【分子栄養学研究所】＆【ケンビファミリー】
姑が、ここのサプリにはまって、押し付けてきます。参考までに
サプリの価格は、ヘム鉄120粒・300mgで8400円、ビタミンE60粒・
800mgで9450円、などです。彼女は、ここのディレクターという職
にも就いて以来、話すことと言えば「サプリと健康」の話題ばか
り。ここが主催している健康の勉強会や血液検査にも連れて行かれ、
本当に辟易してます。ネットで検索しても、あまりヒットしないの
で、ここの実態を知っている方、情報お願いします。
レス有難うございます。参考までに他の商品が、NB（乳酵母加工食品）
120粒・36gで7140円、E400（小麦胚芽油加工食品）60粒・48gで9450円、
などです。
極めつけは、マイクロダイエットならぬ、オーソダイエットという商
品が有るのですが、これが何と6万円！内容は、乳タン白加工食品で、
3種類の味25ｇ×10袋ずつです。
あまりにも値段が高く、しかも服用しても、さしたる効果が私は感じられ
ないのです。
ここの商品を経験されている方、いらっしゃらないでしょうか？ あー。
自分の知り合いも、、、はまってるみたい。
確かに、その実態は謎って感じ。
知りたい知りたい！ あっ。 ちょっと知ってます。 KYBとかいう名前ですよね。
けっこうしっかり研究していて、なかなか信頼のおける団体です。
サプリの質も物のよってはかなり良いです。
まぁ、中には首を傾げたくなるのもありますが。
ただ、システムに問題があるかな。
サプリメントの値段が異様に高く、容器が小さいので、一ヶ月に何個もかわなきゃならないのが難点。
どう考えても組織の中の誰かが、異様に儲かってる。
ディレクターがケンビから大量にサプリ購入して、自分の顧客にわけてマージンを回収するシステムのようです（多分）
だからこのディレクター次第で、これだけ飲まないと効かないわよとわれ、必要以上のサプリを
買ってしまうようなことがあると、悲惨です。
信用が置ける人なら大丈夫ですが。。 そこは判断がむつかしい。
でもこのディレクターさんが、せめて栄養管理士の免許くらいもっててほしいところだ。
まぁ、でもこの人たちも基本的にはお医者さんの指示のしたで動いてるので
生活習慣病には効きます（あと、十分お金もってればね）
サプリメントはいくら飲んでも害がない＝必要以上に売りつけたる
なーんて、腹ぐろい人が組織のなかに出てきたら危険でしょうね。
まぁ、結構教育に力入れてる組織だから、大丈夫だとおもうけど。
必要以上な利益に執着しないで、がんばっていただきたい方々です。
8さん、情報有難うございます。姑は、ここのディレクターになってから、
もうKYBの信者となってます。私からしたら、宗教としか思えず、もうサプリ
や健康の話はウンザリです。
確かに、商品は悪いとは思わないし、姑が悪気があって、勧めてくるわけで
もないのは理解してます。
しかし、医者でも栄養士でもない、何の資格もない、ただこの組織のディレ
クターになるために、勉強した程度の人に、医者気取りで、ああだ・こうだ
と指示されるのにもウンザリ。
セミプロ（？）気取りの素人ほど、手におえないものは無いと思うのです。 うーん。まさにセミプロという言葉が真髄をついてます。
それに信者化するというのが、一番怖いんですよね。
あるアメリカ資本の洗剤会社が、自国の方法で販売展開をした結果
日本ではなぜか宗教化してしまって（ヤクザ化？）
手に負えなくなったってケースもありますし。本当にKYBはここを
気をつけないと、主婦の底力は怖いですよ。
本気で栄養学や医学を勉強した人であれば、まだまだ栄養学自体が
未知の世界が沢山あり、いろいろな意味で研究途中であるということも
理解できると思うのですが。。 どんな医学であれ、完璧にはまだまだ遠いわけですし。
しかし、このディレクターのほとんどはそこを盲信することで、現実をごまかしてるところが
あるかと思います。
もう一点、矛盾している点は、栄養学を追求しているわりには、自社以外の
サプリメントは認めないという点と食品を口から摂取する栄養分に関しては無視するところ。
組織のお医者さんが書いた文献では、かなりそこもきちんと書いてあるのですが、
ディレクターレベルでは、それが抹消されてしまうのはなぜなのかしら？？
やはりセミプロ＆信者であるというのは非常に正しい見方だと思います。
ややこしいのは。 奥様のセミプロレベルだと「私はあなたを直してあげられる、救ってあげられる」と
思い込んで正義感に燃えてしまってるところ。健康推進目的の「商売」なんだと居直ってくれたほうが
よっぽど接しやすいんだけど。。とほほ。
8(10)さん、丁寧なレス有難うございます。10さんは、私の姑を知っている
のではないか、と言うくらい、実態を当てていらっしゃるので、吃驚です。
特に、姑がKYBにはまりだしてから、KYBマンセー、サプリが日々の生活の
全て・健康第一になってしまったにも関わらず、ここの製品以外のサプリ
は、全く認めようとしない、という点です。他社の製品の事は、「そんな
石油からできた商品」とか何とか言って、罵倒しまくりです。
池袋で行われたKYB主催の勉強会では、受講料3000円の他に、本や小冊子
も買いまくり。私の分も購入してくれたのですが、「この人、サプリ以外
にも、こんなにお金使っているの」と、どんどん薄気味悪さと疑惑と困惑
は広がるばかり。
彼女の言動もエスカレートして行き、「薬学部を受験しなおさない？」「こ
れからは、健康第一だから、一緒にサプリの勉強をしない？」
極めつけは、私が某外科的な手術を受けることになり、自分で病院を訪ね、
手術の日程も決めたにも関わらず、それを告げたとたん、「どうしてもっと
事前に相談してくれなかったの！」と凄い剣幕で怒られ、KYBの診療所に連れて
いかれ、血液検査を受けさせられ、KYBの先生を紹介するから、と中止に追い込
まれた事。もう、いい加減にして欲しいです。
あはは。いや。笑い事じゃないですね。 私もここでお話して少しすっきりしました。
私の気持ちの中でなぜこの団体に疑いを感じるのか、改めてよく考えることができ
気持ちの整理ができてよかったです。
１さんは、相手がお姑さんでは、本当に断るのも難しいことでしょう。。
でも自分の健康は最後はお姑さんではなく、自分の体にかえってくることなので
自分自身できめさせてほしいですよね。
私をこの組織に紹介してくれた友人は、決して無理じいをすることなく、質問魔の私の気持ちを
組んでくれていろいろと無理してくれたので、いやな思いは全然しなかったのですが。
というか、むしろ申し訳ない気持ちでいっぱいなんだけれど。。
でも、ディレクターの人達が、がんばってるのは認めるけど、基本的に勉強不足。
そして、サプリメントとはいえ人の健康にかかわるのだから、命がその先にあるという
責任を忘れないでほしいと思います。
この組織を考えた人は、ほんとうにすべてをよくわかっていて、よく計算されています。
サプリメントを使用した医学が日本ではまだまだな事。
サプリメントが人を救うことはあっても、おそらく、死に追い込むような大事はおきないだろうということ。
だから付け焼き刃の素人がカウンセリングしても大丈夫という判断。
主婦のネットワーク力。 健康への関心。 主婦の仕事としての可能性。
健康を害した人は、健康になるためにはお金に糸目はつけないといことも。
そして、うちは特別だというブランド意識。
でも、サプリメント奥様の狂気のひとり歩きまでは予想してないんじゃないな？
よかれと思ってはじめた会社が、一人歩きして、コントロール不能になるような事にならないように
祈ってます。
ここに書き込みをしたのは、どこかで彼らの目にふれることがあればと思い、伝わることのない
私の個人的意見を書き込みました。うらみがあるわけではなく、心からよい団体であれば
いい方向へ伸びていってほしいと思っています。
同じ思いを感じてる人がいてくれて、ほっとしました。
お姑さんも、いつか、すこしサプリメントから距離をおけるようになるといいですね。
いまはまだ無理かな。。？
ケンビについて、ご存知の方、詳しく教えて頂けませんか？？
どんな事でも結構です。
”ニシオ”と言う、良い先生がいらっしゃると聞いておりますが。
私も2ヶ月前から、あるディレクターの方からヘム鉄とBコンプレックス、C1000、今月からBコンプレックスをはアミノEに変え服用してます。
もともとは化粧品を取り扱っていらっしゃってて、敏感肌のご相談にずっと乗ってくださってて、信用をおいていたので購入しました。
仕事がハードワーク＆アトピー体質だったので、分子レベルでの体内環境正常化が必要ということでした。
知識の薄い私には、ディレクターさんがおっしゃるのがごもっともな意見に思えたので、今まで服用していた諸々のものをすべて中断して、今は信じて改善を試みています。
実際、日々午前様のお仕事ですが、栄養ドリンクなしで頑張る事ができてますよ。それを病は気から、とおっしゃる方もいらっしゃるかもしれませんね（苦笑）効いているって思わないと、高額の投資が虚しくなるのも事実です。
そんな訳で、サプリに対する価値観はそれぞれなので、私のように、自分で決断して、自己投資なんだと納得して購入するには不平を漏らす権利はないと思いますが、無理矢理勧めるのは如何かなぁと思います。
それに私の場合は第三者なので、金銭的に余裕がないときはお断りできますけど、1さんはそれが不可能に近いですものね。いいものを人に勧めるのはある程度でないと、どんなにいい物でも疑ってしまいたくもなります。
どんなに1さんが良いサプリで体内が綺麗になったとしても、倍のストレスが堪ったのでは元も子もありません。
お姑さんが別の物に興味を持ってくれる日がくるとといいですね。 むぅ 様
1です。姑は、以前頼みもしていないのに、KYBの化粧品を送りつけてきた
事があります。突然のことで吃驚したのですが一応使用してみて、悪くは
なかったので、お礼の電話をした所「他に使いたい人が居れば、紹介して
ねえ〜」と言われ唖然・・。
「他に使いたい人が居れば、紹介」って、もうマルチそのものじゃないです
か。平凡だった主婦が、デイレクターになった途端、この豹変ぶりですよ！
もう、誰が何と言おうと、私はKYBはイヤです。ウンザリなんです。
ykkVSS0さん
ケンビファミリーの製品を愛用しています。
製品がとても好きなので、勉強会やクラブに入りたいのですが。。。
よければ、入り方を教えてください。
友人の知人から買っているのですが、頼みにくいので自分で勉強して製品を使いたいです。
ビタミン７７４ｍｇさん
ykkVSS0さんとは別人ですが、
勉強会はどなたでも参加できます。
東京横浜ですと月１回催されておりますが、
他県ですと数ヶ月に１回のところや無いところも。
ビタミン774ｍｇです。勉強会に参加したいです。
何処で申し込みをすればいいのですか？
教えてください。 >>8-10
ぜんぜん市販されてなかったり、雑誌の広告でも見かけないと思ったら、
そんな怪しい販路を使ってたんだ。研究と製品の品質に関しては
俺は何も知らんけど、そういう販路の作り方には、あまりいいイメージを
持てないね。はたから見たらホントにただのマルチかカルトじゃない。
研究が目的で活動してるのか、金儲けが目的で活動してるのか、
いまいちハッキリせん団体ですな。 検索エンジンで遊んでいてこのスレを見つけました。
ケンビって、以外に有名だったんですね。
というか、病院以外で販売しているということを、はじめて知りました。
ケンビの製品についていいますと、一部家族が使用しています。
千葉県のMクリニックというところで、
食事指導と共に、低血糖症の治療用に推奨されているものです。
ただし、ここでは、あくまでも、「推奨」で他のサプリメントでの
代替も禁止されているわけではありません。
それで、ケンビの製品と、ネイチャーラボ（ネイチャーメイドじゃないヨ）、
それにアメリカからの直輸入のサプリを使い分けています。
正直、含有量が半端じゃないので、医師の了解の下で使わないと、
何が起こるかわからないなって気がします。
私は２ヶ月前から飲んでいますが、５年間精神科に通っても治らなかった重い
ストレス障害。今まではトイレにも行けないくらい動けなかったのですが、
ケンビのｻﾌﾟﾘを飲んでから、かなり動けるようになりましたよ。攻撃的にビタ
ミンなどを取るので、私みたいな病気の人には、効果がトテモありました。食
事だけで頑張れる人はそれが一番！でも食事で頑張るには、私みたいなﾋﾄはビタミンＢで神経
回復ﾅﾄﾞを測ろうとしても肉にしても一日に人の10倍は取らなくてわならない
のでそれは大変かも！？（×_×）逆に脂肪分を取りすぎたり、余計な物も大量に
取らなくちゃならなさそー。てな感じでピンﾎﾟｲﾝﾄで大量のビタミンを血液に応じて採れるの
はいいのではないのでしょうか？でも金持ち買いなので、安易に人には勧めま
せんよ！
あくまで、信仰になってはいけません！それが全てでは、健康に命をかけると言う変な
感じになりかねないのでは？ ディレクターの方は、サントリーのｻﾌﾟﾘは良心的と教え
てくれましたよー。
出来る人の高級な治療ですよね！！お姑さんも少し冷静になった方が・・・。
ケンビファミリー、分子栄養学研究所、分子整合医学から来ている学問だと
思いますが、栄養学の考えではかなり衰退した学問だと聞いたことがありま
す。ケンビが一番それしか認めないという人が多いみたいですが、いろいろ
な考えや製品を知り理解するスタンスがない人は成長しないし学問的にも進
化が無いように思えます。無知の知を知って欲しいです。 ↑
薬学部と栄養学部両方出たモノですが、
（ケンビの関係者でもなくどちらかというと
斜めから見るタイプですが）
勉強会に昨年は毎月出席したのですが、
衰退した学問を使ってはいなかったですよ。
あなたはどの定義を衰退した学問を使っていると
おっしゃっていらっしゃるのか例を挙げて頂けませんか。
専門的な事は勉強してないのでわかりませんが、ケンビファミリーの
サプリメントを摂取している時があり、専門家にカウンセリングしてもらった時
に聞きました。基本は体内のマルチビタミンミネラルを高めた上で、不足しがち
なビタミンを摂取する必要があるのではないでしょか？あと今は、抗酸化にし
てもビタミンの適切な量と適切なスタックで効果を得れる物もあるようです。
メガビタミンではなくもっとバイタルチェーンを考えた方が良いとも聞きました。
あとは、ケンビの場合は現在知られているビタミン、ミネラルでサプリメント
で全てを考えているようですが、他の考えとして、今人間が知らないビタミン・ミネラル
があるという考えの上、ハーブなどから抽出したサプリメントなどが主流になって
きているのではないでしょうか？私はそこの部分を衰退した・無知の知
という表現させてもらった訳です。
あと、物は良いのかもしれませんが、金額は高いし、他を認めないような
スタンスはどうかと思います。人によるのかもしれませんが、自分の
知っている分では、宗教っぽい感じでした。
大体、良い商品・良いスタンスで営業していたらもっと世の中に
認知されても良いでしょう。
もっとケンビの考え方をわかるホームページなどがあれば良いのですが・・・
もし詳しい事を知っているのであれば教えてください。
ａｓｄｆｇｈさんは、
まず、基本的な事ですが、
ビタミンを接すする前に血液検査をされてから
カウンセリングで、どのサプリがどれだけ必要か医師に診断を受け
不足しているビタミンを補うため
ケンビファミリーの商品を摂取したのではないのでしょうか。
それから毎年最低１回は血液検査をして
栄養状態をチエックし、必要ないビタミン摂取については
外されませんでしたか。
また、全商品のカタログお持ちでしょうか。
毎年、血液検査をして必要のないビタミンは外される。摂取していたから
血液検査で必要がない結果になったとすると、摂取しなくなるとまた、
足りなくなるんじゃないのですか？その辺どうなんですかね。
ちなみにどんな人が始めた会社なんですか？
ａｓｄｆｇｈさんはその辺事を
担当の方からご説明を受けていないのですか？？？
そう。 実はそこがこの治療法の根本的な問題なのです。
たとえば糖尿病などにはこちらのビタミン大量投入方法は大変効果的ですが、2年間くらい続けてよくなったので
ビタミンの量をへらしたりすると、またもとの状態にゆっくり帰っていってしまいます。
はやい話が一度はじめたら最後、ずーーーーーっと購入しなければならなくなってしまうのです。
もちろん、体調は改善一時的に改善されるのでよいのですがもし、一生改善したければ、生涯購入しなければならないこと。
であれば価格をもう少し安くするなりするべきではないでしょうか？
簡単にいうとこちらのビタミン剤を
通常のほぼ健康体の人でも平均的に3万から6万円分ぐらい月に購入してます。
薬の中間マージンはディレクターさんに行くように設定せれています。
簡単にいうと、ディレクターさんが中問屋、KYBが問屋ということになります。
ここで、問題なのが確かにビタミンはきくのですが、必要以上に摂取しても害はないということ
つまり、中問屋が悪質な人や無知なおばさんの場合は、必要以上に購入させられる可能性
そして、問題として、値段が高い理由に一瓶にはいってる量が少ないこと。 他社のビタミン剤をきらうこと。
などが考えられます。
それから上にもコメントがありますが、最新の米国の栄養学からみるともっと新しい
ハーブ系のいいものも認められつつあるなか、UPDATEが遅れてる。
でもよくよく調べると彼らの製品群のなかにも、あきらかにOEMされているものがあったりします。 矛盾。。
ちなみにわざとWEBサイトなどはつくらないようです。
しつこいようですが、悪い団体ではけしてなさそうですが、会社なので利益は上げてますよ当然。
けして慈善事業ではありません。
業者の自演スレはここですか？
悪い団体ではない、悪い団体ではないって、連呼しなくてもｗ なるほど〜確かに。会社の規模がどの程度かわかりませんが、
サプリメントの開発費も大手や欧米と比べると商品に金額を上乗せしないと
できないだろうしその分、高くなっている。ようは割高な商品って事の様な。
満足している方には申し訳ないですが。
調べるといろいろボロがでそうですね。 その治療法している者です。
この治療法は、血液検査を元に必要なサプリメントを処方してもらい
少量ではなく大量投与により劇的に改善していく方法です。
アメリカなどでは栄養管理士（日本の栄養士さんとは別格の資格）と言う人達が
同じ様な理論で医師と対等に病気を治療していく方針のひとつになっている分野です
日本の医療において医師はそのような教育を受けていないので
このような治療を認めてくれません、受け入れてくれません。それが普及しない理由です。
私はコレで本当に生活が一変する位に体調が良くなり、この団体との出会いを感謝しています
あっちなみに私は関係者ではないです、ディレクターと呼ばれる人達がネットに書き込む事は無いからです 例えば貧血治療を例に挙げると…病院で貧血治療と言えば非ヘム鉄の鉄剤が処方されるわけですが
ヘモグロビン値が上がればそれで治療は終了。
こちらでは、フェリチン値という値を重視しています
処方されるのは吸収の良いヘム鉄・鉄の吸収を助けるビタミンＣ
細胞を分化されるためのビタミンＡ・赤血球形成に必要なビタミンＢ群・赤血球を丈夫にするためのビタミンＥ・・・
と言う風に処方されていきます。
サプリメントは内容量と品質（自然食品から出来ている）事を考えると妥当と言うか、安い物もあります・・・
一粒に詰まっている量を見てみると、他にそんな商品を作っているところを簡単に見つけることも出来ません
ただ方針がビタミンミネラルの複数なおかつ大量投与に意味が有るので、結果日々掛かる金額が非常に高い物となってしまいます
この治療で本当に具合が良くなったので他の人に勧めたいと思ってしまいます
だから>>1さんの姑さんが進める気持ちも良く分かります
しかし、この話しを熱っぽく語れば語るほど引かれちゃうんですよね・・・
多分、何も知らない状態で私が熱っぽく語られたら引いちゃうと思うし
宗教と言われれば、それは否めない気がする。
でも宗教と違うのは、お金を掛ければそれなりの結果が返ってきますよ。
（↑って信じている辺りが宗教って事かな・・・？ｗ） 自分は、虚弱なので一度試してみたいのですが。
こちらでは、全然聞いたことのない会社なので、
どこへ行けば手に入るのかわかりません。
３２・３３の利用者の方もずいぶん詳しいですね。
そういうところは、逆に若干不信にもなるんですが、
でも、自分は本当に健康になりたいのです。
アメリカでのその治療はケンビファミリーを使用しているのですか？
それとも違ったメーカー商品があるのですか？
もし、海外製品で同じようなメーカーがあるのであれば教えて下さい。
コストを考えたら、海外製品の方が安そうなので。 >>32-34です。
>>35
そうですよね・・・回し者と思われても仕方ないと思います
詳しくなったのは、自分自身も色々悩みまして
不安になった事や疑問に思った事を随時ディレクターさんに質問しまくった結果です
月々数万掛けるのですから治療を始める決心がつくまで相当時間を掛けました
今となれば、あの時悩んでないで直ぐに始めれば良かった・・・と言う感じですけどもネ
>>36
スミマセン・・・使用しているメーカーまでは分かりません。 日本の栄養士と別格の資格ってどんな資格なんですか？
その資格者は分子整合医学で治療を行うのですか？ >>38
ゴメンナサイ・・・訂正します。
× 栄養管理士
○ 管理栄養士
ですので、これで検索してください。 >>38
追伸・・・日本にも管理栄養士さんて居たんですね
勉強不足で済みません。 ここのサプリは高いですよね〜。
その分、成分が良いのかしら？
それとも輸入物とかと同じかな？ ３５さんへ。
ディレクターさんには、どうすれば相談することが出来るのでしょうか？
関西圏内にも、いらっしゃるのでしょうか？
会社自体はどこにあるのですか？
問い合わせ先など、わかりましたら教えて頂けないでしょうか？
直接、お話聞いてみて、納得したら始めたいと思います。 はじめまして！わたしは2年前からケンビのサプリを飲んでいます。年間100万円くらいかかりました。とても健康でしたが、さらに健康になり、疲れしらずで動けるようになりました。とても高いので、アメリカから直輸入しようと考えています！
はじめまして。私はケンビのサプリを飲み歴8年です。この会社の方針で気に入っているのは
病院で血液検査をして、その結果で処方する事です。一般的なサプリは「１日○〜○で飲んで
ください」みたいなこと書いてあって自分の勝手な都合で採るので、いいのかなぁ〜って思って
いました。私の場合、年に１回〜２回血液検査を自分の身体を知るために、健康診断だと
思って受けてます。８年も続けていると検査結果の違いがよくわかっておもしろいですよ。 そんな良いものならもっと世の中に広まった方が良さそうなのに・・・
どういう運営をしているのかな？
閉ざされた感じがします。 ↑
きちんと
自分の健康状態を血液検査で理解し
更に
栄養学とサプリの内容を
理解した上で
商品を使ってみたいと
興味を示す方しか
相手にしない模様。 ＞４５
きちんと処方されたビタミン剤はケンビのものではなく（高いから）
輸入物等で代用は可能なんでしょうか？
>47さん
すごく的を得ていると思います。
商品を売るっていうより、栄養で病気を治す治療方法を広めるために
存在しているという感じを受けます。
この姿勢を高慢ととるか、潔いと取るかは人によると思いますが・・・・。 ＞４６ どんな運営をしようとそれぞれの会社の理念があると思うので・・・・。
自分が良いと思ったら・・・それだけですよね。
＞４７ 全くその通りです。
＞４８ 輸入物等はわかりません。ただ、アメリカの友人達は風邪をひいた時など薬は
飲んでなく、ビタミンCを飲んでました。予防医学ではアメリカの方が１０年進んでるって
話でした。あ、ちなみに私はケンビの回し者ではありません。色々医学っぽいものとか
薬学っぽいものを勉強して、こういう視点もあるんだと知ったのです。
もう少し考え方を公にした方が良いと思います。
ケンビも消費者もお互い損すると思います。
せめてホームページ位は必要ですね。
>>51
＞せめてホームページ位は必要ですね。
私もそう思います。
ただディレクターの話しを聞いただけでは理解し難く
自分で色々調べようにもソースが無いときたもんだ！
怪しい団体と思われてもしょうがないですよね・・・ ビタミン剤の輸入品については、本当に会社によります。 大体よく考えてほしいのですが
お米以外の食料品を自給自足できない日本がどうやってビタミン剤を１００％自前でつくれるのでしょうか？
ビタミン剤の材料自体はほぼ輸入に頼っているが現状です。
ケンビさんよりいいビタミン剤をつくる会社は、海外にいくつもありますが
（値段も4分の一ぐらいです） ただ、海外や他社のビタミン剤をつかうとケンビさんでは
血液検査を拒否されます。うちのビタミン剤以外のをつかう人はちょっとね。。って感じ。
