては成立するけど、
語尾が不自然に切れたモノを認めるって事は
言葉を裏切るってことで、おれは若山弦蔵さんのことを思ったら
良い朗読だったと嘘をつくことはできない。
YouTubeにアップされるために朗読の収録をされる
窪田等さんの姿を思ったら、おれは嘘はつけないんだよ。
言葉は裏切れない。
0449くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
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2022/03/22(火) 19:27:43.37ID:RokOO0ON0
ラジオドラマ俳優からアテレコ声優に
なって言葉とともに歩まれて言葉の芸術家とまで
言われた若山弦蔵さんって声優さんがいらっしゃる
その声優さんの言葉への思いを
ラジオのソニーが軽んじる朗読を声優さんに
させたらダメとおれは思うね。
0451くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
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2022/03/22(火) 19:31:45.81ID:RokOO0ON0
ラジオと深い縁のあるソニーさんだからこそ
ラジオドラマ俳優から繋がる声優さんらに関連する事業を
することの意味を、言葉ってものを大事にして頂きたいと
ぼくは思います
少なくとも、この天ちゃんのYOMIBITOの朗読を聴いて
語尾がしり切れとんぼになって収録されてる
パッチワークみたいな朗読を聴いて率直に思ったことは
そういうことですよ。
悲しいってことですよ。
0452くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
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2022/03/22(火) 19:36:41.99ID:RokOO0ON0
>>450
SMEさんがマーケティングターゲットをどう判断されたかも
あるわけだよ。
既存のファンなんてぶつ切りになってても
朗読なんてわからんだろうで、黒字確保と時間コスト削減優先で
出したとしても、それはSMEさんが決めることであって
おれは別に直接メールを送ることではないなとは
思うわけ。ただ個人の感想をこの便所の落書きには綴る
0454くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
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2022/03/22(火) 19:45:32.77ID:RokOO0ON0
1971年の虫プロの社員総会で手塚先生は
虫プロの社員さんらに、クリエイターか商売か選べって
言われるわけだよ。
虫プロの人らはもう金がどんぶり勘定の手塚先生には
ついていけないって商売の方を選ぶわけ。
アニメはこの時点で手塚先生のアマチュアリズムの情熱を
否定した企業とプロフェッショナル(職業専従者)の者に
なったんだと思うの。
だから声優さんらや声優事務所さんになんで手塚先生のように
アマチュアリズムの情熱に狂って商売度外視で自分の人生を
犠牲にしてでも最高のモノを出さないんだ!!
とは言わないよ。
生活大事だから黒字出そうは理解する。
でも声優さんの長期的な育成人材投資とキャリアイメージ
そしてこのYOMIBITOのブランド化の観点において
この語尾のぶつ切り収録はどう思いますか?てことなんだよ
0457くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
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2022/03/22(火) 22:57:09.28ID:RokOO0ON0
なにがおかしいって、しょっぱなの2行目の
「化学実験室に向かっていた。」のところの「た」からしり
切れとんぼになってるの。
完全に「た」の母音が消えてんだよ。
天ちゃんの朗読の技量うんぬんの話じゃないわけね。
この2行目でこの語尾のしり切れとんぼが望まぬ異化効果を
作っちゃってるから。
聞き手であるおれはここで入り込めなくなって
朗読としての良い、悪いの評価はできないなって思ったの。
朗読の技量で聞き手を同化させたくてやってるもんが、
しょっぱなのしり切れとんぼで完全に異化に働いてるから。
声優さんが異化的に、ブレヒト的ななんかやりたいって
わけであえて違和感を入れてるわけじゃないってところで
これは良いとか悪いとかなにかそういう評価をしたらダメなやつ
っておれは思ったのよ。
だからおれはこの朗読で天ちゃんのどこが良かったとか
悪かったとか言えない。
0459くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
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2022/03/22(火) 23:06:21.04ID:RokOO0ON0
あっちの公式のレビューの方に良かった部分とか
書いてあげようかと思ってたのよ。聞く前は。
でも2行目しょっぱなからのこの語尾のしり切れとんぼで、
これ声優さんの朗読として良いとか悪いとかいっちゃいけない
ように感じたのね。
空間に同化させたくて頑張ってる声優さんの声と
語尾が時々切れる収録音の異化的効果が織り成す
不協和音。これを声優さんの朗読としてなにかを
良かったとか悪かったとか論じちゃダメと思ったの。
だから悪いけど、公式の方のレビューの方への評価書き込みは
控えさせてもらったのよ
0460くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
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2022/03/22(火) 23:14:49.71ID:RokOO0ON0
いっぱい天ちゃんの声聞けるファングッズとしてなら
この朗読は天ちゃんのファンにはおすすめできるけど、
じゃあ朗読としてオススメできるかって言ったら
若山さんや窪田等さんの朗読が好きなおじさんには
無理なわけよ。
青き民向けですってミューレさんが言うならもう
それ以上おれも言いようも表現のしようもないわけだよ。
素晴らしいファングッズありがとうございますとしかね。
結局は天ちゃんが朗読をしていく上でどうしたいのかって
ことだと思うよ。
事務所さんとかSMEさんの収益事業であるわけだしね。
部外者の人間が言えるのは朗読を好きになって欲しいって
ことぐらいなんだよ
0461くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
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2022/03/22(火) 23:34:04.88ID:RokOO0ON0
何度も書くけど、天ちゃんって青が好きなんだろ。
おれも青色が好きだよ。
でも声優さんで1番青色が似合ってるのはおれは天ちゃんとは
思ってないの。
ブルースって青さをさらばモスクワ愚連隊の朗読で
奏でられた若山弦蔵さんこそが本物の青さを纏ってる声優だ
っておれは思うの。
いつかあの若山弦蔵さんが言葉で奏でるブルースの青さに
君が追いついて欲しいって思ってるからね。
本当の青さを言葉で纏える声優さんになって欲しい
そういう願いを込めてこの朗読を買おうとしたことは
言っておくよ。
0463くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
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2022/03/23(水) 11:10:23.22ID:U20EyqGV0
今回のシャーロック・ホームズの朗読は
語尾がちょん切れてるから朗読としては評価できない。
語尾がちょん切れてるせいで朗読じゃなくて
抜き録りのアテレコみたいに感じちゃうからね。
朗読の醍醐味の間や息が削れてるから。
外画も今後はがんばりたいっていう声優さんっていうことを
考えて厳しい感想を言うなら、ホームズの発声、節が
たちすぎてるように聞こえる。
これが子供向けとかアニメ声優さんがする朗読としてなら
十分にわかりやすく言葉の節を立たせてるプロ声優さんの
朗読だとは思うんだけど、おれは
ホームズのイメージっってホームズの冒険の露口茂さんの芝居の
流れるような雰囲気なんだよね。
天ちゃんのは節がたちすぎてインテリに聞こえない。
ワトソンによる一人称で語られる部分が逆にインテリに
聞こえるんだよ。
露口さんの芝居に近いのはワトソンによる一人称の方だなって
おれは思ちゃったわけね。どっちかって言えば
こっちがホームズっぽいなって。
007の「ドクター・ノオ」の
ジョセフ・ワイズマン(ドクター・ノオ)の
淡々とした口調に合わせて淡々とセリフを出されてた
TBS版の横森久さんの芝居の雰囲気がインテリの役の芝居と
しては露口さんのホームズの紳士っぽいなおかつ
インテリっぽいところが似てるなって思うの
天ちゃんのホームズの朗読は、外国人俳優さんを
頭の中でイメージすると口元が凄い開いて芝居してる
役者さんに対してアテレコをしてるようなイメージなのね。
おれの頭の中ではホームズっぽくないんだよね。
そういう口元のホームズってね。
っていうので、子供向けとかアニメ声優ファン向けの
わかりやすいホームズ像として、
アニメ声優さんの朗読としては何も言うことはないんだけど
これから私は外画アテレコもバンバンやっていくんだぜ
っていう声優さんのホームズにしては、物足りなさ
インテリの線の出し方が甘いと厳しい感想を言わせてもらうね
0464くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
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2022/03/23(水) 12:11:57.10ID:U20EyqGV0
YOMIBITOって朗読ブランドがどこまでの品質を
ソニーさんが求めておられるかはわからないけど、
若山弦蔵さんは不自然なアテレコと戦い続けてきたお人だから
不自然になると思われたところの句読点は
無視されるぐらいの勢いで流れるように朗読されるのね。
これができるのはちゃんと文章を頭の中に
叩き込まれておられるからなんだよね。緩急つけても
トチらない自信があるゆえにおやりになるわけだよね。
緩急や間の取り方、句点の間でなにがわかるかって
声優さんがその朗読をどれだけ読み込んできたかって
ある程度わかっちゃうわけね。
若山弦蔵さんの朗読が好きな層から見ればわかっちゃう。
今のアニメ声優ファン層はわからない
声が沢山聞けて幸せです!!と言ってくれる
商売としては成り立つ。
でも、若山弦蔵さんの朗読を聞くような層には見下される
あとはソニーさんと声優さんらの品質にかけるプライドの問題だと思うよ
0466くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
垢版 |
2022/03/23(水) 12:45:29.77ID:U20EyqGV0
宮崎駿さんは無茶なアニメ作りの流れ作った
手塚先生恨まれて、その手塚先生も1971年の社員総会で
虫プロ社員さんらからノーを突きつけられる
アニメはアマチュアリズムの上の無茶な情熱で作るもん
じゃなくて、企業体としての収益を確保するものになっていく。
ここでアニメってのはプロのものになったんだと思うんだけど
ようするにプロって企業活動として商品を提供する
人らなわけだよ。
だからその商品には黒字である前提が必要とされる。
若山弦蔵さんみたいな朗読ができるようになるまで
声優さんらは朗読を商品にするなっていう暴論は
商売として成り立った時点で完了するプロフェッショナ
リズムの概念の否定になるわけだよ。
だからどんなに未熟でもそれが商売として成立するなら
プロ声優さんの商品としての朗読ってのは否定しないし
それが1971年に手塚先生が否定されたことの上にある
今のアニメのアニメファンをするってことだとも思うのね。
でも一方でアテレコに人生を注がれた若山弦蔵さんが
去年お亡くなりになって、思うこともあるわけだよ。
30分アニメを始められた手塚先生はお芝居好きな人だった。
ご自身が学生演劇俳優でアマチュア役者やってた芝居への
想いで手塚先生ってのはご自身のキャラクターを役者として
考えてスター・システムをおやりになられてた。
そういう人から始まってるのが日本の30分アニメで
今のアニメ声優さんらでありアニメファンであり声優ファンな
わけだよ。芝居が好きな人だった人から始まってる敬意として
若山弦蔵さんの言葉への情熱を無視しちゃったら
おれはアニメを気持ちよく見れないんだよね。
おれは最近はそういう風に気持ちがなっちゃうわけだよ
アマチュアリズムの情熱や想いでどこまで企業体と化した
プロフェッショナルが出す商品を論じて良いのか
ハッキリ言えばわからないんだよ。
語尾がぶつ切りになってるこのYOMIBITOの天ちゃんの朗読に
しろね。ソニーさんがこれを黒字の見込める商品と
思ったのならこれをどこまで否定していいのかってね。
0467くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
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2022/03/23(水) 16:18:22.12ID:U20EyqGV0
あとYOMIBITOのPVを見て凄い気になったのが
3人ともタブレットのカバーを立てるカバーが違うんだよね

麻倉さんのカバーが1番滑るのか右手でずっと
カバーを押さえてるんだよ
左手でヘッドフォンを押さえてるんだよ。
右手側にカフスイッチがあるんだよ
麻倉さんどうやってカフ切ったんだろうって凄い気になるのね

一見すればカッコよく見えるPVなんだよ。
でもカッコよく収録する演出として良く見た時に
3人ともタブレットの固定のやり方が違うから
家から持ってきたタブレットでそのまま収録しますみたいな
安っぽさがでちゃってるのね。
声優さんの業界もペーパーレス化の試みでこういう風に
なっていってるのかも知れないけど、
収録は声優さんやナレーターさんは紙でするもんだと
思ってるイメージの人らからすれば
右手でタブレットカバー押さえながら収録してる姿なんて
撮られてる麻倉さんがちょっと可哀想だなって
印象になっちゃうのね。両手が塞がっちゃててね。
ナレーターさんとか声優さんがカフ切って原稿を
バツ!!って次の原稿にする窪田さんみたいなカッコイイ絵が
天ちゃん達で見れるのかなと思ったら、タブレットだから
「なんかこれじゃない」になってるわけね。
PVで売り込む前提なら演出として紙でやらせるのも
ありだったんじゃないかなってのがこのPV見た感想に
なるわけね。
0470くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
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2022/03/23(水) 18:10:06.56ID:U20EyqGV0
>>469
キミは本当に雨宮天ちゃんのファンなの?
雨宮天ちゃんのファンなら朗読の音源がキミの環境でも
語尾がぶつ切りになってるか教えてよ。
言葉の着地のさせ方って声優さんにとって大事なもんだと
思うんだよ。そこがおれの聞く環境だと
しり切れとんぼになって聞こえる。
本当にファンならキミの環境でもこういう風に聞こえるか
教えて欲しいと思うよ
0471くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
垢版 |
2022/03/23(水) 18:22:00.52ID:U20EyqGV0
YOMIBITOのPVでもう1個率直に思ったのが
3人とも動かないんだよね。まあそれが本当なんだけど。
窪田等さんがナレーションとかされる時よりも動かないんだよね
窪田等さんはアタックをかける時に首がぐわって
動かれるのね。そんでカフ切って手が空いたら自分の言葉を
カフの方の手を動かして言葉を制御される。
窪田等さんのナレーションって動くんだよ。
まるで舞台の上の芝居なんだよ。
あのナレーションの机と椅子が窪田等さんの舞台に見える
わけだよ。YouTubeに上げられてる映像をご拝見すると。
YOMIBITOのPVの天ちゃんらは窪田等さんらより
動いてないんだよ。
音楽のPVと同列のものとしてこれを朗読を商品として
売るためのPVつまりプロモーションビデオ(宣伝映像)として
見た時に映像が窪田等さんの収録風景より寂しいのね。
カメラが切り替わって躍動感を出そうとしてるけど。
いかに窪田等さんがああいう落ち着いたお声だけど
熱量をもってる人かって動きでわかるわけだよね。
マイクの前で音が変わるから動いちゃいけないって
養成所さんで教わるんだろうけど、一流のベテランさんは
気持ちこもって頭が動いちゃうんだから。
おれはこういうのに感動しちゃうんだよね。
0473くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
垢版 |
2022/03/23(水) 18:46:49.58ID:U20EyqGV0
>>472
だってなんでこんな語尾ちょん切れてるんだろうって思うよ。
素人のおっさんから見たら
天ちゃんカフスイッチ切るタイミング早すぎるアホの子に
見えちゃうじゃん。
ミキサーさんとか編集とかノイズ除去ソフトのミスとか
タブレットでぽちぽちやってたからなんか
電子書籍収録の新しい収録スタイルでのミスなのかも
知れないけど。原因は色々考えられるけどよ。
天ちゃんあなたカフ切るの早すぎませんw
って感じにも素人には見えちゃうのよw
0474くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
垢版 |
2022/03/23(水) 18:58:20.11ID:U20EyqGV0
天ちゃんだって、2021年のサンデー毎日の6月20日号の
インタビュー記事で顔だし演技に興味あるかって
インタビューされて、「ないです!セリフ覚えられないから(笑)。」
って答えてんだよw
ミュージックレインさんが雨宮天ちゃんを
ミュージックレインの三木のり平さんとして売ろうっていうなら
おれはなにも言わないけどよw
天ちゃんはミュージックレインの三木のり平さんになりたい
わけじゃないじゃんw
三木のり平さんみたいなセリフ覚えられないコメディー役者を
目指してるわけじゃないじゃんw

