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【60P】 Canon vixia HF G30 part1 【光学20倍】
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/04(木) 12:47:01.71ID:1IPjhGYn
キヤノン、円形絞りのハイアマ向けビデオカメラ「XA20」
約17万円。SDI付き業務向け「XA25」は約25万円。新CMOS
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130404_594469.html
・1/2.84型、有効291万画素のセンサー
・26.8mmから(Manual/CINEMAのスタンダード/IS切)となり、26.8(防振OFF)、28.8(防振ON)〜576mmの20倍ズームとなった
・レンズの絞りを8枚羽根の円形絞り
・手ブレ補正機能では、「3次元リアルタイムレンズ機構」
・1080/60p記録に対応し、AVCHD/MP4のどちらのモードでも1080/60p記録が可能
・無線LAN機能も備え、FTPファイル転送機能搭載
　Webブラウザからアクセスしてリモート撮影が可能
・シーソー式ズームキー
・ビューファインダー0.24型（156万画素）
・モニタ3.5型有機EL（123万画素）
・デュアルSDカード（フォーマットが異なるものを同時記録可能）
　AVCHD+MP4、MP4+MP4、AVCHD+AVCHD
・GP-E2をUSB接続でGPS記録可能
・従来より端子位置を変更。独立ヘッドホン端子搭載
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/04(木) 14:04:45.42ID:jW4SwUts
シャッタースピード変えられるのか
レンズは豊富にある業務用Canonレンズに取り替えられるのか
HDSDIから出す信号はどういうレベルか

話はその３つをはっきりさせたからだな
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/04(木) 14:19:01.78ID:2zucBpAT
シャッタースピードが変えられない業務用カメラって。
あとG10,G20の流れなんだからレンズ変えられるわけないし。
EOSじゃないし。
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/04(木) 18:11:54.16ID:flMR1995
「3次元リアルタイムレンズ機構」の手ぶれ補正効果ってＳＯＮＹのギョロ目レンズと同等なのかな？
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/04(木) 18:24:49.42ID:WJD2xLcT
>>4,6
シャッタースピード変えられる？って。おまｗｗｗ
お前には関係ない世界のカメラだからこなくていい

>>8
違うね。
3Dレンズはどっちかというと小型化の技術。
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/05(金) 00:34:19.69ID:xlySsD3p
何を期待しているかシランが、、

>>4
XA10はHF G10、XA20はHF G20ですよ。
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/05(金) 00:45:32.64ID:xlySsD3p
XA20はG30ね。

XF100も光学系はG10と一緒。
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/05(金) 01:14:43.00ID:i7ASvYNQ
GH3と競合するような機種じゃないと思うんだけど…
普通の豆粒センサーのビデオカメラですぞ？コレは
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/05(金) 01:58:45.58ID:xlySsD3p
>>17,18
1台しか買っちゃ行けないんじゃなければ、両方買うのが良いんじゃないかと。
いや、マジでw
撮り方や方向性の違いでカメラを選べば良いし。
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/05(金) 12:13:08.06ID:3BOADVnd
機能が全体的に強化されてかなりいい感じだね。
イメージャーの高画素化もサイズアップによるものみたいだし。
CMOS PROのダイナミックレンジが無ければ意味のない機種だからそこだけは死守できたのかな。
値段の差はあれど、G20買っちゃった奴涙目じゃね？
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/05(金) 15:38:02.98ID:1NlI6ydK
>>26
>>1を見ると
ＨＦＧ３０が$1,699.99
ＨＦＧ２０が$1,099.99
ＸＡ２５が$2,999.00
ＸＡ２０が$2,499.00
と表示されていますので、ＨＦＧ30とＸＡ２０は別物のようですが？
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/05(金) 17:34:20.23ID:SAotGNPd
これって値引き無しの価格だろうな。　
２ヶ月後の実売予想価格は、仮に25％引きとすると、これに 0.75を掛ければいいかな。

http://www.usa.canon.com/cusa/consumer/products/camcorders/professional_camcorders
ＸＡ２５が$2,999.00　　288,863円　　（実売予想価格 216,647.円）
ＸＡ２０が$2,499.00　　240,703円　　（実売予想価格 180,527.円）

http://www.usa.canon.com/cusa/consumer/products/camcorders/consumer_camcorders
ＨＦＧ３０が$1,699.99　　163,744円　　（実売予想価格 122,808.円）
ＨＦＧ２０が$1,099.99　　105,855円　　（実売予想価格 79,391.円）
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/05(金) 18:49:26.92ID:5zfLblOO
日本では業務機扱いだから値下がりは期待できないかも って話が(価格で)あったのですが、そういうものなんでしょうか？
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/05(金) 19:23:26.59ID:1NlI6ydK
>>34
やはりＧ３０はＸＡ２０とは別物でしたね。
それにしても、ほぼ同性能のＧ３０が業務用のＸＡ２０の7割弱の価格とは魅力ですね。
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/05(金) 19:38:18.27ID:5zfLblOO
>>35
きちんと比較してないので分からないですけど、海外向けのG30と国内向けのXA20は同じじゃないですか？
むしろXA20が国内と海外で異なるもののように見えます(海外版のXA20はハンドルが同梱している？)
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/05(金) 19:55:14.99ID:5zfLblOO
>>35
AVwatchではXA20の予想販売価格が17万となってますが、ハンドルもXLRもSDIもないのに業務機扱いでXA10と同じなのは何となく割高感が…
もちろん仕様からしたら高いとはいえないのかもしれませんけど
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/06(土) 02:11:41.62ID:XcBjGPL5
んだね。
XA20は別売りでハンドルが付けられるけどG20は付けられないのとIRが無い。
海外版XA20はハンドル同梱。
XA25は本体にSDI端子が在って、ハンドル同梱。

そしてG20買った人は涙目かもしれないが、XA10買った俺は号泣。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/06(土) 04:37:35.23ID:PHvR0sI5
>>44
涙目じゃないだろう
全然クラスが違うじゃんｗ
G20の3倍近い値段だぞ。
仕様的には最強だが、X920MとかPJ790の
脅威にはならないだろうね。
高過ぎるから。
この仕様でもうちょっと安いG10クラスのカメラがあると良かったが
ファインダーが100万ドット超えてるから
この値段も仕方ないか。
もうちょっと価格がこなれて12万前後になったら欲しいね。
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/06(土) 08:11:11.99ID:go9rI4Wl
ＨＦＧ３０はＨＦＧ２０の上級機の位置づけだな
その上にプロ用のＸＡ２５とＸＡ２０が位置する感じだね
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/06(土) 09:09:01.13ID:PHvR0sI5
>>47
G30とXA20が同じものなんじゃないの？
ヨドバシで売ってるところを見ると業務用の位置づけではないらしいし
民生用なら待てば価格落ちるだろう
G10も発売当初は15万くらいしたよね
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/06(土) 09:25:15.23ID:go9rI4Wl
>>48
当面国内では販売しないとすると海外から取り寄せることになるのかな
>>50
Ｇ３０とＸＡ２０は製品名も値段も違うのだから同じものではないだろう
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/06(土) 09:29:40.43ID:PHvR0sI5
>>51
国内向けと海外で型番が違うことはよくあるよ
X6も海外じゃ650Dだし
仕様とか全く同じじゃない？
何か違うところあるの？
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/06(土) 09:45:48.67ID:go9rI4Wl
>>52
スペックではオーディオ関係、静止画、ロウライトモード、端子類、アクセサリーシュー、ホルダーなどに違いがありますね。
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/06(土) 09:57:04.45ID:5SjAjnuv
G30の発表が無いんだから日本では販売しない。
海外のG30のポジションが日本のXA20だろ。
XA20の廉価版が出るなら来年の1月だな。
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/06(土) 10:01:18.35ID:oRvvKApA
>>53
G30にはアームは付かないの？
XA20も別売りみたいだが
G30が別にあって安いなら個人輸入して買うのがいいのか？
保証は受けられなくなるが
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/06(土) 10:32:43.48ID:L96YaKDV
>>56
今のところ、G30が日本で発表されていないってだけで「出さない」という事を
キヤノンは発表してるのかな？
何れにしろ6月発売なんだし、慌てなくても良いと思うんだけど、、。

あと、XAなど業務用のモデルは一般量販店には並ばなくて、
プロショップと呼ばれる業務機の販売をしているショップでのみ販売されます。
（量販店とは販売ルートが違う。無理を言えば調達してくれる事も出来るらしいが、
納期や金額を考えたら無理をする意味があるのかはわかりません）
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/06(土) 11:07:16.99ID:go9rI4Wl
>>58を見ればＸＡ２０とＨＦＧ３０の違いが良く分かります。
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/06(土) 12:11:25.78ID:xSA4zIcA
米国XA20
日本XA20
米国G30

どれもちょっとだけ仕様が変えてあって
何と何が同じとか言えない、でFA
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/06(土) 12:33:52.99ID:L96YaKDV
>>61
ありゃ、そうだね。失礼しました。

G10、XA10、XF100（105）とは違って非常に判り辛い、、。
明日（明後日？）からNABだし、XAの仕様などももう少しは出てくるんじゃないかと。
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/06(土) 17:08:03.56ID:ClY3bk60
G30とXA20が同じと主張する奴は目が見えないのかな？

G30とXA20の違いは赤外線撮影とハンドルマウントの有無。
ボディの形状も機能も違う、明確に違うものです。
これはG10とXA10の関係も同じ、海外版どうのとか関係無い。

日本でG30を発売しないなんてメーカーは言ってません。
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/06(土) 18:22:39.35ID:r1n17gSm
G30はG20の上位機種として出るだろうからお前ら貧乏人は買えないだろうな。
もうちょっと俯瞰してみるとG20もG30もゴミであるという結論に達するわけだが
まあお前らはまだ夢の中だろうよ
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/06(土) 18:28:00.70ID:r1n17gSm
お前らキヤノンのカメラカワネージャン
POSデータ見てるからはっきり分かるぞ。

お前ら買わないなら一台の利益を上げるために分けるのは当然
馬鹿かお前は
007365
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2013/04/06(土) 18:29:19.47ID:XcBjGPL5
>>71
具体的に頼むｗ
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/06(土) 18:34:21.27ID:XcBjGPL5
>>74
俺が気付いたのはハンドルが別売りか付属かの違いだけど。
他にあるかな？
答えられないなら、その理由も書いてくれｗ
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/06(土) 18:43:47.19ID:5SjAjnuv
理解できてないのはお前だろ。
ただの取っ手だと思ってるのか。
お前が言うG30は販売されないから。
XA20の型番で販売されるから。
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/06(土) 19:03:19.33ID:5SjAjnuv
価格と仕様を見れば、海外のG30が日本のXA20のポジションだろ。
海外のXA20が実売価格$2,499.00が、日本では17万円になると思うのか？
型名を変えてランクを偽って販売することは、日本メーカーが常にやってることだろ。
ただ、上位モデルと見せかけて価格を上げて誤魔化さないとことは評価できる。
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/06(土) 19:09:09.88ID:5SjAjnuv
それで、海外のXA20と日本のXA20が同じという根拠はどこにある？
地域によって仕様の違いがあるのは当たり前。
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/06(土) 19:14:32.90ID:L96YaKDV
なるほど〜〜
で、海外ではG30とXA20が併売されるんですね？
Canon USAのHPでは両方掲載されてるけど。

で、G10とXA10を例にあげると、G10のEVFの前のあたりの
カバーをずらすと専用の端子が出て来て、そことシューの部分に
ハンドルが固定されてたのですが、G30の画像を見ると
同じ様にカバーになっている様に見えますね。
（G10ではその端子はオプションのマイクなどに使用されてます）
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/06(土) 19:39:33.44ID:Uvm6y9PJ
個人的にはG10で不満だった、フォーカス抜けの頻発、拍手みたいな周期の音に無理矢理AGCがかかっておかしくなる現象、
簡易編集(分割処理)のトロさが改善されていることを願う
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/06(土) 19:59:46.01ID:+/0cmbvQ
メモリーカメラの20倍ズーム機の決定版がやっと来たか。
GY-HM600を買おうかどうしようか悩んでたのがスッキリ解決したｗ
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/06(土) 20:02:13.20ID:5SjAjnuv
まず、XA20の海外モデルと日本のXA20の写真を見比べてから、何が違うかを考えろ。
これ以上は何を言っても無駄だと思う。
発達障害じゃないなら分かると思うんだが。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/06(土) 20:04:15.77ID:L96YaKDV
まあ、外観とか仕様は同じか同等なんだろうけど、
（違うと言ってる人はどう違うのか書いて）
色などの調整パラメータがどれだけいじれるかだなぁ。
G10は民生機ではいじれる方だったけど、
XAはもうちょっといじれると良いと思う。
（業務機だとしたらNDF設定もね）
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/06(土) 20:07:48.05ID:L96YaKDV
ID:5SjAjnuvを抽出すると面白いね。
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/06(土) 20:08:32.60ID:Uvm6y9PJ
これ内蔵メモリは無しなんだね…
普段はカード使ってるけど、メモリの有無は万が一の時の安心感が違う
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/06(土) 20:34:10.39ID:XcBjGPL5
>>94
リタンダントが欲しいなら安SDかmicro変換カード挿しっぱが良い。
んでスマホに16G程度のmicroSD在れば撮影出来ない事はそうはない筈。
その為の2スロットですよ。

とは言っても予備カードを挿し忘れるのが人間だけどねー
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/06(土) 21:24:32.44ID:xSA4zIcA
　　　　　　日本XA20　　　米国XA20　　　米国G30

シュー　　コールド　　　　コールド　　　　ミニアドバンスド
ハンドル　別売　　　　　　付属　　　　　　 なし
赤外線　 あり　　　　　　　あり　　　　　　　なし
LANC　　 あり　　　　　　　あり　　　　　　　なし
価格　　　17万円　　　　　2500ドル　　　　1700ドル

日本XA20が安すぎるんじゃないのか。
ハンドル4万円だからな。
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/06(土) 21:37:33.64ID:PHvR0sI5
>>101
ハンドルいらないし
赤外線もいらないからG30を日本でも売って欲しいな
12万くらいのが欲しい
それをちょっと待って10万くらいで買いたいね
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/06(土) 21:47:46.81ID:xSA4zIcA
>>102
ゲンロックとSDIはXA25だよ。XA20にはない。

Genlock Terminal Not available
HD/SD-SDI Terminal Not available
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/06(土) 21:56:29.75ID:ZCU2Cvns
>>104
あ　ホントだ　間違えてたｗ

