【トクホ】特定保健用食品【厚労省許可】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/24 19:11

最近、マスコミでも取り上げられることの多い、
厚生労働省が許可する特定保健用食品、
通称「トクホ」について語ってください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/24 19:22

体脂肪にガツンと効く緑茶はどうですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/24 22:26

>>2
そういうのってどこで売っているの？ドラッグストアとかですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/25 09:14

>>2
ヘルシア緑茶？

>>3
ドラッグストアでもスーパーでも売っている。
アミールとかエコナとかもトクホだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/25 17:58

ヘルシア緑茶ってちょと苦いよね。
あれがいいんだろうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/25 20:15

ヤクルトはトクホだけど、一見似ているくせにトクホじゃない物もあるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/25 22:18

>>6
特保は根拠となる研究があって、厚生労働省に申請して認可されたモノだからね。
仮にモノが同じであってもデータがない・申請しなかったら特保ではないわけで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/26 13:02

>>7
効果に根拠があることいいことだね。
価格も安い方だし。

根拠無しでバカ高い健康食品が多すぎ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/26 16:39

ガムのトクホって本当に効果あるの？
ポスカムとかキシリトールとかリカルデントとか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/26 17:52

トクホは往々にして大手メーカーの政治力だよ。
学会でもオカシイと問題になって消費者団体も効果に疑問を
呈した製品でもムリヤリトクホになってるやつもある。
一つの目安ではあるがそれ以上のものじゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/26 19:49

>>10
学会＝創価学会？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/27 05:12

>>4
ヘルシアはコンビニでないと売ってないはず・・・。
うちの地元だけ？

ヘルシア以外なら、伊藤園とかサントリーが
似たようなの販売してます。
ヘルシアより薄めだけど(w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/27 21:22

>>10
どの製品にどの学会がオカシイと問題にしたのですか？
根拠となる論文・データを元に製品毎、個別に認可されていますよね？
そのデータのどこどこにどういう問題があるのかというお話でなければお話になりませんよね？
それに消費者団体が効果に疑問を呈した製品と言われても、
それはそれなりの根拠があって問題としているのか、
いちゃもん付けているだけなのか分からないのですが・・。

13 · 04/02/27 21:35

別にトクホを宗教のように信奉しているわけではないので、勘違いしないでね。

もちろん、臨床試験に関してのデータ数（人数）が少ないとか期間が短いとか、
それをどこまで評価するべきかという問題を持ってるよね。
こういった評価方法については議論あっても良いと思う。
トクホ自体、発展途上のモノだと思うし。
でも「メーカーの政治力」で切り捨ててしまうのはどうかと思うってこと。

もっともデータなどの根拠を充実させようとすればする程、
大手メーカーしか手が出せないモノになりそうだね。

**ちょっとききたい** · 04/02/27 21:45

たとえば、砂糖で甘みをつけた特保ヨーグルトと、
果物の果汁だけで甘みをつけたヨーグルト、どちらを買います？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/27 21:55

健康エコナ「特保承認に疑問」＝食の安全・監視市民委員会

食品の安全性確保へ向けた調査・提言活動を展開する「食の安全・監視
市民委員会」はこのほど、「エコナマヨネーズタイプの特定保健用食品として
の承認は差し支えないとした食品安全委員会の結論はおかしい」として、
食品安全委員会に異議申し立てしていたことに対し、同委員会事務局から
「独自に調査・検討した結果、安全性に問題なしと判断された」「追加試験
については当委員会にも報告してもらう」との回答があったことを明らかにした。
市民委員会は、「健康エコナ｣承認審査字の真偽の在り方や審議会委員
メンバーの構成などに疑問があるとし、調査活動を展開することを示唆している。
http://www.jc-press.com/bkmumber/031015.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/27 21:57

■「エコナマヨネーズタイプ」など４品目の承認は先延ばし、
特定保健用食品めぐり安全性評価手続きに疑問の声ーー食品安全委員会

８月２１日、食品安全委員会は厚労省と農水省から要請されている意見聴取
案件について審議し、新たな安全性評価案件について専門調査会で審議する
ことを決めた。また、特定保健用食品として承認申請が出ている「エコナマヨ
ネーズタイプ」など４品目については、すでに厚労省で審議が終了しているの
に安全性評価を再度実施する必要性について疑問視する意見などが散見し、
トクホとしての承認は次回の委員会に先延ばしとなった
（詳細はニッポン消費者新聞９月１日号で）。
http://www.jc-press.com/news/200308/03082107.htm

13 · 04/02/27 22:17

>>16-17
成る程。でも具体的にどう問題だったのかはもっと調べないと分からないのか・・。
でも、どうもありがとう。自分でも調べてみますね。

審議委員にメーカーの人でもまじっていたのかねぇ。
>審議会委員メンバーの構成などに疑問があるとし

13 · 04/02/27 22:27

>>15
何を重視するかにもよるのでは？
トクホのヨーグルトってＣａ吸収を強化したモノや、
整腸作用が期待できる乳酸菌を含むモノだと思うけど、
これを重視するのなら、こちらを選択するでしょうし。
砂糖摂りたくないのなら後者という選択もありでしょうし。

ただ果物で甘味というのもビミョーな気がします。
果物由来でもカロリーはあるわけで。砂糖も植物由来ですし。
例えばバナナとかは結構なカロリーだったはず。
合成甘味料でカロリー０なら話しも違うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/27 23:03

■＜海外情報＞「スリムになれる食用油？」＝花王エコナ、米国に飛び火

「体重を増やさず、（体重を）維持するのを助けるために」特別の化学的
（加工）処理がされています、という謳い文句で、ＡＤＭ花王は昨年1月から
米国のシカゴとアトランタで、食用油「健康エコナクッキングオイル」を商品名
「ＥＮＯＶＡ」で販売しているが、米国でこの宣伝文句に疑問符がついている。
2004年1月号の「コンシューマーリポート」は、「この宣伝文句は本当？」と
疑問を投げ掛けた。同誌は「食品産業を母体にした調査によると、体重増は
ないことを裏付けている（『ＥＮＯＶＡ』の製造業者の資金による6ヵ月間の
臨床試験で、控えめながら体重減を示した）。しかし、これまでのところ、
その裏づけは不十分」と伝えている
（詳細は2月1日号ニッポン消費者新聞に掲載）
http://www.jc-press.com/news/200401/04012301.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/28 23:46

