【60P】 Canon vixia HF G30 part1 【光学20倍】
日本XA20 米国XA20 米国G30
シュー コールド コールド ミニアドバンスド
ハンドル 別売 付属 なし
赤外線 あり あり なし
LANC あり あり なし
価格 17万円 2500ドル 1700ドル
日本XA20が安すぎるんじゃないのか。
ハンドル4万円だからな。 >>101
ハンドルいらないし
赤外線もいらないからG30を日本でも売って欲しいな
12万くらいのが欲しい
それをちょっと待って10万くらいで買いたいね >>102
ゲンロックとSDIはXA25だよ。XA20にはない。
Genlock Terminal Not available
HD/SD-SDI Terminal Not available >>104
あ ホントだ 間違えてたw
3次元リアルタイム云々が気になる〜
現状NX30Jが欲しいのだけど
XA25/20が空間手ブレ補正とはいかずとも
それに近いくらいの補正力なら
コレに決まりなんだけど… >>105
そこは分からないよな
キャノンのアクティブ補正は現状はかなり遅れてる
せめてパナソニックに追いつければいいが >>105
手ブレ時の歪み補正が入ってるから、
前言われてたダイナミックISの歪みが直ってるのかもしれない >>108
歪みはG20ですら直っているから、大丈夫だろう。
それ以外の機種だと
2010 G10 ゆがむ
2011 M51 進化その1 ゆがまない
2012 R42 DIGIC4 電子・光学ハイブリッド5軸
ときているからXA20もそれなりに進化しているはずだ。
特にDIGIC4が搭載されたのは大きい。
R42は電子補正する画素が足りなかったが、XA20はそこも十分だし。 でもG20ってスレすらないんだなw
どんだけ不人気だよ。
ここもG30とか発売しないタイトルじゃなくて、
XA20にすれば良かったのに。 >>109
電子補正はあまり期待しない方がいい。
どこのメーカーでも一世代目は問題がある。
どう考えてもパナやソニーより劣るだろ。
技術の蓄積がない。
やっとスタートラインに立った。 俺もそう思う。
パナソニックンのアクティブ補正も
3世代目でやっとソニーに追いついてきたってところだからな。
歩き撮り向きのカメラにはならないだろう。
でもこのカメラで歩き撮りする必要はないしね。
止まって撮影する時の手ブレ補正が良ければそれでいい。 そっか〜 空間手ブレ補正並みは期待できないという向きか
そこが良けりゃ
高バランスDカメみたいな感じでいいなーと思った >>101
G30、LANC使えないならゴミ。
普通にXA20か25が良い。 >>113
仮に手ブレ補正が良かったとしても
歩き撮りに使うにはでかすぎるしな
歩き撮りしたいなら素直にソニー買えばいいと思うけど。
それかステディカムで撮るか。 >>115
ステディカムならXA20を選ぶ必要がないよね。
GH3の方が面白いと思う。 >>116
でもいろいろ見てると、FZ200が意外に侮れんな
http://www.youtube.com/watch?v=O5AmqqB8o18
http://www.youtube.com/watch?v=5ntPwY6Lgvk
http://www.youtube.com/watch?v=5ntPwY6Lgvk
いつのまにこんなに画質が良くなっていたんだ・・・
レンズも25-600mmで全域F2.8
iAズーム48倍
そしてファインダーが
カラー液晶ビューファインダー 0.2型 約131.2万ドット相当
スペック的にはG30をカバーしてるぞw
それで価格がG30の1/3
これで妥協もある意味悪くないとか思ってしまった
GH3の方が画質はいいんだけど、25-600mmなんてレンズがないからね
より小型で機動性は高いし
ファインダーもいいし。持っていても損はないおもちゃかも知れない
費用対効果ではG30よりも遥かにいいよね。 手軽に撮るならG30ではなく、もっと安いカメラにするだろう ソニ夫とパナ吉が必死にネガキャンしたくなる機種だということはわかった。
XA20使う層にFZ200とか本気で考えてるなら頭がおかしいとしか言いようがない。
G30は日本未発表だからスレタイがおかしいというのには同意。 >>115
大きさってそんなに大きいっけ?
寸法を見る限り俺としては十分許容範囲だった
(XF100くらいまでなら許容範囲)
もちろんソニーのが第一候補だったけど
補正以外のスペックバランスはこっちのほうがいいんでどうかな〜と
というかステディカムはちょっと…w
雑多カメとして使いたいんで
そういう特機系は無しにしたいですわ G20ユーザーに配慮してG30は発売が遅いのかね。。 >>123
日本では販売されないと思う。
来年の1月のモデルチェンジに、
G20のサイズの10倍ズーム・32GBモデルとして新センサー・新エンジンのモデルが出ると思う。
日本では、デカくて重いく内蔵メモリーが未搭載モデルは民生機としては受け入れにくい。
海外では、内蔵メモリが無いものは普通に販売されてるから違和感なしで売れる。
XA20とG20後継機でのランク分けと、このエンジンとセンサーで2年戦うと思う。
このクラスのカメラは2年〜2年半周期になるんじゃないかな。
価格は高いが、毎年買わなくていいと思えば安いかもしれないよ。 G30とXA20の選択に迷っているのだか、あえてXA20を選ぶメリットは何だろうか。 >>125
逆にG30を選ぶ理由の方が無いんじゃないの。
海外からG30を購入するのと日本でXA20を買うのでは、どっちが安い? 同意
G30はミニアドバンスドシューに拘りがある稀有な人くらいかと
ところで20倍ズームや有機EL等に不安を感じてる人はいないの? >>119
でも意外に結構よく写ってるよねw
鳥とかをここまで追従できるのは凄い
http://www.youtube.com/watch?v=QfhdE_pPaEU
ハイスピードモードも画質は悪いけど結構面白い
http://www.youtube.com/watch?v=QfhdE_pPaEU
室内も結構よく写ってる
http://www.youtube.com/watch?v=g4OuGUsckNs
XA20とスペックを比較すると
FZ200
1/2.3型 総画素1280万画素高感度MOSセンサー
25-600mm 全域F2.8
超解像iAズーム EX光学ズーム 48倍
ビューファインダー 0.2型 約131.2万ドット
XA20
1/2.84型、CMOS、総画素数 約309万画素
28.8-576mm F1.8-2.8
ビューファインダー 0.24型ワイドカラー液晶(約156万ドット相当
スペックは似てる
これFZ200の画素を300万に抑えたら
XA20ともいい勝負できる画質になるんだろうなぁ
となると、やっぱXA20は割高だよね・・・ >>121
G20でも最近のカメラと比較するとでかかったが
更に一回りでかくなったな。
重量が結構増した。バッテリーがでかいのがネックかもね。
その分大容量だが、値段が高いよ・・・
このクラスは互換バッテリーもなさそうだし
G20
77×78×161
620g
XA20
109×84×182mm
905g
>>124
でも来年XAの量産型出たら
一気に価格下がるだろう・・・
操作性とか細かいところは違うんだろうけど。 >>128
安いんだから買えよFZ200。
FZ150を動画専門で使ってるから長所短所は良く知ってる。
操作性が違いすぎるんだからXA20と比べて理屈こねるのは無意味。
安いんだからさっさと買って使い分けるが吉。 内蔵メモリーなんて無用の長物なんだけどなぁ。
本体はUSB2.0だから吸い出しも遅いし。
で、結局皆さんは買わないんですよね? >>132
もうネットから予約したよ、キタムラで。
今のところ、XA20が169,900円で最安値だから。
実際にキタムラで買うかどうかは他店の価格次第。 >>132
10月末あたりに買う予定。
GY-HM600買う思いをすれば安い安い。 XA20なら最低2年は戦えるんだから、17万は高くないよ。
毎年ビデオカメラを買ってる人なら、1年休憩すればいいだけ。 お!マジですか。即レスが良いねw
オレも買います。
現在、G10とXF100の組み合わせで使ってるので。 >>131
GH2持ってるからさ
FZ200買うと被るんだよねw
でもGH2よりは更にビデオカメラに近いのかね?
GH3とかには、25-600mmF2.8なんて便利なズームないからなぁ
GH2のセンサーサイズなら、F2.8じゃなくてもいいが、
28-400mmくらいのズームレンズが欲しいな・・・
電動ズームで。
>>135
でも来年、画質同等で操作性と端子を省いた
G30日本版が、10万以下で出てくるぞ・・・
実売8万
半額でそんなもの出るとへこむよね・・・ >>137
G30は出ないよ。
日本のXA20とUSのG30の価格が同じなんだからさ。
G20の後継は、10倍ズームのスモールG30仕様に32GB載せたモノになりますよ。
外人ならあの大きさでも片手で収まるが、日本人ならG20の大きさが民生機として売るには限界。 XA25の紹介動画があった
ttp://www.youtube.com/watch?v=EYiq2_gK_64 >>139
大きさは威圧感を与えるほどじゃなく
ハイアマにはいい感じだね。
タッチパネルの操作性もG20とかよりは良くなってる感じ。
別売りのハンドルの安いのが欲しいね。
ハンドルの高さをもっと低くしてマイクつかなくていいので
録画ボタンとズームボタンだけ欲しい。
それで15000円くらいで売ってくれるといいのに でも何事も特化するってのは凄いね
FZ200のこの望遠画質は、XA20にも負けないかも?
http://www.youtube.com/watch?v=9PvZk1VijAQ
少なくとも今ある家庭用カメラの中では望遠の画質は一番だな。
X920Mも600mmはないし。 G10とFZ200持ってるけど、用途は被らない。
G30の20倍でも別用途になるだろうな。 >>142
FZ200は飛行機とか鳥撮影なら最高の機種の一つだろうね。
でもG30あったら同じような撮影はできるだろうし
どう使い分けるの?
FZ200は静止画の画質はあんま良くないしな・・・
GH3とかなら静止画と動画と両方楽しめるので
G30と用途は被らないけど
でもFZ200の方がG30よりも便利なんだよな
25-600mmF2.8ってレンズが、GH3にあれば違うだろうが
バカでかくなるだろうし
せめて、28-300mmF2.8なんてレンズがあれば面白くなるんだが。
それが無理なら、14-140mmに電動ズームを乗っけて
ズームが45-170mmみたいに伸びないものがあればいいな。 >>143
そんな違いも分からないなら、来るなよ。
至る所に出現して、X920MとFZ200の書き込みは止めたまえ。
両方とも持ってないのに妄想の書込みバカじゃねーの。 プロのような仕事をしない人ならXA20やXA25でなくてもG30で十分でしょうか。 >>145
本当にG30で満足できるのか。
本当はXA20やXA25が欲しいんじゃないのか。
自分の心とよく相談して決めて欲しい。 そもそもG30なんて販売されないし、
円安で海外からG30を買うバカはいないと思うし。
黙ってXA20を買え >>143
ダイナミックレンジが特に狭いFZ200とG10(CMOS PRO)とじゃ全く画が違うんだよ。
特にスポットを多用する舞台やライブみたいなシチュエーションではFZ200は白飛びまくりで使い物にならない。
オールラウンダーとしてはそこそこで便利だとは思うけど、ここぞという時には使わない。
GH2も持ってたりするけど、やっぱ使い所はそれぞれ違うわ。 SX280HSのサイトだけど、5軸手ぶれ補正はかなりよさそうね
ttp://cweb.canon.jp/camera/dcam/lineup/powershot/sx280sp/index.html >>151
メーカーの比較サンプル映像はあてにできない。
撮影スタイルが分からないし、横移動は歩いているのか、台車に乗っているのか分からないからね。
普通に歩き撮りの映像じゃないのが気になるね。
たぶん、期待値よりかは低いと思う。 撮影時の状況も映ってるね。
走りながら撮影してるようだね。
これが本当なら、空間光学手ぶれ補正を超えてるね。
空間光学手ぶれ補正でも走り撮りなら揺れるから。
やっぱり、どこまで信頼できる比較なのか微妙ではあるね。
電子補正一世代目から空間光学手ぶれ補正を抜いてるとは思えない。 ちょっと胡散臭いし、DIGICの世代も違うし画素数も違うからなあ。
どうせ、XAやGのソレはショボイだろうさ・・ R42はすでに5軸補正とDIGIC DV4だから、XA20の手ぶれ補正もあまり期待しない方が良いかもね。 >>155
じゃあこちらに近い?
ttp://kakaku.com/article/pr/13/03_ivis/index.html >>156
それも宣伝用の比較映像だからあてにならんよ。
君は洗脳されやすい性格なんだね。
こっちの方が参考になるのでは。
http://www.youtube.com/watch?v=zLH6mG3maZw >>157
鵜呑みにしない方が良いというのは判るが、隣に補正していない映像も出してるじゃん。
自称詳しい人なんだろうけどさ、なんでも批判すれば良いってもんでもないよ。 >>151
このカメラも25-500mmだね。
FZ200よりも画質がいいのかな?