3次元リアルタイム云々が気になる〜
現状NX30Jが欲しいのだけど
XA25/20が空間手ブレ補正とはいかずとも
それに近いくらいの補正力なら
コレに決まりなんだけど…
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/06(土) 22:05:47.47ID:PHvR0sI5
>>105
そこは分からないよな
キャノンのアクティブ補正は現状はかなり遅れてる
せめてパナソニックに追いつければいいが
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/06(土) 23:15:36.97ID:FeSPZXSc
空間はパンやティルトのときの挙動が気になる
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/07(日) 00:01:48.43ID:jKgCCNeC
>>108
歪みはG20ですら直っているから、大丈夫だろう。
それ以外の機種だと

2010　G10　ゆがむ
2011　M51　進化その1　ゆがまない
2012　R42　DIGIC4　電子・光学ハイブリッド5軸

ときているからXA20もそれなりに進化しているはずだ。
特にDIGIC4が搭載されたのは大きい。
R42は電子補正する画素が足りなかったが、XA20はそこも十分だし。
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/07(日) 00:50:24.78ID:HNzvzbLJ
でもG20ってスレすらないんだなｗ
どんだけ不人気だよ。
ここもG30とか発売しないタイトルじゃなくて、
XA20にすれば良かったのに。
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/07(日) 01:59:49.70ID:px7jln/u
>>109
電子補正はあまり期待しない方がいい。
どこのメーカーでも一世代目は問題がある。
どう考えてもパナやソニーより劣るだろ。
技術の蓄積がない。
やっとスタートラインに立った。
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/07(日) 02:37:28.98ID:HNzvzbLJ
俺もそう思う。
パナソニックンのアクティブ補正も
3世代目でやっとソニーに追いついてきたってところだからな。
歩き撮り向きのカメラにはならないだろう。
でもこのカメラで歩き撮りする必要はないしね。
止まって撮影する時の手ブレ補正が良ければそれでいい。
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/07(日) 02:47:08.64ID:ZGg+icFy
そっか〜　空間手ブレ補正並みは期待できないという向きか
そこが良けりゃ
高バランスDカメみたいな感じでいいなーと思った
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/07(日) 03:06:53.00ID:HNzvzbLJ
>>113
仮に手ブレ補正が良かったとしても
歩き撮りに使うにはでかすぎるしな
歩き撮りしたいなら素直にソニー買えばいいと思うけど。
それかステディカムで撮るか。
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/07(日) 03:36:07.04ID:HNzvzbLJ
>>116
でもいろいろ見てると、FZ200が意外に侮れんな

http://www.youtube.com/watch?v=O5AmqqB8o18
http://www.youtube.com/watch?v=5ntPwY6Lgvk
http://www.youtube.com/watch?v=5ntPwY6Lgvk

いつのまにこんなに画質が良くなっていたんだ・・・
レンズも25-600mmで全域F2.8

iAズーム48倍

そしてファインダーが
カラー液晶ビューファインダー　0.2型　約131.2万ドット相当


スペック的にはG30をカバーしてるぞｗ
それで価格がG30の1/3

これで妥協もある意味悪くないとか思ってしまった
GH3の方が画質はいいんだけど、25-600mmなんてレンズがないからね
より小型で機動性は高いし
ファインダーもいいし。持っていても損はないおもちゃかも知れない
費用対効果ではG30よりも遥かにいいよね。
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/07(日) 06:43:04.15ID:3s77vlyT
手軽に撮るならＧ３０ではなく、もっと安いカメラにするだろう
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/07(日) 07:47:01.05ID:jKgCCNeC
ソニ夫とパナ吉が必死にネガキャンしたくなる機種だということはわかった。
XA20使う層にFZ200とか本気で考えてるなら頭がおかしいとしか言いようがない。
G30は日本未発表だからスレタイがおかしいというのには同意。
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/07(日) 07:50:22.67ID:3s77vlyT
>>119
スレタイは正しいだろう
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/07(日) 11:03:34.01ID:ZGg+icFy
>>115
大きさってそんなに大きいっけ？
寸法を見る限り俺としては十分許容範囲だった
（XF100くらいまでなら許容範囲）
もちろんソニーのが第一候補だったけど
補正以外のスペックバランスはこっちのほうがいいんでどうかな〜と
というかステディカムはちょっと…ｗ
雑多カメとして使いたいんで
そういう特機系は無しにしたいですわ
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/07(日) 14:42:08.99ID:px7jln/u
>>123

日本では販売されないと思う。
来年の1月のモデルチェンジに、
G20のサイズの10倍ズーム・32GBモデルとして新センサー・新エンジンのモデルが出ると思う。
日本では、デカくて重いく内蔵メモリーが未搭載モデルは民生機としては受け入れにくい。
海外では、内蔵メモリが無いものは普通に販売されてるから違和感なしで売れる。

XA20とG20後継機でのランク分けと、このエンジンとセンサーで2年戦うと思う。
このクラスのカメラは2年〜2年半周期になるんじゃないかな。

価格は高いが、毎年買わなくていいと思えば安いかもしれないよ。
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/07(日) 22:02:54.67ID:3s77vlyT
Ｇ３０とＸＡ２０の選択に迷っているのだか、あえてＸＡ20を選ぶメリットは何だろうか。
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/07(日) 22:18:23.75ID:px7jln/u
>>125
逆にG30を選ぶ理由の方が無いんじゃないの。
海外からG30を購入するのと日本でXA20を買うのでは、どっちが安い？
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/07(日) 23:24:10.17ID:yfLc23ky
同意
G30はミニアドバンスドシューに拘りがある稀有な人くらいかと

ところで20倍ズームや有機EL等に不安を感じてる人はいないの？
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/08(月) 00:10:41.49ID:k9Vp/e/s
>>119
でも意外に結構よく写ってるよねｗ
鳥とかをここまで追従できるのは凄い
http://www.youtube.com/watch?v=QfhdE_pPaEU

ハイスピードモードも画質は悪いけど結構面白い
http://www.youtube.com/watch?v=QfhdE_pPaEU

室内も結構よく写ってる
http://www.youtube.com/watch?v=g4OuGUsckNs


XA20とスペックを比較すると

FZ200
1/2.3型 総画素1280万画素高感度MOSセンサー　
25-600mm　 全域F2.8
超解像iAズーム　EX光学ズーム　48倍
ビューファインダー　0.2型　約131.2万ドット

XA20
1/2.84型、CMOS、総画素数 約309万画素
28.8-576mm　F1.8-2.8
ビューファインダー 0.24型ワイドカラー液晶（約156万ドット相当


スペックは似てる
これFZ200の画素を300万に抑えたら
XA20ともいい勝負できる画質になるんだろうなぁ
となると、やっぱXA20は割高だよね・・・
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/08(月) 00:23:53.19ID:k9Vp/e/s
>>121
G20でも最近のカメラと比較するとでかかったが
更に一回りでかくなったな。
重量が結構増した。バッテリーがでかいのがネックかもね。
その分大容量だが、値段が高いよ・・・
このクラスは互換バッテリーもなさそうだし


G20
77×78×161
620g

XA20
109×84×182mm
905g

>>124
でも来年XAの量産型出たら
一気に価格下がるだろう・・・
操作性とか細かいところは違うんだろうけど。
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/08(月) 00:31:30.76ID:vTaJbYAv
>>128
安いんだから買えよFZ200。
FZ150を動画専門で使ってるから長所短所は良く知ってる。
操作性が違いすぎるんだからXA20と比べて理屈こねるのは無意味。
安いんだからさっさと買って使い分けるが吉。
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/08(月) 00:50:40.50ID:ymNHrBYP
内蔵メモリーなんて無用の長物なんだけどなぁ。
本体はUSB2.0だから吸い出しも遅いし。

で、結局皆さんは買わないんですよね？
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/08(月) 00:55:14.89ID:+pXelL6S
>>132
もうネットから予約したよ、キタムラで。
今のところ、XA20が169,900円で最安値だから。
実際にキタムラで買うかどうかは他店の価格次第。
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/08(月) 01:09:24.36ID:+pXelL6S
XA20なら最低2年は戦えるんだから、17万は高くないよ。
毎年ビデオカメラを買ってる人なら、1年休憩すればいいだけ。
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/08(月) 01:15:14.64ID:ymNHrBYP
お！マジですか。即レスが良いねw
オレも買います。
現在、G10とXF100の組み合わせで使ってるので。
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/08(月) 01:28:06.81ID:k9Vp/e/s
>>131
GH2持ってるからさ
FZ200買うと被るんだよねｗ
でもGH2よりは更にビデオカメラに近いのかね？
GH3とかには、25-600mmF2.8なんて便利なズームないからなぁ
GH2のセンサーサイズなら、F2.8じゃなくてもいいが、
28-400mmくらいのズームレンズが欲しいな・・・
電動ズームで。

>>135
でも来年、画質同等で操作性と端子を省いた
G30日本版が、10万以下で出てくるぞ・・・
実売8万
半額でそんなもの出るとへこむよね・・・
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/08(月) 01:36:49.19ID:+pXelL6S
>>137
G30は出ないよ。
日本のXA20とUSのG30の価格が同じなんだからさ。
G20の後継は、10倍ズームのスモールG30仕様に32GB載せたモノになりますよ。
外人ならあの大きさでも片手で収まるが、日本人ならG20の大きさが民生機として売るには限界。
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/08(月) 23:58:46.19ID:k9Vp/e/s
>>139
大きさは威圧感を与えるほどじゃなく
ハイアマにはいい感じだね。
タッチパネルの操作性もG20とかよりは良くなってる感じ。
別売りのハンドルの安いのが欲しいね。
ハンドルの高さをもっと低くしてマイクつかなくていいので
録画ボタンとズームボタンだけ欲しい。
それで15000円くらいで売ってくれるといいのに
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/09(火) 18:34:20.78ID:X++CriTu
>>142
FZ200は飛行機とか鳥撮影なら最高の機種の一つだろうね。
でもG30あったら同じような撮影はできるだろうし
どう使い分けるの？
FZ200は静止画の画質はあんま良くないしな・・・
GH3とかなら静止画と動画と両方楽しめるので
G30と用途は被らないけど

でもFZ200の方がG30よりも便利なんだよな
25-600mmF2.8ってレンズが、GH3にあれば違うだろうが
バカでかくなるだろうし
せめて、28-300mmF2.8なんてレンズがあれば面白くなるんだが。
それが無理なら、14-140mmに電動ズームを乗っけて
ズームが45-170mmみたいに伸びないものがあればいいな。
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/09(火) 18:50:40.43ID:Y2MUchrC
>>143
そんな違いも分からないなら、来るなよ。
至る所に出現して、X920MとFZ200の書き込みは止めたまえ。
両方とも持ってないのに妄想の書込みバカじゃねーの。
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/09(火) 20:13:43.42ID:kxLQxIuC
プロのような仕事をしない人ならＸＡ２０やＸＡ２５でなくてもＧ３０で十分でしょうか。
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/09(火) 23:17:22.80ID:dqwpmqyN
>>145
本当にG30で満足できるのか。
本当はXA20やXA25が欲しいんじゃないのか。
自分の心とよく相談して決めて欲しい。
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/09(火) 23:41:28.22ID:Y2MUchrC
そもそもG30なんて販売されないし、
円安で海外からG30を買うバカはいないと思うし。

黙ってXA20を買え
0150142
垢版 |
2013/04/10(水) 15:10:56.39ID:G1n3lL1k
>>143
ダイナミックレンジが特に狭いFZ200とG10（CMOS PRO）とじゃ全く画が違うんだよ。
特にスポットを多用する舞台やライブみたいなシチュエーションではFZ200は白飛びまくりで使い物にならない。
オールラウンダーとしてはそこそこで便利だとは思うけど、ここぞという時には使わない。
GH2も持ってたりするけど、やっぱ使い所はそれぞれ違うわ。
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/10(水) 15:27:28.19ID:jeM1DK1E
SX280HSのサイトだけど、5軸手ぶれ補正はかなりよさそうね
ttp://cweb.canon.jp/camera/dcam/lineup/powershot/sx280sp/index.html
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/10(水) 15:41:45.98ID:VohQZ7Nq
>>151
メーカーの比較サンプル映像はあてにできない。
撮影スタイルが分からないし、横移動は歩いているのか、台車に乗っているのか分からないからね。
普通に歩き撮りの映像じゃないのが気になるね。
たぶん、期待値よりかは低いと思う。
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/10(水) 15:48:00.81ID:VohQZ7Nq
撮影時の状況も映ってるね。
走りながら撮影してるようだね。
これが本当なら、空間光学手ぶれ補正を超えてるね。
空間光学手ぶれ補正でも走り撮りなら揺れるから。
やっぱり、どこまで信頼できる比較なのか微妙ではあるね。
電子補正一世代目から空間光学手ぶれ補正を抜いてるとは思えない。
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/10(水) 16:10:19.56ID:G1n3lL1k
ちょっと胡散臭いし、DIGICの世代も違うし画素数も違うからなあ。
どうせ、XAやGのソレはｼｮﾎﾞｲだろうさ・・
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/10(水) 18:13:19.46ID:7UBbXu0g
>>157
鵜呑みにしない方が良いというのは判るが、隣に補正していない映像も出してるじゃん。
自称詳しい人なんだろうけどさ、なんでも批判すれば良いってもんでもないよ。
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/10(水) 18:35:24.50ID:njPTEwAZ
>>151
このカメラも25-500mmだね。
FZ200よりも画質がいいのかな？
EVFないのが残念だが。
にしても、こいつに60p搭載して
G20には搭載しないとか・・・
G20って本当にいらない子になりそうだね
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/10(水) 23:07:46.93ID:G1n3lL1k
センサーがプログレなのにp/i変換するってのは余計なプロセスだから、
そこで劣化しちゃう場合が有るって事だよね。
GH2が良い例。
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/10(水) 23:55:46.53ID:VohQZ7Nq
>>164
1フレームあたりの画質は24pの方が良い。
これ位は知っておいた方が良い。
24pを活かせるかどうかは、撮影者の技量。
24pはパラパラして画質が悪いと言っているうちは、理解できない。
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/11(木) 00:11:26.42ID://0bHvEp
>>168
低解像度のカメラしか使ってないんじゃないの。
君が思っている以上に差があるよ。
様々なカメラを使うことだね。

こんなこと基本中の基本だからね。
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/11(木) 00:16:08.30ID:sx3qlMT9
>>167
24Pはパラパラになるから
パンとかしても違和感出るし
動きものに使うのは厳しいよ
映画レベルでも動きになると不自然にパラパラして見にくい映画よくあるでしょ
見やすさが違ってくる
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/11(木) 00:18:09.76ID://0bHvEp
撮影者の技量と、フィックス基本です。
使いこなせる人が使えばいいだけです。
映画とビデオカメラの24pは混同しないように。
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/11(木) 00:20:32.23ID:syj2Ivx/
GH2の話はフレームあたりのビットレートが同じでも解像度が落ちるって話なんだけどね。
つまりp/i変換が完璧じゃない。

