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655コメント235KB
イルカ 食べてみましょうよ
0001ななしの珍味
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2007/09/07(金) 18:52:37ID:1Dj4+/kA
東日本の多くで食べられているのを見て、味を教えられ、
実家に帰って西日本でも美味いぞと広めてまいりました。
いまでは鯨に負けない人気肉、安くて心の安らぎです。

あえて言おう、美味であると！

・前スレ
イルカ　食べてみませんか？
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/toba/1093584235/l50
0403ななしの珍味
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2009/12/15(火) 17:56:42ID:fmlBUTqn
ずっと昔、TVでエスキモーの子供が鯨の皮の脂をクチュクチュ口に入れ噛んでるてるのを見た。
イルカの脂は調理すると香ばしくて美味しいが、鯨の生の脂はどんな味なんだろと思ってたが、
先日熊の刺身を食べた。刺身と言ってもほとんど皮下脂肪に肉が少し付いてる程度。
これが香ばしくて口に入れると脂肪が溶け超美味♪
その時思った。昔見たエスキモーの子が食べてた鯨の脂はこんな味だったのかなと。
誰か鯨の皮についてる脂、生で食べた人いない ?
0404ななしの珍味
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2009/12/15(火) 18:00:46ID:yVgMrPC0
>>403
食べたことあるよぉ。美味いけど、火を通したほうが好きだな。
0405ななしの珍味
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2009/12/15(火) 19:10:43ID:fmlBUTqn
>>404
例えると、どんな味 ?
0406ななしの珍味
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2009/12/15(火) 19:24:47ID:fmlBUTqn
>>397
エゾシカとイルカじゃ味の方向が違うね。
例えると蝦夷鹿は癖のないマグロのような上品な味。、
イルカはクサヤ、ヘシコ系のように癖があるが旨い。

0407ななしの珍味
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2009/12/15(火) 22:12:19ID:97MgcFx5
>>403
イヌイットが食べてるのは、シロイルカのムクトゥクだね。
醤油が最高に合うんだそうだｗ
0408ななしの珍味
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2009/12/16(水) 01:16:58ID:ErhhO42X
>>405
どちら？生は歯鯨類とひげ鯨類では違ったかな。歯鯨類の方が臭いがきつかったかな。
人間の体温ですぐ溶け出すから、獣と魚の中間の感触。味は、当然鯨の風味。ただ、魚の
脂肪分と違い、脂身自体は残るので、いつまでも口に残るホルモンみたい。
個人的には、さいの目切りにして味噌汁の具にするのが好き。魚のようなさらりとした
脂が美味い。鯨の風味も立つ。
0409ななしの珍味
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2010/01/14(木) 13:45:18ID:l/SzuYZI
初めましてです。
｢子供の頃から冬に母親の実家(伊東)に帰るとイルカを食べてた」
という話を会社でしましたら、同僚の女の子達にドン引きされてしまい、
さらに｢歯ごたえがあって美味しい｣と言うと、
｢もう、やめてよー｣と軽蔑のまなざしで見られてしまいました。
でも、ここには理解のある方々がたくさんいて安心しました。
0410ななしの珍味
垢版 |
2010/01/25(月) 12:09:28ID:4BoX6iN4
伊豆の旅番組なんかだと、キンメやサザエ、アワビなんかを食べるシーンばかりだけど、
たまには、地元の人が食ってるイルカ料理なんかも放送して欲しいね。
0411ななしの珍味
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2010/01/25(月) 19:45:18ID:MgNbHd7H
俺が田舎の秋田で食ってたのは、ゴボウと一緒にかなり濃いめの味噌味で煮込んだ煮込み
みたいなものだったな。
確かに歯応えは良かったが、味の方はあんまり美味いもんでもなかったように記憶している。
本場！ｗの伊豆だと新鮮だから美味いのかな？
0412ななしの珍味
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2010/01/25(月) 23:11:09ID:WFpnMafy
>>411
東北も本場だよ。
知られてない＆忘れられているだけで。
そして、海棲哺乳類の肉というのはとにかくヘモグロビンが多い＝血が多い＝血なまぐさいのが基本。
全身運動で泳ぐ筋肉質だから。
だから、徹底的に血抜きをしてやらないとうまくならない。
上手くない＝臭い理由の第1は、下処理（血抜き）が不完全だから。

そして海棲哺乳類は体温を定温に保つために割と分厚い脂肪層を持っている。
一般的な魚類の油もそうだけど、海棲哺乳類の脂も磯臭いんだよ。餌が魚やイカなど、海棲生物だから。
で、この油の処理つか、下処理には脂肪抜きも含まれる。
水からがんがんに４〜５時間は茹でて油抜きしないと、油臭さが抜けない。
まずい＝臭い理由の第2はこの脂肪の臭いだ。

この下拵えをきちんとしたイルカはうまい。
それが不十分な場合、または常に十分にはできないから、臭みを吸い取らせるために根菜と一緒に、
味濃いめで調理する味噌煮が発達したの。
下拵えばっちりで味噌煮にしたのは、実際うまいんだよ。伊豆のでなくても。