この語尾のぶつ切りは三木のり平さんの台本カンニングみたいに
見えるリスクがあるのよ
つまり、朗読覚えられないから、ぶつ切りのところで
繋げたなwって思われちゃうわけよw
三木のり平さんみたいな朗読したなって思われるわけよw
ミュージックレインさんは天ちゃんを三木のり平さんに
したいわけじゃないでしょってことなんだよw
0475くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
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2022/03/23(水) 19:05:36.65ID:U20EyqGV0
セリフが覚えられないから、俳優さんの背中に
紙貼ったり、茶碗にセリフ書いてたってのが
三木のり平さんって喜劇役者の人だけど
「スターは三國、役者はのり平」って言われるぐらい
演技力に定評はあった人だから、馬鹿にしていい
役者の人では決してないわけだけど
別にアクアでコメディー上手いからって
セリフ覚えられない三木のり平さんを目指してるわけじゃ
ないわけで、この朗読のぶつ切りはそういう風に思われる
リスクもあるわけだよ。
0477くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
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2022/03/23(水) 19:40:10.55ID:U20EyqGV0
>>476
1箇所じゃないんだよw
1ページだけでも
(化学実験室に向かっていた。)の「た」の尻が消えて
(ただよって来る。)の「る」の尻が消えて
(鳥のようにも見えた。)の「た」の尻が消えて
(突然に口を開いた。)の「た」の尻が消えて
(驚かされてしまった)。の「た」の尻が消えて
1ページだけでも5箇所おかしい。
最初はソニーさんが「。」の位置でノイズを消すソフトなりでも
使ってるのかなって思ったんだよ。
でも2ページ目の
(私は訊き返した。)の「た」はちゃんと母音まできっちり
入ってるんだよ。
おかしいんだよ
0479くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
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2022/03/24(木) 10:12:43.79ID:YsjodoHJ0
天ちゃんの節を立てたシャーロックホームズは
おれの中では違和感あったのね
なんでおれの中でシャーロックホームズが口をすぼめた
感じで喋るイメージなのか考えてたんだけどわかった。
シャーロックホームズって喫煙者、今でいう
ヘビースモーカーで常にパイプを持ってるイメージがあるわけね。
タバコを吸って、吐くような喫煙所のおっさんの
落ち着いた感じの呼吸がホームズのイメージなんだよね。
男性声優さんが喫煙者がタバコをくわえてるシーンの
アテレコの時にやる、親指を口でくわえてやる芝居のような
すぼめた口もとをホームズにイメージするんだよね
あとはタバコを吸いながら推理する時とか喋る時の間みたいな
もの。これがホームズと言えばタバコだって思ってる
人から見た時の違和感になるのかなって思うの。
おれの頭の中のホームズと天ちゃんのホームズの口調の差異って
なんだろうって思った時に喫煙者のホームズの呼吸
なんじゃないかなって、まあそんなことを思ったのよ
0480くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
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2022/03/24(木) 12:02:28.22ID:YsjodoHJ0
若山弦蔵さんが2008年に新潮社さんから『蟹工船』の
朗読CDを出されたんだけど、
『これは弦ちゃんしかないよ』って若山弦蔵さんを
新潮社さんに推薦されたのがラジオドラマ演出家で著名な方で
日曜名作座の演出も手がけられた香西久(かさいひさし)さんって
御方だよ。
ラジオドラマと共に歩まれたってことは最古参の声優さんらと
歩まれたってことでその人が、蟹工船の朗読CD販売の
上で『これは弦ちゃんしかないよ』って言われたわけだよ。
いかに若山弦蔵さんって人が声優の中の声優かってことを
物語ってるんだよ。
この香西久さんは2010年にお亡くなりになられてる。
この蟹工船の販売の2年後だよ。
ソニーミュージックエンターテインメントさんは
このYOMIBITOブランドを立ち上げる上で客層は
天ちゃんらの既存のファン層、今のアニメ声優ファン層を
想定しておられるんだと思うんだよ。
そこを否定する資格が部外者の一般人のぼくに
どうこう言う資格はないわけだけど、考えていただきたいのは
ソニーさんってのはラジオとは切っても切り離せない
わけですよね。ソニーさんの歴史の中でね。
ソニーが作ったラジオの中にも
ラジオドラマディレクターの香西久さんの歩まれた道や
ラジオ畑だった若山弦蔵さんが歩まれた道ってものが
あったと思うんだよ。
そこを尊重された上での声優マネジメント業であったり今回の
YOMIBITOの朗読ブランドの立ち上げであって欲しいと
ぼくは願うわけです。それがソニーさんが声優さんらと
関わっていくことの意味じゃないのかと思うわけです。
若山弦蔵さんは伊集院光さんのラジオに2007年にゲストで
出られた時に蟹工船の話をふられて、
「これはねえ。できたら、すごいなあ おれはこれで最後だなあ」
って言葉を残されてるわけです。
若山弦蔵さんはそこから14年さらに生きられたわけですけど。
若山弦蔵さんがお亡くなりになったのって
去年のことなんですね。2010年には香西久さんも
お亡くなりになられた。
新潮社さんが若山弦蔵さんの蟹工船さんから発売されてから
14年がたった。
0481くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
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2022/03/24(木) 12:02:34.17ID:YsjodoHJ0
そこに来てソニーさんが今の声優さんらで電子書籍朗読
YOMIBITOとして立ち上げられた。
若山弦蔵さんの足元にも及ばない
どんなにつたなくてもいずれこの声優さんらが
成長していく姿にこそぼくは
価値があると思ってるわけです。
雨宮天ちゃんの朗読を買ったわけです。
語尾がぶつ切りになって編集されててとても朗読として
聴けるものじゃないわけです
ファングッズとしては、ビジネスの商品としては成功するでしょう
ラジオドラマ番組経験のある香西久さんみたいな方が
放送局に残ってる可能性も少ないでしょうし
これで失望される番組制作の人もおられないでしょう。
ファングッズビジネスとしては成功されるでしょう。
でもソニーさん。それでいいんですかってぼくは問いますよ
まだ残ってる
0482くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
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2022/03/24(木) 12:05:58.61ID:YsjodoHJ0
ラジオドラマから始まった声優さんら
その声優さらと歩まれたラジオ番組制作のひとらの想い
ここに新潮社が出された蟹工船ってひとつの答えがある。
ラジオのソニーさんはこれをどう思われるか
ここを語らないとおれはダメな気がしたんですよ
0485くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
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2022/03/24(木) 13:27:36.92ID:YsjodoHJ0
このYOMIBOTOの天ちゃんの朗読を聴いた時の違和感として
語尾がちょん切れてるのもあるんだけど、読点の位置で
なんか後ろのノイズが途切れてぶつ切りに聞こえる違和感も
あるのね。
若山弦蔵さんは口語として不自然だと思ったら読点を
無視するレベルで流して1本の言葉にされる。
それは不自然な翻訳台本と戦われたところでアテレコ
されてきた方であるし、昔のアテレコって
前半後半にわけて12分前後で1本撮りでやり直しがきかないから
それにビビった声優(俳優)さんがトチらないように
カタコトにミスらないように声を当てたりされたわけね。
それで不自然になってアテレコ調の芝居だって
実写とか舞台の俳優さんにアテレコが馬鹿にされた時代が
あったわけね。
だからミスしないようにカタコトに近い感じで句点で
休憩できるなんて若山弦蔵さんのアタマの中にはないわけだよ。
天ちゃんの朗読はちゃんと句点の位置で止まって
朗読としては正しいんだよ。
でも、不自然に句点の多い文章の部分をそのまま読むと
カタコトの昔のアテレコ調にも聞こえるし
トチらないように気持ちゆっくり目でやっても昔のアテレコ調に
聞こえちゃう。
0486くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
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2022/03/24(木) 13:27:45.40ID:YsjodoHJ0
その昔のアテレコ調っぽさってのは文章を正確に
読み上げる朗読としては正解なんだけど、まあ
舞台とかの役者さんにアテレコ調だってアテレコそのものが
馬鹿にされてきた歴史があってそれを自分の
役者としての台本修正(テキレジ)で自然なものにしてきた
若山弦蔵さんとかあの年代の声優さんにとっては
まずこの文字を言葉として自然に見せることが1番大事なわけね。
だから句読点も自分のテキレジに合わないと思ったら
流しちゃう。それだけの熱がある。
なぜならそうやってアテレコを馬鹿にされないものに
手探りでされてきた時代の人だから。
朗読もそこに言葉として現れるわけ。
天ちゃんの朗読は朗読としては確かに正しい
言葉を正解に読む。正解に伝える。
でもそれは1本撮りでとちれない、ミスできない、
正確にやらないとまた頭からやり直しだっていう恐怖に
飲まれてカタコトに近い正確さになってアテレコ調に
言葉がなった昔の俳優(声優)さんと紙一重の正確さでも
あるわけ。
若山弦蔵さんや納谷さんやら大塚周夫さんらが
戦ってきた不自然な言葉ってものと紙一重なわけ。
そこを知らない。そういう若さ。テキストレジとして
不自然な言葉と戦おうという昔の声優さんらの熱。
天ちゃんの朗読から感じるのはそういうものがない
若さなんだよ。
その声と芝居の若さが今のアニメ声優さんは可愛いって
言って貰える言葉の部分にもなってると思うから
否定はできないんだけど、若山さんやらの年代の
声優さんと比べた時に昔の声優さんらほど恥辱にまみれて
言葉に取り憑かれてるとは正直思えないわけだよね。
独点を馬鹿正直に止めてることでおれはそういう
若さを感じる。そんでプラスで読点の位置でもなんか
不自然にノイズが切れちゃってる部分が多いから
読点の位置から継ぎ足したみたいな不自然さが常にあって
朗読自体が品質の悪いものに聞こえるわけね
0487くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
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2022/03/24(木) 13:48:20.91ID:YsjodoHJ0
若山弦蔵さんがご存命なら
「ラジオドラマを作れる脚本家どころか、朗読をちゃんと
取れる音響マンも絶滅したのか」ってぐらいの痛烈な
皮肉を言われかねないけど、おれは別にソニーさんに
そこまでの事は思わんよ。
手探りでアマチュアリズムで30分アニメ制作に突き進まれた
手塚先生を尊敬する1人の人間として思うことは
良い朗読ってのがわからないなら、手塚先生みたいに
手探りでおやりになれば良いってことなんだよ
若山弦蔵さんや納谷さんらみたいにまた手探りで
やれば良いってことなんだよ。
大事なことってのは、不自然なものをどう自然にしていくか
っていうことをあきらめないことをまず考えていくってことで
それが人の成長だとも思うわけね。
ぜひYOMIBITOのブランドを不自然な音声の部分を
ひとつひとつ潰して高品質なブランドになることを
願っておりますよ。
0488くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
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2022/03/24(木) 15:05:32.62ID:YsjodoHJ0
さっき天ちゃんのYOMIBITOの個人PVが配信されたから見たけど
YouTubeの方の音源では母音が切れてないんだよ。
そんで天ちゃんは母音が切れてる箇所でカフスイッチに
手をかけてない。
つまり音響さんが天ちゃんのブレスの音を消すために
あとから手をくわえて語尾の母音まで削いじゃった可能性が
高いね。
前も指摘したけど天ちゃんのブレスって強いことが多いんだよ
喘息のひきつけみたいな入り方する時があるのね。
でもだからって後からそれを修正して消す。
しかもそれで語尾の母音が
削げるって声優さんからしたら可哀想なことだとおれは
思うんだよ。
朗読ってのはそういうブレスの技量。どれだけ息が長く続くか
息を繊細に入れるかの原稿との戦いであり計算であり
その声優さんが導き出した言葉の芸術を楽しむのが
おれは朗読だと思うのね。
天ちゃんのブレスがソフトで消さないとダメなほど
荒かったなら、それをちゃんと言って撮り直して本人が
成長できるようにしてあげるのが音響さんがしないこと
じゃなかったのか、ソニーさんがしなければならなかった
ことではなかったのかって僕は思いますよ。
繊細な息の入れ方が続かないならそれは声優としての
技量不足でそこに気づかせて打ちめさしてあげるのが
声優さんのためであってソフトで消すなんてのはもう
おれは可哀想なことだと思うよ
それで語尾の母音まで削れてね。
0489くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
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2022/03/24(木) 15:22:55.03ID:YsjodoHJ0
日本の30分アニメは鉄腕アトムから始まっていて
鉄腕アトムのモデルってのはピノッキオ
ピノッキオは星の女神ブルーフェアリーによって生命を
吹き込まれる。
アニメ声優さんらってのはこのブルーフェアリーのように
生命を吹き込む魔法を使う。
それがアニメアテレコだとぼくは思うのね。
聖書に出てくる神様のように造物に息を吹き込み生命を宿す
まさに声優さんのアニメアテレコってのはそういう生命を
宿す奇跡だとぼくは思ってるのね。
息は生命を宿す魔法なんだよ。言葉と共にある魔法なんだよ。
声優さんの息遣いから生まれる声。言葉。
息を削ったら生命を宿す魔法が死んじゃう
ぼくはそういう風に思うからこんな息の消し方はしないで欲しかった
0490くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
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2022/03/24(木) 15:40:43.94ID:YsjodoHJ0
ちょっとよくわらないのが、YouTubeのPVの方では
「ヒルトン・キューピット氏が、しきりに知りたがって
いることなんだがね。この謎のような問題は、」の
「なんだがね。」と「この謎のよう」で鼻から息を吸った音を
マイクが拾ってるんだよ。
ソフトで消してたら、ここの語尾の母音も削れてそうなものなのに
ここの箇所は母音が綺麗に残ってるんだよね。
PVと別で収録したのかちょっとここが不思議で
イマイチなんで製品版の方は語尾ちょん切れてるのか謎なんだよね
0491くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
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2022/03/24(木) 16:01:07.09ID:YsjodoHJ0
若山弦蔵さんが1995年にラジオで披露された
蜜柑と蜘蛛の糸の朗読は、CDとかの製品収録のちゃんとしたやつ
じゃないから、若山弦蔵さんの吐息とか
舌の唾液を絡めるようなノイズ音が盛りだくさんなわけだけど
そんなノイズを元とも言わせないだけの朗読なわけね。
朗読に聞き入る。
天ちゃんのYouTube版のPVを見るかぎりやっぱり
ブレスの大きさが朗読を遮る。
自分の朗読が自分のブレスの大きさに負けている。
自分の朗読が自分のノイズに負けてる。
若山弦蔵さんはあれだけ舌に唾液絡めるような音が
入ってるのに朗読がそういう
自分が出してるノイズに自分の芝居が勝ってるんだよ。
天ちゃんのブレスとかが無修正のYouTubeのPVの朗読収録音源を
聞いた感想を言うならそうなるね。
唾液絡めるような音を出そうが朗読として聞き入る
さしずめ音楽の生演奏のようなリズムがそこにあるわけだよ。
さらばモスクワ愚連隊の最後の方で主人公らが
披露するジャズみたいなもんだよ。
0492くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
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2022/03/25(金) 10:37:13.35ID:ZOA2Alhu0
やっぱりアニメ声優さんって息で芝居の表現を
演じたりするから、息も言葉と同様の表現なわけだけど、
朗読の場合はその人の言葉がずっと主役、その人が
ずっと奏る言葉の独奏なわけだから
朗読の句読点の位置で言葉のリズムを息が遮ったら
やっぱりダメなわけだよね。
天ちゃんの息ってのはアニメ声優さんの息なんだよ
アニメってのはマイクワークで次々変わっていく
分断されたリズムの上に成り立ちながら最後に
協奏曲になるものだから、そういう息芝居の荒らさが
芝居になるわけだけど、朗読は違うわけだよね。
聴いてるこっちが求めるものは語り手が最初から最後まで
独奏として奏でるリズムだから。
YouTubeのPVの無修正音源の収録映像見てると
あきらかに鼻で啜るような息をするわ
アタックかける前のセリフの前で大きく息を吸いすぎて
それをマイクが拾ってるわ
自分が出したノイズが朗読のリズムを遮ってるの。
アテレコ収録のような息の使い方になってるの。
若山弦蔵さんのような口を「ハア」と深く短く息を吸って
次に行くリズム。リズムを崩さないように
セリフの邪魔にならないように息と芝居を重ねる技術が
劣ってるんだよ。
音響さんに収録前に息の周波数解析して自動で消せるとか
もしかしたら言われたのかもしれないよ?
でも製品版のこの自分の朗読をよく聴いて欲しい。
息を消すために語尾が削げてブツ切りになって完全に
リズムも言葉も死んでるこの自分の朗読をね。
若山弦蔵さんの息の使い方でも窪田さんの息の使い方でも
いいから天ちゃんがすべきなのは、朗読における息の使い方を
研究することだと思うね
0493くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
垢版 |
2022/03/25(金) 10:46:30.56ID:ZOA2Alhu0
若山弦蔵さんが去年お亡くなりになって
色々思うことがあって、素人の自分でも若山弦蔵さんのように
朗読上手くなりたいな、若山弦蔵さんが
放送劇団研修生時代に擦り切れるまでやらされた
蜜柑と蜘蛛の糸の朗読は自分でも上手くできるように
なりたいって、素人のおっさんが誰に見せることもない
趣味に朗読をしたわけだよ。
ほんと毎日若山弦蔵さんの朗読聞いてるよ。
iPhoneのマイクで自分の声をチェックするけど
鼻息が入る、息が入る。
朗読を遮ってる。
若山弦蔵さんはどうやってるんだろうって
若山弦蔵さんの息にずっと耳を傾ける。
素人のおっさんでも趣味でそこまでちゃんとやるんだから
プロの天ちゃんはそれ以上に研鑽していかないと
ダメと思うよ
0495くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
垢版 |
2022/03/25(金) 11:59:19.27ID:ZOA2Alhu0
ミュージックレインさんにしろ天ちゃんにしろ
音楽の場合はファンにカラオケで歌って貰えるようなものを
言うなればファンが歌ったても気持ち良いようなものを
作られてると思うの。
じゃあ今回の朗読の場合。YOMIBITOの場合はどうなんだろうか
ってことなんですよね。
これを聴いて素人が真似したいと思えるクオリティーのものに
なってるか。
ぼくははっきり言って、ソフトで息を消してるような
オマケに語尾もぶつ切りで、この朗読から学びたいって思うことが
ないわけです。
若山弦蔵さんの朗読を聴いてる方が自分の趣味の朗読のタメ
になるって思って、よし天ちゃんのこの朗読を
何度でも聞こうって思えないわけですよね。
1回聴いたらもういいやってね。
今回のはあくまでファングッズとしての購入の範疇を
でないモノに仕上がってるわけです。
これを聴いてよし天ちゃんを真似て朗読しようって
思う人はおそらくいないと思うんですよ。
この広い日本。未成年の方で声優さんを志されて、
天ちゃんに憧れてる、女性声優さんの卵さんが
もしかしたらいらっしゃるかもしれない。
ミュージックレインさんのオーディションをいずれ
受けようと思われてるそういう未成年の方がいるかもしれない
憧れてる雨宮天ちゃんの朗読買って研究しようって
思ってる未成年の声優志望者さんがいるかもしれない
息をソフトで削って語尾まで削ったら
そういう人らはなにひとつこの朗読を購入されても
学べないと思うわけですね。
0496くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
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2022/03/25(金) 11:59:39.87ID:ZOA2Alhu0
憧れる声優さんの息遣いからなにも
学ぶことができないものに今回の朗読はなってるわけですね。
天ちゃんに憧れて天ちゃんの朗読からなにかひとつでも
学ぼうって思った声優さんの卵の人が1人でもいたら
その人は金をドブに捨てたなってぼくとか思っちゃうわけです。
それだけ息をソフトで消すってことには配慮が
あって欲しいと思うわけですね。
将来、ミュージックレインさんにしろSMEさんにしろ
利益拡大のために声優養成所事業に進出される未来が
あるかもしれない。
その時に雨宮天ちゃんが声優講師になった時に
今回の朗読のようなソフトで息を消した音源じゃあテキスト
としても当然機能しないわけですよ。
ぼくはそこまで考えないとダメと思いますよ
0497くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
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2022/03/25(金) 12:12:57.71ID:ZOA2Alhu0
ミュージックレインのオーディション落とされた
方でも、ミュージックレインの所属声優さんにあって
自分に足りないものはなんだろうって考える人はこういう
朗読でも買って研究されるかもしれんわけだよ。
そういう人らがいるかもしれんって配慮での朗読であって
欲しいと思うわけだよね。
日本の30分アニメってのは手塚治虫先生に始まり
そこには鉄腕アトムがあってお茶の水博士であった
勝田久さんがあり、勝田久さんの声優さんの後進育成の
情熱の道があったわけだよ。
っていうのでおれは、こういう朗読でも聴く時って
声優さんに憧れて背中を追いかけている人らが目に浮かぶし
その声優さんから学ぶことがあるっていう価値とは
なんだみたいなことも考えちゃうのね。
っていう視点で見た時にやっぱり安易にソフトで息は
消すべきじゃないと思うのね
0498くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
垢版 |
2022/03/25(金) 12:25:22.39ID:ZOA2Alhu0
天ちゃんが高校時代に沢城みゆきさんのボイスデータ
聴きながら通学してたように、自分の朗読を聴きながら
憧れてを胸に通学する子供がいるかもしれない
そういう人に想いをはせて息遣いのひとつまでなにか
伝えようとする朗読でぼくはあって欲しいと思うわけだよ。
それが人が人に言葉を伝えていく意味と思うんだよ
0499くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
垢版 |
2022/03/25(金) 13:27:09.47ID:ZOA2Alhu0
1巻が定価350円で今ならセール価格で1巻は100円。
安いんだよ。ソフトでノイズ消して語尾がぶつ切りでも
納得の価格なんだよ。本来は。天ちゃんの
人気声優としてのネームバリューを考えれば。
でもYouTubeで超ベテランナレの窪田等さんが朗読を
リクエストをききながらタダで披露されてる現状がある。
オマケに窪田さんは宅録なんだよ。自宅収録。
当然、語尾が消えてないし不自然なノイズカットもない。
音声のクオリティーで言えば間違いなく宅録でやってるはずの
窪田さんの方が高い。
YOMIBITOのチャンネルであれだけスタジオで
収録してるプロです!みたいな空気をPVで演出したのが、
おれにみたいに窪田さんが朗読してるのを知ってる人らには
逆効果にも映りかねないわけね。
宅録で収録してあのクオリティーの窪田さんすげえってね。
SMEさんが今後YOMIBITOブランドを広げてブランド化
していく上で、今のミュージックレインのファン層とは
違う層も想定しておられるなら声優グッズ化した朗読から
脱却したクオリティーってのは避けて通れない問題だと
想いますね。
ツイッターで最近のアニメ声優さんはナレーションできてない
って叱責された青二の服部さんなんて比べ物にならない程の
大鉈を若い声優さんやナレーターさんに振るわれたのが
ぼくは窪田さんだと思います。
あれほどのナレーターさんがタダでYouTube上で
朗読を披露し続ける。
本当にパブリックドメインの朗読が聞きたいってだけなら
窪田さんYouTubeに行けばいい。リクエストおねだり
すればいいっていう現状がある。
ファングッズとしての想定なら問題ないと思われますが
そこよりさらに広げるってことになると
今のクオリティーだと難しいというのが率直な感想なりますね
0500くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
垢版 |
2022/03/25(金) 13:43:14.53ID:ZOA2Alhu0
あとちょっと1個気になるのが、
若山弦蔵さんはボランティアで点字図書館の朗読を
されていたんですね。
今コロナだから難しいんですけど、若山弦蔵さんみたいな
社会貢献活動としての朗読活動もYOMIBITOブランドに
なにかしらのカタチで今後入れられた方が長期的な
ブランドのイメージ戦略の観点から有益じゃないかなとは
思います。
タダでYouTube上で朗読披露されてる窪田さんの好感度に
勝つためにイメージ戦略も必要じゃないかなとは思います
0501くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
垢版 |
2022/03/25(金) 15:13:57.13ID:ZOA2Alhu0
で、YOMIBITOの声優さんの読み上げ方法で
凄い声優さん大変そうだなって思ったのが
普通の朗読CDとかでもトラックが別れてるわけだけど
自動で次のトラックに当然飛ぶわけね。
このYOMIBITOの場合は購入価格を低く見せるために
ひとつの書籍を6つに分割した販売方法なわけだけど
続巻に行こうとしたら、ここから雨宮天朗読音声って
描いてあるアイコンをクリックしないといけない。
そこからすぐに話の続きが始まればいいんだけど
6つがそれぞれ独立した単品商品だから
雨宮天朗読音声ってアイコンをクリックすると
「キン・コン・カン・コン」って4音が入ってそこから
「よみびと!」って天ちゃんが読み上げて
続きの朗読が開始されるんだけど、
ボタンを押すってアクションで朗読に引き込まれてた
余韻が下がって、さらにこの「キン・コン・カン・コン」で
ムードがさらに下がって、よみびとってタイトルコール
入ってる時間にあれ?話なんだったけ?ってなっちゃうのよw
普通の朗読CDなら次のトラックにすぐに進むのに
ここに販売価格を安く見せるために6つを全部単品にした
弊害がでてるのね。
だからこの弊害を上回るだけの声の深さで声優さんは
続巻の頭出しを深く読んでまた物語の世界に拝聴者を
引き戻さないといけないんだけど、
ひとつの物語でそれが5回も続く。
声優さんは全6巻の間の5回の途切れのたびに
拝聴者を物語の世界に引きずり戻さないといけない。
凄い技量がいるものを天ちゃんらはおおせつかってるなってのが
印象なんだよね。
この今のYOMIBITOの販売スタイルだとね
0502くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
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2022/03/25(金) 16:43:18.38ID:ZOA2Alhu0
YOMIBITOのPVで賢プロの新祐樹さんのPV公開されたけど
新祐樹さんはちゃんと原稿で収録されてるんだけど
原稿をシュ!ってやるカッコイイ絵がちゃんと
撮れてるんだよなw
なんで天ちゃんらはタブレットだったんだw
0503くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
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2022/03/25(金) 17:18:24.73ID:ZOA2Alhu0
あのYOMIBITOの個人PVね。
夏川さんはめっちゃ斜めのスタンドにおいて固定化して
麻倉さんは右手で滑るタブレットカバー握って
天ちゃんのタブレットカバーはガッチリ安定で
タブレットの固定がそれぞれ違うからそれ眺めるだけでも
面白ろかったからw
次の声優さんはどんなタブレットの固定の仕方なんだろうって
ちょっと楽しみになってきてワクワクしてたら
賢プロさんになったら普通に紙原稿なんだもんw
しかも斜めにヘッドホンを片耳掛けにして現場慣れしてる感で
紙原稿シュ!ってやるから新祐樹さんの絵が凄いカッコイイだよw
なんでSMEさんは新祐樹さんと同じ絵でとらなかったんだろうw
0504くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
垢版 |
2022/03/25(金) 19:43:47.25ID:ZOA2Alhu0
新祐樹さんのPV見てたらカフスイッチ切らずに
右手にペンを持ったままペーパーノイズ出てたから、
この映像ってテスト収録映像なのか
それともやっぱりあとで一括でソフトでノイズ消す
前提だったのかな。
やっぱりね。天ちゃんの朗読の語尾潰れてるのが
納得いかんのよね。語尾落ちしてるように見えちゃうんだよね。
0505くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
垢版 |
2022/03/25(金) 19:53:46.06ID:ZOA2Alhu0
最近問題になってるミソフォニアつまり音嫌悪症の人の
クレーム対策で全部息とかノイズをソフトで消しちゃったのかも
しれないけど、それはやっちゃダメだろうってぼくとは
思っちゃうのね。
若山弦蔵さんのあの朗読の時の吐息や原稿の擦れる音が
ノイズなら、それはアテレコの歴史であるあの人の
朗読をノイズって言ってることに等しいって思うのね。
アテレコの歴史をソフトで消すのかってね。
音嫌悪症の人は音が愛せないんだから音を語源に持つ
ソニーさんがそこまで配慮する必要性なんて
ないと思うのね。ペーパーノイズが許せない!
息が許せない!
唾液が絡む音が許せない!
それが朗読なんだ!っておれは突っぱねて頂きたいって
思うわけです
0506くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
垢版 |
2022/03/25(金) 23:25:59.03ID:ZOA2Alhu0
ノイズまでカットされてて不自然に切れてる朗読ってのは
確かにあるんだけど、窪田さんは宅録なのに
綺麗にとられてるのね。収録方式の違いなのか
わからないけど、やっぱりこっちの方が自然なわけだよね。
まあ句点で音をカットしたあとの補正とかが
収録コストとかにかかる問題7日は素人だからわからないけど
あきらかに誰がどう聞いてもありえないだろうって思うのが
そのカットが天ちゃんの朗読の語尾にもかかってるのが
ぼくは本当によくわからないわけですね。
2音前ぐらいからミキサーイジって下げたような修正が
かかってあきらかに不自然でね。
ここまで不自然なのはぼくは聴いたことないから
やっぱり混乱しちゃうんだよね。
まだYOMIBITOが始動したばかりだから
自動補正ソフトとかノイズ除去ソフトが悪さしたのを
修正しきれないまま製品納期きちゃったのかはよく
わからないですけど、もし次回があるなら必ずここは
修正して頂きたいと思います。
それでできるなら、なるべき息に関しては修正は
いれないで欲しいってのが意見になりますね。
ソフトで消せるからって息継ぎ雑で良いなら
それは確実に朗読される声優さんらが
若山弦蔵さんに並ぶ声優さんには絶対に育っていきませんから。
0507くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ b7bb-IB2u [14.13.56.1])
垢版 |
2022/03/25(金) 23:40:54.62ID:ZOA2Alhu0
今回のYOMIBOTOの朗読に関しては
語尾もちょん切れてて、句読点のカットの違和感も凄くて
それに雨宮天ちゃんってYouTubeのYOMIBITOのPVとか
アニメの出演作品見ればわかると思いますけど
息の吸い方に特徴があるんですね。
そこがないからあきらかに不自然なんですね。
いつもある本人の息の特徴がないから。
そういう諸々の不自然が積み重なって、この朗読はぼく
個人から見ればストレスが耳にかかるわけですね。
不自然な作られた言葉が耳に与えるストレス。
それで1回聴いたらもういいやで、どうしても2回目とか
聞きたいと思えない。
若山弦蔵さんの凄いところって、それがまったく
ないんですよ。新潮社さんのちゃんとしたCDのやつにしろ
音質の悪い、若山さんの吐息と口の唾液音まみれの
1995年のラジオの朗読音源にしろね。
何回でも聞きたくなる。そこにあるのは本当に
自然な言葉なわけです。
ぼくみたいなのはアニメファンとか声優ファンの中でも
少数だと思いますから、もちろん既存の声優ファン層を
相手にする上では朗読ビジネスとしては意味のない意見に
なるかも知れませんが、1度でいいから若山弦蔵さんの
朗読をSMEのYOMIBITOの担当者さんには聴いてもらって
それから自分達が目指す朗読っていうものを
考えて頂けたらと思います
0508くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
垢版 |
2022/03/26(土) 10:19:57.05ID:PrlXSbPD0
今の声優ファンの人らってのは、推しの声が目当てで
ファングッズ化しちゃって声優さんに朗読の技量なんてのは
ハッキリ言えば求めておられないし、そんな今の時代に
朗読が金になるかわからんけど取りえずやってみるかの
段階がこのYOMIBOTOの立ち上げだと思うわけですね。
でもSMEさんや天ちゃんらに言いたいのは
若山弦蔵さんは人生の終盤に来て
「これは弦ちゃんしかないよ」って香西久さんが
新潮社さんに蟹工船の朗読キャストの推薦をされた。
伊集院光さんのラジオでそれを嬉しそうに若山さんは
話してたわけです。
声優さんの幸福ってのは最後はああであって欲しい。
ディレクターさんに技術を認められて最後はこの人だって
言われる人らになって欲しい。
そういう声優さんらに育てることをソニーさんは
考えてあげて欲しいと思うわけです
ラジオのソニーがラジオドラマから始まった人らの
声優って道を守るひとつの道であって欲しいわけです。
朗読を人生の集大成にした1人の声優がいた。
そこにあった幸福の重たさがわかる朗読を天ちゃんらには
がんばって欲しいと思うわけ。
0511くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
垢版 |
2022/03/26(土) 15:13:01.03ID:PrlXSbPD0
若山弦蔵さんのさらばモスクワ愚連隊の朗読CD聴いて
おれは感動したのよ。
朗読で音楽って奏でられるんだ。言葉でブルース、ジャズって
弾けるんだってね。
これは朗読のCDだけど音楽のCDでもあるんだみたいな
感動がそこにあったのね。
おれが朗読のリズムを妨げるような音声加工を嫌うのって
この若山弦蔵さんのこのさらばモスクワ愚連隊の朗読CDの
影響なのね。
天ちゃんとかミュージックレインの声優さんにしろ
SMEさんにしろミューレさんにしろこの感動って
わかってもらえるものだと信じてるのね。
音楽に強い会社さんなんだからね。
YOMIBITOの音声加工はそういう朗読の音楽的リズムを
妨げてる感覚は知って欲しいと思うのね。
天ちゃんにはぜひ本当に若山弦蔵さんのさらばモスクワ愚連隊の
朗読CDは買って聴いて欲しいんだよ。
何度も若山弦蔵さんのこの朗読聴いてたら
おれの言ってることがわかると思うから。
天ちゃんがラジオで昭和歌謡曲オススメするのと一緒だよw
おれは若山弦蔵さんのこのさらばモスクワ愚連隊の朗読を
本物のブルースとしてオススメする。
音楽で青色って言われるのがブルース、ジャズ。
だからこそこの若山弦蔵さんの奏でる青色(ブルース)の深さを
知らないで青色好きを名乗るのは不幸だと思うよ。
だからこそおすすめする。
0515くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
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2022/03/27(日) 00:13:27.12ID:cTakdUy80
>>514
それはキミが思う、キミが荒らしと思いたいキミの妄想だろ?
キミが読みやすくないと気に入らないっていうね。
雨宮天ちゃんはラジオとブログで
3年以上前に自分のスタンスを説明した。
アイドル声優ではない声優を目指してる人なんだから。
若山弦蔵さんの話をすることが
どこが荒らし行為なのかおれにはわからないね。
これがアイドル声優で良いっていう声優さんのスレなら
おれだって書き込まないよ。
誰がアイドル声優の朗読のために金なんか出すかよ。
言葉の芸術家、レジェンド、アテレコの歴史そのもの
そういう人の朗読と真正面から比較して感想を言わないほうが
おれは、アイドル声優扱いしてバカにしてる行為だと思うんだよ
芸歴約10年。窪田さんや若山さんにまだまだ到底
勝てるはずのない朗読、YOMIBITOの企画も始まったばかりで
音声処理に課題が残る音声品質のクオリティー
それを偶像崇拝の狂信っていう大嘘で賛美することなんて
おれにはできないの。
目の前にある言葉に嘘をつくことは
言葉を自然に見せるために試行錯誤のすえにアテレコを
研鑽された多くの声優さんの言葉に嘘をつくことになるから。
言葉に嘘をつくどころか言葉すら見てない
可愛い声しか見てない
おれはそんな人らが大嫌いだよ
だから正直な感想をいうんだよ
これがおれのスタンスだよ。
天ちゃんが2018年に自分のスタンスを示したように
おれの応援のスタンスもハッキリ書くよ
0516くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
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2022/03/27(日) 00:31:42.44ID:cTakdUy80
今のアニメ声優さんのファンは天(てん)ちゃんていう
ニックネーム聞いて弦(げん)ちゃんって愛称だった
若山弦蔵さんのことを思い出す人なんていないかもしれんよ
でもやっぱりおれは天ちゃんって愛称を聞くと
若山弦蔵さんの愛称に似てるから、頭によぎるわけだよ。
この頭によぎるものをおれは嘘にはできないの。
0517くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
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2022/03/27(日) 00:45:44.33ID:cTakdUy80
京アニ事件で手塚先生が戦後世代に命を大事にして欲しいって
思いが全て無駄になったと思ったんだよ
個人享楽主義に迎合するアニメとアニメファン
手塚先生の思いなんてわからない世代の偶像崇拝的な
狂乱ってのが怖く見えるようになったんだよ。
そこにきて、若山弦蔵さんが去年お亡くなりになられて
アテレコの歴史を生きた人の喪失ってので
アニメファンが戦後世代に少しは思慮深くなって欲しいって
手塚先生に始まるアニメを思いを
踏みにじって個人享楽のためのドラッグのように消費するように
声優さんらの声、芝居もそういう風に消費される昨今の現状には
怖さみたいなものがあるのね。おれの中にはね。
若山弦蔵さんらの思いが作り上げた声優って技術も
そういう風に個人享楽の娯楽として消費されることにね。
過去に生きた人の想い、魂まで娯楽として消費される怖さ。
想いや魂まで娯楽に消費されて欲しくない。
個人のそういう小さい抗いとして、今の声優ファンや
アニメファンが娯楽として消費できない応援でもしてみようか
と思って言葉を綴ってんだよ。
0518名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f03-nzP0 [133.201.9.0])
垢版 |
2022/03/27(日) 00:49:46.39ID:XFcJHCIc0
>>517
お前のそのやり方は個人ブログでしか通用しないんだよ
最低でも連投やめろ
0519名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM4f-hkpf [133.106.136.56])
垢版 |
2022/03/27(日) 00:53:23.56ID:eS07g+97M
まんこ
0520名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa23-1JyR [106.128.194.123])
垢版 |
2022/03/27(日) 09:00:18.04ID:PfZBNKfia
雨宮天は命かけて声優道を歩んで行くってタイプの人じゃない。
自分の武器であるルックスと作られたキャラクターを武器に今の雨宮天を築いて来た人でアイドル云々はそのキャラ作りの一つで彼女の仕事内容や言動で「アイドルと言われるのが嫌いです」は通用しない。
0521くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
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2022/03/27(日) 10:05:49.91ID:cTakdUy80
>>520
おれは本心がどこにあるかだけが重要で
別にアイドルっぽいことをしても、それをアイドル風の
芝居、アイドル風の表情演技、アイドル風の動作演技の
技量として見るけどね。
ファン相手に可愛く見せる時に舌足らずなニュアンス
入れるから、変な癖がつかないのかなとは思うけど
朗読聴いてると滑舌は良いんだよね。
切り替えがきっちりしてて音も抜けない
その分、息の入れ方が若山さんとか窪田さんとか
ベテランの人に比べると荒いとは思うけど
20代の声優さんの括りで見ればやっぱり滑舌は良いんだよね。
ファン相手には舌足らずっぽいアクアの芝居で
やってたような舌でやってるけど、こういう朗読の時は
そういう舌の癖がでないってのはそこは、素直にこの朗読聴いてて
関心したところになるね。
0522くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
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2022/03/27(日) 15:00:00.93ID:cTakdUy80
30分アニメを始められた手塚先生ってのは
医学生時代に学生演劇人としてアマチュア俳優を2年ばかり
おやりになられてた。
そこで自分が役者をされてた経験から自分が作る
漫画キャラクター、アニメキャラクターを役者として考えて
動かして何度も登場させるスターシステムをおやりになられてた。
そこにあるのはクリエイターであると同時に役者としての
意地めいたものでもあったわけ。
キャラクターを役者として考えておられるから
宮崎駿さんが批判される安易な悲観主義的手法。
読者が感動すると思えば容赦なくキャラを不幸にしたり殺す
手法をおとりになられてた。
ローマ帝国の初代皇帝アウグストゥスが
命を引き取る前に
「私がこの人生の喜劇で自分の役を最後までうまく演じたとは
思わないか」っていう言葉を残して自分の人生を
演劇ととらえていて、ベートベンも最後はこの言葉を
引用したことは有名な話だけど、手塚先生にとっては
自分がお作りになられたキャラにもそういう
アウグストゥスやベートベンの演劇的な人生観のようなものを
かしてるわけだよね。
そこにあるのは1人の漫画家、アニメーターだった
手塚先生の情熱であって芝居が好きだったことへの想いと
思うのね。
0524くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
垢版 |
2022/03/27(日) 15:18:16.95ID:cTakdUy80
だからこそおれはアニメキャラクターをさも現実世界と
どこか違う異世界に実際にいるような錯覚をさせて
いい歳をしたアニメファンや漫画ファンに売る
ようなキャラクターグッズを
売る手法ってのは好きにはなれないんだよ。
声優さんとキャラクターを混合するような
同化効果に誘導するようなイベント手法ってのもおれは
正直に言えば好きじゃない。
それは30分アニメを始められた人のね。
芝居を愛した思い、戦後世代の子供らに思慮深くなって
欲しいって思いを忘れたところにあるものだと思うからね。
30分アニメのキャラクターってのは手塚先生の
アマチュア演劇根性の役者なんだよ。
それを大塚康生さんみたいにアニメーターも演技者だと
思ってる人らが演技させる芝居。
そこに声優さんらって声の芝居をする人らが声を当てる。
全てはお芝居なんだよ。
手塚先生は鉄腕アトムを戦後世代が戦前の浪花節に
ならないように、科学の怖さから思慮深くなるように
少年文化の中に科学を持ち込んでアトムをお作りになられた
でも当時の子供らも結局はそういう想いなんて
どうでも良くてアトムをヒーローとして偶像崇拝しちゃったんだよ
そこにある手塚先生の想いなんて知らないよってね。
それと同じことを何十年たとうが声優さんにいい歳をした
声優ファンの人らがやっちゃってる。
偶像のファンタジーを声優さんらに求めてる。
可愛い声が聞きたい、カッコイイ声が聞きたい。
なにが良い朗読か芝居かなんて自分で考える頭は持たない。
全てを娯楽として自分らの食事にしないと気が済まない
暴食の権化のようになってるアニメファンや声優ファンの
姿って見てて辛いんだよ。
ファンが良いって言ってるんだからこれで良いんだろうなって
自分を納得させる若い声優さんの姿はもっと辛い。
若山弦蔵さんが去年お亡くなりになって、その辛さが
もうたまらなくなって、素人のおっさんが30過ぎて
自分の生涯の趣味に朗読をしようと思ったんだよ。
ただの素人趣味だけど、若山弦蔵さんの朗読を聞くたびに
毎日、言葉ってものの大切さに押しつぶされそうだよ。
天ちゃんにはこの言葉への想いってのはわかって欲しいんだよ
0525くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
垢版 |
2022/03/27(日) 15:33:58.38ID:cTakdUy80
ローマ帝国の初代皇帝アウグストゥスは友人に向かって
息を引き取る前に「私がこの人生の喜劇で自分の役を
最後までうまく演じたとは思わないか」って言うんだよ
友人はこう切り返すんだよ
「この芝居がお気に召したのなら、どうか拍手喝采を」ってね。
アニメファンや声優ファンの応援ってのは
声優さんや漫画家さんやアニメーターさんの人生の最後に
この言葉を言えないとダメだと思うのね。
声優さんや漫画家さんやアニメーターが人生の芝居に
幕を降ろされる時に、アウグストゥスの友人のように
なれないのなら、手塚先生が始められたことって
なんだったんだろうっておれは思うの。
おれはこのアウグストゥスの友人のセリフを
言うために声優さんの応援するよ。
それが手塚先生に恥じない応援の仕方だと思うからね。
0527くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
垢版 |
2022/03/27(日) 18:54:33.68ID:cTakdUy80
>>526
雨宮天ちゃんは2018年に自分のスタンスをラジオで説明した。
おれも自分も応援のスタンスはこのスレで説明した。
それと同じようにキミらはキミらのスタンスで
勝手に応援すれば良いだけのことなんだよ。
声優さんってのは制作さんと言葉を重ねて
役を作っていく。舞台演出家の平田オリザさんの著書の
言葉を借りれば言葉から受けるイメージの差異である
コンテクストを擦り合わせってやつだよ。
コンテクストを擦り合わせる事で
イメージに補助線を引いてキャラクターを作っていく。
それを制作さんとの言葉を交えることで声優さんはやる。
だから声優さんってのは制作スタッフさんのように
自分のファンともコンテクストの共有化、自分の望むイメージの
補助線を引けると勘違いしちゃう。
そしてファンの怖さを知っちゃうんだよ。
個人享楽主義に染まって、自分の望む偶像をおしつけて
娯楽としてそこから快楽を得ることしか考えてないのが
今のアニメファンと声優ファンをしめていて
コンテクストの共有化、イメージの補助線をひきあうための
言葉の重要性を軽視するどころか、そういう言葉そのものを
敵と思ってる獣共なんだよ。
聖書では神は偶像崇拝を禁じて、神とは言葉そのものなんだけど、
まさに偶像崇拝のために神という言葉と敵対する
知恵の獣にまで堕落したのが今の声優ファンやアニメファンの
の大半の本質だとおれは思うんだよ。
言葉を重ねることが自分の偶像的イメージを妨げる
敵だと思ってる。
その応援の仕方が果たして、天の1字を芸名に持つ声優さんへの
女神になりたいって言ってる声優さんへの
ふさわしい応援へのあり方かは考えて欲しいと思うのね
0528くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
垢版 |
2022/03/27(日) 19:01:46.69ID:cTakdUy80
聖書では言葉って神様なんだよ。
じゃあ女神様なりたいなら、誰よりも言葉に近づく人生を
送らないといけない。
それこそ若山弦蔵さんより言葉を愛しぬかないとならない。
そうじゃないと偽物の偶像(IDOL)の女神様になっちゃうんだよ。
若山弦蔵さんよりアテレコと言葉を愛し抜けた人生を
送れたらそれが誰よりも言葉っていう神様に近づけたって
ことなんだよ。
それが雨宮天ちゃんが女神様になる唯一の方法だよ。
若山弦蔵さん以上に険しい道を進めるか
その覚悟があるならおれはお前のことを女神様って言ってやるよ
ってそれはそういう応援をしてるわけ
0530くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
垢版 |
2022/03/27(日) 21:45:42.90ID:cTakdUy80
>>529
30分アニメの始まりってのは鉄腕アトムだよ。
元ネタはピノッキオ
手塚先生は子供たちに科学の怖さや思慮深さを教えるために
ピノッキオにかかれていた星の女神ブルーフェアリーが
最後に起こす偽物を本物にするっていう奇跡は描かなかった。
アトムは永遠にロボットのまま人間になれなかった。
でも皮肉的なことに手塚先生が描かなかった
ブルーフェアリーと同じことである
命のない偶像(ピノッキオ)に命を吹き込むってことを
やってるアニメ声優さんらはやってるわけだよ。
手塚先生がアトムで描かなかった奇跡を起こせる女神様が
いてくれたらなと思うわけだよ。
ブルーフェアリーのそういう青さ。
どこかにそういう声優さんいねえかなー
若山弦蔵さんの奏でる
さらばモスクワ愚連隊のブルーデュークスの青さを
超えていこうとする本物の青さを背負える声優さんどこかに
いねえかなー。
本物の青さがわかる声優さんいねえかなーって。
おれが天ちゃんに淡い期待をして応援したくなる理由ってのは
そんなもんだよ
0531名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa23-8pno [106.146.35.53])
垢版 |
2022/03/27(日) 23:19:45.14ID:JMqgwxsla
よう、ヨコパシのライブ良かったな! 天ちゃん歌詞飛ばしたり泣いちゃったり諸々不安定そうだが歌唱力はさすがだな! おまいらはどう思った? バブ着買えよ?(笑)
0532くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
垢版 |
2022/03/27(日) 23:20:57.20ID:cTakdUy80
おれも青色が好きなんだよ。
それは手塚先生がアトムがピノッキオを元ネタにしながら
ブルーフェアリーの奇跡を描かなかったから
そういうピノッキオの奇跡に満ちた女神の青さを求めることって
アニメファンは忘れちゃダメだろうなと思うからなんだよ
皮肉的なことにそういう青さをおれが1番感じるのは
アニメにほとんど出られなかった若山弦蔵さんの
モスクワ愚連隊の朗読のブルースの青さなんだよ。
ブルーデュークスの青さなんだよ。
言葉に誰よりも青さ(ブルース)を纏っておられる。
そこに感銘を受けてる。
1年近く通して芥川龍之介の蜘蛛糸と蜜柑はすらすら
言えるようになったから、これもやってみたいと思って
今、モスクワ愚連隊の朗読の練習してんだよ。1章ようやく
噛まずになんとか言えるレベルだけどね。
誰に見せることもない、素人のおっさんのタダの趣味としてね。
若山弦蔵さんのこの言葉が奏でるブルースの青さを
纏ってみたいって素人でも思うんだよ。
本当に青色ってものに心に思うことがあるならね。
おれはおれが見ている大事にしたい青さがあるんだよ。
この青さは天ちゃんにもわかって欲しいと思うよ
0533名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa23-8pno [106.146.35.53])
垢版 |
2022/03/27(日) 23:22:09.04ID:JMqgwxsla
何だこいつ
2行にまとめるか半年ROMれ
0534名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa23-8pno [106.146.35.53])
垢版 |
2022/03/27(日) 23:32:52.80ID:JMqgwxsla
天ちゃんダンサーズ影薄かったな! 横パシのステージ構成上しかたないのか?
0535名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5feb-dkDx [124.211.210.31])
垢版 |
2022/03/27(日) 23:36:17.84ID:UyCJKLh10
昨日だがマギレコステージのもちょ天最高だった
もちょ天だと天さんのテンションが高いのが良い
0536名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa23-8pno [106.146.35.53])
垢版 |
2022/03/27(日) 23:38:23.21ID:JMqgwxsla
昨日からの今日で疲れ溜まってんじゃないかなと思ったがどうなんじゃろ
0537名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa23-8pno [106.146.35.53])
垢版 |
2022/03/27(日) 23:40:41.99ID:JMqgwxsla
LIVE最終日にこの過疎は何? みんな尊死してんのか?
0538くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
垢版 |
2022/03/27(日) 23:42:53.27ID:cTakdUy80
「どんなに成功しても、人間は人間であるという重さから逃げることはできない。」