完璧なp/i変換の機種も在るんだと思うけど、
そこにも技術力が必要でコストパフォーマンスが悪くなるんじゃないかな。
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/11(木) 00:36:22.33ID://0bHvEp
>>174

映画はフィルム上映が基本ですから、シャッター開拡度は1/48または1/50になります。
ビデオ撮影の場合は、1/48で撮影する必要がありません。
スムーズなフレーム撮影をするなら1/24が基本になります。

この基本を知っていればパラパラした映像になりませんよ。
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/11(木) 00:50:19.74ID:vwth4Yj+
なんか変な方向に話がすっ飛んでるけど

60pと24pを同じ開角度（例えば標準で180度）で考えた場合
60pに比べて24pのほうがパラパラする…ってのは事実だと思うんだな
ただ「その適度なパラパラ感が映画な感じで良い」と考えられてるからな
過去にもっと高フレームレートで撮られた映画はあったけど
結局根付かなかったし
今48フレだっけ？で作られてるみたいだけど
それも根付くのかどうか…

一般的なビデオカメラ映像として考えたら
60pはいい流れだと思う
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/11(木) 00:50:52.83ID://0bHvEp
G20にしろXA20にしろ、24pが搭載されています。
24pの扱いを勉強された方が良いでしょう。
撮影の幅が広がります。
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/11(木) 00:56:29.84ID://0bHvEp
>>179

60pは否定してないですよ。
24pの画質が悪いと思ってる人が意外と多いことに驚きですね。
1フレーム単位でいえば一番画質が良いので、
それを活かした撮影をすれば良いのにって思います。
三脚固定でフィックスで撮るなら24pが活きる場面もあるんですよね。
もったいないですね。
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/11(木) 01:02:50.86ID:syj2Ivx/
映写機は24コマの映像に24コマの空白を入れてブラー効果で滑らかになるんでしょ？

昔のWinDVDではPC上でソフト的にそのブラーを生成して滑らかにするモードが有ったんだけどなあ、
ヌルヌルになり過ぎて違和感がバリバリだったけど。
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/11(木) 01:40:06.12ID:sx3qlMT9
>>181
画質が悪いとは誰も言ってないじゃん
スポーツとかをヌルヌルに動かしたいなら60Pの方がいいと言ってるだけで
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/11(木) 01:41:31.30ID:GBw1BS9Z
あ、なかったw　30コマの方だ。
画質が云々なんて話もあったけど、結局は撮れてる画が狙っているものかどうかでしょ。

オレは24pは否定してる。あえて映画風にしたい時以外は使わない。
上で技量が云々って書かれてたが、PCのモニターやテレビで見る用なら
コマ数は多い方が奇麗（滑らかな動き）に見えるし、
撮り方、撮る内容が制限されてしまうし。

さらに24pだとプルダウンで補完され、駒が追加されて動きがカクカクしてしまうのもあるし。
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/11(木) 02:04:37.20ID:vwth4Yj+
うーん　//0bHvEpの方向性がいまいちよくわからんｗ
ビットレート配分が高いから24pのほうがいいって事かい？
それはRAW動画になったら崩れてしまうわけだけど…
映画っぽいから24pがいいってのならわかるけどさ
GBw1BS9Zははっきりしてるな
滑らかなほうがいいから60pがいい　明快
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/11(木) 02:05:33.43ID:GBw1BS9Z
ま、そんなこんなで撮り方（撮るもの）、再生環境に左右される24pより30p
（自分だけが見るとも限らないし）
今風にネットやPC再生重視なら60pが良いと思ってる、って事。

あとXA20や25は1080で60p（59.94）が撮れるそうですよ。
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/11(木) 02:10:49.61ID:sx3qlMT9
>>191
いいってのはあくまでも止まった絵としての解像度とか画質だよね
だから動きが少ないなら24Pも使える
GH2は、60iだと画質は落ちるけど、それでも俺は60iで撮ることの方が多い
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/11(木) 02:13:26.96ID:sx3qlMT9
だから24Pの絵のクオリティ保ちつつヌルヌル動く60Pが一番と言ってんだよ
120Pとかならもっといいだろうな
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/12(金) 00:54:50.60ID:M8UQMAR9
ハイスピード動画って120コマじゃなかったっけ？
FZ200とかそうだよね
あれと普通の120Pとはまた違うの？
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/12(金) 01:04:29.76ID:zPoLyXWQ
120pにしたらSSはベースが1/120になるんだが。
そうなるとどんな弊害があるか分かるよな。
それを知ってて120pが良いとか言ってるのかな。
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/12(金) 01:09:20.75ID:zPoLyXWQ
あとデータ処理も追いつかなくてビットレートを下げるしかない。
結果、ビットレート破綻で画質が悪くなる。

今は120pをこなすだけの画像エンジンと高速に読み書きできる媒体が限られる。

考えるだけ無駄。
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/12(金) 01:35:51.66ID:M8UQMAR9
>>202
オリンピックとか撮影したら、動きもくっきり撮れそうでいいんじゃない？
1/120秒でも被写体ブレしちゃうから
もっとシャッター上げたいけど60pだとパラパラしてきちゃう
120Pなら、1/240秒でもいけそう
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/12(金) 01:43:13.04ID:hUNbrWPd
早いコマで撮るのをHSと呼んだりするんだけど、60pを30px2秒として使い、
奇麗なスローを作る時に使用されたりしますね。
（ハイスピード撮影というのは1000fpsとかを指すようです）

RED SCARETなんかは120p出来るよ。
（もしかしたら1080は60pまでで120pは720だったかも）
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/12(金) 01:48:14.28ID:hUNbrWPd
>>204
PHANTOMってのが1000fpsとかで撮れます。
鳥や蜂の羽ばたきが撮れちゃう奴です。
あとは実弾でリンゴを打ち抜くのとか。
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/12(金) 10:17:32.74ID:zPoLyXWQ
やっぱ2chってアスペルガーが多いんだな。

>今は120pをこなすだけの画像エンジンと高速に読み書きできる媒体が限られる。

例外を持ち出してくる話か。
15万のビデオに出来る話か。
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/12(金) 16:02:02.08ID:1YVZICW1
60pは生っぽく見えるってだけで、それが＝高画質ってわけじゃないからな。
スペック厨にはわからんのだろけど。
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/12(金) 23:55:09.48ID:hUNbrWPd
>>209
>使い分けをすることが大事。

>60pは生っぽく見えるってだけで、それが＝高画質ってわけじゃないからな。

だからさ、結局は何が言いたいの？
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/13(土) 00:34:01.40ID:+gn6Sa0z
FZ200のハイスピードと
GH3のスローモーションの違いがよく分からないんだけど

どっちもスローになるよね？
何が違うの？
GH3は、ゆっくりコマ送りしてるだけ？
FZ200は、120コマで動いてる
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/13(土) 07:53:49.06ID:hMpCH4+f
同じオーバークランキング
GH3 60fpsで撮って24fpsで再生(FHD)
FZ200 120fpsで撮って30fpsで再生(FD)
前者は60pで撮っておいて、編集で0.4倍にすれば同じ話だから、FZ200でも可能

でもさ、ここキャノンのスレだよ
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/13(土) 16:54:25.59ID:+gn6Sa0z
>>214
ってことはわざわざGH3のスローで撮る必要ないの？
後からできるなら音声なくなるしその場でスローで録画しないで60Pで撮影してた方がいいよね？

それと編集で0.4倍にするのではなく、プレーヤーでスロー再生させるのと同じなの？
それとは効果が違うの？
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/13(土) 17:09:47.37ID:hMpCH4+f
>>215
スローで撮れば、はじめからスローのファイルが出来上がるから、わざわざ編集で伸ばす必要無くなる
スロー再生と同じっちゃ同じだから、一人で観るだけならそれでもいいんじゃない？

でもさ、ここキャノンのスレじゃなかった？
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/13(土) 18:17:21.14ID:+gn6Sa0z
>>216
そうなんだ
じゃあわざわざスローで撮る必要なかったんだな
でもFZ200は、120コマのスローだから60Pのカメラでは再現できないよね

120コマのファイルを普通の速度で再生したらどうなるの？
30pでスロー再生するのではなくそのまま120pで再生したら
やっぱりヌルヌル動くの？
どこかに通常再生の120p見れるところないかね？
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/13(土) 18:40:59.54ID:+gn6Sa0z
>>219
そこはデジカメ板だし、FZ200ユーザーは動画にそこまで詳しくないよ
ここの人の方が詳しい
120pで再生するとやっぱり60pよりも臨場感出るんだろうね
見てみたいな
ユーチューブは120pに対応してないしな
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/14(日) 00:21:38.30ID:4DgPI/pg
>>225
NHKが開発してるんだよ
ハイスピード動画みたことないの？
あれが120コマの速度で再生されんだよ？
もう速いのにスローモーションみたいに動くんだろうね
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/14(日) 00:27:31.61ID:u+VuQVPR
>>226
お前の妄想はつまらん。
業務用と民生機の垣根が分からないようだな。
時間軸まで変わっちゃうのかよ
アスぺは絡みづらいわ。
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/17(水) 19:20:30.48ID:Sns/AIlh
解像度は相変わらず甘いけど、手振れは補正はそれなりに効果が上がってるっぽいね。
しかし、水面の艶々感やさくら舞う所の滑らかさはやっぱり気持ち良いな。
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/17(水) 21:23:40.90ID:tpBVpDOb
G10ユーザーにそういう奴らが多かったんだよｗ
X900MとG10では滑らかさが全然違うと言ったら
IP変換の性能が悪いとか
解像度がちょっと落ちる程度で、60Pなんて
どうしても必要なもんじゃないとか言ってた
負け惜しみだったんだろうけどｗ
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/17(水) 23:14:23.85ID:tpBVpDOb
>>230
しかし予想した通り、画質は画期的なものは感じられないね
G10が60pになっただけって感じだな。
風景の比較で等倍の写真がないのは、
解像度の低さを比較させないためかな？

X920Mの方が解像度は圧倒的だね。

X920M
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/587/443/html/cap004.jpg.html
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/587/443/html/cap013.jpg.html
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/587/443/html/cap001.jpg.html

XA20
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/596/140/html/cap017.jpg.html
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/596/140/html/cap012.jpg.html
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/596/140/html/cap002.jpg.html

ダイナミックレンジは、XA20の方が余裕がありそう。
歩き撮りは、この動画の中では悪くなさそう。

高倍率ズームと操作性のメリットはあるけど
今の17万を出して買う価値があるかと問われると微妙だね・・・
費用対効果は悪い。X920Mの方がその部分では圧倒的。
EVFと高倍率ズームだけのメリットで17万はちょっと厳しいよね。
10万前後になると購買意欲も出てくるが。
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/17(水) 23:34:08.72ID:exLIGuOi
レンズはG10らと同じなんだろ？
それなら驚異的に変わる事はないだろうな。
>>230
毎回思うが、この人のカメラの作例は酷いね。
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/18(木) 00:04:56.76ID:K2dGdd9B
>>240
同じのわけないだろw
同じで17万なら怒るよ
XA20の方が高倍率だから画質は低下してる可能性はあるが、ハイビジョン程度ならその差は分からないだろう
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/18(木) 09:24:30.29ID:nfRI/b9b
>230のサンプルをEDIUSに突っ込んでみたら
赤がベクトルスコープの輪からはみ出しているんだけど、なんで？
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/18(木) 10:30:45.25ID:d5Dfe2Je
貧困キャノキチってさ、
M41はG10と同等って言いえば、
今度はG10はXA20と同等って言い出すんだな。
つまりM41はXA20と同等なんだろ。


脳ミソ、お花畑だな。
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/18(木) 10:35:51.28ID:8csFztfq
あと、ダイナミックレンジに関しては逆にG10の時より悪くなった印象はある
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/18(木) 10:53:09.82ID:K2dGdd9B
厳密に言えば高倍率になってるし画素も上がってるからダイナミックレンジが落ちてる可能性はなくもないが
でもセンサーのサイズはやや大きくなり、画素も100万程度上がっただけなので、そこまで悪くはなってないと思う

G10をスルーしたのは60iだったからなので、60Pになっただけでもいいんだけど。ちょっとお高いよねぇ
28.8-576mmをカバーしてるのは画質がまともなカメラではこれだけだしね
それとまともなEVFと操作性
拡張性もいいからやっぱマニアとしては欲しいけど17万は出せない
11万にならないと買えん
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/18(木) 11:01:56.82ID:8csFztfq
ていうか、もう2kカメラは全部スルーして4kカメラ待ちでしょう
年末にはソニーから民生4kカメラ第一弾が出るつーのに今更2kとかアホくさい
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/18(木) 12:25:22.06ID:d5Dfe2Je
youtubeにアップするだけの目的に4Kは必要ないな。
BDに保存できないし、データで持ってても取り回しが不便で容量も大きいし。
映像オタクのオナニーでしかないな。
ディスク化してプレーヤーで見れるようにならないと意味がないな。
PCモニターで映像を見たって色域が違うから画質判断する以前の問題だしね。
0254sage
垢版 |
2013/04/18(木) 12:38:51.21ID:8csFztfq
敗北宣言ですね
有難う御座います。
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/18(木) 12:45:33.93ID:d5Dfe2Je
勝ち負け以前に、引き込まれる映像を撮れよ。
ただのオタクちゃんの妄想オナニーには付き合いきれないな。
0256sage
垢版 |
2013/04/18(木) 12:55:18.81ID:8csFztfq
妄想?
アホか。
4kテレビもカメラもこれから本格的な販売開始なんだよ
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/18(木) 15:36:32.60ID:K2dGdd9B
4K時代になると、また暗所性能が落ちるな
そして今度はビデオカメと一眼レフの画質さが明確になっちゃう
ハイビジョンならビデオでもそこそこ画質良かったけど
XA20は、ハイビジョンの決定的になるけど、4Kになるとまた毎年買い換えなくちゃになるなぁ
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/18(木) 22:27:00.22ID:K2dGdd9B
価格コムも盛り上がってないね
やっぱいまの時代ビデオカメラに17万も出せる人は多くないんだろうねぇ
X900Mが6万で買える時代だし
2万円のHX30とかでそこそこの動画が撮れちゃうもんなぁ
中級機がなくなるわけだね
でもこのカメラは報道とかプロには需要あんのかな？
便利そうだよね
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/18(木) 22:50:25.28ID:gsqYgChn
>>251
ただ、カメラを置いて、ボーッと撮っただけ（しかも傾いてたり）の動画を見てもなぁ、、。
今見たけど4kも1080も差は感じないな〜
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/18(木) 23:03:02.44ID:d5Dfe2Je
ほんと、カメラ置いただけの映像は詰まらないよね。
何が面白いんだか。
特にカメラオタクに多いよね。
撮りたいものが無くて、ただ撮っているものが多い。
花とか風景とか撮っても面白いんだか？？
どうせ撮るなら映像美に拘って撮ればいいのに、駄作が多いよね。
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/18(木) 23:08:14.47ID:aUtbHvAD
画質比較にはいいんでないかい？
お手軽に出来ていいさ
映像美にこだわるなら色々したいねぇ
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/18(木) 23:28:15.69ID:gsqYgChn
>>262
画質（性能）は悪いより良いのが良いよねw