ヘルシーリセッタは絵粉と同じようなもんなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/02 17:43

>>２１
健康サララはどうなの？

**トクホに疑問？** · 04/03/08 15:03

良いからトクホなんですか？資本力・政治力がかなり影響しています。
また、薬に近い効果を出す物も駄目ですよね。ようするに、効くもので
はなく効かない＝副作用無しも物ですな。はい！以前、ある大学病院の
売店に商品を提案しに行きました。医者が出てきましたよ。「ああ、こ
れは駄目よ。だって効くからねー。私が飲んでいるから」なんのこっちゃ
「先生、ここにある○○レラはなぜ置くことができるのですか？」
「そうねー、飲んでもクソにもならないから許可しているのよ。トクホも
同じことではないの。効果があるサプリがトクホになって御覧なさいよ。
薬が売れないよ。仕入額が違うんだから儲からないよ。これ常識よ君！」

**ビタミン774mg** · 04/03/12 22:39

最近のプレーンヨーグルトってみんなトクホになってるねー

**ビタミン774mg** · 04/03/12 23:08

特保取得には資本力・政治力が必要というのには同意。
ちなみに機能開発から申請まで合わせて軽く数千万～数億かかるらしい。

**ビタミン774mg** · 04/03/13 00:50

資金力は確かに必要だよね～。
データがトクホ認定に相当するレベルかどうかの判断は難しいけど、
その辺りに政治力が影響するのかな？

でもそれで得られたデータ自体は割と信頼はできるけどな。

**ビタミン774mg** · 04/03/13 01:33

トクホを申請してるメーカーの研究所のデータだけは有効性を
示していても、他がヤルと逆の結果が出ることがよくあるはな。
メーカーの研究所が都合の悪いデータを選択して出すハズがない。
そんなもんだよ、トクホなんて。

**ビタミン774mg** · 04/03/13 01:58

科学者は都合の良いデータをだすノウハウを持っているし、
金があれば肥満モデル動物、肥満患者を使って、ばんばん実験して
差が出る条件を探したりすることもできる。

**ビタミン774mg** · 04/03/13 02:14

>>27　>>28
臨床試験には、とんでもなく金がかかる。時間もかかる。
資金力がないところは当然不可能。
しかし、いくら資金力があってもバンバンは無理だろ。
博打じゃないんだから、コレなら臨床いけるという
ある程度の見込み（根拠）がなきゃ金を注入できないべ。

**ビタミン774mg** · 04/03/15 21:08

ここまで工作員がデバってきてるのが。
ネット対策とはご苦労なことだ。

**ビタミン774mg** · 04/03/15 23:42

業者とか工作員とか言う人が必ずいるよね。

**ビタミン774mg** · 04/03/16 00:12

>>31
あんただよ。

**ビタミン774mg** · 04/03/16 09:42

このスレは、トクホを発売しているメーカーと、
発売することが出来ないメーカーの、言い争いだろ。

**ビタミン774mg** · 04/03/17 00:02

なんでそう短絡的なんだろ。

**ビタミン774mg** · 04/03/17 02:36

●健康食品
健康エコナは効果なし

10月4日、筑波大学の鈴木正成らが肥満学会で、花王の体脂肪が
きにくいことを宣伝文句にしている食用油「健康エコナ」に体脂肪
低減効果を疑問とする研究結果を発表した。ラットとヒトを用いた実験で、
他社のサラダ油と比較したところ、血清中性脂肪濃度などほとんどの
検査項目で有意差が見られなかったという。健康エコナは、
厚生労働省の特定保健用食品として認められている。
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~cbic/journal/no15/news2.html

**ビタミン774mg** · 04/03/17 14:44

トクホではないが栄養機能食品にMg、Cu、Znが追加ほぼ決定しましたね。

**ビタミン774mg** · 04/03/17 15:21

>>36
情報早いね。どういう所から、そういう情報入手するの？

**ビタミン774mg** · 04/03/17 15:38

>>37

ttp://www.yomiuri.co.jp/wine/news_g/20031219uj22.htm

**ビタミン774mg** · 04/03/17 15:53

ぐぐればかなりの情報が得られるんではないかい？

例えば「栄養機能食品　追加　厚生労働省　亜鉛　銅」で検索したら出てくるぞ。

ちょっと古いニュースだが。

**ビタミン774mg** · 04/03/17 20:34

トクホの検査って具体的にどういうものかってそういえば知らんな。

**ビタミン774mg** · 04/03/17 20:55

いいぞその調子だ
おまえらもっと天下り先の確保に貢献しれ
お上の言うことはいつも正しいのだ

**ビタミン774mg** · 04/03/17 20:59

厚生省認可だとなんだか安心するよね
天下り先？
そんなこと僕たちみたいな平民には関係のないことだよ

**ビタミン774mg** · 04/03/17 22:42

厚生省認可だとかえって不安。
薬害エイズその他、いろいろな問題を巻き起こしてきた厚生省だから。

**ビタミン774mg** · 04/03/18 00:40

医薬品もすべて厚生労働省認可ですよ？

**ビタミン774mg** · 04/03/18 00:50

>>44
だから、外国での認可状況も参考にしています。

**ビタミン774mg** · 04/03/18 08:08

>>44
洗脳されてるな(ﾌﾟ
欧米で実効性が認められてるのに、日本で使えない新薬が腐るほどある
認可問題でな
一方で、欧米で危険とされてる製剤、製品をｶﾞﾝｶﾞﾝいれてた経緯もある

ここに集う香具師はお上の認定をもらって安眠できるﾀｲﾌﾟ
そのお上は新たな天下り先をつくって安眠するﾀｲﾌﾟ

**ビタミン774mg** · 04/03/18 10:12

まー、厚生労働省は信用できないというのはわかるな。今まで色々な問題起こしてるし。つか市ね。

でも、新薬認可に関しては微妙だけどな。
また聞きなんだが、以前に欧米で使われている抗がん剤（だったと思う）で、
日本人の臨床実験したら、欧米人以上に副作用でまくりで使えないという話を聞いた。
欧米で認可されているからと言って、必ずしも日本人に向いているかどうかは別問題だそうで。

