マクロビオティック

**ビタミン774mg** · 2009/06/12(金) 12:52:30

最近、マクロビオティックに興味を持ち始めたのですが、
体には良いですが手間がかかるようだし…
マクロビオティックのお料理って本当に美味しいんですか？

「ピタレシ.com」のサイトの「マクロビ料理教室」の
レポートを見たのですが、美味しそうに見えません。。。

http://www.pitareci.com/

どなたか、良い情報お持ちですか？
おススメのサイトや手間のかからないレシピ、料理教室等教えて下さい。

**ビタミン774mg** · 2014/12/13(土) 11:07:57.50

結局何がしたかったんだろう
マクロビのネガキャン？

**710** · 2014/12/13(土) 12:13:11.13

君らはマクロビなんて無意味とか言いたいんだろ？
質問内容も飛躍し過ぎて聞きたいんじゃなくて単に叩きたいだけって感じだしね。
まともに答えるのも嫌になるわ。
精神論に近いからねマクロビは。
やりたくなきゃやらなきゃいい話。

**710** · 2014/12/13(土) 12:15:41.57

あとすぐ逃げたとか言うけど馬鹿にしてくる人ときちんと向き合いたいと思う？
まともに話せる人と話したいでしょ。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/13(土) 12:59:21.94

>>748
どういうところが飛躍してると思うの？

さぁ土地のものを食べましょう！って言われたら、自分の住んでるところからどのくらい離れた産地までならいいんだろうって思ってもおかしくないんじゃない？

陰陽のバランスに気をつけましょう！って言われたら、食べ物の陰陽はどうやって決まるのかなって考えない？

玄米菜食っていうけど蜂蜜はいいの？とか、どれもマクロビをやろうと思ったら浮かびそうな質問だと思うよ。
ただの煽りっぽい人もいるみたいだけど、普通にお礼言ってる人もいるのに全部ひとまとめで「お前ら叩きたいだけだろ」ってのはちょっと短絡的過ぎないかな？

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/13(土) 13:33:07.23

>>748
田舎に住んでて近所の農家の人がよく野菜をくれるのですが、
同じ畑で育ったものでも普通の大根と紫大根って陰陽に違いはあるのですか？
紫のものは極陰性と聞いたことがあるのですが、冬の根菜でも紫だと陰性ですか？

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/13(土) 15:13:37.66

ナッツは中庸だからいいって勧められたけど、落花生とかくるみの殻ってどうやって食べるの？

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/13(土) 21:51:37.56

一物全体とか言うけど、実際ベテラン講師レベルでも大して守ってないよ。
ごぼうとか蓮根の葉なんて食べたことすらない人もザラにいる。
お馴染みの玉ねぎも、よほど熱心な人でもなければ普通に皮剥いて捨てる。
とうもろこしの芯も食べないし、里芋も冬瓜も皮はポイ。
柿のヘタも種も廃棄。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/13(土) 23:32:23.21

本当にいいものならやってみたいと思って、都内の結構大きなマクロビ教室に行ってたことがある。
最初はそれこそ盲信って感じで資格もとったりしたんだけど、段々先生の言ってることの矛盾に気づき始めたのね。
地消地消と言いながら教室でカレー作ったり、砂糖の代わりにメープルシロップ勧めてたり。

で、ある時先生に質問してみたら、まさに>>710さんみたいな感じでキレられたことがある。
ちょっと質問しただけなのに、「マクロビを否定しようと思ってる人に何を言っても無駄」「教室にはもう来なくて結構！」みたいな感じで。
その人も、最初は“マクロビは科学的にみても理にかなってる”みたいに謳ってたのに、最後はマクロビはスピリチュアル云々に論旨が変わっちゃって結局まともな話はできなかった。
より深く知りたいから質問したのに、何故か「ハナから理解する気もない人」扱いされて、当時は訳がわからなかった。

今思えば、そこの教室では、みんな「すごい！」「そうなんだ！」って感じで質問とかあんまり(少なくとも先生の想定外の質問は)出ない雰囲気だったから、マクロビは万能！マクロビこそ真理！って信じて疑わない人しか受け入れないのかなと思ってる。