でも、「お、奇麗だね〜。で？」といった感じで、
最後まで見なくても良い（というか見てられない）のはね。

自分は機材オタクであるという事を自覚してない人は多いからね。
オーディオもそうだけど。
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/18(木) 23:36:16.78ID:A7j1B2+9
そのサンプルはさすがにどうかと思うが、変にアーチスト（）ぶって
自己陶酔してるサンプルもウザいぞｗ
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/18(木) 23:46:49.44ID:aUtbHvAD
つまりどう撮ったって気にいらねぇって人はいるんだから
好きなように撮りゃいいって事だなｗ
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/19(金) 10:14:47.00ID:uHjN55Nx
環境問題に無関心、ガーデニングなども一切しないで、
花や風景を撮るオッサンに言いたい。

お前、本当に自然と花が好きなのか。
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/19(金) 16:13:35.24ID:Qpb+cmF9
>>268
>お前、本当に自然と花が好きなのか。

あ、それは思うな〜w
とりあえず、良いカメラを手に入れたから、何か撮るみたいな。
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/19(金) 17:30:30.45ID:qervGg5p
キヤノンユーザーは腐ってるなぁ
この時期が一番園芸ピークって知ってる？庭が賑わうぜ？

桜撮ってるやつらはダメなのか？桜綺麗でしょ？
ほとんどの連中撮ってるぞ？携帯にしろ一眼にしろな
全員が園芸してるわけじゃないだろうがな。
でもそれをみて綺麗と思っているし残したいと思うから撮るわけ。確実に好きジャン

被写体に文句いう腐ったキヤノンユーザー哀れ！
一生G10使ってろ
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/19(金) 23:01:20.61ID:RmgXw8/n
>>260
わが国では格差社会がどんどん進んで、実力のある少数の人間に金が集まりつつある。
ビデオカメラについても、今後は本当に価値あるものこそが選ばれるだろう。
XA25とXA20は、一流の人達の間で熾烈な争奪戦が繰り広げられるに違いない。
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/19(金) 23:07:43.64ID:uHjN55Nx
>>273

一流はそんな安カメラを使わない。
使えればいいので安いモデルか、超ハイエンドモデルかのどちらか。
中途半端な奴がXA25・XA20を買う。
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/19(金) 23:39:52.28ID:4Eia2BoT
>>274
いやそんなことはないぞ
金があってもまともなEVF搭載で望遠までカバーする小型のビデオカメラは存在しなかった
TRVとかHC1とかかつてはこのクラスはあったが絶滅して久しいし
そのクラスでもここまでの操作性はなかった。
つまり初めて出た小型業務機なんだよ
民生の焼き直しではないまともな。

だからこのカメラは、安くなって欲しい反面で、売れて欲しいカメラなんだよな
パナソニックやソニーにも追従して欲しいから。
金ないからとりあえず俺は家庭用最強のX920M買うが、金持ちはご祝儀でXA20買ってやってくれ
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/27(土) 01:40:38.34ID:kAGbOu/M
XA25予約したよ。
32GB2枚と、AZDENのマイクが早期予約特典だった。
良さそうなら、追加購入するわ。
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/27(土) 12:20:59.81ID:WPr16LFT
>>277
276じゃないけど、たぶんシステム5だと思う。
32GBのメモリはキャンペーンでやってる。
マイクに関しては、営業通してやり取りすれば貰えることはある。
購入する物によるけどね。
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/05/02(木) 11:00:30.34ID:3h763WzD
>>283
RODEのNTG-3
ゼンハイ416の半額以下で買えて音質も416に近い
2〜3万とかの中途半端なガンマイク買うのはただのドブ銭
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/05/02(木) 15:19:12.18ID:3h763WzD
ガンマイクに限らずマイクってなかなか実際に聴き比べができないから選択が難しいよね
でも拘ると結構違うよ

安いガンマイクは音が悪いっていう以外にも余計な音拾ったりして狙った音が沈んでしまう
だからセリフ録りには不向き
特に人混みの中とかで使うと音（セリフ）の明瞭さが全然違う（ピンマイクには敵わんけどね）

逆に416とかはぼさっとしてると音を外すことがあるから扱いにくいといえば扱いにくい
単に音が録れてればいいってだけならなんでもいいかもね
0288283
垢版 |
2013/05/02(木) 20:56:41.82ID:HCTuS5yw
>>284
ありがと。4万ぐらいならなんとかなりそう
これってそのままハンドルユニットHDU-1につけられるの？
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/05/06(月) 12:31:39.96ID:v7CsAWZF
>>273
ブログで書いてる人がいたけど初回入荷分は予約で埋まっちゃいそうだとか。
G30は出ないらしい事も書いてあったよ。
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/05/06(月) 12:53:11.62ID:0Tb0BsCQ
アツデンのシャリシャリマイク使ってる奴はコスプレマニア
カメラマンのコスプレしたいだけの変態野郎
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/05/18(土) 16:49:35.17ID:8vevaz04
>>300
趣味なんですか？いいと思います。自分は何かそれでお金を稼ぎたいと思っていたので、仕事で使用する人はどんな用途だろう？と思いまして、、、結婚式の請け負いとかかな…
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/05/19(日) 20:59:53.00ID:xcwi/7Gk
誰かXA25、XA20、G30の機能比較をお願いします。
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/05/19(日) 22:25:32.12ID:xcwi/7Gk
>>304
つまらんコメントはいらない。
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/05/19(日) 22:32:17.60ID:84rSYwnP
>>303
そんなに殺到するかな？
今時ビデオカメラってそんな売れないからなぁ
画質的に飛びぬけた何かがあるわけでもないし
一部のプロやハイアマにはそこそこ売れるとは思うけど
バカ売れはしないと思う。
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/05/20(月) 10:47:04.27ID:YDaJFhlg
ＸＡ２５をプロショップで弄ってきた。
Ｇ１０と変わらない感じ。
Ｗ．Ｂが完全独立しないのが残念です。
リングの設定切替えスイッチが後方にあります。
撮影中の素早い切り替えは困難。
民生機ですな。
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/07(金) 09:10:03.24ID:vSIx2Fb7
ＸＡ２０ゲット。
家電量販店で１番でした。
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/14(金) 00:25:10.64ID:h13AGMPO
>>322
あれはないよな…
でもG6とか見てると極小センサーで小型しか取り柄のないビデオカメラが10万ってもう高過ぎる気がするな
コンデジなんてもう1万円であって、出てくる絵は10万のビデオカメラに近いもの出せるようになってきたしね
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/06/14(金) 00:39:32.49ID:uDj8EqB4
>323
>コンデジなんてもう1万円であって、出てくる絵は10万のビデオカメラに近いもの出せるようになってきたしね

そんな高画質なコンデジあったっけ？？
そのコンデジの型番は？
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/14(金) 01:44:34.95ID:h13AGMPO
>>324
HX30とか
そこそこ写るでしょ
これも二万以下とかで買えたし
FZ200とかもあるし
ニコワンとかもコンデジのようなもんだしね
それらがあまりに安いから今更10万のビデオカメラは高く感じる
G30は、業務用みたいだから特別委員会高いのはまだ分かるがPJ790やG20レベルのカメラが10万だと高く感じるの
7万前後が妥当でそれでも高い
大衆が買うのは5万前後だろう
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/14(金) 07:22:46.29ID:7RAvTPHr
スナップ撮りみたいなのは動画画質のいいコンデジで十分というかそちらの方が機動性や撮られる人の抵抗感も少なく上だけど、活躍の場が減ったとはいえビデオカメラならではの場があるのは確かだよね。
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/14(金) 20:11:26.69ID:BHqdxn7L
SONY命という訳でもないですがV1J→NX5J→PMW200と買い足してきました。
小型20倍機となるとやはりキヤノンさんがお奨めですか？
なんでソニーは作らない(作れない)んでしょうね。
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/14(金) 20:59:34.20ID:5Zxmx0kk
キャノンだってその価格帯で高倍率なんて無いよ？
画質優先のモデルで20倍ズームなんて矛盾するんじゃないかな。
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/14(金) 23:53:16.70ID:BHqdxn7L
小型20倍機>XA25,20,(G30)のつもりだったんですが。
サブ機のお奨めは？
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/15(土) 02:20:22.61ID:uT/ozD5m
>>330
X920Mじゃない？
このクラスでは一番俺は評価してるけど
値段がちょっと高騰してるんで今はオススメはできないけど

XA20は倍率がいいよね。28.8-576mm
久しぶりに望遠までカバーしてくれるカメラが出た
ここ何年かのソニーは酷すぎ

28-260mmしかない・・・
望遠は画質の悪いデジタルズームで誤魔化すって仕様だった
その点、X920Mは、29.8-398mm程度までカバーするんで
使いやすい。IAズーム併用すれば多少画質は落ちるものの
XA20と同様の画角をキープできる
大きさは、XA20よりも一回り小さいのでサブには一番バランスがいいと思う。
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/15(土) 22:52:56.05ID:uT/ozD5m
>>332
発売が2年前だったらね・・・
今はもうセンサーが小さいカメラで10万超えは
どうしても割高に感じてしまうね
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/16(日) 00:10:46.89ID:l3H+cZde
むしろそこがビデオカメラの生きる道だと思うけどな、ビデオは被写界深度は深い方が良い。
ボケやらシネマトーン的なのはDSLRで出来れば良い。
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/16(日) 00:12:37.26ID:zj4o0qb1
意外とG10から画質が良くなった感じが無くて、微妙な空気ですよ。
17万は高いという流れになりそう。
G20と比べて10万違うから微妙。
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/16(日) 00:40:33.59ID:l3H+cZde
センサーをちょっとだけ大きくしたのも手ぶれ補正用だし、
レンズもズーム比が上がって画質が良くなる要素は見当たらない。
10ビット出力とか高ビットレートとか4:2:2とか、
どれか一つくらいの付加価値を付ければ良いのにと思う。
こんなもん技術じゃないんだから。
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/16(日) 08:11:55.22ID:WgcATiCM
>>335
まぁ画質的には60pになっただけだよ
でも画角が28-576mmあって便利ってのとまともなファインダー搭載
それで大きさもコンパクトが売りだな

>>337
画角はともかくとして、せめて60Pと手ぶれ補正は今の搭載して欲しかったね
来年のG30は、安くそういうの出そうだけど
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/18(火) 00:12:22.15ID:v8BHtVFp
>>339
大手ショップでは売切れている。買いたくても買えない。
今も多くの客がXA25/20の到着を心待ちにしている。
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/18(火) 01:57:05.38ID:Ts8L65ts
G10とあまり変わらないみたいで沈黙ムード。
ちょっと残念な空気。
ズームが欲しかった人には好評。
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/18(火) 02:06:54.93ID:9njRZRkh
これがFX1だとすると、4k版HC1は、
間違いなく来年の春に出そうだね
さすがに社運を4kに掛けると言ってただけのことはあるｗ
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/18(火) 02:11:32.51ID:9njRZRkh
キャノンはG30を出すのが遅すぎなんだよなぁ
何もハイビジョン終焉の時に完成形態を出されてもって感じだよ・・・
TM700が出た頃にこれが出てたら絶対に買ってたのに。
GS400と同じ末路を辿りそうだね・・・
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/18(火) 02:12:34.74ID:lTdCw6op
>>342
5月の時点で既に予約で殆ど売れている様な状態だったらしいからね。

>G30くらいの大きさの4kあれば20万でも買うんだが。
そうですね！w
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/20(木) 00:32:34.53ID:uC5Ptzzc
新しく買うならG10じゃなくG20のほうが良いんですよね？
で、G30ってのはXA20相当だから待ってても国内販売は無しですか？
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/20(木) 01:26:13.72ID:R0zJuHPS
>>347
値段差がほとんどないなら、G20の方がましだろうね
G30は国内販売なしだろう
来年になったら、G20の後継機は60pになるだろうけど
それと手ブレ補正が改良されるだけで後は似たようなもんだろうね。
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/20(木) 13:51:12.20ID:R0zJuHPS
>>349
よくよく考えると大したことはやってないよねｗ
当たり前のことをやっとやったって感じ
こういうカメラは何年も前から出せと俺らが書いていたカメラだし
EVFがまともな中級機を出せと。
頑張ったとしたらレンズだな。
0351347
垢版 |
2013/06/20(木) 17:40:14.32ID:uC5Ptzzc
>>348
ありがとう。
なるほどね、夏までにはどれか欲しいけど…G20が値上げし始めてる気がするｗ

ところで、プログレッシブとかインターレースとかのスレってどこかに無いですかね？
探したんですが見つからず、どなたかご存知でしたら誘導願います。
0353347
垢版 |
2013/06/21(金) 14:51:27.99ID:oLUFa9D6
>>352
バランスがいいのかぁ…X920Mは注目はしてました。
日中の解像感はスゲェって思いましたが、水中の鯉かなんかを撮ってたシーンで凄い滲みかたを見てガッカリ。
値段を考えたら一長一短は当たり前なんだろうけど…ほぼG20で固まってきましたわ。

どなたか、最後に教えて頂きたいのですが
G20で撮影したものを30pの編集タイムラインに素材を放り込んで編集する場合でも
やっぱり24pで撮影したものが一番画質が良いのですか？
それとも無理の無い（変換の無い？）30p？
60i⇒30pとは違う？
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/21(金) 15:19:00.87ID:+uNHaaeD
>>353