結局、商売としていくためには、医学として保険が切れない為、ビタミン剤の
値段をつりあげて、診察代金としているのば現状でしょうね。
ケンビさんの栄養学自体は、すでにアメリカでは普及していてべつにめずらしくもないです。
くわしく書かれた本もいっぱいでてますよ。
先にも書きましたが、ビタミン剤はのみすぎてもあまり急激に体に支障はきたさないので
いくらでも売りつけられるという事は理解して、ケンビさんとお付き合いされると良いと思います。
健康という切り札で、非常にうまいビジネスをされている会社です。
とりあえず、ディレクターさんの意見は鵜呑みにしないこと。
彼女たちは、みなセミプロだという事は理解しておいたほうがいいですよ。
でもまぁ、あそこの先生はとてもやり手です。 それは認める。
現在100歳のおばあちゃんたちが、ビタミン剤も飲まずに健康な理由を
考えて、お金をつかってくださいね。 >>53
ちょっと突っ込まさせていただければ
× ケンビ
○ ＫＹＢ
・・・では？ 昔の人より健康を害しているのは、食生活が変わった事と、食品自体の栄養が損なわれていつとか・・・
野菜で言うと、廉価に栽培された商品と昔の物とは栄養価が変わっているみたいな・・・
食べ方で言えば、昔は一汁二菜の和食が、ハンバーガーに砂糖たっぷりドリンクになったとか
食事自体が不規則だったり、間違ったダイエットでの栄養不足だったりする。
ビタミンを飲まなくても100歳まで生きておられる方も居るけど、早くに亡くなる人も居ます
又、今の日本の医学では治療方法が間違っていて、不調な身体を引きずって生活している方も居ます
私も100％信じている訳では無いけど、治療を始めてから健康になったのは確かです。
ビタミン剤が高いのは全面的に同意します
が、それがディレクターさんの取り分になっている事も理解してます。 先ほどKYBの話を聞きサプリメントの値段などみました。入会費も高くないし
病気の身内がいる私にはわらにもすがる気持ち？です。
命が少しでも延びるかも・・と思う気持ちは健康な頭でっかちの人には
分からないと思います、値段が高いとか怪しいとか関係ないかも・・・ >56
ご本人の考え方次第です。
あくまでもサプリは
健康補助食品なので
日々の食生活はしっかりなされて下さいね。
ご家族の方が長く幸せに暮らせますように。
ちょっと突っ込みますと
藁＝小さいモノ 頼りにならないモノ
です。
＞５４
ケンビは昔の呼び名
ＫＹＢは最近の呼び名
どちらでも良いと思います。 あー。 そうなんだ。 わたしはKYBが総称で、ケンビは
てっきりあそこの創始者の二人のうちのひとりの方がもともと有名な
薬品会社に勤めていて、今は独立してサプリメントの会社をつくり
そのサプリメントの会社の名前をケンビっていうのかと思ってました。
なので、てっきりKYBはグループの総称。 そしてケンビのサプリメントを使うっていう図式なのかと
かってに思い込んでました。 だってKYBがグループ名で、サプリメント会社も同じ名前に
するわけにいかないじゃないですか。。 なーんてね。 まぁ、どうでもいいことですが。
さんざん書いたら。ゆうやくすっきりしたので、これからは書き込むことはないと思います。
皆様のご健康をお祈りしつつ。。。 フェードアウトしまーす。
＞57
同感です、毎日よくかんで日々の食生活をエンジョイ！
私もＫＹＢのメンバーです。
サプリメントってここ数年でやっと理解されてきたのではと思います。
私は2年ほど前、立ち上がるたびにたちくらみがし、肩が異常にこっていて、鼻血も止まらないくらいでていました。
体調を崩し神奈川の某大学病院に行った時、ただの疲れといわれ検査も何もなく、近所の病院で貧血検査をしても少し貧血ぎみといわれただけでした。
体調が良くもならず毎日が辛いときに会社の同僚の方に紹介されてＫＹＢを知りました。
なぜ近所の病院ではただの貧血ぎみといわれただけだったかも、きちんと教えてくれました。
（普通貧血検査の項目にないフェリチンという、体に貯蔵しておく鉄分の数値が異常に低い事がわかりました）
私のディレクターは元病院関係者で知識も豊富です。確かにサプリ自体の金額は高いですが、けして無理強いしたりしません。（ディレクターによるのかも…）
聞いた話によると、以前どこかのディレクターだか関係者だかがサプリメントを勝手にネット販売しようとしたらしいのですが、趣旨が違うとのことで削除されたとか。ＫＹＢでは一人一人健康状態が違うので必ず対面での販売をするそうです。
だからネットとかでは情報があまりないのではないかと思いますが。
私もＫＹＢのおかげで立ちくらみもなくなりました。実際私も最初はサプリなんてと思っていましたが、
成果があって初めて良かったと感じました。もちろん人に紹介したくなる気持ちはありますが、私に紹介してくれた同僚もＫＹＢを教えてくれ血液検査まではとにかくやってみた方がと強く勧められましたけど、
「入り口までは連れて行ったけど、そこからどうするかは（サプリを飲むかは）自分で決めてね」と言われました。だから私も友人に話はするけど入会は自分からはいいません。
自分が健康ならば怪しく思ってしまうかもしれませんが、きちんと医療機関で検査し、医師による分析・診断されます。最近では病院側がこのサプリメント療法を検討するような事実があるようなので
安心していいのでは？食事がわりのサプリはいけないとも言っているし。
ちなみに私はこの一年お金がなくてサプリを飲んでいません。（かといって買えとかも言われないし…）
でもそろそろ子供も欲しいので、血液検査をしてまずは自分の体を知ろうと思います。
ＫＹＢとは「Know Your Body」の頭文字で、ノーベル化学・平和賞を受賞した某博士をはじめとする科学者たちがはじめた運動らしいです。
書き込みが初めてでうまく文章になりませんが、（今後書き込みはしないと思いますが）マルチではない事が伝わればと思います。
サプリメントが全てを解決するような表現を良く聞きますが、サプリメントの
効力って生活レベルで考えたら極僅かじゃないのかな。
ケンビも食事がメインと言っている様だけど、難しい病気や怪我が治るわけ
じゃないと思う。気休めとは言いませんが、全体からみれば小さな事だね。
まあしかし、劇的に効く時には効くんだよな。
でも、たいていの場合は？がつく。
だからいまおれには何が足りないのか、余っているのかを
見極めずに、「○に効く」って言葉だけに、踊らされるから
ダメなんだと思う。 対面販売が必要でもホームページ位は必要でしょう。
効く効かないかは個人の考え方次第だとしても、
そういうやり方は基本的にマルチと言われる業者でしょう。
医者や分子整合医学を出して真っ当に見せているようですが,
世間には理解されないですね。 上がってるから覗いたけど、これって何に効くの? 何が解決するの? 何故このシステムはクチコミ頼りなんだろう？
ディレクターさんの存在が大きいからなんだろうけど
上にも有った様にこのシステムの話しを聞こうにもディレクターさんが周りに居なければ
コンタクトのしようが無いというのもどうよ・・・ 公にいろいろできないので、グレーな行為をしているから。
「診療」でなく「アドバイス」「推薦」するだけ。
「診療」行為は医師のみに認められます。一般人が
「診療」というと罰せられます。
海外にケンビのサプリはないです。
血液検査でサプリの適正量などわかりません。アバウトでしょうね。
とってつけの言い訳でしょう。科学的根拠がありそうで、
科学的根拠に非常にかけています。
フェリチンは通常は貧血の検査項目でないような書き込みがありますが、
医師国家試験向きの学生の書籍でさえ、フェリチンは鉄欠乏性貧血の
診断に有用と書いてあります。 学校では習うでしょうが、実際に現場で
貧血の診断に使われているのですか？？
大切なのはそこだと思いますが。
私もケンビ商品を愛用しております。
病はビタミンの不足から起こるので、その不足しているビタミンを大量摂取すれば症状が和らぐとディレクターに言われました。
ヘム鉄を飲んでいますが、なかなか飲み続ける事ができず貧血や生理痛に改善は見られていません。
やっぱり毎日飲むと全くデータ数値が異なるそうですよ。
私もアメリカ直輸入できるならばしたいのですが、サイトがあれば教えて頂けますか？ 少なくともきちんとした医師は鉄欠乏性貧血を疑えば
フェリチンも診断に使います。鉄剤の補充状況のフォローにも
有用なことはコモンセンスです。 オーソモレキュラー(分子栄養学と同義)という看板背負ってる某クリニック
の患者さんがもらった資料を見たことあるけど、(血液検査ではなく)毛髪検査と
いうのが珍しいと思われる。 ココのビタミン剤、高杉。
質が良くて安いショップ有ったら教えて！！ はじめまして。２ちゃんに書き込むのは初めてです。
ＫＹＢについて検索してみたらここに辿りつきました。
というのも、友人がＫＹＢのメンバーとやらで、私に血液検査をしてみたらとすすめるのですが、
少し話を聞いてみると、勉強会というものがあったり、ディレクターだなんて怪しい肩書きの人がいたりと
まるでマルチ商法のようだと感じたので、ネットで調べてみようと思ったわけです。
その友人は元々体が弱かったのですが、ＫＹＢのサプリに出会ってからすごく体調が良くなったようで
かなりハマッていて、最近私が無月経なのを話したらＫＹＢの血液検査を薦めてきたのです。
私が無月経なのは、早発閉経が原因なのはわかっていて、婦人科で薬を処方してもらっています。
友人の説明によると、サプリで根本治療ができる、とのこと。
惹かれる気持ちがあったので、「高価なの？」と聞くと「普通のサプリよりはね〜」と言うだけで
詳しい価格は教えてくれませんでした。でもここのみなさんの書き込みを見て、なるほど高い！これじゃあ
言えないよな・・・と納得してしまいました。
とてもじゃないけど、月に数万円もサプリメントに掛けるなんてこと不可能。
それに口コミオンリー、ディレクターに多大なマージンが入る、と聞いちゃうと、どうしても
マルチを疑っちゃいます。
でも今晩あたり血液検査の日程のメールがきそうです・・・。
>77
たとえそのようなメールが来ても、きちんと断って良いと思います。
それで、もしその友人が怒って気まずくなっても仕方ないです。
あなたが悪いわけではないのだから、勇気を持って頑張ってください。
明るく断れば、そんなにカドは立たないのでは。
やる気持ちの無い人をなおしつこく誘うような人は、
そこに居て欲しくない。
それがいくら好意であったとしても、大大大迷惑です。
舞い上がらないで、冷静になって欲しい。
>>77
婦人科で薬を処方してもらって満足しているかどうかが重要。
>>77はそれなりに納得している様子なので、自分が納得していることを
友人にきちんと伝えるといいと思う。
サプリが欲しいなら、KYBなんて頼らないでも、自分で買って来ればいいよ。
自分で勉強が必要だけれどね。このスレ読んでたら、KYBって高すぎでしょう。 >>77
婦人科で薬を処方してもらって満足しているならそれで良し。
サプリは栄養補助食品で 薬ではないのですから。
ついでに 普段の食生活の補助をするのがサプリです。
ただ一言、
もしあなたがサプリを飲んでみたいのなら
７９さんのおっしゃるように細かく勉強しないと
（成分の含有量等まで）
安もの買いの何とかになってしまいますよ。
>>59
＞ノーベル化学・平和賞を受賞した某博士をはじめとする科学者たち
サプリの話からは外れますが、そもそも分子栄養なんちゃらって学問が
どういうもんなのかを知りたいと思っていたので、この学問を提唱した
らしい人を捜してきました。
Linus Carl Pauling（1901-1994、アメリカ）
ライナス・カール・ポーリング
・1954年ノーベル化学賞受賞（http://nobelprize.org/chemistry/laureates/1954/）
・1962年ノーベル平和賞受賞（http://nobelprize.org/chemistry/laureates/1962/）
って化学と平和で受賞！？んで分子何ちゃらを提唱？何やってんのこの人！
オレゴン州立大学にはこんな（↓）所があるそうな。
・ライナス・ポーリング研究所（http://lpi.oregonstate.edu/） ポーリングが一流の科学雑誌サイエンスにorthomolecular medicine
の概念を発表し、アメリカを中心に流行した。その後実践する医師達は
バッシングにあって現状では数えるほどしかいない。
そもそも、彼は血液検査で解析するという概念は発表していない。 >83
３０年も前の話だろ？そのころは、経験の蓄積もなかったんだなー。
同調した奴は多いよ。いまじゃ、普通の開業医（アメリカだが、、）も処方する。
開業医の処方は、市販の奴より、高濃度。オリジナル＝ブレンドもある。
日本も、そのうち、似た状態になる。 ケンビの血液検査をしことがある。
普通のクリニックでやるけど普通の領収書みたいの切られて１万円。
保険が効かないからって。
でも、症状あるなら何で保険効かないんだろう・・・。
あと、フェリチン値はケンビの関係したとこでしか検査できないって聞いてやってみようと思ったんだけど、
どうやら一般病院でも調べられるらしい。
症状良くなった人がいるって聞けばサプリメント試してみたい病人心情だよね。
結局は、本人がどうしたいか！
でも、やっぱりマルチなのかな。 >>71-74
>フェリチン値
近所の共済病院の神経内科医師が
「フェリチンが低いからって、鉄を補給する必要はないですよ」
とのたまってた・・・ フェリチンは調べるね
ttp://www.srl.info/srlinfo/kensa_ref_CD/KENSA/SRL0115.htm
このフェリチンの事なのかどうかはしらないけど。
基準値も全然違う設定している可能性がある。
ポーリングなんて名前が出てくるんだから、流れとしてはメガドース(大量摂取)の直系でしょう。 ７７です。
７８、７９、８０さんありがとうございました。
以前、友人にＫＹＢの血液検査を勧められている、とこちらに書き込みした者です。
その後、案の定、例の友人から電話＆メールがきました。
結論から言うと、血液検査をしてみないとわからないから是非して欲しいとのことでした。
私がサプリの値段が高すぎるから無理だよ、と言うと、会員になれば割引になるとか
なんとか色々言ってました。（でも具体的に何割引になるからとは教えてくれないんです）
その友人が、サプリを売っているのかどうかよくわからないのですが、
「ゆくゆくはディレクターになれるように頑張って講習会に出てる」と言っていました。
それと、「血液検査をする病院に誰かがついて行かなくちゃいけないんだけど（ＫＹＢのメンバーが）
そのときは私が行くから！」とも言っていました。
そうそう、こんなことも言っていました。
「ＫＹＢはお金を稼ごうという目的ではなく、お世話好きのおばちゃんたちが口コミで広めていった
ものなんだよ。みんな半分ボランティアみたいなものなんだよ。」（←それが怪しい〜）
実はその友人、昔からちょっと怪しい？商法にハマリやすいんです。
違法とまではいかないけど、それってねずみ講じゃないの？って思うようなものに
いくつもひっかかっているんです。
だから、またか〜と正直思いましたが、本人はとても充実した日々を送っているようですし、
商品そのものは良いようですので、あえて私は何も言いませんが、ずっと音沙汰なしの癖に
突然連絡があったりすると「また何か勧める気かな〜」と疑ってしまいます。
で、結局勧められちゃいました・・・。
私が婦人科での治療に満足しているかどうか、についてですが、今はまだ何ともいえない段階です。
というのも、今周期から半年、ホルモン剤を使って生理を起こす治療をすることに
なっていたのですが、途中で体調を崩してしまい、やむをえず中断になってしまいました。
体調を崩した理由は医師によると、自律神経に関係あるのではないかということですが
（きちんと調べていないので）またホルモン剤を飲んだら同じように具合が悪くなるような
気がしてしまい、思わず「ＫＹＢのサプリ、飲んでみようかな」という気になってしまった
ときも一瞬ありました。
しばらくはホルモン剤を使わずに様子をみるということになったので、あまりに気にせず
のんびりしていようと思います。友人にはこちらからメールすることもないだろうと
思いますが、また勧誘のメールがきたら断るつもりです。
８６さん
おっしゃる通りです。どうして症状がある人まで血液検査、保険がきかないのでしょうね。
そこも怪しい〜！と思ってしまう点です。
自分も、サプリには結構関心のある方だが、先日こんな話を耳にした。
ケンビの幹部は、地方出張の際、各地？に女を作り、随分イイ思いをしているようだ。
自分の友人（女性）は、出会い系でここのＮ医師と知り合い、
歯も浮く様な熱いメールに騙されて、関係を持ってしまい、数ヶ月付き合っていたが、
会うといっても、出張先の指定されたホテルでやる、というくらいのこと。
しかも自分本位なＳＥＸで、用が済むとそそくさと眠ってしまうのだとか・・・。
迂闊に関係を持ってしまった友人の友人だが、そのＮ医師から来たメールをみたら、
少し寂しい女を引っ掛けるには、打って付けの言葉が書き記されていた。
今では音信不通となってしまっているようだが。
商品の良し悪しをどうこう考える前に、自分はこういう管理職のいる組織のあり方を疑う。
他にも色々聞いてはいるが、余りにも破廉恥な内容だったので、
別スレにでも記載することにしよう。
商品には、なんら関係のない痴話話ではあるが、”ケンビ”検索でＨＩＴしたので、書かせて頂いた。
Ｎ医師、これをもし見ているのなら、一般的に言われる健康を解く前に、
貴殿自身の健康や女体のことについて、もっと研究されては如何かな？
＞８４
アメリカの普通の開業医は処方しませんけど・・・
栄養欠乏をみるための検査もしませんけど・・・ 幹部はマスコミへの露出などは極端に嫌っているし、警戒している
一部の下っ端はマスコミに顔出しているけどね。
これが何を意味するか
いまどき薬事法に単純にひっかかる様なことをしている業界関係者は
いないでしょ。一部の馬鹿だけ。 >>92
Know Your Desire ! (KYD) ＞でも具体的に何割引になるからとは教えてくれないんです
いくら以上買うと１０％引き、
さらにもっとまとめて買うと１５％引きとか割引率が上がるみたい。
＞ケンビの幹部は、地方出張の際、各地？に女を作り、
＞随分イイ思いをしているようだ。
まじですか…
＞一部の下っ端はマスコミに顔出しているけどね。
誰ですか？？
最悪の業者だな・・・もっと健康の為でもマシな方法があるんじゃないの。
人それぞれかも知れませんが・・・あんまりはまらない方が良いと思うよ。
良い物かもしれませんが、そんなに効かないし。 馬鹿ばかりの一般人に医療の勉強をさせるのは良いことだとしても、
そいつらが医者まがいの診療類似行為をしているのは危険だな。
彼らの診断(とは言わないとおもうが）をうけた患者が、検査の読みと
サプリを信じて、ガン発見が遅れてしまう場合もいつか考えられる。
うるさい家族がいればその時点でアポンだろ。 >>101
＞ガン発見が遅れてしまう場合もいつか考えられる
って、どういう経緯でそうなると考えるんですか？
＞１０２
そんなことも分からないなら生半可な知識でアドバイスするのは
やめなさい。
血液検査だけでは見つからないガンなど幾らでもあるんだよ。
見つかるようなものって言うのはある程度のサイズになっている。
腫瘍マーカーとかマニアックな検査で捕まるガンなどは
ごく一部だ。くれぐれも気をつけなされ。 別に私はディレクターでもないし、アドバイスもしていませんが？ あなたが誰でもいいけど、
癌ができてから検査が陽性になるまでのリードタイムを考えれば
当たり前のこと。現在早期に癌を見つける確実な検査などない。
医療関係者もしくはちゃんと勉強した人は知っている 私は
＞ガン発見が遅れてしまう場合もいつか考えられる
ってどういう意味を聞きたかっただけなんですが・・・
想像を暴走させてそんなに噛み付かなくたって・・・orz とにかく。医療には不確実なことが多いんだよ。
治る病気は簡単に治せるけど、結局治らないものは
治らない。その間隙をついて健康食品業界がたかって
金を巻き上げている構図。
１０人に砂糖を夢の薬といってあげても２，３人は
効いたと言うんだよ。効いた人だけを取り上げれば
バイブル本のできあがり、あがりすくはそれをちょっと
やりすぎたから見せしめを受けた。でもどこも体質は
同じ。以上 >>110
>効いたと言う
血液成分も変わりますか？ >>92
いいなぁ。俺もそういう生活したいなぁ…。 >>110
つうか、製薬会社がそういう体質でしょう
もし全然効かない薬でも認可されてしまえばあとは知らん振りを決め込む現状です yahoo掲示板にも似たトピックがあるね
内部のモノが必死に正当化しているのが笑える。
サプリを推進したい医師らしき奴と、それを擁護する
なかまの連中。結局はこのグループの中枢部分の
モノが儲かるようになっているだけなのに、目がくらんで
いるのか、わかっていてやっているのか・・・。
＞グループの中枢部分の モノが儲かるようになっているだけ
資本主義なんだから誰かが儲かるのは仕方がないでしょう・・・
ただ詐欺まがいに儲けるか、皆が納得の上で儲けているかの違いが有ると思う
私はこのグループに健康にしてもらったので詐欺まがいに儲けさせたとは思ってない
製薬会社なんかだって同じ仕組みでしょう？製薬会社の経営が危ないなんて聞いた事がない
サプリメント療法が健康保険適用になれば高額と感じることも無くなるでしょう。 私以前ここの社内に居ました。
サプリは高純度です。
ですが、ここのCEOは医者ではなく科学者です。
モノはいいのですが、売り方(血液検査で処方etc・・）は、
医者が診てるわけじゃないのでマユツバです。
以前国税にも入られ、拠点を移しました。
>>120
医者と科学者、薬物治療とサプリメント療法、どちらが正しいとは決められなのでは？
実際、このサプリメント療法で救われる人も多いのだから・・・
それはあなたが良く知ってる事じゃないんですか？
医者は自分で治療法を編み出したのではなく既存の治療法を習って治療するだけ
一方は膨大な臨床データーを下にサプリメントを処方する・・・
医者で無いからマユツバって・・・医者に手を打ちようが無いと言われたらそれを信じるんですか？ 商売の敵は排除する。それも資本主義。
きっと、この会社やYahooにでてくるクリニックは儲かっているんでしょう。
儲けていると商売敵ができる。双方ともに法律やら商売/医業の慣習やら
のギリギリのところで(あるいはそこから逸脱して)勝負して、お互いに傷つけあう。
とばっちりがサービスを受けている側に来ることだけはないようにと強く願う。
どうせ、どちらの人にとってもサービスを受けている者は鴨葱なんでしょう？ >121
１２０ではないですが。
膨大な臨床データ？
治った（かもしれない？)人だけのデータは意味無いですよ
治らなかった人、治療をやめた人を含めた有効性を
しっかり出さないと。
治った治ったではバイブル商法そのままでしょう。 >120
いいとこついてるね。
マルチ、宗教と一緒で限りなくグレーだよね。
上は陰に隠れて出ないけど、下っ端は
外に出ている。初めに捕まるのは診療類似
行為をした下っ端で、そのうち上にも来るでしょうね。
びびって隠れている。
この団体はグリーンピースみたいなもんか・・・
下っ端と賛同者（スポンサー）が純粋に動物愛護と自然環境保全を遂行している・・・
みたいな？ ＞１２５
あなたも良いこと言った！
でも多くの宗教もそうだし、健康食品もそうだけど、
信者は洗脳されているだけで、悪気がないことが
多いよね。
ただ、中枢部に居る奴らは分かっていてやっている。
ま、それを見抜けないやつも馬鹿なんだけどね。 １２０の患部ネタからは急に擁護派が減った。
ビビってないで出ておいで。 ご無沙汰。No120です。
社内に3年居たので、あまり詳細は書けませんが、
No121さんの"膨大なデータ"なるものは存在しません。
各地の講演会のソースも出所は、ネタは100%知っています。
各地の講演会に会員さんが、Phdに会わせるために多分お客の患者？？をお連れになることが多いですが、
サプリを飲み始めて、血液検査等で追跡していくのですが、確かに良くなることもあります。
ですが、どんな治療にも手術にも健康補助食品にも言えるのが、
その患者・患部・条件等の相性が合っただけで病気の治療になったというこもあるということです。
ここのサプリや治療（治療と呼んでいいの？）が全て正しいわけじゃないですよ。
論より証拠に、この内部の人のなかに致命的な病気を患っておられるけれど、
自社サプリを飲みながら長年患ったままですよ。
医者と現在は結託していますが、この会社のTOPの言いなりです。
近い将来の予定では、社長親族がクリニックを開業し、益々医者然とした販売を強くするでしょう。 >120
