■フットボール専用スタジアム PART263■
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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と冒頭に2行以上書いてスレ立てして下さい(1行は消えIPワッチョイ対応になります)。
ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。
他競技や無関係な話題に繰り返し言及することは控えて下さい。
荒らし行為の書き込みにはNG設定を推奨します。
「荒らしに触るあなたも荒らし」。
スルースキルを身につけましょう。
原則として>>970が次スレ立てしリンクを貼って誘導して下さい。
前スレ
■フットボール専用スタジアム PART262■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1712925732/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured フットボール専用スタジアム建設&構想状況
【着工済】
長崎 (2024/10月予) J1規
【具体化】
河内長野 (2026予) なでしこ規
川崎 (2029予) J1規 (改修）
【構想 · 妄想】
盛岡、秋田、山形、福島、いわき、新潟、富山
水戸、鹿島、大宮、木更津、葛飾、相模原、三ツ沢、湘南
Jリーグ23区スタジアム推進準備室
清水
花園
岡山
福岡、熊本、鹿児島、那覇 スタジアム│公益社団法人 日本プロサッカーリーグ（Ｊリーグ）
https://aboutj.jleague.jp/corporate/stadium/
スタジアム標準 - 日本サッカー協会
https://www.jfa.jp/documents/pdf/basic/07/01.pdf
Jリーグスタジアム基準 [2024年度用]
https://aboutj.jleague.jp/corporate/wp-content/themes/j_corp/assets/pdf/028_20240101.pdf
第４章 競 技
第１節 スタジアム
第34条〔理想のスタジアム〕
(1) 公式試合で使用するスタジアムは、Ｊリーグスタジアム基準を充足することに加え、アクセス性に優れ、すべての観客席が屋根で覆われ、複数のビジネスラウンジやスカイボックス、大容量高速通信設備（高密度Wi-Fi等）を備えた、フットボールスタジアムであることが望ましい。
(2) 前項の「アクセス性に優れる」とは、次の各号のいずれかを充足していることをいう。
① ホームタウンの中心市街地より概ね20分以内で、スタジアムから徒歩圏内にある電車の駅、バス（臨時運行を除く）の停留所または大型駐車場のいずれかに到達可能または近い将来に到達可能となる具体的計画があること
② 交流人口の多い施設（大型商業施設等）に隣接していること
③ 前各号のほか、観客の観点からアクセス性に優れていると認められること 天然芝サッカー専用スタジアムの特徴
・ 建設費が高い
・ 維持費が高い
・ 試合のない日も一般市民は利用できない（天然芝養生のため）
・ 月2回しか試合がないので経済波及効果がほとんどない。
鹿児島市は税金250億円つぎこんで天然芝サッカー専用スタジアムを建設しようとしています。こんなのたてられたら毎年20億円の赤字を公金で補填することになります。
天然芝サッカー専用スタジアム建設絶対反対！ とりあえず
-ScBY [133.
NGネーム登録で1週間は見えなくなるので以降触らないように サッカー専用スタジアムは実質Jリーグ専用天然芝スタジアムです。
Jリーグの試合のない日も天然芝の養生のため、市民はスタジアムを利用できません。
ブラウリッツ秋田 ソユースタジアム
https://i.imgur.com/mQQqMHC.jpg
多額の公金を使いスタジアムを建てても、月2回しか試合がないので、毎年赤字。
この費用も市民が負担です。
岡山、平塚、金沢などの Jリーグのクラブはみんなが使える公園を潰して、赤字垂れ流しのサッカー専用（実質J専用）スタジアムを税金で建てろと要求してきますが、断固拒否の一択でしょう。
もし、すでに建てられているなら、適切な使用料を要求しましょう。
公共施設を使用料なしでJのクラブに専有させる理由はありません。 ついでに長男ガー次男ガーの広島バカも一緒に消しておけばスレがスッキリすると思う
-nssD [2400:
>>9
金沢は旧市民サッカー場の立て替えで市民サッカー場は競技大会のみの貸し出しだぞ
適当なこと書いてんじゃねえよ 公共投資ってのわからない人が多いね。海外にお金が流出するより断然マシ 見えなくしろ
相手をしてくれるから喜んで居着く
http://imgur.com/sP3lVwN.jpg
延々と荒らしに構う奴は自分が荒らしの片棒を担いでいることに気づけ すまんね
コイツら油断すると適当な嘘を書いてくるからさ だからNGにしろと何度も何度も書いてる
こんなスレに嘘を書かれて何の不利益があるんだ
どこかの市長が嘘を真に受けてスタジアムが建たなくなる心配でもしてんのか
嘘を指摘すれば荒らしが「嘘でしたごめんなさい」と謝罪するとでも
喜んで次の嘘書くだけや
触るおまえが燃料になってるからな 野球場やアリーナは市民みんなが使えます。
実質的に多目的利用が可能な公園みたいなものです。ここでサッカーやフットサルもできます。
一方、サッカー専用スタジアムは、実質的にJリーグのクラブ専用スタジアムです。