フレームレートの繋がりによる滑らかさを無視して、
1フレーム内の画質でいえばプログレの24pが一番きれい。

なので、動きが少ない風景などをフィックスで撮影するときは効果があるけど、
普通に使うなら、素直に60iにした方が良いね。

60iから30pとは明らかに違います。
インターレースという時点で情報量が欠落しています。
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/21(金) 15:37:31.79ID:isTeNE/E
>>353
それは撮り方が悪かったか、動画をアップした段階で劣化してるだけじゃないの？
水中の鯉を撮るならそれこそ24pとか30pでは話しにならないし・・・
G20は60iしかないんで画質は甘いよ
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/21(金) 15:42:00.62ID:+uNHaaeD
X920Mって24pは非搭載だよな。
あんなに暗所性能が悪いのに24pがないのは欠陥レベルだよ。
言ってる意味は分かるよな。
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/21(金) 16:53:18.29ID:isTeNE/E
>>357
60pがあったら24pなんて普通は使わないからもーまんたい
60pに対する24pのメリットははい
60iに対してならプログレッシブで画質がいいってメリットはあったが、
その分、パラパラになってしまうからな。
24pってのは懐古主義みたいなもん
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/21(金) 17:05:37.60ID:+uNHaaeD
分かってないんだ。
GH3にはしっかりと24p（72Mbps）もあります。
GH2といいGH3といい、24pは重要視されてます。

使い方を知らない癖にｗ
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/21(金) 17:54:03.85ID:isTeNE/E
>>359
だから懐古主義だと言ってるだろ
映画とかでは24pの伝統を踏襲する傾向があるからな
そのために付けてるだけであって
一般ユーザーが使うメリットはないよ。
映画っぽい雰囲気を出したいとかって用途だけ
リアルに生に映像を撮りたいなら60pが一番
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/21(金) 18:12:10.85ID:+uNHaaeD
なんで24pだと、すぐに映画に繋がるのｗ
分かってねーじゃん。
映画のことは忘れて24pの使い道を考えろよｗ
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/21(金) 18:38:50.67ID:isTeNE/E
>>361
映画くらいしか使われないから
パラパラを表現の1つと勘違いしてる輩が使うもんだからね
元々24pしか作れなかった頃の負の遺産で
今更使うものじゃない
0364347,351
垢版 |
2013/06/21(金) 23:29:50.69ID:oLUFa9D6
みなさん色々とご意見をありがとうございます。
自分の無知さと質問の仕方が悪かったせいか、何だか荒れ気味な気がしますがｗ
こうした議論が凄く勉強になります。

みなさんのご意見をふまえた上で、自分なりに大まかに解釈すると
※全てを同じ一つのカメラで撮れたとし、理屈の上で言えば…

・画質・
良 24p＞30p＞60p＞60i 悪

・滑らかさ・
良 60p＝60i＞30p＞24p 悪

という解釈でおｋ？
動きの無い固定で撮るときはフレーム数を低めで画質UP
速いものを撮るときはフレーム数を高めで画質UP…
ケースバイケースで撮る人次第って事ですかねｗ

重ね重ねで申し訳ないですが、写真で暗い時に
シャッターを開けるっていう表現も関係ある？
0365347,351
垢版 |
2013/06/21(金) 23:32:17.24ID:oLUFa9D6
すんません、>>364の最後の写真の件はスレ違いですかね。無視して下さい
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/22(土) 01:28:59.89ID:79syOPX+
>>364
被写体のケースバイケースで使い分けては纏めて編集したいときとかに質感が合わないだろ。
作品の傾向や用途でフォーマットは選ぶべき。

アマチュアが日常を撮り貯めるならフォーマットは統一しておいた方が後で何かの役に立つはず。

画質と滑らかさはそれで正しい。
0367347,351
垢版 |
2013/06/22(土) 01:39:25.31ID:A1XJ9fZE
>>366
なるほど。
後は色々弄りながら検証してみないと理解出来そうに無いですね。

他の方もありがとうございました。
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/22(土) 01:41:45.69ID:79syOPX+
ちょっと訂正。60pと60iでは60pの方が画質良い訳では無いかも。
同じビットレートなら60pの方が倍フレームが多い訳で１フレーム辺りの情報量は少なくなるから。
どうなんだろ？
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/22(土) 02:15:04.87ID:1ZF50EYB
>>368

圧縮方法が違うから
60pの方が圧縮効率がいい
プログレは差分情報が少ないから圧縮しやすい

モーションJPEGじゃねーんだから、
いいかげんフレームが倍だから60pは画質が悪いっていう解釈は捨てろよ
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/06/22(土) 13:45:54.79ID:5SYmRdjn
>>368
60iでは垂直解像度が落ちるし変換ロスで画質が落ちる
CamInfoの実験では、TM700の60pの垂直900TV本、60iで垂直650本
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/24(月) 00:00:51.49ID:KhV3WacD
XA20店頭にあったので見てきたが、
EVFは思ったほど画質がよくなくてガッカリした・・・
画素が上がっても0.24型では小さいね
それと明るさをHIGHにしても暗い
色も褪せたようなファインダーで画質が悪い

G20よりは遥かにましになってるけど
一眼レフのEVFと比較すると大きさも画質も悪い

DMC-G5のEVFは、1.4倍（35mm判換算：約0.7倍）と書いてあるけど
これは0.7型って意味なの？
G5のファインダーの方が大きく感じたけど。何型相当になるんだろうか？
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/24(月) 00:03:27.15ID:KhV3WacD
何かFZ200のファインダーと大差ない感じだったよ
FZ200は、0.2型　約131.2万ドットなんだけど
レンズも25-600mmF2.8なんで
こう見ると、FZ200のがコスパは高いよなぁ

X920Mの25万ドット　0.24型のファインダーと比較しても
あんま変わんない感じにも見えた
X920Mのファインダーの方が荒いけどコントラストがハッキリしているので
綺麗に見える。

一眼レフのようなEVF期待していただけにちょっとガッカリだな
液晶モニターの画質は良かったけど。
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/06/25(火) 01:06:34.33ID:MkQ+ar0h
>>375
録画した映像はあっさりでもいいけど、EVFの見え方がぼんやりしてるのは
マイナスじゃない？
X920Mよりちょっといい程度のファインダーでは・・・
やはりもっと大きくして欲しいよね。0.24型では小さ過ぎる
DMC-G6くらいのEVF付けて欲しい。16万も出すなら。
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/25(火) 08:08:45.69ID:rWnFKaDT
なにかとX920Mと比較するキチガイがいるけど、
X920Mなんて解像力以外に何もないカメラだけどな。
階調性は乏しくて映像品位がなさ過ぎ。
情報弱者向けのクソカメラの典型だろ。

至る所で書き込むキチガイは消えろ。
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/06/25(火) 10:49:25.25ID:MkQ+ar0h
>>378
画質的にはG30とX920Mは甲乙付け難いレベルだと思うけどね。
X920Mも諧調悪くないし解像度ではG30を凌駕してる
G30のメリットは高倍率ズームとファインダーと操作性。
だからこそEVFはもうちょっと頑張って貰いたかったな・・・
これでもビデオカメラのEVFとしてはましな部類だけど
DMC-G6とかNEXレベルのファインダー期待してた

これならFZ200のファインダーと大差ない。
モニターと比較しても遜色ないファインダーが欲しいんだよね。
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/25(火) 11:25:22.46ID:MkQ+ar0h
DV-50とかも双眼鏡タイプだからEVFはいいだろうと思ったけど
この画質見たら萎えたな・・・
http://www.youtube.com/watch?v=gFK9fQB4Opk

いくらなんでも画質が悪すぎだよね

FZ200の画質のがいい
http://www.youtube.com/watch?v=9PvZk1VijAQ


こいつのファインダーも131万ドットあるし
0.2型だから小さいけど、XA20とそんな変わらんのよね

スペックも似てる

FZ200
1/2.3型 総画素1280万画素高感度MOSセンサー　
25-600mm　 全域F2.8
超解像iAズーム　EX光学ズーム　48倍
ビューファインダー　0.2型　約131.2万ドット

XA20
1/2.84型、CMOS、総画素数 約309万画素
28.8-576mm　F1.8-2.8
ビューファインダー 0.24型ワイドカラー液晶（約156万ドット相当



FZ200をとりあえず買うのも悪くない気がしてきた
こいつの後継機は面白くなりそうだよね
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/25(火) 17:02:22.43ID:awAtlToR
コンデジと業務用ビデオカメラでは用途違うし求められる物も違う。
操作性が悪かったらたとえ画質が良くても価値がない。
業務用ビデオカメラとしての基本的な機能が無ければ業務用ビデオカメラとしては駄目だ。
コンデジ買うなら勝手に買ってろクズ。
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/06/25(火) 17:23:15.66ID:MkQ+ar0h
>>386
XA20は業務用じゃないでしょ？
無駄な機能多すぎて高くなってるよね
そんなものなくてもいいから基本性能が良くて
安いカメラを欲しいとみんな思ってるよ
XA20買うユーザーの多くも素人だし
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/25(火) 18:32:49.99ID:awAtlToR
>>387
そういう奴は何度も言うけどコンデジ買えば良くね？
ピーキングとゼブラとXLRとかシーソー式のズームレバーとか必用な機能がコンパクトに纏まってるのに魅力を感じる人が買えば良い。
コンセプトが違うのにこのスレでひたすらコンデジ勧めるのって空気読めてないと思わないの？
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/26(水) 01:08:23.13ID:WBYj1wxc
ビデオを良く撮るには三脚使用が条件だ。
FZ200だと、メモリーカードを入れ替えるために三脚から外さないといけないから、
メモリーカード入れ替え作業中に到来した撮影チャンスを逃してしまうだろう。
良いビデオ撮影の為には、やはりビデオカメラを使用すべきだと思うぞ。
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/26(水) 06:57:39.78ID:oDynHypp
>>390
SDIもXLRとか一般人には必要ないだろ
ハンドルユニットもいらないね
もっとシンプルな録画スタートボタンと
ズームだけ付いた安いレバー出せばいい
Wi-Fi機能もいらない

>>388
だからコスパが悪すぎといってるだけだよね
同じようなスペックのFZ200はコスパ高いから
もっと安く作れるだろう
それかこの値段出すなら、DMC-G6レベルのEVF搭載しろと
G6にもピーキング機能はあるよ
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/26(水) 07:00:05.30ID:oDynHypp
個人的にはXA20のファインダーに期待してたんでガッカリしたんだよね
そりゃG20やX920Mのファインだよーよりはまともだよ
でもFZ200レベルのファインダーと大差ない
FZ200もこの値段にしてはまともなファインダー付けてるけど、
それでもG6とかNEXのファインダーとは比較にならないショボさ・・・
G6だって本体だけなら5万程度なんだから
もっとましなEVF付けられただろうと・・・
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/26(水) 07:01:09.09ID:oDynHypp
でも考えてみたら、キャノンはコンデジ以外でEVF搭載のカメラを作ったことないんだよね・・・
だからノウハウとか技術がないのかな？
ソニーならまともなEVF付けられそうだけど。
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/26(水) 08:50:06.80ID:vzljnBF7
>>391
いや、だから業務機として売ってるんだろ？
この価格差でも価値を見いだせて必用な人は買って下さいって。
業務用機ラインナップとしては絶妙な価格設定でお買い得な値段だ。

その条件でcanonのカメラが欲しいならG20で我慢しとけ。
でもお前はFZ200が良いと思うならそれを買うのが一番だ。

お前が不要だと言った機能は全部このカメラを売りたい層の人が欲しい機能だよ。
特にシーソー式のズームレバーはこのカメラの大きな魅力の機能だよ。XLRとハンドルは外せるよ。
必要ない機能ばかりだと思うならお前はターゲットではない事に気付けよ。

>>390
そうだろうね。でも的外れな事を撒き散らす迷惑な人だよね。
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/26(水) 10:23:11.52ID:ss84pY6T
FZ200は言うほど画質は良くないよ。
望遠厨にとっては明るいレンズというだけ。
センサー感度もイマイチでワイ端で比較すればビデオカメラに大きく劣る。
画像エンジンはパナソニックならではの品位のない安っぽい発色。
価格相応だね。
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/26(水) 11:44:43.99ID:ZiUH//Br
FZ150を動画メインで使ってるが、画角固定のサブ用途でしか使えんぞ。コンニャク酷いし。
20倍ズーム・シーソー式レバー・60p を待ち焦がれていた。
必ず買う。
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/26(水) 13:16:47.53ID:oDynHypp
>>394
いや、民生機として売ってるよ
ヨドバシに展示してあるから
同じ価格なら断然XA20なんだけど、1/4の価格のFZ200の方が
コスパは遥かに高いかなという印象。
ハンドルは外せるのは知ってるよ
ハンドルが別売りで4万もするから機能簡単にして
1万のハンドル付けてって言ってるだけ

>>395
4万円でここまで写れば十分じゃない？

http://www.youtube.com/watch?v=O5AmqqB8o18
http://www.youtube.com/watch?v=9PvZk1VijAQ

暗所も結構いいし
これで130万ドットのEVF付いていて
XA20のEVFと大差ない
コスパはいいよ。
600mmまであって、iAズーム使えば1200mm
電動ズームだし

>>397
FZ200で化けたって感じだよ
夏に後継機出るだろうから、もっとEVFがでかくなって
裏面センサーになったら魅力的かもね。
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/26(水) 13:21:21.37ID:ss84pY6T
これを見れば分かるだろ。
XA20と比較するなんて、おこがましい。

http://www.youtube.com/watch?v=G8p_68SGZf4

ダイナミックレンジは狭い。
白飛び多発で、輝度を高く出来ない。
発色は淡い色が出ず、白黒に濃い色がのってる感じ。
つまり、階調性が皆無。
価格相応だよ。
FZ200で満足できるなんて、お前の脳ミソはハードルが低いな。
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/26(水) 13:22:41.43ID:8iLAY3fk
しつこいなあ。

いい加減にしてくれ！
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/26(水) 13:35:40.84ID:ss84pY6T
>>401
ちゃんと反論しないと汚染されるよ。
こいつ（ID:oDynHypp）は、毎日ビデオ版に張り付いて、
ソニースレやキヤノンスレを荒らしてるキチガイだから。
いまでもX920MやFZ200のキチガイ書き込みしてるから。

ハッキリ言えることは、キチガイはこの両方とも所有すらしてないことｗ
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/26(水) 13:53:57.96ID:ss84pY6T
>>403

撮影者本人のブログ見たことあるの？
本人はXA20を絶賛してるけどな。
明らかにXA20の方が映像品位があって低ノイズで高画質だと言い切ってるけどね。
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/26(水) 14:04:25.15ID:ss84pY6T
この映像は酷いな。

http://www.youtube.com/watch?v=Hf25fv719Wk

白飛び多いし、機体の質感なんて全くなし。
FZ200は望遠時のF2.8が売りなだけで、昼間使ったらカスだろ。
こんな映像が高画質だと思うなんて、脳ミソのハードルが低くて良いな。
安いカメラで満足できるんだから。
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/26(水) 14:05:34.86ID:oDynHypp
>>406
ここではG20以上の高感度性能だと言ってるよ
FZ200の性能のよさを語ってるけど？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000456227/SortID=15975967/#tab