まー、この例はかなり極端な例だと思うけどな。

**ビタミン774mg** · 04/03/18 21:46

>>47
多民族国家ではありえない発想。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/18 22:10

びっくりする健康ＨＰ発見しました。
驚きますよ。ご参考ください。＾＾；
http://gride.vis.ne.jp/rank/g_ranking.cgi?mode=cate_rank&cate=6

**ビタミン774mg** · 04/03/19 01:04

>>48
他民族国家の発想など聞いていない。

**ビタミン774mg** · 04/03/19 01:06

>>47
なんつーかお前こそマスコミに洗脳されてないか？
テレビでよくやるネタだね。

51 · 04/03/19 02:11

>>46の間違いだわ

**ビタミン774mg** · 04/03/19 07:49

仮にマスコミの洗脳だとして、どうして、マスコミはそんな洗脳をするんだろう。
日本の一般人が、広く知っておくべき事実だから、そういう情報を流すんじゃないの？
それがウソ情報だとして、そんなウソ情報流して洗脳して、マスコミが何か得するの？

**ビタミン774mg** · 04/03/19 08:38

>>53
そりゃスポンサーは一般人じゃなくて企業だし。

**ビタミン774mg** · 04/03/19 10:08

>>51はｱｼﾞﾃｰﾀｰ
ﾎﾞｳﾘﾝｸﾞ4ｺﾛﾝﾊﾞｲﾝでいう「恐怖」を売り物にする輩

**ビタミン774mg** · 04/03/19 11:04

>>53
つか、マスコミは政治面が一番悪いけどな。特にテロ朝・T豚Sが。
こいつらは日本を貶めることしかしない。

**ビタミン774mg** · 04/03/19 12:00

>>54
そうか！
じゃ、ニュースステーションが、反権力的で、どっちかって言うと民主党よりなのも、
あの番組のスポンサーにイオンが付いている事と関係あるかも。
（イオンの社長と、民主党の岡田幹事長は、実の親子）

**ビタミン774mg** · 04/03/22 10:04

>>57
社長じゃなくて会長だろ？

会長　親父
社長　兄

**ビタミン774mg** · 04/03/22 12:33

>>58
いずれにせよ、民主党と、イオン(ジャスコなど)は、密接な関係があるのですね。
そして、それをスポンサーに持つニュースステーションも。

**ビタミン774mg** · 04/03/23 10:31

>>59
そうだね。まあ、もともとニュースステーションは左翼系だし。
イオンと繋がりがあろうがなかろうが、民主党に肩入れしてるだろう。

**ビタミン774mg** · 04/03/23 15:58

本当の左翼系なら、共産党や社民党にもある程度肩入れするだろうが、
ほとんど民主党オンリーなのは、やっぱりスポンサーが関係しているんだろうな。
つまり、ジャスコは、世論（に影響力のある番組）を金で買っているということか。

**ビタミン774mg** · 04/03/23 17:42

トクホの話からえらく脱線しているな

**ビタミン774mg** · 04/03/23 21:23

トクホっつー葵の御紋を有難がってむさぼり買う連中だからな

**ビタミン774mg** · 04/03/24 14:48

>>61
共産や社民は没落していってるからだろう。なんだかんだ言って民主は二番目に大きいし。
代えれる可能性がある政党にくっつくのは当然だろう。そして、朝日自体が「風見鶏」だし。
あと、最近の民主は社民みたいになってきてる。元々旧社会党系の議員がいるからな。
まあ、スポンサーも当然のことながら関係しているのは間違いないだろうけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/28 16:39

へルシア緑茶って怪しいよな
「体脂肪が気になる方に」「体脂肪にガツン」て何だよ
素直に「体脂肪を減らします」と書けばいいだろ
特保に認められた具体的な理由を書かなくて良いのか？

**ビタミン774mg** · 04/03/29 22:55

>素直に「体脂肪を減らします」と書けばいいだろ
だからそれを書けないからああいう表現になるんだろーが。

**ビタミン774mg** · 04/04/08 15:19

>>66
それはトクホ許可を受けてないものじゃないの？
トクホ許可を受ければ、それが可能になるんじゃないの？

**ビタミン774mg** · 04/04/08 16:05

>>67
トクホ指定によって「体脂肪の気になる方に」という表現が許可されている。

指定がなければその書き方ですら体脂肪に対して効果があると連想させるために
薬事法違反。

「体脂肪を減らします」と書きたければ医薬品申請が必要になる。

**ビタミン774mg** · 04/04/08 22:28

だから医薬品のような厳密な有効性の検査をせずに
トクホを認めてるんだよ。だから○コナのように
あちこちから異論が出てくる。肥満学会だよ。

67 · 04/04/09 11:50

>>68
そうなんだ。今までの謎が解けたよ。明快なレスありがとう！！

**ビタミン774mg** · 04/04/11 20:38

>>65はココ読んどけ
ttp://allabout.co.jp/fashion/diet/closeup/CU20040305A/index.htm

**ビタミン774mg** · 04/04/18 14:17

トクホの製品って値段高過ぎのが多い。
便秘対策にと健茶王飲み初めたけど、
なんでウーロン茶に食物繊維入れただけのがこんなにバカ高いんだ！

**ビタミン774mg** · 04/04/18 19:59

ウーロン茶と食物繊維を別々にとればいいだけじゃない。
バカなのはそんなものを買う貴方。

**ビタミン774mg** · 04/04/18 20:58

ビンボー人には買えないもんね♪

**ビタミン774mg** · 04/04/18 21:04

女って決めつけてっとこがアホだな。

**ビタミン774mg** · 04/04/18 21:10

　　　　　　　　　　　　｜>>73＝粘着
～～～～～～～～～～～～｜～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　＞( c´_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　 J　　　　　　　　＞( c´_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´_ゝ`)

**ビタミン774mg** · 04/04/18 21:52

面白いね、このスレ。
ここもやすやと同様に貧乏人は出て行けスレなの？

**ビタミン774mg** · 04/04/19 00:03

でも、健茶王＝ウーロン茶に食物繊維いれただけだと思っていて、
かつ値段が高いと思って買って、何故今更文句言ってるのか分からん。

**ビタミン774mg** · 04/04/19 01:36

値段が高い物を買って不平不満をたれて、俺は金持ちだと自慢しただけに決まってるじゃんｗ
貧乏人なら絶対にしないような無駄を金持ちの俺様なら出来るんだ！と自慢したいのさｗ