長文失礼しました。

**ビタミン774mg** · 2014/12/14(日) 01:27:20.18

なにこの選挙前に急に演説がんばっちゃってる的な書き込み

**ビタミン774mg** · 2014/12/14(日) 02:10:37.60

マクロビ講師にしてみりゃ突っ込んだ質問する奴は反乱分子なんだろ

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 12:10:36.45

何か盗んだ人が「ここにあった○○知らない？」って聞かれただけで
「俺を疑ってるのか！」ってブチ切れするようなもんかねｗ

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 14:09:13.01

つーか自分から質問募っといて、自分好みの質問じゃなかったら難癖つけて逆ギレって……

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 15:04:01.26

陰陽にカプサイシンだのジンゲロール持ち出す人初めて見た。
しかも間違ってるし。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 16:04:56.36

ジンゲロールじゃなくてシンゲロールｗｗ

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 17:41:02.77

ジンゲロールは体を冷やす

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 18:05:37.23

ジンゲロールはそうだけど、シンゲロールは温めるんだよ
多分w

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 18:37:12.09

＞特定の成分ではなく、例えば、陽では、カプサイシンの入ってる唐辛子、シンゲロールやショウガオール、毛細血管を拡張させるビタミンＥなど身体を温める作用のある成分の割合で決まります。
＞新しいものも同様。

これ、どういうこと？
古代栄養学ってのがつくられた時代に、にどうやってカプサイシンやビタミンＥの含有量を測定したの？

**ビタミン774mg** · 2014/12/14(日) 21:16:30.14

マクロビの講師ってかなり知識がテキトーでもなれるんだな

**ビタミン774mg** · 2014/12/15(月) 00:05:07.22

求心力のお話とか笑えるよね

**ビタミン774mg** · 2014/12/15(月) 00:53:25.15

グルジー神光＝中広行なの？
一体どうしたんだ

**ビタミン774mg** · 2014/12/15(月) 10:32:24.40

つい最近知ったがアコルトの店主亡くなってたんだね
まだ50代なのに。。。。
その後、奥さん正しいマクロビ料理教室とやらを開いてるみたいだが
生野菜使ってるんでびっくりしかも塩を使わないとか

**ビタミン774mg** · 2014/12/15(月) 14:46:54.10

マクロビって一体…ｗ

**ビタミン774mg** · 2014/12/15(月) 20:04:27.95

一応マクロビの名誉のために言っておくけど、マクロビでは普通、唐辛子は陰性の食べ物扱いです…

**ビタミン774mg** · 2014/12/16(火) 02:35:16.39

チンゲロールは体に生えている

**ビタミン774mg** · 2014/12/16(火) 02:39:52.80

>>762
シンゲロールは体を冷やす

**ビタミン774mg** · 2014/12/16(火) 03:35:44.66

数日で急に流れたと思って見てみたら…
酷いのがいるんだなぁ。
教室行ってあんな講師出てきたら金ドブもいいとこだろ
そもそも本当に講師かも怪しいけど。

**ビタミン774mg** · 2014/12/16(火) 21:40:21.98

うん、違うと思う
隠もスマホだからタイプミスしたとかって言ってたけど
講師じゃなくてもマクロビ少しでもかじった事ある人ならまず間違えないよね…厳しい言い訳や
つか当たり前だけどまず予測変換で出てくるでしょ講師なんてやってたら余計にね
LINEとかSNSやメールも全然やらない人なんかな

**ビタミン774mg** · 2014/12/17(水) 00:20:08.74

そんな人が突然質問ある？とか言い出さないだろｗ

**ビタミン774mg** · 2014/12/17(水) 01:12:44.50

710はどう見てもただの釣り

**ビタミン774mg** · 2014/12/26(金) 10:17:43.19

まずマクロビの有名な指導者が中庸ではない
大抵陽性過多か陰性過多
変な人多い

**ビタミン774mg** · 2014/12/31(水) 18:30:02.37

冷え性の原因は悪玉コレス○ロール

**ビタミン774mg** · 2015/01/02(金) 00:12:47.73

>>777
そうなん？

**ビタミン774mg** · 2015/01/02(金) 03:30:45.79

マクロビでいう『陽性』寄りの状態なんて高含有の亜鉛サプリ飲んでたら楽勝
マクロビの塩辛い陽性食なんて意味なし

**ビタミン774mg** · 2015/01/02(金) 05:05:55.90

マクロビって、ほとんど食べ物に言いがかりつけてるだけなのがねぇ…
しかも、ところどころ似非科学を差し挟んで説得力をもたせようとしてるとこがあざとくて笑える。
ダイエットサプリの広告みたいなもんだね