発言以上に結果を見たら一目瞭然なんだよな・・・
4倍の画質差は誰が見てもないだろ・・・？


その人の作例だけでなく
XA20の画質は正直おおって思うようなものはないんだよな・・・
http://www.youtube.com/watch?v=K6DMCrMS5AE

解像度がかなり甘い
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/26(水) 14:10:58.77ID:ss84pY6T
お前は少しは勉強しろよ。
G20のテレ端のF値はいくつだよ？
望遠にすると暗くなるんだろ。
撮影者は望遠時に暗くなることは困るんだろ。
FZ200は、通しF2.8だから明るく撮れるってこと。
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/26(水) 14:11:06.86ID:VyaxZwBf
>>408

民生機能としてコスパの良さより業務機としてのコスパの良さが売りだと言ってるだろうが！日本語通じないんだろうな。

値段ぶんの４倍の画質の差があるなんて誰も言ってない

アスペっぽいな
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/26(水) 14:15:52.83ID:ss84pY6T
http://www.youtube.com/watch?v=K6DMCrMS5AE

良い階調性があると思うよ。
PCで動画を見て言ってるんだろうが、
PCの色域が狭いからコントラストが低く見えるだけ。
お前のようにTVで見ないでPCだけで画質を判断するバカが最近多い。
元データをTVで見れば全然違う映像のはず。
良いカメラだからこそ、PCで表現できないんだよ。
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/26(水) 14:18:08.16ID:ss84pY6T
youtubeに元データのイメージ通りに高画質でアップするには、
PCスケールに変換しないといけないんだよ。
それが分からん奴が多くて困る。
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/26(水) 14:21:09.81ID:oDynHypp
>>411
今の時代PCで動画見ることも多いから
PCで画質が悪いってのはデメリットだろう
諧調が良くても画質が甘いとな
コンデジのような画質だからFZ200とどっちがいい？
ってことになるんだよ

こういう画質にもう見慣れちゃったから
余計にピンボケ画質に感じる・・・

http://www.youtube.com/watch?v=XRQVsDuCE18
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/26(水) 14:42:57.58ID:ZiUH//Br
G10・FZ150・X900Mを日中屋外同時回しで撮影編集した俺からすると

ID:oDynHyppの意見は妄想の戯言。
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/26(水) 20:30:08.84ID:oDynHypp
>>417
ユーチューブはちゃんとアップしたら
そんな劣化しないし
本当に画質がいいカメラならユーチューブでも
いい作例はどんどん出てくるよ
GH3とかX920Mがそうでしょ
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/27(木) 01:14:01.40ID:oOzHcUNO
今日日キヤノンのビデオはイオスムービーぐらいだな
5D3で写真もビデオも行けばコスパいいんでないかい
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/27(木) 07:13:43.95ID:FB3Mlh+i
GH3、X920M、FZ200、その他のビデオカメラやデジカメの全てを所有していないんだよ。
なに一つ買えないという人として残念なところだな。
うちの2歳の子供ですらデジカメもってるのに。
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/29(土) 17:12:25.71ID:6Fa9VN5e
ネオ一眼の画質も良くなったよ・・・
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&;v=JCV7D2Kj43M

この比較は非常に良く出来ていて分かりやすいね
こう見るとニコンやペンタックスの動画も結構画質がいいんだね。
まぁ、どれもF値が暗いんで、この中ではFZ200が一番良さそうだが。
EVFも一番まともなのが付いてるからね。

やはりコスパの高さが光る
他の機材で同等のスペックを得ようとすると
XA20の17万円しかないからな・・・

後、FX7の画質も今見てもそれなりにいいね
さすが一世風靡したカメラだけのことはある
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/29(土) 23:29:00.80ID:6Fa9VN5e
カメラを比較するのは当然のことじゃない

>>423
そんなこと言ったらXA20を初めとして
ビデオカメラもレンズ交換はできないわけで・・・

一体型だからコンパクトにできるとか安く出来るとかってメリットもある
ネオ一眼がだめなのは、静止画メインだからどうしても
動画の画質がビデオカメラよりも落ちてしまうんだよね。

例えばFZ200を500万画素で作れば
XA20と比較しても画質でいい勝負になるだろう
動画に特化したネオ一眼作れば面白くなるんだよね
ビクターのGC-P100はいい着眼点なんだろうけど
いろいろ惜しいカメラだからなぁ
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/30(日) 01:51:22.25ID:DHHbbhnq
>>427
GH3に25-600mmのレンズがあればそうなんだけど
ないからね。
画質は落ちるけど、この倍率使えるって魅力はある
iAズーム使えば画質は落ちるけど更に
通しで、25-1200mm使えるしね。

GH3のEXテレコンでは、広角側も拡大されちゃうので使いにくいけど。
ビデオのテレコンは光学式ズームの範囲を超えたら
自動的にテレコンに切り替えてくれるってのが魅力的かな。

輪郭強調はちょっと強いし塗り絵っぽさはあるけど
利便性は高いよね。用途は選ぶけどこういう望遠対象の被写体はいいかも
http://www.youtube.com/watch?v=DWE0zJijqAU
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/30(日) 02:24:06.70ID:GQFtgT74
>>428

よくこんなボケボケ画像をドヤ顔でリンク貼るよな。　
恥ずかしくないのｗ
普段どんだけ低レベルな映像を見てんだよ。
よく分かるよｗ
GH3に比べたらオモチャだよ。

https://www.youtube.com/watch?v=pN2V3NTRhlk

言っておくが、全員がズームを必要としてないからな。
覗きでもするのかよｗ

これ以上は、スレチなので止めておく。
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/07/02(火) NY:AN:NY.ANID:u2O/p2Cn
>>436
何をやっても中途半端な情けないごみクズのお前にはお似合いの中途半端なカメラだ。

良い選択だと思うよ。報告は不要。
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/07/02(火) NY:AN:NY.ANID:qgY4k7yV
案ずるな>>437
彼>>436は　『良かったら』　と前置きしている。
つまり報告は、無い。

あるとすれば、パナソニックに対する逆切れ恨み節。
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/07/02(火) NY:AN:NY.ANID:2fLqo3Kd
そもそも、買ったという書き込みが嘘だから。
そのうち買ってもいないのに絶賛の書き込みがあるよ。
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/07/02(火) NY:AN:NY.ANID:hj30O8O8
ちなみに自分もGH3とG6も所有してる
でも25-600mmなんて便利ズームないので買ってみた
iAズーム使えば25-1200mmになるしね
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/07/03(水) NY:AN:NY.ANID:A13h4CHA
3万円台ならFZ200も悪くないよ
XA20よりも画角は広いし
EVFも同等だからね
画質もXA20を80点としたら、68点ってところだろう
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/07/03(水) NY:AN:NY.ANID:iqnzRSMM
EVFが気持ちよく見えないと撮影したくないの？デリケートな人たちだね〜w
別に観賞用じゃないんだから、ほどほどにピントや露出が判れば良いじゃん？
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/07/03(水) NY:AN:NY.ANID:cwLnKAI/
糞アホだから望遠とファインダーの性能だけで同じスペックに見えるらしい。完全に知的障害者。
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/07/03(水) NY:AN:NY.ANID:A13h4CHA
いろいろ弄ってみたがFZ200いいカメラだわ
久しぶりに感動したかも。
ある意味G6とかX920Mよりも満足感が高いカメラかもしれない。
飛行機撮りの人が絶賛していたわけが分かったｗ
期待しないで使うと予想よりも性能がいいことに驚くよ。
画質の諧調とか格式がって人には向かないだろうけど、
とにかくシャープにクッキリ撮りたい！って人にはオススメ。

期待しなければ予想以上によく写るカメラだね。
G6とかX920Mの方が更に画質はいいんだが、
予想内の結果だからね。
FZ200は期待をいい意味で裏切ってくれる面白さがある。

この大きさで25-600mmのレンズを搭載してるからね
大きさではXA20よりもアドバンテージがある。
でも本体の大きさではG6よりもでかいよｗ
GH3よりはさすがに小さいが。
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/07/03(水) NY:AN:NY.ANID:A13h4CHA
テレ端600mmも十分シャープだよ。
iAズーム1200mmもそれなりに使える。
iA900mmくらいまでなら、画質の破綻も少ない
ISOは1600までなら画質劣化が少ない
ISO3200から画質が荒れてきて、ISO6400はかなり荒れる
でも明るく写せる
G20よりも暗所性能がいいって言ってた人がいたけど、
ISO6400まで使えるからだね。
X920Mだとゲイン18dbまで、これってISO1600相当だろ？
24dbで、ISO3200相当。FZ200はそれよりも1段明るいISO6400まで対応している。
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:8ghqoDGc
>>455
600mmズームにしてはAFも追従してる方だと思うけどね
テレ端だと迷う時もあるけど、ワイドからズームしていけば
ピントが合う。
望遠域に入るとズームが引っかかるような感じはあるけど
25-600mmってことを考えると上出来だろう。
惜しむらくは、アイセンサーが付いてないことだな。

でも安いと書いたが、4万円って価格は今のネオ一眼の
相場では高い方なんだよな
今は2〜3万が相場。型落ちとはいえG5のレンズキットが
3万円台で買える時代にこの値段は贅沢な部類なんだろうな。
そう考えるとビデオカメラは一般人から見ると高いだろうな。
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:8ghqoDGc
ただ残念なのはこのカメラ去年の今頃もう売ってたんだよな・・・
こんなに使えるなら去年買えば良かったと後悔してる
正直ネオ一眼舐めてたわ・・・

静止画はネオ一眼はもう終わってたが、
動画って道が残されていて、再び脚光を浴びた。
でも4k時代に入ったら厳しい。
だからこれは最後のカメラとも言えるな。
厳しいのはネオ一眼だけでなく、同じくセンサーが小さい
家庭用ビデオカメラも厳しくなるだろうが・・・

一眼レフ動画全盛時代が来るのか？
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:8ghqoDGc
>>458
そうだな
カメラバカかもｗ
新しいカメラが出ると画質を試したくなる。

FZ200とかが活きるのは200万画素だからなんだよね。
思えば10年前、初めてデジタルカメラが出てきた頃
200万画素のコンデジと一眼レフの画質は
大差なかった。
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:vddydylO
>>457

動画もゴミ画質だけどな。
youtubeで良いと思った映像が見当たらないな。
航空機の映像もイマイチだし、価格相応。
安物買いしかできない貧困層が喜んで使ってるだけだろ。
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:8ghqoDGc
>>460
>>403で撮り比べ見ると
FZ200も結構頑張ってないか？
そりゃすげぇいい画質とは言わないよ
でも25-600mmにしてはましな画質だと思う
それでこの大きさだからな。
面白いおもちゃだよ。
手ブレ補正の効きも結構強い。

画質はちょっとシャープネスとコントラストが
強すぎな気がするけど
ピクチャースタイルで弄れるので
多少ましにできるかな
ここはちょっと試してみないと。

XA20の画質だって、おおってうなるレベルではないだろ？
そのレベルの画質欲しいなら、GH3とかG6にしないと。
でも利便性ではFZ200が勝っている。
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:qFOQgPWj
>>459
カメラバカは勝手だがスレ違いだと言いたいだけなんだが。
完全に方向性違うカメラ比べてどうするの？
興味を持つのは人それぞれだから否定はしないが、ここに書いても誰も共感しないぞ。カメラの方向性が違うんだから。
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:8ghqoDGc
>>462
方向性は確かに違うが
この画角をカバーするカメラって
XA20とFZ200くらいしかないんだよｗ
その意味では共通点があるかと
後、まともなEVFが付いてるのもこのクラスでは
これくらいしかない。
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:8ghqoDGc
つまりXA20が出る一年前に既に25-600mmで、60P撮影できるビデオカメラが既にあったってことなんだよなぁ
そう考えるとやはりXA20は、出すのが1年か2年遅かったよ
16万って価格で出すならね
もう今や60Pなんて珍しくもない
EVFには期待してたがFZ200のものと大差ないし
せめてE-P5並のEVF搭載してたらまだこの価格帯でも許せたんだけどな
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:8ghqoDGc
価格はXA20だけの問題じゃない
べらぼうに高いけど、普通の家庭用のビデオカメラの8万前後でも消費者にとっては割高に感じてしまうだろう
もちろんコンデジよりも専用のビデオカメラの方が使いやすいし画質も良い
が、コンデジがあまりに安くなり過ぎてる…
その割にはまともに撮れちゃうし
それでもこだわる人はビデオカメラも買うだろうが一般消費者に対してのアピールは弱い
もっとビデオカメラだけの強みがないと
ネオ一眼の強みは超望遠高倍率ズーム

それに対して家庭用のビデオカメラにはなんの強みがある？
歩き撮りメインの人にはソニーの空間手ブレ補正なんだろうけど
しない俺のようなタイプには望遠もないしなんの魅力もないんだよな
ホント、ビデオカメラの存在価値が今問われてきてるよ
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:VlTTY6BQ
お前にはわからんだろうが
『ズームする速度も作品のうち』なんだよ。
撮影者の意思が反映できない操作性のカメラの話などスレ違いもはなはだしい。
ホント消えてくれ。
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:8ghqoDGc
>>468
作品を撮るならG6とかの方が安くて遥かに高画質に撮れるじゃん
XA20使っても仕方ない
この手のカメラのメリットって作品よりも記録用途じゃない？
野生動物を望遠で狙うとか
飛行機とるとか
もっと雑多な撮影目的が多いよね
そういう目的にはXA25よりもFZのようなカメラの方が更に機動性が高く手軽だ
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:b3SJ+ydf
>>467
前にも書いた事なんだけどね、
キヤノンさんもXA25は、ぶっちゃけそんなに売れないと思ってたらしくw
少なく見積もってたらしいんだ（月に何台生産するか予定なのかは聞いてないが）
そしたら実機を展示する前、発表だけで既に予約で殆ど売れてしまったんだと。

自分が最高と思っていても気に入らない部分がある人もいるし、
自分が興味ない部分を重要視する人もいるって事は判っておいた方が良いよ。
社会に出る前にそこは覚えておいてね。

ま、自分の意見をとにかく書き連ねて書き込みには反論するつもり満々でいるから、
聞いちゃ無いと思うけどさw
0471347,351,364
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2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:aElK9IYu
だいぶ上の方でご相談にのってもらった者ですが
人生初カメラはHF G20を選びました。
同時に適当な吸盤式ステーで初車載にもチャレンジして大撃沈ｗ