さらばモスクワ愚連隊の一節だけど、これを
アテレコを誰よりも探求された若山弦蔵さんが
言葉として表現されるってことの重たさが
ここの箇所を毎度聞くたびにずしりと心にくるんだよ。

ひとつひとつの言葉がね。
この話はブルースの話なんだけど、なんかね。
これは勝手なおれの妄想だけど
若い声優さんらへアテレコのことを隠喩して若山弦蔵さんが
朗読してるようにも聞こえて、おれは素人のおっさんで
別に関係ないんだけど、毎度聞くたびに身が縮こまるものが
あるんだよ。
0539くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
垢版 |
2022/03/27(日) 23:45:56.58ID:cTakdUy80
ほんとぜひこの若山弦蔵さんのさらばモスクワ愚連隊の
朗読CDは聴いて見て欲しい。
声優さんには決して損をさせない朗読CDだと思うよ。
ジャズをアテレコに読み替えると
心にぶっささるもんがあると思うよ
0541くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
垢版 |
2022/03/27(日) 23:52:42.91ID:cTakdUy80
ほんとね。おれが学生時代に深夜にテレビで
よくやってたショーン・コネリー版の
007とかスパイ大作戦とかの若山弦蔵さんのアテレコを
テキトーに見てたことが今になって恥ずかしくなってるよ
そういう後悔もあるから、言葉ってひとつひとつ真面目に
視聴者の立場でも向き合わないとダメだなって
中年なってから、グサッとくるんだよね。
0542名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa23-8pno [106.146.35.53])
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2022/03/27(日) 23:53:30.01ID:JMqgwxsla
>>540
なんか、可哀想な人なんだな…
推しもみてるかも知れないスレッドで1人長文か。だから人いなくなったの?
んなこたないよな?
0543くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
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2022/03/28(月) 00:12:37.45ID:dM0B2gse0
キリストが神様のために布教し始めたのも30過ぎてからだって
聞くし、30過ぎてから言葉っていう神様を朗読を通して
知ろうとする自分の行為を遅いとは思わんのよ。
若山弦蔵さんの見ていた言葉を知ろうとする行為をね。
天ちゃんはまだ28歳。素人の35歳のおれなんかと違って
声優としての基礎技量もちゃんとある。
若山弦蔵さんに追いつこうと思えばできない年齢じゃない。
だからこそ応援したいって思うし、最後には
若山弦蔵さんが見ていた言葉の先を見てきて欲しい。
そういう思いでおれはこのソニーさんのYOMIBITOって
ブランドは続けて頂きたいと思うのね。
0547名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa23-8pno [106.146.35.53])
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2022/03/28(月) 00:19:48.14ID:57jZDNQEa
>>544
そ…そうなんだ…
天ちゃんに危害加えなけりゃまぁええけどな
0548名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa23-8pno [106.146.35.53])
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2022/03/28(月) 00:22:39.41ID:57jZDNQEa
おまいらラピスのPVみた?
天ちゃん綺麗すぎてトラセから浮き始めてないか?
0549くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
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2022/03/28(月) 00:39:45.13ID:dM0B2gse0
>>544
アイドリープライドはわしゃがなに提供案件出した方が良いって
リリース前から言ってたら、実際提供案件出されたし
ビリーバンバンさんのYouTubeの歌が良いって言ったら
夏川さんのファンサを菅原さんがカバーしたり
おれが窪田さんみたいな天ちゃんの青空文庫の
朗読聞きたいって書き込んだ後に
SMEさんがブランド立ち上げたり
おれの書き込みは全然関係ないけどw
なんか当てるようなこの先見の明は評価して欲しいわw
0550名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffeb-8pno [175.134.203.36])
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2022/03/28(月) 01:05:43.31ID:KVO38RoI0
>>549
おっさんライブ行っとらんの?
SKYの話しようやビリーバンバンもええけど
0552名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffeb-8pno [175.134.203.36])
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2022/03/28(月) 01:17:54.75ID:KVO38RoI0
>>551
完璧50超えてるかと思ったw
おっさん1円くらい天ちゃんに使えよwww
0553名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffeb-8pno [175.134.203.36])
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2022/03/28(月) 01:22:57.13ID:KVO38RoI0
なんやかや天ちゃん好きに悪い奴はおらん思うよ。貧乏はおるかもしれんがそれは本人が悪いわけじゃねーからな
0554名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffeb-8pno [175.134.203.36])
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2022/03/28(月) 02:04:25.75ID:KVO38RoI0
ゆうて今回のツアーはTCS程のクオリティーは保てなかったと思うが
0555名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffeb-8pno [175.134.203.36])
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2022/03/28(月) 02:06:03.43ID:KVO38RoI0
あと最後の発表で引っ込んだのは何の発表のつもりだったんやろ? チャンへーえらい苦労してたで
0556名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffeb-8pno [175.134.203.36])
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2022/03/28(月) 02:13:25.41ID:KVO38RoI0
スタジオライブの公開録画感あったろ? あんなん天ちゃんが満足してるとは思えんがな。ファンは嬉しありがたがってるけどな
0559くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
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2022/03/28(月) 12:16:25.89ID:dM0B2gse0
今おれさらばモスクワ愚連隊の朗読が上手くなりたくて
これの朗読の練習を趣味でしてるから
天ちゃんがやってるから自分も朗読してみたいって
感じでシャーロック・ホームズの朗読の練習なんて
できないんだけど、おれがもしモスクワ愚連隊の
朗読の練習の手を止めて朗読するなら
シャーロック・ホームズシリーズじゃなくて
O. ヘンリーが書いたシャーロック・ホームズのパロディーの
「シャムロック・ジョーンズの冒険」を朗読してみたいのよw
「彼は都会風の如才なさで頼み込んだ」
「ジョーンズは、明らかな失敗から違う種類の勝利を
もぎとったことで落ちつきをとりもどしていた」とか
表現が面白くて、おれならシャーロック・ホームズゃなくて
パロディーのこっちが朗読したいw
ジョーンズとワツァップをやりたいw
0561名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa23-8pno [106.146.22.49])
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2022/03/28(月) 12:25:28.45ID:67TA4AmJa
え、おっさんのお気持ち表明
どう受け止めればいいの
マジ天ちゃん関係ないやん
0562くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
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2022/03/28(月) 12:35:43.89ID:dM0B2gse0
>>551
先人の研究材料を基本として、それを単純化して、推論の系統を
立てると云うことは、決してそう難しいことでもないのだ。
YOMIBITOの朗読が語尾が切れてると文句を言っていると
いうことは私が商品を購入したということで
一銭も使ってないことは、嘘ということは誰にでもわかることなのだよワトソンくんw
0564くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
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2022/03/28(月) 12:46:41.93ID:dM0B2gse0
YOMIBITOの朗読がオー・ヘンリーの
シャムロック・ジョーンズの冒険の朗読だったら
おれも語尾が尻切れトンボになってることにはなにも言わんよw
むしろ天ちゃんにこっちをやらせるとはわかってる!って
SMEさんを賞賛するよw
0566名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa23-8pno [106.146.23.16])
垢版 |
2022/03/28(月) 15:18:39.75ID:o01IDkz6a
おっさんいきなり正気取り戻すのやめろ
0567名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f35-Yn6i [123.1.72.216])
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2022/03/28(月) 16:39:53.62ID:RP1XPyo00
雨宮天の1階最前列チケットは、買ってくれる人がいる

https://twitter.com/o2Sora_socute/status/1508111702386438147
O2 @o2Sora_socute
3公演しかないツアーで全通って言葉使うのはちょっと違和感あるけど、
一応最前全通ってやつが出来て本当に良かった。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0568名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f03-nzP0 [133.201.9.0])
垢版 |
2022/03/28(月) 19:28:35.75ID:YBGyL78/0
連投やめろとかそういうことに関しては普通にスルーしてくるやつだからなw
こんだけ垂れ流したもん見てもらいたい一心なのに
0569名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa23-8pno [106.146.20.5])
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2022/03/28(月) 19:53:51.49ID:gV5J8juDa
最前の全通ってすげーな!
どうやんだ??いくら金あっても運が良くないとダメそう
0570名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa23-8pno [106.146.20.5])
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2022/03/28(月) 19:55:57.78ID:gV5J8juDa
>>567
とはいえ全世界に呟いちゃうあたり、まだまだ本当の愛とはいえないよな。他人の嫉妬と羨望を得られないと生を実感できないあたり、青き民失格だ。
0571名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa23-8pno [106.146.20.5])
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2022/03/28(月) 19:56:53.63ID:gV5J8juDa
>>568
botだとおもおうあ
0572くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
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2022/03/28(月) 19:57:38.59ID:dM0B2gse0
語尾が切れるの我慢してまた天ちゃんのホームズの朗読聴いてる
けど、窪田さんとか若山さんの朗読を聴いてる身からすると
やっぱり遅いんだよねw
窪田さんの0.8倍速、若山さんの0.5倍速ぐらいに感じるんだよw
ソニーさんからすればお前みたいなやつのために
朗読アプリに倍速ボタンつけてんだろうがって思われるかも
しれないけどw
1.5倍速ボタン押せよって思われるかもしれないけどw

これ聴いてみてね。
率直に言えば、アニメ声優さんとしての演じ分けの
声の名刺になってるなって思うのね。
窪田さんとか若山さんは地声の発声からずっとずらされない
地声の発声の音域が持つ声の奥行き声の深さを優先される。
天ちゃんの場合は声かえようとするアニメさんぽさの
発声の癖が声にあって、地声の声の深さの美味しい部分が
出てないのよ。

ここからわかることってのは、ああこの人はアニメ声優さん
なんだなって声の名刺。
裏を返せば、ナレーション経験の方は少ないんだなっていう
若さの名刺にもなってるのね。
それは読み方の緩急でも感じるのね。
ナレーターの人のような緩急の言葉の駆け足を感じない。
若山弦蔵さんだったら、昔ながらの外画アテレコの人だから
1本撮り時代にNGにビビったアテレコに不慣れな俳優が
ゆっくりカタコトで喋ってアテレコ調だって
声優さんがバカにされた時代のような言葉に
なりそうな朗読はやらない、おれは早くやっても
NG出さないぞっていうようなそういう信念の言葉の緩急。
無理やり英語の早口に日本語を自然なカタチで
押し込み続けた人のそういう外画アテレコ職人みたいな
部分の言葉の技量。
0573くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
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2022/03/28(月) 19:57:44.86ID:dM0B2gse0
若山弦蔵さんってのは英語の部分を読まれる時って
ディスクジョッキーぽいニュアンスになったりするのよ
ああ、音楽好きなんだなーとかそういう部分も感じるし
朗読からその人の人生が言葉になってるのが感じるのね。
それがリズムになってる
若山さんにしろ窪田さんにしろ。
天ちゃんの朗読はまだそれを感じないのね。
ホームズの勢いのつけた節が朗読全体のリズムとぶつかっていて
なおかつ、若山さんや窪田さんより遅い。
推理物だし、用語がややこしかったりするし
読み手のためにゆっくり読もうとしてるのかも知れないけど
そこを早く出しても理解させる言葉の使い方ができるから
若山さんや窪田さんってナレーション上手いんだろうなとも
思うわけね。この人らはナレーション上手い人らなんだっていう
声の名刺にそこでなると思うのね。
子供に母親が読み聞かせするようなゆっくりさって
おれは声優さんに必要ないと思うのね。
年齢対象が低い絵本の朗読の仕事でもない限りね。
お父さん、お母さんでもできる朗読で言葉を理解させても
それは声優さんの負けだと思うのね。
0574名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffeb-8pno [175.134.203.36])
垢版 |
2022/03/28(月) 21:14:24.29ID:KVO38RoI0
おっちゃんの文章目が滑るんだよ
滑ってんの文章だけじゃねーけど
0575くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
垢版 |
2022/03/28(月) 23:09:18.89ID:dM0B2gse0
あんまりこういうこと言うと新劇出身の声優さんに
カドが立つから大きい声では言えないんだけど、
若山弦蔵さんが朗読を早く出される考え方のひとつに
やっぱり旧来の新劇の舞台セリフの遅さが持つ不自然さが
嫌いな部分があると思うのね。
っていうのは若山弦蔵さんは昭和30年頃に
文学座のハムレットを観られるの。
そこで演出家を引き受けたのが福田恆存さんって方で
その福田さんって方は
「ロンドンでハムレットを観ると2時間で終わる、
日本で観ると何で3時間かかるんだ」って考え方の人で
役者さんらに「速く喋って、速く喋って!」って
演出指導されて、若山弦蔵さんはその自然なセリフの
展開の速さに感動されるわけ。
福田さんの考えてた日本語のリアリティーに感動されるの。
若山弦蔵さんにとっては福田恆存演出のハムレットの
セリフの速さが朗読にもあるわけね。
天ちゃんらは間っていうのを、句点でとめてゆったりやるけど
若山弦蔵さんにとっては間っていうのはセリフを繋げても
セリフの間は間なんだよ。言葉が活きてればそれがセリフの間
なんだっていうのが若山弦蔵さんの考え方なのね。
これを言うと新劇出身の声優さんらが聞くとムスっとされるから
あまり言いたくないんだけどw
実際今の声優養成所さんでも朗読ゆったりやらせてるのって
新劇の流れ、「ロンドンでハムレットを観ると
2時間で終わるのに日本で観る3時間かかる」っていう
流れなのかなと思うの。
恐らく若山弦蔵さんはそういう風に思われてたんじゃないかなと
思うんだよ。朗読にしろね。
天ちゃんらのははっきり言えば3時間のハムレットなんだよ。
0576くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
垢版 |
2022/03/28(月) 23:20:46.81ID:dM0B2gse0
若山弦蔵さんはこの「ロンドンでハムレットを観ると
2時間で終わる、日本で観ると何で3時間かかるんだ」っていう
福田恆存の演出の考えを学ばれてそれからはひたすら
早口で性格に文章を読み上げれる練習されたらしいんだよ。
そこがあの自然な間のある朗読
言葉の芸術家若山弦蔵さんにあるものなんだけどね。
はっきり言えば新劇的、まあ厳密に言えば過去のものに
囚われすぎてそこにある自然性を見失うようなものが
大嫌いな人だったわけで、日本のそういう声優さんの
お芝居ってまだ新劇出身の方の教えが声優養成所さんの
演技論の中にあるような感じで朗読ひとつとっても
なんでこんな昔の新劇のセリフみたいに遅いだなんて
バカにした日には大御所声優さんの虎の尾を踏みかねないと
思うから、そこは配慮が必要とは思うけど
おれは若山弦蔵さん尊敬してるしこっちが自然な言葉と思うから
若山弦蔵さん持ち上げるけどね。
0577くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
垢版 |
2022/03/28(月) 23:28:10.08ID:dM0B2gse0
今の声優養成所出身の声優さんら、天ちゃんらが
どういう習い方を朗読とかでもしてるかは素人のおっさんには
わからないけど、若山弦蔵さんの新劇を否定する言葉の
活きた間の考え方ってのもあるってのはアタマにいれておいて
欲しいね
あきらかに天ちゃんの朗読は福田恆存さん、若山弦蔵さんを
知らないで出してる言葉に見えるからね。
0578名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa23-nzP0 [106.146.35.235])
垢版 |
2022/03/28(月) 23:36:07.90ID:GwBZeDzFa
大体誰かみたいになってもらいたいってのは
その人の根本のらしさとか何も尊重してないから言えることなんだよ
別人だからできること、やれる表現があるってのに
自分の好みに寄ることに固執して、そうならないと当人の技量、努力不足だとか言い始めるくらいになる
少なくとも同性の中からこういう人になってもらいたいならわかるとこもあるけど
男声と女声ごっちゃにしてる時点で自分の殻の中でひたすら妄想してるだけのやつでしかない
0580くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
垢版 |
2022/03/28(月) 23:51:15.93ID:dM0B2gse0
日常生活では人間は早口で喋ってちゃんと聞き取れる
それで自然な会話が成立する。
だからなんで芝居になるとゆっくりになるんだろうって
疑問が若山弦蔵さんにはあったわけだよ。
それをアテレコや朗読で自然な会話の速さまで押し込めたのが
若山弦蔵さんの凄いところなんだよ。
天ちゃんだってTrySailのラジオで会話してたら
楽しく早くなるでしょ。あのテンポの速さが若山弦蔵さんが
アテレコや朗読で落とし込めた言葉のテンポなんだよ。
今の声優さんってのはアテレコの方は若山弦蔵さんに近い
テンポ、自然な言葉になってきてるわけだけど
朗読の方はやっぱりまだこの若山弦蔵さんの間においついてない
感じが多いんだよね。
おれがYOMIBITOの朗読聴いてなんか遅い、不自然だって
思う感覚って、若山弦蔵さんが昭和30年頃に
芝居の言葉ってものに疑問を思っていた感覚と
同じものでもあるわけだよ。
だからおれはただの素人だけど、こういう事を言うことに
ためらわないの。
アプリ側の倍速ボタンで解決して良い問題とは思わないよってね
0581名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa23-nzP0 [106.146.35.235])
垢版 |
2022/03/28(月) 23:54:08.96ID:GwBZeDzFa
>>579
そうだよ
基本的に弦蔵さんしか見えてないやつなんだから
話したいことも弦蔵さんのことだけ
いつも天ちゃんの下りなんか一行程度で終わりだしw
0582名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffeb-8pno [175.134.203.36])
垢版 |
2022/03/29(火) 00:10:09.82ID:mUoQEsdT0
>>579
ゆうてそんな危険人物でもない気もするぜ
好きに語ればええねん思うよ
天ちゃんのファンの層の厚さよこれも

おっちゃんが何言ってんのか全然わからんけどな…
0583名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffeb-8pno [175.134.203.36])
垢版 |
2022/03/29(火) 00:11:37.11ID:mUoQEsdT0
しかし最終公演の涙は意外だったよな〜
0585名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffeb-8pno [175.134.203.36])
垢版 |
2022/03/29(火) 00:45:57.69ID:mUoQEsdT0
>>584
たしかに!
髪型はマイナーチェンジしてるが服装は青い人多いな。いちいち悩むの面倒くさいんだろうな。
0586くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
垢版 |
2022/03/29(火) 10:57:36.56ID:krGLrdGQ0
>>581
おれはただ優れた言葉を見てるんだよ。
若山弦蔵さんってのはお若い頃は声楽の発声も勉強されてたから
地声の中に歌のような拡がりがあるんだよ。
これが声の深さを作ってると思うのね。
天ちゃんの朗読から感じるのは女性アニメ声優さんの朗読。
まずキャラクターを演じ分けるために声のリソースを割いて
余った余剰リソースで中心部分の線を言葉にする、発声する
みたいな朗読なんだよ。だから歌が上手い人なのに
若山弦蔵さんほど地声の拡がりを操れてない。
アニメで声優さんがやる鼻腔共鳴とか口腔拡げて
軟口蓋に声をぶつけるようなところにだけに言葉がいってる
感じがなんかするのね。
若山弦蔵さんとか窪田さんの場合は地声の言葉の奥行に
全てのリソース注ぎ込んで、活字の旨みを全部引き出してから
ニュアンスだけで役を分ける。だからこそそこに
言葉の奥行き統一された朗読のリズムが生まれる。
地声のリソースを演じ分けに使った絞りカスで
中心の文字を読むから、おれが天ちゃんの朗読で感じるのって
歌が上手い、声楽的なトレーニングもうけてるはずの
声優さんなのに、地声の部分でそれが活きてない
アニメのようなフラットな入り方になってるのが
ずーともったいないもったいないって思いながら
この朗読は聴くことになるんだよね
読み方も遅いし、句点も馬鹿正直に間と考えて止めるから
歌のような気分に入り込めないんだろうなっていうのも
感じるけどね。
0587くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
垢版 |
2022/03/29(火) 12:29:58.99ID:krGLrdGQ0
若山弦蔵さんの早口の読み方の利点って、息が続くって
ことなんだよね。すぐ次のブレス位置までうつれるから
短く深く静かにブレスをするだけでも持つ。
息切れがしにくい。マイクに酷く息が入らない。
息に余裕があるから言葉を深く読める。
天ちゃんの場合は、ゆっくり朗読するから息が続かなくなるのね。
息を大きく吸うから間がそれにそった感じになってるようにも
見えて、間の緩急の支配をできてないように見える
若山さんならここで言葉を深く出すだろうなってところでも
平坦になっちゃってる箇所があるのね。
ゆっくり読みすぎて息が続かなくなって、もう次のブレス位置まで
言葉に深さが出せなくなるみたいなね。
ゆっくり読んで、落ち着きのある朗読に見えるいっぽうで
おれなんかは、息継ぎが学校の水泳の授業のようにも
見えるわけだよ。25メートル泳ぎ切らないといけない
息が切れないように泳がないと泳がないとっていうようなね。
水の中にいるような苦しさを感じるのね。
価格を安く見せるためにひとつの話を6つに分割してるから
ボリュームを大きく見せるために、ゆっくり読んで下さいみたいな
ディレクションがもしかしたら入ってるのかも知れないけどね。
0588くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
垢版 |
2022/03/29(火) 12:49:14.94ID:krGLrdGQ0
今の声優さんってわりかし、ゆっくり目で読まれる方多いけど
早口で読んだら、あいつ息が続かないから早口で
読んでるんだな、声優として3流だなと思われるのが
怖くてゆっくりお読みの人が多いのかなとか勝手に
邪推するんだけど、それは違うとおれは思うのね。
早く読んでも人に深く伝わるほど卓越した正確な言葉
ここに至る人が本物の声優さんなんじゃないんでしょうかってね。
単にゆっくり読むなんてのはお父さんやお母さんが
子供にやれば良いことでね。
早くやったら、正確に言葉が伝わらないじゃないですか!
いやいや若山さんはそれができてたんですよって
おれなんか思っちゃうのよ。
0589くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
垢版 |
2022/03/29(火) 12:54:59.37ID:krGLrdGQ0
今の声優さんのアテレコはロンドンで観ると
2時間で終わるハムレットになっていってるのに
声優さんらの朗読は3時間もかかる昔の新劇のハムレット調の
ままっていうのが去年、若山さんがお亡くなりになってまあ、
おれの中でもやもやすることが多いのよ。
0590くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
垢版 |
2022/03/29(火) 13:17:06.38ID:krGLrdGQ0
若山弦蔵の言葉の考え方に影響を与えた
福田恆存さんが演出してたハムレット。
この上演の前の年ぐらいに岸田國士さんが亡くなって
「雲の会」は消失するんだけど、福田恆存さんは
雲の会と発起者の岸田さんの意思をついで、文学性と演劇性を
両立したシェイクスピアへの回帰、言語芸術としての
お芝居を目指されるわけ。
つまり若山弦蔵さんの言葉の中には雲の会の意思。
岸田國士さんの思いみたいなものも宿ってるわけ。
岸田さんの言われる「語られる言葉の美」ってのが
宿ってるんだよ。岸田さんの「語られる言葉の美」は
青空文庫でタダで読めるから読んで見て欲しいけどね。
「俳優倫理」と合わせてね。
岸田さんは俳優倫理の最後にこう書かれてるんだよ。
0591くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
垢版 |
2022/03/29(火) 13:17:53.77ID:krGLrdGQ0
これで私の担当の俳優倫理という話は終ったわけで
ありますが、なにしろまだ日本では新らしい俳優という
観念と、過去の因襲的な芝居道とが結び付いておりまして、
まだ現代の理想的な俳優のタイプというものさえ、
はっきりと一般の人の頭には描かれていない。
ですから、俳優の倫理という問題を考えるについても、
これからの新しい芝居、新しい映画、そういう世界で、
もっともっと、いろいろな大事な問題がこれから提出される
だろうと思う。そういういろいろな問題を、諸君は、ただ、
在来の古い考え方で以て片附けないようにして戴きたい。
恐らく、もう既に私自身にさえ想像のつかないような
新らしい問題、誰も今までに解決していない問題が、
次ぎ次ぎに生じつつあると思います。
そういう問題を、諸君は、個人個人で、更にお互の間でよく
検討して、そうして今後の日本の新らしい俳優倫理と
いうものを打ち立てることが、諸君の努力でありましょう。
私はただそういう問題を考える緒口を皆さんに
示したというにすぎません。
0592くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
垢版 |
2022/03/29(火) 13:28:57.97ID:krGLrdGQ0
若山弦蔵さんは岸田さんの発足された雲の会の
意志を継いだ福田さんの演出のハムレットに影響されて
言葉ってモノに心血を注がれた人生だった。
あの早口の朗読の中にあるのは既存の新劇じゃダメだっていう
雲の会のDNAなんだよね。
そのDNAは天ちゃんら声優さんらの言葉の中にも
宿ってるわけだ。
岸田さんの言葉へのDNAってのがね。
ならこの俳優倫理で岸田さんが託された思いを
声優さんてのは考え続ける義務があると思うんだよ。
そういうことを思うからおれは
朗読がまだまだ不自然な旧来の新劇的な不自然さに
なってることには、若山さんがお亡くなりになってから
こう、考えちゃうことって素人ながらあるんだよ。
雲の会が掲げた文学立体化運動。
文学の立体化、言葉の立体化、文字の立体化
そこに声優さんでせまったのって若山弦蔵さんだと
思うのよ。福田さんのハムレットに影響受けて
アテレコを研究され続けた若山弦蔵さんの言葉
そこに答えがあるんじゃないかってね。
0593くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
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2022/03/29(火) 13:53:17.14ID:krGLrdGQ0
ちょっと面白いと思うのが若山弦蔵さんは
福田恆存さんの影響受けたわけだけど、
山田康雄さんの役はなりきるものじゃなくて、操るものだっていう
この考えも福田恆存さんの考えなんだよ。
結局、役を操らないと言葉をセリフとして聞かせることが
できない。なりきるだけだと、それはセリフを言うだけに
なって、役者が客にセリフを聞かせるあたり前のことを
忘れた言葉になるみたいな考えなんだよ。
若山弦蔵さんの芝居と山田康雄さんの芝居って全然違うけど
福田さんの影響がそこにはあるわけだよ。
これはね。ほんと面白いなって思うのよね。
旧来の新劇の言葉ではダメだってところでは同じだろうけど
片方は自然な言葉を研鑽され、片方は喜劇役者的な言葉で
旧来の芝居のあり方に抗おうとしてたところで
全然違うように見えて根ざすところが同じなんだなあってのが
面白いのよ。言葉を客に聴かせるっていう福田さんの
根幹に根ざしてるのがね。
0594名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa23-8pno [106.146.43.94])
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2022/03/29(火) 14:20:13.99ID:qsF+3uWaa
なるほど、わからん
0598名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa23-8pno [106.146.40.102])
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2022/03/29(火) 19:47:46.96ID:eTqdTvEZa
人が構ってくれて嬉しいんだろ
天ちゃんファンの層の厚さよ
0599名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa23-8pno [106.146.40.102])
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2022/03/29(火) 19:49:02.55ID:eTqdTvEZa
おっちゃんバブ着2セットくらいスパーンこうたったらええねん。たまには売り上げ貢献せえ
0600くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
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2022/03/29(火) 19:55:27.80ID:krGLrdGQ0
若山弦蔵さんのあの早口朗読の元を正せば
雲の会の文学と演劇の立体化の思想にいきつくの。
言うなれば文学と朗読の立体化のための早口なわけだよ
若山弦蔵さんの朗読ってのはね。
おれはそう言う風にとらえるし、やっぱりこの言葉の
研鑽のされ方は感銘を受けるわけだよ。
今の声優さんの朗読の読み方は果たして、文学と朗読を立体化
できているのかというところで、はっきり言えば
おれはこういう自然な言葉より遅く読んだり句点で
不自然に遮って間が活きてこない言葉を疑問に
思わないで、これが朗読だよねで横並びになってる
声優さんらの読み方は、うーんどうなんだろうなっていう
思いが正直言えばあるわけだよ。
若山弦蔵さんお亡くなりになって、福田さん、岸田さんの
文学や演劇における言葉の考え方が潰える怖さみたいなものを
今の声優さんらの横並びの朗読の仕方に感じちゃうのね。
0601名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f03-nzP0 [133.201.9.0])
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2022/03/29(火) 22:31:28.77ID:lis//lMx0
ぱっと見の行数しか目に入ってないけどな
NG登録するまでの時間
0602くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
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2022/03/29(火) 23:11:20.13ID:krGLrdGQ0
青き民の青はお空の青色だからね。
ソラには何がある。雲がある。
雲の会がある。福田さんに影響受けた若山さんの言葉がある。
若山弦蔵さんがモスクワ愚連隊の朗読で奏でたブルースの
青さがそこにある。
おれはそういう風に言葉を感じ取ってるけどね。
空の青さに雲の白さを纏う。そういう言葉。
おれは素人趣味で誰に見せることなく1人で朗読やってるけど
そういう青さや白さが出せる言葉を出せるようになりたいって
思うね。青空を見るたびに最近はそういうことを思うわけだよ
0606くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
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2022/03/29(火) 23:22:07.18ID:krGLrdGQ0
本当に女神様なりたいなら雲の上歩くことができないとね
その雲ってのは岸田さんらが言葉の芝居にかけた
雲の会の想いじゃないかと思うよ。
岸田さんが亡くなって雲の会が解散する中で
岸田さんの意思を継いだ福田さんが演出したハムレットを
見て若山さんは自然な言葉のアテレコ芝居を研鑽された。
言葉でできた雲の上を歩き続けた文字通り声優さんの
神様みたいな人だったと思うよ。
この言葉でできた雲を若山さんのように歩けないなら
神様にはならねえよっておれは思うよ。
言葉を考え続ける執着は若山さんのように持って欲しいと
思うね。
0607名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f03-nzP0 [133.201.9.0])
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2022/03/29(火) 23:30:48.91ID:lis//lMx0
天ちゃんのことだけ書いてるならまだ許すが
一行足りとも言いたいことないって何なんだこいつ
0608名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffeb-8pno [175.134.203.36])
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2022/03/30(水) 00:30:59.91ID:Q6rN6MYI0
バブ着買った奴感想教えてくれ!
裏起毛これから夏だが大丈夫か?
0609名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffeb-8pno [175.134.203.36])
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2022/03/30(水) 00:31:36.54ID:Q6rN6MYI0
おっちゃん
チラ裏
0610くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
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2022/03/30(水) 10:50:03.07ID:mAxvrItw0
>>607
天ちゃんの朗読から感じ取ったことを永遠と書いてんだよ。
演劇の言葉が不自然な時代があって、アテレコの言葉が
不自然な時代があって、文学(文字)と言葉ってものの自然性を
考えなきゃいけなかった人らの時代があって
今の言葉ってものがあるわけだけど、今の声優さんらの
アテレコの方は、自然に流れる言葉にはなってるんだよ。
なんで朗読の方は旧態依然とした、古い新劇のような
口語より遅い言葉で不自然に句点で言葉を遮って間を
殺すままなのか、若山弦蔵さんがやってこられた
旧劇や旧来の新劇の言葉の打破による自然なアテレコ。
その経験を活かした朗読。
それをマンネリズム化した声優養成所主義教育世代が
声優業を単なる仕事というプロフェッショナリズムと捉えて
旧劇的な型のルールの中で朗読を読む。
不自然というものへの懐疑心。不自然というものへの怒り
めいたものが、昔の役者さんのようにない。
言葉への執着がない。
演技論ってのは思想だけど、三島由紀夫みたいにパーに
なったら困るからなのか、思想は教えたがらないのが
今の声優養成所主義なのかなとも思うわけね。
技術があっても思想がない。
文学ってのは思想でできてることが多くて
それを同じく演技という思想を持つ人らの言葉で奏でるから
ここで初めて文学が立体化すると思うのね。
旧来の新劇のような遅い口調のマンネリズムの朗読に感じるのは
思想なき言葉なんだよね。
思想ある文学を思想なき言葉が奏でるアンバランス。
これは天ちゃんってだけじゃなくて今の声優さんの朗読に
感じることなんだけど、まあこれはあくまでおれの考えだよ。
おれが感じることだよ。
それをどう考えるかは天ちゃんを含めた役者さんらが
考えて欲しいこととは思うけどね。
0611名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f03-GanB [133.201.9.0])
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2022/03/30(水) 11:03:52.37ID:rFpPVU4d0
結局何の返答にもなってないというw
未だに天ちゃんの何が好きなのか1ミリも伝わってこない
0613名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa23-8pno [106.146.54.8])
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2022/03/30(水) 13:31:40.85ID:qGJ4J+vea
煽ると殺伐するから
○ねとか低学歴とか使う時に
天ちゃんかわいい
天ちゃん美しい
に変えてみるのはどうか。

