X
動画をパソコンに落とした時の解像度
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/05/27(金) 17:27:02ID:1bC+h2Q5
例えば、

http://panasonic.jp/dvc/

にあるデジカム250だとパソコンに落とした時は解像度はどの程度になるのでしょうか？

今まではデジカメで動画を撮っていて640-480ピクセルでした。
デジビデはどの程度になるのか、書いてないような
どなたかご存じですか？
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/05/27(金) 21:43:42ID:iL3Wi2jQ
同じ
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/05/27(金) 22:31:12ID:6GG1pYMQ
解像度っていうな
画素数といえ
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/05/27(金) 22:59:34ID:iL3Wi2jQ
単に解像度っていうな
記録画素数といえ
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/05/27(金) 23:00:23ID:iL3Wi2jQ
間違った

単に画素数っていうな
記録画素数といえ
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/05/28(土) 13:14:26ID:0brK7gS3
>>1に画素だの解像度だの言っても無駄な気がする。
>1 お前がが言ってるのは、
「このお手本の絵を模写しましょう。」
今までは、はがきサイズに写していました。
元絵が変わるとと用紙はどれよ？って感じかな。
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/05/28(土) 13:36:38ID:HSjG2xWJ
DVという規格である限り、
100万のカメラも5万のカメラも720x480なわけだが、
糞スレ建てんなよな。
0008初心者です。
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2005/06/07(火) 14:40:00ID:ABU5407w

どなたか教えてください！
DVカメラをパソコンに接続してとりこみたいのですが
キャプチャーがうまくいかず行き詰っております・・
元の素材はまったく問題ないのに取り込んだ時に物凄く画質が
悪くなってしまうのです。
キメが荒くザラザラになった感じです。
ちなみに、カメラはソニーTDR-22kでUSB接続、ソフトはユーリ
ードビデオスタジオ８です。

ちなみにデジカメを同じように編集するときれいに出力できDVD
にも焼けます。
しかしビデオスタジオに入っているオリジナルの動画をDVDに
焼くとこれも悪い画像になってしまいます。
ですので、最後の画像ファイルの作成時の設定にも問題がある
かもしれません。
ちなみにパソコンを変えても現象は一緒でした。

0009名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/06/07(火) 21:52:51ID:gI6f7EOP
カメラを落としたら壊れるだろ
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/06/08(水) 00:07:34ID:OoEc4PLs
>>カメラはソニーTDR-22kでUSB接続

あえて言えば画像劣化モードを使っている。
miniDVテープに普通に録画してあるのなら、
DV端子とIEEE1394を接続しよう。
現状のままでは一万年悩んでも全くの無駄。
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/08(水) 00:12:59ID:OoEc4PLs
あるいはビデオカメラのアナログ出力でＶＨＳにダビングしてみよう。
>>8の現状よりも遥かに高画質でダビングできる。
少なくともデジタルダビングなのに何故汚いのか？と考えるのは極めて愚問。
現状は劣化させた画像をデジタルダビングしているだけ。
劣化させていない画像をどう扱うのかが初歩なのである。
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/06/08(水) 14:17:38ID:CQ0faEqQ
>>8

ユーリードだったら、キャプチャ時のファイル形式設定調べてみたら？
キャプチャモードで左上にでてくる項目
ｍｐｅｇ、ＷＭＶ、最悪ＶＣＤとかになってないですか？

ＤＶ−ＡＶＩに直してやりなおせば大丈夫だと思うけど
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/08(水) 20:52:24ID:OoEc4PLs
キャプチャ時のファイル形式も何にも、
TRV22KでUSB接続となれば原因は決定。
まともにUSBでデジタルダビングできるようになって来たのは昨年から徐々に。
しかもUSB2.0接続だ。
TRV22KはUSB1.1接続なので、この部分でも動画の転送レートが全く不足している。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/06/08(水) 22:12:37ID:CQ0faEqQ