EVFないのが残念だが。
にしても、こいつに60p搭載して
G20には搭載しないとか・・・
G20って本当にいらない子になりそうだね >>159
フレームレートはメーカーが宣伝するほどメリットはないからな >>160
あるだろ
GH2でも60iと24Pでは画質が全然違うぞ センサーがプログレなのにp/i変換するってのは余計なプロセスだから、
そこで劣化しちゃう場合が有るって事だよね。
GH2が良い例。 >>162
G20もそうだよね
60iよりも24Pのがいい >>163
>60iよりも24Pのがいい
判ってんのかな? >>164
1フレームあたりの画質は24pの方が良い。
これ位は知っておいた方が良い。
24pを活かせるかどうかは、撮影者の技量。
24pはパラパラして画質が悪いと言っているうちは、理解できない。 >>165
だからその画質で60コマある60Pが最高なんじゃないか >>166
60pと24pが、同じビットレートなら24pの方が画質が良い。 >>165
ホントに、わかってんのかなぁ、、、
>>167
言うほど変わる? >>168
低解像度のカメラしか使ってないんじゃないの。
君が思っている以上に差があるよ。
様々なカメラを使うことだね。
こんなこと基本中の基本だからね。 >>169
そうなんだ?
5Dmk3とG10とFS100しか持ってないんだけど。 >>167
24Pはパラパラになるから
パンとかしても違和感出るし
動きものに使うのは厳しいよ
映画レベルでも動きになると不自然にパラパラして見にくい映画よくあるでしょ
見やすさが違ってくる 撮影者の技量と、フィックス基本です。
使いこなせる人が使えばいいだけです。
映画とビデオカメラの24pは混同しないように。 GH2の話はフレームあたりのビットレートが同じでも解像度が落ちるって話なんだけどね。
つまりp/i変換が完璧じゃない。
完璧なp/i変換の機種も在るんだと思うけど、
そこにも技術力が必要でコストパフォーマンスが悪くなるんじゃないかな。 >>174
映画はフィルム上映が基本ですから、シャッター開拡度は1/48または1/50になります。
ビデオ撮影の場合は、1/48で撮影する必要がありません。
スムーズなフレーム撮影をするなら1/24が基本になります。
この基本を知っていればパラパラした映像になりませんよ。 フィルム上映。
まあ、これからの人は考えなくても良い事だねw なんか変な方向に話がすっ飛んでるけど
60pと24pを同じ開角度(例えば標準で180度)で考えた場合
60pに比べて24pのほうがパラパラする…ってのは事実だと思うんだな
ただ「その適度なパラパラ感が映画な感じで良い」と考えられてるからな
過去にもっと高フレームレートで撮られた映画はあったけど
結局根付かなかったし
今48フレだっけ?で作られてるみたいだけど
それも根付くのかどうか…
一般的なビデオカメラ映像として考えたら
60pはいい流れだと思う G20にしろXA20にしろ、24pが搭載されています。
24pの扱いを勉強された方が良いでしょう。
撮影の幅が広がります。 >>179
60pは否定してないですよ。
24pの画質が悪いと思ってる人が意外と多いことに驚きですね。
1フレーム単位でいえば一番画質が良いので、
それを活かした撮影をすれば良いのにって思います。
三脚固定でフィックスで撮るなら24pが活きる場面もあるんですよね。
もったいないですね。 あと、夜景撮影などのスローシャッターを有効に使えるのも24pです。 映写機は24コマの映像に24コマの空白を入れてブラー効果で滑らかになるんでしょ?
昔のWinDVDではPC上でソフト的にそのブラーを生成して滑らかにするモードが有ったんだけどなあ、
ヌルヌルになり過ぎて違和感がバリバリだったけど。 >>183
再生支援やフレーム補間される環境の人は、もっと24pを使ってもいいと思うね。
普通に見れるから。 >>180
>G20にしろXA20にしろ、24pが搭載されています。
24pと一口に言っても二種類あるよね?
あれはなんで? >>185
ネイティブ24pは一つしか搭載してないが。
PF24は24pじゃないし、もう一つの24pって何? >>176
1/24秒でもスポーツ撮影したらパラパラに感じるよ
少なくとも違和感は出るし
ブレを感じるよ >>181
画質が悪いとは誰も言ってないじゃん
スポーツとかをヌルヌルに動かしたいなら60Pの方がいいと言ってるだけで >>187
24pに適した撮影状況が理解できないなら、書き込みはしない方がいい。 あ、なかったw 30コマの方だ。
画質が云々なんて話もあったけど、結局は撮れてる画が狙っているものかどうかでしょ。
オレは24pは否定してる。あえて映画風にしたい時以外は使わない。
上で技量が云々って書かれてたが、PCのモニターやテレビで見る用なら
コマ数は多い方が奇麗(滑らかな動き)に見えるし、
撮り方、撮る内容が制限されてしまうし。
さらに24pだとプルダウンで補完され、駒が追加されて動きがカクカクしてしまうのもあるし。 >>188
君は60iが良いって書き込みしたんじゃないの?
>>164では60iになってるけど。 24pと一口に言っても、24pと23.98(23.976)pもあるから。 >>190
NDフィルターも付けずに素で撮影してるからだよ。
使い分けが出来ないのは勝手だけど。 >>192
23.97しか撮影できないが。
60pも59.94なんだけどな。
逆にどうやってG20やXA20で24.00や60.00で撮影するの? うーん //0bHvEpの方向性がいまいちよくわからんw
ビットレート配分が高いから24pのほうがいいって事かい?
それはRAW動画になったら崩れてしまうわけだけど…
映画っぽいから24pがいいってのならわかるけどさ
GBw1BS9Zははっきりしてるな
滑らかなほうがいいから60pがいい 明快 ま、そんなこんなで撮り方(撮るもの)、再生環境に左右される24pより30p
(自分だけが見るとも限らないし)
今風にネットやPC再生重視なら60pが良いと思ってる、って事。
あとXA20や25は1080で60p(59.94)が撮れるそうですよ。 >>191
いいってのはあくまでも止まった絵としての解像度とか画質だよね
だから動きが少ないなら24Pも使える
GH2は、60iだと画質は落ちるけど、それでも俺は60iで撮ることの方が多い だから24Pの絵のクオリティ保ちつつヌルヌル動く60Pが一番と言ってんだよ
120Pとかならもっといいだろうな 120p動画て、違いでるかね。
効果的に再生出来るの 有機EL位かな。 ハイスピード動画って120コマじゃなかったっけ?
FZ200とかそうだよね
あれと普通の120Pとはまた違うの? 120pにしたらSSはベースが1/120になるんだが。
そうなるとどんな弊害があるか分かるよな。
それを知ってて120pが良いとか言ってるのかな。 あとデータ処理も追いつかなくてビットレートを下げるしかない。
結果、ビットレート破綻で画質が悪くなる。
今は120pをこなすだけの画像エンジンと高速に読み書きできる媒体が限られる。
考えるだけ無駄。 >>202
オリンピックとか撮影したら、動きもくっきり撮れそうでいいんじゃない?
1/120秒でも被写体ブレしちゃうから
もっとシャッター上げたいけど60pだとパラパラしてきちゃう
120Pなら、1/240秒でもいけそう 早いコマで撮るのをHSと呼んだりするんだけど、60pを30px2秒として使い、
奇麗なスローを作る時に使用されたりしますね。
(ハイスピード撮影というのは1000fpsとかを指すようです)
RED SCARETなんかは120p出来るよ。
(もしかしたら1080は60pまでで120pは720だったかも) >>204
PHANTOMってのが1000fpsとかで撮れます。
鳥や蜂の羽ばたきが撮れちゃう奴です。
あとは実弾でリンゴを打ち抜くのとか。 やっぱ2chってアスペルガーが多いんだな。
>今は120pをこなすだけの画像エンジンと高速に読み書きできる媒体が限られる。
例外を持ち出してくる話か。
15万のビデオに出来る話か。 ID: zPoLyXWQさんって、24pが総合的に見て高画質って言いたいのかな? 使い分けをすることが大事。
俺は24pも60pも使う。 60pは生っぽく見えるってだけで、それが=高画質ってわけじゃないからな。
スペック厨にはわからんのだろけど。 >>209
>使い分けをすることが大事。
>60pは生っぽく見えるってだけで、それが=高画質ってわけじゃないからな。
だからさ、結局は何が言いたいの? FZ200のハイスピードと
GH3のスローモーションの違いがよく分からないんだけど
どっちもスローになるよね?
何が違うの?
GH3は、ゆっくりコマ送りしてるだけ?
FZ200は、120コマで動いてる 同じオーバークランキング
GH3 60fpsで撮って24fpsで再生(FHD)
FZ200 120fpsで撮って30fpsで再生(FD)
前者は60pで撮っておいて、編集で0.4倍にすれば同じ話だから、FZ200でも可能
でもさ、ここキャノンのスレだよ >>214
ってことはわざわざGH3のスローで撮る必要ないの?
後からできるなら音声なくなるしその場でスローで録画しないで60Pで撮影してた方がいいよね?
それと編集で0.4倍にするのではなく、プレーヤーでスロー再生させるのと同じなの?
それとは効果が違うの? >>215
スローで撮れば、はじめからスローのファイルが出来上がるから、わざわざ編集で伸ばす必要無くなる
スロー再生と同じっちゃ同じだから、一人で観るだけならそれでもいいんじゃない?
でもさ、ここキャノンのスレじゃなかった? >>216
そうなんだ
じゃあわざわざスローで撮る必要なかったんだな
でもFZ200は、120コマのスローだから60Pのカメラでは再現できないよね
120コマのファイルを普通の速度で再生したらどうなるの?
30pでスロー再生するのではなくそのまま120pで再生したら
やっぱりヌルヌル動くの?
どこかに通常再生の120p見れるところないかね? >>219
そこはデジカメ板だし、FZ200ユーザーは動画にそこまで詳しくないよ
ここの人の方が詳しい
120pで再生するとやっぱり60pよりも臨場感出るんだろうね
見てみたいな
ユーチューブは120pに対応してないしな 120P動画は凄いだろうな
60Pの二倍のスムーズさらしいよ
4kよりも凄いかもね >>225
NHKが開発してるんだよ
ハイスピード動画みたことないの?
あれが120コマの速度で再生されんだよ?