牛肉や豚肉のイメージ、或いはマグロのイメージから、「油がうまいはず」とつい思い込んでしまいがちだけど、
穀物や草食ってる生物の脂と、イカや魚食ってる生物の脂が同じはずないわけで、
そこらへんの下処理で食肉としての味は全然違ってくる。
水揚げされる場所の問題とは限らんのよ。
0413ななしの珍味
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2010/01/27(水) 15:01:40ID:AiOo1vSw
>>411
伊豆のスーパーで売られてるのも｢三陸沖｣とかってシールが貼ってあるね。
逆に東北の方じゃ需要が無いから、伊豆の方に送ってきてるのかと思ってた。
0414ななしの珍味
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2010/02/28(日) 13:42:34ID:cKTfFl08
今シーズンはどうだったのかなー
あのバカ映画のおかげで被害こうむってそうで大変だろうな
0415ななしの珍味
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2010/03/08(月) 14:41:53ID:kGeEc0q1

イルカ漁題材「ザ・コーヴ」アカデミー賞受賞　エコテロリストのシー・シェパード協賛映画
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20100308-OYT1T00643.htm

「ザ・コーヴ」、アカデミー賞候補に漁師困惑 「日本の漁師はジャパニーズ・マフィア」
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20100225-OYT1T00755.html

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9354640
＜調査目的・日本人狩＞　オーストラリア人が日本人を見つけてはクジラ用モリを発射する番組
0416ななしの珍味
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2010/03/08(月) 23:05:27ID:H2Iij/Dx
水銀がたっぷり含まれてるらしいから、
せいぜい気をつけて食ってね

あ、もう遅いか（ﾌﾟ
0417ななしの珍味
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2010/03/09(火) 00:06:31ID:y1CNlDF5
哺乳類であるイルカは水銀の影響でないのか？水俣病にならんのか？
反捕鯨どもの、水銀問題の出し方が稚拙。
0418ななしの珍味
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2010/03/09(火) 02:50:50ID:Inux1FeM
>>416
金目鯛とひじきのほうが含有率が高い。
また、ひじきに限らず、昆布、ワカメ、海苔などの含有率も高い。
外国人で海苔を毛嫌いする人はだいたいそれを口にするんだけど、
日本ではほとんど話題にならない。

イルカの水銀の含有率なんてのは、はっきり言って比較にならない。

イルカを食わないから安心してる輩が、一生にどんだけ海苔を食べると思ってるのかｗ
0419ななしの珍味
垢版 |
2010/03/09(火) 02:56:38ID:DvcdcEAm
水俣病の原因になった有機水銀なら大問題だろうがねｗ
大体、日本人が何千年魚を食い続けてると思うんだ？
今生き残ってる日本人には耐性が出来てると考えられるｗ
0420ななしの珍味
垢版 |
2010/03/09(火) 12:46:07ID:+P3jtQlt
イルカなんて食ってんじゃねーよ！！
0424ななしの珍味
垢版 |
2010/03/10(水) 13:10:35ID:JUodBSwz
日本でも犬食べる村はあるしね。
0425ななしの珍味
垢版 |
2010/03/10(水) 14:23:30ID:zwe7GI2g
>>305
それ「ジャンク」ＶＨＳに入っている
0426ななしの珍味
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2010/03/11(木) 22:09:07ID:WVKXVH8L
「ザ・コーヴ」日本で放映しても観ません
奴らの懐を豊かにしたくありませんから
奴らはその売上金で更に日本の捕鯨や
マグロ漁を妨害することでしょう
奴らは自分達の牛肉を日本人に輸入
してもらいたいのです
0427ななしの珍味
垢版 |
2010/03/11(木) 23:04:47ID:f+m/9a2T
オーシャンズ見ちまったよ、なんだよアレ
プロパガンダくせーし
0428ななしの珍味
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2010/03/12(金) 00:32:21ID:hSgZMMJf
>>427
食材が沢山泳いでる映画だよね？
0430ななしの珍味
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2010/03/12(金) 07:55:35ID:9B5H4Arh
アメリカの環境テロリスト、動物編。 動物実験は一切許さない。
動物と人間は、平等であり、その為なら殺人行為も肯定する医者。
反捕鯨団体のシーシェパードの延長。エコテロリスト。

Environmental terrorists　環境テロリスト
http://www.youtube.com/watch?v=WTqsXYXqY1A&feature=related
0432ななしの珍味
垢版 |
2010/03/26(金) 23:12:13ID:HO1kBYqv
イルカってやっぱ煮込み料理？
癖がありそうだけど食べてみたい
0433ななしの珍味
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2010/03/27(土) 01:05:59ID:SFYXXNjD
>>432
美味しいのは煮込み料理。
作るのは大変なので、感謝していただくのがお作法。
0435ななしの珍味
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2010/03/27(土) 18:34:26ID:iqzbU3hz
やっぱり臭み取ったり柔らかくしたり
手間ひまかけないといけないのかー
0436ななしの珍味
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2010/03/27(土) 21:59:58ID:SFYXXNjD
美味しくする工夫、それをむしろ文化というんだよね。
日本料理は「魚を切るだけ。文化もなにもない」とかいわれがちだが、
イルカやクジラ、豆腐なんかは、「なんでそこまでする」っていうほど手を掛けるし、
味噌も醤油も酒も工夫の賜物だし、唐墨やコノワタは美味しいし、
手間暇掛けて美味しくするものは尊いと思うよ。
0438ななしの珍味
垢版 |
2010/03/27(土) 22:53:43ID:iqzbU3hz
イルカに限らず鮫や山野草や虫の類まで
灰汁抜きや毒抜きして食べられるよう調理してきたもんね