永遠と×
延々と〇
天ちゃん超綺麗ビューティフル
0614くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
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2022/03/30(水) 14:31:30.82ID:mAxvrItw0
>>611
最初、天ちゃんを知った時は雨宮天っていう「天」っていう
大それた1字を芸名に入れてるからこの人は生涯
自分の芸名に負け続ける芸になっちゃう人なんだろうなあって
どこが見下してたんだよ。
でもこのすばのアクアで、面白い女神の芝居って言ったら
雨宮天ちゃんだっていうひとつのベンチマークを
出したわけだよね。
女神の芝居を自分のモノにして、天っていう自分の芸名に
勝ったわけだよね。
大それた芸名に見合うだけの役をちゃんとやって見せたって
ところが1番、天ちゃんを尊敬するところじゃないかな。
0615くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
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2022/03/30(水) 14:45:28.91ID:mAxvrItw0
ひょっこりひょうたん島って人形劇がNHKで昔あって
あれの脚本家さんが井上ひさしさんって有名な方なんだけど、
昔に熊倉さんと組んでテアトル・エコーで「日本人のへそ」って
音楽劇をおやりになったの。
その時に山田康雄さんもご出演されたんだけど
既存の新劇の技術じゃこんなのできねえよみたいに
なったのよ。それで困った時に熊倉さんが漫画の
ルパン三世を参考にすれば良いって言ったわけねw
そこからの繋がりであの山田康雄ルパン三世が出来上がるわけ。
ひょっこりひょうたん島の雰囲気と山田康雄さんの
ルパン三世の雰囲気って感覚的には似てるもんがあるんだよ。
おれはなぜかこのすばのアクアの芝居を見た時に
ひょっこりひょうたん島とルパン三世をなぜか感じたんだよw
井上ひさしさんにしごかれたわけではない
ミュージックレインの声優さんにそういうテアトル・エコー
っぽさを感じたのねw
昔のテアトル・エコーさんっぽい感じっていうか
なんて表現していいかわからないけどあの感じを
女性声優さんで感じたのが天ちゃんのアクアの芝居なんだよね。
濁声がかからずに叫び声が上がっていったり
したたらずなニュアンスで知性を削ったような表現とか
明るく入る声質と相まって、この人は才能がある人なんだって
本気で思ったのがあのアクアの芝居以降だよね。
0616くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
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2022/03/30(水) 14:55:16.71ID:mAxvrItw0
2018年にアイドル声優って呼ばれるの嫌だって
自分のスタンスを説明するところも、ちゃんと芯があるなと
思ったし、漢字とか文字に対する執着がありそうなところも
若山さんみたいな気質で原稿に向かっていけそうな人だなとも
思うし、昭和歌謡曲を愛せる。昭和のモノを愛せるってことは
時流に流されないで自分で良いと思ったものを選びとっていける
感性があるとも思ったしね。
昔のモノが愛せるってことは、いずれは昔の人のそこにあった
思いも愛して背負っていける立派な声優さんなるだろうっていう
期待もある。俺自身は鉄腕アトムが
ピノッキオがモデルなのになんで手塚先生は
星の女神ブルーフェアリーの魔法でアトムを人間にしなかったん
だろうって考えることってあるんだよ。
だから青い女神様の役が美味かった人にはなにか
心が惹かれちゃうものってあるんだよ。
とかまあ色々あるよ。天ちゃんの応援したくなった理由ってのはね
0618くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
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2022/03/30(水) 15:14:46.53ID:mAxvrItw0
30分アニメを始められた手塚先生ってのは
お芝居が好きでご自身も学生演劇を2年間ほどされた
アマチュア俳優であったわけだけど、
手塚先生にとっての芝居にしろ漫画にしろ、アニメにしろ
自身の変身願望への欲求ってのがあったわけね。
だから手塚先生同様にお芝居を変身魔法のように
ととらえるような、今の世代のアニメ声優さんに憧れる人らの
変声技術に対するだけの憧れ、沢城みゆきさんの
声をかえる演技に憧れたっていう天ちゃんみたいな子らへの
声優さんへの憧れって、おれは偏見はないわけね。
あんなのは山寺さんがやらかしたことで、
本当の芝居ってのは地声でやるもんだ。声優は俳優の1部分に
過ぎないんだ。最近の若い声優志望者はなにもわかってないな
って思われる年配の声優さんもおられるかも知れないけど
こと30分アニメに関しては手塚先生の変身願望から
始まってるものだから、声優というお仕事を
変身的な変声への憧れで芸を上達しようとするベクトルを
おれは1人のアニメファンとしては擁護するのね。
でも文学朗読においてはおれのスタンスは違うのね。
文学は手塚先生のフィールドじゃないから。
それは雲の会の人らが文学と演劇の立体化を目指して
考えられた「言葉」ってものがあって、そこの
福田さんのハムレットの影響を受けた若山弦蔵さんがいて
若山弦蔵さんは外画アテレコと朗読でその言葉の芸術を
残された。
だから天ちゃんらみたいな声優さんの持つ変声技術
山寺世代って言ってもいいのかもしれない。
そこに憧れた人らが声を変えるだけじゃない言葉の奥に
ある自然性を追求することを忘れた朗読をするなら
おれはそれは手塚先生の30分アニメという変身願望が
岸田國士さんらのフィールドを侵食してるように見えるわけね。
だから天ちゃんらの朗読にはおれは厳しい意見をいうわけだよ
0620くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
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2022/03/30(水) 15:57:09.50ID:mAxvrItw0
手塚先生の声ってよく聞けばわかるけど
窪田さんとか若山さんみたいに深さが出て抜ける通るタイプの
良い声してるんだよ。
良い声しておられるから、手塚先生って若い頃に
漫画家なんて目指さないで落語家になれって落語家の
二代目桂春団治さんに弟子になれってスカウトされて
一時、落語を習いに行かれたことがあるのね。
だから手塚先生って、自分の声になんか自信めいたものが
あるのねw
どうだぼくの声は落語家にスカウトされるぐらい良い声なんだぞ
っていうねwそれが学生演劇の経験と相まって手塚先生の
言葉の出し方ってw
今のアニメ声優さんになんとなく似てる気がするのねw
どうだ、私(おれ)の声良い声だろうみたいなねw
手塚先生と同じものを感じるわけだよw
それがもしかしたら宮崎駿さんがアニメ声優さんに
イラッとくる理由なのかも知れないけどw
本能的に手塚先生を感じ取ってねw
アニメ声優さんらが手塚先生のように変身願望に
まみれて、変声で芝居しようがおれはそこに手塚先生を
感じ取って愛おしく思うし、
アニメ声優さんらがどうだ自分の声かっこいいだろうって
芝居しても、そこに落語家にスカウトされた手塚先生の
自分の声への自信みたいなものを感じ取って愛おしく思う。
だからアニメ声優さんのそういう声の芝居には
偏見はないんだけど、おれは、外画アテレコとか朗読は
若山弦蔵さんの聖域めいたものを素人ながら感じるし
だからこそ若山さんが影響受けた福田ハムレットに
繋がる岸田國士さんの語られる言葉の美への配慮ってのは
アニメ声優さんらにはあって欲しいと思うのね。
0621名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa23-8pno [106.146.55.45])
垢版 |
2022/03/30(水) 16:53:34.14ID:VaPWtuMIa
寝言の連投
0622名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd1f-KwgC [1.75.240.199])
垢版 |
2022/03/30(水) 18:10:04.96ID:xLjR5WQxd
ゲームの乱数テーブルみたい
ランダムで同じことを永遠に繰り返してる
こいつ本当に頭にふとよぎったことを書き殴ってるだけを一年以上続けてるんだな
外に出ないからずっと同じこと繰り返したまま歳だけとって周りから取り残されて死んでいくんだろう
0623くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
垢版 |
2022/03/30(水) 18:24:02.21ID:mAxvrItw0
手塚先生は人間は神様なれないから人生の中で生きがいを
見つけるのが幸福だっていう論理の方だった。
でもアニメ声優さんらがやってるアテレコってのは
生命のないアニメっていう偶像に生命を吹き込む行為で
それって、旧約聖書に書かれた神様が人間を作った時と
同じような行為なわけだよ。
アニメ声優さんらに神様と同じ行為をやらせて
神様のように声優さんらが崇拝される矛盾を手塚先生は
産んでしまったんだよ。
聖書では神様ってのは言葉。言葉の芝居を研鑽するってことは
まさに神様に近づいていく行為とも言えるわけだよ。
だからこそ手塚先生の人間は神様になれないからって論理には
矛盾めいたものがあるっておれは感じるのね。
アニメってのは神様モドキの声優さんらの生命を
吹き込む行為で支えられている
そこに宗教めいた崇拝が生まれる。
それは当たり前のことなんだよ。
だからこそ、冗談でも女神様になりたいなんていう
女神様の芝居うまかった声優さんってのが現れた以上は
おれは応援せずにはいられないの。
手塚先生の矛盾が産んだもの先にあるものがおれは見たいんだよ
0625くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
垢版 |
2022/03/30(水) 19:35:12.39ID:mAxvrItw0
ぶっちゃければ、声優さんってナレーションのギャラが
太くてそこで飯食える人が残るわけじゃん。
芸歴10年で、どういう芝居が高いところから低いところまで
できますってのは、もうみんなわかってんだから、
わざわざ人気アニメ声優の天ちゃんが朗読でも
それをやる必要性ってないと思うのね。
まだ売れてないなら、自分こんな声だせまっせーって
それを朗読でやる意味あると思うけど。
一応もう人気声優の雨宮天ちゃんがわざわざ朗読で
そういう朗読のやり方をする意味ってないと思うのよ
ファングッズとしてみればファンは喜ぶだろうけど。
それよりはやっぱりナレーションの練習のために
深い地声の発声、早いリズムでも確実に深く言葉を
伝える練習として、若山さんや窪田さんのように地声だけを
中心線にした朗読をやった方が絶対に良いと思うのね。
最近のアニメ声優さんのナレーションは
とにかく耳に入ってこないって服部さんがTwitterで苦言を
言われたことってわからんでもないのよ。
深い声ってのが出せないアニメ声優多いのよ。
朗読ではとにかく深い地声の発声の練習
もうナレーションのための練習としてYOMIBITOの
朗読は使った方が良いと思うんだよ。
っていうのも思うから若山さんの朗読の仕方が良いんじゃないかと進めている部分もあるのね。
0626名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffeb-8pno [175.134.203.36])
垢版 |
2022/03/30(水) 20:41:30.19ID:Q6rN6MYI0
>>624
構うとおっちゃん盛り上がっちゃうから
BGM的に聞き流して雨宮天の美しさを語ろうぜ
口の形とか
0627名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa23-GanB [106.146.13.23])
垢版 |
2022/03/30(水) 23:04:32.25ID:BYoUAOFIa
>>622
実際部屋で一人声出してこれ読みながら書いてるよ
親も怖いから部屋に入ってこようとしないと思う
何されるかわからんからな
0628くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
垢版 |
2022/03/30(水) 23:43:52.34ID:mAxvrItw0
>>627
あのね。なんでおれのことがそんな気になるのかまるで
わからない。別に君らのことなんてまったくおれはどうでも
良いのよ。
ここは雨宮天ちゃんのスレで雨宮天ちゃんに関することを
書くスレなんだから。
自分らのために書かれた言葉じゃないって君らが怒るのが
そもそもおかしいのよ。
天ちゃんは自分のスタンスを昔に説明しました。
おれもこのスレで自分の応援のスタンスを説明しました。
君らが必要以上に他人のスタンスに攻撃的に絡んでくる
必要性がまったくわからない。
平田オリザさんが言われるところのコンテクストの共有化を
はかろうとするための知性をまるで言葉から感じないのね。
だからこそ、普通の人間は君らのそういう中傷的な言葉に
嫌悪を感じるんだよ。
0630くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
垢版 |
2022/03/30(水) 23:48:48.35ID:mAxvrItw0
まあひとつ言うのは、言葉が好きな人間と言葉なんて
どうでも良いって思ってる人間は水と油で永遠に
分かり合うことはないってことだけは言っておくよ。
素人のおれでも敵ぐらいに思う嫌悪を感じるんだからね。
0632名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa23-GanB [106.146.13.23])
垢版 |
2022/03/30(水) 23:54:36.99ID:BYoUAOFIa
>>628
天ちゃんのこと書いてたら連投しててもいいとかってもんでもないからな?
それにお前のはほぼ雑談なんだよ
自分の言いたいことの為に天ちゃん使ってるようにしか見えんくらい
別のこと延々と連投してる
最低でも連投やめろと言っててもそれにはスルーするしいい加減に人とまともに関わることやってみろよ
0633くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
垢版 |
2022/03/31(木) 00:04:21.83ID:aeYVyDYl0
>>632
おれがわからないのはなんでそこまで君らは
自分らのコミュニケーションを優先させようとするのかが
わからないの。
別に声優さんの参考になるような感想とかそういうもんを
書くわけもなくね。
朗読の感想でも書けばそれが声優さんのために
なるんじゃないの?
君らは自分らの娯楽として消費することしか考えてないんだよ
声優さんの芸を娯楽として消費することは肯定するよ。
でもね。声優さんの人生を娯楽として消費することは
おれは許しちゃダメと思うのね
清水マリさんらぐらいの年齢になるぐらいまでどうやったら
この声優さんが残るんだろうってそういうことを本気で
考えて、君らは言葉を紡ぐべきなんじゃないの?
それができないのはやっぱり娯楽として他人の人生まで
消費したいからなんだよ。
君らが娯楽として消費して良いのは芸までなんだよ。
おれはそこがわかってないような気がするよ
0636名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa23-GanB [106.146.21.105])
垢版 |
2022/03/31(木) 00:15:23.27ID:LHOwmTkxa
>>633
優先するとかじゃない
共用する場でのルールやマナーってもんがあるんだから
そこで発言したかったら最低限のこと守れとしか言ってない
お前の場合それを無視し死続けてるから何度もこういう忠告しなきゃならんだけなんだが
とりあえず連投はやめるってこと覚えてくれ
人とまともに会話できんのは見ててもわかってるから
0638名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa23-1JyR [106.128.192.250])
垢版 |
2022/03/31(木) 02:36:23.55ID:OAIe33H9a
>>633
声優の人生を娯楽にする?
俺にそんな力があるならやってみたいわ

本人が好むと好まざるに関わらずアイドル声優として需要があってその方向に進んでいく事が人生を犠牲にする事じゃ無い
その需要に答えてこそ声優としての仕事も得られるんだ
もしそれさえも自分の描いた人生とは違うと言うのなら既存のファンを捨てアイドルとして売る事務所を辞めればいいだけの事
後は本人の努力と運しだいだろくがほぼ悲惨な人生を送る事になるだろうな
0639名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa23-8pno [106.146.18.117])
垢版 |
2022/03/31(木) 09:11:56.42ID:UfXC9jtna
てんちゃんは女神
それだけは変わんないんだよね
0640くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
垢版 |
2022/03/31(木) 10:26:06.38ID:aeYVyDYl0
>>638
昔は歌舞伎って女の人もやるもんだったんだよ。
でも江戸時代に禁止されるんだよ。
なんでかわかる?
女役者さんの足元見て、売春行為化しちゃって公序良俗に
反し過ぎちゃって幕府に禁止させられるんだよ。
だから歌舞伎の世界は男の人しかいないの。
女の役者さんの足元を見たらそういう風にどんどん
芸って腐敗していくんだよ。
だからおれは声優さんの足元を見たような応援する人って
好きじゃないの。
宮崎駿さんは女性声優さんの芝居を娼婦の声に
例えられたっていうけど、1番悪いのはそういう足元を
歌舞伎の頃から見てる大衆の進歩しない心なんだよ。
手塚先生は宝塚でお育ちになったから
宝塚歌劇の女性の役者さんらを見てお育ちになられたから
あの時代の人にしては女性への敬意、女性の役者さんへの
敬意ってもたれていたわけ。
手塚先生自体が芝居への憧れ自体があったわけだしねb
今のアニメファン、声優ファンからそういう手塚先生の
想いみたいなもんが抜け落ちて、声優さんの足元見てるような
応援してることに疑問をもたないってのはまあ
胸糞悪いもんがあるよ。
キミの言葉のひとつひとつがまさにそうだよ。
他の声優さんらと違ってSME持ってる巨大企業のソニーさんの
事務所から抜けますなんてどんな干し方されるか
わからないでできるわけねえ話で、辞めれば良いって言える
その根性がクソすぎて最低だよね。
ソニーさんと天ちゃんらは一蓮托生なんだから、
着実にソニーさんは声優事業ノウハウの蓄積をして
天ちゃんらは技術を蓄積していくことでしか
道はないんだよ。
おれがYOMIBITOの朗読を聞いて思ったことを書くのは
事業が着実に進歩していって欲しいからなんだよ
君らがしてることは応援とは思わんよ。
役者の人らの足元を常に見て、自分の理想的娯楽として
効率良く消費することだけを考えてるんだよ。
人を思う心が抜け落ちてるんだよ
0641くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
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2022/03/31(木) 10:34:44.15ID:aeYVyDYl0
>>639
都合の良い理想にまみれた偶像が嫌だって思ってる
声優さんが偶像(アイドル)の女神なんていう
偽物になっちゃったら可哀想だろ?
本物の神様ってのは聖書では言葉なんだよ。
言葉に近づくことでしか本物の女神様にはなれない。
福田さんのハムレットに影響受けて
言葉の美を追求された若山弦蔵さんを超える研鑽の上にしか
本物の神様に近づくすべはないんだよ。
閻魔様にこいつは偽物の女神だって言われたら可哀想だろ?
最後まで若山さんのような情熱で言葉を研鑽したのなら
神様は言葉だって聖書様に書いてんだから地獄の閻魔様だって
裁けりゃしねえんだよ。本物だって認めるしかねえんだよ
言葉を求める歩みだけが本物にしていくんだよ。
若山さんの背中から本物の言葉ってやつを見習って欲しいと思うんだよ
0642くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
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2022/03/31(木) 10:38:28.60ID:aeYVyDYl0
天ちゃんはファンの願望を理想と思ってるかもしれんけど
この人らのは、思想のないただの個人享楽の欲望なんだよ。
本物の理想ってのは人が生涯かけて経験した
思想の上にあるもので、自分が尊敬したい人らの理想に
心が押しつぶされようになる感覚ってのはおれは
悪くないものだって言っておくよ。
0643名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffeb-8pno [175.134.203.36])
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2022/03/31(木) 10:45:13.13ID:86srQU2h0
うーん、なるほどわからん。
とにかく天ちゃん美しいというコンセンサスはアグリーゆうことやな
0645名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f03-GanB [133.201.9.0])
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2022/03/31(木) 11:41:46.77ID:55fQmif60
全く会話になってねえな
独り言延々と言って満足してるんだろうけど
そもそも人の言ってること何も聞く気がないんだよ、こいつは
0647名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffeb-8pno [175.134.203.36])
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2022/03/31(木) 12:42:03.91ID:86srQU2h0
天ちゃんはみんなのニーズを丁寧に拾ってるよ。ネットに対する反応も細かにしてるよ。最高だよな、まじ。
0648くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
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2022/03/31(木) 15:06:16.19ID:aeYVyDYl0
>>644
もうそれは虫プロの1971年の社員総会で決着が
ついたことなんだよ。
手塚先生のせいで傾いた虫プロに嫌気がさして
虫プロの社員さんらはアニメーターが利益を追求する企業体で
あることを望まれた。
アニメ作りってのはそれを企業体として利益を追求する
職業として存在するプロフェッショナリズムの上にあるもので
手塚先生のような金勘定抜きのアマチュアリズムはないんだよ。
アニメが利益を追求するものでありそこに付随する声優さんらも
利益をプロとして追求する。
それは1971年に終わった話で、ほじくり返そうなんて
おれも思ってないんだよ。
プロってのは職業専従者として利益を追求してそこで
生計を建てる人らの呼称であって過度に神格化されるべき
神じゃないわけだよ。
プロってのは自己利益の追求。
問題なのはその利益をどう得るか。どう得ることが幸福か
っていうことを、声優ファンが軽視することにおれは
イラッとくることがあるわけね。
天ちゃんはカッコイイ声優目指してんだから、
ナレーションで安定して飯食えるように頑張って
欲しいってファンは本気で思えよっておれなんか思っちゃうよ。
天ちゃんの羽生さんのドキュメンタリーナレーション聞いたり
今回の朗読聞いたりして、天ちゃんに足りてないものを
本気で聞いてわかろうとしてるのかってことなんだよ。
君らはアマチュアリズムってものもかろんじてるし
プロフェッショナリズムってのもかろんじてる
ミュージックレインさんの売り方ってのは
アイドル声優売りでマンネリズム化した声優像を
マンネリズム化したアイドルファンに売る手法なわけだけど
昔のアテレコ黎明期の声優さんってのは
既存の旧劇や古い新劇の常識では自然なアテレコができない
ことへのマンネリズム化する言葉への憎しみめいた
ものがあるわけだよ。
不自然化するマンネリズムを憎悪して、自然な言葉へと
研鑽していく試行錯誤の情熱 。
0649くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
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2022/03/31(木) 15:06:22.90ID:aeYVyDYl0
今の時代ってのは声優養成所さんが教えた横並びのことが
正解で、声優さんがアテレコ調だとか役者の裏街道とか
バカにされる時代じゃない。むしろ人気者の時代だよ。
だからこそ、人気者の自分らがやってるこれで
正解なんだろうなで、そういう不自然なマンネリズム的な
言葉への憎悪で進んでいく熱量がどこか欠けたものを
天ちゃんの朗読からも感じるわけだよ。
おれが若山さんの朗読を聞いて欲しいのは
言葉を愛するがゆえの憎悪にまみれてるからなんだよ。
音声業界、若い声優さんら、聴衆。
全てに対する憎しみめいた言葉への情熱 。
これを天ちゃんには感じ取って欲しいんだよ。
言葉を愛し抜くってこういうことだと思うんだよ。
0650くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
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2022/03/31(木) 15:11:21.80ID:aeYVyDYl0
沢城みゆきさんみたいな声優さんに憧れたり
同世代の声優さんとどんぐりの背比べ
ファンとの馴れ合い。
それだけのモチベーションじゃあ
若山さんみたな人にはなれんと思うよ。
怒りを力にすることを若山さんから学んで欲しい。
0651くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
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2022/03/31(木) 15:35:08.09ID:aeYVyDYl0
声優さんらが声だけでしか芝居ができない人らって
馬鹿にされる時代があって、1本取りでとちれないで
カタコトになるわ、不自然な翻訳台本で不自然な言葉のまま
アテレコするからおかしくなって、
ほれみたことか声優なんてそんなもんだと
馬鹿にされるだけのものが確かにあったのかもしれない
でもそういうマンネリズム化した常識を変えてきた人らの
おかげで今の声優さんの地位ってあると思うんだけど
今はマンネリズムが声優さんの敵から味方になっちゃってる
わけだよ。
声優さんてこういうもんで、声優さんてこう応援されるもので
声優さんってのはこういうのがなんか正解だみたいなね。
マンネリズムと画一化の権化とも言うべきものが
今の偶像崇拝的なアニメファン層、声優ファン層。
昔はオタクって言えば孤高の1匹狼みたいなもんだったのが
イベント中心になったのとライトなオタクが増えたことで
群れるようになった。
そこでこれが常識に違いないっていうマンネリズムと
画一化を形成する。
商売の上ではこのマンネリズムに乗ることは正しい側面が
ある一方で、かつて声優さんらの敵だったマンネリズムが
ジワジワと侵食を強めてることへの憎悪は
忘れんで欲しいとは思うのね。
それは若山さんらの敵だったんだってね。
0652くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
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2022/03/31(木) 18:36:20.85ID:aeYVyDYl0
言葉遊びになっちゃうけど、「努力」っていう漢字は
怒る力って書くんだよ。本当に努力をされてきた人ってのは
何かしら怒りを原動力に力にかえておられるものだってのは
思うのね。
若山さんの怒りめいた言葉への愛。
それこそが人の努力の本質に通じるようにおれは感じるんだよね
0653名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffeb-8pno [175.134.203.36])
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2022/03/31(木) 18:55:22.08ID:86srQU2h0
相変わらず字面すべっすべ
0655くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
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2022/04/01(金) 09:51:33.67ID:VrbLD8aQ0
>>654
そうやって皮肉を言っても、意味はないんだよ。
社会ってのは契約書みたいなものは長文で形成されることが多い。
長文を読めないってのは、そういう社会活動に弊害が出るから
失読症っていう病名がついてるんだよ。
キミらのその常軌を逸した長文への嫌悪が
そういう病気に類似するものに起因するのかは知らないよ
でも君らが知らないといけないのは文字をそういう
ご病気で読めない人に言葉で聞かせるってことができる
声優さんら、ナレーターさんらの言葉の大切さ。
失読症の人でも文学に触れることができる朗読の言葉の
大切さなんだよ。
声優さんへの言葉の敬意。
長文が苦手な君らの代わりに言葉を読んでくれる人らへの
敬意ってのが必要なんだと思うよ。
そしてなによりも言葉ってものへの敬意が必要なんだと
思うよ。君らが長文が読めないというならなおのことね。
0656名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f03-GanB [133.201.9.0])
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2022/04/01(金) 10:11:37.87ID:2EO5lXPv0
>>655
偉そうに講釈たれてるけど
お前の話したいことの為にスレ立ててる訳じゃないからな?
長文も連投もやめろ
そうしたらはじめて意見として尊重されるから
そこ守れないならずっと荒らしとしか認識されない
0657くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
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2022/04/01(金) 10:34:07.49ID:VrbLD8aQ0
声優さんはカッコイイ声の人、カワイイ声の人って
勘違いしちゃいがちだし、アイドル人気職業化してその
本質がわからなくなってるまま応援してる人多いけど
この人らの職業は活字と向き合って活字を言葉に変える
職業の人らなわけだよ。
長文が苦手な人ってのはその分を文字に変わるものとして
声に依存したり漫画とかの吹き出しセリフのような
短文を好んでアニメファンとかアニメ声優ファンになる傾向が
強くてもそれは自然な流れだと思うよ。
でも自分らのそういう失読症的な趣好性の傾向で
声優さんらの活字に向き合う生涯を冒涜するような行い
文字なんてどうでもいい。文字の話をするな、
自分らを楽しませる良い声だけの娯楽であればいいんだって
単純化したアンコンであることを強要する身勝手さは
よくないと思うんだよ。
活字を言葉にすることを考えてご飯を食べないといけないのが
声優さん。それが声優さんの人生。
でも君らは言葉にした結果だけを芸の娯楽として
受け取る。だからそこにある活字が見えないわけで
文章ってものを嫌う。
0659くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
垢版 |
2022/04/01(金) 10:41:02.46ID:VrbLD8aQ0
もし君らが声優さんの立場なら活字を言葉にすることでしか
飯が食べられないんだから、活字と長文に必死でしがみつくと
思うよ。
君らがそういう風に長文を馬鹿にできるのは結局のところは
声優さんのそういう活字にしがみついて生涯を生きないと
いけない大変さなんてどうでも良いわけだよ
声優さんの人生なんてどうでも良いわけだよ
今が旬のただの娯楽なんだよ。
娯楽的応援なんだよ。芸術的応援とか、人道的応援
じゃなくてね。
別に声優さんが提供する商品は娯楽なんだからそれで
良いんだよ。でも他人の応援のあり方にまで妨害したら
ダメだよ。
0660名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f03-t3jl [133.201.9.0])
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2022/04/01(金) 10:43:38.08ID:2EO5lXPv0
>>659
話聞いてる?
連投と長文やめろって言ってんだけど
理解できないのか?
0661くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
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2022/04/01(金) 11:04:22.18ID:VrbLD8aQ0
>>660
あのね。正直言ってね。
声優さん応援してるはずなのに、外郎売の口上とか
芥川龍之介の短編より遥かに短い文章を長文って
言っちゃう人らとは、おれは素人のおっさんだけど
仲良くなりたいとは思わんし、馴れ合いたいとも思わんのよ。
30分アニメって手塚先生から始まっておられるわけで
手塚先生って若い頃は落語家の家に落語習いに行ったり
学生演劇やっておられてたわけで、当然、
外郎売の口上ぐらいすらすら言われることと思うよ。
文章を覚えること、言葉を喋ることを苦痛とは
思わん人なわけだよ。
そういうことを思うから、言葉が嫌いそうな
今のアニメファンや声優ファンと馴れ合いたいなんて
思わんのよ。
こんなもんが長文とか笑わせてくれるなよって思っちゃうよ
0663名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f03-t3jl [133.201.9.0])
垢版 |
2022/04/01(金) 12:16:07.71ID:2EO5lXPv0
>>661
俺もお前なんかと馴れ合いたくないわw
出てけよいい加減
0664名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffeb-8pno [175.134.203.36])
垢版 |
2022/04/01(金) 12:44:28.20ID:00BvmSTJ0
天ちゃん新しいテク天なんやろな。おもろいといいけど
0666名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa23-8pno [106.146.36.111])
垢版 |
2022/04/01(金) 13:20:01.61ID:1L040BTPa
天ちゃんのエイプリルフールネタ最高だな! わからん奴早くLINE登録しろナウ
0668くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
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2022/04/01(金) 16:18:39.64ID:VrbLD8aQ0
>>664
あのロボットっぽいのw
天ちゃんのようやく見つかったYouTubeの相方じゃないのw
花江さん&小野さん
かずとみさん&もがみさん
中村さん&梶田さん
天ちゃん&親会社の作ったロボット