**ビタミン774mg** · 2015/01/04(日) 02:26:13.88

色々矛盾が多い
一種の偏食だし、摂食障害の引き金になりかねない

**ビタミン774mg** · 2015/01/04(日) 03:48:06.56

>>710みたいな逆ギレ講師、結構いるよ。
上にも出てるけど、科学的アピールしといて突っ込まれたら精神論に逃げ込む人が多い。ていうか、そうするしかないからだけど。

新しいものが何でも優れているとは限らないが、人々の生活や植物の栽培法も異なる時代の栄養学をそのまま流用しようっていうのがそもそも無理な話。

**ビタミン774mg** · 2015/01/20(火) 00:05:18.06

ひたすら胡散臭い

**ビタミン774mg** · 2015/02/25(水) 20:58:12.25

ポジティブキラキラオーラ！なマクロビにハマり世の中を穿った見方でしか見れなくなってしまった友人のネガティブオーラがハンパない。

**ビタミン774mg** · 2015/04/29(水) 20:10:15.96

最近は日本でもとっくにマクロビのブームは去ってるからなぁ
今はオーガニック厨の聖地アメリカではリーキーガットシンドローム、グルテンカゼインフリーが主流

**ビタミン774mg** · 2015/05/02(土) 01:49:47.85

マクロビをやろうとは思わないが、マクロビスイーツが美味すぎる
普通食にマクロビスイーツを食ったら、太った
マクロビは油分、糖分、カロリーが多すぎる

**ビタミン774mg** · 2015/05/03(日) 18:31:55.84

マクロビで七号食薦められたこともあるけど
あんなの誰が見てもバランス悪いわ

玄米がデトックスどころかヒ素をため込む可能性があること
知らない人の主張なんだろうなぁ
http://funintiryou123.blog.fc2.com/blog-entry-171.html

**ビタミン774mg** · 2015/05/04(月) 02:39:03.61

オーガニック、有機無農薬を完璧に実践できる経済力がある人以外は
玄米は危なそうだね
マクロビは金持ちの道楽に近いね（マド○ナとか）

**ビタミン774mg** · 2015/05/04(月) 11:17:24.82

油断してたらカップ麺4つ食べてしまった…どうしたらいいですな

**ビタミン774mg** · 2015/05/04(月) 14:36:01.07

何もせんでええよ、運動をキチンとしてたら
気になるならデトックスすればいい

**ビタミン774mg** · 2015/05/06(水) 06:56:20.58

つかマクロビやってたら運動なんか出来なくないか？

**ビタミン774mg** · 2015/05/15(金) 07:59:27.32

人間以外の野生動物は陰陽呼吸天地調和法を自然に行えているから病気と無縁って桜沢さん言ってるけど、自然界にもウィルス感染や寄生虫による栄養失調やらあるよね。病気で弱まったものは捕食されて見かけないだけで。
石塚左玄の身土不二は理にかなってると思うけどマクロビ追求するのってホンマに良いの？
実践してる人は顔ドス黒いし顔シワシワだし身体の線は細いし心に余裕なさそうだけど実際どうなんよ？

**ビタミン774mg** · 2015/05/15(金) 08:49:03.46

連投すまそ
中庸がベースにあるんなら実践というよりも現代食事に取り入れる程度の方がバランス取れて自分的にも長続きしそうなんだが。

**ビタミン774mg** · 2015/05/15(金) 19:32:16.44

ご自由にどうぞ。

**ビタミン774mg** · 2015/05/20(水) 22:16:46.08

レンジでチンがダメだから、なんでも蒸すんだよね。焼いてもいいらしいけど陽に傾きすぎるとかなんとかｗ
生野菜も良くないっていうし、南国フルーツもダメっていうし、
食べられるものが少なすぎるよ。
その少ない材料で結構おいしいご飯やお菓子が作れるんだから、
工夫してあみだしている人には頭が下がるよ。ホント。