食べるための工夫、半端無いと思うよ
0439ななしの珍味
垢版 |
2010/03/27(土) 23:55:50ID:SFYXXNjD
>>438
その最たるものがふぐの肝とかな。
塩と味噌に漬けて、わざわざ毒があるところを無毒化して食べるというアレ。

特に日本の場合、野菜・穀物以外の主たるタンパク源を海に求めるケースが多いから、
イルカや鯨みたいな海棲哺乳類（当時の感覚としては大きな魚だし）を、
如何に美味しく食べるか、効率よく食べるか、長期保存するか、
ということに知恵絞りまくったんだろうな、と思う。

コレを言うと「今は他にも食べるものがあるんだから無理に食べることはない」という反論されそうだけど、
ラーメンとハンバーガーがどれだけうまかろうが、それはそれ、これはこれ。
食えると分かっていて、美味しくする方法もあるのに、それを食わない奴から手放せと言われるのは腹が立つｗ
0440ななしの珍味
垢版 |
2010/03/28(日) 04:09:51ID:+Or3R3Yr
なんとかがあるからこれこれを食べる必要性がない

自分だけにして一般化しないでくなさい
0441ななしの珍味
垢版 |
2010/04/04(日) 05:44:27ID:pBElj/aW
鯨・海豚の味にはまったら
ほかの肉では満足できない
もちろんほかの肉は肉で好きだけどね

でも海豚や鯨の代わりにはならない
0442ななしの珍味
垢版 |
2010/04/24(土) 01:12:52ID:amThSxw2
>>1
アメリカ人は、捕鯨・イルカ漁をこう解釈したらしい。
ttp://say-move.org/comeplay.php?comeid=33521
0443ななしの珍味
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2010/04/24(土) 10:04:34ID:FxogaF4g
ペリーが開国迫ったのって
日本の鯨ぶっ殺して脂搾り取るためとか聞いたが
燃料にするために

散々乱獲してどんだけ生き物絶滅させてきたのかは知らんが
今になって他所の国の文化まで絶滅させたいとか

つーかさ、肉食文化の癖に自分たちが食べてるものの屠殺映像は流さないんだね
同時上映すればいいのに
フェアじゃないよ
0444ななしの珍味
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2010/04/24(土) 10:28:57ID:a0pww0xs
>>443

>燃料にするため
街灯の燃料だったのと、産業革命により機械オイルの需要が増えたことなど。
アメリカの捕鯨船団は小笠原諸島近海で捕鯨を行っていて、船上に据えた大釜で鯨肉を煮出し、
鯨油だけを取って肉は捨てていた。ホエールの語源は「精液」で、鯨油が精液（ザーメン）に似ていたから。
長期的な捕鯨活動を続けるためには、水、食料、薪（鯨肉を煮るための）が必要で、
その提供地・錨地・寄港地として、日本の開国が必要だった。
鯨油獲得は当時のアメリカの重要な国家戦略（産業資源獲得）だったので、ペリーが遣わされた。

>他所の国の文化まで
よその国の文化を絶滅させたいのではなく、
「そんな後進的で未開で野蛮なものは文化ではないので、自分達の開明的な文化を教えてあげよう」
という、善意に立っている。悪意ではなく「善意」なので行為を正当化しやすく、反抗するものを【悪】と定義できるので、
手段を選ばないことをも正当化しやすくなる。
キリスト教圏の感覚として、非キリスト教圏の「風土的土着信仰感」に基づく文化は、
【後進的で野蛮】なので、先進的開明的先覚的なキリスト教圏の自分達が【開明させて導かねばならない】
という、善意に基づく奉仕的な義務感を持っている。される側には大きなお世話だが、
キリスト教圏の国々は、実際そういった「善意に基づく奉仕的な義務感」を信者（自国民）に強い、
それを圧力として経済的に有利に立つための政治的根拠にする、という政治的行動をしばしば正当化する。

>肉食文化圏の屠殺映像
急進的なベジタリアンが、牛羊豚鶏の屠殺動画を流して肉食を批判する、という運動はアメリカでは行われている。
ただ、捕鯨・捕海豚などの「未開明的野蛮な虐殺行為」を、残虐映像として流したほうが、
上述の「善意」「正義感」「奉仕的義務感」を後押ししやすいので、それらが人気を博している。