神降臨ですね。
すばらしきかなあなたの書き込み
亀ですが・・・
＞No121さんの"膨大なデータ"なるものは存在しません。
この意味を詳しく知りたいけど、まあ教えてもらえないでしょうねぇ〜。
アンチＫＹＢさんがしつこくこの板に張り付いている意味も知りたいけど
まあ教えてもらえないでしょうねぇ〜。ｗ
私は貧血治療をしたのですが非常に良く合って、世界が変わるほど身体が楽になったし
貧血改善する事で生活をあまり変えずに体重を６キロ・体脂肪もかなり落とす事が出来ましたので良かったです
同じく、心療内科治療で治らなかった妹も目から鱗の貧血を改善する事で病状が回復しました
他の治療は分かりませんが、貧血改善はテキメン！この治療法に出会えて良かったと思ってますヨ。まぢで。
もういいじゃん・・・
アンチ派も賛成派も、こんなとこで言い合いしたって
答えはでないし。
２ちゃんねるの評価なんて当てにならないことは
ロムっているだけのたぶん大勢の人たちもわかってるよね？
>131
釣られちゃったね、火に油。
２ちゃんねるではそういう書き込みが一番叩かれる。
もしも本当にその治療で良くなったとしても、
ここでは信じてもらえないよ。２ちゃんなんだからw
黙っとき。
はじめてカキコします。
どなたか教えて下さい。
サプリメントでよく成分が△△mgっていうけれど、他社のは製法加工前のデータを載せている。加工すると大幅に成分が減ってしまう。
ＫＹＢは加工後のデータなので、だからＫＹＢのは量が桁違いだからすっごい効くっていわれて誘われた。
この話、本当？
私個人的には以前他社のものを飲んでいて、半年前にごそっとＫＹＢに切り替えて１ヶ月たったが、効果は正直全く感じない。
費用だけは数倍に跳ね上がった！！
ごめんなさいm(_ _)m
訂正です！
「誤」
半年前にごそっとＫＹＢに切り替えて１ヶ月
→
「正」
半年前に誘われて６種類のサプリを徐々にＫＹＢに切り替え、全面的に切り替えが完了してから１ヶ月
（まとめ買いしていたので、手持ちが無くなったものから順番に切り替えたから）
>134
>ＫＹＢは加工後のデータ
これは本当。
ＫＹＢ始める時に、いろいろ説明受けなかった？
最初にちゃんと血液検査した？
どの位の期間飲んで次の検査を受ければいいのか、世話してくれた人に
聞いたほうがいいよ。
薬じゃないんだから、全面的に切り替えて1ヶ月の今そうやって決め付けるのは
早いよ。
>費用だけは数倍に跳ね上がった！！
それは覚悟していたことでしょう。
まさか金額のことも知らされてなかったわけじゃないよね？
金額に納得できないなら、今のうちにやめたほうがいいよ。
つかディレクターしっかりしろよ・・・・
ちゃんと説明して同意とらないからこんな子羊が増えるんだよ。 っか、貧血くらいしか明らかに治るものがないのが、いたいね。
女を採血しまくれば貧血の一つや二つは引っかかるんだよ。 血液検査はちゃんとしました。費用も聞いていました。やっぱり１ヶ月で結論出すのは早いのかな。
ディレクターにも言われましたので、取り敢えず数ヶ月飲んでみます。数十万円の費用になります。
それで血液検査してもし変わらないようでしたら、お金を返して欲しいです。
そういう保証制度まであるのでしたら、ほんとうにすごいと思いますが．．． >137
そうそう血液検査してもなぁーんも変わってなかったら、思う存分ココでこき下ろせばよろし。 そうそう・・・誰にでもある貧血くらいでサプリを買いまくってください。
そうして選ばれたＴＯＰディレクターたちは年に
数回豪華な海外旅行がご褒美にKYBから招待されるのです。
まっ・・ここにカキコしにくる人達の中には招待受ける方はいらっしゃらないでしょうがね・・・
貧血の治療で副作用がないとかなんとか良いながらヘム鉄を
飲むなら、副作用の説明をきちんと聞いて、病院から
有機鉄を処方して貰った方が断然安上がり。
副作用だってたいした物がないし、死ぬようなことも起こらない
から、有機鉄で十分。胃もたれでも起これば一時中止か減量
すればすむこと。 サプリばかりに頼っていると、内蔵が怠けるようになり、機能がだんだん衰えるようになる、って本で読みました。
もっと怖いのは、その本にはサプリによって普段入らない分量の成分が体内に押し込まれるため、肝臓が処理しきれずに負担がかかり、肝臓を痛める、ってことも書いてありました。
どのサプリの話かわからないけれど、サプリ飲むって事はヘタすると自殺行為になりかねないので、すっごい心配になりました。
といって、今飲んでいるサプリをやめたら、体調が悪くなるような気もするし．．．
どなたか本当の事を教えて！！
>>142
そういうことか、フムフム。
ところで>>140
『有機鉄』の概念がイマイチ分からない。有機鉄とは何の成分の事を指してるの？ >>144
>>142の内容
ヘム鉄−有機で包まれているから、過剰症にならない−ＫＹＢが処方
非ヘム鉄−無機で鉄くずだから、過剰症の危険がある −医者が処方 ケンビのサプりの値段は高いと思う。ただ栄養成分の身体への吸収の違いはわからない。
栄養は身体の維持には必要であるので,栄養摂取手段としてサプリを利用するのは一方法かもしれないが、本来は食事から摂取する方がよい。
毎日の食生活を見直し、誰が進めようが（自分の主治医であろうと）自己判断で摂取の有無を決めるめるべきである 初めまして。現在、貧血の治療をしてます。フェリチン値32.3ng/ml。。。
非ヘム鉄では、効果があがらなかったので、医師から、ケンビのヘム鉄アルファー
を処方されたのですが、値段が高い。。。\8,400もします。
一本、飲んでみて、少し良くなったかな、、、程度なのですが、
このまま、治療を続けるには、私には値段が高すぎて無理です。。。
でも、鉄、飲まないと日常生活に支障が出てしまうし。本当に困ってます。。。
どなたか、良心的な価格のヘム鉄剤知りませんか？ ミネラル総合スレに少し話題が出てたけど…＞ヘム鉄
ここの粉末ビタミンＣ（水で溶かすレモン味の）
ものすごく甘いし、香料もキツイんだけど
本当に純度が高いのか？
これを飲んだカップをさっと水で洗ってコーヒー飲んだら、
薬くさいレモン臭がまだまだ残っててなんか怖いよ >> 151
ありがとう。みてみます。
ちなみにここの鉄は、ミジンコくさいです。
（熱帯魚のエサみたいなにおい。。。） 適正なビタミンを撮れば健康な人にとってはなんの問題もないと思いますが消化器官の障害などがあると
ビタミンの吸収率が下がり欠乏症を引き起こすといいます。原因は色々あるのでしょうが。
高価なビタミン剤で嘘パッチに聞こえるかと思いますが大量のビタミンを濃縮しているものですから
高価なのは仕方がないのかと。欠乏症になっている方には画期的なのかもしれませんね。
多分、勧めている方はサプリメントの組み合わせも言っているかと。とにかく、専門の病院で診断してもらい
処方された方が良いと思います。高いお金を出しても効果がないとか逆に過剰に摂取すると体内に溜まり
逆に体調不良を起こしてしまう可能性がありますから。 適正なビタミンを撮れば健康な人にとってはなんの問題もないと思いますが消化器官の障害などがあると
ビタミンの吸収率が下がり欠乏症を引き起こすといいます。原因は色々あるのでしょうが。
高価なビタミン剤で嘘パッチに聞こえるかと思いますが大量のビタミンを濃縮しているものですから
高価なのは仕方がないのかと。欠乏症になっている方には画期的なのかもしれませんね。
多分、勧めている方はサプリメントの組み合わせも言っているかと。とにかく、専門の病院で診断してもらい
処方された方が良いと思います。高いお金を出しても効果がないとか逆に過剰に摂取すると体内に溜まり
逆に体調不良を起こしてしまう可能性がありますから。 生理周期が最近早くなったのですが、
ここのヘム鉄を飲み始めた時期と重なります。
今まで３５〜４０日だったのが２５日くらいに。
なんか関連あるのかなぁ……それともただの老化現象？ >>157
それ釣り？・・・と勘ぐりつつレス。
大抵生理は２８日周期前後だから正常に戻りつつあるだけじゃない？
その周期って何処から何処を数えた周期？ うん。正常に戻りつつあるのかなとも思ったんだけど
生理が始まって十数年、ずっと上記の周期だったからさ。
自分はそれが普通の状態でそういう体質なんだと思ってきたんだよ。
それが、ほんの１、２ヶ月飲んだだけで変化したわけで
なんか不安になったん。 んー、機会があったら行ってみます
しかしここのビタミンLemon-VとＮＢを
毎日結構飲んでいるが肌荒れが全然治らん
プラスで別のとこのビタミンＣ1000mgも摂ってるのに。
プロテインが嫌いであんまり飲まないのが
悪いのかなー >>161
タンパク質足りなきゃ代謝出来ないじゃん！
しばらくサボっていて「こりゃイカン！」と飲み出したら
２〜３日もするとお肌スベスベ、シャンプー時の抜け毛がぐんと減って驚いた
ちなみに〔Fe×3、NB×2、CaMg×2、ﾌﾟﾛﾃｲﾝ15ｇ〕×３/１日 ﾌﾟﾛﾃｲﾝは、もっと飲んだほうが良い！と言われてるけど、コレが限界。
あとはひたすら卵を食べてるよ・・・ >>162
ちょ、×３／１日？？？
自分はそれ〔Fe×3、NB×2、CaMg×2〕を一日１回だけだ……
足りてないのか。もっとガンガン飲むほうがいいのか？
ディレクターが今ひとつ信用ならないので
あんまし言うこと聞いてないんだよな ヘム鉄の話だ、KYBとやらがどの程度の量を処方をしてるのか知らないけど、
IHerbでみたらこんなのあった
http://www.iherb.com/ultimateiron.html
個人輸入なら2本3ヶ月分で送料入れても6000円位だから月2000円くらい
もっと量の少ないのでいいなら色々あるし、
普通の人がこんな量の鉄毎日とったら寧ろ危険だろうけど、
血液検査して大量摂取をした方が良い人ならいいんじゃないの？
ただ普通鉄は欠乏より過剰の危険があって、普通の人は鉄無しを選ぶべきだろうけど、
Enzymatic Therapyはアメリカのサプリ会社でも評価が高い会社だから
KYBなんて無名のところのものよりいいと思うよ
血液検査云々も、今はそういう検査をしてくれてどんなサプリを取るべきか
アドバイスしてくれるクリニックはある（結構高い）
がこういうとこの検査を使って、サプリを必要なものを個人輸入した方がいいでしょう。
最近じゃ、血液の検査を郵便でやってくれるサービスもあって、基本的数値なら
これで十分、結果を携帯で直ぐ知らせてくれるシステムもあるって日経ヘルスに乗っていたよ、
ビタミンを大量にとっても問題無いみたいな言い方をしてるけど
脂溶性ビタミンをむやみに大量摂取した場合危険な場合もあるから
大量摂取を進められたら気をつけた方がいい、
>>154
大量ってどの位なんだい、
アメリカ性をマルチビタミンを個人輸入したら日本製の10倍〜20倍は当たり前に入ってる。
ただ最近は色々な研究で大量摂取が予防に必ずしも結びつかないし、
返って過剰による副作用の危険があるんで一部のメーカーは寧ろ
量を下方修正する方向にあるけどね。
大量がいいなら、個別成分のビタミンサプリアメリカから個人輸入すれば恐らく
3分の１もしないと思うけど、なぜかこのスレはここに触れる人がいないので書いとく、
>>164
ディレクターさんが処方は難しいって言ってた！
一杯摂った方が断然いいんだけど、そうすると高くつくので引かれちゃうし
かといって程々に処方すると「効かないじゃないの…」となる
最初はこの処方プラスLemon-VとE-400（だったかな？）も摂っていた
だからつぎ込んだお金は・・・分かるよね！？ｗ
けどこの処方で二週間位で身体が楽になってきて救われたよ
いまじゃサボり魔だけど・・・ サプリメント摂るなら無資格の販売員なんかに聞かずに
医師なり薬剤師なりの専門家に相談した方が良いぞ。 >>168
日本の医師はサプリメントの処方なんて出来ない。だってべ勉強して無いもん！！！w
あと薬剤師だってサプリで病気治るなんて勉強してないと思うよ…
せめて相談するなら管理栄養士でしょう… >>165
> 3分の１もしないと思うけど、なぜかこのスレはここに触れる人がいないので書いとく、
触れている人はいる(>>79-80) 医者をやたら敵視する、うちのディレクター。
それが何か胡散臭い。 >>170
ヘム鉄300ｍは普通の人間が取ったら間違いなく障害起こす量だと
思うんだが、本当にこんなに入ってるの？？
凄く胡散臭いんだが、さすがにこれは個人輸入でも
こんなのは無いな、というかまず危なくて普通の人相手のサプリとして売れないだろう
ビタミンE800ｍg（１ｍｇ＝１IU）なら個人輸入すればそうとうやすくなる
http://www.iherb.com/e800iu.html
他にも探せばいくらでもあるでしょう、主流の４００のビッグボトル
とかならもっと安くつくいくらでもあるし、
その値段なら代行でもいいくらいでしょう。
しらんがな。。。 １７０＝７９＝１７４だよ。自分もネットで個人輸入だよ。ここのスレたまたま覗いてびっくりだよｗ
でもね、わざわざ書き込みしても、おのれでは、よう勉強しきらない人たちがいるみたいだよね。
正直、それにもびっくりだよ。 >>174
なんか勘違いしてPopででる＞１をあなたと勘違いしてましたすいません。
しかし、ここの他の板を少し見回せば、
個人輸入でなくても、４５６やサプマートあたりでも
安くつくのありそうだと分かりそうなもんですよね。。。
＞わざわざ書き込みしても、おのれでは、よう勉強しきらない人たちがいるみたいだよね。
凄い言いザマだな、俺も言ってみてぇよw >>176 あんた、そういう人たちがいるから、しのぎがある人でしょ
だから、言えないんだよｗｗ >>165
軽度の知的障害のある人が書いたみたいな文章で
読んでて気持ち悪くなっちゃった
へんな脱字がキモイ…… >>178
論理的に反論出来無くなると人格否定ですか？
見ていてあまり気分の良い物ではありませんね。 久々の1です。姑の異常なKYB教は、まだまだ続いてます。
あまりココに書き込むと、姑が誰が特定されるかと思い、
遠慮していたのですが、もう怒り炸裂です。
ここ一年、色んな事が有ったのですが、私が切迫流産で、
入院した時のこと。私の実家に「私の勧めたサプリを飲んで
いれば、こんな事にはならない！」と電話をかけ、入院先の
点滴には文句をつけ、「ビタミンを入れてもらったら？」と
ほざき、挙句の果て、デパートの紙袋いっぱいのサプリを持って
きました。
今は、ベビーのほっぺたの湿疹をみて、レモンＶを粉ミルクに
混ぜろ、とギャーギャーうるさい。また、ＫＹＢのサプリで、
アトピーが治ったとかいう冊子やら、ペプタマン（？）とかいう
サプリのキャラクターが活躍する絵本まで持ってきた！
この一年、良好な人間関係を築こう、と努力してきたつもりですが、
何の話をしていても、いつもサプリの話しになるので、もう疲れ
果てました。彼女のＫＹＢの話しをきいていると、こっちが気が
狂いそうです。本当に、彼女のサプリ教を何とかして欲しいです。 >>183 知るかよ。嫁姑の喧嘩なんて犬も食わないよ。いい大人なんだろうから、自分で何とかしろよ。 アミノＥで検索したらここに来てしまいましたので、少し書き込みさせていただきます。
治療の為に飲むのなら、サプリメントクリニックというのがありますから、専門医にご相談された方が良いと思いますよ。
http://www.shinjuku-clinic.jp/
私は地方ですが、最近開業したサプリメント外来のある医院にて、分子整合栄養医学による血液解析をしてもらい、
医師と管理栄養士から指導を受けて、鉄、Ｂコンプレックス、アミノＥを飲んでいます。
別段ケンビを買うように強要されませんでしたが、高価なので3ヶ月間はケンビの物を購入し
その後他社の物に変えようと思っています。（弱っている時は吸収も悪く、含有量が多い物が良いと判断した為。
体力がついてきたら吸収力も増すはずなので、市販の物でも補えると判断しました。） >>185
地方に居ながら検査＆サプリ処方してもらえるので一見良さそうだけど
ここ、年会登録料むっちゃ高いですよ！
近くにディレクターさんが居て検査医院が有ればの話ですが
サプリ療法の本家の登録料の方はとても安いんですよ・・・ >>185
ココって血液検査料は別途請求？
検査料が含まれているとして、年二回以上血液検査をしてもらえるなら高くないかな…
んげ！でもカウンセリング料を取られるんだ…やっぱ高い！ 年会登緑料￥１０００．
血液検査料は病院へ支払い。
カウンセリング料は無料。 >>188
え？
メンバーシップ制
※初年度年会費 26,250円（税込） 2年目以降の継続年会費 21,000円（税込）
ドクターカウンセリング（電話、または来院） 1回20分￥5,250
って書いて有るけど？ それは、新宿のクリニックでの料金でしょう。
上記は、KYBのディレクターを通しての料金です。 わけわからん機関に体内組織データを握られる事の重大さに気付けや じつはここのCEOを知っています。正直、何でこんなにお金があるの？、ていうくらいすんごい金持ちでした。
とおりすがりです関係者ではありませんが知ってることだけかきますね
会社
会社自体はすでに２０数年たった会社です。
起業した当時ビタミンを販売していたメーカーは外資の２，３社程度でしたので
ビタミン販売では最初の純日本企業だとおもいます。
あまり知られてませんが、KYBは自社工場がありまして基礎商品はそこで製造してます
そして日本での素材調達が難しい栄養についてはアメリカなどに委託してKYB専用に
つくってもらっております。日本の薬事法に引っかからないためにオーダーをしないと
輸入は難しいようです。（日本で使用禁止の物質が混じるなどないように） CEOは医学者でかつてポーリング研究所で某製薬会社から派遣という形でガンの研究をされていたようです。
そこでポーリング博士の研究に感銘を受けて、その栄養の研究をすることをはじめたそうです。
日本に戻ってきて自分が勤めていた某製薬会社にビタミンについて必要性を
提唱したけども当時否定されたようです。
そこで自ら会社を起こし商品を研究開発をし自らビタミンを販売し始めたようです。 売り方
はじめはデパートなどで普通の商品と並べて売ってたのですが
さっぱりうれず、当時の売り子さんにもビタミンの有用性など
勉強会を開き、教えたそうですが、売り上げはさっぱりだったのこと
まあ当時は一般の人もビタミンについて認知しておらず。
当然売れるわけがないので、営業サイドは頭をひねったそうです。
そこで売り子さんは自分のためにはビタミンを取るということはないので
実感してないから商品を売りにくいのではと考えたそうです。
そこで売る人は自分で使用して実感した人がよいのではということで
ディレクター制度＆検査制度が誕生しました。
ディレクターさんの多くはもともと家族や本人に病気があり、
それを治したく加入し治った方がほとんどです。
そこがディレクターが妄信的になる原因なのかもしれません
自分が治ったのだからいいものだというのが自信につながりますから
それと血液検査は結果がある程度形に見えるようにするために加えたものです。
検査制度は経過を目で見える形とするためとビタミン治療の適量を探し出すために
行いました。当然データの積み立ては行っているようです。
昔は３万円だったかなぁ今は１万円まで下がってますから企業努力は若干
見受けられるようです。
（知られていませんがKYBはピロリ菌除菌等のデータをオーストラリアの
バリー・マーシャル氏に４０００件ほどの臨床データを渡しております。） 会員費用
メンバーズキット \3000(入会に必須です。購入すれば初年度登録費用込み)
年会登緑料 \1000(毎年度更新費用)
基本血液検査 \10000(病院へ支払い・種類により費用がかかります)
(受けますと２週間程度で血液検査データと健康相談シートがお客様に届き、
なにを飲んだらいいのか処方箋もかかれてます。)
カウンセリング料 \500
（おもに講演会の前後に同時に開かれていろいろ話しを聞くことができます。
血液検査のデータはデータベースにありますのでカウンセリングする人はそのデータの過去と現在の差をみてアドバイスをします）
講演会費用は会場によって\100単位で変わります。
基本は1名\1200です会場費は各ディレクターがはじめに立て替えて集めた講演会費から会場費を負担します。
なので地方は赤字なので講演会は２ヶ月に１度ぐらいしか開けません。 会員メリット
購入価格により１５％〜３０％割引が受けられます。
※お医者様経由の方は基本定価売りです。
カウンセリングが受けれます。
血液検査が受けられます。
商品の注文をグループリーダー、ディレクター経由で出せます。
入会するためには
基本的に知人に会員さん、グループリーダーやディレクターがいないと
入会は難しいです。
会社としてはあまり広めないでくださいということが考えです。
プライベート医療なので入りたい方が入られることがよろしいかとおもいます。 【分子栄養学研究所】＆【ケンビファミリー】
かなり会社だし、良いシステムです。製品もとてもすばらしいです。
しかし、選択するのは、本人の自由だし、やめたければ止めたほうがいいです。
そして、押し付けするのも、その人の性格であり、これが良いものを印象悪くしてしまうんですよね。 株式会社ケンビファミリー
東京都渋谷区東1-6-13 ＫＹＢビル2F
でんわ ０３/５７７８/２１１１〜３
※ 分子栄養学研究所長・株式会社ケンビファミリー社長 金子雅俊 株式会社ケンビファミリー
東京都渋谷区東１−６−１３ ＫＹＢビル2F
※ 分子栄養学研究所長・株式会社ケンビファミリー社長 金子雅俊 削除対象
電話番号については、明らかに公的なもの以外は確認手段が確立していないので一律削除対象になります。 スレ落ち防止は要りません。さっさと成仏させましょう。 母がはまってるが確かにマルチかも・・・化粧品とかもマルチっぽいやつの使ってるうちのﾏﾏﾝはこういうのに引っかかりやすいのかな ドライアイを治したいんでビタミンAを飲みたいんだが
ネットで検索すると過剰症の害がこれでもかと書いてある。
某クリニックに問い合わせたら、ビタミンAに限らず
他の栄養素も過剰症の心配はないと返ってきた。
どっちがホントか教えてｴﾛｲ人
ちなみにケンビのビタミンAは一粒１０、０００ＩＵ ビタミンＡは一日100,000IU以上とると過剰症でるって書いてあったよ。
吐き気だのなんだのって >>208
ﾍﾞｰﾀｶﾛﾃﾝでﾋﾞﾀﾐﾝAを摂ると過剰症は起こらないよ。 ビタミンAは実のところ天然のものであれば過剰症はありません、
過剰症がでるものは合成でつくられたものです。
ドライアイであれば天然のAで１日、１回２万IU分の量を朝昼晩寝る前と４回飲まれるといいです。
そのとき酸化防止で天然のビタミンEも取れると効果的です。
今流行のビルベリーなんて同時に使えるといいですね。 あと過剰症の件は文献にだけ残っていて実際に確認されたというものがないので
是非、合成のものと天然のものを両方１０万IUほど用意されて確認してほしいです。
ただ、原材料が魚油のものが多いのでくさいから量をとるとにおいで気持ちが悪く
成る可能性がありますね。それとビタミンAが悪いとされた理由は北極熊
の肝臓を食べた探検隊がおかしくなったというところからとエスキモーは食べない
ところから有名になったんですが実は人間のホルモンをかく乱する物質も入ってる
ことはなぜか知られて居ないのも困りますね >>211
ビタミンAは実のところ天然のものであれば過剰症がないというソースが
あったら見せてください。
サプリメントは｢合成のもの｣も｢天然由来のもの｣も食品から作られています。
合成だからといって化学薬品とは違うのです。ただ、精製が過度に行なわれ
ているということです。 論文の件はいろいろなソースがありなにが真実なのかが
わかりにくくなっているのであえて出す気はありません。
まあ２１３が気になるのでした最近のアメリカでも論文さがしてみてください。
いろんな説はいろいろでてますので〜
ですのでご自分で食品の抽出方法の違う製品でご確認してみてください。
それが一番てっとりばやいのではないでしょうか？
皆様がご自信でご確認されるのが一番かと
人間の肝臓は微妙な差を感じ取ってこれはいれてはいけないという
ものは肝臓にためてしまう癖がありビタミンAの取り出しの方法を誤ると
貯めてしまいます。私がいいたいのはそれだけですよ
あと天然のものでも処理できない場合は皮膚の色が黄色くなりますが
無害ですのであしからず。色がでたら少しビタミンAの量を抑えてみましょう
なによりもまずは実証してみましょう、ちなみに私も１日８万IUとってますがなにも
症状ないですよ。そもそも１０万IUから過剰症になるにしてもコストの問題で
そこまでとるだけの人もいないでしょ、まずはとってみてからどうぞ 明日のセミナー？に参加してみまっする。効くといいんだが・・・ >>214
ビタミンＡやＤに過剰症があるのは合成品だからではなく、脂溶性のビタミン