**ビタミン774mg** · 2015/05/20(水) 23:19:12.27

なんでも蒸すわけじゃないってことくらい、ちょっと本でも見れば分かりそうなものだがなぁ。

**ビタミン774mg** · 2015/05/22(金) 15:47:59.11

陽とか陰の食べ物っていう括りが宗教っぽくて気持ち悪い
私は菜食だけど無理してなった訳じゃないし、好きなものをたべてたら菜食になったいうだけ
それに日本には元から精進料理があるし、なんでわざわざマクロビなの？

マクロビで無理して西洋菓子作ったり馬鹿みたい
なんか日本人のマクロビ教祖みたいな人がアメリカで大成功して
でも癌になって「昔の肉食がいけなかった」とか言ってるの知ってインチキだと確信したわ

**ビタミン774mg** · 2015/05/22(金) 21:13:55.30

精進なんて宗教そのものじゃんｗ
合わないならやらなきゃいいだけ、マクロビ信者と同じくらいバカだわ

**ビタミン774mg** · 2015/05/22(金) 23:54:08.35

ごめんなさい、偏食でちょっと頭弱い子なんです

**ビタミン774mg** · 2015/05/23(土) 09:39:55.30

成り立ちは仏教からだけど一般的には日本料理の一部として認識されてると思うけどね
それに殺生を禁じているから菜食＝精進料理になるのであって、
野菜に陰陽で区別して「気」がどうのこうのいうマクロビとは明らかに違うでしょ

**ビタミン774mg** · 2015/05/23(土) 11:05:06.23

殺生を避けるため、動物性脂肪は体に良くないから肉を避けることは多いけど
精進料理って中国から仏教と共に伝来したんじゃなかったか?　

**ビタミン774mg** · 2015/05/23(土) 14:39:59.26

悪玉コレス○ロール→心臓病

**ビタミン774mg** · 2015/05/23(土) 22:50:26.06

殺生を避ける=菜食じゃないよ

**801** · 2015/05/24(日) 11:13:45.21

植物も命だと言うのでしょうが、
自分にとってそれは違うんだ。

植物は自分だけでは受粉等が出来ず子孫を残す為に小鳥や昆虫を利用することで子孫を残す｡
小鳥や昆虫は彼らから果実等の提供を受ける事で生きてきた
ギブアンドテイク共生とも言える関係なんだ
その視点で見ると人と稲の関係もそれと似たような関係で
ある人曰く、稲は人間を利用する事で繁栄していると

**ビタミン774mg** · 2015/05/24(日) 21:25:19.83

いやいやいやｗｗ
頭悪いのか無知なのか知らないけど
“殺して食う”ことを避けてただけで、“死んだものを食う”のは禁じられてないんだよ。

**ビタミン774mg** · 2015/05/25(月) 09:07:54.82

頭が悪いので教えてください
死んだものを食べることはokだとして
日常生活で手に入る食品のうち
殺されたものではなく死んだものとは何を指しますか？
その判断基準とは何ですか?　

**ビタミン774mg** · 2015/05/25(月) 10:22:57.35

ggrks

意地悪で言うんじゃなくてさ、ちょっと仏教のそういうとこについて勉強してごらん。
ブータンとか面白いよ。日本よりよほど信心深いけど、寺ん中に干し肉作るための部屋とかあるの

**ビタミン774mg** · 2015/05/25(月) 11:42:24.65

マクロビの話しようぜ

**ビタミン774mg** · 2015/05/25(月) 18:07:59.58

それは殺生に関してその人たちが堕落しただけだろ
どんなに他の面で熱心とか関係ないわ

四つ足食ってはならんからウサギは一羽二羽と数える坊主と同類

台湾なんかでもまともに菜食やってる坊主は結構いるぞ

ちなみに俺個人は仏教にさして興味なし　

**ビタミン774mg** · 2015/05/25(月) 19:52:54.43

(うわぁ……)