まだまだ勉強が必要ですがお陰さまで楽しみが増えました。
ご報告まで。
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:CyQCHuLU
>>471
車載動画目的でG20を買ったなら失敗。
キヤノンのカメラは車載に不向き。
振動抑えられないのと、手ぶれ補正用のレンズが動いてグニャグニャ。
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:TFH/aHsq
Ｍ４１ユーザーですが、この系統の語れるスレってどれですか？

Ｍ５１が入ってるスレタイすら見つからないので・・
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:OYBQZAsY
M51どころかG20のスレすらないよ
G30なんてカメラ日本にはないしなw
キャノンスレって昔から難解なスレタイつけるから住人が増えない
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:Q4G6KXvy
上の人ではないですが皆さまに質問なのですが
M43→G20へ買い替える意味はありますかね？
画質面でどれくらいの差があるものなんでしょう。

勿論XA20がいいのですがプラス10数万も出せる余裕がなく。
G20は今なら7万ちょっとですからね。バッテリーも使いまわせて。
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:9A0t4lk1
>>477
買い替えるのは微妙ですね。(M43とG10所有）
30分制限にこだわらなくていいなら、今なら5万以下でNEX5Rが買えます。
G10よりも画質良いです。
ttp://www.youtube.com/watch?v=emqdh2brF7s
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:13ny+935
日本を在日政党、民主党、在日マスコミから取り戻したい日本人、
期日前投票に行きましょう！
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:JstyC+/N
業務用カメラじゃないやつで、一番高画質のビデオカメラは、HF G20 で決まりですか。他に何かおすすめ教えて下さい。
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:x7tGT+t9
あげ
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:qe04skEG
>>483
X920m
最高画質
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:4pRDyEmA
いま人材がいないのか、ソニーのカメラの画質が決まらないからね。
キャノンはEOSのノウハウがあるから基地外画質の領域ではソニーは勝てない・・・
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/09/16(月) 01:53:38.76ID:y8Q8cf1G
値段というか画素が少ないんで感度は良くなるのは当然だからな。
逆にいうとそれしかメリットがない。
昼間は凡庸な画質だからな。
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/09/20(金) 14:16:33.87ID:/QvjfZ00
tubeにあがってるXA20の動画がどれももれなく赤みがかってるのはなんなんだろうな
ファームでなおせないものなのかね？
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/10/25(金) 01:01:00.36ID:FNlULWJJ
これやっと買ったんだけど、白飛び多くないでしょうか。
白飛び警告100％でやったらちょっとした金属の部分で白飛びが発生しました。
かなり暗くしてやっとでなくなりましたが、これが普通なんでしょうか。
色空間が小さいのかな？
ちなみに、同じように一眼カメラで撮影したら白飛びは発生していません。
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/10/25(金) 19:45:24.52ID:cV5M/O6z
>>495
一眼レフと比較したらダイナミックレンジが全然違うから
白飛びするのは仕方ないよ。
キャノンは比較的飛ばさないようにするチューニングで
逆にアンダー傾向になることが多いんだけどね。
パナソニックは明るく写すけどオーバーすることが多い。
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/10/26(土) 07:30:25.52ID:5yvFYWe4
質問に知ったかぶりでアドバイスする無知のアホ。
笑える。

むしろ>>495のほうがちゃんとデータを示して指摘してるあたり
よっぽどマトモ。
なにが「パナソニックは明るく写すけどオーバーすることが多い。」だ。
パナソニックは白飛びしずらいことで有名なんだけどね。
本当に知ってる人たちの間では。
あーばからし。知ったかぶりの無知披露
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/10/27(日) 11:43:00.66ID:Q8xPXEHI
アドバイスしたければ、土下座してお願いでもしな。
教えてやるかどうか３秒だけ考えてやるよ。
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/10/28(月) 02:11:23.10ID:EeMr8mlW
>>497
まぁ、一眼レフから入った人はビデオカメラの画質にガッカリするのは
仕方ないな・・・
恐らくXA20とかその上の50万クラスの業務用でも満足できなくなるだろう。
俺も最近はGH3ばっかで撮影してる
X920Mのダイナミックレンジはそれなりだが、
GH3は凄いよ。
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/11/21(木) 10:53:46.89ID:KQv+xAXW
ビデオのダイナミックレンジと言われても8ビットのビデオガンマならどれでも大した差は無いと言うしかない。
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/12/18(水) 20:36:43.23ID:i6nrYTVK
スレチだけどG20を買おうと思ってます。
本当はXA20かAC-AG90が欲しいんだけど…
もしG20と同額程度でおすすめがあれば教えてくださいまし。
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/12/19(木) 21:02:51.49ID:VLaF11zP
ありがとう
他のと比べてもやっぱりG20が良さそうだったから注文してきたよ！
自分のカメラ初めてだから楽しみだ
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/01/24(金) 08:41:25.67ID:f5eaGVbZ
>>515
発売すらしていないのに何処からのインチキ情報？
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/01/24(金) 23:45:44.00ID:9SCyhPxx
AX100で高画質で撮ると今のブルーレイレコーダーへ気軽に取り込めないでしょ？
PCで編集するにもそれなりのものが要るだろうし
テレビも買い替えたくなってくるだろうし、貧乏人には手が出ないなあ
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/01/25(土) 01:00:52.35ID:UqlCyHg3
>>518
切り出すなら、AX100にしなくても、CX900の切り出しでもいいんじゃないか？
センサー自体は同じものを搭載している
このカメラなら、トリミングしても画質はいいだろう。
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/01/25(土) 01:03:52.12ID:UqlCyHg3
>>521
4kじゃない、CX900でもほとんどの面でXA20を凌駕してるよ
NDも内蔵してるし、ファインダーの大きさも画質も遥かに上だぞ
画質も余裕で超えそうだし
XA20のメリットは望遠レンズが付いてるくらいだな・・・
これもCX900はトリミングで24倍までズームできるから、700mm相当まで寄れる
画質は見てみないと分からないが、4k用のセンサーからのトリミングなんで
従来のPJ790とかの糞画質ではないだろう
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/01/25(土) 01:05:14.03ID:UqlCyHg3
唯一一点勝るとしたら、暗所性能かもしれないな。
これはまだどの程度の性能なのか未定
F4.5とレンズがくらいが、1インチセンサーなので
暗所もそこそこ良さそうだけどね。
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/01/25(土) 22:09:45.84ID:u1q7xvEZ
>>523

ステマ昼寝乙
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/01/25(土) 22:21:44.11ID:Yq3sJaXB
>>525
個人的怨みは他でやれ
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/01/28(火) 00:56:54.53ID:1lFJUDyw
>>528
つうかAVCHDになってからはずっと完敗し続けてると思うけど・・・
未だに民生用で60p実現してないのはキャノンだけだよ？
4kもまともにできるとは思えないな。
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/01/28(火) 15:07:37.31ID:tbvAgIhR
なんだろ？

パナのアイデアとか面白いと思うし
ソニーのスペックは浦山と思う

何だかんだ言いながら
ウザい嵐が来るのって眼中に入れられてたんだと実感するわ。
今もベスト電気に行ったら
Canonさんは・・・もう・・・撤退じゃないかと・・・って言われた
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/01/28(火) 17:44:53.27ID:1lFJUDyw
>>531
G10の時はパナソニックは当然のことソニー
ビクターも60p実現していただろ・・・？
60pなんてなくてもいいなんて負け惜しみだし
AX100ですら、60pないことがネックの一つだからな

G10はそれ以外でも、手ブレ補正の性能も
ソニーパナソニックに劣るし
解像度も低い
画素をただ落としただけって技術力のない方法で
暗所性能をよくしただけだからなぁ。

ハイビジョンならそれでもいいけど、
4k時代になったらそれは通用しない
いかに、画素数を落とさず、感度を稼げる技術があるかで
これはソニーパナソニックが先行してる
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/01/28(火) 17:47:22.84ID:1lFJUDyw
>>532
まぁ、画素を下げるってのは最終手段だからなぁ・・・
ビデオだけでなく、一眼レフ動画の世界でもちょっと遅れちゃったよね
高い専用のEOSシネマとかはあるとはいえ
民生用は全然だめだよ
結局テレビの失敗で、開発費がなくなっちゃったんだろうね
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/01/28(火) 22:13:28.34ID:Px3nUxXS
>>531
G10のときはソニーを圧倒していてHC-1とはなんだったのか状態だったのにな
まさか後継機種出るたびに劣化していってここまでソニーに差をつけられるとは・・・
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/01/28(火) 23:30:49.30ID:1lFJUDyw
>>535
そうだったっけ？
下位で60pやって、G20でやらないとか意味わからんな
>>536
G10じゃないだろ
HV10じゃない？
G10の頃はCX560やTM700が既に出た後だから大したことない
HV10は、名機だった
毎年買い換える俺が3年くらい使ったからな
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/01/29(水) 23:13:27.00ID:eSixMLHw
>>538
すまんHV10の間違い、あのころのキヤノンは輝いていた
まあ偶々CMOSの開発で先行できたってだけなんだろうけど
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/18(火) 06:13:29.53ID:myhq9X5J
差が出るのはクロマキー抜きする時と超高速SSで尚かつオーバークランクした時だけ。
それ以外で差が出たならそれはi/p変換がウンこなだけだからｗ
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/03/31(月) 00:33:28.88ID:VLJE+Gq8
G20のスレってないのかな？よくわからないけどポチって見たのだがコレどうなんだろ？
せいぜい子供撮るくらいだろうが。
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/03/31(月) 02:04:01.48ID:sw28KJRa
>>545
G10から殆ど変化が無かったせいだろうけど
G20スレはおそらくずっと無いね
HVや上位機のXAシリーズは別スレがある事だし
HF Gシリーズをまとめても良い気はするね…もう出らんかもしれんけどｗ
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/03/31(月) 06:50:22.47ID:VLJE+Gq8
>>546
まー中途半端な機種なのかも。普通のより高いし、業務用と比較すると不足は多そうだし。買っちゃったんだけどね。
0548546
垢版 |
2014/04/01(火) 03:05:49.87ID:JQVNwY9X
俺も買ったよｗ
60pが無いとか広角が…とか色々言われてる割には、十分実用に耐えてるけどね
実際の視聴環境は60iだし、ネットにアップしても30pがまだまだ自然に見えるしなぁ
個人的に後10年くらいは戦えそうだ
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/04/01(火) 22:37:17.04ID:t7s0abAy
>>548
今日届いたわ。G20。なんか肌とかハイライトからの階調が無いというか、ベタっとしてるなー。
ビデオカメラ買ったの初めてだけどこんなもんかね？なんちゅうか、映像エンジンがクソなのか？圧縮アルゴリズムのせいか？テレビはクソなブラビアだけど、衛星放送とかはベタっとしてないからな〜ん〜。
0552546
垢版 |
2014/04/02(水) 02:31:18.04ID:aGvnrvDC
>>551
どんな衛星放送か知らんけど、数十万〜数百万のカメラと比べるんじゃないｗ
このカメラのレビューでよく「仕事でもイケます！」とか「仕事のサブ機として必要十分」とかあるけど
放送レベルと比べると、かなり限定環境だと思って良い

階調を気にするなら、シネマモードがお勧め
普通の撮り方なら一番ダイナミックレンジは広がる…でも気持〜ちだぞｗ
さらに明るさも色見も少しロー気味で撮る
で、編集で持ち上げる

それ以上を求めるなら、このレスのように長々とした作業がいる値段のカメラだ
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/04/04(金) 15:06:17.13ID:eb0pz6oE
>>552
どもです。まーnhkの衛星放送とかと比べるなって話しですわな。光学系のせいでこんなかわるんすかね？映像エンジンのせい？あとは受像素子かな？
確かに明るさ若干絞るとマシにはなりました。
あと、逆に2,3万のカメラだともっと酷いですかね？あ
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/04/20(日) 12:19:07.10ID:KugjRy9A
自主制作映画用に業務用の機能を備えてる安いカメラとしてXA20を検討してたんですが、G20でもいいなと思い始めてます。値段と機能考えるとお得感があると思うんですが如何でしょうか。
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/04/20(日) 17:19:23.47ID:ROarzlam
>>556
HFG20を買って、
差額10万でGH3（14-140mmレンズキット）を買え。
GH3は3万円キャッシュバックでお買い得。
この2台で映画を撮りなさい。
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/04/22(火) 11:21:43.13ID:85u8YVu9
パナのカメラは色が酷いからなぁ。
白飛び黒潰れ、記憶色から外れたビビッドカラー。
宇宙人が設計したみたいなカメラ。
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/07/22(火) 08:01:59.08ID:6ntG37gK
g10ですがこれまで昼間しかつかったことなかったけど
先日祭りの模様を夜に撮影したら
マニュアル設定でめちゃめちゃ明るく明瞭にとれてびくたー
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/07/23(水) 23:42:00.94ID:bTb9/qSe
G20が6万って安すぎじゃね？
もしかしてそろそろ後継機出るの？

SONYのCX630買おうと思ってたけど悩むは今更
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/07/24(木) 03:08:46.14ID:jOOHlJ4K
G20が63500円ですか
毎日安価更新してますね
4kが主流になりつつある今
基本性能古い機種は
あまり魅力ありませんけど
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/07/26(土) 00:13:00.22ID:1/us54S6
割と魅力ある機種(G20)なんだけど、なんでこんなに人気ねーの？
6万で買えるならよくね？
やっぱり60Pがないからか？
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/07/26(土) 16:13:03.10ID:K60n4ADV
昔はG10しか無い！
これ一択！
って奴がいたけど
今G20しか無い！
とか思う奴居ないから只売れないだけだと思う
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/07/31(木) 14:51:34.32ID:qOVrtLGN
キャノンの場合、みんな一眼動画で十分満足なんじゃね
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/08/07(木) 15:48:43.53ID:tFpkmFF8
>>1
いったい何時になったらG30国内発売になるんだ？
G10持ちの俺だが、そろそろ新型ビデオカメラが欲しくなり、G20だとWifi機能とかないんでG30待ちきれず、このあいだパナHCX-920M買っちまった
最近G20の値段が暴落してきてるから在庫処分してからG30登場かね？
あとは値段だが、10万円台前半なら迷うが、20万円近くするんならいらねえ

つうかCANONのビデオカメラ機種が激減してるから国内市場から撤退とか？
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/08/07(木) 15:55:50.99ID:6M+grxn6
>>569
当初からG30は出さないって言ってたからね。
そうは言っていてももしかしたら出すかも？とは思っていたが、
もうそのタイミングじゃあないから、XA20で押し切るんだろうと思う。