おれは面白いと思うよw
あれがコミュニケーションツールロボットならw
0670くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
垢版 |
2022/04/01(金) 18:21:38.28ID:VrbLD8aQ0
>>663
だからね。何度も言ってるけど声優さんってのは
制作さんと言葉によるコミュニケーションを重ねて
演技の共通認識を形成されるわけだよ。
意識の共有化だよ。
舞台演出家の平田オリザさんの著書の言葉を借りれば
コンテクストの形成だよ。
雨宮天ちゃんも2018年にアイドル声優
うんぬんかんぬんの自分のスタンスの説明して
ちょっとファンに叩かれたからわかると思うけど、
コンテクストの形成には言葉がいる
言葉を愛せない人らとはコンテクストは共有化できないの。
娯楽として自分が消費するための偶像崇拝の強要と
声しか見てないのよ。
言葉とコンテクストの形成の大切さって、声優ファン自称
してるのに尊ばない人らが多いんだよ。
声優さんの肩書き自体が神格化してアイドル化しちゃってるから。
はっきり言ってこういう人らとは言葉を重ねるだけ
時間の無駄なんだよ。
言葉ってのは同じく言葉を大切にしようとする人との
間でしか互いの考えの補助線を引きあえないんだよ。
声優さんと制作さんは互いの考えの補助線を言葉で
引き合うことが仕事にあるからおれの言ってることって
当たり前に聞こえるだろうけど、声優ファンの人らには
それがわかってない人の方が多いんだよ。
だから言葉を大切にできない人と話すのはおれは
時間の無駄と思うの。
若山さんの朗読のCDを聞く方がおれには有意義な時間
0671名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f03-t3jl [133.201.9.0])
垢版 |
2022/04/01(金) 18:43:58.09ID:2EO5lXPv0
>>670
出てけと言ってる
お前の能書き誰も許容する気ないから

このスレの人間、全員に問う
この荒らしの言ってること微塵も同意できなかったら
出てけとだけレスしてくれ
延々とそれだけでいい
0674名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f03-t3jl [133.201.9.0])
垢版 |
2022/04/01(金) 19:00:58.41ID:2EO5lXPv0
>>673
出てけ
0677くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
垢版 |
2022/04/01(金) 19:11:15.30ID:VrbLD8aQ0
聖書では言葉って神様なんだよ。
つまり言葉を愛せない人らってのは悪魔の使いなんだよw
君らの女神様が言葉を尊べない悪魔共に果たしてご寛大かw
それはまさに神のみぞ知るw

おれは少なくとも悪魔しばくべし!!
0678名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa23-8pno [106.146.38.219])
垢版 |
2022/04/01(金) 19:49:43.77ID:c7kf/8fXa
おっちゃんのコメント2行くらいしか読んでないから同意も不同意も出来ないな!しかしこのスレの過疎の原因がおっちゃんにあるなら、おっちゃんも自分だけ気持ち良くなったらあかんと思うよ。天ちゃんも悲しがってると思う。
0681くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
垢版 |
2022/04/01(金) 20:17:39.98ID:VrbLD8aQ0
こういう演技批評感想とかってのはTwitterでやると
荒れかねないし、便所の落書き5ちゃんねるなら
そんなに気にやむこともないだろうっていうんでおれは
このスレでやってるんであって、君らは別に
Twitterとかの代替SNSがあるわけだよ。
そこまで匿名性の高いスレに固執する理由がおれには
はっきり言ってセクハラまがいの書き込みとかの悪意性が高い
書き込みをしたいだけにしか見えなんだよ
0684名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa23-t3jl [106.146.47.33])
垢版 |
2022/04/01(金) 20:57:14.23ID:qvgG1Q90a
>>681
出てけ
0685名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffeb-8pno [175.134.203.36])
垢版 |
2022/04/01(金) 21:14:22.69ID:00BvmSTJ0
セイグッド、エイプリルフールだって!
天ちゃん、やりよるなぁ〜
0686名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffeb-8pno [175.134.203.36])
垢版 |
2022/04/01(金) 21:15:05.63ID:00BvmSTJ0
ところでセイグッドって何?
0687くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
垢版 |
2022/04/01(金) 21:18:07.73ID:VrbLD8aQ0
>>683
君らの行動原理は至ってシンプルなんだよ。
自分らが娯楽として消費できないものを攻撃的な言動で
排除しようとする稚拙な個人享楽主義。
そこには論理もなければ、想いもなければ、思想もない。
誰かを思う愛もない。
愛と錯覚した言うなれば娯楽を食事とする食欲だよ。
暴食だよ。
全てが稚拙な自己愛で完結してる。
だから自分が中心の感情論で幼稚な言葉を羅列する。
娯楽として最大効率で消費できる都合の良い人物像を妄想し
崇拝対象に身勝手な偶像性をおしつけて崇拝する。
まさに偶像(アイドル)の崇拝だよね。
天ちゃんは2018年に自分のスタンスを説明した。
天ちゃんはカッコイイ声優になりたい。
おれがカッコイイと思う声優は若山さんだから若山さんの
朗読を絶賛する。
君らはカッコイイものに焦がれてないだろう?
結局はカワイイものに焦がれている
天ちゃんが目指してるものとは違う言葉を常に紡ぐ
まさに君らの言葉ってのは雨宮天っていう
声優さんを論じる上で常にスレ違いじゃいの?
0689名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffeb-8pno [175.134.203.36])
垢版 |
2022/04/01(金) 21:37:37.01ID:00BvmSTJ0
>>688
あ、アニメのやつか! 微妙〜だけど天ちゃんだから最高
0691名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa23-t3jl [106.146.14.52])
垢版 |
2022/04/01(金) 23:11:51.31ID:f4m6T3Joa
>>687
出てけ
0697名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa23-t3jl [106.146.14.52])
垢版 |
2022/04/01(金) 23:31:29.42ID:f4m6T3Joa
>>695
出てけ
0698くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 5fbb-dDQH [14.13.56.1])
垢版 |
2022/04/01(金) 23:34:23.13ID:VrbLD8aQ0
ぜひ若山さんが朗読された、さらばモスクワ愚連隊の朗読CDは
買って欲しい。
音楽が好きな声優さんにはオススメだと思うし、
なにより若山さんが朗読される時にわずかに原稿をすられて
ペーパーノイズを出されてそれをマイクが音で拾ってるんだけど
もうこれがカッコイイのよ。
ペーパーノイズもジャズセッションしてんだよ。
なんでおれがノイズを全部除去するのが反対派かわかるはず
かっこいいの
ペーパーノイズが
0706名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa23-t3jl [106.146.12.160])
垢版 |
2022/04/01(金) 23:49:45.73ID:OJdM7oroa
>>703
出てけ
0711くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 9dbb-Gdpc [14.13.56.1])
垢版 |
2022/04/02(土) 09:08:24.61ID:AygmTMvf0
>>710
ここは雨宮天ちゃんのスレだからです。
天ちゃんに関係ないスレ違いの話だからだよ。
きみはどうせなにを答えたところで、おれをこのスレから
排除するための材料を探してるだけで、会話をするだけ
無駄なんだよ
コンテクストの共有化をはかる意思がない人間と
言葉を交わす意味はないの。
0712名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ eeeb-sgGH [175.134.203.36])
垢版 |
2022/04/02(土) 09:34:25.23ID:p2WVWS4b0
昨日の天ちゃんエイプリルフールネタ一生懸命考えてドキドキしながらLINEしたかと思ったらかわいくて一睡もでけんかったわ。LINEは個人で自由にやれんのやな。事務所検閲なさそうだ
0713くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 9dbb-Gdpc [14.13.56.1])
垢版 |
2022/04/02(土) 09:46:18.78ID:AygmTMvf0
>>712
よくインターネットとかゲームとかで
あだ名(ニックネーム)を打ち込まないといけないことあるじゃんw
あの時に自分の名前をイジって考えたりするじゃんw
ネット上のニックネームw
自分の名前の文字の意味を反転させるってのはちょっと参考になったかもw
0714名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ aa03-5q2k [133.201.9.0])
垢版 |
2022/04/02(土) 09:47:00.61ID:3C/3u3N30
>>711
スレチばかりのお前が偉そうにするなよ
出てけって
0715名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa39-lE2G [106.128.192.250])
垢版 |
2022/04/02(土) 10:05:48.49ID:17z6WNufa
運営は仕事する気が無いようだからこいつを排除するにはミューレに通報した方がいいかもな
スレが機能しないと言う事はリリース情報や感想なども得ることが出来ず買い逃す事や購買欲を掻き立てられ購入すると言う事も無くなる
こいつの無自覚荒らし行為は営業妨害そのものでなにより雨宮天のイメージダウンに繋がると
0716くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 9dbb-Gdpc [14.13.56.1])
垢版 |
2022/04/02(土) 10:10:12.17ID:AygmTMvf0
まあちょっと朗読の話に戻るけど、
若山さんってのは福田さんのやられたハムレットに
影響を受けて、遅い言葉の不自然な旧来の新劇の芝居に
疑問をもたれるわけね。
そこで落語の言葉の速さとかこういうのが
本当の言葉の自然な速度だよなって思われるわけね。
若山さんは若い頃は落語ってのも参考にされてるわけ。
若山さんの朗読ってのは落語のように耳に入ってくる
リズムがあるわけね。
天ちゃんの朗読は、まさに教科書通りのような
正しい朗読をやってるんだけど、短い句点でも
馬鹿正直に止めちゃうから、落語的な相手に聞かせるための
話術としての言葉のリズムの心地良さになってないのね。
声優養成所さんでも落語をやらせるところがあるってなんかの
記事でみたことあるけど、言葉のリズムの大切さを
学ぶ上では若山さんも参考にされておられたようだから
自分の朗読のリズムを作る上でのひとつの参考にしてみたら
いいんじゃないかと思うよ。
0720名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa39-lE2G [106.128.192.250])
垢版 |
2022/04/02(土) 10:31:44.08ID:17z6WNufa
お前の言葉でじゃないわ
お前の気持ち悪い書き込みのせいで過疎ってるからだ

ツイは本音の感想は聞けないし言えない所で本音の感想を知るにはココは重要。
ツイの情報は絶えず確認してないと直ぐに流れて行く、その流れについていけない人達にとって衰退したとはいえココは貴重な情報源でもあるんだ
0721くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (オッペケ Sr75-z82R [126.179.114.13])
垢版 |
2022/04/02(土) 11:55:41.48ID:MXxjyW3tr
>>720
きみがいうような情報についていけないって問題が
あるなら、それはファン用の配信メールとか
公式情報サイト上で対応できてない
マネジメント上 、広報上の責任であっておれの責任でも
なければ5ちゃんねるの責任でもないの
ファンがマネジメント管理者であったり
広報担当者である義務はないの。
その義務を課すというなら労働なのだから
きみがおれに賃金くれないとね
0724くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 9dbb-Gdpc [14.13.56.1])
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2022/04/02(土) 14:21:35.92ID:AygmTMvf0
応援と崇拝ってそもそも違うことなんだよね。
その人が成長して欲しい、その人に勝って欲しい。
もしかしたらこの人は勝てないかも知れないそういう不安を
抱きながらも勝って欲しい、成長して欲しいって思う心の衝動が
人の応援だと思うのね。
言葉遊びになるけど不安(フアン)はファンの応援の本質だと思うよ
君らのはそういうのがないのよね。
崇拝なんだよ。でも神に対するような崇拝って
神を応援してるんじゃないんだよ。神に救いを求めてるんだよ。
崇拝ってのは自分が応援してるようで、自分が神に応援されたい
って自己救済の渇望なんだよ。
おれは人を応援することの本質ってそういうことじゃないだろ
って思うわけよ。
0725くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 9dbb-Gdpc [14.13.56.1])
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2022/04/02(土) 14:35:54.58ID:AygmTMvf0
手塚先生が火の鳥で仏教の輪廻的ば壮大な視点を読者に
見せられたのもブッダってお釈迦様を題材にした
作品残されたのも、アニメファン、漫画ファン、戦後世代には
最後には仏心を持った仏様みたいな優しい人ら、思慮に満ちた
人らになって欲しいって思いがあったんじゃないかと
思うんだよ。
天ちゃんが女神様になりたいっていう言葉を冗談でも
おれはバカにはせんよ。
おれだって手塚先生の想いを無駄にしない仏様みたいな
優しい人になりたいって思うもん。
それはアニメファンみんなが最後には目指さないといけない
姿とも思うんだよ。
だからこそ、今の声優さんのファンの姿ってのは
イラっとくることもあるわけだよ。
聖書に書かれた神々のように声優さんってのは造物に
息で命を宿す。まさに神モドキだよ。
だからそこに神への狂信的崇拝が産まれるのは仕方がないと
思う。でも仏教では神様、つまり天道ってのも輪廻の中に
あって救いを求めている命の道のひとつに過ぎないんだよ。
だから仏様は天道にある神様(天人)が解脱して救われることも
考える。
今の声優さんのファンってのは手塚先生の描かれた仏教的な
視点じゃないわけ。神とその崇拝者の視点なわけ。
がんばって報われて欲しいって応援じゃないんだよ。
神様、応援してやるからぼく、わたしに救いをくださいなんだよ
崇拝なんだよ。
人が人が応援するってのは手塚先生的、仏教的な視野では
ないのかっていうおれの中にはあるんだよ
0726くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 9dbb-Gdpc [14.13.56.1])
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2022/04/02(土) 15:24:05.43ID:AygmTMvf0
天ちゃんのYOMIBITOの朗読の話に戻るけど、
若山弦蔵さんの朗読って音楽のCD聞く感覚と一緒だなと
思うわけ。軽やかなリズムで最初から最後まで続く。
天ちゃんの朗読は音楽のリズムになってないわけ。
それは語尾が二音前から小さくなってちょん切れたり
ブレス音の編集の荒らさで音声編集の品質の問題も
あるんだけど、天ちゃんの方は天ちゃんの方で
句点を馬鹿正直に止めて文学を自然な言葉として
立体化させようとするこだわりが抜けてるわけね。
若山さんと違ってね。
活きた間を考えようとしていない。
だから音楽のリズムになってないのね。
ここが音楽が好きな声優さんです。音楽に強い事務所です。
SMEのブランドの朗読ですって先入観で聞くと
おれは人一倍「?」になっちゃうわけ。
音楽ラジオでディスクジョッキーを長年やられてた若山さん
ワグナーの愛好家だった若山さんの音楽愛が
さらばモスクワ愚連隊の朗読の方に滲み出てる分、
天ちゃんの音楽好き、SMEさんの音楽好きの想いのリズムを
朗読になぜ乗せないんだ、これが自分らの音楽のCDなら
こんな感じやらないでしょうって思うわけ。
声優養成所の正解より音楽へのリズムの愛を朗読に出せ!
若山さんはそういうのがなんか滲み出てるぞって
そういう歯がゆい想いがこのYOMIBITOの朗読を聴いてると
思うのよね。
0727くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 9dbb-Gdpc [14.13.56.1])
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2022/04/02(土) 15:32:42.90ID:AygmTMvf0
朗読を聞く時っておれは歌のCDのように感じながら聞くわけね。
声をコロコロかえちゃう歌ってなんかのれないでしょ?
歌手の人が自分の歌声をひとつのリズムでやるから
聴き入るんであってそれは若山さんみたいな
一流の声優さんの朗読も一緒だと思うのね。
歌声のように崩さない地声の旋律があって、そこに
その旋律を奏でるリズムがある。
天ちゃんの場合は朗読を歌で考えた方が良いかも知れないね。
歌で自分がやらないことは朗読でもやらない方が良いぐらいの
つもりでね。
0728名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa39-sgGH [106.146.0.214])
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2022/04/02(土) 15:42:48.47ID:v+S2rwwga
朗読はあんま興味ないな〜。聞いたことないだけかも知れんけどな、歌が好きだよ俺は天ちゃんの。あと顔。
0729くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 9dbb-Gdpc [14.13.56.1])
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2022/04/02(土) 15:44:37.62ID:AygmTMvf0
天ちゃんの声をたくさん聞きたい人のファングッズとしては
確かに良いんだよ。
でも窪田さんや若山さんの朗読のように、歌のリズム
めいたもので音楽のように何度も朗読を聞きたいっていう
タイプの人はね。
この句点を馬鹿正直にきって、句点が短いところでは
リズムが単調にのっぺりする表現になったと思ったら、
句点がまだらなところでは現代の表現のリズム的に乗って
声優さんが支配する言葉の緩急ではなく
作者の文学的な表現の上に支配された、自然な言葉とは
異なる部分を御しきれない、アンバランスさが常に言葉の
不自然なリズムになって現れるのが音楽的な心地良さと
乖離してるのね。
声を聞くのが目的の天ちゃんのファン層には成立してるけど
言葉を聞くのが目的の朗読の消費者の目線では
厳しく言えばまだこの朗読は成立してないと思うのね。
0731くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 9dbb-Gdpc [14.13.56.1])
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2022/04/02(土) 16:14:12.35ID:AygmTMvf0
>>728
若山さんとかみたいに早く言葉を出してるのに深く声が入って
耳までちゃんと届く声優さんって誰が聞いても
この人はナレーション上手いんだって誰でもわかるわけ。
誰でもゆっくり読めばお父さんとお母さんが赤子に
せがまれて朗読をする雰囲気で耳には入るんだよ。
おれはでもそれは安全な方に声優さんらが逃げたと思うわけ。
福田さんや若山さんが良しとしなかった3時間のハムレットの方に
逃げたってね。
0732くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 9dbb-Gdpc [14.13.56.1])
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2022/04/02(土) 16:21:29.20ID:AygmTMvf0
>>730
だって福田演出ハムレットに感銘受けてアテレコが誰よりも
自然な言葉になるように研究されたのって若山弦蔵さんじゃん。
声優さんの神って誰って聞かれたらおれは若山さんって
答えるよ。
アイドル(偶像)じゃない声優さんは、色つきのグラサンで
ヤクザのような顔で写真に映ってそれが宣材に使われても
その実力だけで仕事が貰えるんだよ。
0733くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 9dbb-Gdpc [14.13.56.1])
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2022/04/02(土) 17:59:11.79ID:AygmTMvf0
ファミレスとかマクドナルドの店員さんが
「ご注文を繰り返させていただきます・・・・・・」って
高速でメニューの確認を読まれてもお客さんは
ちゃんと聞き取れる。
だからゆっくり言わないと言葉を聞き取れないってのは
耳が遠かったりするお年寄りとか、子供に対する前提なわけね。
普通に30過ぎたおじさんが思うことって
ゆっくり読まれたら、こっちを馬鹿にしてんのかなって
思っちゃうんだよw
若山さんの朗読ってそれがないから好きなんだよね。
お客さんを子供扱いしないでちゃんと向き合ってくれてるなってね
0734くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 9dbb-Gdpc [14.13.56.1])
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2022/04/02(土) 18:03:37.39ID:AygmTMvf0
今の声優さんと声優さんのファンの関係って言葉だけ見ると
親と甘やかされた子供のような関係の言葉に
近い言葉の速度なんだよね。声優さんのファンは
未成年の人も多いからそういうニュアンス
に近いもんになるのは仕方がないと思うんだけど
朗読だと若山さんの方がちゃんと向き合ってくれてる感を
おれは感じるってのが最近の声優さんの言葉から受ける印象だよね
0735くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 9dbb-Gdpc [14.13.56.1])
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2022/04/02(土) 18:31:30.39ID:AygmTMvf0
若山さんの朗読っておれの言葉の速さについてこれるよな?
っていう感じで聴き手を信頼されてるような言葉の速さだから
聴いてたらどんどん好きになるんだよね。
そういう信頼が言葉を通して伝わってくるような雰囲気で
おれはやって欲しいと思うんだけどね。
早い!!って文句が出たら、その人とは信頼は築けません
ご縁がありませんでした。
なんかそういう若山さんの朗読の感じってホント好きなんだよね
0737名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ eeeb-sgGH [175.134.203.36])
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2022/04/02(土) 21:41:02.18ID:p2WVWS4b0
おいおまいら
ミュージックレインモールでSKYグッズ買えるぞ! ありがたくバブ着上下買え! 上と下、2セットずつ、計4着買えナウ!!!!!
0738くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 9dbb-Gdpc [14.13.56.1])
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2022/04/02(土) 21:45:49.57ID:AygmTMvf0
若山さんの朗読はおれについてこれるよな感があって
カッコイイんだよwどこまでもお供させて頂きますって
感じにこっちがなるんだよw
天ちゃんらのはお客さんの聞きやすさを考えすぎちゃってる分
「ついてきてる?チラッ ちゃんとついてきてる?チラッ ほんとに
ついてきてるチラッチラッ 」「ついてきてるwついてきてるw」って
なんかお化け屋敷感をおれは朗読の言葉から感じるのねw
声優業界という魑魅魍魎のお化け屋敷に
取り残されまいとして凄い「ついてきてる?」視線を
感じる朗読w
テンポから感じのなんかそんな感じなんだよw
0739名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ eeeb-sgGH [175.134.203.36])
垢版 |
2022/04/02(土) 22:25:15.66ID:p2WVWS4b0
明日は青天井やぞ
0741名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ eeeb-sgGH [175.134.203.36])
垢版 |
2022/04/02(土) 23:35:41.36ID:p2WVWS4b0
川柳応募しようとしていつも忘れる! radikoありがてえよなしかし
0742くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 9dbb-Gdpc [14.13.56.1])
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2022/04/03(日) 10:05:58.44ID:v7Wjdtoz0
言葉の芸術家若山弦蔵さんと天ちゃんの朗読の違いを
ほぼ毎日若山さんの朗読聴いてるおれが感想いうなら
違うなと思ったのが声の入り方。
天ちゃんのは朗読は第三者視点でやりましょう。
芝居と違って抑えましょう。
あと囁くように、ふわっと入る円形を描くように良い声でっていう
まあ、ようするに声優養成所世代の声優さんが
やるようなテンプレを忠実に守ろうとする結果の朗読の発声で
出だしがストレートナレーションに近いのっぺりさがあるのね。
「暗号舞踏人の謎」の「あ」から若山弦蔵さんなら強く深く
入れるんだよね。
若山さんの場合は活字の意味と、活字が本来持つ抑揚は
なにかから言葉を構築されたマイルールのようなものが
あっての言葉なわけね。
天ちゃんのは声優養成所のルールなんだよね。
だから、アニメ声優さんと外画アテレコ声優さんで
本来ならアニメ声優さんの雨宮天ちゃんの方が出だしが
激しくなりそうなイメージなのに、外画中心だった若山弦蔵さんの
方がタイトル読み方から出だしにかけてまで、抑揚がついてる
っていう逆転現象が起こってるのね。
若山さんはナレーションで「抑揚は文章そのものが持っている、
文章が力を持ってるんだから、お前は余計な色を
つけるんじゃない」って固く教わったらしいんだよ。
この教えが若山さんの朗読にも活きてると思うのね。
つまり文章そのものが持ってる抑揚は引き出していい
引き出さないといけないってことでもあるわけだよね。
朗読は抑えて第三者視点でやりましょうの
声優養成所さんのテンプレだと、文章自体が持つ抑揚を
軽視したカタチとなって言葉に現れることもあるんだよ。
だから言葉の過剰装飾嫌って、自然な言葉をアテレコの世界で
追求された人なんだけど、朗読の活字と言葉への向き合い方って
深いんだよ
0743くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 9dbb-Gdpc [14.13.56.1])
垢版 |
2022/04/03(日) 10:06:08.75ID:v7Wjdtoz0
。文章が持つ抑揚と常に向き合っておられるから。
若山さんは文章自体が持つ抑揚から言葉を見られるんだよ。
だから助詞に挟まれた言葉でもいちいちひとつひとつ言葉の
なんていうかな。言葉の色の付き方が違うんだよ。
天ちゃんのはまず声優養成所の朗読のルールがあるんだよ。
そのルールのうちから声出すから、出だしが活字が活きてる
発声ではないなってのが初っ端のタイトルと著者の
読み方でおれがまっさに感じたことなんだよ。
アニメ声優さんだから、活字がセリフになる、活字が芝居になる
出だしが冷静な口調で端的になるから抑揚が削げる。
ってのはわからんではない。そういうのをアニメ声優さんと
アニメ声優さんのファンは望まれるのかも知れない。
でも若山さんの朗読を聞く人間の感想としては
活字が言葉として活きてないってのが出だしから
1発で感じたっていうのが感想なるんだよ。
暗号の「あ」の入り方の深さからして若山さんの「あ」と
違うからね。
活字の持つ力の前に、声優養成所さんの朗読のルール、
声優さんの同士の同調圧力めいた力、固定概念が、役の作り方が
出だしの発声を決めてる感。
これがおれが真っ先に若山さんの朗読と
違うなあって思っちゃたこと。
文学を言葉で立体化するための言葉の自然性の追求より
アニメ声優さんはこうやるもんだっていう、
旧劇の型の芝居のように固着化したものが
アニメ声優さんの言葉としてアニメ声優ファンに望まれる。
それは朗読という娯楽商品として見れば正しいんだろうけど
「旧劇とか古い新劇の間がクソな言葉をおれの言葉に
求めるんじゃねえ!」って思ってそうな若山さんの朗読が
好きな人間からするとやっぱり思うことが出てくるわけねw
0744くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 9dbb-Gdpc [14.13.56.1])
垢版 |
2022/04/03(日) 10:36:32.26ID:v7Wjdtoz0
でもう1個思うのがやっぱり朗読の全体のリズム。
おれは若山さんとか窪田さんの朗読を音楽のように聴いてる
わけね。
この人らの奏でる朗読は主旋律となるリズムが歌のように
あって、聞き心地が良いんだよ。
天ちゃんはやっぱり声優さんでお芝居を上手く見せたく
なっちゃうからw
芝居の方に熱が入って主旋律が乱れるんだよねw
音楽詳しくないから表現がズレるかも知れないけど
キャラクターによってセリフテンポ(調)が違い過ぎると
転調を繰り返し過ぎて聞き手がひとつの音楽のように聞けない、
朗読ではなく朗読劇、芝居の範疇になってるように
俺には感じるのね。若山さんと窪田さんらの朗読と比較すると。
そこが寝る前にでも聞こうかなっておれからすると
一段ハードルが高くなるんだよね。
天ちゃんの朗読は転調っぽいから若山さんの方聞こうかなってね
窪田さんが新しいのアップされてるからそっち寝る前に聞こうか
ってね
0747名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa39-sgGH [106.146.32.54])
垢版 |
2022/04/03(日) 12:12:49.97ID:wkeE9tRda
まだ聞いてないが昨日の青天井どうだった?
0750くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 9dbb-Gdpc [14.13.56.1])
垢版 |
2022/04/03(日) 14:56:35.09ID:v7Wjdtoz0
日本初の30分テレビアニメ鉄腕アトムから59年。
年月が立てば立つほど芸能ってのは伝統化して伝統芸能に
なっていくわけで、伝統芸能になるってことは型による
伝統の継承が大事になっていき、そこにお客さんは
価値を求める状態になっていく。
つまりは旧劇化しちゃうわけだよね。
継承する型の中での善し悪しの勝負になって
歌舞伎の跡目争いみたいになっていくわけだよね。
ラジオドラマプロデューサーさんが
旧劇とか古い新劇の古臭い感性のまんまで、
岸田國士さんや福田さんのように
今あるべき自然な言葉を考えてくれないで
古い感性を強要して不自然な言葉をおしつけられて
そこにもどかしさと苛立ちを抱えられて
既存の旧劇や古い新劇に対する敵意に近い対抗心で
アテレコを牽引されたのが若山弦蔵さん。
若山弦蔵さんってだけゃなくてあの年代の声優さん(俳優さん)だと
思うのね。
声優養成所世代の声優さん。とくに第3次声優ブーム以降の
声優さんの若い声優さんらとその人らを応援するファンの
人らって、声優さんが人気職業になって神格化された
時代の人らだから伝統芸能化、旧劇化することによって
若山弦蔵さんらが戦ってきたモノが見えなくなっちゃってる
感は感じるんだよ。
去年までは若山さんもご存命だったから、あんまり
そういうことっておれは気にしなかったんだけど、
やっぱりお亡くなりになって、旧劇化して伝統芸能化する
言葉の中で良い言葉、悪い言葉が決まっていくこの感じ。
若山さんらのやってきたことを考えると
こういう朗読ひとつとっても、目頭があつくなるものが
あるんだよ。素人のおじさんでもなんかそうなるんだから
声優さんにもこの気持ちはわかって欲しいと思うよ
0751くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 9dbb-Gdpc [14.13.56.1])
垢版 |
2022/04/03(日) 15:16:16.66ID:v7Wjdtoz0
昔の声優さんを今、例えたらバーチャルYouTuberだよね。
声優さんのできそこないとか、わけのわからん職業とか
世間に陰口を叩かれながら、正解なんてない。
どうやったら客受けよく自然に見えるかの発展途上。
昔の声優さんらがまさにあんな目線に晒されたわけだよ。
人気職業じゃなくむしろ逆で
俳優のなりそこないがやるもんだってね。
人気職業だから声優やりたいって今の時代の人らとは
大昔の声優さんはそういうところで研鑽されてきたゆえに
憎悪、執念が違うわけだよ。
声優さんの中でバーチャルYouTuberの人らを格下に見
る人いるなら、それはかつて声優さんに売れてる俳優さんらが
向けていた視線と同じなんだよ。
そっちの売れてる側の目線と感性じゃあ、昔の声優さん、
とくに若山弦蔵さんのあの熱とか憎しめいた言葉への研鑽の
重たさってわかりにくいと思うんだよね
今の声優さんの視点ってそっちの視点だからね。
0756くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 9dbb-Gdpc [14.13.56.1])
垢版 |
2022/04/03(日) 18:10:57.37ID:v7Wjdtoz0
>>754
黒澤明監督の「生きる」とか「七人の侍」を
おれは見て欲しいと思うのね。
黒澤明監督は「生きる」で高度に複雑化した社会の中で
体系化、類型化、画一化する日本社会を市役所に
例えてそこで事なかれ主義で生きる日本人を市役所職員に
隠喩して、本当にそれで良いのか?それが人間の生きることか
っていうようなことを、癌を宣告されて余命幾許もない
市役所職員がなにか最後に自分の生きた意味を残そうとする
ことで問いかけられてるわけね。
その主人公の葬式で市役所職の人らは、これじゃダメなんだ
って部署を超えて話して気づくわけだよ。
「七人の侍」では菊千代ってホントは農民なんだけど
農民が惨めでいやで侍のフリをして他の侍に紛れ込む。
その中で農民を守るために賊と戦うんだけど
最初は他の侍らに農民の振る舞いをしてバレてバカにされる。
でも最後には壮絶に戦って死ぬわけだよ。
そこで死んだ侍と一緒に弔われる。
そこで偽物と本物の違いってなんだったんだろうって
見た人らは思うわけだよ。
昔の人らはこの映画の2つは見たことあるから
そういう事ってわかってる人らが多いと思うのね
声優さんらでもね。
じゃあ今の時代の声優さんや声優ファン、アニメファンが
この当たり前に昔の人が知ってたはずの
黒澤明監督が作品に込めたメッセージがわかってるかって
言ったら見た事ない人多いからわからないと思うのね。
志村喬さんが演じた生きるの主人公や
七人の侍で三船敏郎さんが演じた菊千代のような、
人の情熱ってこういうもんで当たり前みたいなね。
そこがわかってないと、昔の人のそういう情熱には
届かないと思うのね。だから天ちゃんには
この2作品も見て欲しいとは思うわけだけど。
0758名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa39-sgGH [106.146.35.234])
垢版 |
2022/04/03(日) 19:48:53.86ID:oY48yVYxa
おっちゃんもうちょい短くならんのか
長いねん
0759くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 9dbb-Gdpc [14.13.56.1])
垢版 |
2022/04/03(日) 23:01:07.02ID:v7Wjdtoz0
>>758
長いと思うのは長い文章を読まないからだよw
おじさん趣味でさらばモスクワ愚連隊の朗読の練習を
やってるけど、30分ぐらいなら休憩なしでも
苦痛とは思わんぞw
今2章までなんとかちょっとしか噛まずに言えるようには
なったけどよ。
1章読むだけで凄い早口でやって20分ぐらい。
キミも趣味でやってみたらどうだw
青き民なら青色好きだろう
青色(ブルー)って言ったらブルースだよ。
ブルースを朗読で奏でるって事は言葉で青色を奏でるって
ことだよ。
青き民なら無上の喜びに等しいだろうw
青色を言葉で奏でられるって。
若山弦蔵さんのさらばモスクワ愚連隊のCD買って
Kindleでモスクワ愚連隊の電子書籍買ってキミも
やってみなさい。こんな文章なんて短く感じるから
0760くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 9dbb-Gdpc [14.13.56.1])
垢版 |
2022/04/03(日) 23:06:30.14ID:v7Wjdtoz0
好きな声優さんの曲をカラオケで歌って良いなら
好き声優さんの朗読を真似してやっても文句言われる筋合いは
ないわけでw
天ちゃんに憧れて、暗号舞踏人の謎の朗読に
挑戦してみてもいいんじゃないw
まず君らは文章と言葉を好きになることを知って欲しい。
じゃないと若山さんの凄さわからないからw
おれはさらばモスクワ愚連隊の朗読の練習で
暗号舞踏人まで手が回らないからw
素人の趣味の範疇ではw
0761名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa39-5q2k [106.146.47.215])
垢版 |
2022/04/03(日) 23:11:26.33ID:+QT/bCioa
>>758
こいつ会話できないから無駄だよ
叩いてることにはレスしてくるけど
都合悪くなることにはスルー決め込んでくるだけだから
まともに相手するほどつまらんことはない
0763くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 9dbb-Gdpc [14.13.56.1])
垢版 |
2022/04/03(日) 23:44:39.19ID:v7Wjdtoz0
神谷さんのラジオかなんかで
見てる方もテキトーだからみたいな失望の言葉を
若山弦蔵さんが生前言われてたんだよ。
言葉を最後まで研鑽された声優さんが最後に見た
景色の答えが客への失望で終わるならそれはあまりにも
悲し過ぎるんだよ。
素人のおれがなんで一生懸命、朗読の練習して
若山さんの朗読のCDを聞くかなんてわからんだろう。
こんな天ちゃんの朗読でもアニメのアテレコでも
一生懸命聞くかね。
最後に見る景色が失望じゃあ悲しんだよ。
だから言葉を真面目に考えない人らが少なくとも
許せないぐらいの怒りは心の中に滾ってるんだよ。
おれが朗読を苦とは思わないのは怒りだよね。
0764くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 9dbb-Gdpc [14.13.56.1])
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2022/04/04(月) 10:11:34.60ID:Bfuhe1Mg0
若山弦蔵さん自体は趣味としてはクラシックが大好きなお方で
音楽ラジオのディスクジョッキーやり始められてから
他の音楽もどんどん好きになっていかれた方なんだけど、
生き方で言えば、クラシックってよりはジャズだなと個人的には
思うの。
あの時代の声優さんってのはやっぱり、まだ声優業ってのが
人気職じゃなくて、役者の裏街道のような目で見られてた。
アテレコ調ってバカにされることもあった。
つまり黒人差別、黒人文化から始まったジャズ的な性質が
あると思うんだね。
あの時代の声優さんらは生き方で言えばジャズだと思うのね。
じゃあ今の声優さんらどうかって言えば人気職業で
養成所っていう専門学校で規範めいたものを習って
そこでプロ声優として活躍される。ファンがつけばちやほや
賛美してくれる前提がある
今の声優さんらってのは生き方で言えば、どこか黒人ジャズを
離れていにしえの白人クラシック的なものをどこか
感じるんだけど、それは昔の黒人のような扱いの名であった声優が
いつしか名誉白人の称号に変わったことと世代交代で
ジャズからクラシックめいたものになってるのかな。
ってのを朗読から感じるわけね。
0765くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 9dbb-Gdpc [14.13.56.1])
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2022/04/04(月) 10:11:41.11ID:Bfuhe1Mg0
若山弦蔵さんのさらばモスクワ愚連隊の朗読におれが
惹かれるのって黒人差別のようなものに
抗ってジャズのようにアテレコを研鑽された人の言葉が
持つ、ジャズ文化のような部分だとも思うんだよ。
福田ハムレットに影響を受けて、自然な言葉を研鑽された。
リズムの大事さを信じられた。旧来からあるメロディーの支配に
勝とうとされた言葉の自由への渇望のような熱。
若山弦蔵さんの言葉ってのはジャズだなと思うわけ
今の声優さんは、もうルールめいたメロディーが
決まちゃってるんだよね。
メロディーがあってリズムがある。
リズムがあってメロディーがあるジャズじゃない。
メロディーがあってリズムがあるクラシックなんだよ。
西洋文化、これぞ芸術的音楽、洗練された白人文化。
そこにあるのは
名誉白人の称号化した声優っていう言葉に支配された
かつての差別にまみれた黒人のジャズのような熱、
若山弦蔵さんのような差別に抗う
憎しみめいた熱をどこか感じさせない言葉達なんだよ。
若山弦蔵さんの朗読から感じ取って欲しいのって
そういう部分かなと思うわけ
0766くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 9dbb-Gdpc [14.13.56.1])
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2022/04/04(月) 10:26:30.52ID:Bfuhe1Mg0
天ちゃんと福島潤さんのコメディー芝居は好きだから
このすばのソシャゲもやってるけど、
「この素晴らしい世界に祝福を」ってタイトルの文字を見ると
おれは本家の方のルイ・アームストロングの
「この素晴らしき世界」を思い浮かべちゃうのねw
ルイ・アームストロングって言ったらやっぱりジャズじゃんw
だから若山弦蔵さんのモスクワ愚連隊の朗読の
このジャズの熱みたいものは言いたくなるのよw
0767名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ eeeb-sgGH [175.134.203.36])
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2022/04/04(月) 10:30:20.81ID:uEgGmbbo0
母子手帳風ノートファングッズワロタ。哺乳瓶型ペンライトやでんでん型ペンライトもええと思う
0769くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 9dbb-Gdpc [14.13.56.1])
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2022/04/04(月) 10:54:16.56ID:Bfuhe1Mg0
天ちゃんはファンや周りにお母さんを求めてるのか。
じゃあみんなでお母さんが愛する我が子にするように
朗読をすればいいじゃないw
声優のプライドが勝って絶対に幼児退行しなくなるからw
大人の天ちゃんに戻るからw
0770名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ aa03-5q2k [133.201.9.0])
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2022/04/04(月) 11:16:33.89ID:Ln9yR5oP0
>>769
弦蔵スレ自分で立てて一人でやってろや
誰も邪魔しねえから
0771くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 9dbb-Gdpc [14.13.56.1])
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2022/04/04(月) 11:22:17.07ID:Bfuhe1Mg0
赤ちゃんってのは親から一生懸命に言葉を学んでいくもので
声優さんが赤ちゃんになったところで、言葉を学び続ける
ことから逃げることはできないのよw
天ちゃんが赤ちゃんになったらなったで学ぶべき言葉が
そこにあるんだよ。
自分が赤ちゃんの時、幼い時にひとつ、ひとつの言葉を
覚えて親に褒めてもらった時の記憶。
声優さんが幼児退行しかけた時に思い出せないといけない
記憶っておれはそこだと思うよね。
言葉を覚えていくことは褒められて嬉しいことなんだってね。
まあそれは声優さんってだけじゃなくて
声優ファンもまた思い出さないといけないことだとは
思うけどね。
赤ちゃんってのは純粋に言葉を覚えようとする存在で
言葉を研鑽したい人らの曇りなき教師だよね。
っていう、声優さんとして言葉と向き合っていくしか
ないんだっていう呪いの言葉をおれは天ちゃんにかけるよ。
過去の自分に逃げても、そこには言葉を一生懸命に
覚えようとする赤子の時のキミしかいないんだからね
そして未来にも、言葉を研鑽するキミしかいない。
若山弦蔵さんに勝てるようにがんばれ。
それがおれからの応援の言葉だよ。
赤ちゃんグッズを作ったていい。
でもそれは言葉を純粋に覚えようとする赤子のように
常になければならないっていう言葉に向き合う者の戒めに
なるよ。
0772名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ aa03-5q2k [133.201.9.0])
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2022/04/04(月) 11:23:44.11ID:Ln9yR5oP0
>>771
だから弦蔵スレで書けって
ここだとスレチだから
0774名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ aa03-5q2k [133.201.9.0])
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2022/04/04(月) 11:33:51.55ID:Ln9yR5oP0
>>773
ちゃんと読めてないのか?
弦蔵スレに行けよ
0777名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ eeeb-sgGH [175.134.203.36])
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2022/04/04(月) 12:24:51.97ID:uEgGmbbo0
たしかに赤ちゃん返りは可愛いが少し心配になるところではあるな。
0778名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ eeeb-sgGH [175.134.203.36])
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2022/04/04(月) 12:27:15.96ID:uEgGmbbo0
てく天新しいの始まったな! ライティングも見事だしキレーな天ちゃんが堪能できる。少し丸いところも良いな!
0779くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 9dbb-Gdpc [14.13.56.1])
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2022/04/04(月) 12:44:56.47ID:Bfuhe1Mg0
>>777
天ちゃんは人見知りだから、自分が人との関係で
傷つきたくないって思って、自分が優位な環境、自分が
優位な立場を作ることで人との関係で自分と相手が
傷つかないで済む方法を考えて人に甘えるタイプのように
見えるから、仕事とかの精神的なストレスっていうよりは
人見知りゆえの人間関係としてのストレスが
強く出てるような気がするから、そこまで心配するような
もんではないとは思うけどね。
自分が優位な環境に仕事の環境を変えていけるってのは
本質的には強い人だからね。
0780くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 9dbb-Gdpc [14.13.56.1])
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2022/04/04(月) 13:41:05.37ID:Bfuhe1Mg0
>>778
てく天にソニーのプロジェクトとして本社予算をつけてあげたい
ソニー本社さんの天ちゃんらへの親心かw
それとも天ちゃんと制作スタッフさんが
経費を私物化させないための遠回しの釘の介入かw
アトミックモンキー(他所事務所)の鷲崎さんも
投入されてw
なんかてく天にエヴァンゲリオンのゼーレとネルフ感が
出てきて笑いが出てくるw
天ちゃんは碇司令のポジションぽくてw
この1年すげえ天ちゃん、poiq(ポイック)の声の可愛さと
鷲崎さんの軽快なトークに声優としての嫉妬心が
滲み出て「わたしのチャンネル」って連呼しそうw
0781くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 9dbb-Gdpc [14.13.56.1])
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2022/04/04(月) 13:55:57.70ID:Bfuhe1Mg0
なにがこのてく天面白いってw
人見知りで声優業界に友達少ないからゲスト呼ばないような
ことを言ってたのにw
所属事務所の親会社に鷲崎さん投入されてw
自分のパーソナルスペースを守るための逃げ道を
親会社に塞がれて、
そこでコミュニケーションをとるロボットを育成して
成長させて最高のバディーにするってねw
天ちゃんの鷲崎さんとのコミュニケーション能力が
1年を通して育成されるかの方がすげえ気になる企画じゃんw
あのロボットよりw
0785くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 9dbb-Gdpc [14.13.56.1])
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2022/04/04(月) 14:14:32.10ID:Bfuhe1Mg0
イジり過ぎて申し訳ないからw
まあひとつ真面目にあのYouTube見て関心したのは
笑い方で鷲崎さんの特徴を天ちゃんが覚えていたことね。
ハ行のハでハッキリとマイクにいれようとする特徴。
昔の声優さんが子供向けアニメの悪役で
やったりするような笑い方の入れ方に鷲崎さんの特徴って
あるんだけど、そこに耳が行くってのは笑い方の芝居にも
こだわるような目ざとい耳をちゃんと
持ってるってことなんだよね。そこは関心したところよね。
声じゃなくて笑い方で判別する方に耳がいっていたのはね
0786くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 9dbb-Gdpc [14.13.56.1])
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2022/04/04(月) 15:44:08.32ID:Bfuhe1Mg0
天馬博士ごっこしたら、乗ってきてくれるようなロボットなら
欲しいw