**ビタミン774mg** · 2015/05/25(月) 21:18:13.16

これは恥ずかしいｗｗ

**ビタミン774mg** · 2015/05/25(月) 21:32:01.51

>>809
某スレのたんぱく質全否定君と同じ匂いがする

**809** · 2015/05/30(土) 11:13:03.36

>>812
誰やねンそれ

真宗糞坊主が肉食妻帯を非難されてるのは知ってるよ
自分は仏教関係ないがな。

**809** · 2015/05/30(土) 11:27:53.99

結局さ肉を食べたい坊主が言い訳してるだけなんだよな
その典型が浄土真宗
もし俺が間違ってるなら指摘すれば良い

ちなみに自分はタンパク質はとってるよ。
自分は違うが完全菜食の人は大豆やアマランサスがあるしな

**ビタミン774mg** · 2015/05/30(土) 21:51:16.57

どう見てもご本人です本当にありがとうございましたｗｗ

**ビタミン774mg** · 2015/05/30(土) 22:47:08.28

論破スレで盛大に空振りした人か。
なんていうか…相変わらず元気そうで、なにより

**ビタミン774mg** · 2015/05/30(土) 23:29:04.99

こっちにも来たのかーと思ったら、たんぱく質全否定の時にこっちにも書き込んでたんだな

**ビタミン774mg** · 2015/06/13(土) 08:28:12.93

マクロビやってる人、メニューは単に肉を使わない西洋料理だったりして
基本おしゃれ感がないとダメみたいなのあるね
わざわざお菓子作ったりさ
普通に和食の粗食で済むことなのに逆輸入した言葉「マクロビオティック」を使ってるのもうざいわ
案外料理音痴の人がはまるのかも？

**814** · 2015/06/13(土) 09:28:35.08

しばらく来なかったけど
スレが上がってたので来てみたら
誰か別人と同一視されとる

似たような書籍の影響を受けていれば似たような話にはなるかも知れんが
殺生つまり動物を間接的に殺す事は否定してるが
たんぱく質を否定したことなんて一切ないぞ
当該レスにリンクぐらいはれよ

で、結局間接的に殺生つまり肉を貪る人間って、下手な良いわけか開き直る人間しかいないんだな
相手を落とすだけでまともな反論無し

まあそういう人間だから命の尊厳って考えないんだろう

ちなみにマクロビは薦められてたりもしたが本当の意味で信じた事はない
短命な人が多かったらしいし

あと、お洒落な料理とか言うけど7号食は究極の粗食だよ
お洒落な料理は間口広げるためにやってるだけ
目指すところは7号食と聞いているよ

あと、太古より日本人が米を食ってるなんて嘘に近いと思ってる
米を食えたのは一部の支配階級だけ　

**ビタミン774mg** · 2015/06/13(土) 09:44:05.17

ネラーって単細胞な発想しか出来ないのかと思える事例か多い

例えば､芸人板で流れに逆らってその芸人を擁護すると
すぐに本人登場とか認定するんだよな
バカかと思うが

此処もその程度

**ビタミン774mg** · 2015/06/13(土) 09:49:33.57

おっ
今日も涌いてるな

**ビタミン774mg** · 2015/06/13(土) 11:43:33.49

日本語不自由なら無理に長文書くことないのにｗ

**ビタミン774mg** · 2015/06/14(日) 09:02:00.28

>>819
自らエ○階級の末裔だと自覚してるならそれでいいんじゃない

**ビタミン774mg** · 2015/06/14(日) 09:31:59.23

命の尊厳ｗ
植物は生命として認めないってすごい差別だよねぇ

**ビタミン774mg** · 2015/06/14(日) 19:49:34.86

>>819
7号食ってなに？
＞あと、太古より日本人が米を食ってるなんて嘘に近いと思ってる
＞米を食えたのは一部の支配階級だけ

太古って弥生時代位のこと言ってんの？
米の他にアワやヒエとか食べてたんだよね
特権階級だけ米を食べていたとか常識だよ

**ビタミン774mg** · 2015/06/16(火) 13:16:21.83

マクロビはしてないがお菓子は美味いよねｗ
マフィンとかパウンドとか
キャロブというチョコの代用品を知ることが出来たのはよかったわｗ

**ビタミン774mg** · 2015/06/16(火) 13:38:14.63

マクロビやってる人ってキャロブ使ったお菓子食べられないよね

**ビタミン774mg** · 2015/06/16(火) 17:48:36.96

マクロビやる人って子供産んでも母乳飲ませないの？

**ビタミン774mg** · 2015/06/18(木) 19:09:28.42

砂糖使わないとか女性のダイエットに合致したんでブームになってただけね
マクロビって言葉知って前から菜食だったけどどう違うの？って思ったけど
陰陽とか根拠のない植物の振り分けがあって馬鹿みたい！
なんでも横文字にすると食いついてくる人っているのよね

