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秒刊コンサドーレ3875日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
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0001U-名無しさん (ワッチョイW 2b94-dwV4 [2001:268:994f:3911:*])
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2024/04/24(水) 17:16:05.02ID:g7tQoekW0
!extend::vvvvvv:1000:512
!extend::vvvvvv:1000:512

次スレをたてるときは↑を2行冒頭に書くこと
(1行分は消えて表示されないのでコピペしまょう)
※原則sage進行(メール欄に半角でsage入力)
※テレビ・ネット・ラジオなどの中継中のすべての書き込みは「実況」なので
実況板or実況避難所に移動しましょう
◆テンプレまとめ(関連スレ&サイト 観戦場所 選手SNSなど)
(p)http://seesaawiki.jp/byo/

※前スレ
秒刊コンサドーレ3873日目(実質3874日目)☆★☆札幌総合スレ☆★☆
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1713364677/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0103U-名無しさん (ワッチョイ 7732-K5o/ [240f:42:2db5:1:*])
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2024/04/24(水) 21:55:39.49ID:w8OSsNmd0
>>94
2014W杯アジア最終予選オージー戦の本田△の男気ど真ん中PKですね
0104U-名無しさん (ワッチョイ d75d-IV2N [2409:13:8d61:b800:*])
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2024/04/24(水) 21:56:21.40ID:8khIETZz0
マリノスおめ
0105U-名無しさん (ワッチョイ 079c-gkTK [240d:0:123b:1300:*])
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2024/04/24(水) 21:56:56.78ID:AJOFn+In0
上島バカだったけどマリノスおめ
0107U-名無しさん (ワッチョイ 6304-82Ap [2001:268:d71d:8034:*])
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2024/04/24(水) 21:59:33.49ID:NNXCirad0
そもそもロペスのPKなんか真似するのが良くない
あれはモーション途中でピタッと止めてもブレない体幹と、止まったところからノーステップワンステップでフルスイングで蹴飛ばせるパワーと、GKの動きを見ながら足元見ずに思ったところに蹴られる技術があればこそ

手本にすべきはゴン中山のように読まれても手を弾いて押し込めばいいやくらいの気持ちでぶち込むスタイルじゃないか、と
0110U-名無しさん (ワッチョイW 4f89-PgeK [2400:7800:4278:a200:*])
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2024/04/24(水) 22:06:40.26ID:/sV1DdZn0
次長野かい
0117U-名無しさん (ワッチョイ 6f27-Ou3C [222.147.10.156])
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2024/04/24(水) 22:13:22.04ID:alJ/knLK0
くだらねえ
0119U-名無しさん (ワッチョイ 6f27-Ou3C [222.147.10.156])
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2024/04/24(水) 22:13:59.34ID:alJ/knLK0
2012馬鹿が嬉ションしてる
0122U-名無しさん (ワッチョイ 7732-K5o/ [240f:42:2db5:1:*])
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2024/04/24(水) 22:18:05.46ID:w8OSsNmd0
>>116
2022W杯の南野さんですね
0123U-名無しさん (ワッチョイ 7732-K5o/ [240f:42:2db5:1:*])
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2024/04/24(水) 22:19:32.65ID:w8OSsNmd0
2012との相違点、本物のアクションサッカー
0127U-名無しさん (ワッチョイ 079c-gkTK [240d:0:123b:1300:*])
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2024/04/24(水) 22:29:48.75ID:AJOFn+In0
>>120
5/22は神宮とベールナで野球・・・
フジテレビONE、TWO期待できない
0132U-名無しさん (ワッチョイW 1f30-fo1O [59.169.138.198])
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2024/04/24(水) 23:10:56.90ID:v1YuB4Fe0
キリング祭りかよ
0133U-名無しさん (ワッチョイ 7732-K5o/ [240f:42:2db5:1:*])
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2024/04/24(水) 23:22:21.67ID:w8OSsNmd0
>>129
なんちゅうホワイト企業
0135U-名無しさん (ワッチョイ 5b7a-8Ku9 [106.184.139.226])
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2024/04/25(木) 02:02:52.31ID:g5PcKJ7U0
でも去年の湘南は凄いことやってのけたんだよね