もう速いのにスローモーションみたいに動くんだろうね >>226
お前の妄想はつまらん。
業務用と民生機の垣根が分からないようだな。
時間軸まで変わっちゃうのかよ
アスぺは絡みづらいわ。 G30の60Pに期待している奴が多いということかな。 >>228
G10の最大の欠点が60iだったからね
それでスルーしてきた
でも開発がちょっと遅すぎたね
去年出せたはず 解像度は相変わらず甘いけど、手振れは補正はそれなりに効果が上がってるっぽいね。
しかし、水面の艶々感やさくら舞う所の滑らかさはやっぱり気持ち良いな。 G10ユーザーにそういう奴らが多かったんだよw
X900MとG10では滑らかさが全然違うと言ったら
IP変換の性能が悪いとか
解像度がちょっと落ちる程度で、60Pなんて
どうしても必要なもんじゃないとか言ってた
負け惜しみだったんだろうけどw いや、それ合ってるよ滑らかさはプログレとか関係無いから。
エンコーダーの問題。 >>236
動きのヌルヌルさは60pと60iの差だよ
完璧に60pに変換できるものは存在しない以上そうなる レンズはG10らと同じなんだろ?
それなら驚異的に変わる事はないだろうな。
>>230
毎回思うが、この人のカメラの作例は酷いね。 >>240
同じのわけないだろw
同じで17万なら怒るよ
XA20の方が高倍率だから画質は低下してる可能性はあるが、ハイビジョン程度ならその差は分からないだろう >230のサンプルをEDIUSに突っ込んでみたら
赤がベクトルスコープの輪からはみ出しているんだけど、なんで? >>240
物理的に違うものを同じと言える脳ミソに驚き。 貧困キャノキチってさ、
M41はG10と同等って言いえば、
今度はG10はXA20と同等って言い出すんだな。
つまりM41はXA20と同等なんだろ。
脳ミソ、お花畑だな。 あと、ダイナミックレンジに関しては逆にG10の時より悪くなった印象はある 厳密に言えば高倍率になってるし画素も上がってるからダイナミックレンジが落ちてる可能性はなくもないが
でもセンサーのサイズはやや大きくなり、画素も100万程度上がっただけなので、そこまで悪くはなってないと思う
G10をスルーしたのは60iだったからなので、60Pになっただけでもいいんだけど。ちょっとお高いよねぇ
28.8-576mmをカバーしてるのは画質がまともなカメラではこれだけだしね
それとまともなEVFと操作性
拡張性もいいからやっぱマニアとしては欲しいけど17万は出せない
11万にならないと買えん ていうか、もう2kカメラは全部スルーして4kカメラ待ちでしょう
年末にはソニーから民生4kカメラ第一弾が出るつーのに今更2kとかアホくさい 今は、4Kの使い道なんてyoutubeしかないだろ。 2k程度のPCモニタでいいから、オリジナルに設定して見ろや
http://www.youtube.com/watch?v=psaC-CdRr7I&feature=player_embedded
民生4kカメラが出てきたら4KTVとセットで買うよ 俺は youtubeにアップするだけの目的に4Kは必要ないな。
BDに保存できないし、データで持ってても取り回しが不便で容量も大きいし。
映像オタクのオナニーでしかないな。
ディスク化してプレーヤーで見れるようにならないと意味がないな。
PCモニターで映像を見たって色域が違うから画質判断する以前の問題だしね。 勝ち負け以前に、引き込まれる映像を撮れよ。
ただのオタクちゃんの妄想オナニーには付き合いきれないな。 妄想?
アホか。
4kテレビもカメラもこれから本格的な販売開始なんだよ 4K時代になると、また暗所性能が落ちるな
そして今度はビデオカメと一眼レフの画質さが明確になっちゃう
ハイビジョンならビデオでもそこそこ画質良かったけど
XA20は、ハイビジョンの決定的になるけど、4Kになるとまた毎年買い換えなくちゃになるなぁ 価格コムも盛り上がってないね
やっぱいまの時代ビデオカメラに17万も出せる人は多くないんだろうねぇ
X900Mが6万で買える時代だし
2万円のHX30とかでそこそこの動画が撮れちゃうもんなぁ
中級機がなくなるわけだね
でもこのカメラは報道とかプロには需要あんのかな?
便利そうだよね >>251
ただ、カメラを置いて、ボーッと撮っただけ(しかも傾いてたり)の動画を見てもなぁ、、。
今見たけど4kも1080も差は感じないな〜 ほんと、カメラ置いただけの映像は詰まらないよね。
何が面白いんだか。
特にカメラオタクに多いよね。
撮りたいものが無くて、ただ撮っているものが多い。
花とか風景とか撮っても面白いんだか??
どうせ撮るなら映像美に拘って撮ればいいのに、駄作が多いよね。 画質比較にはいいんでないかい?
お手軽に出来ていいさ
映像美にこだわるなら色々したいねぇ >>262
画質(性能)は悪いより良いのが良いよねw
でも、「お、奇麗だね〜。で?」といった感じで、
最後まで見なくても良い(というか見てられない)のはね。
自分は機材オタクであるという事を自覚してない人は多いからね。
オーディオもそうだけど。 そのサンプルはさすがにどうかと思うが、変にアーチスト()ぶって
自己陶酔してるサンプルもウザいぞw つまりどう撮ったって気にいらねぇって人はいるんだから
好きなように撮りゃいいって事だなw 環境問題に無関心、ガーデニングなども一切しないで、
花や風景を撮るオッサンに言いたい。
お前、本当に自然と花が好きなのか。 >>268
>お前、本当に自然と花が好きなのか。
あ、それは思うな〜w
とりあえず、良いカメラを手に入れたから、何か撮るみたいな。 キヤノンユーザーは腐ってるなぁ
この時期が一番園芸ピークって知ってる?庭が賑わうぜ?
桜撮ってるやつらはダメなのか?桜綺麗でしょ?
ほとんどの連中撮ってるぞ?携帯にしろ一眼にしろな
全員が園芸してるわけじゃないだろうがな。
でもそれをみて綺麗と思っているし残したいと思うから撮るわけ。確実に好きジャン
被写体に文句いう腐ったキヤノンユーザー哀れ!
一生G10使ってろ 今の時期は一部の果樹と花木でしょ
園芸で扱うような花は7月が最盛期かな >>260
わが国では格差社会がどんどん進んで、実力のある少数の人間に金が集まりつつある。
ビデオカメラについても、今後は本当に価値あるものこそが選ばれるだろう。
XA25とXA20は、一流の人達の間で熾烈な争奪戦が繰り広げられるに違いない。 >>273
一流はそんな安カメラを使わない。
使えればいいので安いモデルか、超ハイエンドモデルかのどちらか。
中途半端な奴がXA25・XA20を買う。 >>274
いやそんなことはないぞ
金があってもまともなEVF搭載で望遠までカバーする小型のビデオカメラは存在しなかった
TRVとかHC1とかかつてはこのクラスはあったが絶滅して久しいし
そのクラスでもここまでの操作性はなかった。
つまり初めて出た小型業務機なんだよ
民生の焼き直しではないまともな。
だからこのカメラは、安くなって欲しい反面で、売れて欲しいカメラなんだよな
パナソニックやソニーにも追従して欲しいから。
金ないからとりあえず俺は家庭用最強のX920M買うが、金持ちはご祝儀でXA20買ってやってくれ XA25予約したよ。
32GB2枚と、AZDENのマイクが早期予約特典だった。
良さそうなら、追加購入するわ。 >>277
276じゃないけど、たぶんシステム5だと思う。
32GBのメモリはキャンペーンでやってる。
マイクに関しては、営業通してやり取りすれば貰えることはある。
購入する物によるけどね。 >>277
ビデオ近畿かな?
ttp://videkin.com/goods/1365126359189/ >>283
RODEのNTG-3
ゼンハイ416の半額以下で買えて音質も416に近い
2〜3万とかの中途半端なガンマイク買うのはただのドブ銭 どんな撮影するかによるでしょ
安いから一概にダメってのもなあ・・・ ガンマイクに限らずマイクってなかなか実際に聴き比べができないから選択が難しいよね
でも拘ると結構違うよ
安いガンマイクは音が悪いっていう以外にも余計な音拾ったりして狙った音が沈んでしまう
だからセリフ録りには不向き
特に人混みの中とかで使うと音(セリフ)の明瞭さが全然違う(ピンマイクには敵わんけどね)
逆に416とかはぼさっとしてると音を外すことがあるから扱いにくいといえば扱いにくい
単に音が録れてればいいってだけならなんでもいいかもね >>284
ありがと。4万ぐらいならなんとかなりそう
これってそのままハンドルユニットHDU-1につけられるの? >>289
他にはスペーサーとか用意すれば使えるってこと?ありがとう、検討してみます アツデンが内臓マイクより性能がよければそれで良いや。 >>273
ブログで書いてる人がいたけど初回入荷分は予約で埋まっちゃいそうだとか。
G30は出ないらしい事も書いてあったよ。 アツデンのシャリシャリマイク使ってる奴はコスプレマニア
カメラマンのコスプレしたいだけの変態野郎 >>293
無料で付いてくるオマケに熱くなるのもどうかと。
貰えるものは貰っとけ、だろ。 でも音質糞だよな。
NTG1なら1万ちょっとだけどアツデンよりずっとマシ。貰うだけ損。 実際みんな何に使ってるの?子供の撮影?それならいらないでしょう >>298
限りある撮影チャンスを最高画質でものにしたいと願うのは贅沢か。 >>300
趣味なんですか?いいと思います。自分は何かそれでお金を稼ぎたいと思っていたので、仕事で使用する人はどんな用途だろう?と思いまして、、、結婚式の請け負いとかかな… 誰かXA25、XA20、G30の機能比較をお願いします。 XA20とXA25まであと1か月。
注文が殺到しているだろうが、予定通り発売して欲しい。 >>302
にほんでは、G30なんてモデルは存在しないんだが。 >>303
そんなに殺到するかな?
今時ビデオカメラってそんな売れないからなぁ
画質的に飛びぬけた何かがあるわけでもないし
一部のプロやハイアマにはそこそこ売れるとは思うけど
バカ売れはしないと思う。 >>306
キヤノンの思惑に反して?初回出荷分は売り切れてしまいそうだって。 XA25をプロショップで弄ってきた。
G10と変わらない感じ。
W.Bが完全独立しないのが残念です。
リングの設定切替えスイッチが後方にあります。
撮影中の素早い切り替えは困難。
民生機ですな。 >>307
まぁ、元々生産台数が少ないんでしょうなぁ
GH3みたいに。 ドラクエ3発売時のような恐喝・強奪事件も起こりうる。 とうとう発売か。この週末はXA20を買い求める客でショップがパンクするかもしれない。 >>315
まだでしょ?
それにパンクもしないよw 未来でぱーとから買って
四次元ぽけっとから取り出した。 >>307
XA25/20は、キヤノン従業員が血の滲むような努力を重ねて完成させた。
ユーザーもよくわかっている。 >>320
PJ790Vのような糞カメラでも10万以上するのに、XA20が今より値下がりするわけない。 >>322
あれはないよな…
でもG6とか見てると極小センサーで小型しか取り柄のないビデオカメラが10万ってもう高過ぎる気がするな
コンデジなんてもう1万円であって、出てくる絵は10万のビデオカメラに近いもの出せるようになってきたしね >323
>コンデジなんてもう1万円であって、出てくる絵は10万のビデオカメラに近いもの出せるようになってきたしね
そんな高画質なコンデジあったっけ??
そのコンデジの型番は? >>324
HX30とか
そこそこ写るでしょ
これも二万以下とかで買えたし
FZ200とかもあるし
ニコワンとかもコンデジのようなもんだしね
それらがあまりに安いから今更10万のビデオカメラは高く感じる
G30は、業務用みたいだから特別委員会高いのはまだ分かるがPJ790やG20レベルのカメラが10万だと高く感じるの
7万前後が妥当でそれでも高い
大衆が買うのは5万前後だろう スナップ撮りみたいなのは動画画質のいいコンデジで十分というかそちらの方が機動性や撮られる人の抵抗感も少なく上だけど、活躍の場が減ったとはいえビデオカメラならではの場があるのは確かだよね。 SONY命という訳でもないですがV1J→NX5J→PMW200と買い足してきました。
小型20倍機となるとやはりキヤノンさんがお奨めですか?