**ビタミン774mg** · 04/04/19 09:21

>>72

いわゆる健康食品と比べるとトクホは良心的価格じゃない？
この差額に価値を見出すかどうかだな？

私は見出せないが・・・・

**ビタミン774mg** · 04/04/22 17:00

健康食品として考えると安いが、普通の食品として考えると高すぎ。

**ビタミン774mg** · 04/04/24 10:38

健康食品として考えると、効き目が薄すぎだが、
普通の食品、例えばケーキやタバコよりは、少し健康的。

**ビタミン774mg** · 04/04/29 11:40

中途半端やのぅ

**ビタミン774mg** · 04/05/02 04:31

極端じゃなくてちょうどいい。
極端な事は、どっちの方向であれ、危険そうな気がする。

**ビタミン774mg** · 04/05/03 20:17

ちょうどいいという考えがあるとしても、それにしては高すぎるよ。
ハッキリ言って大して効果の裏付けがないのに、トクホを
付けてるだけで高く売りすぎだよ。

**ビタミン774mg** · 04/05/04 03:24

特定保健用食品でも、俗に言う「健康オイル」だが、以下の三つでOK?まだあるかい？
http://www.kao.co.jp/econa/index.html
花王の健康エコナでは「体脂肪が気になる方」用と「体脂肪とコレステロールが
気になる方」用がある。
http://www.nisshin.oilliogroup.com/healthy/index.html
日清で「体脂肪が気になる方」用ヘルシーリセッタと「コレステロールが気にな
る方」用ヘルシーコレステがある。ただし、花王のように両方併せ持ったものはない。
http://www.sarara.jp/
健康サララはコレステロールを下げる油のみ。

花王の健康エコナは体脂肪・コレステロールの両方が気になる人向けには向いている
と思われるが、本来の食用油の中でも稀少成分を主成分としており、風味や味の点で
不明な部分があるな。
使っている人どう？
その点、日清の健康オイルは食用油本来の成分でトクホを得ているが、両方併せ持つ
ものがないのが難点か。

**ビタミン774mg** · 04/05/04 03:30

>>35
の記事に花王は反論してないの？

**ビタミン774mg** · 04/05/04 03:47

姉妹スレ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1076585463/

**ビタミン774mg** · 04/05/04 17:34

循環器系の医者に言わすと、どのみち大差ないよ（ｗ

**ビタミン774mg** · 04/05/04 17:51

エコナ油はアメリカのシカゴの試験販売で事実上失敗してる。
日本でもっとも売れた油として鳴り物入りで宣伝されたにもかかわらず。
全米展開の話もそれ以降ナシ。肥満大国はその値段の高さを認めず
また最後まで効果に対する疑念は払拭できなかった。
それがすべて。日本は甘すぎるよ。

**ビタミン774mg** · 04/05/04 18:08

食生活が違うから、奴らは。

バタタップリ使うし糖分ガンガン取るし安っぽい肉ガシガシ食うし。

**ビタミン774mg** · 04/05/04 19:02

>■体に脂肪がつきにくい油？
>筑波大学教授らが、CMでは｢厚生労働省が認めた特定保健用食品｣
>といっている花王「健康エコナ」の体脂肪低減効果に疑問を投げかける
>研究成果を発表した。以下コメント。
>
>鈴木氏『健康な人の場合、脂肪がつきにくいという実証は得られない。』
>花王研究所『健康な人には普通の油と同じ栄養になるが、すでに脂肪が
>多い人には効果がある。』
>キューピー『太らない油などない。』

花王の研究所が言う通りなら、脂肪がたっぷりのアメリカなら
より効果があるはずだろ。それがダメだったんだろ。

**ビタミン774mg** · 04/05/06 14:15

>>92
アメリカは油がいくらエコナでも脂身の多い肉や甘いものをガバガバたべるようじゃ
油の分の効果はあっても、それ以上に太る要因が多いからあまり意味がないだけなんじゃないか？

効果がなければトクホ認定されないと思うのだが。

**ビタミン774mg** · 04/05/06 15:33

メーカーの研究所だけの都合のいいデータと、メーカーの政治力
が極めて強く反映する審議会メンバーの合議に、どれほど第三者的
な客観性が見いだせるというのか。現に他の学者や消費者団体から
効果にたいする疑問が出ている。トクホが資金力と政治力な
のはスレを読むだけで十分理解できる。

それを聞いてもまだ有効性を信じたいというのは、とても普通の
消費者とは思えない。

**ビタミン774mg** · 04/05/06 15:49

>>94
確かに特別有効であるとする根拠には欠けるよな。
ただ、プラシーボ効果しか無いゴミではないという安心感はあるはず。

少なくとも○○エキスとしか書いていない自称漢方薬と
トクホが並んでいてどちらか選ぶなら・・・と、えらい後ろ向きだな俺。

**ビタミン774mg** · 04/05/06 19:43

>>94
消費者団体の声も知りたいが、どこかで紹介してない？
あと、日清の健康オイルも太らない事をうたったのがあるが、こちらのほうは
効果が疑われてないのかな？

**ビタミン774mg** · 04/05/06 21:22

３次情報４次情報（しかもノイズだらけの2cn）に想像だけの陰謀論
・与太話で『理解できる』とかいうのも到底正気じゃない、ぞっとしねえな。

国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/

大阪府　消費生活事典
http://www.pref.osaka.jp/shouhi/

リンク集
http://www.jmn.ne.jp/track_s/kokumin_c.htm

地方の生活センター( 例：愛媛)
http://www.pref.ehime.jp/ecc/

CJ
http://www.shodanren.gr.jp/

**ビタミン774mg** · 04/05/06 22:41

結局、トクホの商品は、自民党の利権政治の結果と言うことなのかな。

**ビタミン774mg** · 04/05/09 01:54

>>98

トクホの商品が高いのはトクホをとるのに金がかかるから。
最近ではやっぱり数億って言われてるね。
おまけに時間がかかる。

有効成分がまったく同じとしても違う製品を作るときは臨床のやり直し。
でも、臨床は自分たちに都合のいい人たちばかり連れてきても無問題。
手間と金さえかければほとんど取れるんじゃないの？