だからです。一般的に水溶性の薬剤や栄養素は腎臓で容易に排泄されてしまう
ので生体利用率は低いことが確認されています。それから手掌などが黄変する
のはビタミンＡでなくβーカロテンの過剰症ですね。あまりいい加減なことを
言うのはやめましょう！ 分子栄養学なら杏林大学予防医学研究所の
山田豊文先生の本が分り易く書かれている
と思います。 ＞＞２１７さん
その先生が参考にされている論文が古いです。
それに過剰といえるほど取れる人もいないので過剰症の心配はされなくても
よいかと思います。あと手などが黄色くなる現象はたしかにβカロチンが
レチノイン酸への変化ができなかった人に発生します。
それを踏まえてですが各サプリメーカーのビタミンAの商品を見てもらえればわかりますがたいてい
βカロチンが入ってますよね？なのであえて単体名でのβカロチンとはいわず
ビタミンAといっておりました。
そしてβカロチンはレチノイン酸＝ビタミンAの前躯体ですので
ビタミンAではないというのは間違いかと。 分子栄養学はアメリカでもいまだＦＤＡや製薬会社、米医師会の攻撃
対象です。無数にサプリ製造会社はありますが一番の決め手はその
成分の内容量だと思います。なぜ、ＫＹＢは”ＫＹＢサプリにあらずば
サプリにあらず”という方針なのでしょうか？自分たち以外にいい
会社の製品は積極的に宣伝しては如何ですか？
現在の商法ですとアムウエイやニュースキン、トウサなどと
一緒ではないでしょうか？経営者は利益の追求より公共の利益を
優先させ、分子栄養学＝マルチ商法のイメージを払拭してください。
そういうビジネスモデルなんでしょう。多分、人件費が製品の代金に含まれているのでしょう。
米国でどういうビジネスモデルが流行っているかはまた別問題でしょうしね。 逆にいうとそうでない分子栄養学のビジネスモデルを構築していけば
顧客ニーズに対応していけるという事ですね。
ここにビジネスチャンスがあります。
>>222
そうなると相談料で稼ぐわけでしょう。それでまともに金取れそうなのは医者しかいないでしょうが、
医者は既にそういう事やっているひとはやってるんでは。最近、いろんな板で見かける「○○は
精神病ではなかった」スレで、医者のリンクをたくさん見ますよ。 でもねぇ、ホントつらいから何が何でも治したくて
つい大金おろして馳せ参じてしまうのね
低血糖の治療すると軽い人の多くは治ると思うな 違いますね。アメリカから大規模な資本を投資して大手がやってきます。
近い将来、そして普及率はコンビ並です。どこの会社かわかりますでし
ょうか？ アンチ・エイジングのコンビニといったらいいのでしょうか？
？？医師会の権威を総動員した。ファンケルやＤＨＣとは全く異なる
アプローチですよ。
>>226
医師会のブランドで売るわけですね。
でもサプリがどこでも買えるということに新しさはないですが。 医師団はあくまでも臨床試験の正確さを証明する手段です。勝負はＫＹＢに
負けない、サプリのクオリティーです。ＫＹＢでいうところの安かろう
悪かろうのコンビニサプリではだめだという事です。何に付加価値を付ける
か？でしょう。会社経営に学歴はあまり必要ないし、ここで某経営戦略研
究所のＯ畑先生の理論を展開するつもりもありませんが予防医学・アンチ
エイジングはこれから伸びる可能性のあるビジネスの一つという事です。
グルメコーヒーは以前からありましたがスターバックスが従来のグルメ
コーヒー店を叩き潰して全米、全世界に普及して行ったような感じで
多分展開すると予想します。（それもリーズナブルプライスでハイクオリ
ティーがキーポイントという事です。） >>228 医師会じゃないのね。>>218は杏林大学じゃないし。紛らわしい表記しないで下さい。 >>228
リーズナブルプライスでハイクオリティーという謳い文句は、
随分とまた目新しさの無いものを選びましたね。そ知らぬ顔して
医師団と言い換えるところいい、なんだかどうでもいい感じですが。 大学・研究機関での臨床試験の結果をもとにサプリメントを
予防・治療医学として広く普及させる事に意義があり、ここでの
言葉じりをとり批判することには意義がありません。
止められる事をおすすめします。 >>231
言葉尻ではないですよ。>>226で医師会の権威とまでいっている。どうみてもtypoの範疇を越えている。
>>228は冗長すぎる。言いたい事がハッキリしない。 医師会の権威と言ってもアメリカだから何処だかはっきりしません。
日本の医師会ではないでしょう。？権威といっても証明するものが無ければ
だれも信じません。日本の医師会は地域ごとにありますがわたしの知る限り
利権を守る団体にしかみえませんが？また地元の医師会に入らないと
開業医はコネがなく色々な面で大変ともききますが、、（噂）
いずれにせよ。あなたは批判しか書いていませんよ。何も認めず評論家
に徹していませんか？言葉じりをとり批判することには意義がありません。
止められる事をおすすめします。２２８はあくまで２２７に対しての返答で
具体性は全くありません。単なる一般論でしょう。？
スレがKYBとはちょっと論点がずれてきてますので少しもどしますかねー
KYBのサプリ以外はサプリにあらずというのは言い過ぎですが
なんでしょうKYBは血液データを数万件サンプリングして、どの量で
効くかというデータを２０数年間の積み立てを行っています。
それででてきたデータに合わせサプリを作っております。
なので同じ商品でも数年に一度中身の量などがかわります。
それと見た目ではわかりませんが商品品質は日本一とおもわれます。
サプリ処方の相談も血液検査６０項目のものを１００００円で病院に
受けてもらってその後相談を受けてもらうのに１８００円〜５０００円程度
なのでそこで不当に利益をあげてるわけでもありません。
血液検査１００００円というのも病院と検査機関に支払うものであって
不当に価格をつけてるわけでもありません。
なのでサプリそのもので利益をあげないといけないため単価が高いですが
入ってる量とクオリティから考えれば逆に安いとおもわれます。
そもそも他のサプリメーカーで個人の血液データを過去と現在で比較をする
サプリメーカーがどれほどありますでしょうか？
それと上記レス２２０でいい商品が他にあればという話ですが残念ながら
日本にあるものでKYBのサプリと同じクオリティがあるものはないです。
実際にクオリティを確認されたい方は検査機関に依頼して実際にパッケージ
表記と同じ量が入ってるか比較データとして出してもらうことを
お勧めします。
KYBの分子整合栄養医学は栄養補助で病気の予防という考え方だけではなく
病気の改善も分子整合栄養学でできると考えています。
ちなみに分子整合栄養学はKYBで作られたものです。そしてすでに２０年以上
分子整合栄養治療を行っているので日本で分子栄養学研究と治療をしている
ところでは一番古いと思います。 >>233
批判は正当です。誤解を招くような表現はすべきではないのに、指摘されて逆ギレでは、
ますますいかがわしい。それに、あなたは言い訳しか書いてませんよ。
>>226や>>228のような出来の悪い宣伝文のどこをどう認めて欲しいというのですか？ 残念ながら日本はアメリカ文化に比べて１０年から１５年遅れています。
日本ではオーガニック、健康によい有機野菜などの自然食品を扱うところ
はＫＹＢ活動のようにマイナーです。一番目立って原宿の”ナチュラル
ハウス”ぐらいでしょうか？アメリカにおいては今や自然食品ブーム
ですので至るところに店舗があります。
サプリメントにおいても同様に１０年から１５年進んでいますので
適度な値段で質のよいもの使用を希望されるならアメリカのメーカー
をオススメします。ＫＹＢよりも社歴の長い優秀な会社が存在します。
ただしそんなアメリカでもＦＤＡ・製薬会社・医師会とこの業界は
いまだ対立関係にあります。アメリカの医大でもいまだに栄養学を
教えていないのです。ゆえに医師の多くは懐疑的であり民間治療に
分類して軽蔑している訳です。 KYBのサプリは日本人向けに調整されているので日本人が使うには
もっとも適してるとおもわれます。
アメリカのサプリもいいものはありますが質がいいものはごく一部です。
量もたくさん入っているものも多くお買い得感もありますが質が本当に
バラツキがあるのでパッケージ表示量ほど入ってないことが多々あります。
なのでアメリカのサプリを買うときもよく調べないとだめでしょう。
それとKYBの特徴は血液データによる栄養アドバイスなので単にサプリを
使いたい人には向かないですね。
サプリを使って病気改善を目指す場合は血液データをとって使用前と使用後の
結果がわかるものでないと難しいのではないでしょか？
あともうひとつはっきりさせたいのはKYBは分子栄養学ではなく
分子整合栄養医学なので分子栄養学と同じ土壌では考えられないか
とおもいます。紛らわしいですけどね
アメリカの医学界も分子栄養学や分子整合栄養学について懐疑的ではありますが
各医者個人レベルでの分子整合栄養療法を使われている例は結構あるようです。
分子整合精神医学者で有名なエイブラム・フォッファー博士の受難の例を
調べられるとアメリカがどのくらい懐疑的かもわかるかもしれませんね。
ライナスポーリングも弾圧凄かったですし。
まあ製薬メーカーが医学界で先駆者ですからそもそも強い発言できるので
栄養で病気が治るなんていわれたくないから弾圧はしつづけるんでしょけど
天然のビタミンでは特許とか取れないですから薬剤メーカーとしては
単価が高い薬を売り続けた方がお得ですしね。 代官山の某社は尿をフランスの医療機関に分析にだし、個人のホルモンの状態、
ビタミンの状態、毒素の状態を一冊の本にまとめて、データーをもとに
して医師による指導、どのサプリメントを取るべきかの指導を行います。
費用は１０万円程度、血液だけのデーターと違い、詳細に分析したデーター
から素人でもある程度の内容がわかります。例：自己の活性酸素の発生状況、
どのホルモンが欠乏しているか？どのビタミンが欠乏しているか？など。
多分、業界としては懐疑的ですが個々のレベルでは研究者がいるのでこういう
事が進んでいるのでしょう。
追伸、アメリカで最近、某社が自社のＥＰＡ・ＤＨＡを処方薬として議会
で認めさせました。一般のＥＰＡ・ＤＨＡと変わらないのですが、法外な
値段です。これで医者が処方し患者が買えば、この会社は儲けられるとい
うわけです。
プライベート医療という意味ではいろいろでてきてますからね
どこがいいか探すのが一番大変ですね
でも調べるのに１０万円は財布と相談ですなぁ
DHA剤が認可されるとは、最近のアメリカの製薬界・FDAなども
かわってきてるんですかねーマクガバンレポートがでてから
急激にアメリカもかわっているような気がしますね。 サプリメント外来で検索をするとさまざまな会社・医療機関が血液検査・
尿検査から体の状態を把握してサプリを処方するシステムを採用して
います。 採用しているところがありますね〜まあでているのはほとんど
KYB系の医療機関ですがｗ
１９９４年にアメリカで栄養補助食品健康教育法（DSHEA）が成立し、
食品の医薬品の中間的存在である、サプリメント（栄養補助食品）
が明確に定義されています。（日本は医薬品と食品のみ）
アメリカのサプリメントは症状を明示して効果をうたうことは出来ます。
（明確に病名をあげて効果をうたうことは出来ません）
日本ではこの栄養補助食品という定義はありません。
食品か薬品かです。 ですから日本の物は説明がないため全く訳がわから
ず、アメリカ製の物は自分にあった物を選ぶことが出来ます。
みなさんもためしに日本製のビタミン剤を見てください。
もし効能があるとすれば、それはサプリメントではなく薬品です。
また、アメリカでは栄養補助食品健康教育法で効果の裏付けである
科学的データの提出義務、検査法、情報提供など細かく義務付けら
れています。 競争が激しく淘汰されやすいと言うのもアメリカ製
を選ぶ大きな要因です。
もう一つ、日本のビタミン、ミネラルのサプリメントの多くは含有量
が低すぎて、飲んでも無駄と言う物や、安価な合成栄養素を吸収につ
いて全く考えず単品で売っている物が多いです。
社長にタイするディレクターの態度何とかならないのでしょうか。
なんか 新興宗教の様で嫌。
いくら商品が良くても これを見てひいていく人多し。 ＞血液検査１００００円というのも病院と検査機関に支払うものであって
不当に価格をつけてるわけでもありません。
自社ビル作るんだったら検査機械の購入を提案いたします。 分子整合栄養医学って正常分子栄養学とは何か違うのでしょうか？
＞243
気持ちはわかるけど、開祖みたいなもんだから無理なんじゃないかねー
ディレクターによるしねーいちお大学でいったら権威学者みたいなもんだし
どんな会社でも社長に直接対したらあんな感じになるんじゃないけ？
＞244
機械はいいものいれてるよ、どっちかっていうとそれを入れる器がないと
つかえないでしょ、それに賛同医師の研修場所になってるからどんな
形であれ器は必要、それに検査代でビルたてたんじゃなくて商品で建ててるから
そもそも指摘がお門違い
＞245
具体的にいえば処方箋みたいなものが確立されてるというところかな
薬を処方するみたいにもうちっと科学的になった感じｂ
分子整合栄養学概論というのがあって、分子構造と身体に対しての
作用と臨床応用がまとめられてる、というかむしろ、分子栄養学は
なんか分子整合栄養医学から臨床応用がはずれちゃったものかな
ライナスポーリング、エイブラムフォッファー、ハロルドDフォスター
、エリックパターソン、ロナルドハニングヘイクも分子整合栄養学の
推奨者だし分子栄養学はどこから基点か考えるとライナスポーリングが
走りだと思うしね 上記に追加
＞243
お医者さんの世界でも権威の人くるとかなり畏まっておべっかつかってるよ
＞245に追記
まあなんだぶっちゃけ名称は分子栄養学と俗に言われてしまうから
差別化するためにKYBがつけた新名称だね
しかしながら通常の分子栄養学よりも臨床はされてるし
栄養の具体的必要量も提起されてるから、整合でいいんじゃないかね
まあエイブラムフォッファーも認めてるぐらいだから
ただ整合ってつくと長いからどうにかならんかという話はあったようだけど
客観的に書いてみますがー下記が正しいとは限りませんのであしからず。
栄養学
これの考え方は栄養がなくなるとどうなるか、欠乏からの考えなので
健康維持という意味ではあまり意味はないようです。最初のビタミンなどの
発見が欠乏症からなのでこういう学問体系になったようです。
VCの壊血病とか
分子栄養学
普通の栄養学に毛が生えたもので処方ということに関しては
旧来の栄養学と変わらず分子というのは分子レベルで動きをおっかけて
みたという程度で具体臨床もないようです。大学の研究でそういうのがある
という感じ。
正常分子栄養学
分子栄養学より深く入ったものですが、人間にいい栄養を
入れようという積極姿勢の部分では評価できます。具体的に
この病気にこれだけの量のサプリが必要とかそういう臨床はないようです。
これだけとると健康ですよー予防ができますよーというものぽい
ただ病気のときに飲む量はちゃんとした規定的なものがないから
オプティマムではなくメガドーズっぽいですがまあ栄養は基本的に
害にならんので量が多い分はいいでしょうね。栄養は量がないと
効き目がないのでー
分子整合栄養医学は
オプティマムドーズにこだわり健康維持には具体的にこれだけの量、
この病気にはこれが必要でこの量など具体的です。
整合の意味は身体の分子を整えるという意味合いのようです。
唯一しているのはKYBのみで身体の改善のために血液検査をして具体的
なｇ単位で栄養アドバイスを出します。自社サプリもあり自社サプリの
処方量も出ます。健康管理、サプリを自社工場で製造、販売をしています。
PS まあ聞いた話ですのであてにできませんがアメリカの医師の6割は
なんだかの栄養療法は取り入れてるそうです。
今後は美容やらで分子栄養学治療のいったんのVCの静注なんぞはやりそう
ですねーもう東京だけでいくつかできるクリニックがありますがー
あとサプリは質が命です。せっかく処方があっても質が悪ければ効果が
ありません、みなさんも価格ではなくてサプリの質にこだわってください。
そして、上記に記した各栄養学ですがー、栄養学以外はひっくるめて
分子栄養学と略されることもおおいのでこういうのやってる人に具体的
に聞いてみるとよろしいかもしれませんねー 正直もっと面白い論文出して欲しいよ。
たとえば、放射線肺臓炎患者に対してVC divして治癒がnatural courseより
早くなるかみたいな奴をね。 大学ではVC静注実験やってるみたいだけどー
日本から論文はでることはないでしょうねー
VC静注は急性前骨性白血病などに効果が高いから放射線みたいな
分化が早い細胞を傷つけるものにはVCを入れた治療がええんやないかねー
２０年前、大学でネズミ相手にＶＣ静注実験実験をやって論文書いたけど
大学止まりだった・・ マリアクリニックでは普通の内科での血液検査でいいというし、
溝口クリニックでは、普通の内科での血液検査では細かいこと
はわからないというし・・・ディレクターを簡単には変更できない
と言うし・・・最低、３万円かかるというけど、そんなの無理だし・・・
どっちもいい加減そう・・・かなりよくなったけど、中止すると症状が
悪化するし、信頼できる病院がわかりません・・・ ＜２５２＞の追記
月の栄養剤は最低３万円かかると言われました・・・
診てもいないのに、何でわかるんだろう？
マリアクリニックは治らないのは、自律神経失調症
がうまく働かないからだというし・・・じゃあ、
そっちを治すにはどうしたらいいんだろう？^^; んーなんの病気かわかりませんが、溝口クリニックがいうように
普通の保険の血液検査では詳細にはわからないです。
最低3万というのはいいたいのは、そのぐらいの栄養を飲まないといけないと
いうことです。むしろKYBではそのぐらいはわりと普通なんですよー
かなりよくなったけど と書かれているようなので、
価格が当然無理といえばべつにディレクターは追ってこないと思います
ので気に入らなければ断るのが一番だと思います。 >>255
内容も濃いし、（自称）天然素材使用だし
まとめ買いでめいいっぱい割引を利かせば高くは無い
タダココは大量摂取推奨だから高く感じる。 ぼったくりなんでしょうかねーそこらへん原価わからんすが
効くからしょうがなす。別に単品でいえば割引利くし高すぎ
じゃないけど、病気改善に効く栄養量が多く必要だから
高くなるのが問題す。Cだけでも推奨は3000mg〜6000mg
だからねちなみに毎日4000mgとってるよ
ヘム鉄だって貧血なら鉄としてロスを考えて1日20mgぐらいは
必要といってるしね DH○のヘム鉄は1パッケージで30日と
いってうってるけど貧血改善という意味ではパッケージに
書かれてる推奨量じゃ当然たりないだろうしね
ちなみにKYBは1粒8mg、DH○は4粒2.6mgだし
ケンビで貧血時のヘム鉄の基本処方は2×3回で1日48mgぐらい
とろうとでるし、
他メーカーで貧血改善した方はここに書きこみよろ＆
1日に飲まれた量がしりたいすｂ >>246
遅レスなので、すでに見ていらっしゃらないかも知れませんが・・・・
内部に近い方みたいなので差し支えなければお聞きしたいのですが、
ここのディレクター？さんたちの報酬はどこから出ているのでしょうか。
どうも社員ではないようですし、上の方でサプリを売った中間マージンを受け取るとありますが
そうすると具体的に計算した場合、商品の代金の何％程度が彼女たちの取り分にあたるのでしょうか？
ビルを建てたのは商品を売った代金なのだから云々とありますが
それだけ儲けがあるなら、今度は設備よりも何よりもまず商品の金額に還元してくれたらいいのに・・
などと消費者としては正直なところ思います。
サプリの内容に関しても、いくら製造者本人が日本一精度が高いものだと力説しても
それを本当かどうか確かめようのない客にとっては何ら信用に足る情報になり得ません。
そもそもサプリの価格自体にディレクターのアドバイス費まで予め含まれているとなると、
単純に内容量に対する価格を他社と比較することもできない。それでもこれが妥当な値段
なんだと口で言うだけでは、判断も納得もしようがなく困ってしまいます。
たまにリニューアルで内容量が増えても値段は据え置き、という事もありますが
習慣になってしまえば飲む回数や粒の数は怖くてなかなか減らせないものだと思います。
個人的に>>8さんと全く同じ思いなのですが、
ここの会社はディレクターさんと顧客との信頼関係に依存し過ぎなところが残念です。
ひょっとしたら僕もディレクターさんもまとめて経営側に巻き上げられているのかも・・といった不安が常につきまといます。
ここに属するお医者様たちは潤沢な資金に恵まれ、競争もない中研究に没頭できさぞかし満たされた環境であろうと想像します。
ただそういう方や一見したとこ女性スタッフが多そうなことを鑑みると、決して詐欺をはたらいてやろう
騙し取ってやろうなどの悪意があるとは思いませんが、逆に消費者の経済的負担や商品に対する不安を軽減するための
経営的努力の必要性に気づかない鈍さがあるのではないでしょうか？
ご年配の方が多そうな点も、一般に情報を公開することの大切さについてピンとこないところかも知れませんね。
「信じてくれる人だけが実践してくれればいい」というスタンスで経営的に成功してしまったので難しいとは思いますが、
真に広く認められたいと思うのであれば、是非とも他のコンビニサプリの客を取るくらいの気概で
低価格化と情報開示に挑戦して欲しいものです。 一時期、客になってたから思うけど、金持ち相手の商売でしょう。確かに、健康になるものを売ってはいると思う｡
でも、高い。非外科系の美容整形と同じ。たぶん、いろいろ公開したら真似されるだけだら、隠してるんだよ｡
自分はネットで安価なサプリを買うのに切り替えた。別に難しくはない｡それは出来ない人はどうするか？うーん、
コンビニの商品の値段が高いと感じるなら、スーパー行くでしょう？スーパーに行けない人を助けるのは．．．ヘルパー？ 忘れてた。＞＞２５９さん、多分、コンビニサプリの客層をとるつもりはないんでしょう。
だから、わたしら貧乏人は栄養療法関連のスレで情報交換しましょうよ｡ ＞２５８さん
マージンシステムは返答しにくいですが
がんばってお答えしたいと思います。
まずDの仕入れ原価は８０％から５０％です。
変動理由は２０万以上で仕入れないと５０％でKYBは売ってくれません。
Dがメンバーに販売するときは８０％〜７０％の間で売ることが推奨されています。
実際は自由ですので５０％でも売ってもいいのですがそれだとD自身が活動が不可能になります。
会社として義務化されているGLに対してのDからのお世話料が毎月１２％行わないと
いけないので５０％仕入れでの場合で２０％〜３０％ぐらいあった売り上げが
８％〜１８％に下がります。なのでDによってはGLを設けないという人もいますが
そういう人は裏ではいろいろ言われております。
KYBは資料や講演会費用やメンバーの検査用紙なども全部有料でDとGL負担になります。
交通費も全額自分負担なので売り上げの８％〜１８％から出さないといけません
良心的なDは売り上げの８％のみで活動しています。ここからボランティア的と
いっているDがいる理由ですね。
あと年に２回ボーナスがあり売り上げに応じて売り上げの２％〜４％が報酬として払われるようです。
％が全体的に低いのでよっぽど１人で売りあげてないと赤字になるシステムです。
一流企業ほどの給与にするためには１ヶ月５００万ほどの売り上げはないとだめでしょう。
アルバイトぐらいで１ヶ月２５０万ぐらいの売り上げというところですかね
ビルの件ですがKYBがビルをたてたのは創業から２０年以上たってからで銀行からの借り入れ
からのようですからそこまでの儲けと言い切れないのではないでしょうか？
それとやっぱりKYBはただのサプリ売りではないと私は個人的に思うのでサプリの効果を実証を
するために研究設備としての病院建設はやむ得ないと思いますよ。
商品は内容量の比と商品割引の２つを考慮して他社と比べれば対して金額的違いは大きくないと
思いますが。大変だ、という場合は他社のを使っていただくしかないと思います。 ＞２５９さん
＞＞サプリの内容に関しても、いくら製造者本人が日本一精度が高いものだと力説しても
＞＞それを本当かどうか確かめようのない客にとっては何ら信用に足る情報になり得ません。
たしかにその通りですので、その力説を鵜呑みにしてもらうか、飲んで確認してもらうしか
ないです。どんなメーカーでもブランドの信用以外は一緒の立場だと思いますのでその点は
信じて下さいとしかいいようがないです。
＞＞そもそもサプリの価格自体にディレクターのアドバイス費まで予め含まれていると
＞＞なると、 単純に内容量に対する価格を他社と比較することもできない。
＞＞それでもこれが妥当な値段 なんだと口で言うだけでは、判断も納得もしようがなく