「お前はなぜ大きくならないのだ!!
他の子供たちはすくすくと育っていくというのに、
お前はいつまで立っても子供のまんまだ!!」
ってやったら乗ってきてくれるロボットなら凄い欲しいw
0787くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 9dbb-Gdpc [14.13.56.1])
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2022/04/04(月) 16:31:11.52ID:Bfuhe1Mg0
ソニーはアニメ、映画やマンガなどの物語の中で
描かれる主人公に寄り添い共に成長していく「バディ」の
ような存在を実現するためにpoiqを構想しました。
そして、人とロボットの共生社会が本格的に到来する中、
開発チームのみならず同じ未来像を志向するユーザーと
プロジェクトを展開することでより探索を深めたいと考え、
育成プロジェクトの実施を決めました。
ということらしい。

日本の30分アニメは鉄腕アトムから始まってるわけで
その元ネタはピノッキオ。
命を女神様が吹き込むことで始まる物語。
それと同じように声優さんってのはアニメに命を吹き込む。
そういうのと同じようにね。
いずれこういうビックデータの集積が声優さんの息のように
人間らしく見えるものを作れるようになるのかも知れない。
そこにあるのは人の言葉の集積であるわけだよね。
こういうのでも言葉の大切さって考えることができるよね
0788くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 9dbb-Gdpc [14.13.56.1])
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2022/04/04(月) 16:40:16.93ID:Bfuhe1Mg0
聖書では人間なんてのは神様に息を吹き込められた
土人形だよ。
いうなればおれらってのは声優さんに息を吹き込まれた
アニメのキャラクターとかわらんちゅうことよね。
神様から見ればみんなが作り物のロボットのようなもので
あるわけだけど、その中でどれだけの言葉、
どれだけの息が宿るかで、より偽物は本物のように見えるわけだよ
若山弦蔵さんの言葉への情熱を神様だって偽物だって
言えるはずはないってことなんだよ。
本物だったんだよ。
ソニーさんのこのロボットも今は誰がどう見ても偽物の
命だけど、いずれは多くの言葉を宿されてより本物に近しい
ものになっていくんだろうと思うよ。
自分が偽物で終わらないための言葉への想い。
こういうロボットからでも学ぼうと思えば学べるもんだと
おれは思うのね。
0789くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 9dbb-Gdpc [14.13.56.1])
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2022/04/04(月) 16:44:38.41ID:Bfuhe1Mg0
今の声優さんのファンに言いたいのは
君らよりこのロボットの方が本物に見える日がくるかもよって
ことなんだよ。
言葉への情熱が負けた方が嘘の言葉に見え、ロボットの言葉に
見えて、偽物の言葉に見える。
言葉への情熱って大事だよってことなんだよね
0790名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ eeeb-sgGH [175.134.203.36])
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2022/04/04(月) 19:21:24.97ID:uEgGmbbo0
突然上から目線やめろ
0792名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ eeeb-sgGH [175.134.203.36])
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2022/04/04(月) 23:40:25.98ID:uEgGmbbo0
おまいらロボット応募したか? ちゃんと白
0793くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 9dbb-Gdpc [14.13.56.1])
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2022/04/05(火) 10:15:51.04ID:SwPc4JX30
「そんな言葉の使い方じゃあロボット業界生き残れないぞ!!」
「外郎売の口上毎日30回以上やれ!!」
「才能ない!!コミュニケーションロボットやめろ!!」
ってような感じで勝田久さんごっこができるならw
あのロボット欲しいw
0794くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 9dbb-Gdpc [14.13.56.1])
垢版 |
2022/04/05(火) 10:28:30.93ID:SwPc4JX30
堀内賢雄さんって昔ディスクジョッキーに憧れられてて
声優さんを目指されてたわけじゃないから
声優業界に入った時に、色々な監督さんらから指導受けて
堀内賢雄さんのことは自分が育てたと思ってる監督らが
沢山いらっしゃるらしいけどw
このソニーさんのロボットを育てる人らも
同じ心理状態になるわけだろw
「こいつは自分が育てた」ってw
つまりこのロボットは若かりし頃の賢雄さんなわけだよw
天ちゃんらは賢雄さんを自分が育てたんだって思ってる
たくさんの監督さんらと同じ感じになるわけだw
0796くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 9dbb-Gdpc [14.13.56.1])
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2022/04/05(火) 11:22:44.35ID:SwPc4JX30
聖書では神様は造物に息を使って命を宿させて人間を作った。
それと同じように声優さんはアニメキャラに息を使って
命を宿す。
神様がやってきたことを、人間の声優さんがやる時代。
そして、その人間の声優さんが、神様が人間に
してきたようにロボットに言葉を教える時代が来た。
このロボットの言語の集積がいずれピノッキオの
ように本物の命になる日がくるかもしれない。
ロボットがいずれ声優さんの仕事を奪う日が来るかも知れない
でも神様は声優さんらが自分らと同じように息と言葉で
命を宿す行いをしても怒りはしない。
次は声優さんらが同じようにロボットに言葉を教えていく番。
命を宿す息と言葉を注ぐ番。
そういう命を宿す繰り返しの中にこそ手塚先生が
見せたかったものと同じものがあるような気がするんだよ。
仕事が奪われるって自分の技術を出し惜しみしてたら
勝田さんはそもそも後輩の役者さんらに
アテレコ技術を教えなかったわけでね。それと
同じじゃないかなと思うよ。
誰かに伝えることに出し惜しみを考えないってことはね。
神様から見れば全てが作り物で人間もロボットも差がないんだよ
ただ、誰よりも本物らしく振る舞える命の息吹を
宿してるやつが本物に見えるってだけでね。
0797くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 9dbb-Gdpc [14.13.56.1])
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2022/04/05(火) 11:22:50.95ID:SwPc4JX30
その本物に見える努力を忘れた時に、人はロボットより
ロボットになってしまうじゃないかなってのは
思うよ。まさに偶像。英語で言えばアイドル。天ちゃんが
恐れるもの。偶像に命を吹き込む職業の人らを
偶像のように拝む。その偶像崇拝を行うものらもまた
神に作られた人という偶像。その中で本物になれるのは
本物になろうとした人だけなんだよね。
本物になろうとした人だから憧れる。
偶像に憧れるのはおかしいんだよ。
っていうようなことをあのてく天を見ただけでも
おれは考えちゃうわけだよ。
30分アニメの始まりは鉄腕アトム。その元ネタがピノッキオ
である以上は、本物になることの意味が宿命づけられてるのが
日本のアニメの根幹だと思うからね。
星の女神ブルーフェアリーのように青い女神の役が
上手い声優さんがロボットに言葉を教える。
手塚先生がアトムに残した、アトムはピノッキオが
モデルなのに女神と巡り会えず本物になるという
奇跡が起こらなったことへの
論題めいたものを思っちゃうわけだよ。
果たして偶像崇拝におちゆく日本のアニメや声優さんへの
崇拝する今のファンってのは本物足りえるものに
なりえるかみたいなね。
まだこのソニーさんのロボットの言葉を学習しようと
向き合う姿の方が、ただの単純なプログラムの上に
あるとはわかっていても、マシに見えちゃうんだよね。
0798くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 9dbb-Gdpc [14.13.56.1])
垢版 |
2022/04/05(火) 11:30:10.14ID:SwPc4JX30
おれが若山弦蔵さんの朗読に感銘受けて、趣味で朗読の練習を
やり初めて1年ぐらいたつわけだけど、
このロボットは若山弦蔵さんの朗読CDを一生懸命に
毎晩聴いてるおれとなにが違うんだろうって本気で
考えちゃうよ。おれの方が言葉への情熱でロボットより
負けてるんじゃないかって怖くなっちゃうしなんか
ライバル心が出てくるんだよねw
0799名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa39-sgGH [106.146.54.189])
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2022/04/05(火) 11:41:50.91ID:vKSDIviia
天ちゃんの部屋の汚さ予想しようぜ。
キノコ生えてるかな?
0801くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 9dbb-Gdpc [14.13.56.1])
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2022/04/05(火) 11:55:10.70ID:SwPc4JX30
うち、ペットでセキセイインコ飼ってるんだけど
ずーと鳥籠の端っこでお喋りの練習してるわけだよ。
いつか自分が日本語喋れるようになると思ってるわけだよ。
日本語が喋れるようになるわけねえんだよ。
鳥なんだから。
でもずーと日本語っぽいもんを喋り続けてるわけだよ。
「むかし、むかし」って桃太郎の出だしを言い続けてるわけ。
短い生涯の中でずーとそうやって言葉にひたむきに
生きてるわけね。
自分が遊び半分で教えた桃太郎の出だしを一生懸命に
なって生涯をかけて練習する。
そういう姿をやっぱり何年も見てると自分が言葉を
研鑽してこなかったことへの恥ずかしさって出てくるわけだよ。
素人のおっさんでも、セキセイインコのペット1匹でそこまで
言葉について考えさせられるんだから、声優さんらも
セキセイインコ飼えばいいんじゃないかと思うけどね。
インコが喋る練習してんのに、自分がサボれないでしょw
インコに負けれないでおれは少なくとも趣味の朗読の練習
サボれないからねw
あのソニーさんのロボットもペットのセキセイインコと
似たようなもんだとおれは感じるんだよw
0802名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa39-sgGH [106.146.54.93])
垢版 |
2022/04/05(火) 19:53:13.48ID:1bK9PxXma
天ちゃん美しい
0806名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ eeeb-sgGH [175.134.203.36])
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2022/04/07(木) 08:43:40.11ID:fd3boWxl0
天ちゃんには性的興奮を感じないな。ミケランジェロとかビーナスに劣情を催さないのと一緒ですよ
0807くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 9dbb-Gdpc [14.13.56.1])
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2022/04/07(木) 18:34:41.70ID:t9Lgkgkp0
YOMIBITOの朗読からの感想になれば
今のアニメ声優さんと若山弦蔵さんの違いを言うなら
岸田國士さんが俳優倫理で言われる「仮感」。ここが
個人的には違うのかなと思うのね。
岸田國士さんは俳優倫理の中で、ラジオドラマを例えに
この仮感ってものを説明されてるわけだけど、
若山弦蔵さんはまあラジオドラマ畑の出身で、
この岸田國士さんの仮感の重要性を体現してる言葉を
もっておられたのが若山弦蔵さんの朗読やアテレコだと
思うのね。
ちょっと長くなるけど抜粋して書くけど
0808くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 9dbb-Gdpc [14.13.56.1])
垢版 |
2022/04/07(木) 18:36:57.92ID:t9Lgkgkp0
ラジオ・ドラマというもの、つまり人間が肉声によって一つの物語を伝えるということは、必ずしも
耳だけに訴える感覚ではなくて、同時に人間のあらゆる他の感覚、殊にラジオで一番縁の遠いように
思われる眼の仮感というものに訴える要素が十分なければならないのです。つまり、声をききながら、
ものを見ているような視覚、眼の仮感に訴えることが第一番です。ある女の人の声をきく。
ラジオですからその女の人は勿論なんにも見えない。しかし、その女の人の唇の動き、
その唇の間から見える歯のならび、その女の人の息づかいから感じられる鼻の微妙な動き、
声の調子から考えられるその人の眼つき、そういうものが仮感として、聴いているものの脳裡に
浮び出て来なければいけない。そういうようにラジオ・ドラマというものは書かれているし、
また語らなければいけないのです。だから耳に訴える要素だけで以てラジオ・ドラマが出来ていると
いう単純な考え方は、この芸術の仮感というものの重要さに気がつかない結果だといえます。
そこで俳優芸術に於ける現実の仮感ということをいいましたが、舞台に於て演じているところの
俳優の演技は、これは現実に於て生活している一人の人間の動きなり、言葉なりというものではない。
しかし、恰もそれであるかの如き感じ、そういうものが同時に芝居をみるものの心の中に
湧かなければいけない。見ているものの精神の中にそういう状態が惹起されなければいけない。
俳優の演技がそういう状態を惹起する力を持っているのは、つまり、俳優の演技の中には現実の
仮感というものがあるからです。これを略して現実感ということをいいますが、文学などでいう
現実感――リアリティというものとちょっと違いがある。現実感によって呼び起されたところの
印象ということが云い得ると思うが、現実感そのものではない。しかしまた、これはまるで
本当のようだということとも違う。俳優の演技というものは実際の現実の生活のなかの本当のことと
全然違わなければいけない。現実の生活に本当にあることは、これは芸術でない。
俳優の演技というものはそういうものを更に芸術化したものでなければならない。
その芸術化するということによって、この仮感が生れて来る訳です。
0810くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 9dbb-Gdpc [14.13.56.1])
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2022/04/07(木) 18:59:22.26ID:t9Lgkgkp0
この岸田國士さんの言われる仮感が凄いから
若山弦蔵さんってのは言葉の芸術家とまで賞賛された人
なんだと思うの。
岸田國士さんは抜粋した通り、文学のリアリティーと
俳優さんの現実感(現実の仮感)はちょっと違うものだよと
言っておられるわけね。
おれはここに、文学の立体化を声優さんが言葉でする上の
自然な言葉とはなにかの答えめいたものがあるんだろうと
思うのね。若山弦蔵さんのあの言葉の素晴らしさは
この声優(俳優)さんの現実の仮感と文学の持つリアリティーの
差異を言葉の研鑽によって、極限まで埋めて立体化した
言葉。まさに岸田國士さんが言われる芸術化の域まで達した
ものが若山弦蔵さんの言葉だと思うのね。
仮感に対する解釈がどうもアニメ声優さんの朗読は
なんか違うような気がするんだよね。
っていうのはやっぱり朗読は朗読のルールめいたもの中で
この仮感の域まで達してない。ってのは率直な感想なんだよね
0811くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 9dbb-Gdpc [14.13.56.1])
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2022/04/07(木) 19:25:14.81ID:t9Lgkgkp0
フランク永井さんが有楽町で逢いましょうとかで
ヒットを飛ばして低音ボイスブームを起こす昭和30年代以前は
低音の声優さんって、悪役声とか言われてお前みたいなのが
ナレーションなんて、もっての他だみたいなことを
ディレクターさんとかに言われてたらしいんだよ。
若山弦蔵さんはね。
だから若山弦蔵さんは自分の声は変な声なんだ、なんとかして
通用するものにしないといけないっていうお気持ちが
あられたわけね。不自然に低い声だから、自然な言葉を
研鑽しないといけない執着があったわけ。
福田さんが演出したハムレットを昭和30年代に見られて
自然な言葉を研鑽されようとしたのも、こういう
低い声へのコンプレックスみたいなのがあったわけね。
今のアニメ声優さんがナレーションとか下手って
言われるひとつの原因ってやっぱりこういう差別をされることが
少なくなったからだと個人的には思うの。
声優さんになれる人らってのは声に特質はあるわけだよ。
つまりそれは良い声であると同時に変わった声であって
一般人の声とは違う自然性からの乖離ってあるわけね。
若山弦蔵さんは昭和30年代の低音ボイスブームが起こる以前は
そういう低い声に対する差別を経験されてるから
そういう自分の不自然な声を自然な芝居になんとかしようと
される執着があったわけだよ。
0812くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 9dbb-Gdpc [14.13.56.1])
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2022/04/07(木) 19:25:26.68ID:t9Lgkgkp0
でも今の声優さんって結局は昔の若山弦蔵さんのように
ディレクターさんとかから、「そんな子供みたいな高い声で
ナレーションなんてもっての他だ」なんて差別は
されないわけだよ。だから結局は自分の声は
良い声だけど変な声なんだ。変な声だからマズイ
自然な言葉を研究しないとっていう若山弦蔵さんみたいな
焦りが生まれない。そこで芸歴10年超えてきて
自信満々でナレーションとかやることになって、
まあ服部さんに叩かれるようなものになるんだろうなと
思うわけ。
結局のところ、この岸田國士さんの言われる仮感って
呼ぶものが、今のアニメ声優さんは若山弦蔵さんの時代の
声優さんらほど周りから差別されないから、
良すぎる声ってのは自然性から乖離した異質性も
併せ持つ諸刃の剣ってことが自覚できる機会が少ないから
自然な言葉を研鑽しないと自分らヤバいなこれっていう
若山弦蔵さんが若い頃に感じた焦りのところまでいってない
ような気がするのね。
良い声って褒められすぎて、仮感の大切さを軽視する
そこでナレーションとか朗読の方で言葉に深さが出てないって
いうね。1人の素人の視聴者、拝聴者として率直な感想を
言うならそういうことになるんだよね。
0814名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa39-5q2k [106.146.24.179])
垢版 |
2022/04/07(木) 23:58:36.96ID:J/rLguAFa
>>812
連投もスレチもやめろと言ってんのに
言葉通じないガイジかお前は
0817くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 9dbb-Gdpc [14.13.56.1])
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2022/04/08(金) 18:41:10.63ID:ihyncPNu0
岸田國士さんは俳優倫理の中でこう言うことを
言われてるの