トクホの最初のころは厚生労働省の役人も気にしてなかったけど
それが売れ始めるとおいしい天下り先確保のために（かどうかは知らんけど)
やたらとるのが大変になってきた。

**ビタミン774mg** · 04/05/10 09:26

>>99
よほど巨大な臨床試験をしない限り数億もかからんだろ？
CRO使ってもそんなにかからんぞ。
関与成分の探索からの費用を考えるとかかるかもしれんが。

**ビタミン774mg** · 04/05/10 15:16

動物実験による毒性試験だけみても費用も時間もかかるだろ。

**ビタミン774mg** · 04/05/11 02:08

>>100
臨床試験だけで取れるわけでは・・・

**ビタミン774mg** · 04/05/11 03:33

>>99-102
臨床以外の部分を含めても何千万とかかかるケースはあっても
億行くケースなんてまずないと見ていいんでは？
1千万いかないとかのレベルの話だとかなり小規模になるから怪しいが。

**ビタミン774mg** · 04/05/11 08:58

50～60人の臨床試験で億行くケースはないだろ。
一人当たり100万かかっても5000万だ。
実際は一人当たり30～50万ぐらいだろ。
成分分析や申請にかかる費用も、
合わせても200万を越すことはほとんどないだろ。
ただ、マーケにかかる費用を含むなら、簡単に億に乗ると思うがな。

>>103
社内ボランティア使って試験しているところだと、
1千万行ってないところがあるような気がする。

**ビタミン774mg** · 04/05/11 20:47

>>104
昔はそのくらいの金額でOK。

今は申請してもやたら難癖つけやがってなかなか金をつぎ込まないと通らん。(涙)
臨床だって昔は数人でよかったのが、最近じゃ最低でも20～30人は集めろというし。
どの成分が、どういう作用によって、どう働いているか出せとか言うし。

0からの申請なら2年2億をとりあえず見ておくことをお勧めする。

**ビタミン774mg** · 04/05/11 21:08

>>105
ご苦労様です。
新規で食経験がないものだとそんなにかかるんですか。
新開発食品調査会は最近厳しいみたいですね。
トクホに注目が集まるから、自然と厳しくなるんだろうけどね。
そういう時代だから仕方ないんでしょうね。

**105** · 04/05/12 01:22

>>106

実際2年２億はかからんとおもうけど、
一回蹴られると次までが長いので相当余裕は見ておいたほうがいいと思う。

発売日なんかを決して先に決めないように・・・

そりゃ、いろいろな事情はわかるけどねぇ。
こっちの事情もわかってくれよ。

**ビタミン774mg** · 04/05/14 19:19

ヘルシア
エコナ
あるある大辞典

共通点は？

**ビタミン774mg** · 04/05/20 02:51

>>108
花王？

**ビタミン774mg** · 04/05/20 09:06

トクホだかーら、カラダにいい♪

**ビタミン774mg** · 04/05/30 00:46

某受託会社に見積もりとってもらったらヒト臨床だけで３０００万くらいって言われた。
全部やってもらうと最低１億はかかるって。

**ビタミン774mg** · 04/05/31 12:48

>>111

>>105の言ってる2億2年って線は悪くないのね。

**ビタミン774mg** · 04/06/09 21:56

>111
受託機関にお願いすると高額になるのでは？

私も特保の申請業務してました。

**ビタミン774mg** · 04/06/10 03:32

ここって皆同じ人が書き込んでるのだと思ってた。
トクホとるには、必要な成分が必ず入っていなければ
ならないのよー。と言う事は、ほとんどが科学薬品
科学製品の坩堝。
だけど、減るし亜は体脂肪へるらしいよ。
マズイから飲みたくないんだけどさ・・・・。
飲みすぎは良くないらしいよ。
トクホの申請は、最低1億以上かかります。
ただ、年数はそんなにかかりません。
規定の成分が入っていれば、とれるよ。
きちんと調べてごらん。。。。

**ビタミン774mg** · 04/06/10 16:27

＞規定の成分が入っていれば、とれるよ。

栄養機能食品？

**ビタミン774mg** · 04/06/10 21:53

>>115
ああ、>>114は勘違いっぽい気がするなぁ。

**最強サプリ** · 04/06/10 23:04

http：//kurt55．jp．epharmanex．com

**ビタミン774mg** · 04/06/21 11:08

これから、うたい文句は既存のもので新規の生薬成分が入った
特保の認可は難しくなるのですか？　
　これから委託研究をしようとしている某メーカーの人間なのですが・・・。

**ビタミン774mg** · 04/09/11 14:36:17

特定保健用食品
　ttp://www2.health.ne.jp/product/
　ttp://www.e-tokuho.jp/

**ビタミン774mg** · 04/10/09 20:38:54

キレアウォーターってどうよ？

**ビタミン774mg** · 04/10/10 15:00:42

↑なにを聞きたいんだ？

**ビタミン774mg** · 04/10/20 20:17:40

ヤクルト　プレティオってどうよ？

**ビタミン774mg** · 04/10/27 16:34:47

はっきり言って>>41の言う通りです
天下りの銭集めですよ
一つの健食で戸九歩とるのにいくらかかるかしってますか？
初回だけでなく延々と・・・・暴利で毎月の給料とボーナスと退職金
お前らの生涯収入を天下りさきでいただいてますｗ

**ビタミン774mg** · 04/10/27 17:17:15

　健康補助食品、栄養補助食品あるいはサプリメントと称して様々な商品が市場に出ていますが、
商品の選択に当たって何を基準にしていますか。
ブランドですか、宣伝コピーですか、会社の名前ですか、仮にそのどれかで選んで購入したとしても、
商品の中味である栄養成分や有用成分がきちんと表示通り含まれているのでしょうか。
　そのような疑問や商品の安全性は誰が保証しているのでしょう。
　

**ビタミン774mg** · 04/10/27 17:18:49

　それらの疑問や不信を取り除くために、昭和60年に当時の厚生省が設置を認めた
財団法人日本健康・栄養食品協会の事業として、健康食品の規格基準の設定と
その基準に係わる認定制度を開始して、現在まで55種類の健康補助食品の規格基準を設けています。

　55種類の食品については規格成分のみならず一般細菌や大腸菌なども分析した上、
表示内容についても医学・栄養学の専門家から構成する「適否審査委員会」で審査をして、
「JHFA認定マーク」の表示を許可しています。