こうした「野蛮に対する開明を義務と感じる」という感覚は、キリスト教の系譜にある「原罪意識」に通じる。
アダムとイブがリンゴを食べて楽園を追い出されたという「原罪」は、開明と引き替えに取り返しの付かない罪を象徴している。
このため、捕鯨などでも
「過去に自分達は捕鯨という大罪を犯したが、今は改悛して目も覚めたので捕鯨は罪と知っている。
だから、罪を犯していることをまだ知らない未開人・野蛮人に、それが罪であることを教えるのは、
かつて犯した罪を償う行為であり、原罪を贖うための正しい行いである」
という論理に乗っかって考えているわけ。

過去が後ろめたいからこそ、他人をなじって救われたいんだよ。
0445ななしの珍味
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2010/04/24(土) 21:22:26ID:OIRAA1Ar
アルカイダよろしく十字軍に抵抗するしかないのか(；´Д｀)
0446ななしの珍味
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2010/04/30(金) 08:43:53ID:XSgRvMFH
反捕鯨団体代表カナダ人に逮捕状　東京海保、国際手配へ

反捕鯨団体「シー・シェパード」メンバーによる調査捕鯨船妨害事件で、
東京海上保安部は３０日までに、妨害行為を指示していたとして傷害や
威力業務妨害の容疑で、団体代表のカナダ人ポール・ワトソン容疑者の
逮捕状を取った。近く国際刑事警察機構（ＩＣＰＯ）を通じて国際手配する。
逮捕状の容疑は、ワトソン容疑者は２月、すでに艦船侵入や傷害などの
罪で起訴された、抗議船元船長のニュージーランド人、ピーター・
ベスーン被告（４５）に対し、異臭を放つ酪酸入り瓶を捕鯨船に投げ入れる
などの妨害行為をするよう指示した疑い。

http://www.daily.co.jp/society/national/2010/04/30/0002929956.shtml


．
0450ななしの珍味
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2010/06/05(土) 05:57:10ID:V3GanbIP
盗撮の上に事実と違う編集がされてるしな。

捏造もいいとこだし。
0451ななしの珍味
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2010/06/05(土) 15:15:53ID:ax84vmgj
おもいきり日本バッシングで人種差別的な映画なのに配給会社の言い訳が意味不明すぎる
0452ななしの珍味
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2010/06/06(日) 16:16:31ID:KeukxX2R
旅先の紀伊半島のスーパーでパックのイルカ肉を見たけれど、
つるんとした皮と白くて分厚い脂身が魅力的だった。


0453ななしの珍味
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2010/06/06(日) 20:56:59ID:hyPQhhm7
ムクトゥクってやつだね。噛めば噛むほど味が出て美味い部位なんだよな〜。
0454ななしの珍味
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2010/06/06(日) 21:34:20ID:sRCcJqmm
脂ｽｷｰなんで食べてみたい・・・
0455ななしの珍味
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2010/06/07(月) 08:35:14ID:py6rc87b
巻き網漁とかで時々、イルカとかクジラかかると解体して食うぞ！

海上は無法地帯だしな…
0456ななしの珍味
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2010/06/07(月) 23:08:34ID:R+pGy+/V
スポーツのためだけに食べもしない魚釣ったり
ハンティング楽しむためだけに食べない猛獣撃ち殺したりするより
よほどまともな気がするんだが・・・＞漁をして獲物を食べる
0457ななしの珍味
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2010/06/08(火) 02:27:29ID:xGq6tSkO
ttp://animal.discovery.com//tv/whale-wars/poll/ady-gil-crash.html
「鯨戦争」という番組で、シーシェパードと日本の捕鯨船のどちらが悪いのか？
というアンケート調査が行われています。
６月７日現在、
アディギル号が捕鯨船側にぶつかった：４８％
捕鯨船側がアディギル号にぶつかった：５２％
と判定されております。
つまり、欧米のヒトから見れば、日本のほうが悪いんじゃねーの？
という世論が巻き起こるかの勢いです。
ttp://animal.discovery.com//tv/whale-wars/poll/ady-gil-crash.html
にいって、皆さんのアンケートクリックに期待したいです。
選択肢はふたつ。
（１）SEA SHEPHARDS INTO WHALERS (シーシェパードが捕鯨船にぶつかった)
（２）WHALERS INTO SEA SHEPHARDS (捕鯨船がシーシェパードにぶつかった)
です。皆さんよろしくお願いします。
0459ななしの珍味
垢版 |
2010/06/08(火) 07:55:00ID:vlizPHWb
でも、この映画騒ぎのおかげでイルカが食べれるのを知ったんだから、イルカ食ブームを興そうよ!!
0460ななしの珍味
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2010/06/08(火) 08:55:54ID:vdYAdvER
正規の手続きとって漁をしてる船を武装船が襲って勝手に沈んだんだろ
どうせなら武装している海賊船狙えばいいのに
自分の主義を武力で押し通そうとして武器持って無いただの漁師さん襲うなんてただのテロ