そっか・・・１．１接続か・・・そりゃダメだわな・・・。

IEEE1394接続だ。ＰＣに端子無くても数千円で増設できる。
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/06/08(水) 22:36:25ID:OoEc4PLs
IEEE1394増設するのに、今でもVIA製チップ搭載のものは
DVｷｬﾌﾟﾁｬに不確実なのかな？
やっぱりNEC製かTI製チップ搭載の方が良いのだろうか？
0016初心者
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2005/06/13(月) 23:20:43ID:McaPqtA4
皆様ありがとうございました！
無事キャプチャーすることができました！

しかし次のステップでまたつまずいています・・・
ユーリードビデオスタジオでDVDに焼いたあと再生してみるとコマ落ちのような
ところどころブツッ、ブツッと一瞬途切れてしまいます。（絵とび、音とび）
これはどうすれば解消できますでしょうか？
前回やった時はこのようなことはなかったのですが・・・
どなたか教えてください。
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/06/13(月) 23:28:27ID:CD2mSUNu
503 名前： 初心者 投稿日： 2005/06/13(月) 00:05:23 ID:NvO7fuOS

基本的な質問ですんまそん。
ユーリードビデオスタジオでDVDに焼いたあと再生してみるとコマ落ちのような
ところどころブツッ、ブツッと一瞬途切れてしまいます。（絵とび、音とび）
これはどうすれば解消できますでしょうか？
前回やった時はこのようなことはなかったのですが・・・
どなたか教えてください。

100 名前： 初心者 投稿日： 2005/06/13(月) 23:18:28 ID:McaPqtA4

基本的な質問ですんまそん。
ユーリードビデオスタジオでDVDに焼いたあと再生してみるとコマ落ちのような
ところどころブツッ、ブツッと一瞬途切れてしまいます。（絵とび、音とび）
これはどうすれば解消できますでしょうか？
前回やった時はこのようなことはなかったのですが・・・
どなたか教えてください。
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/06/16(木) 17:26:26ID:jY5U2t8R

低スペックのマシンで長いレートの違うＭＰＥＧクリップ数本分を
編集からＤＶＤ化まで一気にしようとすると起こりがち。

クリップを１本づつ編集、ビットレートや形式を揃えて別ファイルとして保存。
できたら確認して問題なければ改めてＤＶＤ化の作業に。

あと、ＤＶＤの焼きこみまでビデオスタジオでやろうとしないで
ＨＤ内にＤＶＤファイルを作らせ、手持ちのＤＶＤ再生ソフトで確認してから
別のライティングソフトで焼きなさい。
0021はらぺこ初心者
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2005/06/21(火) 19:14:23ID:rGOle2GP
すごく初歩的な質問ゆるしてください。　デジタルビデオカメラ（パナソニックNV-GS5）と
ノートパソコンFMVNB７０EをDV端子でつないで映像をパソコンにとりこもうとおもったんですが
　つないでも何の反応も無く、認識されず困っています。ケーブルは買ってきたばかりだし、
　ビデオカメラのほうが壊れてる可能性が高いのでしょうか？
普通つないでビデオのほうの電源を入れたら　PCが何らかの反応をするものなんでしょうか？
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/06/21(火) 21:14:34ID:gZi9sKdO
>>21
パナのDVカメラは、IEEE1394の給電をON/OFFする機能があるとかないとか、
よそのスレでそんなカキコみたけど。
説明書は読みましたか？
0023はらぺこ初心者
垢版 |
2005/06/22(水) 00:13:46ID:h22mOLn+
レスありがとうございます。　もう買ったの結構たつのでどこにあるやら、ってかんじで、しかも
panaのHP見ても　この型乗ってなくて　説明書もDLできないんすよ、、
　じゃあいじってその機能があるか　見てみます。
0024はらぺこ初心者
垢版 |
2005/06/22(水) 00:55:07ID:h22mOLn+
本体のメニューを見たところ　その機能はみあたりませんでした、、、
002522
垢版 |
2005/06/23(木) 07:45:45ID:JPDtuYIT
>>24
そのヨソのスレの人も、「探したけどそんな機能ない」という
悲しい結末で接続できなかったみたいです。