「普通の人間――われわれ俳優でないものは、自分以外の
ものにはなれないと同時に、自分というものをそれほど
研究していませんから、自分が人にどう見えるかということは
そんなに気にしません。勿論、普段工夫を積んでもいない。
気取りというものはないことはないけれども、自分の存在が
相手に快感を与えるということを必ずしも義務とも誇りとも
していない。」

つまりこれが声優さんとファンの考え方の根本的な
違いにも通じるわけね。
相手に快感を与えるのではなく、特定の対象から快感を
得ようとするところに心理があるわけだから。
君らがおかしいのは、その特定の快感を声優(俳優)さん以外からも
得ようという自己享楽主義の暴走を理解していないこと。
つまり素人のおれからも快感を得る言動を強要するところに
愚かさがあるんだよ。
天ちゃんが自分に快感を与えてくれる存在ならそこで
完結すれば良いだけの話なんだよ。
同じファンからも快感を搾取しようとするところに君らの
根本的な間違いがあるの
0820名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ aa03-5q2k [133.201.9.0])
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2022/04/08(金) 18:57:36.61ID:o+m7cZQE0
>>816
全部消してるから誰も読んでないのわかれや
お前の戯言は気持ち悪くて読む気すら失せる
0822くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 9dbb-Gdpc [14.13.56.1])
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2022/04/08(金) 22:15:12.70ID:ihyncPNu0
声優さんのスレで若山弦蔵さんの話や、岸田國士さんの
話をすることが気持ち悪いっていうなら、それは
君らが完全に場違いなんだよ。
アイドル板にスレでも立てればいいじゃん。
おれは人間ってのは言葉の敵か味方かしかいないと
思ってるからね。声優さんらのファンって言葉の敵ばっかりに
なんでなっちゃったんだろうね。
0823くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 9dbb-Gdpc [14.13.56.1])
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2022/04/08(金) 22:22:46.22ID:ihyncPNu0
岸田國士さんは
「俳優の演技は他の芸術と全く同じように真実が
最も大事なものである。真実を伝えるために俳優の演技と
いうものがあるのです。これは他の芸術と全く同じである。
その真実を伝えるということが俳優の演技のなかに本当に
みられることによって、先ずそれは是正しなければならない。
つまり俳優が自分というものを離れた別の人間に
なっているという噓――それを普通に噓といえば――そういう
噓を全くのりこえたところに真の生命がある。」
って言われるわけだよ。
君らは常に嘘、偶像的な部分を望んで
この岸田國士さんが言われる真実、真の生命と呼ばれる
ところにあるべき嘘を超えたものを求めてもなければ
尊んでもいない。
だから言葉の敵とでもいうべきような人らが
ファンに多いんじゃないのってそういう皮肉は言わせてもらうよ
それは雲の会から福田さん。福田さんから若山弦蔵さんに
続いた言葉というものを尊べないことへの怒りだよ。
0826名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa47-8hc3 [106.146.45.202])
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2022/04/09(土) 01:33:54.25ID:cDSnPWEza
>>824
お前が出ていけばいいだけの話なんだよ
そもそもスレチでも自分の話したいこと雑談したいだけなのバレバレなんだから
お前が消えれば問題解決されるんだよ
0828くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 3bbb-4ETa [14.13.56.1])
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2022/04/09(土) 09:52:59.44ID:GzGE/uc90
>>825
岸田國士さんが言われるのは、声もまた俳優の肉体的素養だって
ことなんだよね。声ってのは声帯っていう発声器官から
でるもんでこれは俳優としての肉体的素養のひとつだってね。
つまり声優さんの声を好きになることと声優さんの容姿を好きに
なることも、俳優の肉体的素養の評価というひとつの括りに
なるわけだよ。
だから声優さんのファンに多いけど、単に良い声、可愛い声を
褒めるってのは、単にその俳優(声優)さんの肉体的素養を
評価してるだけなんだよ。
美人に向かって美人ですねっていうことを言ってるのと
同じなんだよ。
岸田國士さんが役者の人の精神的素養として求めて
おられるのは「感性」「想像力」「観察力」「記憶力」。
肉体的素養とこの4つの精神的素養が組み合わさって
声優、俳優さんの言葉、お芝居になるわけだよ。
声優さんでも、声だけ褒められるのが嫌な人がおられると
思うけど、それは自分の精神的素養の能力をファンは
見てくれないないんだ、肉体的素養しか見てないんだっていう
ジレンマがあるわけだよ。
第3次声優ブームから本格的になったアイドル声優商法ってのは
声優さんの肉体的素養を売りにしてるわけだよ。
そこで肉体的素養を好むファン層で形成される。
そこでなにが起こるかと言ったら、自分自身、声優さん自身の
「感性」「想像力」「観察力」「記憶力」を評価しての
好き嫌いを認知するのが苦手な人らの集まりで形成されちゃうから
まあ、ちょっと危ないファンも増えるわけだよね。
可愛い声=声帯が産む肉体的素養なんだよ。
つまりその延長線上にあるのは、肉体的素養を
褒められたいっていう欲求。つまりは容姿を褒めれたい、
可愛いって言われたいっていう声優さんの内面欲求に
直結するものでもあるわけ。
0829くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 3bbb-4ETa [14.13.56.1])
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2022/04/09(土) 09:53:06.32ID:GzGE/uc90
つまりは変声にだけこだわりすぎて声優さんを目指す
タイプの若い声優さんは精神的素養が疎かになる危険も
同時にあるわけね。だから昔の声優さんが今の声優さんに
チクリ、チクリと遠わまわしに地に足の着いた芝居しろ的な
ことを言われるようなことがあるならそれは
俳優としての肉体的素養の中でしか芝居をしてないように
見えちゃう違和感を感じておられるんだと思うんだよ。
まあそれをさせてるのは声優さんにアイドル化したものを
求めたアニメファンが1番悪いんだけどね。
肉体的素養つまり声帯、そこから出る声。そこしか見ないのも
おかしんだよね。
お芝居、言葉ってのは肉体的素養と精神的素養の2つの
組み合わせなんだから。だから声優さんのお芝居をきちんと
観るためにはファンにも「感性」「想像力」「観察力」
「記憶力」が必要なんだとおれは思うんだけどね。
0830名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa47-+scI [106.128.159.91])
垢版 |
2022/04/09(土) 10:10:50.99ID:04vYuAUga
俺今、代々木のBD見てたのよ。ラストに歌う「この幸せが夢じゃないなら」で天さんが全身を使って俺達に手を振ってくれるんだけど、それを見る度に天さんの気持ちが嬉しくて嬉しくて何度目の涙か忘れるくらい毎回涙が込み上げて来るんだ
偶像だ言葉だ演技だ先人だとくだらない屁理屈をこねくり回して雨宮天のファンズラしてるキチガイには一生分からないし感じる事が出来ないだろが人を好きになるのに理屈はいらないんだよ
ここは雨宮天が大好きな奴らが集まって大好きな天さん個人の事を話し合う場所で演技やナレーションの事を深く話す場所じゃないんだ
お前は一刻も早く「声優の演技ナレーションを真面目に語るスレ(雨宮天)」とか適当にスレタイ付けてスレ立てしてそこに移れよ
0831くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 3bbb-4ETa [14.13.56.1])
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2022/04/09(土) 10:30:18.24ID:GzGE/uc90
結局は声優さんをアニメファンが精神的に評価しようと思うなら
観る方にも俳優的精神が必要になるわけだよね。
じゃあそれなにっていうなら岸田國士さんが
俳優倫理で俳優の精神的素養として定義された、
「感性、想像力、観察力、記憶力」の4つになると思うのね。
客は客だからそんなもん必要ないと思われるかも知れないけど
30分アニメってのは、手塚先生から始まってるんだよ。
手塚先生ってのはご自身がアマチュア俳優経験者で
その時のことを誇りに思っていて、キャラクターにも
役者であることを求めてスターシステムをおやりになられてた。
手塚先生は常に子供たちにキャラクターを通したお芝居を
見せてたわけだよ。つまりは手塚先生が望まれた
戦後世代の精神的な成長って、この岸田國士さんが
俳優倫理で言われた役者さんの精神として必要な素養として
定義された「感性、想像力、観察力、記憶力」この成長
こそが手塚先生が芝居が好きだった想いをアニメファンが
守ることと同時に、アニメファンが育てないといけなかった
精神じゃなかったのかなともおれは思うのよ。
だからこそアニメ自体と声優さん自体のアイドル化で
この4つが欠落してるようなファンばっかりになると
まあ悲しいのよね。
0832くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 3bbb-4ETa [14.13.56.1])
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2022/04/09(土) 10:35:51.88ID:GzGE/uc90
>>830
おれが役者さんに求める歌ってのは黒澤明監督の「生きる」で
志村喬さんが歌われたゴンドラの唄だから。
君がどんなにステージの熱に当てられようがそこは
尊重するよ。
でもそれはアーティストとしての雨宮天の歌としての熱なんだよ。
役者雨宮天の歌の熱じゃないわけだよ。
そこはわかってないとね。
なんで今でも志村喬さんのあのシーンが好きな人がザラにいるのか
ってことをね。
0836名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8a03-8hc3 [133.201.9.0])
垢版 |
2022/04/09(土) 11:04:38.70ID:dtBlE/hZ0
病人に何言っても無駄か
0837名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa47-+scI [106.128.159.91])
垢版 |
2022/04/09(土) 11:04:42.22ID:04vYuAUga
天さんがその歌を歌っていて天さんのその歌に対してならOK
オリジナルをしつこく語るのはルール違反
それくらい知っとけよ
声優板にあるから声優に少しで引っかかってたら全て許されると思うなよ
なんの為に個人板と総合板があるか理解しろ
0838名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76eb-hlI8 [175.134.203.36])
垢版 |
2022/04/09(土) 11:26:20.18ID:MhqSYT2H0
正直ラピスはピンとこねーんだよな
MVは天ちゃんめちゃキレーだから良いけど
曲イマイチ
0840名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa47-hlI8 [106.146.6.176])
垢版 |
2022/04/09(土) 11:55:42.33ID:IS9mF5Baa
トラセ新シングルじゃん!? 告知いつしてた??
0842くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 3bbb-4ETa [14.13.56.1])
垢版 |
2022/04/09(土) 14:34:33.64ID:GzGE/uc90
>>839
学園祭のノリを同じファンにまで強要して、そこからはみ出たら
キチガイ扱いするのは勝手だけど、学園祭レベルのモノじゃ
飯食えない世界で戦ってる人らへの応援としてはなんともまあ
無責任な上に人の応援が成り立ってるところはおれは好きになれんね。
0843くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 3bbb-4ETa [14.13.56.1])
垢版 |
2022/04/09(土) 15:00:55.42ID:GzGE/uc90
岸田國士さんは感性が一番大事で、二番目に想像力が大事で
三番目が観察力だって言われてんだけど、
この観察力ってので岸田國士さんは
人間の魅力、人間としての面白さがどこにあるか、
どういうところが一体面白いのかを判断し、そして、
それを観察して、自分の頭の中に入れておくことが大切だって
言われておるのね。
その時に感性と想像力を同時に働かせない人はそもそも
面白い人かどうかもわからないわけだよ。
だから感性、感性からの想像力、感性、想像力からの
観察力による面白さ、人の魅力の判別なわけ。
声優さんでもラジオとかで面白いトークされる人ってのは
この観察力が優れてるわけ。観察力が優れてるってことは
想像力と感性も優れてるってことなのね。
声優さんのラジオのトークの技量でも観察力ってのは
わかるものだし、それは声優さんってだけじゃなくて
一般人にも通じることなんだよ。
人間的魅力の考察は観察によって成り立つの。
つまり感性と想像力のない観察に基づく人間的魅力の解説は
薄っぺらくなるし、他人の共感も得られない。
今のアイドル応援化した声優ファンの人らがいくら
一般人にその魅力を伝えようとしても、逆効果レベルに
なるのってつまりはそういうことなんだよ。
観察における想像力、想像力を培うための感性。この感性を
鍛えること自体を今の声優ファンやアニメファンって
手抜きをしちゃってるんだよ。
だから兎にも角にも声優さんへの褒め言葉が薄っぺらい。
声優さんらは声優ファンのこの未熟な観察力に基づく
未熟な褒め言葉に流されて自分の観察力を曇らせちゃ
だめわけね。観察力の軽視は、想像力の軽視、感性の軽視に
通じてそれは今の声優ファンと同レベルに落ちることを
意味するからね。
なんでこういう話をするかと言ったら、
ディレクターさんや演出家さんや音響監督さんのディレクション
を受けれないような自分の考えだけで言葉を作らないと
いけない朗読のような状況においては声優さんの
観察力、その中の想像力、その前の感性が剥き出しの言葉に
なって現れるからね。
0846くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 3bbb-4ETa [14.13.56.1])
垢版 |
2022/04/09(土) 16:02:31.33ID:GzGE/uc90
>>845
だからね。君らの言葉ってのは兎にも角にも
ハッキリ言えばつまらないんだよ。関心するものがないの。
それは観察力不足、観察して面白いものを自分の引き出しに
入れてこようとしてこなかった人らの言葉なんだよ。
つまりそこにある観察力の未熟さから
想像力と感性の未熟さも同時に察せれるわけね。
観察力のセンスがない
想像力のセンスもない
感性のセンスもない
そんな人らが「この人は面白い、つまらない、正しい、
間違いだ」って語ったところでまるで言葉に厚みがなくて
説得力がないの。
説得力のない言葉でいくら非難されたところで
おれは鼻で笑うだけなんだよ
0848くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 3bbb-4ETa [14.13.56.1])
垢版 |
2022/04/09(土) 16:15:35.08ID:GzGE/uc90
>>847
書きたいことがあるからこっちは書いてんの。
声優さんのお仕事の本筋はお芝居だから岸田國士さんの
話書いてもスレ違いじゃないでしょ?
アーティスト活動だけ語りたいならアーティスト板行けって
いうの。
言葉嫌い、芝居嫌い、ライブの熱とガワだけ語りたい。
なんだその子供みたいなワガママは
0850くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 3bbb-4ETa [14.13.56.1])
垢版 |
2022/04/09(土) 16:31:44.32ID:GzGE/uc90
>>849
だからずーと語ってるじゃん。朗読から受けた感想としてね。
君らがほんとにクソだなと思うのは、セクハラ紛いの
書き込みにはなにも言わないことなんだよ。
放置。人間としてドブのごときクソさがそこが
滲み出てるんだからなに言ってもクソなんだよ。
0852名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8a03-8hc3 [133.201.9.0])
垢版 |
2022/04/09(土) 18:45:41.32ID:dtBlE/hZ0
>>848
それがお前の意図だろ
声優なら誰のこと話してもいいとか勝手に思って
天ちゃんのこと話してるように見せてるだけなんだよ
それ以前にお前は連投やめろと言ってもやめないし
度を越した長文書いてる時点でここにいるやつを無視してることになってる

いい加減自分の誤りを受け入れろよ
都合よく解釈するな
0853くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 3bbb-4ETa [14.13.56.1])
垢版 |
2022/04/09(土) 19:22:43.45ID:GzGE/uc90
>>852
言葉も文字も嫌いな人らが
声優ファンをやってること自体がおれには嘘っぱちにしか
見えないんだよ。
天ちゃんのアーティスト活動が好きならアーティスト板で
やればいいじゃん。
やらないのは結局は声優っていう肩書きを見てるだけなんだよ
君らはね。だからアーティスト板いけないんだよ。
肩書きしか見ないっていうのは手塚先生が大嫌いだったこと
なんだよ。
肩書きの中でやりたがる癖にその肩書きの中にあるものは
大嫌い。心底馬鹿じゃねーのって思うよ
0854名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8a03-8hc3 [133.201.9.0])
垢版 |
2022/04/09(土) 19:27:19.32ID:dtBlE/hZ0
>>853
そこだよお前の本質は
自分の主張する為にこのスレ使いたいだけなんだよ
アーティスト板とか関係ねえから
根本的にここはお前の日記帳じゃない
声優のことならなんでも話していい声優雑談スレでもない
お前の意図自体がスレチなんだよ
0861くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 3bbb-4ETa [14.13.56.1])
垢版 |
2022/04/09(土) 20:20:52.22ID:GzGE/uc90
>>859
だから最初におれ言ってたじゃん。
お前らを偶像崇拝の邪教徒に見立ててのこれは
一種の宗教演劇だって。
手塚先生がアニメにおいて最後に手がけた案件は
旧約聖書のアニメ化だったんだよ。声優さんらってのは
息で偶像(アニメ)を吹き込むまさに神様モドキ
だから偶像(アイドル)嫌いの旧約聖書の神様に照らして
今のアニメや声優さんの抱える問題を論じたわけ。
本当の神様の想いに立ち返るための宗教改革めいたものが
必要なんじゃなかってね。
手塚先生っていう嫉妬にまみれた
嫉妬(410)の神様の使徒(410)に立ち返れ
そういう怒りの皮肉だよ。
0862くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 3bbb-4ETa [14.13.56.1])
垢版 |
2022/04/09(土) 20:33:34.74ID:GzGE/uc90
俳優倫理の中でも岸田國士さんが言われてるけど
俳優さんの起源ってのは元を辿ればお祭りの聖職者なわけだよ
神を演ずる聖職者。
だからこそ俳優さん、声優さんの抱える問題ってのは
宗教問題とも類似してるわけよ。
だから宗教劇的にとらえるととてもわかりやすいわけ。
約2000年前にキリストのおっさんがぶち当たったことを
2000年ごしにまたぶちあたって考えてるおっさんがいる。
それだけの話なんだよ。
もしかしたらアイドル(偶像)って言葉が示す通り
本当の神様ヤハウェも天ちゃんと同じような気持ちだったのかも
しれんわけだよ。
そこで君らはそういう偶像崇拝をする邪教徒のようでいいのか
ひとりのおっさんを罪に落としめようとする人間でいいのか
ってことなんだよ。
そこに正しさないのは新約聖書に書いてる通りだろって
話なんだよ
0863名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa47-+scI [106.128.159.208])
垢版 |
2022/04/09(土) 20:35:05.46ID:2C8vYUmya
お前の方がよっぽど手塚だか権蔵を偶像化して崇拝してる狂信者じゃねえか

俺らリアルはリアルでそれなりに彼女がいたり好きな子がいたりしてるからな
天さんのする事なら全てOKとか毛頭思ってる訳ねえだろ
キチガイのお前と違って健常者の大人だから
0867名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8a03-8hc3 [133.201.9.0])
垢版 |
2022/04/09(土) 20:58:57.27ID:dtBlE/hZ0
>>862
お前が何言ってるか以前に
やめろと言ってることまずやめてみろよ
そしたら普通に放置するだけだから
長文も連投もやめろ
それすら理解できない基地外だったら何度でも繰り返し勧告するが
0873名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8a03-8hc3 [133.201.9.0])
垢版 |
2022/04/09(土) 21:16:27.88ID:dtBlE/hZ0
>>868
それって自分で雑談したいだけだと言ってるだけだろ
まぁ二行で連投やめれば基地外じゃないと思ってやる
そもそもお前の言ってることに同意して喜んでる奴が一人もいなかったこと、もう少し向き合った方がいいぞ
人とまともに話せないのはもうわかってるし
0875名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8a03-8hc3 [133.201.9.0])
垢版 |
2022/04/09(土) 21:39:30.93ID:dtBlE/hZ0
ガチ基地外か
親も大変だろうな
こんなやつ家にいるんだから
0877くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 3bbb-4ETa [14.13.56.1])
垢版 |
2022/04/09(土) 22:02:16.83ID:GzGE/uc90
天ちゃんは女神様。じゃあ応援する方は神様に仕える聖人
っぽい方が良いよね。でも誰も十戒のチャールトン・ヘストン
演じるモーゼ。そこに声を当てた納谷さんのあの威厳と
清廉さのようなものを合わせた芝居の良さもわからない。
冗談でもそういう芝居に付き合う本気めいたものが
ファンにないことへの一種の皮肉だよ
0882くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 3bbb-4ETa [14.13.56.1])
垢版 |
2022/04/09(土) 22:18:18.04ID:GzGE/uc90
中学生の頃だったかに衛星放送でフジテレビバージョンの十戒を
やってて、ヤハウェの声当ててる久米 明さんとモーゼの
声やってる納谷さんの会話のシーンって今でもなんか
記憶に残ってるんだよ。
威厳に満ちた神と聖人の対話の恐れみたいなものが
芝居なんだけどなんか心っていうか背筋にくるものが
あったんだよ。もちろん効果音の効果とかもあったろうけどね。
いくら女神様の芝居上手いって言っても、
天ちゃんが久米 明さんの代わりに納谷さんと
芝居をやってあの雰囲気が出せるかって言ったら
無理と思うのね。神様なるんだったらあの雰囲気
出るような芝居。納谷さんの聖人芝居とやっても様になる
芝居もなんか目指して欲しいなって思うのよね。
もちろん納谷さんはお亡くなりになってるわけだけどね。
おれは神様って聞いたら久米 明さんと納谷さんの
十戒のシーンを思い出すんだよ
0884くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 3bbb-4ETa [14.13.56.1])
垢版 |
2022/04/09(土) 22:25:44.49ID:GzGE/uc90
>>883
納谷さんと若本さんが昔ラジオかなんかで
今の若い声優さんにこういう十戒みたいなのやらせると
アニメになるから今はもう無理よみたいなことを言われてたんだよ
だからこそ勧めるべき価値ある作品として言ってるわけだよ
0888くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 3bbb-4ETa [14.13.56.1])
垢版 |
2022/04/10(日) 09:27:24.04ID:zgx5HrGY0
>>887
おれがホントわからんのは、声優さんらって
ストラフスキー(体験型演技)でお芝居するような感じの人
多いわけよ。役を操るんじゃなくて、役になりきるタイプ。
なりきるってことは役に呑まれ、役が抜けきらないで精神とか
自律神経をやっちゃうリスクもあるわけだよ。
そうじゃなくても、役とか声のために
想像をはたらかせてブツブツセリフめいたものを言ってる
ような感じな人らなわけじゃない?
君らはなんかそういう人らが嫌いなようだし、心の中では
なんか気持ち悪いってって思ってそうなのがなんか
感じるわけよ。なんでそういう人らが声優ファンやってんだろう
みたいなのも疑問に感じるのよね。
結局のところは、岸田國士さんが言われる俳優さんに必要な
精神的素養の観察力。この観察力を培うための想像力と感性が
未熟なように思うのね。
今の声優ファンの人らって大人でありながら観察力が
弱い人が多いように思うのよ。
手塚先生が戦後世代に望んだ子供たちに漫画、アニメ作品を
通して少しでも思慮深くなって欲しいって願いを思うなら
声優さんらより観察力、その中にある想像力と感性が未熟に
なっていき偶像崇拝という携帯をとる
今のファンのあり方ってのはまあ悲しいもんがあるわけだよ
0889くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 3bbb-4ETa [14.13.56.1])
垢版 |
2022/04/10(日) 09:56:31.71ID:zgx5HrGY0
今の声優さんらってのは子供の頃から声優さんに憧れたり
未成年の時に憧れて、事務所なり養成所なりに応募されて
声優さんになられる。そこには子供の頃からの夢があって
悪く言えば一種の幼児性で芝居に憧れ、芝居をそういう
風に捉える部分ってのはないとは思わんのよ。
でもそれは子供の頃や未成年の時からの地続きの夢を
叶えられてなっておられるからっていうのでね。
ベテラン声優さんがチクリチクリ遠回しに
言われるようなことは若い声優さんらに別におれは思わんのよ。
でもファンってのは別に子供の頃からとか未成年の頃からの
夢めいたものでなるわけじゃないじゃん。
そこにあるのは大人だったら、大人としての憧れであったり
敬意であるわけじゃん。
子供(未成年)の頃からの夢を叶えられた人を見てその熱に
当てられすぎて、自分もなにか子供の頃に帰るような幻想
そういうのだけがファンの応援みたいなものとして
強要されるのはおれは嫌なんだよ。
子供の頃に大好きでテレビにかじりつくように
見てたひょっこりひょうたん島のリメイク版。
あれって若山さんが昔の台本大事にしてたから
放送できたもの。
子供の頃にあんな楽しい人形を見せて貰った恩を感じて
おれは死ぬまで若山さんの朗読や言葉ってものを
聞きたい、考えたいって思ってるけどね。
大人が大人を好きになるってそういうことだろ?
そういう思いを幼児性に満ちた熱でなんでも焼きこがして
否定するために手塚先生は30分アニメ作ったわけじゃないって
ことはおれは言いたいよ。
0891くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 3bbb-4ETa [14.13.56.1])
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2022/04/10(日) 10:18:30.76ID:zgx5HrGY0
>>890
アニメ声優さんってのは子供(未成年)の頃からの夢を
叶えられて声優さんになって、そしてアニメで
未成年のキャラを演じられる。
ファンはそこにピーターパンのような永遠の
未成年の性質と像を見るわけだよ。
見るのは勝手なんだよw
ネバーランド行きたくないファンのことも考えろって
言ってんだよw
0892くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 3bbb-4ETa [14.13.56.1])
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2022/04/10(日) 10:42:46.68ID:zgx5HrGY0
例えばね。
若山弦蔵さんが「どんな苦難も乗り越えて挑戦できたのは
ファンのおかげです!!ありがとうー!!」なんて言ったら
気持ち悪いでしょ。
気持ち悪く感じるのは、実力1本で音声業界で勝ち続けた人
だからなんだよ。
ファンの力と声優さんの力足しても、実力1本で
音声業界で勝ち続けた人らにはまったく届かない。
そこにファンがなにも思わんようじゃあおれはダメと思うけどね
悔しいとファンの方が思えるぐらいでちょうど良いんだと思うんだけどね。
0893くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 3bbb-4ETa [14.13.56.1])
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2022/04/10(日) 11:11:58.56ID:zgx5HrGY0
崇拝ってのは観察力を曇らせる。観察力が曇るってことは
想像力も感性も曇るわけだよ。
だから崇拝をさせすぎると社会の感性と隔絶した集団
新興宗教のようになるわけね。
岸田國士さんは演劇(お芝居)を見せる対象を
一般社会を想定されてるわけね。だから一般社会の大多数の
人間が面白いと思う人間性を理解して見抜き観察できる方が
良いみたいなことを言われてるわけだよ。
これが難しいわけだよ
0896くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 3bbb-4ETa [14.13.56.1])
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2022/04/10(日) 14:25:27.31ID:zgx5HrGY0
岸田國士さんってのは文壇と劇壇を結ぶ文学立体化運動を
提唱された方で俳優倫理を読めばわかると思うけど
俳優をひとつの職業として定義されていると同時に
芸術としても考えておられるわけ。
でも今の声優さんってのは、山田康雄さんのような
芝居は娯楽という捉え方の上にあって、2000年代以降の
深夜アニメはその娯楽は一般大衆よりより狭いアニメオタクを
想定してるわけだよね。
より先鋭化した個人享楽を満たすための娯楽になってるわけ。
でも岸田國士さんが言われる演技の芸術性の発展は
社会、一般大衆を想定されてるわけね。
芸術ってのは社会のために、みんなのためにあるってのは
わかりやすいことだと思うけど、
娯楽ってのは、戦後にとりわけ個人享楽主義化して
個々が消費しようとする娯楽って先鋭化してるわけ。
雲の会にかつて籍を置いた三島由紀夫が割腹自殺事件を
はかった時に自衛隊に決起を呼びかけたけど
自衛隊員は三島由紀夫を罵倒するだけだった。
それは水木しげる先生は自衛隊員も戦後個人享楽主義化したから
だと分析されてたわけだけど、三島由紀夫はそこを
見誤ったと思うのね。
つまり人ってのは文学的芸術、文学的武士道の中で
戦後は誰もがそういう美徳の中で生きるのではなく
個人享楽主義に染まって一種の堕落の中に生を費やすものだ
というところを見誤ったと思うのね。
岸田國士さん、雲の会がかつて想定された
文学の立体化という中に、大衆の個人享楽主義的堕落は
想定が入ってないわけだよ。
大衆は文学と演劇と芸術を愛するものだという幻想が
あるわけだよ。それが幻想っていう証拠がまさに
声優さんという演劇人を愛するそぶりを見せながら
言葉を愛することのできない今の声優ファンっていう
個人享楽主義の存在だと思うのね。
この堕落の中で、はたしてアニメにおける、アテレコにおける
芸術とはなんでございましょうかとまあ
そういうことを言葉の芸術家 若山弦蔵さんの芸術的な朗読を
聴きながら素人のおっさんが毎日考えるわけでございますわ
0899くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 3bbb-4ETa [14.13.56.1])
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2022/04/10(日) 14:47:47.64ID:zgx5HrGY0
>>897
若山さんが影響を受けたのは昭和30年代にご覧に
なられた福田恆存さん演出のハムレットなんだよ。
そこで繰り広げられる早口で自然なセリフの演出に
感銘をうけるわけ。
この前の年に雲の会を作った岸田國士さんが
お亡くなりになられて雲の会は解散しちゃうの。
そこで福田恆存さんは雲の会と岸田國士さんの意思をつがれる
わけね。
つまり若山さんのあの言葉の中には岸田國士さんの言葉への
想いが宿ってるわけだよ。
俳優を芸術と思われていた岸田國士さんの言葉の想いがね。
だからおれは若山弦蔵さんってのはまさに
言葉の芸術家っていう表現はほんんとピッタリだなと思うわけ
あの人の言葉は岸田國士さんが望まれた言葉の芸術そのものだと
思うよ。
だからこそ、娯楽アテレコに染まった今のアニメ声優さんが
文学の立体化としての朗読を芸術としてできないなら
おれは容赦なく批評することが若山さんらから
続く声優さんってものへの礼儀だと思うわけだよ。
娯楽で批評しちゃあ文学朗読はダメなんだと思うわけ。
おれがYOMIBITOに厳しいにはそういうことよ
0900くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 3bbb-4ETa [14.13.56.1])
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2022/04/10(日) 15:00:49.90ID:zgx5HrGY0
>>898
SMEさんが立ち上げたYOMIBITOって文学の朗読なんだから
こういう話がスレ違いなわけないんだよ。
文壇と劇壇を結びつけようとした岸田國士さんの言葉への
想い、そこに繋がる若山弦蔵さんの言葉。
ファングッズとして、娯楽として売るには文学ってのは
重たいんだよってのは伝えないと声優ファンとして
嘘になるでしょ
0902くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 3bbb-4ETa [14.13.56.1])
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2022/04/10(日) 15:14:55.05ID:zgx5HrGY0
岸田國士さんはラジオドラマの言葉の芝居を褒めてたわけだよ。
そのラジオドラマ俳優の流れにあるのが声優さんらなわけだよ。
岸田國士さんの言葉の芝居を受け継ぐのは自分らだ。
文学と演劇の一体化としての芸術を表現できるのは
自分らの言葉だ。文学座の俳優共じゃない!!
ぐらいの対抗心と熱は声優さんらの朗読にもあって
欲しいと思うのよ。
声優さんのライバルが声優さんだけの時代になった時代
だからこそ、そういう気持ちはあって欲しいと思うのね。
0906くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 3bbb-4ETa [14.13.56.1])
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2022/04/10(日) 16:36:27.02ID:zgx5HrGY0
>>901
アニメってのは1971年に虫プロの社員総会で
社員さんらに手塚先生がそっぽ向かれた時点で
企業としての利益追求活動であり商業娯楽なんだよ。
だから手塚先生見習ってお金なんかよりアマチュアリズムの
情熱を大事にしろ!!芸術的な創造者でまず
あれなんて思わないの。もうそれは決着のついた話。
でも、文学ってのは文学座さんを見ればわかる通り
政治性を省いた文学的芸術の模索。そう言う思想が
文学とお芝居。こと岸田國士さんの周りにはあるわけだよ。
手塚先生のシマじゃないの。文壇と文学ってのはね。
外画アテレコにしろ、それは若山弦蔵さんらのシマであって
手塚先生のシマじゃないわけだよ。
ナレーションだってそうだよね。手塚先生のシマじゃない。
自分のファンだけを相手にしたような商業娯楽的に
やりすぎて、そこに大衆的芸術性を求められる人が
不快に思われてアニメ声優さんを叩くような人がいれば、
アニメファンとしては擁護できないから、そこは
声優さんらには気をつけて欲しいなとは思うわけね。
0908くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 3bbb-4ETa [14.13.56.1])
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2022/04/10(日) 18:51:47.75ID:zgx5HrGY0
若山弦蔵さんは20代の頃にクラッシクのコンサートと
間違ってジャズ・アット・ザ・フィルハーモニックの
チケット買って、ご覧になられるのね。
その頃の若山さんはクラッシクこそが音楽っていう考えだったの。でもそこで感動されるわけね。
周りはアメリカ人兵士ばかり。行儀は悪い。でも
音楽に合わせて口笛吹いたり、足踏みしたりする米兵の
姿を見て音楽と一体になってるお客さんってのをそこで
感じられるわけね。ステージと客席が一体になるコンサートって
のをね。音楽抜きで最初からステージとお客さんが
一体化してるロックコンサートとは違う感動がそこにあった
わけだよ。
そういう風にジャズも好きになっていった若山さんの言葉
だからあのさらばモスクワ愚連隊の朗読ってのは本当に
耳に染みるんだよ。
今の声優さんはファン獲得に躍起になって
ファンに1列に並ぶ行儀良さを求めちゃうけど
こういう若山さんの音楽好きってだけじゃなくて
役者としてのこういう「感性、想像力」にある「観察力」の
高さは感じて欲しいなとは思うのね。
米兵相手に昔の戦後間もないジャズシンガーのように
実力でステージと客を一体化させる音楽。
そこにある感動。ファンを全部従順な羊にしたら
味わえない感動なわけだよ。
音楽がならないうちから一体化してるなんてつまらない
音楽なんだよ。そんなつまらない音楽であることを
アーティストさんを応援するファンが求めるのもおれは
本当に音楽を好きな人を知らないんだろうなって思うのよ。
その音楽好きってのはおれのことじゃないんだよ。
若山弦蔵さんのことだよ。
0909くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 3bbb-4ETa [14.13.56.1])
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2022/04/10(日) 18:56:03.10ID:zgx5HrGY0
君らはアーティストとしての雨宮天ちゃん応援してるんだろ?
なら音楽が鳴っている時だけ一体感を求めてればいいんだよ。
それが音楽好きってことでしょ?
音楽が好きってのもなんか嘘なのかなって思うんだよ。
おれに不必要な一体感を強要する君ら見てるとね。
0910名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa47-+scI [106.128.158.46])
垢版 |
2022/04/10(日) 20:01:02.08ID:ZdWlBfqxa
愛を知らない死ぬまで知ることが出来ない残念なヤツ