(1)飛行機がワールドトレードセンターにぶつかった
(2)ワールドトレードセンターが飛行機の進路を妨害した
みたいなもんじゃねぇか

アンケート取る事自体ナンセンス
まともな奴がアンケート自体相手にしてないだけのこと
0461ななしの珍味
垢版 |
2010/06/08(火) 09:33:36ID:GafDTti+
>>460
調査捕鯨船はただの漁師ではないよ。
将来的に、「漁を続けても鯨が減らないかどうかを調べる」という役目の調査団。
元々捕鯨が休止（現状はモラトリアム＝休止であって中止ではない）されたのは、
「鯨という資源が絶滅しないよう、持続的に活用していけるようにするため、資源量の回復を目標とした休漁」
だったんだね。
それで、「年間で何頭までだったら群れ全体が減少することなく持続的な漁が続けられるか？」を調べる、
というのも調査捕鯨の重要な目的のひとつ。日本がモラトリアムに合意したとき、
「将来の持続的活用再開のための科学的調査をする」っていうのが、合意条件に入っていたから。
だからこれは、国際的にも合法かつ正当な調査なわけだ。

アンケートについて言うと、アニマルチャンネル/ディスカバリーの影響力というのは馬鹿でかくてな。
加えてキリスト教圏では「鯨は、神に遣わされて聖書の登場人物を救った聖なる生き物」という【新解釈】が、
広く定着している。元々は「大きな魚」とされていたものが、「鯨を意味する」という解釈になったのは近年のことなんだが。
で、宗教的に聖なる生き物、聖書に登場する生き物、ということにされてしまったため、
キリスト教圏の「まともな人」及びキリスト教圏の「教養の有無に拘わらず広く一般的な人」にとって、
捕鯨行為そのものが「神への冒涜」にされてしまったわけ。

だから、そうしたアンケートに対しても、シーシェパードは「神の遣いの庇護者」で、
調査捕鯨船は「神の遣いを殺す悪魔」という位置づけにされているので、無条件に「悪魔が悪い」という理屈が罷り通る。
シーシェパードは十字軍と同じなんだよ。神罰の地上の代行者気取りの狂信者だけど、神の遣いの守護者だから支持される。

アメリカなんてのは、ダーウィンの進化論を否定した教科書が通用し、進化論を信じてない人間が４割近くもいる国だ。
世界は神が作ったっていうのを、信仰上のファンタジーとしてじゃなく、本気で信じてる世界だ。


ちなみに、鯨の次がマグロな理由も「大きな魚＝聖なる魚」だからなんじゃねーのｗ
0462ななしの珍味
垢版 |
2010/06/09(水) 13:49:42ID:qUDGC/hF
>>461
日本の食を良しとする仲間に噛みついてどうする。
文句はテロリストどもに言え。
ここで言っても悪い雰囲気しか生み出さない。
0463ななしの珍味
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2010/06/09(水) 20:14:11ID:EahgwgeF
じゃあ牛を聖なる獣と崇めてる宗教の国の人が
武装して牛を食べるなとアメリカに押しかけてたら
アメリカはハンバーガー食べるのやめるのかって話だよな

日本は嫌がってる国の人たちに鯨食やイルカ食を薦めたりなんかしないよ
でもアメリカは日本に無理やり畜産持ってきて
日本が独り立ちしたら今度は自分のとこの牛肉買えと言ってくる
なんでそんなにジャイアン理論なのさ

そりゃ自分だって個人的に猫や犬食べてる文化は抵抗あるけど
わざわざそこまで行って食文化取り上げようなんて思ってないぞ
土地それぞれにそれぞれ文化があるんだから
ナチュラルディスタンス守ってそっとしといてくれ

とか思った
0464ななしの珍味
垢版 |
2010/06/09(水) 20:37:15ID:EahgwgeF
>>462
460ですが
噛み付かれたとは思ってないので心配無用＆気遣い感謝

>>461
別の立ち位置、視点から見た解釈を詳しく話してくれてありがとう
不勉強なんで知らないことも結構あったよ

多神国家の日本人としては一神教のかたくなさはなんだか怖い
（七五三で宮参りをして、チャペルで結婚式して、死んだら寺で葬式　なんて国日本くらいじゃないか？）
一つの価値観が全てだから相手にも文化があるという考えの余裕が無いというか
それ以外の価値観は全て悪としてしまう攻撃性が…ちょっとね

でも昔に鯨を乱獲して脂を絞ってぽいっと捨てて
鯨だけじゃなくステラーカイギュウやオオウミガラスなど多くの生物絶滅させといて
今更宗教持ち出されてもなんだそりゃって感じはするなぁ

日本は昔から鯨を勇魚（いさな）と呼んで尊敬や畏れと共に
決して無駄な使い方も乱獲もしてこなかったのにさ

マグロは…どうだろう
なんだかんだいってツナ（マグロ）缶食べてるよな、あちらさんもw
0465ななしの珍味
垢版 |
2010/06/10(木) 01:35:44ID:sH+0KogH
>>462
かみついてはないけど、不完全な認識で抗議すると、
たたみかけられるように再抗議されるので、ちょっとでも知恵は付いてたほうがいいのよ。
この分野は。