　「JHFAマーク」は、健康補助食品の安心、安全のマークともいえます。

**ビタミン774mg** · 04/10/27 17:20:44

（入会金及び会費の額）
第５条第４条に定める入会金及び会費の額は次のとおりとする。
（会　員）
（ア）入会金　300,000円
（イ）会　費
　　　１部加入の会員　年　額　　100,000円
　　　２部加入の会員　年　額　　150,000円
　　　３部加入の会員　年　額　　200,000円

（入会金等の返還）
第６条第３条の規定により退会となった者には、既に納入した入会金及び会費は返還しないものとする。

**ビタミン774mg** · 05/03/16 13:34:47

ネタはないのか

**ビタミン774mg** · 05/03/18 19:56:22

>>127
IDが英単語みたい

**ビタミン774mg** · 2005/04/12(火) 09:35:43

規格型が出来たんだって。
トクホも栄養機能食品みたいになるのか

**ビタミン774mg** · 2005/04/24(日) 20:02:08

http://kisuke.jp/k_bbs/kboard.cgi
ｴｺﾅCM「春の歩み」三木jr
ｳﾏｲｶﾗｶｯﾃﾈ

**ビタミン774mg** · 2005/04/24(日) 20:37:31

これは意味がないよ。検査にお金掛かるし、大企業が儲けるための道具。

1 · 2005/09/01(木) 10:41:21

久々に燃料投下

1 名前：依頼146＠家具はすのこだけでいいφ ★ 投稿日： 2005/08/30(火) 21:13:29 ID:???0
発がんを促進させる作用（発ガンプロモーション作用）があることが
示唆された花王の「エコナ」成分について追加試験が予定されているが、
公的機関が今年度から取り組むことがわかった。

これまで花王が実施した実験ではプロモーション作用を否定する結果が多かったが、
今年春までに公的機関が実施した実験結果の中には「扁平上皮がんの
プロモーション作用が示唆される」というものもある。
今後さらに追加試験が取り組まれることになったが、特定保健用食品として
販売されている食品について、一方では発ガン関連実験が実施されていることに
消費者の不安感は高まっている。

（関連記事はニッポン消費者新聞９月１日号に掲載予定）。

ソース
http://www.jc-press.com/news/200508/083001.htm

1 · 2005/09/01(木) 10:42:12

続けて燃料投下

花王の食用油「エコナ」の成分、ラットの舌にガン促進作用を示唆
1 ：駅前の白魔導士φ ★ ：2005/08/08(月) 14:01:37 ID:???
　花王の「エコナ」に含まれているジアシルグリセロールについて、オスのラットを使った実験で、
「舌において扁平上皮ガンを促進させる作用」があることが示唆された。さらに実験は継続して実施される予定。

２年前に同成分が含まれる「エコナ」関連商品が特定保健用食品として許可される際、
ガン促進作用の可能性が指摘され、念のために追加実験を行うことが求められていた。

元記事：WEBニッポン消費者新聞
http://www.jc-press.com/news/200508/080502.htm
情報提供（依頼）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1118578184/222

1 · 2005/09/01(木) 10:44:14

久々に燃料投下

1 名前：依頼146＠家具はすのこだけでいいφ ★ 投稿日： 2005/08/30(火) 21:13:29 ID:???0
発がんを促進させる作用（発ガンプロモーション作用）があることが
示唆された花王の「エコナ」成分について追加試験が予定されているが、
公的機関が今年度から取り組むことがわかった。

これまで花王が実施した実験ではプロモーション作用を否定する結果が多かったが、
今年春までに公的機関が実施した実験結果の中には「扁平上皮がんの
プロモーション作用が示唆される」というものもある。
今後さらに追加試験が取り組まれることになったが、特定保健用食品として
販売されている食品について、一方では発ガン関連実験が実施されていることに
消費者の不安感は高まっている。

（関連記事はニッポン消費者新聞９月１日号に掲載予定）。

ソース
http://www.jc-press.com/news/200508/083001.htm

**ビタミン774mg** · 2005/09/01(木) 14:13:22

クリームチーズブランっていうのは栄養的にはどうなんですか？たまに忙しい時食べているんですが。

**ビタミン774mg** · 2005/09/01(木) 22:07:04

↓ここで、１万人モニターキャンペーンやってるよ！
http://www.gaba20.com/
１ヶ月分くれるんだってさ

**ビタミン774mg** · 2005/09/01(木) 22:15:20

金積まなきゃ貰えないお墨付きになんの意味がある
答えはテメエの身体に聞け

**ビタミン774mg** · 2005/10/21(金) 22:16:00

元業界経験者。
CROに勤務。受託試験業務をしてた。

はっきりいって、トクホは詐欺。
実験データも胡散臭い。
安全性に関しては一応まともなデータを出してるが、
（医薬品開発に準拠した形で）
有効性に関してはほとんどこじつけ。
おそらくデータの再現性はあまり無いと思う。

要するに「効果」を記載するための投資でしかないんだよ。
データなんていくらでも偽造できる。

だから俺はトクホの商品なんて、一回も使ったことがない。
割高で無駄以外の何物でもないから。

**ビタミン774mg** · 2005/10/22(土) 18:58:24

特にポリフェノールというものが胡散臭い。

**ビタミン774mg** · 2005/11/07(月) 05:10:28

ヘルシア茶はトクホとか関係なく飲んでるな
コンビニに売ってる緑茶の中で一番うまい緑茶だ

**ビタミン774mg** · 2005/11/10(木) 08:18:05

ニッポン消費者新聞10月15日号ダイジェスト
ttp://www.jc-press.com/bkmumber/051015.htm

＜コンシューマーワイド2005＞　
エコナ成分　消費者団体・行政・花王が激論＝議論は平行線「一時販売停止」の要求も

**ビタミン774mg** · 2005/12/20(火) 16:55:54

総医研、特定保険用食品を紹介・博報堂と共同で新会社 [12/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1135064136/

たま · 2006/01/09(月) 11:40:53

エコナや特保がらみで面白いね。

これだけ効果に疑問があったり、学会でも否定的な報告があるのに、エコナのことをマスコミが取り上げないのは、花王が大スポンサーだから。発癌性云々も花王の札束攻撃でシロにされるかもよ。科学者、研究者も最近では貧乏で研究費が欲しいのよ！