IEEE1394カードやビデオ編集ソフト側の情報によると
動作確認されていますよ。説明書をさがすか、NV-GS5を
使っているべつのユーザを探して訊いてみませう。

http://www.ratocsystems.com/products/taiou/device/pfw2.html
http://www.ulead.co.jp/product/videostudio/vs7_compatibility.htm
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/23(木) 17:57:32ID:6Gbf+8Pz
XPだったらDVカメラを接続するだけで、
エクスプローラ開けばカメラのプレビュー画面みたいなやつが出てくるよ。
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/08/19(金) 00:27:59ID:x1QFLLKl
60分のDVテープをPCに取り込んだんですがファイルサイズが
11GBもあります。こんなこんなんでしょうか…
DVDに焼く際は分割するしか方法はなんでしょうか？
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/08/19(金) 06:23:21ID:uwOEd1lT
>>28
そう。
そのままデータをDVDにしても、DVDプレーヤーで見れない。
DVDプレーヤーで見れるようにする場合は、MPEG2エンコードが必要。
MPEG2に圧縮すれば、1〜2時間入る。
0030sage
垢版 |
2005/08/20(土) 03:03:26ID:3RgPxk5A
>>29
ありがとうございます。
Ulead DVD MovieWriterで焼き付けられました。
結構時間かかるもんなんですね。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/10/07(金) 13:27:55ID:60YsSMZ0
どうも納得いかないので教えてください。
今出てる大体のビデオカメラって、記録画素数が720×480じゃないですか。
そうすると、約34万画素を越えると、それ以上の細かさって必要ないんじゃないですか？
いろいろ見たつもりだけど、どこにも書いてないので、最近のなん百万画素って言う
ビデオカメラの画素数の意味(意義）を教えてください。
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/10/07(金) 14:27:25ID:60YsSMZ0
なるほど。でも、それでも68万画素くらいまでしか意味がないのでしょうか？
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/10/07(金) 22:28:08ID:DPJPCRrF
>>33
ビデオカメラにもオモチャから業務用まで幅広くあるので、
いちがいに「××画素だから」って区別はできない。
画質＝価格と思えばまず間違いなし。
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/04/14(金) 04:03:03ID:BV4uMAOI
すいません。質問なんですが
ソニーのデジタルビデオカメラで撮った動画を
メモリースティックに静止画で何枚か落として
その静止画をphotoshopでみると画質がすごい落ちるんですが
なんでですか？？
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/04/15(土) 00:36:56ID:A9hukw5r
>>36
ありがとうございます。
でも一旦メモリースティックに落とす時
液晶画面で確認できるんですがその時はきれいなんですよ。
でもそれをPCに差してPHOTOSHOPなんかで見ると
画質がすごく落ちてるんですよ
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/04/15(土) 09:38:00ID:b6OUqdgJ
>>37

その液晶画面と同じくらいの表示サイズにして見て。
理屈が知りたかったらkakakuへ
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/12/01(金) 11:28:01ID:257f+TC4
コンストラスト比


SED　　　　　　 100000:1
ブラウン管　　　 30000:1
クソ高い液晶 　　1500:1
高い液晶　　　　　1000:1
普通の液晶　　　　700:1
安い液晶.　　　　　 400:1