8/2 天皇杯vsセレッソ(ヨドコウS) PK勝ち
8/5 J1第22節vs広島(レモンガスS) 1-0で勝利 天皇杯は既に敗退し休養十分
2戦連続先発だったのはボムグン、舘、杉岡、小野瀬、田中聡、大橋
阿部浩之も天皇杯セレ戦では65分から出場、広島戦はスタメン
平岡も   〃      71分から出場、 〃 はスタメン
0136U-名無しさん (ワッチョイW 17e5-lZfw [61.192.90.98])
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2024/04/25(木) 06:12:49.88ID:4KrbewCG0
マリノスの加藤蓮は札幌のアカデミー出身。誇れ
0138U-名無しさん (ワッチョイ 1f30-K5o/ [61.27.122.51])
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2024/04/25(木) 07:41:14.52ID:NH5pJ3gL0
ロペスは大きく外すことしないよな、ボールをもらうとゴール枠内シュートが多い。
あとはキーパーに弾かれるか、ゴールするか 決定力あるストライカーだよな 
まさにマリノスのエースストライカー
0142U-名無しさん (ワッチョイ 1f30-K5o/ [61.27.122.51])
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2024/04/25(木) 08:06:15.89ID:NH5pJ3gL0
相手陣内でシュートコース探して見つからずにバックパスするけど、それを思いきりミドル打てばいいんだよ。
広島が良くやる。コンサもそれをやればいい
0143U-名無しさん (ワッチョイW 2747-h+q3 [2001:268:9808:c8e:*])
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2024/04/25(木) 08:11:20.17ID:2dqb8EZt0
慌てて高校生補強するほど選手層薄いのに加藤や福田を放出、練習参加した紺野を獲得しなかったり目の前のJ1レギュラークラスを手放して強化部まじでやらかし過ぎだな
そんで降格の危機とか自分たちで勝手に弱体化してる
0144U-名無しさん (ワッチョイ ef71-WRaK [240a:61:51c0:1cf3:*])
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2024/04/25(木) 08:16:46.07ID:QX/CpW4+0
J2時代は育成の札幌って言ってたけど、ただ人件費節約するために無理矢理上げてただけだからな
J1になったらホームグロウン8人で8位
数年後に深井や荒野居なくなったらもっと下がるだろう
0146U-名無しさん (ワッチョイ b774-lksk [118.21.55.8])
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2024/04/25(木) 08:20:06.08ID:HXUuxnno0
>>142
ミドル打つとミシャに干される
0147U-名無しさん (ワッチョイ 1f30-K5o/ [61.27.122.51])
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2024/04/25(木) 08:26:35.54ID:NH5pJ3gL0
広島とコンサが今まで闘ってきた相手との試合を色々と見て気づいたことを書くと、
コンサは相手陣内でシュートコースを探して見つからずパス回しをしている間に相手に
奪われて不利な態勢になることや、またはシュートを打たないケースが多いけど、
広島も同じような場面でパス回ししてシュートコース探す、見つからずバックパス、

ここからが違う。そこからミドルシュートを放つ! コンサはこれをやらないんだよな。
どこからでもシュートを放つ。そして決まる! これが広島の強み。
それがスキッべの教えなのかどうかはわからないが…
0148U-名無しさん (ワッチョイ 1f30-K5o/ [61.27.122.51])
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2024/04/25(木) 08:38:13.62ID:NH5pJ3gL0
>>147
これをやるかやらないかが暗闇の降格圏内に停滞しているチームの岩戸開きになる。
一つのきっかけになると思うけどね。
スキッべ監督がいたブンデスリーガはミドルシューはJリーグより多い。
0150U-名無しさん (ワッチョイ 1f30-K5o/ [61.27.122.51])
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2024/04/25(木) 08:51:17.46ID:NH5pJ3gL0
相手陣内でシュートコースを探して見つからずにパス回し、その後バックパス、そこに走りこんできた
選手が豪快なミドルをゴールに突き刺す! これやってみろ試合の流れが変わってくるから…
0151U-名無しさん (ワッチョイ 1f30-K5o/ [61.27.122.51])
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2024/04/25(木) 09:00:22.52ID:NH5pJ3gL0
遅攻で相手が戻ってくるまで待ってから攻撃、相手陣内でシュートコースを探すが、見つからずパス回し
バックパスばかりやっている間に相手に奪われ不利な態勢になる。この繰り返しだからコネコネサッカーと揶揄される。