大体、特保に限らず健康食品なんてのは、ほとんど効果が無いと思っていた方がいい。楽して痩せる、健康になる、なんてありえんのだよ。

**ビタミン774mg** · 2006/01/13(金) 00:03:06

>>143
分かってる人が来たね。

そもそもCRO自体がクソだしね。
実験を請け負って中間マージンを取るだけのクソ会社。
食品業界を腐敗させる悪の温床。
総違憲、シミッ苦、盗狂CRO、クソばっかじゃん。
使えないクソ社員が狭い業界内を流動的に移動しやがって。
食品ワーキンググループってのが機能してるとも思えんし。
トヨタの奥○みたいなツラしたオッサンがリーダーやってるし。
しっかり仕事しやがれ。

**ビタミン774mg** · 2006/02/23(木) 10:15:44

トクホってやっぱひどうそうやね

**ビタミン774mg** · 2006/03/02(木) 14:39:41

トクホがでたらめになっている理由は上記なの？
他に知っている人は？

**ビタミン774mg** · 2006/03/05(日) 00:35:06

食品に付加価値をつけるのがトクホの目的。
効果効能を明示することを許可された食品がトクホ。
薬ってのは開発に手間がかかって、いろいろなところで利権が絡むよね。
医大の教授とかさ。トクホも同じなのよ。

薬害引き起こしたミ○リ十字も、利権が絡んでたでしょ？
帝京のアベとかさ。

薬よりも簡単に開発できそうな「食品」という分野で、
低コストで売れる商品を作り上げて、
甘い汁を吸おうというのが、この業界の総意だよ。
みんなそんなことしか考えてないから、
将来的に薬害ならぬ食害が起きるだろうね。

**ビタミン774mg** · 2006/03/09(木) 15:41:54

さすがに食害はおきんやろ。

**ビタミン774mg** · 2006/03/10(金) 19:57:54

トクホの規格基準型ってどういう意味？

基準を満たせば臨床要らないってコト？

**フェカリス** · 2006/03/16(木) 15:15:15

トクホが世の中に溢れているのに、生活習慣病になる人って多いけど、何故？

**フェカリス** · 2006/03/16(木) 15:24:53

トクホが世の中に溢れているのに、生活習慣病になる人って多いけど、何故？

**ビタミン774mg** · 2006/03/16(木) 20:58:07

>>148
食害がもう既に起こっているやないの。
わけのわからぬサプリは特に危険！

**ビタミン774mg** · 2006/03/16(木) 21:08:40

坂元がトクホ取ったて自慢してた。
やっぱ、あそこも、おかしいんかな？

**ビタミン774mg** · 2006/03/16(木) 21:36:03

日本の健康食品はちょっと嫌だな。
厚生労働省眺めていれば誰でも同意するはず。

FDAみたいな機関は日本人には作れない。

**ビタミン774mg** · 2006/04/17(月) 01:47:36

そうか、特保はインチキか・・・

じゃあヤクルトもインチキなんだね、飲むのやめよう

**ビタミン774mg** · 2006/04/17(月) 20:44:56

トクホなんて偉い人の都合で出来た産物
準トクホとかもう意味わからん

結局からだにいいの？わるいの？って話ですよ

**ビタミン774mg** · 2006/04/23(日) 21:09:48

無理やりデキストリン突っ込んでトクホ

**ビタミン774mg** · 2006/04/27(木) 00:10:37

胡散臭い業界だな。

ttp://www.e-expo.net/index.html

**ビタミン774mg** · 2006/05/08(月) 23:17:50

業界が胡散臭いんじゃなくて行政と市民団体が胡散臭いんだよ

**ビタミン774mg** · 2006/06/03(土) 13:08:12

結局、詰まるところ、ヘルシア緑茶は効能があるの?!

**ビタミン774mg** · 2006/06/05(月) 09:25:27

効能ってなにを求めてるの？
一本飲んだだけで５ｋｇ痩せるとか？

**ビタミン774mg** · 2006/06/06(火) 19:21:07

特別用途食品っていうのはどうなんでしょうか？

**ビタミン774mg** · 2006/06/17(土) 00:12:19

>>154
狂牛関連で飴の農水省の体質みててもそう思うか？

**ビタミン774mg** · 2006/07/10(月) 00:08:40

ウンコ喰ってた方がまし。

胡散臭い。

**躊躇い侍** ◆v5.co.jp/o · 2006/07/14(金) 08:45:22

せめてウコンにしてよ

結局、そういう薬ばかりのトクホに頼るくらいなら、毎朝ご飯と味噌汁でも啜ってたほうがよっぽど健康的！
かいてあるじゃマイカ。
【食生活は、主食、主菜、副菜を基本に、食事のバランスを。】

これをやらずに健康を疎かにしても知らないぞ、っと。

**ビタミン774mg** · 2006/09/20(水) 10:49:38

毎日を健康に過ごしたいのなら、とりあえずバランスが大事。
運動・睡眠・食事・・・・そこを無視して健康食品に頼るのはよくない。
それでも、体に悪いと分かってて悪い油や飲料を摂取するのは論外だと思う。

うちの旦那は、日々の不摂生で脂肪肝・痛風に！
心を入れ替えさせ、食生活の改善＋トクホの利用で、すっかりスリムに健康に
なりました。トクホは薬じゃありませんが、良い食べ物ではあると思います。
安心して摂取できますから。

**ビタミン774mg** · 2006/09/21(木) 15:55:46

健康診断の結果見ると、トクホは効果ありだってのがわかるな。
コレステロールがかなり下がった。デブは見た目にも健康にも悪い。

**ビタミン774mg** · 2006/09/22(金) 00:25:18

プラセボで効果が出るやつは幸せだね。
数年後に地獄をみたまへ。

**ビタミン774mg** · 2007/03/11(日) 00:30:09

エコナクッキングオイル発ガン促進の疑いも、売り続ける花王
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=455
「あるある」の花王ヘルシア成分･茶カテキンサプリで、また肝障害
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=584

**ビタミン774mg** · 2007/03/11(日) 00:35:45

エコナ、自社研究でもガン促進を示唆花王はデータ公開拒否
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=472