>>463
「代わりに牛肉を食え」というのは、反捕鯨ではあんまり重要な要素じゃないらしいよ。
経済問題としてというより、「環境ロビーが強力」なんだよ。あの国は。

そんで、「【遅れた野蛮な後進的な文化】を払拭して【自国の先進的な認識や文化を教えてあげる】」
っていうのを、彼らは彼らなりの善意と親切で言ってるので、その親切を無碍にする野蛮人が許せん、という思考なんだよ。

>>464
昔、西欧が捕鯨乱獲やって、というのは

1)知識として知られてない
2)そんな話は嘘に決まっている、という無知から来る拒絶
3)自分達はかつて過ちを犯してきたが、今はそのことを悔いて捕鯨を捨てている。今も過ちを知ることなく間違いを犯し続ける人々に、自分達同様の「正しい道」への導きを伝えなければならない

という思考があってね。
特に(3)が厄介なの。(1)(2)を事実として受け入れた後、過去の自分達の【原罪】を悔い改め、贖うために、
自分達以外の、まだ罪を犯しているものを救済しようとする、という。これまた善意からくる行動だからね。

人間は悪事と自覚している行動はためらいがあるから踏みとどまるけど、それが「善のため」「正義のため」であれば、
少々手段が乱暴でも、「善行のため」という口実が勝ってしまう。後ろめたさも払拭されるから、いくらでも暴力的な振る舞いを、
自分に対して許してしまうんだね。
シーシェパードがあれだけ暴力的な手段を取っていて、しかも嘘までついていてもそれを押し切れるのは、
彼ら自身は自分達の行為を悪だと思ってないからだ。「正義と善導のための仕方ない行為」だと思ってるから、躊躇がない。


0467ななしの珍味
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2010/06/11(金) 12:21:56ID:BMjhMKct
この板には多いタイプだよ。誰も聞いてないのに長文蘊蓄やらかすのは。
0468ななしの珍味
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2010/06/11(金) 18:20:44ID:Lnjw7ziV
>>467
どこ見てんだ。
>465の(3)のことを言ってんだろうが。
0470466
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2010/06/12(土) 13:22:51ID:h17j+qSG
いや、>>465 の全体に対して言ったんだけど、468は何サマだ
ゲスパーキモイ
0471ななしの珍味
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2010/06/12(土) 19:38:59ID:bRCGFsmk
>>466

1)今更言われなくてもわかってる。知っていることを他人に説明されるのはウザイ
2)知らなかった。しかし、知らないというのは悔しいから、解説者を貶める
3)反論できない。だから文章の長さを叩いて意見そのものを貶める
4)懇切丁寧な説明の、「説明の仕方」を批判することで、「説明内容」を否定し主張内容の陳腐化を狙う
5)全てが当てはまる。もはや引っ込みが付かないので、今更「うん」とは言えない。このまま発狂を続ける

お好きなものをどうぞ
0472ななしの珍味
垢版 |
2010/06/12(土) 19:41:23ID:bRCGFsmk
>>467
誰も聞いてない、というのは【自分が聞いてない】であって、誰も彼も、とは限らない。
自分がセケン、世論の代弁者というのは危険な兆候。

文句があるなら、内容で反論するこった。
0473ななしの珍味
垢版 |
2010/06/12(土) 20:34:43ID:gtSQSbEB
暴走行為で迷惑をかける → 珍走
喫煙行為で迷惑をかける → 珍煙
独善味覚で迷惑をかける → 珍味
0474ななしの珍味
垢版 |
2010/06/12(土) 20:38:13ID:bRCGFsmk
>473
おまえはカロリーメイト食ってろｗ
0475ななしの珍味
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2010/06/12(土) 21:35:07ID:4H2M+ezK
鯨獲りのヤツら、とっとと消えうせろ君は最近見ないなｗ
0477ななしの珍味
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2010/06/13(日) 13:10:38ID:valt/dYg
>>475
その代わり、自分の読解力の無さを指摘されてファビョったヤツが１人だけ釣れてるｗ
0478ななしの珍味
垢版 |
2010/06/13(日) 22:57:40ID:I0N2gzQn
400年前に教化出来なかった恨みを、イルカやその他のものを借りて今晴らしてるとしか
思えない無茶苦茶な奴等だな・・・・(^^;)
0479ななしの珍味
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2010/06/14(月) 15:50:59ID:SVInSgHn
だってキリスト教だと、信者以外は人間じゃないから殺していいルールなんだぜ
0482ななしの珍味
垢版 |
2010/06/21(月) 11:27:14ID:XwogBj6q
まずいから、もう一生食わない。
猟を禁止して文化だかなんだかが無くなってもかまわない。
0484ななしの珍味
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2010/06/21(月) 15:29:23ID:rmahUW6z
>>482
イルカは料理が下手だと不味くしかならないから、下手な料理人に当たって気の毒。
なんの食材でも同じだけどな。
0485ななしの珍味
垢版 |
2010/06/22(火) 16:39:36ID:OeZ2hTU3
お土産パックのイルカ煮付けで飲んだ
0487ななしの珍味
垢版 |
2010/07/03(土) 12:07:00ID:Lzud+igN
日本人の中には、「生きててすみません」思想があるんだよな。
戦争に負けたのに経済的に復興しちゃってすみません、
日本だけ豊かになっててすみません、みたいな。