このコネコネサッカーに八゛区パスからの豪快なミドルを加えることでちゃんとした攻撃になる。
要するにバレーのバックアタックと同じ効果が生まれる。
0153U-名無しさん (ワッチョイ 1f30-K5o/ [61.27.122.51])
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2024/04/25(木) 09:02:30.72ID:NH5pJ3gL0
>>151
八゛区パス ×
バックパス 〇
0156U-名無しさん (ワッチョイ ff48-IpvH [115.163.18.125])
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2024/04/25(木) 09:13:41.03ID:F5GkIDgc0
>>151
多分、ミドルの跳ね返りでカウンター喰らいまくってぼろぼろ失点するようになるぞ。
0158U-名無しさん (ワッチョイ 1f30-K5o/ [61.27.122.51])
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2024/04/25(木) 09:26:01.97ID:NH5pJ3gL0
>>156
パス回ししている間に、奪われカウンターで決められるんだから同じ。同じなら一か八かでミドルを放つ。
コネコネサッカーに豪快なミドルを加えることでちゃんとした攻撃になり、コネコネと言われなくなる。
0159U-名無しさん (ワッチョイ ff48-IpvH [115.163.18.125])
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2024/04/25(木) 09:30:53.96ID:F5GkIDgc0
>>158
コネコネ回してる分だけボール保持してる時間自体は長いからな。
安易なミドルは被カウンターの数を増やすだけに繋がるぞ。
0160U-名無しさん (ワッチョイ 1f30-K5o/ [61.27.122.51])
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2024/04/25(木) 09:38:43.18ID:NH5pJ3gL0
>>159
安易なミドルが被カウンターの餌食になる理由を説明してくれ
0161U-名無しさん (ワッチョイ 1f30-K5o/ [61.27.122.51])
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2024/04/25(木) 09:43:20.88ID:NH5pJ3gL0
ミドルに限らず、シュートのゴールポストの跳ね返り、キーパーの弾いたボールはごっっあんゴールのチャンスもある。
0162U-名無しさん (ワッチョイ ff48-IpvH [115.163.18.125])
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2024/04/25(木) 09:49:55.05ID:F5GkIDgc0
去年の柏戦のカウンターからの失点とか見てないんだろうなあ。
ミドル打てば全て解決するなんて妄想だよ。
0164U-名無しさん (ワッチョイW 2fbf-dwV4 [2001:268:99b6:df95:*])
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2024/04/25(木) 09:52:54.92ID:VaMjLzds0
カウンター警戒してシュート控えるなら、もうそんな戦術やめてしまうか、サッカーをやめてパス回しコンテストに出るしかない

パスだって引っ掛かればカウンター食らうんだから、ミドルが悪いわけではない
パスだってバイタルエリアでの成功率が1本で仮に70%だとしても、2本繋がる確率は50%切るし
4本繋がる確率は25%切る

そもそもシュート撃たなきゃ相手も寄せてこないから、パスだって繋がらなくなる
0165U-名無しさん (ワッチョイW 9fb5-7zkM [2001:268:9868:f54:*])
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2024/04/25(木) 09:57:19.57ID:mDiDikYw0
>>164
去年駒井がセットプレーでミドル打って見事にカウンターくらって失点とかあったな

セットプレーとかで後ろに人居ない状態でミドル打ってカウンターくらうとかじゃなければミドルシュート撃つのは何の問題もないと思う
ただし枠付近には飛ばせよとは思うけど
0167U-名無しさん (ワッチョイ 1f30-K5o/ [61.27.122.51])
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2024/04/25(木) 10:03:26.27ID:NH5pJ3gL0
ミドルに限らずシュートを打たずにパス回しバックパスでも良くカットされ奪われカウンターで決められる!
コンサはこのケーズが多いから言うのだ。どんなものでもメリットデメリットはある。完璧なものはない。

何が大切かは、いくら消極的にミドルどころか、シュートを打たずに球回し、後ろにバックパスの繰り返しでも
それを奪われカウンターの餌食になる。もう一度言う何が大切かは、とりあえずミドルでもシュートでも
放たない限り点は取れないからだ。重要なのはミドルでもシュートでも恐れず果敢に放つことなのだ。