なんでソニーは作らない(作れない)んでしょうね。 キャノンだってその価格帯で高倍率なんて無いよ?
画質優先のモデルで20倍ズームなんて矛盾するんじゃないかな。 小型20倍機>XA25,20,(G30)のつもりだったんですが。
サブ機のお奨めは? >>330
X920Mじゃない?
このクラスでは一番俺は評価してるけど
値段がちょっと高騰してるんで今はオススメはできないけど
XA20は倍率がいいよね。28.8-576mm
久しぶりに望遠までカバーしてくれるカメラが出た
ここ何年かのソニーは酷すぎ
28-260mmしかない・・・
望遠は画質の悪いデジタルズームで誤魔化すって仕様だった
その点、X920Mは、29.8-398mm程度までカバーするんで
使いやすい。IAズーム併用すれば多少画質は落ちるものの
XA20と同様の画角をキープできる
大きさは、XA20よりも一回り小さいのでサブには一番バランスがいいと思う。 >>332
発売が2年前だったらね・・・
今はもうセンサーが小さいカメラで10万超えは
どうしても割高に感じてしまうね むしろそこがビデオカメラの生きる道だと思うけどな、ビデオは被写界深度は深い方が良い。
ボケやらシネマトーン的なのはDSLRで出来れば良い。 意外とG10から画質が良くなった感じが無くて、微妙な空気ですよ。
17万は高いという流れになりそう。
G20と比べて10万違うから微妙。 センサーをちょっとだけ大きくしたのも手ぶれ補正用だし、
レンズもズーム比が上がって画質が良くなる要素は見当たらない。
10ビット出力とか高ビットレートとか4:2:2とか、
どれか一つくらいの付加価値を付ければ良いのにと思う。
こんなもん技術じゃないんだから。 >>333
そうだね。G10の時に、この望遠だけでも有れば・・・・ >>335
まぁ画質的には60pになっただけだよ
でも画角が28-576mmあって便利ってのとまともなファインダー搭載
それで大きさもコンパクトが売りだな
>>337
画角はともかくとして、せめて60Pと手ぶれ補正は今の搭載して欲しかったね
来年のG30は、安くそういうの出そうだけど もう発売してる割に静香ちゃんだなw
さては高すぎてみんな買えないか? >>339
大手ショップでは売切れている。買いたくても買えない。
今も多くの客がXA25/20の到着を心待ちにしている。 G10とあまり変わらないみたいで沈黙ムード。
ちょっと残念な空気。
ズームが欲しかった人には好評。 >>340
あ、本当だ
軒並み在庫ないね。
G20の生産台数の1/4もないんじゃない?
これじゃ値下がり期待できないなぁ
G30は諦めるしかないか
今年中にソニーも4k出すしね
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/EVENT/20130109/259311/?bpnet
でもやっぱでか過ぎ・・・
G30くらいの大きさの4kあれば20万でも買うんだが。 これがFX1だとすると、4k版HC1は、
間違いなく来年の春に出そうだね
さすがに社運を4kに掛けると言ってただけのことはあるw キャノンはG30を出すのが遅すぎなんだよなぁ
何もハイビジョン終焉の時に完成形態を出されてもって感じだよ・・・
TM700が出た頃にこれが出てたら絶対に買ってたのに。
GS400と同じ末路を辿りそうだね・・・ >>342
5月の時点で既に予約で殆ど売れている様な状態だったらしいからね。
>G30くらいの大きさの4kあれば20万でも買うんだが。
そうですね!w >>342
XA20/25は高品質なビデオカメラなので、キヤノンほどの一流企業が総力を挙げても、月3500台が精一杯。 新しく買うならG10じゃなくG20のほうが良いんですよね?
で、G30ってのはXA20相当だから待ってても国内販売は無しですか? >>347
値段差がほとんどないなら、G20の方がましだろうね
G30は国内販売なしだろう
来年になったら、G20の後継機は60pになるだろうけど
それと手ブレ補正が改良されるだけで後は似たようなもんだろうね。 >>346
別に総力を挙げて作ってるわけでもないだろ >>349
よくよく考えると大したことはやってないよねw
当たり前のことをやっとやったって感じ
こういうカメラは何年も前から出せと俺らが書いていたカメラだし
EVFがまともな中級機を出せと。
頑張ったとしたらレンズだな。 >>348
ありがとう。
なるほどね、夏までにはどれか欲しいけど…G20が値上げし始めてる気がするw
ところで、プログレッシブとかインターレースとかのスレってどこかに無いですかね?
探したんですが見つからず、どなたかご存知でしたら誘導願います。 >>351
安いの欲しいならX920Mが一番ましだね
バランスがいい >>352
バランスがいいのかぁ…X920Mは注目はしてました。
日中の解像感はスゲェって思いましたが、水中の鯉かなんかを撮ってたシーンで凄い滲みかたを見てガッカリ。
値段を考えたら一長一短は当たり前なんだろうけど…ほぼG20で固まってきましたわ。
どなたか、最後に教えて頂きたいのですが
G20で撮影したものを30pの編集タイムラインに素材を放り込んで編集する場合でも
やっぱり24pで撮影したものが一番画質が良いのですか?
それとも無理の無い(変換の無い?)30p?
60i⇒30pとは違う? >>353
フレームレートの繋がりによる滑らかさを無視して、
1フレーム内の画質でいえばプログレの24pが一番きれい。
なので、動きが少ない風景などをフィックスで撮影するときは効果があるけど、
普通に使うなら、素直に60iにした方が良いね。
60iから30pとは明らかに違います。
インターレースという時点で情報量が欠落しています。 >>353
それは撮り方が悪かったか、動画をアップした段階で劣化してるだけじゃないの?
水中の鯉を撮るならそれこそ24pとか30pでは話しにならないし・・・
G20は60iしかないんで画質は甘いよ >>355
30PF,24PF,24pがあるよ。
パナ基地はもっと商品知識を身に付けてから書き込めよ。 X920Mって24pは非搭載だよな。
あんなに暗所性能が悪いのに24pがないのは欠陥レベルだよ。
言ってる意味は分かるよな。 >>357
60pがあったら24pなんて普通は使わないからもーまんたい
60pに対する24pのメリットははい
60iに対してならプログレッシブで画質がいいってメリットはあったが、
その分、パラパラになってしまうからな。
24pってのは懐古主義みたいなもん 分かってないんだ。
GH3にはしっかりと24p(72Mbps)もあります。
GH2といいGH3といい、24pは重要視されてます。
使い方を知らない癖にw >>359
だから懐古主義だと言ってるだろ
映画とかでは24pの伝統を踏襲する傾向があるからな
そのために付けてるだけであって
一般ユーザーが使うメリットはないよ。
映画っぽい雰囲気を出したいとかって用途だけ
リアルに生に映像を撮りたいなら60pが一番 なんで24pだと、すぐに映画に繋がるのw
分かってねーじゃん。
映画のことは忘れて24pの使い道を考えろよw >>361
映画くらいしか使われないから
パラパラを表現の1つと勘違いしてる輩が使うもんだからね
元々24pしか作れなかった頃の負の遺産で
今更使うものじゃない 24Pを一度も使ったことが無い馬鹿、二度使う馬鹿!
後者は救いようの無い馬鹿です。 みなさん色々とご意見をありがとうございます。
自分の無知さと質問の仕方が悪かったせいか、何だか荒れ気味な気がしますがw
こうした議論が凄く勉強になります。
みなさんのご意見をふまえた上で、自分なりに大まかに解釈すると
※全てを同じ一つのカメラで撮れたとし、理屈の上で言えば…
・画質・
良 24p>30p>60p>60i 悪
・滑らかさ・
良 60p=60i>30p>24p 悪
という解釈でおk?
動きの無い固定で撮るときはフレーム数を低めで画質UP
速いものを撮るときはフレーム数を高めで画質UP…
ケースバイケースで撮る人次第って事ですかねw
重ね重ねで申し訳ないですが、写真で暗い時に
シャッターを開けるっていう表現も関係ある? すんません、>>364の最後の写真の件はスレ違いですかね。無視して下さい >>364
被写体のケースバイケースで使い分けては纏めて編集したいときとかに質感が合わないだろ。
作品の傾向や用途でフォーマットは選ぶべき。
アマチュアが日常を撮り貯めるならフォーマットは統一しておいた方が後で何かの役に立つはず。
画質と滑らかさはそれで正しい。 >>366
なるほど。
後は色々弄りながら検証してみないと理解出来そうに無いですね。
他の方もありがとうございました。 ちょっと訂正。60pと60iでは60pの方が画質良い訳では無いかも。
同じビットレートなら60pの方が倍フレームが多い訳で1フレーム辺りの情報量は少なくなるから。
どうなんだろ? >>364
滑らかさに関してはその通りだと思うけど
画質に関しては多少カメラに依存する部分があるかもなぁ >>368
圧縮方法が違うから
60pの方が圧縮効率がいい
プログレは差分情報が少ないから圧縮しやすい
モーションJPEGじゃねーんだから、
いいかげんフレームが倍だから60pは画質が悪いっていう解釈は捨てろよ >>364
1枚の絵の画質は、24p=30p=60p>60i
しかし滑らかさは、60p>>>60i>>>>>>>>>>>>>30p>24p >>368
60iでは垂直解像度が落ちるし変換ロスで画質が落ちる
CamInfoの実験では、TM700の60pの垂直900TV本、60iで垂直650本 XA20店頭にあったので見てきたが、
EVFは思ったほど画質がよくなくてガッカリした・・・
画素が上がっても0.24型では小さいね
それと明るさをHIGHにしても暗い
色も褪せたようなファインダーで画質が悪い
G20よりは遥かにましになってるけど
一眼レフのEVFと比較すると大きさも画質も悪い
DMC-G5のEVFは、1.4倍(35mm判換算:約0.7倍)と書いてあるけど
これは0.7型って意味なの?
G5のファインダーの方が大きく感じたけど。何型相当になるんだろうか? 何かFZ200のファインダーと大差ない感じだったよ
FZ200は、0.2型 約131.2万ドットなんだけど
レンズも25-600mmF2.8なんで
こう見ると、FZ200のがコスパは高いよなぁ
X920Mの25万ドット 0.24型のファインダーと比較しても
あんま変わんない感じにも見えた
X920Mのファインダーの方が荒いけどコントラストがハッキリしているので
綺麗に見える。
一眼レフのようなEVF期待していただけにちょっとガッカリだな
液晶モニターの画質は良かったけど。 >>375
録画した映像はあっさりでもいいけど、EVFの見え方がぼんやりしてるのは
マイナスじゃない?