＞＞困ってしまいます
んー内容量に対する価格はべつにD経費込計算でしていいとおもいますよ。
込みの計算で割引を入れて他社と同じぐらいと思います。手で１度計算なさってください
問題は他の商品の質と内容物が違うことで計算しにくいということだと思いますけど。
Cで例にとるとK社はBが添加されているがX社はBは入ってないという感じですかね
＞＞ここの会社はディレクターさんと顧客との信頼関係に
＞＞依存し過ぎなところが残念です。
会社はDと顧客の信頼関係に依存しないとビジネスは成り立たないでしょうね。
というのはお客にKYBはサプリだけを売っているメーカーではないからです。
なのでDを通じて人づてでこっそりが望ましいのです。それに病気のことは
人間関係も大切だと思いますし。
＞＞ひょっとしたら僕もディレクターさんもまとめて経営側に巻き上げられているのかも・・
＞＞といった不安が常につきまといます。
まあ巻きあげられてるかどうかそこは確認、難しいですね。
巻き上げられてるのでしたら私はDが一番巻き上げられてる気がします。
GLさんだとお世話料があるので最低５８％から０円で商品買える可能性ありますから
ある意味GLさんが一番いいポジション。ただDの代わりに自分が紹介した人を
全部面倒を見ないといけないということになります。
＞＞ここに属するお医者様たちは潤沢な資金に恵まれ、
＞＞競争もない中研究に没頭できさぞかし満たされた環境であろうと想像します。
属する医者はめぐまれてる方だと思いますね。まあただ将来の進歩のためには
仕方がないかもしれませんね。薬剤メーカーも一緒なところありますし。
＞＞ただそういう方や一見したとこ女性スタッフが多そうなことを鑑みると、
＞＞決して詐欺をはたらいてやろう騙し取ってやろうなどの悪意があるとは思いませんが
女性スタッフがいると詐欺しにくいというのはわからんですが
まあ詐欺はしてないですよ。ここの飲んでまったく効果がなければ
逆に気の毒な体ですねと思います。
＞＞逆に消費者の経済的負担や商品に対する不安を軽減するための
＞＞経営的努力の必要性に気づかない鈍さがあるのではないでしょうか？
商品に対する不安軽減はディレクターの存在、講演会開催、KYBの病院との
連携だと思いますよ。経済的負担に関したら、価格据え置きで量増やしたり、
価格自体落とした商品がありますから、両方とも気がついてはいるんでしょうけど
まだまだ足りないというところでしょうか。
＞＞ご年配の方が多そうな点も、一般に情報を公開することの大切さについて
＞＞ピンとこないところかも知れませんね。
ピンとくるもなにもできない立場なのです。
KYBの活動は派手にやると医師会から弾圧受けると思われるので一般公開は永久にないと
思いますよ。医師会の栄養学のコンセンサスが変わるかパラダイムシフトがおこって
分子整合栄養学が認められるという段階にならないと公開はないです。 >>262
やや、レスはいただけないかと思っていたのですが、思いもかけず
ここまで詳細な内容を開示していただいて大変有難く思います。多少の疑念や不信感は解けたような気がします。
ディレクターさんというのは小売の立場の上に、ＫＹＢの営業部門から顧客サポートまでほぼ１００％
請負っているといったところでしょうか。完全歩合制だから営業職の社員よりも相当厳しい条件ですね。
しかもディレクターさん達自身も大口客の一人だったりするわけですよね。
普通社員であれば、教育費から、営業のための諸々の経費、人件費等は会社が直接負担するのですが
その分もディレクターさん達の裁量分として商品価格にどんぶり勘定で上乗せしている、そのしわ寄せが
末端の購入者（ディレクターさん含む）に被さっているような気がします。
全体のコストの具体的な額が明確になれば、商品の価格に関してもシビアさが生まれるのかも知れませんが
会社としてはそこまで自分達で管理するのは大変だし必要性もないと考えているのかも知れませんし、
長らく多大な貢献をしてくれたディレクターさんたちに今更細かいことを言いたくないというのもあるでしょうか。
ディレクターさん達も当然会社に何かを要求できる立場ではないのでしょう。まあそこらへんの機微は部外者には知りようもありませんが。 不安を除き、信頼を得る方法について、確かに今の立場のディレクターさんに
今以上に何ができるかというと難しいでしょうね。
お客の中には、せっかくここの治療法に出会い、症状の改善に効果があると説明されても
購入までに至らず、頭から疑ってかかる人、不信感をあらわにする人、うっとおしがる人
が少なくないだろうと思われるのですが、どうでしょうか？
そう見られてしまう原因は、決してディレクターさん個人の人格や才覚や勉強不足にあるのではないと思います。
なぜそういう人たちは疑うのか、一般的に信用されるにはどうすればいいのか、これは経営者が考えるべきことですね。
傍から誤解されるのにはそれなりの理由があるものです。売り上げが十分あるから気にしないとか、悪い言い方すれば
ディレクターさんたちとの仲良しクラブで十分というなら仕方がないですが、収益システムに対する不信感のために
分子整合栄養学自体もいかがわしいと思われるのは勿体ないと思うのですが？
それにたくさん売れたほうが後々単価も下げやすくなるでしょうしね。
信用を得るための情報公開というのは、メディアで広告を打ったりネットに流したり、そういうことだけではないのではないでしょうか。
例えば会社の収支や、上記のようにシステムのしくみが誰にでも分かることもそうかも知れません。
１円でも価格を下げられるよう経費削減する努力も、どんな権威付けよりも一番良心の見えるサービスの一つだと思います。
それとも医師会というのは、そういうことをしても弾圧してくるようなところなのでしょうか。
随分僭越なことを書きました。でもまあもし利用者の大多数が何も不満はないと思っているなら無駄な話でした。 >情報公開
医師会の圧力の他に、
法律の壁（医療類似行為）や知的所有権（臨床データ）保護もネック？ ＞２６４
顧客のサポートはすべてディレクターですね
完全歩合ですので売り上げが上がらなければ
すぐ普通の顧客ですｗ
まあ厳しい会社ですねーＤから要求はしてもすぐに
個別対処で全体にたいして改善するような
会社ではないですね。
まあ商品のコストの内訳はよくはわからないですが
まあ全部をオープンにということはないでしょう。 ＞２６５
頭から疑ってかかる人、不信感をあらわす人はいますよ
うっとおしがってる人はみたことないですが、
積極的な営業はまったくしてないですし、紹介のみの
営業スタイルですからトラブルは少ない方だと
おもいます。
まあどんなに疑いを晴らす努力をしても
だれかは疑うのが人間社会だとおもいますよ。
まあ急激にいろいろやるより時間をかけて徐々にが
よいのではないでしょうか。
収益システムはああなるのは仕方がないとおもいますよ
深い説明は慎みますが。
正直、仲良しクラブなんですよ（苦笑
お客さんは紹介であったり友達だったりで仲良しの人が多い
ですからね。それで成り立ってるのです。
ＫＹＢのサービスはディレクターしだいなのでそこら辺は
Ｄごとにことなるのでなんともしがたいです。
あとＫＹＢはお客様を選んでるところがあるのでこれ以上は
望めないでしょうね。
分子整合栄養医学は万人の医療というのは現段階ではまだまだ
無理でプライベート医療というという位置づけ
ですかねー
経費削減の件はかなりがんばってる方でかなりＫＹＢはケチです。
まあこういうところからすると暴利をむさぼってる
様子はない気はします。他にもいろいろそういうケチな
ところはあります。なのでなんとなくですがコストのかなりは
商品原価に入ってるような気がします。一番楽に商売するなら
Ｄ制をやめてアムウェ○そのものみたいな営業手法や広告主体の
ＤＨ○の方が楽ですしね。
ここからは予想ですがもともとＤが歩合みたいになった
のはＫＹＢで完全に生計をたてるものを出さないようにしたのでは
ないかとおもわれます。おもに女性のＤが多いのは
このためだとおもいます。完全職業でやられるとＫＹＢに
いろいろいってくるのを極力防止するためと職業でやる男性よけの
意味もありかとおもいます。あと社員と違ってポジション的に強制
的に分子整合栄養医学の勉強というわけにもいかないでしょうしね。
独力でやれるものを残すためでしょうかね。かなりそこら
へんはシビアかもしれません。
利用者も不満はあるとおもいますよ。そのへんの不満も
ディレクターが緩衝する役割がありますね。
いい例がカタログでカタログはＫＹＢは有償ですので
Ｄとしてはカタログぐらいあげたいとおもうから自腹だったりね
医師会で公表していることを否定するようなものは排除しますよ
否定程度ならいいですけど否定しすぎるとねｂ
表だって批判したらやっぱいろいろ言われるでしょう。
なのでマスメディアに対しての露出はまったくしており
ません。
乱文失礼しました。 ＞２６６
情報公開の件は
法律の壁もありますし個人情報保護法もね
どうしても日本ではこういう秘密クラブみたいになってしまいますね。
臨床データに関してはたびたび論文でアメリカで発表されてます。
日本には戻ってこないのが難点ですが。 そういえば、製造原価がいくらかというのは、ディレクターさんは知っているのでしょうか？ >>271
>>262
>Dの仕入れ原価は８０％から５０％ >>272
ってことは知らないってことですか。
「この内容でこの値段は安い安い！」とよく言うくらいだから、大体は知ってるんだろうと思ってました。 >>273
じゃあ製造原価は最大でも５０％以下ってこと・・かな？
儲け分は何割くらい上乗せしてるんだろう、知りたいですね〜
化粧品みたいに容器が高いわけでもなさそうだし。
やましいことしてないなら、せめてDくらいにはもうちょっと財務内容教えててもいい気がしますけど。 ディレクターって小売でしょう。小売は製造原価知ってるもんなんですか。 そっか小売かーそれならまだ分かる！他のお店と競争のない小売。
保険の外交のようなものかととらえてました。
考えてみれば販売員なら会社が教育してくれるけど
ここはセミナーのようなものに、逆にＤのもちだしで教え受けてますね。
ところでここはお客様相談センターのようなものあるのでしょうか？
商品に対する要望や質問を直接伝えられたり、例えばＤともめちゃった場合ｗそういうものの受付窓口はないのかなーなんて
（Ｄともめるなんて絶対になさそうですけどネ。言えませんよなんにも、悪くて...） ディレクターのバアサンは他社の製品はすべてダメと言い張る。
なぜダメなのかを聞くと「全部調べた結果だ」と誇らしげに言い張る。
それも原材料から製造過程からすべてダメなんだと。
他社って、アンタ、日本に出回っているだけで栄養補助食品なんて
ものすごい数だと思うんだけど。
そのくせどんな調査をしたのかと聞くと、「私の話が信用できないの！？」と
ヒステリックにわめきだす。
「信用できないなら買わなきゃいいでしょ」と騒ぐけど、こっちはお義理で
買ってるだけで信用してるから買ってたわけでも、欲しくて買ってたわけでもない。
「買わなきゃいい」と言っておきながら、ほとぼりがさめたころを見計らって
また連絡してくる。
やっぱりノルマでもあるんだろうな・・・
＞じゃあ製造原価は最大でも５０％以下ってこと・・かな？
どんな良心的な企業でも原価が10％を超えるなんてことはありません。
50％なんて言ったら企業として成り立つわけがない。
＞化粧品みたいに容器が高いわけでもなさそうだし。
数万円以上の高級化粧品の容器でも200円以上のものはありません。
それを考えると数円単位でしょうね。
メガビタの、症状対応版だなこれ
医者のような考えを持った人物の箔付で高額搾取ｗｗｗｗ
さらに、検査結果（病院で検査するから医者が絡んでいる錯覚）を
なぜか信用してしまう商法ｗｗｗｗ
血がドロドロの実演商法となんら変わらん。
こんな浅知恵になんでお前らはまるわけ？教えてください！！！
>>275
毎度、MLMとかこの手のビジネスやると必ず出る疑問だよね。
答えは、原価率数％以内（2桁いかないねこの手のやつは）
ぎりぎり限界までコスト削るはず。
だから財務内容なんて株式公開しない限り出す分けない（出しても信用ない）
血液検査の結果をどんな医者が診断しているのか
全然教えてくれないところが怪しい
>>284
医師がいなくて
勝手に診断して
あの販売方法を
とるってことは
薬事法違反に
ならないんでしょうか？
＞Ｄともめるなんて絶対になさそうですけどネ。言えませんよなんにも、悪くて...
一昔前のうざい保険のおばちゃんみたいなＤ多いみたいですね。
なまじ知人だったり遠縁だったりだからでしょうか
こっちの事情もよく知ってて、そこにつけこまれちゃう。
一度狙われたら、搾り取られるだけ搾り取られてしまうって感じ。
居直り強盗か押し売りみたいで、正直、縁を切りたいですけどシガラミがあって切れないです。
ほんと、ＤＨＣかファンケルかドラッグストアのビタミン剤で充分です。
>>286まだ見てるかどうか分かりませんが・・・
自分の気の弱さを他人のせいにしないで下さい。
この言葉はKYBを守るとかそれ以前の話です。
勧誘とかの電話を切れないタイプでしょ？ それだけいいものだったらもっと表舞台に出てるはずだよね。
それにサイトがないのって怪しいね
基本的に紹介以外に入手する方法が無いわけでしょ？
本当に悩んでいる人がいたとしてネットとかで探しても出てこないわけでしょ？
なんか怪しいよね
全然良心的じゃないじゃん
マルチ以外考えられないよ・・・ 医者が居ないのに血液検査して診断まで下していいものですか？
健康食品だから薬事法違反にはならないのですか？
めちゃくちゃじゃないですか！ ☆緊急のお知らせ☆
健康食品orサプリメント(仮)板の強制ID制について話し合いませんか？
【今、急激に板の治安が悪化してきています!】
マルチ勧誘、煽り･荒らし･個人攻撃等が酷くなり、
コテ叩きのスレまでできる始末。騙されてお金を
損する人も後を絶ちません。
自作自演や業者も排除したいので、みなさんの
賛成だ、とか反対だ等々意見をお願いします。
自治スレに提案したので一度目を通して
貰えないでしょうか。よろしくお願いします。
こちらに賛成とか反対とかご意見お待ちしています。
↓
健康食品orサプリメント(仮)＠2ch掲示板 自治スレ
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1077258954/
広く意見を集めたいので、普段ご自分がお世話に
なっているスレの方にも知せていただけると助かります。
ご協力よろしくお願いします。 Ｄの話では、ポリシーとしてWebサイトを持たないとのことでした。
きちんと検査してそれぞれの方に見合ったものしか販売しないという方針を
一貫して取っているとの事でした。
うちも父に見合ったものを勧められています。
ボケた父は喜んでいるようです。
数年前に母をなくし、寂しい生活を送っている父に対して
Ｄが世間話をするいい茶飲友達の役目も果たしてくれて
いるようですから。
でも父の年金はここにすべて注ぎ込まれています。
勿論それだけでは足りず定期預金もいつのまにか取り崩していました。
父にあった健康食品が月２０万も超えるとなると、健康以前のものを感じ、
ここの営業方針に疑問を持たざるをえません。
ホームページを開設していただいて、なぜそんなに健康食品が必要なのか
情報公開をしていただきたいと思います。
>>296
月20万円もの健康食品とは、常軌を逸しているような。
それほどにお父様にとって、寂しさがつらいものかもしれません。が…
そこにつけこんで、医者でもカウンセラーでもない人が販売促進するところが、
やりきれませんね。
そういう販売促進方法は、私もおかしいと思います。
ちょっと観点が違うのですが、分子栄養学に基づいているという栄養療法を行う医者だと、
ケンビのサプリを処方してるみたいですが、あれはケンビの商売の一つなんでしょうか。
善意に解釈すれば、日本の医者なら、なかなか欧米のセールスマンとは
交渉する気が起きないだろうし、日本の製品の中で品質を考えるとケンビ、
となるのは、まぁわからなくもないのですが…
それにしても高い！
亜鉛なんか、ケンビで8000円ちょっと(120粒)だけど、
Jarrowなら1粒あたり同じ亜鉛の量で、1190円(100粒)で買えるんですから。
いくら品質がいいと言ったっておかしいよ！と思います。 >>296
ちょｗｗｗそれ酷い！！！
でもその前に自衛の方法が有るんじゃない？
「寂しい生活を送っている父」に寂しい思いをさせない、とか
「ここの営業方針に疑問を持たざるをえません」を本社に相談するとか・・・
「なぜそんなに健康食品が必要なのか情報公開をしていただきたいと思います」って
ディレクターの人に説明は求めていないんですか？ >>291
検査や診断はきちんと所属のお医者さまがなさってますよ。
でも実際の費用より大幅に高い値段で販売、儲けたお金で豪遊してるんですから、
金子先生がいつも批判していらっしゃる厚生省や製薬会社とやってることは大して変わらないですよね。 >>303
「金子先生がいつもいってらっしゃる」って、具体的にどこで？
また、303さんはKYBとどういう関係ですか？ 病院に行かずにここのサプリメントを購入する方法はありますか？ >>305
無い・・・
サプリ飲みたいなら個人輸入の通販サプリストアで買った方が安いよ・・・ >>306
個人輸入の通販サプリストアのサプリもいいものですか？ >>307
アメリカで、一応しっかりしたメーカーだと言われてるものなら、良いと思う。
ただ時々含有量が半端なく多いので、その辺気をつけた方がいいかも。
私は医者から数種類のケンビサプリを勧められて飲んでいるけど、
それ以外でいくつか自分で調達してみました。
たとえばNatrolのビタミンCでは含有量といい、配合といい、なかなか良くできてるなと思いました。
医者で勧められたものも、しばらく継続してから、含有量が似た感じの輸入物に変えて様子を見るつもり。 >>307
具体的にどのメーカーが良いと思われますか？
>私は医者から数種類のケンビサプリを勧められて飲んでいるけど
マリアクリニックで処方されているのですか？
ちなみに月額いくらですか？
>>309
自分のアンテナに引っかかったのは、
Jarrow B-Right
Jarrow Zinc Balance
Natrol Ester-C Capsules
Doctor's BEST Best Cinnamon Extract
あたりです。
Life Extentionも検討したけど、含有量が多すぎるので候補から外しました。
マリヤじゃないですけど、ケンビはB群が月額換算で10500円ぐらい、
亜鉛が12000円ぐらいです。
それぞれ、毎食後2粒ずつ飲むので、一か月に180粒必要。 >>308
医者って普通の病院？新宿のクリニック？ >>310
マリヤ・クリニックの分子栄養医学の流れを汲んだ治療を行う医院です。 >>312
どこの医院ですか？
先生は親切ですか？ >>310
情報ありがとうございます。
どこの医者か気になります。
教えてください。 >>312
・・・そうですか、普通の医院ではないですよね。
私の世話をしてくれたディレクターさんとは切れてしまったので聞く機会を失ってしまいましたが
ディレクターの説明ではサプリを沢山飲んでも体内に過剰に取り込まれることは無い、と聞きましたが
世間一般では、過剰に飲むと体内に過多に摂取されると有りますよね・・・
ビタミンAとかがイイ例かと思いますが、実際の所はどうなんでしょうかね？
>>315
ビタミン過剰についての説明です。
http://www2.health.ne.jp/library/0300/w0306035.html
そのディレクターが、ビタミンA、E、Dなども全部ひっくるめてそういう話を
されたんだったら、その方は全く知識不足ですね。
ただ、たまたま水溶性ビタミンの話をしている最中で、話をはしょっただけかもしれません。 >>316
ありがとう、これから出掛けので帰ってからゆっくり見ます
ビタミンAの場合は“KYBの処方量程度なら気にする事は無い”って事だったのかな？ ケンビは、低血糖症分野に、市場拡大の活路を見出しているのではないだろうか。
低血糖症を診察すると言っている医者は皆、ケンビのサプリを採用している(たぶん)。
薬は、医者との癒着を避けるため、国を挙げて対策を取られるようになったが、
新興市場の低血糖症ではそんなものは考慮されないと思われる。
ケンビは、低血糖関連の医療機関に、かなりの資本を投下しているのではないか。
つまり、研究費の提供ということだ。
それを患者として嬉しいと考えるべきか、やばいと考えるべきか、
治療を提供する人々の良心にかかっている。 >>321
買ってみて、その後iHerbなどでだいたい同じ含有量の製品の価格と比べると、
何倍も違うんで驚く。
品質管理がどのぐらい違うか知らないが、アメリカの有名どころのメーカーだって
そこそこの管理しているだろうから、ちょっとこの価格差はどうよって思う。 >>323
>>322じゃないけどレス。
私もケンビのじゃ経済的に辛いので個人輸入でサプリ買っています。
効果は分かりませんが、
ケンビのは日本人向けにされているのかカプセルが小さいとかニオイとか少ないとかで飲みやすいです
直輸入物は大きいカプセル、半分にしないと飲めそうにないタブレット、パウダー物飲んだ後、何時間も込み上げる独特の臭い・・・
大人はこれでも我慢出来るけど、子供に続けさせるにはちょっとツライ >>323
>>322ですが、
私には意外に、ケンビのカプセルよりアメリカ製のでかい方が飲みやすかった。
(ケンビのは、カプセルがやわらかくて、何だか喉にはりつくような感じがする)
あと亜鉛は、Jarrow(ちっちゃいカプセル)＞＞＞ケンビ(普通大のタブレット)でした。
自分はタブレットがそもそも苦手なので、今のところ輸入ではカプセルしか買ったことないけど、
今度タブレット買おうと思ってて、ピルカッターも一緒に注文するつもりです。 >>324
ちょっと訂正
直輸入物は大きいカプセル、半分にしないと飲めそうにないタブレット、パウダー物飲んだ後、何時間も込み上げる独特の臭い・・・
↓
直輸入物は大きいカプセル、半分にしないと飲めそうにないタブレット、パウダー物と慣れない形状物の上
飲んだ後、何時間も込み上げる独特の臭いが有ります >>325
>>326
>>322ですが
私も飲み比べましたが直輸入ものは粒が大きくて飲みづらいし、
においがきついのでやめました。 >>327
特にビタミンB系と亜鉛がニオイがきついと思いません？
臭わないのも有るから色々試すのも良いかもしれませんね・・・
あと飲むタイミングを食前にすると込み上げる臭いを和らげる事が出来ますよ！
ケンビのが飲みやすいとは思うけどやはり価格がね・・・ >>328
そうだね。確かにビタミンＢはニオイがきつい。
何種類か飲んだけど全部くさかった！
でもケンビは価格に見合う効果はある。
理由は医者に行ってもなかなか良くならない治病気が治った。 ちょｗ
>>327はケンビ工作員。
>>328
ケンビのB群と亜鉛は臭いですよね。
Jarrowのはどっちも全然臭わないし、亜鉛はちっちゃいカプセルなので飲みやすい。 >>330
>>322≠>>327？
じゃあ>>327の「>>322ですが」は
「私は322ですが」ではなく「322の話ですが」・・・っていう意味ってこと？ >>331
良心的に解釈すればね。
てか、>>331＝>>327じゃないの？
>>330見て、そんな風に解釈する人いないよｗｗｗ
このスレケンビ工作員が巡回してるんだな。それか栄養療法の医院関係かもしんない。
ネットでわかる限りでは、栄養療法の医者は絶対ケンビサプリだもんね。
ケンビが栄養療法に金を出してるんだろう。新市場を狙ってる。
まぁ、患者にとって吉と出れば文句ないけど、マルチの片棒かつぐのは勘弁。 >>332
＞>>331＝>>327じゃないの？
違うよ・・・私は>>324>>326>>328>>331
って事はこのスレには私と322さんとケンビ工作員しか居ないみたいですねｗ
かなり過疎スレ・・・ｗ ＞このスレには私と322さんとケンビ工作員しか居ないみたいですねｗ
そ、そうかもｗ ケンビの工作員ではないけど、
たまに書き込みしてますよ。
私もいます。 NatureLab社のMVPーMulti vitamin& Mineralサプリ、
しばらく、医者の勧めで飲んでました。
コンビニサプリよりはかなり値がはるけど、
飲んでる間、けっこう調子よかったような。
最近ちょっとさぼっています。
ケンビね〜、親戚に勧められてるけど、正直迷ってます。
血液検査はくわしく数値が出そうなので興味あるけど、
本当に、強引にサプリをすすめられないものなの？
親戚は「いやなら断ればいいよ」というけど、
どうやら、Ｄが押しの強そうな人らしく・・・。
ところで、Ｄは何人位いるの？
また、具体的に何をしたらＤになれるでしょう？