※ごく最近の基準値です。購入時は高級機でも1年前程度の古い機種は1ランク下がります。


http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITxw000017102006&cp=1


＞液晶はブラウン管に比べてフォーカス（画像の締まり）は向上するが、
＞色再現や階調性、コントラスト性能はあきれるほど悪い。




・・・・・・・・・・・・・・・・・（´；ω；｀)　俺らこんなモン高い金出して買わされてるの？
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/09/12(水) 07:32:49ID:uxiIUpMW
でしたらソニーのＨＣ３が最適と。
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/09/12(水) 15:05:19ID:lW6Pbd0p
俺もＨＣ−３でいいと。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/09/12(水) 15:20:35ID:eomSmUV0
パナソニックの新製品HDC-SD5の動画からキャプチャーしたら
1920×1080だったよ。
207万画素だからＬ版サイズならプリントにも対応できる。
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/09/19(水) 11:23:15ID:hBqqtfuu
なら私もソニーＨＣ３でいいと。
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/09/23(日) 22:03:24ID:SuW+Zbls
HC-3
名機
最高
画質
良好
！！
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/09/24(月) 00:26:58ID:qZon0WGm
だな。俺もＨＣ３．
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/10/17(水) 00:30:39ID:2lafYhp+
じゃあ自分もＨＣ−３
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/10/17(水) 19:53:05ID:HwjBBdwd
>>40
ところで人間の眼って、どれくらいのコントラスト比を感知できるんだろ。
スペックのためのスペックに高い金出す気はイヤだしね。
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/10/18(木) 23:24:33ID:WvtDW6Ig
ソニーのＨＣ３愛用していますがいいですよ、トータル的にね。
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/11/04(日) 22:30:10ID:eG0CHe6Q
>>51同意、私はパーツが豊富だと思います
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/01/26(土) 23:14:55ID:ekXK2l/v
それよりHDVデータをPCに取り込んでカメラ本体→ハイビジョンTVと遜色無く
PCモニターで見る方法の方が大事じゃないか？
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/06/20(土) 15:41:00ID:aXq1S6eS
HC3厨はデマ製造機だべ
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/09/05(土) 04:15:20ID:2BT0w7aY
>>59-62
ＧＫうぜんだよ、死ね
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/09/18(金) 23:35:37ID:OfwWHpM7
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 08:33:55 ID:TyY2I8hP
↑
毎週末ＧＫうぜんだよ、死ね
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 23:24:02 ID:OfwWHpM7
↑
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 08:39:46 ID:TyY2I8hP
↑
毎週末ＧＫ宣伝うぜんだよ、死ね
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 08:33:55 ID:TyY2I8hP
↑
毎週末ＧＫうぜんだよ、死ね

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 08:36:23 ID:TyY2I8hP
↑
毎週末ＧＫ宣伝うぜんだよ、死ね
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 08:32:36 ID:TyY2I8hP
↑
毎週末ＧＫうぜんだよ、死ね
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 08:38:54 ID:TyY2I8hP
↑
毎週末ＧＫ宣伝うぜんだよ、死ね
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 08:37:15 ID:TyY2I8hP
↑
毎週末ＧＫ宣伝うぜんだよ、死ね 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 04:15:20 ID:2BT0w7aY
>>59-62
ＧＫうぜんだよ、死ね
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 08:30:34 ID:TyY2I8hP
↑
毎週末ＧＫうぜんだよ、死ね

って、通報決定な。
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/10/20(火) 09:19:27ID:6+dHjMYx
ＨＣ-３の良いところ
　　オートレンズカバー、これは便利なもの。マニュアルフォーカス時モニターに距離の数字が表示されること。
　ＣＭＯＳセンサー搭載により諧調表現が良い。スミアが出ない（ＨＣ-１と比べると少し出ると言う報告あり）。ゼブラが表示される。マクロズーム機能がある・
　液晶モニター部分でズーム操作やＲＥＣ操作が出来る。
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/11/14(土) 00:11:35ID:LPZAi9zc
>>69って何が言いたいの？子供じみた「死語」は入れないでください、
http://www.amazon.co.jp/review/RSCC1HUELO2C0
今後は発言に気をつけてくださいね。
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/22(火) 23:41:33ID:N174Ob6z
>>74ちゃん、いつもアリガトネ＾＾
そのお子様染みたセリフにホッと落ち着きます。
http://nariken.typepad.jp/my_logic/2006/02/hdrhc3_df26.html
そろそろオッサンなんだから落ち着けばいいのに・・・。
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/05/27(木) 14:42:41ID:/VsEpq8X
ソニーＨＣ-３でいいじゃないっすか！！
いいよＨＣ-３、基本中の基本押さえてるし使い方も判り易い。
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/06/23(水) 19:37:38ID:5+Lwde9p
>>81さん、暴言はやめて自分のＨＣ３のレンズでも磨いて下さい。
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/07/14(水) 19:57:35ID:8cu/X+1j
ハッハッハー＾＾
ＨＣ３最強伝説続行中だ！
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/07/15(木) 21:03:20ID:BsA/uIOy
ID:8cu/X+1j ＝ソニー広報
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/07/16(金) 20:51:42ID:RQn39Gfa
ＨＣ３の高性能は誰しも認める高機能ビデオカメラであります.
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/07/16(金) 21:20:21ID:IjENqdOy
↑
ID:RQn39Gfa＝ソニー広報
死ね
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/07/21(水) 19:10:38ID:CAlke2Ri
>>88がね↑↑↑