X920Mよりちょっといい程度のファインダーでは・・・
やはりもっと大きくして欲しいよね。0.24型では小さ過ぎる
DMC-G6くらいのEVF付けて欲しい。16万も出すなら。 なにかとX920Mと比較するキチガイがいるけど、
X920Mなんて解像力以外に何もないカメラだけどな。
階調性は乏しくて映像品位がなさ過ぎ。
情報弱者向けのクソカメラの典型だろ。
至る所で書き込むキチガイは消えろ。 >>378
画質的にはG30とX920Mは甲乙付け難いレベルだと思うけどね。
X920Mも諧調悪くないし解像度ではG30を凌駕してる
G30のメリットは高倍率ズームとファインダーと操作性。
だからこそEVFはもうちょっと頑張って貰いたかったな・・・
これでもビデオカメラのEVFとしてはましな部類だけど
DMC-G6とかNEXレベルのファインダー期待してた
これならFZ200のファインダーと大差ない。
モニターと比較しても遜色ないファインダーが欲しいんだよね。 DV-50とかも双眼鏡タイプだからEVFはいいだろうと思ったけど
この画質見たら萎えたな・・・
http://www.youtube.com/watch?v=gFK9fQB4Opk
いくらなんでも画質が悪すぎだよね
FZ200の画質のがいい
http://www.youtube.com/watch?v=9PvZk1VijAQ
こいつのファインダーも131万ドットあるし
0.2型だから小さいけど、XA20とそんな変わらんのよね
スペックも似てる
FZ200
1/2.3型 総画素1280万画素高感度MOSセンサー
25-600mm 全域F2.8
超解像iAズーム EX光学ズーム 48倍
ビューファインダー 0.2型 約131.2万ドット
XA20
1/2.84型、CMOS、総画素数 約309万画素
28.8-576mm F1.8-2.8
ビューファインダー 0.24型ワイドカラー液晶(約156万ドット相当
FZ200をとりあえず買うのも悪くない気がしてきた
こいつの後継機は面白くなりそうだよね >>382
思う、思う。
消えてほしいと思う。
X920Mを持ってない癖に書き込むキチガイは消えてほしいわ。 >>383
持ってたら毎日書き込んでもいいのかい? コンデジと業務用ビデオカメラでは用途違うし求められる物も違う。
操作性が悪かったらたとえ画質が良くても価値がない。
業務用ビデオカメラとしての基本的な機能が無ければ業務用ビデオカメラとしては駄目だ。
コンデジ買うなら勝手に買ってろクズ。 >>386
XA20は業務用じゃないでしょ?
無駄な機能多すぎて高くなってるよね
そんなものなくてもいいから基本性能が良くて
安いカメラを欲しいとみんな思ってるよ
XA20買うユーザーの多くも素人だし >>387
そういう奴は何度も言うけどコンデジ買えば良くね?
ピーキングとゼブラとXLRとかシーソー式のズームレバーとか必用な機能がコンパクトに纏まってるのに魅力を感じる人が買えば良い。
コンセプトが違うのにこのスレでひたすらコンデジ勧めるのって空気読めてないと思わないの? ビデオを良く撮るには三脚使用が条件だ。
FZ200だと、メモリーカードを入れ替えるために三脚から外さないといけないから、
メモリーカード入れ替え作業中に到来した撮影チャンスを逃してしまうだろう。
良いビデオ撮影の為には、やはりビデオカメラを使用すべきだと思うぞ。 >>387
無駄な機能というと?
>>388
機材好きであれこれ話すのが好きな人なんじゃない?
書いている事とか意味不明な事があるし。 >>390
SDIもXLRとか一般人には必要ないだろ
ハンドルユニットもいらないね
もっとシンプルな録画スタートボタンと
ズームだけ付いた安いレバー出せばいい
Wi-Fi機能もいらない
>>388
だからコスパが悪すぎといってるだけだよね
同じようなスペックのFZ200はコスパ高いから
もっと安く作れるだろう
それかこの値段出すなら、DMC-G6レベルのEVF搭載しろと
G6にもピーキング機能はあるよ 個人的にはXA20のファインダーに期待してたんでガッカリしたんだよね
そりゃG20やX920Mのファインだよーよりはまともだよ
でもFZ200レベルのファインダーと大差ない
FZ200もこの値段にしてはまともなファインダー付けてるけど、
それでもG6とかNEXのファインダーとは比較にならないショボさ・・・
G6だって本体だけなら5万程度なんだから
もっとましなEVF付けられただろうと・・・ でも考えてみたら、キャノンはコンデジ以外でEVF搭載のカメラを作ったことないんだよね・・・
だからノウハウとか技術がないのかな?
ソニーならまともなEVF付けられそうだけど。 >>391
いや、だから業務機として売ってるんだろ?
この価格差でも価値を見いだせて必用な人は買って下さいって。
業務用機ラインナップとしては絶妙な価格設定でお買い得な値段だ。
その条件でcanonのカメラが欲しいならG20で我慢しとけ。
でもお前はFZ200が良いと思うならそれを買うのが一番だ。
お前が不要だと言った機能は全部このカメラを売りたい層の人が欲しい機能だよ。
特にシーソー式のズームレバーはこのカメラの大きな魅力の機能だよ。XLRとハンドルは外せるよ。
必要ない機能ばかりだと思うならお前はターゲットではない事に気付けよ。
>>390
そうだろうね。でも的外れな事を撒き散らす迷惑な人だよね。 FZ200は言うほど画質は良くないよ。
望遠厨にとっては明るいレンズというだけ。
センサー感度もイマイチでワイ端で比較すればビデオカメラに大きく劣る。
画像エンジンはパナソニックならではの品位のない安っぽい発色。
価格相応だね。 画質云々というより、とりあえず使えるというカメラ。 FZ150を動画メインで使ってるが、画角固定のサブ用途でしか使えんぞ。コンニャク酷いし。
20倍ズーム・シーソー式レバー・60p を待ち焦がれていた。
必ず買う。 >>394
いや、民生機として売ってるよ
ヨドバシに展示してあるから
同じ価格なら断然XA20なんだけど、1/4の価格のFZ200の方が
コスパは遥かに高いかなという印象。
ハンドルは外せるのは知ってるよ
ハンドルが別売りで4万もするから機能簡単にして
1万のハンドル付けてって言ってるだけ
>>395
4万円でここまで写れば十分じゃない?
http://www.youtube.com/watch?v=O5AmqqB8o18
http://www.youtube.com/watch?v=9PvZk1VijAQ
暗所も結構いいし
これで130万ドットのEVF付いていて
XA20のEVFと大差ない
コスパはいいよ。
600mmまであって、iAズーム使えば1200mm
電動ズームだし
>>397
FZ200で化けたって感じだよ
夏に後継機出るだろうから、もっとEVFがでかくなって
裏面センサーになったら魅力的かもね。 これを見れば分かるだろ。
XA20と比較するなんて、おこがましい。
http://www.youtube.com/watch?v=G8p_68SGZf4
ダイナミックレンジは狭い。
白飛び多発で、輝度を高く出来ない。
発色は淡い色が出ず、白黒に濃い色がのってる感じ。
つまり、階調性が皆無。
価格相応だよ。
FZ200で満足できるなんて、お前の脳ミソはハードルが低いな。 >>401
ちゃんと反論しないと汚染されるよ。
こいつ(ID:oDynHypp)は、毎日ビデオ版に張り付いて、
ソニースレやキヤノンスレを荒らしてるキチガイだから。
いまでもX920MやFZ200のキチガイ書き込みしてるから。
ハッキリ言えることは、キチガイはこの両方とも所有すらしてないことw >>403
撮影者本人のブログ見たことあるの?
本人はXA20を絶賛してるけどな。
明らかにXA20の方が映像品位があって低ノイズで高画質だと言い切ってるけどね。 この映像は酷いな。
http://www.youtube.com/watch?v=Hf25fv719Wk
白飛び多いし、機体の質感なんて全くなし。
FZ200は望遠時のF2.8が売りなだけで、昼間使ったらカスだろ。
こんな映像が高画質だと思うなんて、脳ミソのハードルが低くて良いな。
安いカメラで満足できるんだから。 >>406
ここではG20以上の高感度性能だと言ってるよ
FZ200の性能のよさを語ってるけど?
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000456227/SortID=15975967/#tab
発言以上に結果を見たら一目瞭然なんだよな・・・
4倍の画質差は誰が見てもないだろ・・・?
その人の作例だけでなく
XA20の画質は正直おおって思うようなものはないんだよな・・・
http://www.youtube.com/watch?v=K6DMCrMS5AE
解像度がかなり甘い お前は少しは勉強しろよ。
G20のテレ端のF値はいくつだよ?
望遠にすると暗くなるんだろ。
撮影者は望遠時に暗くなることは困るんだろ。
FZ200は、通しF2.8だから明るく撮れるってこと。 >>408
民生機能としてコスパの良さより業務機としてのコスパの良さが売りだと言ってるだろうが!日本語通じないんだろうな。
値段ぶんの4倍の画質の差があるなんて誰も言ってない
アスペっぽいな http://www.youtube.com/watch?v=K6DMCrMS5AE
良い階調性があると思うよ。
PCで動画を見て言ってるんだろうが、
PCの色域が狭いからコントラストが低く見えるだけ。
お前のようにTVで見ないでPCだけで画質を判断するバカが最近多い。
元データをTVで見れば全然違う映像のはず。
良いカメラだからこそ、PCで表現できないんだよ。 >>409
F2.8だけど?FZ200と同じF値だよね youtubeに元データのイメージ通りに高画質でアップするには、
PCスケールに変換しないといけないんだよ。
それが分からん奴が多くて困る。 >>411
今の時代PCで動画見ることも多いから
PCで画質が悪いってのはデメリットだろう
諧調が良くても画質が甘いとな
コンデジのような画質だからFZ200とどっちがいい?
ってことになるんだよ
こういう画質にもう見慣れちゃったから
余計にピンボケ画質に感じる・・・
http://www.youtube.com/watch?v=XRQVsDuCE18 G10・FZ150・X900Mを日中屋外同時回しで撮影編集した俺からすると
ID:oDynHyppの意見は妄想の戯言。 >>415
全部型落ちじゃん
結果で判断してるから反論あるなら結果を出してくれないと誰も信じないよ カタログ数字と他人のYouTube動
画が『結果』というのなら、勝手にどうぞ。 >>417
ユーチューブはちゃんとアップしたら
そんな劣化しないし
本当に画質がいいカメラならユーチューブでも
いい作例はどんどん出てくるよ
GH3とかX920Mがそうでしょ 今日日キヤノンのビデオはイオスムービーぐらいだな
5D3で写真もビデオも行けばコスパいいんでないかい >>418
こういう可哀想な人なんだな。
散々説明しても理解しないようだから以降放置した方が良さそうだな。 GH3、X920M、FZ200、その他のビデオカメラやデジカメの全てを所有していないんだよ。
なに一つ買えないという人として残念なところだな。
うちの2歳の子供ですらデジカメもってるのに。 ネオ一眼の画質も良くなったよ・・・
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JCV7D2Kj43M
この比較は非常に良く出来ていて分かりやすいね
こう見るとニコンやペンタックスの動画も結構画質がいいんだね。
まぁ、どれもF値が暗いんで、この中ではFZ200が一番良さそうだが。
EVFも一番まともなのが付いてるからね。
やはりコスパの高さが光る
他の機材で同等のスペックを得ようとすると
XA20の17万円しかないからな・・・
後、FX7の画質も今見てもそれなりにいいね
さすが一世風靡したカメラだけのことはある ネオ一丸は中途半端で駄目だな。
レンズ交換できない時点で所有する価値なし。 こっちはX920の板も見てるんだからバレバレなのにね。
滑稽。 カメラを比較するのは当然のことじゃない
>>423
そんなこと言ったらXA20を初めとして
ビデオカメラもレンズ交換はできないわけで・・・
一体型だからコンパクトにできるとか安く出来るとかってメリットもある
ネオ一眼がだめなのは、静止画メインだからどうしても
動画の画質がビデオカメラよりも落ちてしまうんだよね。
例えばFZ200を500万画素で作れば
XA20と比較しても画質でいい勝負になるだろう
動画に特化したネオ一眼作れば面白くなるんだよね
ビクターのGC-P100はいい着眼点なんだろうけど
いろいろ惜しいカメラだからなぁ >>426
GH2とGH3を持ってるから何の魅力も感じない。
FZ200じゃ、出てくる映像のレベルが低すぎる。 >>427
GH3に25-600mmのレンズがあればそうなんだけど
ないからね。
画質は落ちるけど、この倍率使えるって魅力はある
iAズーム使えば画質は落ちるけど更に
通しで、25-1200mm使えるしね。
GH3のEXテレコンでは、広角側も拡大されちゃうので使いにくいけど。
ビデオのテレコンは光学式ズームの範囲を超えたら
自動的にテレコンに切り替えてくれるってのが魅力的かな。
輪郭強調はちょっと強いし塗り絵っぽさはあるけど
利便性は高いよね。用途は選ぶけどこういう望遠対象の被写体はいいかも
http://www.youtube.com/watch?v=DWE0zJijqAU >>428
よくこんなボケボケ画像をドヤ顔でリンク貼るよな。
恥ずかしくないのw
普段どんだけ低レベルな映像を見てんだよ。
よく分かるよw
GH3に比べたらオモチャだよ。
https://www.youtube.com/watch?v=pN2V3NTRhlk
言っておくが、全員がズームを必要としてないからな。
覗きでもするのかよw
これ以上は、スレチなので止めておく。 >>428
こいつ本当に中学生位なんじゃないか?