恐れてミドルどころかシュートも打たないでは勝てないからだ。サッカーは足技を見せる判定競技ではない。
点を入れるスポーツだからだ。だから果敢に失敗を恐れる点を入れることに挑戦すべきなのだ。
0168U-名無しさん (ワッチョイ 1f30-K5o/ [61.27.122.51])
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2024/04/25(木) 10:05:28.38ID:NH5pJ3gL0
>>167
ケーズ ×
ケース 〇
0170U-名無しさん (ワッチョイ 1f30-K5o/ [61.27.122.51])
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2024/04/25(木) 10:12:16.56ID:NH5pJ3gL0
ミシャ式サッカーって何なんだ?! ミドルどころかシュートも放たずに守り切るサッカーなのか…?!
0173U-名無しさん (ワッチョイ 1f30-K5o/ [61.27.122.51])
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2024/04/25(木) 10:20:03.56ID:NH5pJ3gL0
キーパーの身になって考えると、パス回しでシュートコース探している間に、いきなり強烈なミドルが
ゴール前に飛び込んでくるのが一番困る。目が相手のパス回しに慣れているところに強烈なミドルを
打ち込まれるのが困るのだ。
0174U-名無しさん (ワッチョイ 1f30-K5o/ [61.27.122.51])
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2024/04/25(木) 10:22:51.00ID:NH5pJ3gL0
>>172
創価ハムが常駐している。北海道はプロ野球一色にしたいわけだ。野球が独り占めしても… 必ずその付けは帰ってくる
0176U-名無しさん (ワッチョイ 1f30-K5o/ [61.27.122.51])
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2024/04/25(木) 10:35:27.00ID:NH5pJ3gL0
野球だけじゃなく野球もサッカーも北海道の人気スポーツになってほしい。互いに切磋琢磨して頑張ってほしいな
0177U-名無しさん (ワッチョイ e750-Yb1D [240d:18:39:2a00:*])
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2024/04/25(木) 10:35:43.18ID:c9ziMK3r0
三上ラジオより

広島は我々が目指している事を形に表わしている
それだけの走力、強度、判断が必要だという基準になった
目指さなければいけないものがはっきりとした試合だった

Q.今季どのくらいの勝ち点を想定している?どのような星勘定をしている?
残留に関しては勝ち点42以上、トップ10は52を想定している
シーズン前には何パターンも考えていて、開幕3試合結果から立ち位置を決めている
今年は残念ながら3試合いい形に出来なかったので、5月末までの勝ち点にこだわっていく
まずは降格圏から脱出することが重要 5月末までに脱出することを第一に考えている

湘南戦は5月末までに降格圏を出る為のスタートとなる重要なゲーム
広島のパフォーマンスを見てそこまでどう持っていくか、積み重ねたものを表現する事をやっていきたい
ある程度ボールを持つ事が多くなる より縦にどれだけ付けられるかがポイント
横パス・バックパス4本に対して縦パス1本の割合から3本の内の縦1本に、テンポをどう上げられるか
テンポを上げる練習をしていてまずは先制点、次の目標として複数得点にこだわっていく
0181U-名無しさん (ワッチョイ 1f30-K5o/ [61.27.122.51])
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2024/04/25(木) 11:03:05.92ID:NH5pJ3gL0
昨日の京都対長野の試合を見て気づいたことなんだけど、長野のCK、ゴールエリア内に蹴って上げてくる。
ゴールエリアに近ければ近いほど、何が起こるかわからない。誰にも触れずにそのまま入ることもあるし、

ちょっと頭、足や肩、腰、膝や胸に触れただけで入ることもある。オウンゴールもある。
コンサは遠めのペナエリア内に蹴ることが多いけど、キーパーに捕られない利点はあるけど

ゴールする率は大きく下がる。やはり何が起こるかわからないゴール内に近ければ近い方が
ゴールする率は上がる。キーパーに捕られる率も上がるけど、ゴールする率も上がる。