だから、日本以外の外国人から【叱責】されることを、喜んだりする性向がある。

「思い上がった僕を叱ってくれてありがとうございます」
「罰を与えてくださってありがとうございます」
「罪を贖うために、自分が持つ財産を差し出し、自分の大切な習慣を踏みにじってご覧にいれます」

とまあ、そういうかなりマゾヒスティック。
そうすることで、自分/自国が得た豊かさや優位性に対する気まずさを解消しようとする。
「経済大国なのだから遠慮・配慮すべき」とか、
「経済大国なのだから他のことでは譲るべき」とか。

この「経済大国なのだから」というのは自負と自慢と余裕でもあり、多少遠慮しても無駄金ばらまいてもプライド捨てても、
カネがあるから巻き返せる、という驕りでもある。その自負と自慢と余裕が気まずいから、罰を欲しがってる。

従軍慰安婦云々も捕鯨問題、イルカ漁問題も基本部分は同じで、
強請りタカリに対してしおらしく頭を垂れて罰を受け、賠償を支払いたがる。
そういう、「素直に踏みにじられてくれて、喜んで身をひさぎ、カネも払いたがる」という、ヒモに貢ぐ体質に強請りタカリ外国人が集まってくるんだが、
これは「ヒモから逃れられない情婦の心理」と同じで、「自分がしっかりしてないから、彼らが無茶を言うのだ」とか、
「お金を渡せばきっとわかってくれる」とか思ってしまう。結局自ら望んで罰を欲し続ける。

イルカ漁問題に限らず、あらゆる「ジャパンバッシング問題」というのは、ほとんどがこれで説明できちゃう。
結局は、罰されることを望んでいる日本人の「富裕であることについての後ろめたさ」が、喜んで招き入れている事態。

格差問題だ、派遣切りだ、個人は貧乏だ、国は借金まみれだ、という割に「国は金持ちだ、経済大国だ」ということについては、
そうでない国に申し訳なく思う。その矛盾に気付かず、罰だけを欲しがる。
そこに付け込んで、ムチをしごく外国人を大喜びで受け入れるんだから、困ったもんだけどしょうがないのかもしれない。

情婦体質は、直らないんだよなあ。
「自分がちゃんとしていれば、相手はわかってくれる」
という考え方を捨てることができないのは、結局は「自分のほうが相手より上」という驕りから来る。
支配できるはずだし、支配できているはずだ、自分の考えは理解され受け入れられるはずだ、という思い込みは驕りなんだということに気付かず、
いつかわかってくれる、自分が耐えればいい、と思ってしまう。

そのうちにプチっと切れて、ある日突然、暴走を始める。
それがベルサイユ条約破棄後の日本であったし、同じことはきっと起こるよ。何度も。

イルカ漁、捕鯨の問題なんて、その断片でしかないよ。
0489ななしの珍味
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2010/07/24(土) 00:36:20ID:OTnKRiQn
イルカは珍味っぽいのかな

動画で料理を見たけど血抜きが難しいみたいだね
下ごしらえ、えらい苦労してた
0490ななしの珍味
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2010/07/24(土) 11:21:52ID:pls9P/49
>489
地元では珍味でもないけどね。
近いのはレバカツ。

血抜きしないと食えたもんじゃない、というほど大変な食材であるのは確かで、
その血抜きの方法を巡ってはいろいろ批判を浴びたりもしている。

まず、漁の時点での血抜き。生きている状態で頸動脈に包丁を入れ、海中に放血させて血抜きする。
血と海水の塩分濃度が近いので、凝固せずに血が出やすい。
そのせいで海がまっ赤になるわけなのだが、これは「残酷に生殺し、無駄に苦しめている」と言われがち。
が、鯛やヒラメを【活け締め】【野締め】するのと実はまったく同じ。
死んでしまうと血液がプリンのように固まって鬱血し、身肉に血の味を染みこませてしまう。これは不味い。
だから、血が液体のうちにできるだけ出してしまうのが正しい。だから活け締め、野締め、海中で「まだ生きているうちに失血させる」
という締め方になる。

海外には「屠畜は苦しみをなるべく与えないように」という思想がある。これは、家畜を殺すことへの後ろめたさからくる慈悲感情
だろうと思うんだが、豚肉、牛肉、羊肉、鶏肉、鴨肉などでは、レバー以外では血抜きという工程があまり重視されない。
それどころか、「血の滴るジューシーな肉」が珍重されたり、鴨のようにわざわざ窒息→鬱血させて、熟成工程を踏んでから
食うものもある。血のソーセージのように、血そのものを食べる文化もある。
これができるのは、家畜が概ね草食だからと言っていい。