>>336
血液検査は高くつくけど、細かい検査と、サプリの処方が出るから参考になると思う
一番良いのは検査だけして、Dにサプリの処方してもらって、で個人輸入で買う。
私は最初、個人輸入のお店を知らなかったので
（というか探している元気もなかったので）一年位はケンビ飲んでいたかな・・・？
それからは個人で買って種類はそのままで量は減らして飲んでいる。
「他のサプリなんて役に立たない」「ケンビじゃないと効かない」を振り切れるかどうかはあなた次第ｗ だれも来ないな〜。
>>337だけど
グループリーダーもどうすればなれるの？
>>339
ROM専だけれども、書き込んでみます。
工作員じゃないよ。
話によると「金子塾」なるものにお金（結構高いらしい？）を払い受講し、
テストを受けそれに合格することでDの資格が得られるとか。
ちなみに私の場合、目が悪いんだけども、母親がビルベリーを執拗に
進めてきて辟易としています。飲んだからってあんまり目の疲れが
違うとか、そういう実感が無いし、あのカプセルのゼラチンが飲んだ後
妙に胸焼けを起こすというか、気持ち悪いので出来れば飲みたくないっす。 >>340
>>339です。
なるほど、「金子塾」というものがあるんだ〜。
>（結構高いらしい？）
いくら位か興味あるな〜。
貴重な情報ありがとうございます。 ケンビのサプリメントは効果はあるが確かに高過ぎるわな・・・・
でも安価で買えるサプリメントは本当に効果無いし
貧乏人は健康とは無縁ってこったな。
>>342
アメリカのサイトで、良いのが安く買える サプリメーカー信頼性ランキングスレの上位を
結構いろいろ買えると思うよ。見てみれば。
・RainbowLight
・WeilNutritions
・NewChapter
・GardenOfLife
・LifeExtension〜
・VRP
・NSI
Ｖ
・Nature'sWay
・Kirkman
Ｖ
・JarrowFormulas
・CountryLife
・NaturalFactors
・Doctor'sBest
・SourceNaturals
・NATROL
・EnzymaticTherapy
・Twinlab >>338
やってくれる血液検査の項目ってわかります？
普通の血液検査とはちがうの？
自分病院でやってもらったのだって40項目ぐらいあるし・・
60項目ときいたけど詳細が知りたい。
それとも企業秘密ｗなんかな？ >>345
>>344です。
やっぱり、アイハーブは良いのですか。
LifeExtensionは飲んだことあるけど合わなかった。
粒は大きいし、匂いもきついし。
今度、他も試して見ます。
今はケンビ飲んでいます。 >>347
その４０項目の内容は？
それがわからないと比較できません。 講習会に誘われて付いて行った事あるけど凄まじく胡散臭かったな。
どこぞの大学の教授とかいう演者は
こんなに素晴らしい結果がとか言いながら
二言目には自分は医者じゃないんで、
皆に広めたいんです！とか言いながら
血液検査に関しては他言無用とかなんじゃよそれ。 >>348
別にアイハーブが特別良いわけじゃないんだけど、
日本語のサポートもあるから使いやすいと思ったぐらいです。
扱ってる商品点数多いし、配送までに要する時間は評判が良いです。
面倒臭がりの自分は、おかげで他の米国サイトを試していない次第。 ケンビのBコンプレックスって1粒中B1B2B6とかそれぞれ何mgくらいのものなのか分りますか？ >>354
B1…25mg、
B2…25mg、
B6…25mg、
B12…25μg、
ナイアシンアミド…25mg、
ビオチン…25μg
パントテン酸Ca…25mg、
葉酸…250μg、
精製白子…15mg、
精製ビール酵母…30mg、
乳酵母…130mg 【尿酸値】 痛風スレPart24 【プリン体】
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1193830038/
785 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2007/12/15(土) 11:22:18 ID:Zmf11M+cO
分子栄養学で解決しない問題はない
787 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2007/12/15(土) 13:00:36 ID:Zmf11M+cO
分子栄養学はちんぼの立ちをよくすることも可能
精液をふやすこともな
789 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2007/12/15(土) 15:09:34 ID:Zmf11M+cO
分子栄養学を完全に理解したら110まで生きることが可能
しかしネット上に情報少なすぎるなぁ〜！
ここの住民も少ないし。 >>357
ディレクターがネットに書き込みするとペナルティーが有るから
勿論、客にも口止め・・・ 社員の今の主戦場 金の話に必死ww
薬無しで精神病を治す溝口クリニックについて
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194526595
83 ：優しい名無しさん：2007/12/26(水) 21:20:17 ID:c54OJmGe
サプリメントは健康保険が適用されないため、どうしても高額になります。こちらの経済事情をはなせば、
優先順位の高いものを可能な範囲で使う、という風にも、溝口先生は対応してくれます。
栄養療法を行う医師がみんなケンビのサプリを使うのは、医療用として使える高品質の
サプリが日本ではまだ他にはほとんどないためです。
上にもあったように、アメリカから買って効果をあげている人もいるようですね
92 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 20:58:33 ID:Hro3swXa
１０割負担の自由診療を、経済的理由により選べないからって
溝口を悪く言うのはどうかと思う。
２chでアンチ溝口の人々は、栄養療法で効果がなくて文句言ってるんじゃないでしょ。
のだめ見るからバイバイ。
104 ：優しい名無しさん：2008/01/08(火) 20:23:35 ID:aG/65VRX
ここに書き込んでる人って、半数以上が栄養療法に興味はあるけど金はない状態じゃない？
それなら八重洲にかかれば良いじゃない。保険きくのでやってくれるし、自立支援も使えるじゃん。
自分で行動しないで文句言ってるのってかっこ悪い。文句言って調子が良くなるなら別だけどね。 >>360
勝手に社員にするなら給料くれ。
書き込んだけど、社員じゃねーし。
今の栄養療法の医者が出すサプリは、ケンビのだから高いんじゃないのかな？
(健康保険が効くかどうかってよりも)
10割負担の自由診療はともかく、サプリの供給元には選択肢を設けた方がいいような気がする。
といっても無理か。たぶん分子栄養学研究所が補助金とか出してるのだろうな。 選択肢を設ける、には賛成。
だけど医者に補助金？出てないですよそんなもの。
どうやったらそういう思考になるわけ？ 薬無しで精神病を治す溝口クリニックについて
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194526595
95 ：優しい名無しさん：2008/01/07(月) 08:38:12 ID:dSAVfl1d
サプリは国内の小さい企業が開発元だ。スケールメリットもなし。
毎月の高額だが、含有量を考えれば他社と比較して高くはない。
>>94 治療費は高くないよね。血液検査で儲けてないし(笑)
97 ：優しい名無しさん：2008/01/07(月) 15:31:38 ID:dSAVfl1d
ケンビがマルチだとしても、良いんじゃない？違法じゃないし。
病院でビタミン･ミネラルを一般的に適正量使うようになれば良いのに。
そしたらメーカー間で良い意味での競争が起きそう。
サプリは食品、の日本じゃまだ望めないね。
アメリカ･カナダの栄養療法はどういうサプリ使ってるんだろう。
98 ：優しい名無しさん：2008/01/07(月) 15:49:57 ID:dSAVfl1d
開発元≠販売元 アミノE の検索でここにたどり着きました。
アミノE はどのような効果のあるものなのですか？
他社のサプリにはアミノE なんていうのはないのですよね？ >>369
顆粒状のアミノ酸が入っている商品を｢アミノ･E｣と表示してる。
アミノ9（aminokyuu）って呼んでるよ。
>他社のサプリにはアミノE なんていうのはないのですよね？ >370
回答、ありがとうございました。
石田ゆり子さんがここのサプリを絶賛していたので、飲んでみようかなと。
女性から見ても素敵な方ですよね。 ｹﾝﾋﾞ常用者ですが、ｻﾌﾟﾘﾒﾝﾄは本当に効果ﾊﾞﾂｸﾞﾝです。
色んなﾃﾞｨﾚｸﾀｰさんに会う機会がありましたが、十人十色で押し付けがましい人もいるし、
親身になって相談乗ってくれる人もいます。
値段が値段なので、こっちの立場にも立って売って欲しいですよね。
清原さんなんかもﾌﾟﾛﾃｲﾝとか飲んでいたみたいですよ。
経済的に余裕がある人にはお勧めっていうかんじなんですかね？ 儲かってない儲かってない、原価が高いから
なんて書き込みが連続するのは何故かと調べてたら、
創価関係だったんだなここ
そりゃ原価にお布施が含まれてりゃ、売ってる人間は儲からんわ
アンチ創価の人、気に入らないモノを何でも創価にするのやめて欲しいです。
そうだよ、創価の医院が御用達ってだけで
ここのサプリが創価ってわけじゃないんだから
ライナスポーリング博士のフォーミュラ サプリメント
ttps://www.supmart.com/linuspauling/
博士の理論に基づいて作られたものらしいんだが。
マルチビタミン安！1350円て！
ケンビで買ったら0が一個違ったぜ 理論をどこまで再現してるのか･･･。
１回３錠でナイアシン２５ｍｇって少なすぎ。 ビタミンＣのは買いかも。
１０００ｍｇでタイムリリース。
１瓶買って一日３錠か５錠飲みそう。 ポーリング博士の理論がどうこうって
ケンビのも、そこのもちゃんとライセンスしてるの？
それとも、理論に基づいてるよってだけ？
>>384
いや、ポーリング博士の理論の内容を聞きたいんじゃなくて
ケンビはその博士やライセンスを所持する団体から許可受けてるのか、
単にその理論を元にして作ってるだけなのかって聞きたいんだけど
ポーリング博士は亡くなってるし、
ポーリング博士が
ケンビの商売の内容と、ポーリング博士って何か関係あるの？
と思って検索したら >>80 前後で語られてるね
昔関係無い分野で関連があって、あとは名前利用してるだけなのか
だから、本当に知りたいなら読んだらいいんじゃないの？
384です >>384
そのページを見た限り、
私の問いかけには全く関係ない事が書いてあるのは理解出来るのですが、
中身を読めば「ケンビ」について何か書いているのでしょうか？
鈍いなぁ
表紙に一人日本人が載ってるでしょ
あとは、自分で読んでください >>390
よくこんな地味な本見つけて来て読みましたね
ディレクターの方でしょうか
信用が出来そうなサプリを探してここに辿り着いたんですが、
宣伝もせず、ＨＰも無く、
信用がおけ「そうな」表紙は見せられても内容は教えられない
マルチ商法の典型のようにしか思えませんね
確かに>>390のやりとりの仕方、すごく怪しげ。
ふいんきだけ見せて、肝心なことは言わずにすます。 手取り足取り教えて欲しいって幼稚園児かい。ったく。
新宿で糖負荷検査受けたら５時間ヒマなんだからその間に借りて読めば良いじゃん。
kanekoのサイン入りだぜ。 関係者だったら、こんなに情報に飢えてねーよ
溺れる者は2チャンネルをも掴む。
自分もそのうちの一人。
内容をここに書いても、訳が合っているか自信ない。
間違った訳に対してあーだこーだとスレが続いても無意味。 その本と、分子栄養学研究所は分けて考えた方がいいでしょ？
仮にポーリング博士の関連会社と契約があったからといったって、分子栄養学研究所が良いと言えるわけでもないから。
英語読めるなら、その本と関係ありそうなところでは、こんなサイトもあります。
http://orthomolecular.org/index.shtml
http://brightspot.org/ 393です。
>>396 そこに出てる金子さんです。 分子栄養学研究所、今の時代、開かれたウェブサイトを作って欲しい。
嘘か本当か分からないものがウェブ上に氾濫してるのが現状。
当事者として正しい情報を発信してくれ。 結局「英語読めるなら、英語読めるなら」で逃げようとするのですね
ケンビの商売の方法は典型的なマルチです
でも値段相応の価値があるならそれでも、と思うわけですが、
その内容も確認出来ないとなればね
今では、どのサプリにどんな効果があるか、
副作用があるかなんて情報は幾らでも出回ってます
原料と製造工程をきちんと説明しているサプリはまだ安心出来ますが、
ぞうねん剤である「ショ糖脂肪酸エステル」の危険性をことさら謳うサプリとかは、
あまり信用出来ないのですよね
>>397
だからその金子さんがどうしたの？って感じだね
サプリの品質と直接の関係は無いでしょう？
マルチの訪問販売で人を騙すのには使えても、
ネットで本当に品質が良いサプリを探している人の助けにはならないですよ
マルチは全然ＯＫだけど、会社の概要・製造過程を公表して欲しい。
何を聞いても答えが返ってこないのはネットワーキングの壁です。 そもそも、ここのサイトで情報集めようとしている人が、
ケンビの製品を買う方法ってあるの？ >>402
自分はこのサイトを探した理由は、栄養療法医のところで勧められたサプリなのに、
ネットでサプリメーカーの公式サイトを探してもなかったためです。
医師に処方されて服用しているもので、ネットで情報探しても有効な情報がなかったというのが、
なんというか(カルチャー?)ショックでしたね。なるほどサプリは医薬品ではなく、
怪しげな健康食品と同列に扱われているものなんだと実感しました。
つまり402に直接的に答えるなら、「このサイトで情報を集めようとしている人が、
ケンビの製品を買う方法はあります」 >>403
答えてくれてありがとう。
ウェブサイトが無い。
インターネットで販売していない。
宣伝もしてない。
どんな製品なのか説明して貰える人脈も無い。
となると、買うこと自体ができなそうで不思議だった。
でも面倒くさいな。
わざわざ栄養療法医のところまで行かなきゃ手に入らないサプリなんて。 擁護派？の書き込みがぱったりと止んだね
>>401の言うとおり、マルチ商法でもいいんだ
それなりに適切な値段できちんと作られたサプリならね
サプリって、びっくりするくらい原材料や製法が書かれてないものが多くて
牡蠣肉エキスとかビール酵母ならハッキリしているけど、
ビタミンとかになってくると
「他社の製品は石油から作られているんです！」
とかそんなキャッチコピーばかりで、
じゃ、お前の所のは何から作られてるんだよ？
と聞くと
「安全な自然素材で、ノーベル賞を２度も取ったなんたら博士の〜」
とくる
だから、何からどうやって作ってるんだよ！
って何回聞いてもはぐらかされるんだよね
>>404
>ウェブサイトが無い。
>インターネットで販売していない。
>宣伝もしてない。
>どんな製品なのか説明して貰える人脈も無い。
>となると、買うこと自体ができなそうで不思議だった。
積極的に売ろうという姿勢が無いんじゃないでしょうか。 >>406
会社の概要・製造過程を公表して欲しいと言っても、
会社の目的や消費ターゲットが「誰でも」でないなら、
どんなにここで叫んでも無駄なんだと思う。
目的やターゲットから外れているから公表のターゲットにもならないんだろうな。
ここで頑張るよりも、
インターネットで誰でも簡単に知ったり買えたりするサプリの中で
良い物を探すことに専念した方が時間の無駄もない >>407
だが同時に、いい加減な商売をしてるのなら
叩きたくもなるがな
明らかにマルチだしさ
ヨーゼフだけど、診療所の院長と結託してるのでサプリがとてもはけます。 皆さんサプリ飲んでますか
日々のサプリは飲んでます。プロテインも飲んでます。
でもストレス酷くてコンビ二でＤＨＣのビタミンＣを買ったよ。
一日2カプセルでビタミンＣ1000mg。15日分で150円＋税
その日の内に全部飲んじゃったよ。ワインと一緒に。
下痢はなかった。過剰摂取じゃなかったようだ。
次の日、別のコンビニに入るとビタミンＣはファンケルしかない。ガンバレ営業。
一日3カプセル1000mg30日分で360円位？ローズピップとかも入ってる。
朝14カプセルで4グラム。昼前9カプセルで3グラム。計7グラム。
力みまくった便の最後がとけてた。Ｖ.Ｃの過剰摂取かは不明。
食品添加物として売っているアスコルビン酸って
コンビニにあるＶ.Ｃと同じと思って良い？
どかどか飲むなら大量に買った方が良いかなって。
新宿溝口クリニックのＭ口は藤沢(ＡＭ8:13)から特急グリーン車利用で通勤してるｗｗｗｗｗｗｗｗ プライバシー侵害にも、ストーカーにも、関わりたくないのですが。 テーラーメイドのサプリメント。
高いって言うけどビタミンＣって幾ら位？ >>417
贅沢しすぎ。
いくら製造に金がかかるから、効果があるから高いんだと言われても、
こう浪費してるのばかり見せ付けられてちゃ説得力ない。
医者の善意が見られない。
まー、ボンボンに言ったってピンとこないだろうが。 分子整合医学はとても価値のある運動だと思い、初めて投稿します。
ポーリング博士が始められ、やっとビタミンの真価が分ってきた所です。
ホッファー博士、レッサ−博士が研究し精神病の監禁治療に光明がさしました。
もちろん療法やサプリの選択は主体的であるべきだと思います。
私は病気は医師に任せず、自分で調べて勝手に治すべきだと思っています。 ＫＹＢで検査を受けて、ＫＹＢ＋アメリカのもっと安くてクオリティー
のいいサプリを使う方がベスト。 私もこの治療でケンビの商品を使っています。
七年も病気が分からず苦しんでいました。
売り方、値段には多少問題があると思いますが、
寝たきりの生活がサプリメントの使用で見違えるほど改善した事実。
これだけは本当のことなのです。
もう少し元気になれば、安価なほうの商品も使ってみたいとも
思いますが、薬局で飲んでみたサプリメントよりはるかな効果を
得て自分でも体感したので、しばらくは続けていきたいです。
病院サイドは本当に親切です。
サプリメントの強要は一切ありません。
経済的な理由で完全に飲めない患者のことも考えてくれています。
遠くから治療にゆく者にとって、そういう先生の感覚は救いでもあります。
やっとたどり着いた病院、治療法。
どんなに非難されても、今は真摯な気持ちで飲んでいます。
勿論もっと安ければ助かる、という気持ちも否めません。
家族にも申し訳なく思うときもあります。
けれど、あの頃の体調の悪さは、言葉では言い表せなかった・・。
一患者の呟きでした。 ＫＹＢか…嫌な思い出しかないなぁ…
身内がハマッちゃってさ、医者に連れてかなきゃいけない
ような人を栄養で治すとか言って死なせちゃったりさ…
どー見てもやばい症状の人を東京の何だかクリニックって
明らかにその人の症状と科が違う病院に無理矢理連れてって
誤診されて悪化させたりさ…
絶対やっちゃいけない薬とサプリの組み合わせで飲ませて
人を危険に陥れたりさ…
それでも、懲りないんだよね、ここのディレクターさんって
１００%間違い無いって言い切るんだよね…
１００%なんて言ってる時点でもう医療、医学ではないですよね
ＫＹＢの会社の人が見てるかどうか知りませんが、
実話ですよこれ、ディレクターが勝手にやってる事で
ＫＹＢとは関係無いって感じですか？
私はあなた達が大嫌いです 初めて書き込みします。
今日母から連絡があり、「妹がKYBクラブに入会したらしい。心配だから調べてくれ」との
ことでした。
HPもないし、ディレクターは全国を飛び回っているかたとかで（名刺の住所は京都でした）
親もいろいろ聞きたくても聞けない状況のようです。
ネットで探していてたどり着きました。
KYBがいい会社かどうかは別として、そのディレクターさんに
「ピロリ菌（の抗体？）が通常10未満なのにあなたは99もある。それを治すのに7万かかる。」といわれたそうです。
妹はI型の糖尿病です。「ピロリ菌治療をすれば糖尿病もよくなるかも」と
いわれたようなのですが、本当に信頼できるのか…。
とにかく情報が少なくて心配です。
どなたかよくわかる方や、よくなった方とかいませんか？ >>436
何処でどんな治療をして７万円？
ピロリ菌の治療は通常は抗生物質で治療するもんじゃないの？
「ピロリ菌治療をすれば糖尿病もよくなるかも」ってどんな根拠なんでしょうね〜
「詳しい話を親が聞きたい」といえばディレクターさんは時間を作ってくれるはず
それを逃げるようだったら任せない方がイイかも
KYBを否定するわけでは無いです、私自身ディレクターさんは信頼出来る方だったので・・・
でも、利益目的に営業に走ってしまうディレクターも居るようなので見極めが肝心です。 ここは本当に間違いなくマルチだよ。 社長の身内の人間、医者になったの？だとしたら、、、
またまた大手を振って販売だね。 あんまり詳しく書けないのだけれど、わたしも上のレスでどなたががあったように
出会い系でここの幹部と関係したのです。 ここの誰とは言いませんが幹部は日本中にSEXだけの関係の
女性がいますね。高額なお付き合いのお礼で黙らせている。でも、女性を道具としか思っていない最低なサルね。
まともな商売をしているならもっと宣伝広告もするでしょうが、それがあんなに儲かっているのにできないとは？
公にはできない何かがあるのでしょう。 まあ、幹部の豪遊ぶりは半端じゃないですよ。 治るなら、マルチでも金儲けでもいいです。
薬なしで子供産みたいです。
できれば母乳もあげたいな．．．
この検査はどこでできるんですか？
神奈川・東京あたり希望です。
親切な方 教えてください。 ここ関係の病院行くぐらいなら溝口クリニックのほうがいいよ
毎月５万以上掛かるけどね サプリが高いという話をしているのに、なぜもっと高いところを勧めるん？ 金子社長の息子の俊＠きくん、医学部２浪？３浪？してやっと医者になれたんですね。
これでお父様も会長職にやっと退くことが出来そうですね。
中国人の金子の奥様はお元気ですか？ ありがとうございました。
行って来ました。
溝口クリニック。
サプリはダグラスラボを個人輸入すればＯＫですよね？ 今年の４月からプロテインを飲んで１０ｋｇ痩せました。
けど高いから市販のぷろてインに変えようか迷ってます。
金子さん（多分、年は７０越えてる）て医者じゃなかったように思う。
製薬会社の元社員さんだよ ダグラスラボラトリーズは医師が使うサプリメントの分野で、全米Ｎｏ.１にランクされました。
ttp://www.d-sup.com/ ここのサプリはどこ製なんですか？材料の調達は？加工場所は？どこかに案内されてますか？ 体内の放射性物質をタンパク質で除去できるって、
いろんなマルチサプリ会社たち一斉に
言ってるね（笑）ここも例に漏れず（笑）
それが本当なら、とっくに政府ぐるみで取り組んでるっちゅうの（笑） そのうちの一社、ケンビ（笑）
該当のサプリは一瓶、一万円もする代物。
そのほかの会社については自分でしらべたら。
ヤホーのニュースとかにもなってたよ。
笑止千万！あほらし。 先月、メンバーにそんな内容（放射能関係）の書面が緊急できていたはず。
買った人いるんだろうね、あの高額なサプリ。
あんな高いんだったら臨床データくらい細かく示してほしい まりやくりにっくにゅーす見たけど、少し難しいところもあるけど
放射線についてかなり詳しく書いてあったよ。
タンパク質云々ってのは載ってなかったけどなぁ。 細々とやってろ。
あることないこと口コミして、
全人類が病気だとでもいいたいんでしょ。
なんで自分たちだけやるのではなくて、他人の健康まで
口をだす方針なの。
信者増やしたいとしか思えない。
マルチ以外のなにものでもない。
嫌悪感しかないよ。 オーソモレキュラー(スレタイと同義)のサイトに、この科を設けてる病院一覧があって興味があったので地元を見てみた
自由診療だけあって、値段は医院の良心がわかるねｗ
病院のサイトによっても流れと値段がはっきりわかるとこと(検査代はどこも載ってる)、サプリはいくらするんだろう?とドキドキするとこがある
詳しく載ってるとこの一つに
・普通の食事だけでは十分に栄養がとれません
・サプリは食品なので副作用はありません(特に妊婦・乳幼児にオススメ)
とあって胡散臭さが膨れ上がった
病院でこれだけ広まったのは儲かるからなんだろうな
流産の危険があるから妊婦は禁止のサプリだってあるわけで、それだけ影響があるものだからこそ良い作用も期待できるんじゃないのか?