コイツがこのスレに湧いて来てから一度として天さんへの愛を語った事もそれを感じる言葉を発した事はない
こいつにとって天さんは自分の好きなアニメ、アテレコを語る為の都合のいい木偶ツールでしかない
だから自分の思った事と違う事をした木偶には繰り返し繰り返し繰り返し文句をたれる
そんなヤツが雨宮天スレを占領して雨宮天のファンだと平然と言ってのけてる
コイツは絶対にここから排除しなきゃいけな汚物だ
0912名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa47-8hc3 [106.146.24.169])
垢版 |
2022/04/10(日) 23:33:49.33ID:2Wqe4Zr9a
>>909
お前は天ちゃんを声優として認めてないんだろ?
だから本業での話になると他の声優の話しかできないし
する気にもならない
でも、ここに来てるやつらは声優としての天ちゃんがやってること全てについて語りたいやつなんだよ
話したいなら天ちゃんのことを主題にして話せ
基本的にオナニー批評な長文とか連投も荒らし行為でしかない
お前の擁護するやつは一人もいないこと受け止めろ
0914くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 3bbb-4ETa [14.13.56.1])
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2022/04/11(月) 10:44:47.58ID:ER3E9nq20
>>912
だから言ってるじゃん
芸名に天って大それた名前つけて、アクア(面白い女神)の芝居で
自分の芸名をモノにして見せた。
ファンに女神だって売り方しても、カッコがつくのは
それだけのもんがあるからだよ。
面白い女神の芝居って言ったら天ちゃんの芝居が
今の声優さんらの芝居のベンチマークになるわけだしね。
芸名に負けない役やったってところで普通に認めるよ
この人はテアトル・エコーさんのところだったけ?って
思わせてくれるもんがあったってのも応援したくなった
理由だしね。
声優として認める認めないって話だけど、
30分アニメはじめられた手塚先生は
学生演劇の元アマチュア俳優経験者だったわけだよ。
そういう人の芝居が好きっていう想いから30分テレビアニメって
始まってるから、別にテレビアニメに関しては
手塚先生のようにお芝居好きならそれで良いじゃんって
考えなんだよ。おれはね。そこに1971年の虫プロの社員総会が
決定づけた企業活動による収益化。その収益化の
ために声優さんを制作さんがスター映画的な広告塔に
使うビジネスに使おうが素人を使おうがそこはより
利益が確定する方が今のアニメにおける正義なんだと
思うから、別におれはそこまでアニメ声優オタクではないわけよ
声優養成所出身のプロ声優さんが使われるのは、
いちいち音声収録の勝手を教えられたり、ディレクションに
対応する能力を育成したりする時間コストの削減の意味も
あるわけで、結局は企業活動としてのコストと収益の
兼ね合いなのよ。そういう中でキャストって
決めっていくもんだと思うからね。
だから声優として認める認めないって考え自体がそもそも
おれにはアニメにはないの。
そもそもプロフェッショナリズムってのは
その仕事でご飯を食べるっていう職業専従者の意味合いしか
ない言葉で、声優さんの場合はその定義って今では、今でも?
難しいと思うのね。だって今の声優さんって
アテレコだけじゃ飯食えないからマルチタレント
化してるわけよ。
0915くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 3bbb-4ETa [14.13.56.1])
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2022/04/11(月) 10:44:54.07ID:ER3E9nq20
ゲームイベント出て声のお仕事やって、YouTube出てって
ほとんどの声優さんってゲームライターのマフィア梶田さんと
やってることは同じわけよ。
昔の声優さんの考えで言えば声優さんなんていない
そこにいるのは俳優だけだってことなんだろうけど、
それだと映画俳優経験のあるマフィア梶田さんもじゃあ
声優だよねってことなんだよ。
だからね。声優として認める、認めないって考えはおれには
ないの。この人は岸田國士さんの言われるような
言葉の美しさを愛する人か愛さない人か。
自分の言葉を美しく生涯に渡ってしようとする人か
そういう素養の中で人としての善し悪しとして論ずることしか
おれは声優さんらにはできないって思ってるのよ。
0916くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 3bbb-4ETa [14.13.56.1])
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2022/04/11(月) 10:54:18.02ID:ER3E9nq20
>>913
音楽はわからない。ぶっちゃけそんなに音楽に興味ある人では
おれはない。でも音楽の楽しさや良さを言葉で詳しく
表現できる人は好きよ。そういう捉え方で
物事を見てるのかあって、自分にはない視点や感性を
与えてくれるからね。
やっぱりね。どんな物事でも本当に好きな人は観察力が
凄いのよ。その観察したものを面白く言語化できる。
おれはそういう人の言葉は好きよね。
0917くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 3bbb-4ETa [14.13.56.1])
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2022/04/11(月) 11:19:33.42ID:ER3E9nq20
>>910
愛を知るって書いて愛知なんだけど。
愛知って言葉は「知を愛する」ってことで哲学を意味するんだよ
愛知なき偶像崇拝者が愛を語ったところで、やっぱり
自分の哲学がないからその言葉は響かないわけだよ。
空虚な偶像のようにね。
0920名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd5a-/CW+ [1.75.239.53])
垢版 |
2022/04/11(月) 11:55:50.59ID:aZlXm755d
>>916
言語で音楽を表現し切れると思うなゴミ
結局のところ人それぞれのフィーリングじゃカス消えろ
言葉言葉ってこだわってるやうに見せて何にも中身のないことしか言ってないお前の方が常に言葉とか果ては文学に対する冒涜し続けてんだよ死ね消えろ
0923くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 3bbb-4ETa [14.13.56.1])
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2022/04/11(月) 12:17:11.64ID:ER3E9nq20
>>920
ディスクジョッキーの人らをディスってることだよねそれw
ディスクジョッキーに憧れてた堀内賢雄さんディスするの?
賢プロさんとミューレさんって色々仲良くおやりで
なかったでしたっけw
いいのかなー。天ちゃんのファンがそんな音楽を言葉で
表現する人を侮辱する発言してー
0928くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 3bbb-4ETa [14.13.56.1])
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2022/04/11(月) 12:44:19.67ID:ER3E9nq20
>>925
そう言われてもカッコがいちおうつくように
外郎売の口上と芥川龍之介の短編二篇はすらすら言えるようには
素人のおっさんでもしとるわけです。
言葉を君が軽視してないというならさぞスラスラと
外郎売の口上ぐらいは言えるのでしょうねえ
外郎売の口上ごときでマウントをとるという凄まじい
恥ずかしさに耐えながらあえて書いてやるw
0929くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 3bbb-4ETa [14.13.56.1])
垢版 |
2022/04/11(月) 12:49:26.15ID:ER3E9nq20
じゃあ言葉を愛する青き民はみんな言えるようになろうか。
あとミューレ3期生がアイプラのアニメで怪しかった「手術」って
言葉もちゃんと言えるようになろうか
はい、腹腔鏡手術、摘出手術、低所得者層、六カ国協議、
貨客船万景峰号、マサチューセッツ州、偽札作り、老若男女、
トリニダード・トバゴ。
はい青き民なら全部言える
0934くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 3bbb-4ETa [14.13.56.1])
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2022/04/11(月) 13:18:13.10ID:ER3E9nq20
>>931
やる意味を求めてる時点で言葉が好きじゃないんだよ。
好きだからやる。楽しいからやる。
それがアマチュアリズムなの。
音楽が好きな人は素人でもカラオケで音楽を歌うでしょ?
でも声優さんのファンは自分で言葉を研鑽しようとは
思わんわけよ。
結局はプロや声優っていう言葉の肩書きを神格化させすぎて
そこに偶像を見てるわけだよね。
言葉を見てないわけだよ。
音楽が好きな人が音楽を聴いて自分で歌おうとすることと
違ってね。好きってことに純粋さがないわけ。
0935くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 3bbb-4ETa [14.13.56.1])
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2022/04/11(月) 13:21:01.93ID:ER3E9nq20
結局は言葉が好きなわけじゃないのよ
声優ファンの人らってのはね。
声優さんの声が好きなんだよ。声が好きなだけなんだよ。
それでも良いんだけど、言葉が好きなフリをされるとまあ
おれとかイラツとくるわけよ。
0936くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 3bbb-4ETa [14.13.56.1])
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2022/04/11(月) 13:42:52.30ID:ER3E9nq20
言葉をあれだけ研鑽されてきた若山さんが
「見てる方もテキトーだから」っていういうな言葉を
残されたのは視聴者としては悲しいもんがあるわけだよ
誰よりも言葉を研鑽された人の未来に待つのが
色々なものへの失望。その中に視聴者も入る
これほど悲しいことはないと思うんだよ。
視聴者、客が言葉に本気になれないなら、
そりゃ声優さんだって生涯かけて本気になる意味がなくなる
わけだよ。長い年月のどこかで制作の言う通りこれでいいだろ
最近のやつはわかってねえな。まあいいか。
みんなテキトーだからになっちゃうと思うの。
若山さんが失望した景色を見せるために頑張れなんて
言えんわけだよ。視聴者が変わらないといけないって
おれは少なくともそう思うわけだよ。
若山さんの死は少なくともそのぐらいの痛みだけどね。
ただのアニメファンのおっさんの心の中でもね。
0938くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 3bbb-4ETa [14.13.56.1])
垢版 |
2022/04/11(月) 14:30:46.61ID:ER3E9nq20
>>937
そういう自分で歌を歌う楽しさも合わせて
アーティストさんの応援してる人って、やっぱり
詳しいじゃん。応援の仕方にしろさ。
米津玄師さんのコードのこととかでも詳しかったりするじゃん。
声優さんのファンはそういうのがないんだよ。
ここのここがこう良くてこの人にしかできないんだよー
みたいな応援じゃないわけよw
声が好きってだけで応援されたらアーティストさんは
歌唱力みとらんのかいって切れるじゃん。
声優さんは怒らないから結局ね。声が好きっていう
単純なロジックの上にファンが形成されてるわけよw
0939くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 3bbb-4ETa [14.13.56.1])
垢版 |
2022/04/11(月) 14:34:31.38ID:ER3E9nq20
自分で朗読とかやって見て初めて天ちゃんの滑舌お化けっぷり
とかわかるわけよw
そういうのはホント自分でやってみてわかることであって
それはアーティストさんの応援してる人に通じると思うのよ。
自分で楽器と歌とか齧ってるからこそ、本当の凄さわかって
応援するみたいなね。
0941くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 3bbb-4ETa [14.13.56.1])
垢版 |
2022/04/11(月) 17:08:57.03ID:ER3E9nq20
>>940
だからね。アーティストとしての雨宮天ちゃんを応援してるなら
音楽による客とステージの一体感だけ求めればいいんだよ。
音楽がない時まで一体感を求めるってのはそれは
音楽抜きの崇拝なんだよ。
良い音楽なら態度の悪い米軍兵士だって音楽にのってくるんだよ
それが昔の戦後間もない頃のジャズシンガーの人らの
音楽だったわけだよ。
そういう感動をジャズ・アット・ザ・フィルハーモニック
で知った若山弦蔵さんってだけじゃなくて、
日本で唯一のオスカー女優のナンシー梅木さんだって
元は戦後の米軍キャンプで米兵相手にジャズやってたわけだよ。
役者の人がやる音楽への敬意としてね。
おれは音楽抜きの崇拝をファンが強要するのは音楽への
軽視として受け止めて不快な想いになるんだよ。
0945名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8a03-8hc3 [133.201.9.0])
垢版 |
2022/04/11(月) 18:55:42.44ID:imbIMZfT0
自閉症で部屋からも出られないおじさんだから無理
ここでしか相手してもらえてないんだから
0946くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 3bbb-4ETa [14.13.56.1])
垢版 |
2022/04/11(月) 19:20:08.00ID:ER3E9nq20
こう言う事は言いたくないけど、学園祭みたいな一体感を
強要する君らに言うのは、声優さんが立つマイクの前ってのは
収録現場であれ、ステージであれプロとして
提供するもんなんだから、そこに学校みたいなもんを求めちゃ
ダメよ。
君らのはようするに学園祭の演劇や音楽のような
クラス出し物の一体感を求めてるわけだよ。
芝居による客との一体感。音楽による一体感との一体感じゃない。
学園祭っていうお祭り騒ぎの一体感。気持ちよく
クラス写真撮りましょうの一体感。
そこにあるのはバカ騒ぎしたいってだけで芸術は
どこにもないんだよ。
おれはお前らと学園祭のクラス写真とるために応援してるん
じゃないんだよ。
このバカタレど共
0947名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8a03-8hc3 [133.201.9.0])
垢版 |
2022/04/11(月) 19:29:33.35ID:imbIMZfT0
>>946
俺らがどうこうじゃなくて
お前がここの使い方理解できないからこうして教えてやってんだろうが
何やってもいいなんて道理が通じる世界なんてないんだよ
まず部屋から出てまともに働いてこいや
0955名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa47-8hc3 [106.146.22.172])
垢版 |
2022/04/11(月) 23:49:41.39ID:9FfHEDJGa
>>952
お前単に自分の好きなもん話したいだけだろ
レスにしてもわざわざそう組み込んでくるけど
芸術にしても別に山田康雄さんだけが体現してるもんじゃない
そっちの素晴らしさなんかわかりきってんだよ
それをお前の能書きの為に使われてるのがムカつく
0960くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 3bbb-4ETa [14.13.56.1])
垢版 |
2022/04/12(火) 10:30:14.96ID:Mrx3JSJu0
>>956
「これは何でしょう。芸術的音楽でしょうか、それともボリショイ劇場ではやれない単なる娯楽的音楽でしょうか」

さらばモスクワ愚連隊の若山弦蔵さんのこの朗読の言葉。

声優業が役者の裏街道の扱いをうけていた時代から
自分の信念をもって自分の言葉を研鑽されてきたこの人の言葉
これが単なる娯楽に聞こえるならね。
そんな人は声優ファンとはおれは思わんね。
0961くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 3bbb-4ETa [14.13.56.1])
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2022/04/12(火) 10:38:51.50ID:Mrx3JSJu0
>>953
椅子に座ってアテレコする弱った山田康雄さんの背中が
見えないで、マイクの先に学園祭みたいなものを求める
キミら見てると、腹立つよ。
声優ファンが声優さんに娯楽を求めるってことの意味。
わかってないのに、自分の声優像こそ正しいんだと
学園祭の終わったあとの記念写真的な同調性を求める愚かさ
全てが腹が立つんだよ。
0963くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 3bbb-4ETa [14.13.56.1])
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2022/04/12(火) 11:07:47.61ID:Mrx3JSJu0
忘れられない学園祭、文化祭の楽しさのようなところで
集う、そこで協調性を求めるのは悪くないと思うよ。
でもそれは天ちゃんがやる音楽やイベント、企画だけで
完結しないといけないことでね。
キミらみたいな文化祭のクラスオリジナルTシャツ来て
右手に唐揚げやらバナナチョコ握ってうろつくような気分で
若山弦蔵さんらが人生をかけてきた場所を文化祭にしようと
して声優ファンを名乗れば、おれみたいな人間じゃなくても
そりゃイラツとはくると思うよ。
プロの人らは口に出さないだけでね。
アマチュアのおじさんだから言うけど。
そういう気分を持ち込んでいいこととダメなことの分別は
わからないとダメと思うよ
0966名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa47-+scI [106.128.158.46])
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2022/04/12(火) 12:33:10.24ID:SyBSSeIka
そうだな大人らしく応援した方がいいぞ
取りあえずリサイタルのTシャツ「売れてないからみんな買ってね」って天さん嘆いてたからそれ買って応援しろよ
まさか子供じゃないんだから「頑張ってください応援してます」の言葉だけで済まさないよな
0967くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 3bbb-4ETa [14.13.56.1])
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2022/04/12(火) 12:50:55.06ID:Mrx3JSJu0
>>966
だからね。文学の世界にもアテレコの世界にも
学祭Tシャツを持ち込んだらダメなのよw
コンサートグッズはコンサートグッズ。
アーティストとしてのグッズ。
朗読はファングッズじゃないの。そこからまず君らは
わかりなさい。朗読とかですらファングッズと思ってる
君らのそういう態度を新潮社の人に
見られたらおれは天ちゃんらが舐められるんじゃないかと
思ってはっきり言って恥ずかしよ。
0969くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 3bbb-4ETa [14.13.56.1])
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2022/04/12(火) 13:35:24.24ID:Mrx3JSJu0
>>968
そうやって一生、学祭Tシャツ着てクラス全員の記念撮影に
こだわり続けてれば?
おれは少なくとも若山弦蔵さんがお亡くなりになって
自分の趣味に朗読をしようと思って
この1年近くずっと誰にも見せるものでもないけど、
芥川龍之介の短編二篇の練習やってきたけど
文化祭、学園祭のステージでやるような学生気分の
出し物にしたら若山弦蔵さんらに失礼だと思って
一生懸命やってきたけどね。
お経と一生だよ。お経をふざけた気持ちで唱えられないでしょ?
若山弦蔵さんらのことを思ったら、そんな気分で
朗読とかってできないんだよ。
君らは一生そうやって、文化祭やってればいいんじゃない?
おれは素人だけど一生かけて若山弦蔵さんの言葉の背中追うよ
0970名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8a03-8hc3 [133.201.9.0])
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2022/04/12(火) 18:23:16.33ID:hESP5PGb0
>>969
だから弦蔵スレでやれよ、そういうの
出てけって
一人で好きなこと言ってろよ
お前に同意するやつはここには一人もいないんだから
0972くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 3bbb-4ETa [14.13.56.1])
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2022/04/12(火) 18:36:17.34ID:Mrx3JSJu0
誰も若山弦蔵さんぐらい朗読上手くなって欲しいなんて
願ってない。可愛い声がたくさん聴けて売れしい。
人の成長を願わない。そんなものが応援だっていうなら
それは違うんだよ。ただの娯楽の消費なんだよ
人の人生を娯楽として消費してるだけの消費なんだよ
0973名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8a03-8hc3 [133.201.9.0])
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2022/04/12(火) 18:39:19.86ID:hESP5PGb0
>>971
お前のアタマがおかしいんだよ
だから何か言ってもわからんのだろうけど
それなら出てけって
ここはお前の話したいこと話してほしいスレじゃない
使い方も理解できてないし、なんの為にスレ分けしてると思ってんだよ
自分だけの用途で使うなら、そういうスレ立てて好きなだけやってろよ
0974くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 3bbb-4ETa [14.13.56.1])
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2022/04/12(火) 18:41:32.94ID:Mrx3JSJu0
言葉の芸術家若山弦蔵さんの朗読を擦り切れるまで
聴いてるからこそ、なにが未熟かよくわかる。
君らは若山弦蔵さんの朗読を聞いたことがないから
天ちゃんの朗読のどこが未熟かわからない。
それはつまり今後、天ちゃんが10年後、20年後、30年後
成長していって朗読が上手くなってもどこが成長したか
どれだけ成長したか、永遠にわからないってことなんだよ。
可哀想だね。人の成長が永遠にわからない感性で
永遠に声が可愛いと言い続ける「娯楽の消費」で
終わるなんてね。
それを永遠に人の応援と勘違いしたままでいればいいじゃん。
でもそのくだらなさをおれにまで求めないで欲しい。
0975くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 3bbb-4ETa [14.13.56.1])
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2022/04/12(火) 18:49:22.50ID:Mrx3JSJu0
君らはそうやって永遠に文化祭で
お揃いのクラスオリジナルTシャツを着てクラスメイトと
クラス写真を撮ることだけに躍起になっていればいいよ。
アテレコ黎明期をささえられた声優さんらはすでに
80後半にささしかかり、大半の方が鬼籍に入れた中で
さらにこれからも沢山の方が鬼籍に入られる中で
想いを残されようとする姿を、言葉を、無視したところで
そのふざけた学園祭気分を続けれるものなら
続ければいい。素人のおじさんには少なくとももう
できないんだよ。若山弦蔵さんが死んでできなくなった。
辛いんだよ。アニメが好きだからこそ、辛いんだよ。
それだけはわかってくれよ
0977名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8a03-8hc3 [133.201.9.0])
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2022/04/12(火) 18:56:40.74ID:hESP5PGb0
>>975
お前がそう思うならそれでいいよ
お前だけが違うってこと理解してはいるんだろうから
出てけってってのはそういうこと
誰もお前の言ってることわからんし、わかる気さえないんだから
お前の考えを受け入れることが死ぬほど無理だってこともっと向き合ってくれ
どれだけのやつらが今までそれをお前に訴えてきたかも
0979名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa47-+scI [106.128.158.46])
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2022/04/12(火) 20:06:26.41ID:SyBSSeIka
>>975
なあ雨宮天は文化祭で学生が歌歌ったり朗読したりしてる訳じゃないんだよ
雨宮天は声優業を生業としてるプロなんだよ
そのプロを俺達が応援するってのは金を出す事なんだよ
金を出さない奴は偉そうに朗読が未熟だ数年後の成長だと語る資格などないんだよ
0983くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 3bbb-4ETa [14.13.56.1])
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2022/04/12(火) 21:08:25.97ID:Mrx3JSJu0
>>979
客がちゃんと言葉を批評しない先にある未来は
若山弦蔵さんと同じ失望の景色だよ。
太平洋テレビジョン騒動のあとに俳協さんに合流せずに
フリーでやってこられた若山弦蔵さんは
ホントに実力ある人だったわけでファンの金なんて必要としない
人だよ。そんな人が晩年に見たのは色々なことへの
失望であるわけだよ。
天ちゃんにはさっさと実力つけてもらってナレーションとかの
ブルーオーシャンの仕事でファンを
必要としないところまで行って欲しいと
思うのが、応援じゃないのかね。
ファンの金がこれからもないとダメだと思ってる時点でそれは
声優雨宮天を舐めきってバカにしてることなんだと思うよ。
声優として実力がつくわけないっていうね。
見下してんだよ。だからアイドル声優ファン層って嫌いなんだよ
0986くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 3bbb-4ETa [14.13.56.1])
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2022/04/12(火) 22:20:56.40ID:Mrx3JSJu0
>>985
偶像(アイドル)も神様が命を吹き込めば人間になるし
声優さんが命を吹き込めばアニメキャラになるんだよ。
でも誰にも言葉を吹き込まれなかった偶像ってのは永遠に
偶像のままなんだよ。
それはある意味ではブルーフェアリーが最後の
魔法でピノッキオを人間にしなかった世界のピノッキオ。
つまりアトムなんだよ。
30分アニメに手塚先生が残した命題のひとつ。
偶像には言葉が必要なんだよ。
そこをアニメファンはわからないとダメなんだよ
0987くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 3bbb-4ETa [14.13.56.1])
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2022/04/12(火) 22:25:58.59ID:Mrx3JSJu0
偶像に命を宿すのは息であって言葉であって、金じゃないんだよ
いくら偶像にお金をぶっこんでも
命は宿らないんだよ。最後に命を宿すのは言葉なんだよ。
聖書みればわかる事だし、清水マリさんが鉄腕アトムに
息を吹き込んだ鉄腕アトム第1話見てもわかることだろ?
そんな当たり前のことすら忘れてるようじゃあダメなんだよ
アニメにおけるアテレコの大切さがわかってないくせに
声優ファンを自称するアホ共なんだよ
0990くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 3bbb-4ETa [14.13.56.1])
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2022/04/12(火) 22:58:11.76ID:Mrx3JSJu0
>>989
トビオ あ あー ああああ トビオー ははははは

トビオ わしのたったひとりのトビオ
そうだ トビオを生き返えさせる ロボットを作るのだ
わしの生命をかけた 最高の科学芸品
トビオ 永久に死なない お前を 作ってやるぞ
永久に死なないお前を あははははははははははは あはははは
0994くもいとみかん ◆SjWXMdM6SY (ワッチョイ 3bbb-4ETa [14.13.56.1])
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2022/04/13(水) 19:14:13.14ID:IH8QAAgZ0
>>993
アンチスレの批判に反論できないで、見て見ぬふりしてほんと
なさけない。
それで良くファンなんて言えるね。
君らの論理だとお金で声優さんの応援は全て解決できる
らしいから、アンチの人に「黙ってください」と
君らはお金でもばらまいたらどうなんだい?
0998名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa47-8hc3 [106.146.27.189])
垢版 |
2022/04/15(金) 23:57:41.24ID:uksFJJ5Oa
>>994
とりあえず出てってから偉そうにしてくれや
好きにやれることいけよ、勝手に
10011001
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