イルカ、鯨などの海洋動物、特にイルカはイカ、魚介類などを食べる。
魚介類を食べる生き物の肉というのは、全般に魚臭い。特に血が臭い。だから、陸上動物とは異なり、血抜き、下拵えが必要になる。
イルカなど海棲哺乳類は全身で泳ぐ、全身が筋肉なんだけど、そのせいで血中ヘモグロビン濃度も高く、全身がレバーみたいなもん。
レバーの下拵えをしないで食うという料理法がフレンチにないように、イルカ料理では如何に血抜きが重要かという話。
これが下拵えのその一。

最近は魚体が傷むからやってないと思うんだけど、一昔前はさらに水揚げしてから
トラックの後ろに縛り付けて港内を走り回って出血させたりしてたらしい。
これをやらなくなった理由としては、身肉、皮などが傷むという、これに尽きる。
皮はうまいし、皮付近の脂肪層からくじらベーコン的なものを作ったりもするし。

それから、消費者が手に入る状態になってからも血抜きとの闘いは続く。
トンポーローの下処理と同じで、まずは流水で血抜き。
次に水から茹でてゆでこぼし。これを５〜６時間も繰り返して、ようやく臭み＝血抜きが終わる。

そこまでした上でさらに根菜（匂いを吸わせるため）と一緒に、
味噌と砂糖と醤油（匂いを遮るため）で煮込んで、ようやく食べ物になる。

「もっと楽に食えるものがあるんだから、そんな手間が掛かるなら食わなければいい」
と言われたりもするけど、手を掛けることで美味しくなるんなら、その手間は待てる手間だ。
遺跡からイルカの骨が出土する縄文時代から、美味しくないイルカを美味しくする工夫を重ねてきたことを
今の世代で途絶えさせたくないちゅーか、まあ美味しいですよ。

0491ななしの珍味
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2010/07/24(土) 20:54:05ID:hfsreHic
そうだね、あれだけ血抜きして煮込んでる最中でも
あくがものすごく出るから鍋に付きっ切りだったし

調理時間もそうだけど、そこまで工夫して今の形になったことを考えると
昔から連綿と続くスローフードなんだろね

もし静岡に行くことがあったら
食べてみたいぞー
0492ななしの珍味
垢版 |
2010/07/25(日) 00:41:04ID:x78HtGhr
家畜は解体施設で血抜きできるからねぇ。
外から見えないので、見た目のインパクトがない。

狩猟の対象となる獣肉も殺してすぐに血抜きしなきゃ同じ話なんだけどねぇ
（ほとんどの日本人には血抜きしていない獣肉は喰えたもんじゃない）
0493ななしの珍味
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2010/07/25(日) 00:50:26ID:Mhi4caC/
>>492
根本的な話として、「肉の下拵え(及び、肉になる前の解体）」を経験として知っている人間は少ない、
生きている動物を解体して「食肉」にする工程をほとんど知らず、
食肉をさらに下拵えして「料理」にするための過程すらよく知られてない。

イルカ漁とイルカの下拵えを批判してる連中は、
恐らく満足に料理をした経験はないんじゃないかなあ。

スーパーで買ってきた肉をそのまま塩胡椒して焼くのはまだしも、
レンチンや生野菜をそのまま食うのは、料理っちゃあ言わんのだが。
0495ななしの珍味
垢版 |
2010/09/29(水) 19:48:48ID:gw1c3DCR
私は漁師をしてまして、たまにイルカがかかるときがあります。
食べたことはありますが、まあまずくはない。普通ですね
0496ななしの珍味
垢版 |
2010/10/01(金) 08:50:03ID:wZjHqBCy
オランダの環境団体、イルカ用の網切断…太地町
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100929-OYT1T00987.htm

>中にいた約５０頭のイルカは逃げなかった。

ただの空振り犯罪wwwwww
出張費使いまくって日本潤してくれてありがとうwwww
0497ななしの珍味
垢版 |
2010/10/01(金) 15:09:11ID:vp+cFQB0
イルカが知能の高い動物だというのは嘘だと思う
レイプばかりしてるらしい
0498ななしの珍味
垢版 |
2010/10/01(金) 17:08:09ID:XeQvJR3Q
>>496
夜中に怪しい人間がやってきて刃物むき出しで破壊工作したのか
さぞかしイルカは怖かったことだろう

>>497
レイプや同族殺しで言えば人間の方がイルカより逝っちゃってるよな
さすが知能の高い霊長類ｗ
0499ななしの珍味
垢版 |
2010/10/02(土) 22:00:06ID:VDdVlAL+
小さい頃からばーちゃんちで普通にイルカ食べてたけど、
こないだ産婦人科の母親学級参加して、妊婦はイルカ食うべからずと言われ、驚いた。
マグロや鯨もだめだそうだね。知らなかった
0500ななしの珍味
垢版 |
2010/10/02(土) 22:58:22ID:1cDNml2v
ザ・コーヴ観てきた。
水銀が怖いな〜政府は安全だって言うが信用出来ない
0502ななしの珍味
垢版 |
2010/10/03(日) 13:02:48ID:NjxNfJDl
イルカの生態はどうでもいい
一度食べてみたいだけだ
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