ＨＣ３は良いですよ
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/11/15(火) 18:49:13.30ID:Blpbostj
国を挙げてのHC3支援
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/11/21(月) 18:54:46.93ID:H/pMclsx
クミもHC3だと・・
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/12/14(水) 19:01:10.60ID:jvmDaUM0
９４、万人がＨＣ３
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/03/21(木) 16:18:35.65ID:f8fHdD/+
　　　　　 _
　　　　　 |O＼
　　　　　 |　　 ＼　ｷﾘｷﾘ
　　　　∧|∧ 　　＼　ｷﾘｷﾘ
ｸﾞｸﾞｩ>（；⌒ヽ　　　 ＼
　　　　∪　　|　　 　　(~)
　　　　　∪∪　　 γ´⌒｀ヽ
　　　　　）　）　　 　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　 （　（　　　　(　´･ω･)、
　　　　　　　　　　　(O ⌒　)O
　　　　　　　　 　 　⊂＿)∪
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/01(火) 20:25:37.52ID:jXS/4Wdj
　　　　　　　 　【　自民党　】　　ヒバクハウスに続き続々急死ｗｗｗOTL　　【　中曽根　】


IZABEL VAROSAのドラマー楓舞さんが脳内出血で死去　　トンガ出身のタカウ選手が急死ラグビーＴＬのホンダ

11.23 「テラスハウス」今井洋介さん心筋梗塞去 31歳　　…母親が発見　鎌倉在住で、ひまがあれば地元でサーフィンをしていた　千葉にも遠征
11.20　北の湖理事長多機能不全 62歳　　　　　　　　　　　　食べて応援　相撲協会の死者は事故後16名を超える
11.15　阿藤快心不全 69歳　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一押ししていたすし店『海味』の大将も、今年の9月に死去
https://twitter.com/komatsunotsuma/status/666410144335441923

今井洋介氏が若くして急死した鎌倉市では、今年に入って死亡数が大幅に上昇
https://twitter.com/tokai amada/status/670895872155234304

三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信 三菱重工の重役でもあるらしい　
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある　書けばツイッターで速攻削除されている
安倍晋三の兄が関与している三菱重工　核開発疑惑についていくつかツイートしたが、
反応がないから変だと思って、自分のタイムラインを調べてみたら、完全に削除されていた。
私のツイートで、安倍政権に都合の悪い情報は速攻削除されている これは驚いた　ここまでやるのか
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272

・・・ 今も、原子力緊急事態宣言中… 対策本部長は安倍首相。


　　　　　　　　　　　　　　　《《　極刑、止む無し！　安倍と中曽根による東日本大虐殺！　》》

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
　　　　　　　　　　多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。

　　　　　　　　　　　　マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/18(金) 15:55:14.83ID:gpTMNE61
パソコンに落とすとカクカクなってよく見れません
大きすぎる動画をどう小さく？圧縮すれば良いのでしょうか
できれば無料のフリーソフトが知りたいです
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/17(月) 04:04:15.75ID:m7TPdDsO
カタログに書いてるから

SDはDVの企画なら720×480（16:9も4:3共通）
HDVは1280×720 か 1440×1080(1980×1080用)

画素数は記録する規格による
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/19(火) 03:58:13.10ID:13DuJmj7
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
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