**ビタミン774mg** · 2015/06/18(木) 19:47:29.75

ルールの正しさ云々より、“ルールを守ってる”ことによる安心感が大事なんだよ
宗教と一緒

**ビタミン774mg** · 2015/07/21(火) 21:15:14.82

マクロビやる人って、スイカ食べるとしたら
種とか緑の皮とかも食べるんですよね？

**ビタミン774mg** · 2015/07/21(火) 22:52:13.86

一物全体とか言いながら、梅干しの種は普通に残すんだよな
なんなんだろう、あの二枚舌
自分でおかしいと思わないのかね

**ビタミン774mg** · 2015/07/25(土) 18:39:08.63

きっと文盲に近い人が多いと思う、ちゃんと本を読んでいる人は、いかにマクロビがトンデモが分かる
マクロビって口述伝承宗教みたいな匂いがするわ、インチキだけど
昔の日本人の大半はマクロビの食生活だけど、
野菜も日本古来のものしか（芋類は自然薯のみ！）食べないとか基地外ですよね

**ビタミン774mg** · 2015/08/03(月) 02:13:24.29

完全に廃れたよな

**ビタミン774mg** · 2015/08/16(日) 21:07:02.16

いとこがハマってるみたいで乳児にほとんどメシ食わさへんとかそれなんて虐待？
って状況らしくて心配。

とりあえず頭おかしいぽい旦那から引き離すとこからかなー
命が危ないて病院とかから手回せへんのかな…

**ビタミン774mg** · 2015/09/16(水) 08:39:37.78

食事の欧米化
動物性のタンパク質や脂肪が大腸がんの
原因みたいなウソの常識が万延してるのは
ヤバい

だいたい女性はサラダ好きでタンパク質や脂質も無意識に動物性より植物性のものを
選ぶけど、今や女性のガンによる死亡原因は大腸ガンが一位だからね

こういう間違った健康常識に振り回されて
はいけません

**ビタミン774mg** · 2015/10/07(水) 03:28:20.40

>>836 全くだね。真の原因は糖質にあるのにな

**ビタミン774mg** · 2015/10/12(月) 20:41:22.31

人口甘味料とか着色料とか保存料とか乳化剤とか
添加物の取り過ぎも原因だとは思ってる
カロリーゼロ、砂糖ゼロだって結構リスキーだしね

**ビタミン774mg** · 2015/10/29(木) 03:49:58.84

久司さんがガンで亡くなったことそれ自体よりも、
手術受けたことがとてもショック。
薬を飲んだり、手術受けたり、西洋医学はダメなんじゃなかったのか？

**ビタミン774mg** · 2015/10/29(木) 05:09:58.87

まだ真に受けてる人がいたことの方がびっくりだわ

**ビタミン774mg** · 2015/11/05(木) 10:15:51.72

>>830
マクロビは商売だったからでしょ
奥様もがんですよね
マクロビやっていても癌になる人はなるっていう証明にしかならなかったわね

**ビタミン774mg** · 2015/11/18(水) 17:12:48.13

胡散臭い

**ビタミン774mg** · 2015/12/01(火) 06:36:42.27

やはり栄養一番！
背脂たっふりラーメンと、カツ丼、牛丼、ステーキ！

**ビタミン774mg** · 2016/02/11(木) 12:59:40.37

糖質さえ取らなければ人間は病気にかかることはほぼないことは確実になってきた
いまだにマクロビやってる人達って一体・・・

**ビタミン774mg** · 2016/05/27(金) 20:03:20.87

時代遅れw

**ビタミン774mg** · 2016/05/30(月) 11:25:43.62

なにがコンニャク湿布だキチガイ婆w
膝がいたけりゃ病院行け低脳

**sage** · 2016/05/30(月) 15:10:27.03

ここも在０が増えてるんかな