もし大人だとしたら色々残念。
病院行け。 >>432
じゃあ何て呼べば満足?
1ガンモドキとか? >>433
ただのデジカメ。
コンパクトでも一眼でもない。
ただのデジカメ。 FZ200注文した
4万切ってたので
コスパ高いよね
良かったら報告するよ >>436
何をやっても中途半端な情けないごみクズのお前にはお似合いの中途半端なカメラだ。
良い選択だと思うよ。報告は不要。 案ずるな>>437
彼>>436は 『良かったら』 と前置きしている。
つまり報告は、無い。
あるとすれば、パナソニックに対する逆切れ恨み節。 そもそも、買ったという書き込みが嘘だから。
そのうち買ってもいないのに絶賛の書き込みがあるよ。 4万切ったといってるが、価格表記ミスで購入で出来なかったんだけどな。
http://deaifree.sakura.ne.jp/up/src/up13902.jpg
価格コムの最安値を見て嘘を書いてるだけ。
キチガイに購入するだけの資金はない。
TM700Mから買う買うと言っておきながら、未だに何も買っていない。 >>440
うぬ?ちみも欲しいの?
そこで買ったんじゃないよ GH3、GH2、G20を所有している俺からすると、全くのゴミカメラ。
全く欲しくない。 >>442
素直にどこに売ってるの?と聞けば教えてあげるよ? ちなみに自分もGH3とG6も所有してる
でも25-600mmなんて便利ズームないので買ってみた
iAズーム使えば25-1200mmになるしね それならG6がガッカリ画像だったことを書き込めよw 3万円台ならFZ200も悪くないよ
XA20よりも画角は広いし
EVFも同等だからね
画質もXA20を80点としたら、68点ってところだろう EVFが気持ちよく見えないと撮影したくないの?デリケートな人たちだね〜w
別に観賞用じゃないんだから、ほどほどにピントや露出が判れば良いじゃん? 糞アホだから望遠とファインダーの性能だけで同じスペックに見えるらしい。完全に知的障害者。 いろいろ弄ってみたがFZ200いいカメラだわ
久しぶりに感動したかも。
ある意味G6とかX920Mよりも満足感が高いカメラかもしれない。
飛行機撮りの人が絶賛していたわけが分かったw
期待しないで使うと予想よりも性能がいいことに驚くよ。
画質の諧調とか格式がって人には向かないだろうけど、
とにかくシャープにクッキリ撮りたい!って人にはオススメ。
期待しなければ予想以上によく写るカメラだね。
G6とかX920Mの方が更に画質はいいんだが、
予想内の結果だからね。
FZ200は期待をいい意味で裏切ってくれる面白さがある。
この大きさで25-600mmのレンズを搭載してるからね
大きさではXA20よりもアドバンテージがある。
でも本体の大きさではG6よりもでかいよw
GH3よりはさすがに小さいが。 テレ端600mmも十分シャープだよ。
iAズーム1200mmもそれなりに使える。
iA900mmくらいまでなら、画質の破綻も少ない
ISOは1600までなら画質劣化が少ない
ISO3200から画質が荒れてきて、ISO6400はかなり荒れる
でも明るく写せる
G20よりも暗所性能がいいって言ってた人がいたけど、
ISO6400まで使えるからだね。
X920Mだとゲイン18dbまで、これってISO1600相当だろ?
24dbで、ISO3200相当。FZ200はそれよりも1段明るいISO6400まで対応している。 >>455
600mmズームにしてはAFも追従してる方だと思うけどね
テレ端だと迷う時もあるけど、ワイドからズームしていけば
ピントが合う。
望遠域に入るとズームが引っかかるような感じはあるけど
25-600mmってことを考えると上出来だろう。
惜しむらくは、アイセンサーが付いてないことだな。
でも安いと書いたが、4万円って価格は今のネオ一眼の
相場では高い方なんだよな
今は2〜3万が相場。型落ちとはいえG5のレンズキットが
3万円台で買える時代にこの値段は贅沢な部類なんだろうな。
そう考えるとビデオカメラは一般人から見ると高いだろうな。 ただ残念なのはこのカメラ去年の今頃もう売ってたんだよな・・・
こんなに使えるなら去年買えば良かったと後悔してる
正直ネオ一眼舐めてたわ・・・
静止画はネオ一眼はもう終わってたが、
動画って道が残されていて、再び脚光を浴びた。
でも4k時代に入ったら厳しい。
だからこれは最後のカメラとも言えるな。
厳しいのはネオ一眼だけでなく、同じくセンサーが小さい
家庭用ビデオカメラも厳しくなるだろうが・・・
一眼レフ動画全盛時代が来るのか? >>458
そうだな
カメラバカかもw
新しいカメラが出ると画質を試したくなる。
FZ200とかが活きるのは200万画素だからなんだよね。
思えば10年前、初めてデジタルカメラが出てきた頃
200万画素のコンデジと一眼レフの画質は
大差なかった。 >>457
動画もゴミ画質だけどな。
youtubeで良いと思った映像が見当たらないな。
航空機の映像もイマイチだし、価格相応。
安物買いしかできない貧困層が喜んで使ってるだけだろ。 >>460
>>403で撮り比べ見ると
FZ200も結構頑張ってないか?
そりゃすげぇいい画質とは言わないよ
でも25-600mmにしてはましな画質だと思う
それでこの大きさだからな。
面白いおもちゃだよ。
手ブレ補正の効きも結構強い。
画質はちょっとシャープネスとコントラストが
強すぎな気がするけど
ピクチャースタイルで弄れるので
多少ましにできるかな
ここはちょっと試してみないと。
XA20の画質だって、おおってうなるレベルではないだろ?
そのレベルの画質欲しいなら、GH3とかG6にしないと。
でも利便性ではFZ200が勝っている。 >>459
カメラバカは勝手だがスレ違いだと言いたいだけなんだが。
完全に方向性違うカメラ比べてどうするの?
興味を持つのは人それぞれだから否定はしないが、ここに書いても誰も共感しないぞ。カメラの方向性が違うんだから。 >>461
ダイナミックレンジが狭くて白飛びが多いのはカメラの基本性能が低い証。
スマフォで撮った映像みたい。 >>462
方向性は確かに違うが
この画角をカバーするカメラって
XA20とFZ200くらいしかないんだよw
その意味では共通点があるかと
後、まともなEVFが付いてるのもこのクラスでは
これくらいしかない。 なに相手にしてんだよ
「FZ200」をNGワードにしときゃいいだろ つまりXA20が出る一年前に既に25-600mmで、60P撮影できるビデオカメラが既にあったってことなんだよなぁ
そう考えるとやはりXA20は、出すのが1年か2年遅かったよ
16万って価格で出すならね
もう今や60Pなんて珍しくもない
EVFには期待してたがFZ200のものと大差ないし
せめてE-P5並のEVF搭載してたらまだこの価格帯でも許せたんだけどな 価格はXA20だけの問題じゃない
べらぼうに高いけど、普通の家庭用のビデオカメラの8万前後でも消費者にとっては割高に感じてしまうだろう
もちろんコンデジよりも専用のビデオカメラの方が使いやすいし画質も良い
が、コンデジがあまりに安くなり過ぎてる…
その割にはまともに撮れちゃうし
それでもこだわる人はビデオカメラも買うだろうが一般消費者に対してのアピールは弱い
もっとビデオカメラだけの強みがないと
ネオ一眼の強みは超望遠高倍率ズーム
それに対して家庭用のビデオカメラにはなんの強みがある?
歩き撮りメインの人にはソニーの空間手ブレ補正なんだろうけど
しない俺のようなタイプには望遠もないしなんの魅力もないんだよな
ホント、ビデオカメラの存在価値が今問われてきてるよ お前にはわからんだろうが
『ズームする速度も作品のうち』なんだよ。
撮影者の意思が反映できない操作性のカメラの話などスレ違いもはなはだしい。
ホント消えてくれ。 >>468
作品を撮るならG6とかの方が安くて遥かに高画質に撮れるじゃん
XA20使っても仕方ない
この手のカメラのメリットって作品よりも記録用途じゃない?
野生動物を望遠で狙うとか
飛行機とるとか
もっと雑多な撮影目的が多いよね
そういう目的にはXA25よりもFZのようなカメラの方が更に機動性が高く手軽だ >>467
前にも書いた事なんだけどね、
キヤノンさんもXA25は、ぶっちゃけそんなに売れないと思ってたらしくw
少なく見積もってたらしいんだ(月に何台生産するか予定なのかは聞いてないが)
そしたら実機を展示する前、発表だけで既に予約で殆ど売れてしまったんだと。
自分が最高と思っていても気に入らない部分がある人もいるし、
自分が興味ない部分を重要視する人もいるって事は判っておいた方が良いよ。
社会に出る前にそこは覚えておいてね。
ま、自分の意見をとにかく書き連ねて書き込みには反論するつもり満々でいるから、
聞いちゃ無いと思うけどさw だいぶ上の方でご相談にのってもらった者ですが
人生初カメラはHF G20を選びました。
同時に適当な吸盤式ステーで初車載にもチャレンジして大撃沈w
まだまだ勉強が必要ですがお陰さまで楽しみが増えました。
ご報告まで。 >>471
車載動画目的でG20を買ったなら失敗。
キヤノンのカメラは車載に不向き。
振動抑えられないのと、手ぶれ補正用のレンズが動いてグニャグニャ。 >>472
ですね。ただ車載目的ってわけではないです。 M41ユーザーですが、この系統の語れるスレってどれですか?
M51が入ってるスレタイすら見つからないので・・ M51どころかG20のスレすらないよ
G30なんてカメラ日本にはないしなw
キャノンスレって昔から難解なスレタイつけるから住人が増えない >>474
何か質問とかある?
M41は俺も4台持ってるし。 上の人ではないですが皆さまに質問なのですが
M43→G20へ買い替える意味はありますかね?
画質面でどれくらいの差があるものなんでしょう。
勿論XA20がいいのですがプラス10数万も出せる余裕がなく。
G20は今なら7万ちょっとですからね。バッテリーも使いまわせて。 >>477
買い替えるのは微妙ですね。(M43とG10所有)
30分制限にこだわらなくていいなら、今なら5万以下でNEX5Rが買えます。
G10よりも画質良いです。
ttp://www.youtube.com/watch?v=emqdh2brF7s >>478
ビデオブロガーの人達には評判がいいみたいですね。
俺は欲しくないけど。 >>478
NEX買うならもれなく絶賛投げ売り中のG5だろw
レンズセットで4万切ってるんだぜ? >>480
G5は魚眼付けると高いから。
28〜100領域でいいならRX100で充分だし。 日本を在日政党、民主党、在日マスコミから取り戻したい日本人、
期日前投票に行きましょう! 業務用カメラじゃないやつで、一番高画質のビデオカメラは、HF G20 で決まりですか。他に何かおすすめ教えて下さい。 いま人材がいないのか、ソニーのカメラの画質が決まらないからね。
キャノンはEOSのノウハウがあるから基地外画質の領域ではソニーは勝てない・・・ >>489
業務用というか1台だけ値段的に卑怯なラインナップだなw
むしろX920の評価が上がったわ 値段というか画素が少ないんで感度は良くなるのは当然だからな。
逆にいうとそれしかメリットがない。
昼間は凡庸な画質だからな。 tubeにあがってるXA20の動画がどれももれなく赤みがかってるのはなんなんだろうな
ファームでなおせないものなのかね? これやっと買ったんだけど、白飛び多くないでしょうか。
白飛び警告100%でやったらちょっとした金属の部分で白飛びが発生しました。
かなり暗くしてやっとでなくなりましたが、これが普通なんでしょうか。
色空間が小さいのかな?