食事じゃ取れないレベルのモノを摂取して副作用は一切ナシとか・・・
結構やりたいと思って調べてたんだけどな
中にｱﾝﾁｴｲｼﾞﾝｸﾞに特化してるとこで海外と提携しているところもあったが、そこは食事からきっちり取れればサプリは必要ない
むしろ食事がちゃんとしてなければサプリは意味がない
と書いてあった
もし自分が余裕があって行くんならこういうとこだな
値段も一番安かった(コースがたくさんあってかなり高いのもある) サプリ、平均して一瓶8千円〜1万弱くらいだよ。
ただ、飲む量がハンパないから、
一瓶で一ヶ月ももたない。
しかも、それが何種類も。
多分、女性であれば、
「鉄、亜鉛、ビタミンB、ビタミンC、プロテイン」
など最低種類でもこれだけは言われる。
「足りてませんよ！」って。
てか女性全員言われる。
血液検査で基準値内でも言われる。
美容のためだ、妊娠のためだ、など、
女性で関心のある部分重点的にいってくるよ。 エミーナジョイクリニックは、感じ悪かった。
こちらとの約束を、悪気無く破ってきたし。（二度も）
院内も「患者を治療するための専門的施設」という感じは無く
院長の趣味でやってます的なキレーなクリニック。
トイレがやたら、広くてゴージャス。
だから、結局、金持ち対象の展開なんだって。
貧乏人がビタミン注射するか？
美容のために健康のために、って。
アメリカでは、アメリカでは、って、すぐアメリカの医療もちだすけど
所詮
医療制度が充実していないアメリカで逃げ道として発達した
サプリなんだからさ。
アメリカが先進医療だという捕らえ方がそもそも間違ってるんじゃない？ 過当競争で都会の歯医者は儲からないところが多いらしい 低血糖症を疑っていて病院を探しています。
マリヤか溝口を考えています。
サプリの製造は、マリヤはケンビですが、溝口はどこなんでしょうか。
溝口が出してるサプリも同じような会社なんですか？
逆に質問なんだけど、なんでサプリについて質問してるの？質を比べたいの？ 質も知りたいですし、コスパも。
サプリ治療の平均金額を聞いたところ、
溝口は5-6万で、マリヤは3万と言われましたので、
その差も知りたいです。
放射性物質がサプリに入っていないか心配になり、
ディレクターにサプリの産地教えろと電話したら、
「放射能ですかぁーpgr」されたあと製品カタログ送られてきて終わり。
読むと産地が書かれていなかったｗので、本社に、原料の産地を教えろ、と電話してみた。
するとディレクターに聞いてくれだと。
たらい回しｗ
ディレクターにはカタログもらって終了でしたと返答したら、
後日ディレクターを通してお答えいたしますとのこと。
開示して良い情報の選択までディレクター頼みなんですの？ｗ
んでその肝心のディレクターだが、KYBから返事来たというので折り返し電話すると
「うちは薬事法に乗っ取って〜ぜーったい大丈夫！」云々と、お決まりコース。
しかし
その中の説明で耳を疑ったのが、
「放射性物質のような重金属は全部検査してますから」と。
あのな、セシウムもストロンチウムも重金属じゃねーから！！
しかもペプタは原料が国内産だそうだ。
ちなみに大豆の国内収穫量第2位は、噂の宮城。
魚粉使ってるCaMgもストロンチウム超怖い。外国産だそうだが。
アメリカの5倍の値段だわ、大丈夫という台詞とは裏腹に、時代錯誤な秘密主義だわ、
これでとても信用できるわけがない。
数年KYBの使ってたけど完全にアメリカから個人輸入すると決めた。 確かに放射能検査はやってほしいよなぁ
先駆けてやっていただきたいレベル。まぁ測定装置とかノウハウもなさそうだから、時間かかりそうだが。 放射能については必要だろうけど、
> 魚粉使ってるCaMgもストロンチウム超怖い。外国産だそうだが。
おめーそもそもどういう答えが帰ってきても疑うだけだろ >>476
原料産地・ロット・商品のベクレル数（原料のBq数値ではなく）・パッケージングをどこでしてるのか。
魚なら、獲れた海域を。穀物なら、どことどこの産地のをブレンドしているのか。
それぞれ何年産のものなのか。
…を最低限答えてくれるレベルになれば信用する。
これは一般大手食品会社と同レベルの回答内容にすぎない。 大手食品会社でも、仔細は伏せているところが多いと思うが・・・。
原料や製法より、商品のBq数を測った方がいいだろ。濃縮するわけだし。 ＞大手食品会社でも、仔細は伏せているところが多いと思う
どこ県産、どこ国産はまずどこも答えてくれる。家畜にどこ産の何食わせてるのか、
何港に運び込まれてどこの工場で製造されるのかまで説明してくれる会社もある。
むしろ中小企業の方が、より詳細な情報をくれる傾向。
ここは高い金取って、情報といえば「これは国内産。こっちは外国産。」とだけ。 >474
そうなんだよ、いつも
「市販品は、添加物テンコモリな上に成分が微量しか入ってないのよ〜」
「D○Cとかなんて飲んじゃぜったいだめ！ひどいよあれ」
と口々に言っているわりに、じゃあケ○ビのサプリメントは
原材料はどこで、どこの工場で加工して、どういう経路で製品になっているのか
聞くと、「情報が漏れるといけないから、公開していない」
の一点張り。そのくせ、全部国内の自社工場で作ってるだと。
サプリメントの形態一つとっても、
あんな多様な種類のカプセルやら加工方法やらを、
中小企業の自社工場で、とてもじゃないけど出来るもんじゃないよ。
どんだけの設備投資しなきゃいけないかわかってんのか？
特に、傾倒しているババアたちに言いたい。
無知なのに人に勧めるな。
そして、この会社にはババアたちを歩兵として使うなといいたい。
このご時世、健康だなんだ言う割には原材料の調達場所も
説明できないサプリメントなんて、叩かれて当然だよ。
悔しかったら情報開示してみろ。工場をパンフレットに載せてみろ。
断固としてOEMじゃないんでしょ、我はそういう説明を受けたよ。
ねえ？ 中谷美紀さんって栄養療法やってるって雑誌に載ってた。
溝口クリニックだからケンビと同じサプリだよね。
>>480
他の企業が情報開示しても問題無いのにな。
じゃあKYBは、情報がすぐ漏れるようなお粗末な企業体制なのか？と勘ぐってしまう。
まあ末端の歩兵がまともな社員教育も受けてないような信者じゃ、こうもしないと、
口が滑って本当の事を喋ってしまうゆえなのかも知らんがｗｗ
同じ理由でOEMとしか思えない。
これだけの種類の商品を精製するなら「どこそこにKYBのでかい工場があって〜」
なんていう口コミがあってもおかしくないのに、googleマップにも載ってないぞ？
OEM先とは秘密保持契約を結ぶらしいので、そこが噂の超かっこいい企業秘密なんだと思うけど。
歩兵が口滑らせたら契約違反になるしね。
KYBサプリを使ってる医者はマリヤと溝口しか知らなくて、どちらも行ったことあるけど
医師はいずれも言うことにいちいち筋が通ってるマトモな感じなんだよなぁ…
特にマリヤは数年前の著書で既に「金足りなかったらアメリカの個人輸入してね」って言ってるし。
ひょっとしたらKYBの商品の質が良いから使ってるだけなのかな…と。
ってことは、競合する企業が出てきたら速攻潰れそうだが。
とにかくね、完全に理屈通ってない。「情報開示しないけど信用できます！！」って。 これ飲んだり栄養療法やってる人たちの、
唱えていることは正しいのかもしれない。
ただ、わたしにとって、
自分の口に入れる食べ物に対して、
執拗に指導をされることはとても苦痛だった。
何にせよ、私は特に疾患がない。
体調不良で苦しんでいる知り合いが、
「これは日本人全員に通じる、食生活の栄養不足
だから」と、自分でやっているサプリ服用、糖質制限を
けっこう強引に勧めてくる。
気持ちは分かる。
ただ、わたしは四六時中この話題をする彼女に触れるにつれ、
食事が楽しくなくなり、プレッシャーを感じるようになり、
憎しみや怒りまで抱くようになってしまった。
強引に勧める類の人は、ごく一部なのかもしれない。
人知れず黙々と治療している人もいるだろうに、
憎んでしまうのは、私だって不毛。
ただ、これは事実であって、私の感情は疲れてしまった。
お願い。私にはその話をもうしないでください。
栄養のせいにできるからね。
遺伝性の強い病気なんかも、
「遺伝じゃなかった！栄養だったんだ！」
って、都合のいいように転嫁できるもんね。
いやいやいやいや、そんな簡単に説明つくんならさ、
とっくに病気は治まるよ。
こわいね、特定の何かのせいにする偏った考え方はさ・・・
自分の気持ちが楽になるほうに無意識に流れていってるのに。
それはいいときもあれば、危険なときもある、
偏ってることに気が付かなくなるのが、一番危険なんだよ。
はまると自分の思考を客観的確度から見られなくなるんだもの。 >>484
だから何？別に無視すればいいし、
そんなうるさい相手と付き合わなければいいんじゃない？
>>485
遺伝もあるでしょ、特に糖尿体質なんてモロ遺伝
むしろ、飲んでないや興味ない人がなぜここにいるのかが不思議。
アメリカのサプリでビタミンBってどこの製品がおすすめ？
ケンビと同じくらい効果あるところってあるの？
トライアンドエラーで良い物を探し出すのに、
ロスもあるだろうし時間も食うから、考えちゃう。
新宿のクリニックで貧血を指摘されたのでサプリ飲んでいたんです
が、急にフェリチン値が下がっていったんです
いろいろ検査したらピロリ菌に感染していました
皆さんも高いサプリにお金使う前に検査してくださいね
ピロリがいると栄養吸収が阻害されるそうです
DHCのヘム鉄を使っている方いますか？
ビタミンなどは合成でしたが、ヘム鉄は信用していいのかな？
>>492ありがとうございます。
ザット読みました。
i-herbでも探したのですが、ヘム鉄はないですし
混ざりものなしでヘム鉄を買おうとすると高くて
そんなにケンビと変わらないですよね
DHCだけとても安いのですよね >>493 海外ではキーレート鉄が主流でヘム鉄はマイナーなのでないよ ここのサプリって一体どこで作られてるんだろう・・。
情報一切公開してくれない・・。
効くから飲んでしまうけど心配・・。
考えていたら疲れてしまった・・。 こんなに効くってことは何か体に悪いものでも入っているのかな・・。
なぜ、「安全です」の一点張りで情報公開してくれないのか不信感いっぱいです。
それでも効くから飲んでる方はいますか？ 説明はいい物だからくらいで、どこで作られているかなど聞いてもはぐらかされてしまい、「安全です。」の一言。
５００さん
その通りなんです。
でも、効くからやめられないという・・。
ダメな自分がいます。。 >>500 とうとう言われたか・・
買う方にも確認義務があるっていうか
金出した後で騒ぐってどうかと思う
大体なんで売り手に直接抗議しないのかね？ 501です。
売り手に質問しても「安全です。」の一言で終わってしまい、いくら質問してもどこで製造されているのかなどといった質問には答えられないと言われてしまいます。
ケンカのようにはなりたくないですし。。
>>503 購入先変えちゃえ。高い買い物は気持ちよくしなくちゃ。 ここのサプリは薄毛には効かなそうだね・・・。
ゆり●嬢のかみのうすさがそれをものがたっている。 >>483
亀レスだけど
溝口は、個人でサプリを買うことに、ブログで散々批判しているよ。
良くならない患者に対して、ほらやっぱりうちのを買わずに勝手なのを買ってるから効かないんだ、って言ってるし、
一時期日本で人気だったダグラス社のサプリに関しても、わざわざ自費で、検査していて、
有効成分が記載されてるとおりには、はいてなかった！！！（＝＞ほら、ｳﾁのｻﾌﾟﾘしかやっぱり信用ならないんだよっ！）
最近はどうなってるかしらないけど、
一時期ﾌﾞﾛｸﾞで血液検査だけして、こなくなって自己流でｻﾌﾟﾘ買う人が増えてるから、
血液検査の結果どのｻﾌﾟﾘがどれだけ必要かっていう、ﾃﾞｰﾀを患者に渡さないようにしようと検討中、って言ってたよね。
なんとしてもケンビサプリを買ってほしいっていう
意気込みが伝わってくる人だよ。 >>503
食品ﾒｰｶｰでよくある話だけど、
他の会社に大量に委託して、ついでに作ってもらって製造ｺｽﾄを節約し、
ﾊﾟｯｹｰｼﾞ上は自社ﾌﾞﾗﾝﾄﾞってなっているっていうの良くあるよね。
自社工場できちんと作ってるなら、公表することで信頼性もｲﾒｰｼﾞもｱｯﾌﾟするから
普通公表するでしょ。
しないって言うことは、他に依頼して作ってもらっている（そしておそらくそっちのﾌﾞﾗﾝﾄﾞをかえば
ほぼ同質物のものが、低価格で買えるであろう）か、
中国や途上国など、かえって製造場所を知られることで、製品のｲﾒｰｼﾞ信頼が低下する可能性がある
ってなとこじゃない？ どっかから買ってきたのを詰め替えてうる、っていうのも
ｻﾌﾟﾘ会社によくある話。
それより、他のｻﾌﾟﾘ（DHCなどの安物でなくて、海外から個人輸入で買ったような
普通のｻﾌﾟﾘ）ではいくらやっても効かなかったのに、
ケンビサプリではじめて効いた、っていう話が聞いてみたい。
でも自力でサプリやってるひとが、わざわざケンビに行くとは思えないんだよね ケンビはホームページ等を持たないが、
情報を公開せず、内密にすることで権力を維持し続けようとしているんだと思う。
（このスレには色々情報が書いてあるけどネ！）
素人相手に血液検査して売りつけたり、クリニックに営業して販売経路を広げたり
イメージが固定しなければ金がありそうなところで将来好きに動ける。
素人のディレクターに宣伝させれば、まずくなったら販売員を切れば済む話し。
水面下で動くことで、例えばファンケルのように表だって叩かれることを避けてるんじゃないかな？ 高額なサプリメントは現代医療が見放した疾患の患者に対しては
一定のお守り的役割はあると思う
もちろん効果を謳うことはできないからそういうやり方しかないだろうね >>510
情報を公開せず、内密にすることで権力を維持し続けようとしているんだと思う。
なんだかお隣の独裁国家みたいだなあ。 出所の良く分からないサプリを高額で売りつける商売、
それを斡旋する医者とクリニック、
其の販売に当っては、血液検査などで、医療保険も使われてるよねえ
薬事法、食品衛生法、医師法、このあたり、引っかからないのかな 一番いいのは、マルチとはかかわらないことだね。
i herb あたりで注文して飲んだほうが安心 ビタミン関係ならタケダもいいと思うぜ
海外製にこだわる必要はない。値段は安いだ。 ﾀｹﾀﾞがいいっていうのは、初耳だ。
入ってる料も海外ｻﾌﾟﾘにくらべて少ないし、
価格も毎日飲むには、負担だ。自分はお勧めしない。 うちの親管理栄養士なんだけどこのサプリにはまってる
なんでなんだろうな。止めてもきかねえ うちも。素人だけど。
まわりの意見なんか絶対に聞かないよ。
そのわりにこのサプリメントは無条件にマンセー
おしつけてくる。
親子だと辛いよね。
たぶんうちは、標準の月6万以上は買ってる。
加えて肉ばかり、砂糖のかわりにラカント。
私は今は家から独立したから家計関係ないけど
父親が哀れ。 >>517-８
ｻﾌﾟﾘで栄養補給するのはいいけど、
別にここじゃなくてもいいとおもうけどな、
値段も１０分の１くらいじゃないか？
ためしにここのをやめて普通のｻﾌﾟﾘで同じ量をとってためしてみればいいのに。
おれも一時期溝口のところで８万のｻﾌﾟﾘかわされたけど、
一回でこりごり。
今はiherbで買ってる・ >>519
でも、血液検査とかどうしてる？
自分で診れないから一応診てもらってるんだけど。
基準値じゃなくて「理想値」みたいなのを性別・年代別に教えてほしいわ ＞＞５２０
他の疾患があるならともかく、
うつや気分障害なら、血液データの値がわからなくたって、
自分で分からない？っていうか、うつか、気分がいいかどうかっていうのは
自分しかわからないとおもうけどな。
逆に血液のデータが病院的てきにはよくなっても、うつが改善されないひともいる。 >>521
ごめんなさい。私はうつじゃなくて低コレ、低たんぱく、亜鉛不足に貧血
B群不足、低血糖なんです。
勉強して、自分でもちょびっとは検査結果みれるようにはなったけど
血液検査をこれだけやってくれるところが栄養療法やってくれるクリニック以外になくって（ちなみに私は溝口じゃないクリニックです）
もちろん保険外でいいんだけど、病院によっても値段が違うようだし、
栄養療法やってるとこで1万円で60くらい調べてくれるのでそこで検査してもらってます。
でも、サプリを断るのが大変！結局1万円分買ってしまったわ。
サプリはせっかくだから飲みつつ、でもないものとして食事とプロテイン頑張ってます >>522
自分はもっと高いとこにかかってて保険診療が一切ないから、>>522が通ってるとおぼしき
クリニックに変えようと思ってるところ
そこって保険診療あるよね？
可能な限り保険で対応しますってのが売りのようだけど、サプリはやはり勧められるのかな？
自分はホルモン療法を受けたいのだけど… >>523
私の行ってるところは関西ですよ。同じなのかな？
美容系のクリニックなのでホルモン療法等はなさそうなんだけど・・・ >>525
いえいえ。
私が行ったとこは、あんまり信用できる感じじゃなかったな〜と
思ったから自分でも血液検査調べてみるいい機会になったわ。
近く内科で検査だけしてもらいたいんだけどな〜どうせ検査は外に頼んでるんだろうし。
問題は値段なんだよね〜1万以上は出すの嫌だ。 「言ってダメなら叩け」は指導力忍耐力創意工夫コミュ能力の低い教育素人の自己正当化。体罰虐待虐めDVテロは脳委縮による「自己肯定感共感力問題解決力に乏しい粗暴な人格」を作る。即ち世界中の体罰容認者軍拡主義者もまた素人教育の犠牲者／感情自己責任論 そうそう。こちらが土壌汚染データ。これ見て私は、一昨年、青ざめたわけだ。そして移住。
ウランやプルトニウムがうじゃうじゃいるところに子持ち家族が住めるわけがない。
関東地方は、劣化ウラン使って戦争した後の状態
QT＞米軍による土壌汚染核種の調査http://aoitombo.s100.xrea.com/dojou.html
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/293979038899384320
これらの患者数は湾岸戦争から１２年が経過した今になっても減らず、
バスラだけでなく、バスラから５００キロ離れた首都バクダッドなどでも、
１９９５年ごろから劣化ウラン弾が原因と思われる白血病やガンなどの患者が増えだした。
http://www.tanakanews.com/d0204iraq.htm
三井化学岩国大竹工場が爆発、2012年4月22日 深夜に爆音・炎上
http://www.youtube.com/watch?hl=ja&;v=EmaC_HNhivg
地元自治体も「劣化ウラン」は寝耳に水だったようで、
管轄の文部科学省に安全確認を要請した模様です。
この情報源はここから恐ろしい日本の暗部について語り始めます。
それは、三井化学大竹工場内に、
1)アイソトープ爆弾の弾頭工場、
2)炸裂弾の小弾頭(炸裂弾に詰め込まれている中身)工場
の二種類の工場が存在し、ここで造られた爆弾弾頭は全て、
近くにある米軍の岩国基地に供給されているというのです。
問題となるのは、日本の民間工場が外国軍のためにせっせと(準)核兵器を製造しているという点です。
http://blog.goo.ne.jp/adoi/e/859741febbb07a74f8f93b23b9b3429f 教えてほしいんだけど、
ｹﾝﾋﾞって酵素とか乳酸とか売ってるの？
買ったことあるひといたら教えてほしい 私は幼少期からアトピーで全身湿疹だらけなんだが、
それを見かねた母が近所に住むディレクター(元々仲はとても良い)
に色々掛け合ってくれたらしく、私は3ヶ月前からサプリメントを
飲みまくることになった。
血液検査は地元市内の歯医者でやってもらって、鉄とビタミンEが足りなすぎ、
また肌をつくるためのたんぱく質が足りないと言われ、それらを補うサプリメントを
飲んでる。過去の書き込み見ると、みなさんヘム鉄てやつ飲んでるみたいですが、
私もそれ＋プロテイン＋ベーシックパックってやつ飲んでます。
お値段もかなりする模様…
肝心の効果なんだが、飲み始めて1ヶ月くらいしたころ、それまでに無いくらい
身体中に湿疹が出てきた。頭皮四肢胴体陰部まで。
アトピーなので皮膚科で毎月ステロイド軟膏と抗アレルギー剤を処方してもらってた
が、それらが全然効かない。以前までは塗れば湿疹は治まっていたのに。
それを母やディレクターや血液検査してくれた先生に告げたら、
みんな口を揃えて「好転反応(治る前に一度酷くなるってやつ)だ！！」と言う。
先生は、サプリメント飲んで代謝が良くなったのと、今まで弱ってた白血球が活性化して
薬が効かなくなった、と言っていた。
本当か、と思い、ネットでアトピーの好転反応について調べたが、有力な情報は得られず。
アトピーは治らない病気、うまく付き合っていくしかない、と昔から言われて
いるけど、ここのサプリメント飲んで治るなら、と私も思ったし、母が高いお金を出して
買ってくれたんなら飲むしか無かった。
けど、その好転反応？とやらで湿疹が出来まくり、湿疹の痕ができて
私の肌はまだら模様になってしまった。
本当にサプリメントが効いていて、アトピーが良くなるんなら
頑張って飲もうかと思うけど、ただのマルチ商法で、今回の私の症状が
好転反応ではなくただの悪化だったら…と考えると……
ただのマルチだった場合、高いお金を払っている母さんがかわいそうになってしまう。
ちなみに母はアムウェイにもニューウェイズにも思いっきり
引っかかった経験あり。結構盲信的な所あると思う……
自分の金でやってないなら文句言うなって言われるかも知れないけど、
真実が知りたいな…… ウチの娘が免疫疾患でずっとステロイド飲んでる。もう7年ぐらい。
それを言ったら、ディレクターに「ステロイドそんなに飲んでたら手遅れだから」とか言われたらしい。
又娘が具合悪くなったときに頼りたくないからカウンセリング行って来た。
医学博士とかの先生で医師ではない人だった。
筋肉がないとかミネラルが低いとか・・・でも直接このサプリメントを飲んでとか売りつけてこなかった。
多分それは医者じゃないからだと思うけど。食べ物で取るのが一番です。とか言ってたくせに、ミネラルは何でとればいいのですか？と言っても食物の事は一切教えてくれなかった。
最後にディレクターに摂取した方がいいサプリメントの一覧を渡された。
でも口ではサプリメントの事を言わないのに何か不信感をとても感じた。
主人はマルチであいつら（ディレクター）とかに無駄なお金が回ってるから絶対関わりたくないと言って大反対している。
私もカウンセリングはとても不信感が募ったので関わりたくないと思う。
うちも母が昔からアムウェイとかマルチにはまりまくってる。
今回も母の紹介。隠れて娘に飲ませそうで怖い・・。過去には借金作ってまで購入していたので本当に怖い。 人が困っているところを、
つけこんでくる、最低なやつらだ。
こんな奴らに騙されてはいけないぞ、みんな。 ディレクターと名乗るやつら、人を騙し金を貪る、ハイエナだ。 以前サプリメント飲んでましたよ、私には効果がでました☆
ニキビがひどくて血液検査しました。あと食後数時間すると手がふるえたりと低血糖でもあったのですが、肌荒れは
３ヶ月くらいたつと久々に会う方から『ニキビなくなったね』と声をかけてもらえるようになりました。
そしてダイエットはしてなかったのですが、食事で血糖が急に上がるのを防ぐために、食前にペプタ（たんぱく質•プロテイン）を
飲んでいたせいもあり、自然と食事の量が減り7キロ痩せました。でも栄養は採れているので健康的に痩せられたと思います。
ウイダーゼリーのCMでやってるようにたんぱく質が爪など色々なものを作るので、飲んでいる間は爪がよくのびたし、美容室では髪のパサつきが
落ち着いてきてるけどリンス変えた？と言われたこともありました。
私の場合は肌荒れが改善したので４ヶ月くらいでやめました☆金額も高いので長く続けるのは大変でしたし。
サプリメントなど怪しい。。という意見も私はわかります！
ただ私の場合はやみくもにサプリメントを飲みたくなかったので、医療人として働く自分が
信用できる『数値』を求め、病院で採血し、医者に判断してもらいその中で自分が飲みたいと思うものだけを
選んで飲みました。
私は無理やり買わされたりしなかったので運が良かったのかな、と思います。
飲んでいる方にはスポーツ選手もいらっしゃいますよね？
オリンピック選手などでプロフィールなどに肩書きだったような。。○○コーディネーターだったような。。として書いてる方もいます。
書いてない方で飲んでいる（今は飲んでないようです）方もいますね。
私よりも早く辞めていたので2ヶ月くらいで辞めてました。
と、実際に飲んだ私の感想です。
信者などではありませんし、いいとこ取りな私は他のサプリメントも飲んでます☆
私のコーディネーターさんは、私がサプリメントが高いので他ブランドで代用
したいという相談にものってくれたので、紹介する方や、コーディネーターさん
でも大きく変わるかもしれません。
全てのものに言えますが、いいとこも悪いとこもあるかと思うので
広い視野で沢山の情報を集めバランスよく、自分に合うものを見つけられると
いいですね！
えらそうにすみません^^; 値段を比べるのであれば主成分の量を同一で計算すると市販の物の方が逆に高くなる場合が多いです。そして市販は添加物やカサ増が多いです。
効くか効かないかは数ヶ月後に再検査をすればわかりますが効果には個人差があります。同じ物を食べても、太る人と太らない人がいるのと同じです。
ビタミンなどは光に当たっただけで壊れます、１日に必要なビタミン配合と書いてある市販のビタミン飲料なども製造前に１日に必要なビタミン量を使って作っているというだけで出来上がった
商品に同じ量入ってるとは限りません。ほとんどの場合は壊れています。これは体によさそうな野菜ジュースも同じです。厚労省が調べて、そのデータもでています。
なので製造時の温度管理や配送方法、遮光状態などにかなり気をつかいます。これにコストがかかるのです。
ちなみに私は当会社のサプリは扱っていませんが、再血液検査をしたときに効果が出たサプリを選ぶと結局ここしかのこらないのが現状です。
効果があって廉価な物があればドクターも飛びつきたいところです。それが現状です。
長くなりすいません。 最近分子整合医学や低血糖症関連の本を読んで学んでるものです。
ケンビのことはよくわかりませんが結局医者が「責任」をもって
勧められるサプリというのがあまりないということなんじゃないですかね。 ケンビでやってるような分子整合栄養学(？)的な血液検査を安く出来ないですかね？ ケンビの価格が高いとかマルチで、もともと原価が安いとか言ってるけど
製法とか成分から言うとそんなに高くないと思うし
事実、価格についてはメーカー出しが、そんなに安いわけではない。
一般にケンビをどこのルートで購入しても1-2割の価格差しかないと思う。
医薬品・サプリメントは成分表示に現れない部分が多くある。
経験的に吸収がいいのは概ねケンビのサプりのようだ。
ただし全てのケンビの商品がコストパフォーマンス優れているわけではないと思う。
溝口氏などは、予算により他メーカーのサプリも案内すると聞く。
現状では他のサプリメーカーに比べデータの蓄積量が違うって話。
健康に不安がある人は、ケンビの血液検査を一度受けてみるのもいいかもしれない。
サプリを買う買わないは別にして、いいアドバイスをもらえるかもしれない。 実際、サプリメントの効果で統計的な有意差があるのは、一部の疾患に限られている。
ケンビの販売形態はネットワーク商法だし、検査値→サプリ購入という流れは不安商法にも見える。
二重盲検やってるわけでもないし、一個人の検査値が改善したからといっても効果があるとは言えない。
結局、個人差の域を抜けきれていない。過剰摂取のリスクなど副作用の説明もない。作用が曖昧だから当然か？
検査にしても、採血手技や検査値の日内変動を徹底しているとは思えない。
医師が責任を持ってすすめるサプリなんてない。
サプリに効果があるのは一部の疾患のみで、その場合は保険適用がちゃんとなされてるよ。 保険適用の範囲では直らない人がいるからサプリが売れるんじゃないの？
保険適用でもこれは効かないって物たくさんあるよ
別にサプリを勧めるわけじゃないけど、
大会社がテレビでよく宣伝してるじゃないの