サッカーもビリヤードと同じく確率で考えた方が率は上がる。
町田の黒田もすべて勝つ確率でものを考えていると思う。だからゴール前にロングスローを放り込む。
限られた時間内で勝負を決めなければならないサッカーにおいてロングスローやロングボールを
多用する町田サッカーにはちゃんとした理由がある。
0182U-名無しさん (ワッチョイW 9fb5-7zkM [2001:268:9868:f54:*])
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2024/04/25(木) 11:05:47.86ID:mDiDikYw0
今年の札幌は失点リスク回避目的のポゼッション時間を多く作ろうという狙いなのかなと思ってる
それは先制されるとひっくり返せるような得点力が無いと自覚しているからだと思う
昔の悪い時のガンバみたいな消極的ポゼッションを意図的にやろうとしているように見える
0183U-名無しさん (ワッチョイ 2720-WRaK [153.142.27.246])
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2024/04/25(木) 11:11:38.77ID:ddylC+jx0
もっとカウンターやれ、捏ねずにシュートしろ、積極的にミドル撃て、は誰でも思うんだよ
よそのクラブの板覗いてみても、調子悪いチームはどこも同じ文句言ってるよ
でもそれ、やらないんじゃなくて出来ないんだからね
前にパスコース見つけられない、シュートコースみつけられない、シュート体勢を作れない、だから余計な手数が必要になってるだけ
広島とかマリノスとか神戸とか選手個々の能力の高いチームは出来るからやってる
戦術の問題というよりは選手のクオリティの問題
0184U-名無しさん (ワッチョイW 2fbf-dwV4 [2001:268:99b6:df95:*])
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2024/04/25(木) 11:15:56.64ID:VaMjLzds0
パスを奪われて攻撃が終了すると、ゴール確率は0%
それならコース厳しくてもDFに当ててもシュート撃つ方がいい
この前の広島だって、こっちを完全に崩したシーンはあの1点のみ
それでも崩しきる前から危険なところにどんどんシュート撃ってきてたし、攻撃に怖さがあった。
実際菅野神が当たってなかったら何点かとられていたろうし
0185U-名無しさん (ワッチョイW c327-fo1O [222.146.208.35])
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2024/04/25(木) 11:20:13.02ID:AM3lYSn60
俺は長文王になる!!!
0187U-名無しさん (ワッチョイ 1727-TxeL [153.212.12.6])
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2024/04/25(木) 11:28:07.09ID:zzerKR2P0
みんなシュート打たない文句言ってる時、逆に小林はノーチャンスでシュート打ち過ぎって言ってたな数試合前くらい
0188U-名無しさん (ワッチョイW cfc7-lZfw [2001:268:998b:7c11:*])
垢版 |
2024/04/25(木) 11:30:38.38ID:7/ooU5s10
>>181
ミドルシュートを打たない理由
ミドルシュートを打つリスクって何が考えられると思う?
0190U-名無しさん (ワッチョイ 1f30-K5o/ [61.27.122.51])
垢版 |
2024/04/25(木) 11:39:48.12ID:NH5pJ3gL0
>>188
教えてくれないか…?! 知識豊富、頭がいいなら、色々と言いたいこと山ほどあると思うから、
教えてくれないか?
0191U-名無しさん (オッペケ Sr5f-/PgV [126.211.30.238])
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2024/04/25(木) 11:45:46.60ID:BnLMhSO+r
パス回してる間に相手が守備固めてシュートコースなくなるから打てないんだろ
0193U-名無しさん (ワッチョイ 1f30-K5o/ [61.27.122.51])
垢版 |
2024/04/25(木) 11:51:20.77ID:NH5pJ3gL0
球技の中で最も率が勝敗を決めるのがビリヤード。どこを狙い、どこに当ててどうするかによって勝敗は決まる。
ミシャ式サッカーがもっと勝つ確率の高いサッカーをしているなら、ある程度の勝率は維持できるはず。
野球やサッカーに限らず球技は確率の高い選択をした方が率は上がるし、最低限の率そのものの維持は可能。
0197U-名無しさん (ワッチョイ 4774-djAJ [153.144.67.132])
垢版 |
2024/04/25(木) 12:09:44.63ID:AvCKSfdM0
>>194
町田はサイバーエージェントが親でエリキだのドレシェヴィッチだのセンターラインに金かけてるからウチとは違う
プレイスタイルの固く守ってセットプレーカウンターで得点ってことなら貧乏チームはどこもやっているがジリ貧になる
0198U-名無しさん (ワッチョイ 1f30-K5o/ [61.27.122.51])
垢版 |
2024/04/25(木) 12:11:16.37ID:NH5pJ3gL0
>>196
君ら創価学会員だろ。それは構わないけど、サッカーの話もせずに、ただ他人を批判するだけの投稿。
それでもかまわないけど、ここはコンサのサッカーのことに語り合う場。言っておくけど

学会員とは争う気はないよ。怖いからね。コンサのサッカーが強くなってほしいから
色々とみんなそれぞれの意見があるのは当然。サッカーのスレにいるんだからサッカーの話をしようぜ!
0200U-名無しさん (ワッチョイW 6f9c-lZfw [2001:268:99f3:331f:*])
垢版 |
2024/04/25(木) 12:28:39.80ID:Tr0LAPO30
>>199
42あれば間違いなく残留だけど実際はそこまでいかないと思うわ
法則的には試合数=勝ち点が残留ラインだけど、チーム数増えてリーグ自体のレベルが下がるし勝ち点38以下でも残留できるかも
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