ちなみに都内のプロショップで聞いたが、XA20、25の人気がまた盛り返してるみたい、
もう4kだろ！って流れが、やっぱ時期尚早って事に気づいてフルHDで
使い勝手の良いカメラとして選ばれているんじゃないかと思います。
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/08/08(金) 16:42:30.92ID:VcaGcsF+
G30国内販売なしってことはCANONはビデオから撤退か？
現行機種とかG20とコンパクト型の２種類しかないみたいだし
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/08/09(土) 23:21:30.82ID:iphAebwn
撮影した動画編集に困っている
何か重いし、あのビデオ何とかって言うソフトは糞だし…
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/08/31(日) 11:38:26.12ID:BMV0ogiG
CANON一般用ビデオカメラから撤退？　御手洗指令？
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/09/01(月) 03:16:36.37ID:zv1MqVlS
一度撤退したら再参入は絶望的
シネマEOSにもマイナス要因になるし
経営判断の結果が後々尾を引くことになるね
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/09/02(火) 10:36:08.48ID:piY1nGyv
業務用に完全移行か？
いくら画質よくても重いし、値段も20万円以上するビデオカメラとか無理
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/09/02(火) 23:11:22.21ID:IyBVdMdH
Pana やsonyの現行機種は手ぶれ補正はもちろん進化してるが、さらにWifiでスマホが液晶リモコンとして使えるようになってる
キヤノンは技術的に太刀打ちできないところまで離された？
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/09/04(木) 11:44:43.82ID:oZU9zfOZ
>>578
そんなんは余裕
ただ家庭用ビデオはSONYにブランド力で負けて薄利多売におちいったからやめただけ
やめられないで潰れるよりはマシじゃないかな
日本だけで何社も家庭用ビデオ作ってる方がおかしい

まぁ負けは負けだけどね
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/11/04(火) 16:26:56.03ID:vXtDHdka
g20購入路線でヨドバシ視察してきたんだが、ちょいでかいな
いや小さいけれど、あとひとまわり小さければパーフェクトだった
チープな印象からもう少し小さい印象持ってたから買うか迷うわ
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/11/05(水) 00:29:56.77ID:famhVblU
G20価格コムで6万切ったな
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/12/03(水) 07:46:47.75ID:/O1bPJPU
>>578
技術的には可能かもしれないが
マーケット的にはもう太刀打ちできないところまで離されたね。

つまり、数が売れないから低価格機種に最新機能を
搭載できなくなってしまった。
最新機能どころか最新機種もどんどんショボくなる一方。
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/12/03(水) 17:53:59.84ID:OIbcTm47
いまさらG20を買うってアホかな？
基本は三脚使用なんで空間手ぶれ補正に魅力を感じないんだけど・・・
動画の切り出しもしないからインターレースでも構わないような？？？
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/12/03(水) 20:19:48.10ID:X0cpbKxH
マーケット的、というか単純にやる気がないんでしょ
シネマEOSは成功したし、XF205もまぁそこそこ売れてなくもなくはない
XA20、25は未だに高値どまりしてるし、下手に民生用のシェアを取りにいく必要がないのでは

>>586
CX900の方が明るいところでの画質はいいが、あちらはAFが残念なスピード
暗いところでは画質はほぼ変わらない
30pでいいのならこちらもいい選択肢ではあると思う
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/12/04(木) 08:22:40.00ID:rArBp1m6
>>587
なぜやる気がないのか？
売れないからじゃん。
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/12/04(木) 11:58:45.36ID:rArBp1m6
>>589
違う。
全ての原因は売れないから。
これにつきる。
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/12/04(木) 12:50:36.34ID:gENa74vE
シネマEOSはある程度の認知度はあるし、成功はしているといえるのかもね。
ただ、民生のカメラはある程度の完成度であっても、ソニー、パナには敵わないってのは
キヤノンも認めてるんじゃないかな。
G10、20とXA25あたりは、機能を認めるセミプロのサブカメラとしては
売れてるんだろうけど、一般の人が「良いカメラが買いたい」と言って買うカメラ、
メーカーじゃないんだろうね。
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/12/04(木) 15:33:51.80ID:UX2hkjT3
>>590
北米ではそこそこな数ラインナップだしてるんだから、ちゃんと製品は作ってんだよ？
仕様は同じなのに日本で売らないってことはつまりやる気がないだけ
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/12/04(木) 16:22:41.32ID:B7glbcoo
>>592
だから
なぜやる気ないのか？
売れないからじゃん。
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/12/06(土) 10:32:34.64ID:k+y8OgGO
>>587
>>暗いところでは画質はほぼ変わらない

おたく、いったい何を根拠にそんなこと言い切ってんの？
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/12/06(土) 10:34:14.86ID:k+y8OgGO
あのさ、この手のアジテーションをするアホって
こういう動かぬ証拠をみたときにどう思うんだろうね？

Sony HDR CX900 versus Canon HF G20 Low Light
https://www.youtube.com/watch?v=qhZK3ver5-8

どうせ撮影環境ガーとか、設定ガーとかほざくんだろ？
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/12/06(土) 11:58:39.84ID:u1u32xF2
>>596
これだけだと、0dbの基準が違うって事でしょ？

同じ明るさになるまでゲインを上げた時のノイズの量や出方が気になる部分。
もちろん、0dbの基準が低ければ、それだけ上げる必要があるので、
不利になるのは当然だけど。
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/12/06(土) 13:54:29.02ID:k+y8OgGO
アホらしくて説明する気も起きないわ。
こんな無知なやつが

>>暗いところでは画質はほぼ変わらない

とか豪語してるんだぜ。
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/12/06(土) 13:59:22.99ID:k+y8OgGO
一応、ちゃんとF値とかｄｂの正しい意味を知ってる人向けに。

Low light test: Sony HDR-CX900 camcorder vs Panasonic x920 and Canon HF-G30 (XA20/XA25)
https://www.youtube.com/watch?v=JO9OBrs_J78

・・・といいつつ、難しいことが分からない人は、映像を”そのまま””素直に”
受け取ってもらえばそれがだいたい性能だと考えて問題ないです。
ひねくれてる人には永遠に正解はわかりません。あしからず。
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/12/06(土) 14:23:03.96ID:BHqyheS7
>>596
それのどこが証拠になるんだ？ww
それは0dBがISOで言うところのいくらか、という基準値を示す動画にしかなってないだろ
その動画じゃ例えばCX900の0dBはISO400で、G20の0dBはISO200で、ぐらいのことしか分からん
そこからゲインを上げて行った時に、どのくらいノイズがでるか、ってのが問題なわけで
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/12/06(土) 14:51:40.05ID:k+y8OgGO
最近は同じことを別人のフリして2回書くことがはやってるらしいね
このスレ

普通は、別人が、まったく同じ勘違いをするってことは、まず少ないからね。
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/12/06(土) 20:53:33.05ID:k+y8OgGO
いや、そう思うなら勝手にそう思っててもらっていいっすよ。

俺は別になんも困らんし。
俺は、「俺さえ間違ってなければ」、なにひとつ困らないから。
重要なのは、俺は正しい、ということだけだから。
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/12/06(土) 20:59:45.91ID:k+y8OgGO
あー、そうですね。

笑っててください。

まあ先にいっときますけど

私は、たとえ土下座してお願いされても
あなたのためにわざわざ技術的な話を懇切丁寧に教えてあげる気はまったくありませんので。

なのでご自由に笑っててください。
どうぞ。
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/12/06(土) 21:01:00.74ID:k+y8OgGO
あと、勘違いしないでほしいんだけど

俺は、「無知」にあきれてるわけじゃないので。

知らないことは恥ずかしいことではありませんからね。
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/12/06(土) 21:07:33.85ID:k+y8OgGO
ついでに言っとくけど

私はG20ユーザーですから。

一応○○信者とか○○アンチとかいうレッテル貼りだいすき君のために釘刺しとくね
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/12/06(土) 21:25:14.00ID:u1u32xF2
信者とか書いてないし、バカというレッテルが一番近いかな〜。
これに関して異論は認めない、私は正しいのだ！！w
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/12/07(日) 01:37:30.82ID:lKNoDHWO
たとえばここに、ぐーぜん、CX900とG20で同じシーンを撮った動画の切り出しがあるんだけどさ
G20の方がゲインが高いにも関わらず、ノイズ量はほぼ一緒か微妙にCX900のほうが多い
これを見ればID:k+y8OgGOの知識がどう見ても勘違いってことが分かると思うなぁ
G20
http://iup.2ch-library.com/i/i1338604-1417883497.jpg
CX900
http://iup.2ch-library.com/i/i1338605-1417883549.jpg
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/12/07(日) 08:33:53.54ID:d6fxBBB2
>>614
すばらしいソースですね。
証拠がまったくないからいくらでも捏造できますね。
実にすばらしい。
やっぱりバカのすることってバカっぽくて素敵です。
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/12/07(日) 08:36:00.95ID:d6fxBBB2
>>612
うん、そうなっちゃうよね。

どこがどう勘違いしてるかは絶対に言わない（言えない）。
だけど相手が間違っていると決め付けるわけですね。
ええ、わかります。

根拠を示さずに相手の論が間違っていると決め付ける
詭弁の手法ですね。
詭弁の何か条かにありますからねえ。

ええ、わかりますよ、ネット弁慶の知ったか君はそーゆーの
よくやるから、非常によくわかります。
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/12/07(日) 08:39:32.47ID:d6fxBBB2
ちなみにどっかのバカに向けて言うわけじゃないけど、
言うわけじゃないけどキヤノンのビデオカメラ、
暗所撮影でゲインMAXにすると
もんんんんんのすごい強いノイズリダクションをかけてることが
一時期我々の間では話題になりましたね。

どこでそれがわかるかっていうと・・・・おっと、カスどもに知恵をあたえちゃうから
これ以上は教えてやら無い。

まあとりあえずビデオカメラのスレで　静止画　をソースとして出すアホがおるのはなかなか笑けました。
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/12/07(日) 08:41:45.05ID:d6fxBBB2
まあ、バカはこうやって、負けず嫌いの意地っ張り根性で

ずーーーーーっと間違った知識のまま修正ができないってのが

いかにもバカっぽくていいいですね。

底辺は永遠に底辺から抜け出せない。

一言、教えてください、と素直に言えば教えてもらえたかもしれないのにね。

いや、もう俺は教える気はゼロなんで、土下座したって教えてやら無いけどね。

まあ教えたところで、このカスどもが素直に納得するわけないってのもあるよね。

立て板に水、バカに知恵は与えない。　これ賢者の知恵。
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/12/07(日) 08:46:38.70ID:nmz79GVW
で、これの根拠は示されたの？


>>587
>>暗いところでは画質はほぼ変わらない

海外のフォーラムなどでは既にＣＸ９００が
暗いところも含めハイビジョン最強ってことで
かなり前に答えが出てるけど。
２ｃｈのキヤノンスレぐらいだぜ、こんなたわ言言ってるのって。
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/12/11(木) 02:05:12.09ID:0LEgGgnP
CX900が最高なら、X70もきっと最高なんだろうと思って見てみたら
色々上がっているんですね。
G20は一世代前だから、最新機種との比較は可哀想な気がしますね。

X70 vs XA20 Low Light Test
https://www.youtube.com/watch?v=q401TLetLFs

Low light / gain: Sony PXW-X70 camcorder
vs Canon XA20 & XF200, and Sony PMW-200
https://www.youtube.com/watch?v=sEhdgUZtKI0
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/01/06(火) 08:55:38.48ID:PO02FL70
CES期待してたのに、、、、
コンデジばかり5機種もだしたが4k搭載なし。
本当にやる気無いな
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/04/10(金) 20:16:06.13ID:40W3dxjK
ゴミ爆誕

ttp://weekly.ascii.jp/elem/000/000/323/323926/
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/13(金) 18:50:10.79ID:McY1ofsJ
>>630
ズームが20倍になってmp4記録できたらそれだけでいいんだけどな>g20
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/14(土) 02:49:44.64ID:RlClsHKy
CanonのAVCHD機はPCに取り込む際の4GB制限はどうなってます？
SONYはソフトウェアが自動的に結合してくれるのですが、
Panasonicは4GBを越えると分割されてしまい、
有料のソフトを別途用意しないと結合できないようで非常に不便です。
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/14(土) 06:01:09.92ID:Yd0TZNat
>>632
キヤノンも無料で結合してくれるソフトがついてるよ。
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/14(土) 12:20:16.36ID:6lbRW+Do
動作しない事が多いけどなｗ
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/14(土) 13:05:23.77ID:E7liNn9s
>>634
>>636

それはおまえらのPCのスペックが低いだけちゃうんかと
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/14(土) 13:34:57.39ID:6lbRW+Do
>>637
i7搭載の動画編集用PCなんだが。
固まって取込みすらできない状態だから
スペック云々の話じゃないよ。
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/14(土) 16:18:46.17ID:6lbRW+Do
↑ 「4igU1ve1」も実はボクの仲間です。ヨロシク！ｗ
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/18(水) 09:42:15.13ID:d0EEjc1U
fz1000の動画性能がすごいからg10を手放そうかともおもたけど、やはり30分弱の制限とか気にいらないから無理だわ
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/05(土) 13:15:43.24ID:8ROZ2dHO
hfg20が在庫僅少に！
後継機発表か？

4kじゃなくていいから、mp4、60p、20倍ズームで価格据え置きだと嬉しいな
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/08(火) 10:58:22.77ID:4W2ysajm
「4KはまだいらんしHDが主流」みたいなポジショントークを
公的に語っちゃう所が痛すぎて苦笑しちゃぅよなw
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/08(火) 13:06:17.66ID:DrlKfMCQ
それはそれ、これはこれ
NX100みたいにまだFHDだけの製品をSONYだって出してるわけで
FHD止まりだからこそできる機構的な優位性が…
なんて書いて思ったけど数年後に見返したらバッカじゃねぇのって思うんだろうな
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/26(金) 02:51:46.47ID:BzsHca94
電気屋で観られるようにしてくれたらいいのに、でも応援してるぜキヤノン

早くG40のサンプルやレビューそろわないかな
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/14(火) 19:16:00.55ID:YyTJOxO/
G20でワイヤレスマイクを使いたいんですが、
ATW-1701を使う場合、こういうのが必要ですか？
https://www.amazon.co.jp/dp/B006U076JW
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/24(火) 19:50:07.18ID:QOPRmvHy
　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
　__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ　　総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
　 ｀,.く,§_,_,ゝ,
　　　~i_ﾝｲﾉ
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/20(火) 16:23:09.72ID:MUa8g1rz
今更G40が欲しくなって情報収集に来たら普通にバカがマウント取り合ってるだけのクソスレだったわ
ほんと、とんだバカばっかのスレ
読んだ時間返せw
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