ちなみに、同じように一眼カメラで撮影したら白飛びは発生していません。 >>495
一眼レフと比較したらダイナミックレンジが全然違うから
白飛びするのは仕方ないよ。
キャノンは比較的飛ばさないようにするチューニングで
逆にアンダー傾向になることが多いんだけどね。
パナソニックは明るく写すけどオーバーすることが多い。 質問に知ったかぶりでアドバイスする無知のアホ。
笑える。
むしろ>>495のほうがちゃんとデータを示して指摘してるあたり
よっぽどマトモ。
なにが「パナソニックは明るく写すけどオーバーすることが多い。」だ。
パナソニックは白飛びしずらいことで有名なんだけどね。
本当に知ってる人たちの間では。
あーばからし。知ったかぶりの無知披露 アドバイスしたければ、土下座してお願いでもしな。
教えてやるかどうか3秒だけ考えてやるよ。 >>497
まぁ、一眼レフから入った人はビデオカメラの画質にガッカリするのは
仕方ないな・・・
恐らくXA20とかその上の50万クラスの業務用でも満足できなくなるだろう。
俺も最近はGH3ばっかで撮影してる
X920Mのダイナミックレンジはそれなりだが、
GH3は凄いよ。 RX100と比べて動画のダイナミックレンジはどうだろう? ビデオのダイナミックレンジと言われても8ビットのビデオガンマならどれでも大した差は無いと言うしかない。 スレチだけどG20を買おうと思ってます。
本当はXA20かAC-AG90が欲しいんだけど…
もしG20と同額程度でおすすめがあれば教えてくださいまし。 自分もこないだG20を6万円代で買ったよー
望遠は弱いけどまあ満足してる ありがとう
他のと比べてもやっぱりG20が良さそうだったから注文してきたよ!
自分のカメラ初めてだから楽しみだ おめ!
youtubeで動画をいくつか見たけど、G20良さそうだね 悩んだあげくXA20購入を決意!
やっぱ20倍望遠にはかなわんわ〜 セールス的にはCX900のほうが圧倒的に脅威だろうね >>511
今買うのはアホだろぉ・・・
XA20はオワコンだぞ 価格コムCX900スレ見たが
暗所で連続撮影出来ないとか
あったけどどうなんだろうな >>515
発売すらしていないのに何処からのインチキ情報? >>514
でも他に望遠に強いカメラが見当たらないよ
FZ200も買ったけどオートフォーカスが×だし AX100で高画質で撮ると今のブルーレイレコーダーへ気軽に取り込めないでしょ?
PCで編集するにもそれなりのものが要るだろうし
テレビも買い替えたくなってくるだろうし、貧乏人には手が出ないなあ >>519
本体で変換してくれるよ
ファイルだけ保存しとけばいい いくらなんでも4Kは気が早すぎる。
G30の国内販売まだかな >>518
切り出すなら、AX100にしなくても、CX900の切り出しでもいいんじゃないか?
センサー自体は同じものを搭載している
このカメラなら、トリミングしても画質はいいだろう。 >>521
4kじゃない、CX900でもほとんどの面でXA20を凌駕してるよ
NDも内蔵してるし、ファインダーの大きさも画質も遥かに上だぞ
画質も余裕で超えそうだし
XA20のメリットは望遠レンズが付いてるくらいだな・・・
これもCX900はトリミングで24倍までズームできるから、700mm相当まで寄れる
画質は見てみないと分からないが、4k用のセンサーからのトリミングなんで
従来のPJ790とかの糞画質ではないだろう 唯一一点勝るとしたら、暗所性能かもしれないな。
これはまだどの程度の性能なのか未定
F4.5とレンズがくらいが、1インチセンサーなので
暗所もそこそこ良さそうだけどね。 Canon・・・頑張ってくれ
昨年から来年までSONYに完敗じゃねえか・・・ >>528
つうかAVCHDになってからはずっと完敗し続けてると思うけど・・・
未だに民生用で60p実現してないのはキャノンだけだよ?
4kもまともにできるとは思えないな。 なんだろ?
パナのアイデアとか面白いと思うし
ソニーのスペックは浦山と思う
何だかんだ言いながら
ウザい嵐が来るのって眼中に入れられてたんだと実感するわ。
今もベスト電気に行ったら
Canonさんは・・・もう・・・撤退じゃないかと・・・って言われた >>531
G10の時はパナソニックは当然のことソニー
ビクターも60p実現していただろ・・・?
60pなんてなくてもいいなんて負け惜しみだし
AX100ですら、60pないことがネックの一つだからな
G10はそれ以外でも、手ブレ補正の性能も
ソニーパナソニックに劣るし
解像度も低い
画素をただ落としただけって技術力のない方法で
暗所性能をよくしただけだからなぁ。
ハイビジョンならそれでもいいけど、
4k時代になったらそれは通用しない
いかに、画素数を落とさず、感度を稼げる技術があるかで
これはソニーパナソニックが先行してる >>532
まぁ、画素を下げるってのは最終手段だからなぁ・・・
ビデオだけでなく、一眼レフ動画の世界でもちょっと遅れちゃったよね
高い専用のEOSシネマとかはあるとはいえ
民生用は全然だめだよ
結局テレビの失敗で、開発費がなくなっちゃったんだろうね >>531
G10のときはソニーを圧倒していてHC-1とはなんだったのか状態だったのにな
まさか後継機種出るたびに劣化していってここまでソニーに差をつけられるとは・・・ >>535
そうだったっけ?
下位で60pやって、G20でやらないとか意味わからんな
>>536
G10じゃないだろ
HV10じゃない?
G10の頃はCX560やTM700が既に出た後だから大したことない
HV10は、名機だった
毎年買い換える俺が3年くらい使ったからな >>538
すまんHV10の間違い、あのころのキヤノンは輝いていた
まあ偶々CMOSの開発で先行できたってだけなんだろうけど まあ、おまいらの用途じゃ60pも60iも変わんねーからw 差が出るのはクロマキー抜きする時と超高速SSで尚かつオーバークランクした時だけ。
それ以外で差が出たならそれはi/p変換がウンこなだけだからw G20のスレってないのかな?よくわからないけどポチって見たのだがコレどうなんだろ?
せいぜい子供撮るくらいだろうが。 >>545
G10から殆ど変化が無かったせいだろうけど
G20スレはおそらくずっと無いね
HVや上位機のXAシリーズは別スレがある事だし
HF Gシリーズをまとめても良い気はするね…もう出らんかもしれんけどw >>546
まー中途半端な機種なのかも。普通のより高いし、業務用と比較すると不足は多そうだし。買っちゃったんだけどね。 俺も買ったよw
60pが無いとか広角が…とか色々言われてる割には、十分実用に耐えてるけどね
実際の視聴環境は60iだし、ネットにアップしても30pがまだまだ自然に見えるしなぁ
個人的に後10年くらいは戦えそうだ 広角が、じゃなくて望遠
それが気にならない人にとってはベストの選択かと >>548
今日届いたわ。G20。なんか肌とかハイライトからの階調が無いというか、ベタっとしてるなー。
ビデオカメラ買ったの初めてだけどこんなもんかね?なんちゅうか、映像エンジンがクソなのか?圧縮アルゴリズムのせいか?テレビはクソなブラビアだけど、衛星放送とかはベタっとしてないからな〜ん〜。 >>551
どんな衛星放送か知らんけど、数十万〜数百万のカメラと比べるんじゃないw
このカメラのレビューでよく「仕事でもイケます!」とか「仕事のサブ機として必要十分」とかあるけど
放送レベルと比べると、かなり限定環境だと思って良い
階調を気にするなら、シネマモードがお勧め
普通の撮り方なら一番ダイナミックレンジは広がる…でも気持〜ちだぞw
さらに明るさも色見も少しロー気味で撮る
で、編集で持ち上げる
それ以上を求めるなら、このレスのように長々とした作業がいる値段のカメラだ 衛生放送みたいな画質で撮影したいなら、AX100くらいしか無いね。 >>552
どもです。まーnhkの衛星放送とかと比べるなって話しですわな。光学系のせいでこんなかわるんすかね?映像エンジンのせい?あとは受像素子かな?
確かに明るさ若干絞るとマシにはなりました。
あと、逆に2,3万のカメラだともっと酷いですかね?あ 自主制作映画用に業務用の機能を備えてる安いカメラとしてXA20を検討してたんですが、G20でもいいなと思い始めてます。値段と機能考えるとお得感があると思うんですが如何でしょうか。 >>556
HFG20を買って、
差額10万でGH3(14-140mmレンズキット)を買え。
GH3は3万円キャッシュバックでお買い得。
この2台で映画を撮りなさい。 パナのカメラは色が酷いからなぁ。
白飛び黒潰れ、記憶色から外れたビビッドカラー。
宇宙人が設計したみたいなカメラ。 g10ですがこれまで昼間しかつかったことなかったけど
先日祭りの模様を夜に撮影したら
マニュアル設定でめちゃめちゃ明るく明瞭にとれてびくたー G20が6万って安すぎじゃね?
もしかしてそろそろ後継機出るの?
SONYのCX630買おうと思ってたけど悩むは今更 ustに直で流せるライブなんとか、つう機械うってねえな G20が63500円ですか
毎日安価更新してますね
4kが主流になりつつある今
基本性能古い機種は
あまり魅力ありませんけど 割と魅力ある機種(G20)なんだけど、なんでこんなに人気ねーの?
6万で買えるならよくね?
やっぱり60Pがないからか? 昔はG10しか無い!
これ一択!
って奴がいたけど
今G20しか無い!
とか思う奴居ないから只売れないだけだと思う キャノンの場合、みんな一眼動画で十分満足なんじゃね >>1
いったい何時になったらG30国内発売になるんだ?
G10持ちの俺だが、そろそろ新型ビデオカメラが欲しくなり、G20だとWifi機能とかないんでG30待ちきれず、このあいだパナHCX-920M買っちまった
最近G20の値段が暴落してきてるから在庫処分してからG30登場かね?
あとは値段だが、10万円台前半なら迷うが、20万円近くするんならいらねえ
つうかCANONのビデオカメラ機種が激減してるから国内市場から撤退とか? >>569
当初からG30は出さないって言ってたからね。
そうは言っていてももしかしたら出すかも?とは思っていたが、
もうそのタイミングじゃあないから、XA20で押し切るんだろうと思う。
ちなみに都内のプロショップで聞いたが、XA20、25の人気がまた盛り返してるみたい、
もう4kだろ!って流れが、やっぱ時期尚早って事に気づいてフルHDで
使い勝手の良いカメラとして選ばれているんじゃないかと思います。 G30国内販売なしってことはCANONはビデオから撤退か?
現行機種とかG20とコンパクト型の2種類しかないみたいだし 撮影した動画編集に困っている
何か重いし、あのビデオ何とかって言うソフトは糞だし… CANON一般用ビデオカメラから撤退? 御手洗指令? 一度撤退したら再参入は絶望的
シネマEOSにもマイナス要因になるし
経営判断の結果が後々尾を引くことになるね 業務用に完全移行か?