現在の医療の問題点がサプリに投影されてるんじゃないの？
ケンビが最良かはわからからないけど、
他のサプリよりいいんじゃないの、まだ検査して売るだけ。
民間療法いろいろ見てきたけど、多くは理屈付けできると思う。
現代医療だって結局は民間療法の集大成じゃないか。 私もあなたと同じ考えですよ。結局、大切なのは治るか治らないかですよね。
保険未適用とされる疾患に対して効く無関係な薬はあるし、あなたのおっしゃる通りです。厚労省やPMDAの責任も大きいです。
効果がないものを売っている罪は、製薬業界も同じですね。そういう効果のない曖昧なものは排除されなければならない。
それは患者に対する冒涜ですからね。ケンビはどうでしょうね。 病気にもよると思うのですが
いろいろ勉強をすすめてくと腸に原因があって
真菌や酵母菌がTCAサイクルを阻害しているということがわかってきたのですが
そうなると、サプリはさほど重要ではなくデトックスと食事が重要な気がしますが
どうなのでしょうか？ ケンビって優れた洗脳手法を持っているみたいだね。
いったいどういうノウハウなんだろう？
まあマルチってみんなそうか。 まだ一度も買ってないからわからないけど
マルチビタミン＆ミネラルでいくら位するんですか？
主治医にすすめられたら買いますよ。 なんかぜんぜん伸びてないが
分子整合医学は時間をかけて少しずつ
現代医療に組み込まれていくだろう。
他の板にでも立てたほうがいいのか。 確かに難病にはよく効くよ。カンポウなんてあっさり治る。
でも高すぎるよ。サプリクリニックの処方。
検査も高いし。保険ないからね。
保険適用でサプリも海外メーカー処方でセレクトしてくれたら
良いけど利権を守るためにそれができない。
彼らも普及には金がいるから利権は守りたいのはわかるけど
現実庶民には無理。一時的ならともかく。 大人ならマルチぽくなる気持ちも理解を示すべきではあるが
やんわり 処方だけもらって購入は断るよ。
経済性が無理だというしかないけど。
海外サプリだったら責任はとれません。うちのでないとと
いわれるけど 海外サプリも成分みて決めたら簡単だと思う。
本当に成分なら書いてあるんだから。
一応 なんたらとかいう検査も受けてるわけだし。
ドクターめいどサプリではビタミンｄの過剰があったらしいけど
ほかのメーカー（一般に普及）ではないでしょ。
案外 マルチドクターサプリの方が安全か疑問。 オーソモレキュラーは海外発祥の治療ノウハウ
↓
海外でケンビは売ってないw
↓
なのでそもそもケンビじゃなきゃダメという理屈が、はじめから成立し得ないジャンル
それがオーソモレキュラー 栄養療法jp 国内の系譜 http://eiyouryouhou.jp/page-17
＞ライナスポーリング研究所にて直接指導を受け
＞日本国内に分子栄養学の概念を持ち込み、「分子整合栄養医学」の普及に寄与
ここみると、金子雅俊さんてずいぶん立派な経歴の持ち主みたいなのに
なんでケンビビジネスはじめちゃったかね
googleやfacebookみたいに、一番乗りした者が儲けられるという思想だったんだろうか
患者が一番迷惑だろうに
病気で金儲けって、栄養療法が一番いやがってるスタンスじゃないのかね とても高かったけど
ノウハウを一緒に買ったと思って無理矢理納得をしています。
実際、この話を聞かなかったら体調不良のままだったと思うし
妹も一緒に助けてもらったので感謝している。 fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/10660205_10204187404581722_1356620293811517467_n.jpg?oh=b61db75a3e7a1020f0e201fab8e1b5b5&oe=551B32E3&__gda__=1423469190_24e592c0bdc8d481831bce853db0166f 方法論はかなりいいのに
サプリがこんなに高額では広まらない。 ケンビをマルチだって言ってる人多いけど、
卸の仕切りから言ってマルチって程じゃないな。
他のマルチはもっと儲かる。
内容知ってるけど、組織はマルチぽいけどやってる人は儲からないと思うよ。
販売価格は難しいところだけど、成分含有量、生成方法、効き具合からすると
総合的に見てそんなに高くはないと思う。
売り方がマルチぽっく始めたので、今更ネット商売などに変えられないんだと思う。
少なくとも血液検査をして見立てて売っているので、
当てっずっぽうに、めちゃくちゃなもの出してるわけじゃないじゃない。
テレビでCMやってる有名メーカーの方がよっぽどいい加減。
高いから、ぼってるって言うなら、無駄な薬出してる保健医療が一番ぼってる。
まあ万人向けじゃないけど、
効果がある人、助けられた人も多くいるのでいいと思うよ。
只、今時ホームページがない企業は怪しく見えるよね。
いまじゃ溝口先生だけじゃなく、いろんな医師が使いだしてる。
ただし、ちゃんと見立てができる人は少ないみたいだけどね。
ケンビファミリー、栄養学の方向は間違っていないと思うんだけどなー。 ケンビ買うなら、lefとかソーンリサーチ買った方が良くないか？
特にソーンリサーチは成分も活性型が多く、定評あるし、ケンビよりはずっと安い。 分子栄養学的には、
プロテイン＋高容量のMVM(足りなければ鉄、カルマグ追加)
で十分だよね？
プロテインがポイントなのかな？ プロテインを以前飲んだ事があって今もそれだけ買いたいんです
どうすればいいんだろう アイハーブに成分が良く似た商品が大抵あるはずだけど、どう？ >>566
殆ど味がなくてステビア感もないのが気に入ったんです
コーヒーに溶かしても大豆もミルクの感覚もなく違和感ないというか
ちなみにアイハーブではどれが似てます？よくわかんなくて >>567
プレーンのプロテインなら似たようなもんかと >>567
申し訳ない、近年のケンビの「プロテイン」という商品なら飲んだことないんだ
これの前の代にあたる「ペプタ」っていうのを飲んでた
もしこのペプタと同じような成分のもので良ければ、
540プロジェクトというサイトで売ってるソイプロテイン「540SP10K」や「ソイプロテインGT」が個人的に納得行くものではある
自分もずっとこれ飲んでる
味はついてないけど、元が大豆だけあって美味しくはないｗ
料理に入れるとコクがでる >>571
ありがとう
ペプタです、思い出しました
教えて貰った商品調べてみますね ペプタなのね
それならそこまで大きな味の違いはないと思う 違いの許容範囲は人それぞれだから、確かめてみるがよろし
「ペプタ 100」とかでググると一番上に百薬堂薬局てのが出てくるから
そこをクリックして下の方に行くとペプタの成分が書いてある
それと540プロジェクトのとを比べてみて、納得できれば買えばいい ペプタ100で調べたら、成分はほぼペプタイドで500g8000円とバカ高い。
ペプタイド≒ペプチド だろうから、
540大豆たん白酵素分解物2kg8000円のがずっとよいだろう。 あ、大豆タンパク酵素分解〜の方がペプタにより似てるからそっちのがいいかもね
発売されてるの知らんかった patmという奇病で医者行ってて自費治療で
ネオナントカファイバーsっていう
食物繊維サプリ買ってるけど
30包5400円もする
効果あるのかな 清水（葛飾区青戸6）の告発
清水の父母「息子と娘にいつでもサリンをかけに来やがれっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224 >>1
オーソレモレキャラー療法
糖質制限とビタミン、ミネラルで治す
分子科学療法 効果絶大です
下記を購入すれば簡単に病気を治せます
両著電子図書で購入すると良いですよ
アマゾンで藤川徳美先生
分子栄養学による療法と症例 431円
最強の栄養療法「オーソモレキュラー」
入門 (光文社新書) 972円
サプリはiHerbで買えば安くかえます
（iPhoneアプリ有り）
https://jp.iherb.com
https://i.imgur.com/c1sBsdv.jpg
https://i.imgur.com/gZz6QFu.jpg 杏林予防医学…のｻﾌﾟﾘをやたら説明したがり、詳しい方に説明受けて欲しい…やたら執念深い…だれが実態おしえて頂けませんか？ 山田豊文って言ってること書いてることは理論的に賛成するが医者でも薬剤師でもないし、やたら彼の関連サプリ勧める奴等がいる！勿論論破して撃退したけど… ケンビは絶対的にいいものを使ってるのかと思ってたけど、複合ビタミンBの葉酸は合成のものなんだよね
その時点でアウトだわ 余裕があったらサプリを摂ろう
ビタミンC：3,000mg /日 (またはそれ以上。分けて服用すること。)
ビタミンD3：2,000IU /日 (1日5,000IUで開始、2週間から2,000IUに減量。
5,000IUは125μg、2,000IUは50μgに相当)
マグネシウム：400 mg /日
亜鉛：20 mg/日
セレン：100 μg /日
ビタミンD、マグネシウム、亜鉛、セレンをビタミンCと同時に摂取することで、ウイルスに対する免疫機能を強化することが示されています。
ビタミンCのウイルス性疾患に対する予防および治療のベースとなる情報は、1940年代後半に報告された、ポリオウイルスに対する高濃度ビタミンC療法の成功例からきています。
詳細はこちらの動画をぜひご覧ください
https://vimeo.com/395176471 ここのサプリ飲んでる方いますか？
副作用とか大丈夫ですか？
最近勧められたけど、聞いた事ないメーカーだし全く情報ないしで迷ってます 藤川だけは信用できない
インチキ粉売ったり情弱相手にいかがわしいしご自分の短気もメガビタで治せないなんてねえ
個人的には溝口徹の書籍のほうが感情論控えめ現実的で初心者にお薦め 嫁の親がディレクターをしています。よく勉強されていますし、儲けようって感じではないと思います。
実際利益は出ていないように見えますが、値段が異常に高いので組織の中の誰かが儲けているんでしょうね。マルチのような構造にはなっていますがディレクターの方々にはそういった意思はないのではないかと思います。
まぁ、組織のことは置いておき、身内にいると服用を強要されることに辟易しますよ。
サプリ飲んでたから風邪がすぐ治ったとか、耳にタコができるくらい聞きましたわ。オリーブ葉を飲んでるから免疫が強化されているとか。。。
サプリ自体は否定しないですが、盲信するのはやめましょう。 >>589
溝口の診察の方が散々ボロカスに書かれてるがw
成人男性には厳しいみたいだから俺は避けてたな。 ここのサプリ一年飲んだけど、治したい症状には全く効果なく毎月6万注ぎ込んでただ便秘が改善されただけだった
某SNSで同じくここのサプリ飲んでる人二人と知り合ったけど、二人共一年以上続けてるけど血液検査の数値は改善されても全く体感ないと言ってた
疲れやすさも改善されず、一人は未だに酷く便秘するから他社の便秘薬飲んでるとまで言ってた
ちなみにその人は毎月10万注ぎ込んだそう
食事も添加物避けて糖質も徹底的に制限してこの有様だとボヤいてたわ KYBのサプリを買って飲んでます。
ここの製品、実店舗では売っていないのですかね？ >>593
クリニックとかには売ってるみたいですよ。
593さんはどんな症状で飲まれてるんですか？
体調は良くなられましたか？
私も飲み始めてもうすぐ一年になりますが、血液データは多少良くなっても体調が良くなったとかはないです。 >>594
ケンビファミリー とは、ケンビックスの事でしょうか？
アメブロで、ケンビックスと検索すると、毎回同じ人がその関係のブログを書かれているみたいですが、個人的には営業目的？と思ってしまいました。
アイハーブのサプリをやたら否定したり、ブログの最後には、ほぼ毎回血液検査を受けてくださいね、で締め括られていて、首を傾げてしまいます。 >>595
そうです。ケンビックスです。
アメブロ私も読んでますw
ケンビックスはとにかく高額なのでちょうどアイハーブのサプリも検討してました。
ブロガーさんはかなり否定してますけど・・・
ケンビックスは血液データからどの栄養素が足りないかでサプリが決まるので血液検査が必須なんです。
サプリは確かに良い物なんだと思いますが、なんせ高額なので継続が難しいのが悩ましいところです。 >>596
592さんもおっしゃっているようですが、血液検査の数値は改善されたのに症状は改善されていないという話が全てを物語っているように思います。
ちなみにそのアメブロの人、やたらケンビックスは他と比べて安いと強調していますが、このスレを拝見する限り、話が真逆では？と思ってしまいます。(安い、高いの基準は人によって違うので一概に言えない様に思いますが)
改善症例も、本当にそのサプリメントの効果によるものなのか検証されてない様ですし、他にもその話、根拠性ありますか？という内容しかないですし、個人的には胡散臭いとしか思えないです。 >>597
他のより安いはM◯Sとの比較だと思います。
ブロガーさんによるとM◯Sはケンビックスから派生したメーカーだけど粗悪でケンビックスとはまるで別物だとボロクソに書かれてました。
高品質なケンビックスに対し、M◯Sは粗悪品だから逆に高いという事なんだと思います。
要はケンビックス以外は全て認められないんでしょうね。
藤◯先生等の事も結構書かれてて、ここまで言っていいの？と思う事もありました。
何が間違ってて正しくては結局は自分に合ってるかどうかだと思うんですよね。
いくら血液データ良くなっても全く体感なければ大金出してる意味がないし、逆にアイハーブで血液検査しなくても体感あればそれで満足ですしね。
やたらとアイハーブは危険的な事書いてますが、実際何年も飲み続けてて調子良い人も沢山いる（知人にもいます）のにその事については全く触れないのも不思議です。 そのブロガーさん知ってる
抗うつ薬では不安障害は治らないとか書いてて、いくらなんでもそれは言い過ぎでは？と来たコメントに噛みついてたの見たわ
それから、この人の師匠？みたいな人もブログやってて抗うつ薬で鬱は治らないとも書いてた
薬で救われた人も沢山いるのになんでそこまで否定するのか意味が分からない お前ら和歌山県出身の下村拓郎様（35歳独身、元自衛隊）をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ >>598
やはり、いろいろと怪しさ満載だと思います。
本当に良いものなら、口コミで広がっていってメディアからも注目されて、世界中の医療関係者が注目すると思いますが、もう何年も前から評判悪いのですね。(例のアメブロではメリット的な事しか書いてないですし、個人的には理解できませんでした)
勉強会があるようですが、それに参加したと思われる方のコメントがありましたが、「勉強不足」と言われた事がショックだったと嘆いてました。その後、そのコメントが来たブログ欄が限定公開にされていましたし、都合の悪い事は隠したいのでは？と思います。 >>599
自分もそのブログ拝見しました。
あのやり取りで、説得力に欠けますし、ただ自分の意見を押し通したいだけなのでは？と思います。
抗うつ薬も、必要な人には必要なものだと思いますし、あのブログは恐ろしいと思いました。
ケンビックスと検索してもあまり情報がヒットしないので謎でしたが、このスレを拝見していろいろ胡散臭さが分かりました。 インスタでsnownailというアカウントの方知ってますか？
この人もディレクターなんですかね？ 18時09分7秒姑が、ここのサプリにはまって、押し付けてきます。参考までにサプリの価格は、ヘム鉄120粒・300mgで8400円、ビタミンE60粒・800mgで9450円、などです。彼女は、ここのディレクターという職にも就いて以来、話すことと言えば「サプリと健康」の話題ばかり。ここが主催している健康の勉強会や血液検査にも連れて行かれ、本当に辟易してます。ネットで検索しても、あまりヒットしないので、ここの実態を知っている方、情報お願いしま
>>5
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/supplement/1111223212/
す。2 名前：ビタミン774mg[sage] 投稿日：05/03/19 18:22:06 ID:???辟易ってなんでつか？3 名前： [] 投稿
>>6
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/supplement/1111223212/
日：05/03/19 18:30:02 ID:Ii4e1qm5マルチですか？値段高いですね4 名前：ビタミン774mg[] 投稿日：05/03/19 19:11:17 ID:xc6YAms2マルチ商法の疑いでネット１１０番に通報しますた。5 名前：ビタミン774mg[] 投稿日：05/03/20 06:22:21 ID:qorR3INeたけっ。6 名前：1です[] 投稿日：05/03/20 12:38:06 ID:cVzoS5iJレス有難
>>7
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/supplement/1111223212/
うございます。参考までに他の商品が、NB（乳酵母加工食品）120粒・36gで7140円、E400（小麦胚芽油加工食品）60粒・48gで9450円、などです。極めつけは、マイクロダイエットならぬ、オーソダイエットという商品が有るのですが、これが何と6万円！内容は、乳タン白加工食品で、3種類の味25ｇ×10袋ずつです。あまりにも値段が高く、しかも服用しても、さしたる効果が私は感じられないのです。ここの商品を経験されている方、いらっしゃらないでしょうか？7 名前：ビタミン774mg[] 投稿日：2005/03/24(木) 01:03:30 ID:naYZWnUeあー。自分の知り合いも、、、はまってるみたい。確かに、その実態は謎って感じ。知りたい知りたい！8 名前：はいはい。
>>8
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/supplement/1111223212/
一言[] 投稿日：2005/03/30(水) 09:49:08 ID:QjpaFOubあっ。 ちょっと知ってます。 KYBとかいう名前ですよね。けっこうしっかり研究していて、なかなか信頼のおける団体です。サプリの質も物のよってはかなり良いです。
>>9
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/supplement/1111223212/ 18時09分20秒姑が、ここのサプリにはまって、押し付けてきます。参考までにサプリの価格は、ヘム鉄120粒・300mgで8400円、ビタミンE60粒・800mgで9450円、などです。彼女は、ここのディレクターという職にも就いて以来、話すことと言えば「サプリと健康」の話題ばかり。ここが主催している健康の勉強会や血液検査にも連れて行かれ、本当に辟易してます。ネットで検索しても、あまりヒットしないので、ここの実態を知っている方、情報お願いしま
>>5
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/supplement/1111223212/
す。2 名前：ビタミン774mg[sage] 投稿日：05/03/19 18:22:06 ID:???辟易ってなんでつか？3 名前： [] 投稿
>>6
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/supplement/1111223212/
日：05/03/19 18:30:02 ID:Ii4e1qm5マルチですか？値段高いですね4 名前：ビタミン774mg[] 投稿日：05/03/19 19:11:17 ID:xc6YAms2マルチ商法の疑いでネット１１０番に通報しますた。5 名前：ビタミン774mg[] 投稿日：05/03/20 06:22:21 ID:qorR3INeたけっ。6 名前：1です[] 投稿日：05/03/20 12:38:06 ID:cVzoS5iJレス有難
>>7
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/supplement/1111223212/
うございます。参考までに他の商品が、NB（乳酵母加工食品）120粒・36gで7140円、E400（小麦胚芽油加工食品）60粒・48gで9450円、などです。極めつけは、マイクロダイエットならぬ、オーソダイエットという商品が有るのですが、これが何と6万円！内容は、乳タン白加工食品で、3種類の味25ｇ×10袋ずつです。あまりにも値段が高く、しかも服用しても、さしたる効果が私は感じられないのです。ここの商品を経験されている方、いらっしゃらないでしょうか？7 名前：ビタミン774mg[] 投稿日：2005/03/24(木) 01:03:30 ID:naYZWnUeあー。自分の知り合いも、、、はまってるみたい。確かに、その実態は謎って感じ。知りたい知りたい！8 名前：はいはい。
>>8
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/supplement/1111223212/
一言[] 投稿日：2005/03/30(水) 09:49:08 ID:QjpaFOubあっ。 ちょっと知ってます。 KYBとかいう名前ですよね。けっこうしっかり研究していて、なかなか信頼のおける団体です。サプリの質も物のよってはかなり良いです。
>>9
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/supplement/1111223212/ 18時09分32秒姑が、ここのサプリにはまって、押し付けてきます。参考までにサプリの価格は、ヘム鉄120粒・300mgで8400円、ビタミンE60粒・800mgで9450円、などです。彼女は、ここのディレクターという職にも就いて以来、話すことと言えば「サプリと健康」の話題ばかり。ここが主催している健康の勉強会や血液検査にも連れて行かれ、本当に辟易してます。ネットで検索しても、あまりヒットしないので、ここの実態を知っている方、情報お願いしま
>>5
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/supplement/1111223212/
す。2 名前：ビタミン774mg[sage] 投稿日：05/03/19 18:22:06 ID:???辟易ってなんでつか？3 名前： [] 投稿
>>6
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/supplement/1111223212/
日：05/03/19 18:30:02 ID:Ii4e1qm5マルチですか？値段高いですね4 名前：ビタミン774mg[] 投稿日：05/03/19 19:11:17 ID:xc6YAms2マルチ商法の疑いでネット１１０番に通報しますた。5 名前：ビタミン774mg[] 投稿日：05/03/20 06:22:21 ID:qorR3INeたけっ。6 名前：1です[] 投稿日：05/03/20 12:38:06 ID:cVzoS5iJレス有難
>>7
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/supplement/1111223212/
うございます。参考までに他の商品が、NB（乳酵母加工食品）120粒・36gで7140円、E400（小麦胚芽油加工食品）60粒・48gで9450円、などです。極めつけは、マイクロダイエットならぬ、オーソダイエットという商品が有るのですが、これが何と6万円！内容は、乳タン白加工食品で、3種類の味25ｇ×10袋ずつです。あまりにも値段が高く、しかも服用しても、さしたる効果が私は感じられないのです。ここの商品を経験されている方、いらっしゃらないでしょうか？7 名前：ビタミン774mg[] 投稿日：2005/03/24(木) 01:03:30 ID:naYZWnUeあー。自分の知り合いも、、、はまってるみたい。確かに、その実態は謎って感じ。知りたい知りたい！8 名前：はいはい。
>>8
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/supplement/1111223212/
一言[] 投稿日：2005/03/30(水) 09:49:08 ID:QjpaFOubあっ。 ちょっと知ってます。 KYBとかいう名前ですよね。けっこうしっかり研究していて、なかなか信頼のおける団体です。サプリの質も物のよってはかなり良いです。
>>9
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/supplement/1111223212/ 18時09分45秒姑が、ここのサプリにはまって、押し付けてきます。参考までにサプリの価格は、ヘム鉄120粒・300mgで8400円、ビタミンE60粒・800mgで9450円、などです。彼女は、ここのディレクターという職にも就いて以来、話すことと言えば「サプリと健康」の話題ばかり。ここが主催している健康の勉強会や血液検査にも連れて行かれ、本当に辟易してます。ネットで検索しても、あまりヒットしないので、ここの実態を知っている方、情報お願いしま
>>5
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/supplement/1111223212/
す。2 名前：ビタミン774mg[sage] 投稿日：05/03/19 18:22:06 ID:???辟易ってなんでつか？3 名前： [] 投稿
>>6
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/supplement/1111223212/
日：05/03/19 18:30:02 ID:Ii4e1qm5マルチですか？値段高いですね4 名前：ビタミン774mg[] 投稿日：05/03/19 19:11:17 ID:xc6YAms2マルチ商法の疑いでネット１１０番に通報しますた。5 名前：ビタミン774mg[] 投稿日：05/03/20 06:22:21 ID:qorR3INeたけっ。6 名前：1です[] 投稿日：05/03/20 12:38:06 ID:cVzoS5iJレス有難
>>7
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/supplement/1111223212/
うございます。参考までに他の商品が、NB（乳酵母加工食品）120粒・36gで7140円、E400（小麦胚芽油加工食品）60粒・48gで9450円、などです。極めつけは、マイクロダイエットならぬ、オーソダイエットという商品が有るのですが、これが何と6万円！内容は、乳タン白加工食品で、3種類の味25ｇ×10袋ずつです。あまりにも値段が高く、しかも服用しても、さしたる効果が私は感じられないのです。ここの商品を経験されている方、いらっしゃらないでしょうか？7 名前：ビタミン774mg[] 投稿日：2005/03/24(木) 01:03:30 ID:naYZWnUeあー。自分の知り合いも、、、はまってるみたい。確かに、その実態は謎って感じ。知りたい知りたい！8 名前：はいはい。
>>8
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/supplement/1111223212/
一言[] 投稿日：2005/03/30(水) 09:49:08 ID:QjpaFOubあっ。 ちょっと知ってます。 KYBとかいう名前ですよね。けっこうしっかり研究していて、なかなか信頼のおける団体です。サプリの質も物のよってはかなり良いです。
>>9
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/supplement/1111223212/ 