**ビタミン774mg** · 2007/07/30(月) 22:33:29

団塊の習性についての考察を一つ報告しておくよ。

§:実例

1) 自分のミスで言い逃れのできないものが明らかになった場合、まずそれを指摘した人間の細かいミスを可能な限り大きな声(物理的に大きな声、つまり怒鳴るということ)で指摘し、それを攻撃しはじめる。
「お前こないだ報告書で住所を一つまちがえてたじゃねえかオレ大恥かくところだったんだぞ」みたいに。
2) 周囲の目などがあったり、格下の相手(そもそも格上相手には奴隷か犬かみたいにへつらう)が断固として食い下がった場合は、いかにも自分のミスが軽いものであったかのような態度を見せる。
「忘れてたよー、ごめんごめんはっはっはっ、次からはちゃんとするからさー」みたいに。
3) 自分のミスが言い逃れの利かない類のものであった場合、格下に対しては逆に怒りの感情を見せて威圧を試みる。「謝ってるじゃねえかこの野郎、調子にのるな!」みたいに。

§: 考察

1) おそらく、自分のミスを話題にされること自体を避けるため、他人のミスに話題を変更しようとしているのであろう。
つまり、ミスがどうして生じたかの原因を突き詰め、再発防止のための努力をするという姿勢からは程遠い対処である。
2) 自分のミスの相対的軽量化を図るのは、おそらくは「ちょっとはポカもするが頼れる人」という自己像の表現であろう。
つまり、実際には誰にも頼りにされてないのをうすうす感じてはいるため、そういう形で自己像の修復を図っていると考えられる。
3) 一度も謝罪を口にしてないのに「謝ってるじゃないか」と発言する団塊世代は、実のところ複数目撃している。
この特定世代に特有の、何か記憶に関して重篤な影響を及ぼす可能性のある何らかの要素の存在が示唆される。

**ビタミン774mg** · 2007/08/03(金) 10:04:15

☆緊急のお知らせ☆
健康食品orサプリメント(仮)板の強制ID制について話し合いませんか？

【今、急激に板の治安が悪化してきています!】
マルチ勧誘、煽り･荒らし･個人攻撃等が酷くなり、
コテ叩きのスレまでできる始末。騙されてお金を
損する人も多くなってきています。
自作自演や業者も排除したいので、みなさんの
賛成だ、とか反対だ等々意見をお願いします。
自治スレに提案したので一度目を通して
貰えないでしょうか。よろしくお願いします。

こちらに賛成とか反対とかご意見お待ちしています。
↓
健康食品orサプリメント(仮)＠2ch掲示板　自治スレ
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1077258954/

広く意見を集めたいので、普段ご自分がお世話に
なっているスレの方にも知せていただけると助かります。
ご協力よろしくお願いします。

**ビタミン774mg** · 2007/09/04(火) 13:13:52

てゆうかなんで油を毎日とってヤセるのか？
なんでカップラーメンを毎日とって健康になるのか？
お茶ならともかく根本的におかしい食品まで
どうしてトクホ認定するんだろうか？
トクホ審査のための数億円ほしいだけだろコウセイ。
あと、食生活のバランスなんてコウセイの人達ですらしてないじゃんｗ
タミフルでも痛かったのに無駄に偉そうなんだよｗｗ
毎日トクホの油とカップラーメンでも食ってろ

**ビタミン774mg** · 2007/09/04(火) 17:40:36

>>173
体脂肪を消費するにも油は必要なんだそうだ。
それなりに理由はあると思う。

だがトクホなんて気休めだ。
ものすごい効果もバランスの取れた健康が保証されるものではない。
むしろ、それ一辺倒しか摂らない場合、弊害もあろう。

**ビタミン774mg** · 2007/09/13(木) 16:31:07

もしそうだとしたら
トクホだからといって毎日摂取しないで下さい。弊害がある可能性ありますぅ
と表記してほしいよ

どうせ医薬品じゃないからそういう摂取方法の表記はオカシイとかホザいて無視されて
結局、知識のない消費者はトクホの油（癌）とかカップラーメンを毎日摂取して
数年後に悲痛な叫びをあげるわけだな

死人が出なければトクホは消えないんだろうなｗ

**ビタミン774mg** · 2007/09/16(日) 11:15:59

毎日１つ摂るぐらいなら問題ないでしょう。
トクホのコーヒーやらウーロン茶なら１日１本で少し体脂肪が減る。
毎日４本も摂ってればカフェイン中毒になるだろうが

**ビタミン774mg** · 2007/09/16(日) 11:57:10

>>13
痛いコイツｗｗｗょ

**ビタミン774mg** · 2007/09/24(月) 15:13:33

特定保健用食品認定のされていて、飲みやすい青汁ご存知の方がいたら是非教えてください。

**ビタミン774mg** · 2007/09/27(木) 12:25:38

>>176
あくまでもカップラーメンと油の話だよ
カフェイン一切関係なしｗｗｗ

カフェインの話だとしても過剰摂取はいけません
と記入していない時点で問題あるだろうが

**ビタミン774mg** · 2007/12/13(木) 01:34:29

業界側からみれば、つくづくトクホは効かない。
許可表示の時点で効果があいまい（おなかにいいとか意味がわからん）。
そして全分野でかなりの確率でヒトの効果がでっちあげ。
実際はトクホのヒト臨床データは再現性は問われないから、
偶然に、もしくは恣意的に有意差をつければ認可される。
１．厚生省の天下り先、関連学会は企業無しでは成り立たない依存状態
２．役人が医薬じゃないから意識が低い
　（危険性あるとき、バッシングを避けたいときだけやたら元気）
３．審査は不透明（業界素人か御用学者）
結局消費者はなんの効果も得られず。
最近は制度の見直ししているらしいが、
消費者が払った分の対価を得られるようになるものかね。
効果があったらあったで病気を作って儲ける医者の領域を
侵す事になるからさ。

**ビタミン774mg** · 2008/07/17(木) 03:35:32

おなかにいい！

**ビタミン774mg** · 2008/10/25(土) 10:05:33

ヨーグルトＬＧ２１はなぜトクホじゃないんだ

**ビタミン774mg** · 2008/10/25(土) 11:12:16

金払わなかったから

**ビタミン774mg** · 2009/05/05(火) 01:07:02

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

**ビタミン774mg** · 2009/07/03(金) 01:37:33