いくら画質よくても重いし、値段も20万円以上するビデオカメラとか無理 Pana やsonyの現行機種は手ぶれ補正はもちろん進化してるが、さらにWifiでスマホが液晶リモコンとして使えるようになってる
キヤノンは技術的に太刀打ちできないところまで離された? キヤノンのもそんぐらいできるでしょう
機種ごとの差別化でG20にはなくてG30にはあるだけで >>578
そんなんは余裕
ただ家庭用ビデオはSONYにブランド力で負けて薄利多売におちいったからやめただけ
やめられないで潰れるよりはマシじゃないかな
日本だけで何社も家庭用ビデオ作ってる方がおかしい
まぁ負けは負けだけどね >>578
一度、XA20,25を触ってみてから書いてね。 g20購入路線でヨドバシ視察してきたんだが、ちょいでかいな
いや小さいけれど、あとひとまわり小さければパーフェクトだった
チープな印象からもう少し小さい印象持ってたから買うか迷うわ >>578
技術的には可能かもしれないが
マーケット的にはもう太刀打ちできないところまで離されたね。
つまり、数が売れないから低価格機種に最新機能を
搭載できなくなってしまった。
最新機能どころか最新機種もどんどんショボくなる一方。 いまさらG20を買うってアホかな?
基本は三脚使用なんで空間手ぶれ補正に魅力を感じないんだけど・・・
動画の切り出しもしないからインターレースでも構わないような??? マーケット的、というか単純にやる気がないんでしょ
シネマEOSは成功したし、XF205もまぁそこそこ売れてなくもなくはない
XA20、25は未だに高値どまりしてるし、下手に民生用のシェアを取りにいく必要がないのでは
>>586
CX900の方が明るいところでの画質はいいが、あちらはAFが残念なスピード
暗いところでは画質はほぼ変わらない
30pでいいのならこちらもいい選択肢ではあると思う >>587
なぜやる気がないのか?
売れないからじゃん。 >>589
違う。
全ての原因は売れないから。
これにつきる。 シネマEOSはある程度の認知度はあるし、成功はしているといえるのかもね。
ただ、民生のカメラはある程度の完成度であっても、ソニー、パナには敵わないってのは
キヤノンも認めてるんじゃないかな。
G10、20とXA25あたりは、機能を認めるセミプロのサブカメラとしては
売れてるんだろうけど、一般の人が「良いカメラが買いたい」と言って買うカメラ、
メーカーじゃないんだろうね。 >>590
北米ではそこそこな数ラインナップだしてるんだから、ちゃんと製品は作ってんだよ?
仕様は同じなのに日本で売らないってことはつまりやる気がないだけ >>592
だから
なぜやる気ないのか?
売れないからじゃん。 >>593
ビクターとどっちが売れているんだろうね。 >>587
>>暗いところでは画質はほぼ変わらない
おたく、いったい何を根拠にそんなこと言い切ってんの? あのさ、この手のアジテーションをするアホって
こういう動かぬ証拠をみたときにどう思うんだろうね?
Sony HDR CX900 versus Canon HF G20 Low Light
https://www.youtube.com/watch?v=qhZK3ver5-8
どうせ撮影環境ガーとか、設定ガーとかほざくんだろ? >>596
これだけだと、0dbの基準が違うって事でしょ?
同じ明るさになるまでゲインを上げた時のノイズの量や出方が気になる部分。
もちろん、0dbの基準が低ければ、それだけ上げる必要があるので、
不利になるのは当然だけど。 アホらしくて説明する気も起きないわ。
こんな無知なやつが
>>暗いところでは画質はほぼ変わらない
とか豪語してるんだぜ。 一応、ちゃんとF値とかdbの正しい意味を知ってる人向けに。
Low light test: Sony HDR-CX900 camcorder vs Panasonic x920 and Canon HF-G30 (XA20/XA25)
https://www.youtube.com/watch?v=JO9OBrs_J78
・・・といいつつ、難しいことが分からない人は、映像を”そのまま””素直に”
受け取ってもらえばそれがだいたい性能だと考えて問題ないです。
ひねくれてる人には永遠に正解はわかりません。あしからず。 >>596
それのどこが証拠になるんだ?ww
それは0dBがISOで言うところのいくらか、という基準値を示す動画にしかなってないだろ
その動画じゃ例えばCX900の0dBはISO400で、G20の0dBはISO200で、ぐらいのことしか分からん
そこからゲインを上げて行った時に、どのくらいノイズがでるか、ってのが問題なわけで 最近は同じことを別人のフリして2回書くことがはやってるらしいね
このスレ
普通は、別人が、まったく同じ勘違いをするってことは、まず少ないからね。 いや、そう思うなら勝手にそう思っててもらっていいっすよ。
俺は別になんも困らんし。
俺は、「俺さえ間違ってなければ」、なにひとつ困らないから。
重要なのは、俺は正しい、ということだけだから。 >>605
>重要なのは、俺は正しい、ということだけだから。
そこは笑う所ですか? あー、そうですね。
笑っててください。
まあ先にいっときますけど
私は、たとえ土下座してお願いされても
あなたのためにわざわざ技術的な話を懇切丁寧に教えてあげる気はまったくありませんので。
なのでご自由に笑っててください。
どうぞ。 あと、勘違いしないでほしいんだけど
俺は、「無知」にあきれてるわけじゃないので。
知らないことは恥ずかしいことではありませんからね。 ついでに言っとくけど
私はG20ユーザーですから。
一応○○信者とか○○アンチとかいうレッテル貼りだいすき君のために釘刺しとくね 信者とか書いてないし、バカというレッテルが一番近いかな〜。
これに関して異論は認めない、私は正しいのだ!!w 外出中に書き込んだらID変わってた
ID:k+y8OgGOは素晴らしく色々勘違いしてるとおもうよ? たとえばここに、ぐーぜん、CX900とG20で同じシーンを撮った動画の切り出しがあるんだけどさ
G20の方がゲインが高いにも関わらず、ノイズ量はほぼ一緒か微妙にCX900のほうが多い
これを見ればID:k+y8OgGOの知識がどう見ても勘違いってことが分かると思うなぁ
G20
http://iup.2ch-library.com/i/i1338604-1417883497.jpg
CX900
http://iup.2ch-library.com/i/i1338605-1417883549.jpg >>614
すばらしいソースですね。
証拠がまったくないからいくらでも捏造できますね。
実にすばらしい。
やっぱりバカのすることってバカっぽくて素敵です。 >>612
うん、そうなっちゃうよね。
どこがどう勘違いしてるかは絶対に言わない(言えない)。
だけど相手が間違っていると決め付けるわけですね。
ええ、わかります。
根拠を示さずに相手の論が間違っていると決め付ける
詭弁の手法ですね。
詭弁の何か条かにありますからねえ。
ええ、わかりますよ、ネット弁慶の知ったか君はそーゆーの
よくやるから、非常によくわかります。 ちなみにどっかのバカに向けて言うわけじゃないけど、
言うわけじゃないけどキヤノンのビデオカメラ、
暗所撮影でゲインMAXにすると
もんんんんんのすごい強いノイズリダクションをかけてることが
一時期我々の間では話題になりましたね。
どこでそれがわかるかっていうと・・・・おっと、カスどもに知恵をあたえちゃうから
これ以上は教えてやら無い。
まあとりあえずビデオカメラのスレで 静止画 をソースとして出すアホがおるのはなかなか笑けました。 まあ、バカはこうやって、負けず嫌いの意地っ張り根性で
ずーーーーーっと間違った知識のまま修正ができないってのが
いかにもバカっぽくていいいですね。
底辺は永遠に底辺から抜け出せない。
一言、教えてください、と素直に言えば教えてもらえたかもしれないのにね。
いや、もう俺は教える気はゼロなんで、土下座したって教えてやら無いけどね。
まあ教えたところで、このカスどもが素直に納得するわけないってのもあるよね。
立て板に水、バカに知恵は与えない。 これ賢者の知恵。 で、これの根拠は示されたの?
>>587
>>暗いところでは画質はほぼ変わらない
海外のフォーラムなどでは既にCX900が
暗いところも含めハイビジョン最強ってことで
かなり前に答えが出てるけど。
2chのキヤノンスレぐらいだぜ、こんなたわ言言ってるのって。 なんでCX900と比べてんの?
ライバルはPJ800でしょ CX900が最高なら、X70もきっと最高なんだろうと思って見てみたら
色々上がっているんですね。
G20は一世代前だから、最新機種との比較は可哀想な気がしますね。
X70 vs XA20 Low Light Test
https://www.youtube.com/watch?v=q401TLetLFs
Low light / gain: Sony PXW-X70 camcorder
vs Canon XA20 & XF200, and Sony PMW-200
https://www.youtube.com/watch?v=sEhdgUZtKI0 CES期待してたのに、、、、
コンデジばかり5機種もだしたが4k搭載なし。
本当にやる気無いな マジで今のキャノンの主力産業って何なんだろう
まさかプリンターとかじゃないよね? 一眼とEFレンズ群。その資産が使えるシネマEOS。
その他はやる気ないでしょ。 >>625
すごい分かりやすかった、ありがとう
プリンターと複写機を合わせたら、カメラ事業を上回ってるんだね ゴミ爆誕
ttp://weekly.ascii.jp/elem/000/000/323/323926/ >>630
ズームが20倍になってmp4記録できたらそれだけでいいんだけどな>g20 CanonのAVCHD機はPCに取り込む際の4GB制限はどうなってます?
SONYはソフトウェアが自動的に結合してくれるのですが、
Panasonicは4GBを越えると分割されてしまい、
有料のソフトを別途用意しないと結合できないようで非常に不便です。 >>632
キヤノンも無料で結合してくれるソフトがついてるよ。 自分が買った別の機種はPIXELAのソフトが
バンドルされてたけど、落ちまくり >>634
>>636
それはおまえらのPCのスペックが低いだけちゃうんかと >>637
i7搭載の動画編集用PCなんだが。
固まって取込みすらできない状態だから
スペック云々の話じゃないよ。 ↑ 「4igU1ve1」も実はボクの仲間です。ヨロシク!w >>637
大概はバグだと思うけどね
オマケソフトなんか、ある程度動くようになったら
開発終了でしょ fz1000の動画性能がすごいからg10を手放そうかともおもたけど、やはり30分弱の制限とか気にいらないから無理だわ imovieでavchd取り込めるようになったのしらなんだ
ずーっとリラップのやつつこてた hfg20が在庫僅少に!
後継機発表か?
4kじゃなくていいから、mp4、60p、20倍ズームで価格据え置きだと嬉しいな 「4KはまだいらんしHDが主流」みたいなポジショントークを
公的に語っちゃう所が痛すぎて苦笑しちゃぅよなw それはそれ、これはこれ
NX100みたいにまだFHDだけの製品をSONYだって出してるわけで
FHD止まりだからこそできる機構的な優位性が…
なんて書いて思ったけど数年後に見返したらバッカじゃねぇのって思うんだろうな おおっ!AX100使いだがAXより画質良かったら買い換えるけどどうかな? 電気屋で観られるようにしてくれたらいいのに、でも応援してるぜキヤノン
早くG40のサンプルやレビューそろわないかな G20でワイヤレスマイクを使いたいんですが、
ATW-1701を使う場合、こういうのが必要ですか?
https://www.amazon.co.jp/dp/B006U076JW ___ _
ヽo,´-'─ 、 ♪
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ノレノレ!レ〉 ☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が3分の2を超えております。☆
__ '!从.゚ ヮ゚ノル 総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
ゝン〈(つY_i(つ 日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
`,.く,§_,_,ゝ,
~i_ンイノ G40が期間限定で安くなってるじゃん!!
G10がくたびれてきてるし買っちまおうかな…。 G40ってもう販売終了なのか。
そのうち買おうと思ってたのに。 今更G40が欲しくなって情報収集に来たら普通にバカがマウント取り合ってるだけのクソスレだったわ
ほんと、とんだバカばっかのスレ
読んだ時間返せw G40とG21って液晶とかの仕様が違うだけで画質性能全く同じって話だったけど、全然違うやん…