Jリーグの試合のない日も、市民はサッカーできません。
税金を使って建てて、税金で赤字を補填し維持していても、天然芝の養生のため市民は使えません。 公営スタジアムの利用状況
・ 埼玉スタジアム
浦和レッズ指定管理費を3億円受給。
レッズがまともな使用料を払わないからスタジアムは赤字。これを公金で補填。
・ 沖縄アリーナ
Bリーグ琉球キングスのホーム。
行政から指定管理の支払いはなし。
・ 広島マツダズームズームスタジアム
市に納付金を4.5億円納付。
アマチュア野球の利用が 70日 / 年 オーレオレオレオレ詐欺にご注意ください
「街が賑わう」「若者が集まる」などという甘い言葉や、「他都市に差をつけられてしまう」などという脅し文句など巧みなセールストークで高額なスタジアムを売り付けようとする案件が全国で多発しています。
長野や北九州や京都府の実例でも分かる通り、これは特殊詐欺です。
経済波及効果などの試算には信ぴょう性がありません。
税リーグクラブの観客数は、コンビニ1店舗の客数におよびません。
自治体の皆様、経営者の皆様、口車に乗らないようご注意下さい。 新アリーナ構想「官民一体でやりたい」 広島市長が前向き姿勢
現アリーナは機会損失になっているから新アリーナ建設は今までで一番敷居地低い
サッカー専用球技場も一段落して広島はもう次のステージに行こうとしている それはよかったな
でもここはBリーグアリーナスレでも広島まちづくりスレでもなく、フットボール専用スタジアムスレなんだよね
サッカースタジアムの成功が他競技施設にも良い影響を及ぼしているという切り口なら別に構わないと思うが
あまり窮屈なことは言いたくないんだけどね
読み手への配慮ぐらいあってもいい（それを空気を読むともいう） J60チーム全部が専スタだったら陸上競技場とか多目的スタジアムの話なんてしないだろうけどな。前スレも築地の野球場兼務の話ばかりだったし仕方が無いだろう。 「巨人は築地移転で確定！」
「東京ドーム跡地にウェンブリー級のサッカースタジアム！」
跡地を巡りネット沸く
https://www.chunichi.co.jp/article/887841 いや、ヒステリックに言葉狩りみたいなことをしたいわけじゃない
脈略もなくスレ違いネタ持ってこられてもそれは関係ないだろと
「広島はサッカースタジアムからもう次のステージに進もうとしている」
それをここで言われてもな
まちBBSでやる話じゃね?
「広島はサッカースタジアムの成功で市長がアリーナ建設に意欲を見せている」
こういう切り口なら全然ありだと思う
何がなんでも専スタ以外は一言も語るななんてことではない
築地多目的スタが人工芝かどうかとか大いにやればいいのでは >>24
あんな一等地にウェンブリー級のサッカースタジアムなんて建つわけないやろ・・・
ウェンブリーだってロンドンの郊外にあるんだから 札幌ドームの教訓をいかし、築地には不採算のサッカーを混ぜないことが必要。
公有のサッカースタジアムは全て人工芝にして多目的利用をするべき。
これやらんと税リーグはバスケとアリーナに滅ぼされると思う。 築地は野球とシーズンの被らないバスケと組み合わせるのがいいな。 >>24
神宮外苑のビル建設が不可能で代替え地になるから諦めろ >>22
次男も奮起して学年トップクラスの成績をキープしている
頼りなかった妹も最近勝てるようになってきてお兄ちゃんに追いかけてる
次は三男が頑張る時だ！
って感じか NGネーム登録推奨リスト
-ScBY [133.
-ScBY [2404:
-nssD [2400: 人口120万人の大都会の真ん中にある
広島の専用スタジアムだから成功したんだろう
。まあ来年以降はわからんが 他都市も建設するにしても場所が1番大事だよ。京都がいい例スタジアムは素晴らしいが場所があれなんでガラガラ残念😢 次男は今のところ成功しているけど、これにはワケがある
長男の成功をちゃんと観察して分析してイメージ出来ていたのだろう
場所は文句ない、部屋も広くて使い勝手良さそう
妹も「お兄ちゃんの成功は最初からわかっていたよ」と言ってた 今日、BS-TBSで放送された「噂の！東京マガジン」より
■噂の現場：全国で進むアリーナ＆スタジアム建設に、周辺住民から怒りの声
■取り上げられたのは
①さいたま市中央区(旧与野市)の「さいたまスーパーアリーナ」からたったの２キロ南に建設計画されている「巨大アリーナ」と「新しい体育館」
旧与野市時代には緑あふれる公園を計画したが、さいたま市になってからの２０２２年、突然「巨大アリーナ」計画に変更
これに周辺住民が猛反対で、アリーナ建設反対運動を活発化
②佐賀県佐賀市の「ＳＡＧＡアリーナ」
「ＳＡＧＡアリーナ」開業後、バスケの試合や有名アーティストのライブ開催時、駐車場が無い為、周辺道路が大渋滞に
■で、こういったアリーナやスタジアム建設が全国合わせて８８ヶ所、構想が持ち上がったり、建設が進められているという。
これには、経済産業省とスポーツ庁が令和元年１１月にコラボして策定された「スタジアム・アリーナ改革の実現に活用可能な施策一覧」で、構想の無いところから、構想・設計・建築、その後の活用・活性化など、あらゆる段階に支援(というよりお金を出)しますよというもの。
この一覧の中には、運用開始した「エディオンピースウィング広島」、運用間近の「長崎スタジアムシティ」、計画が進められている「川崎等々力のサッカースタジアム化」、構想段階のいわき、山形、秋田、沼津、清水、松本山雅、山口、鹿児島他の新スタ建設計画も含まれている。
しかし、専門家は「これは令和版ハコモノ行政だ！こんなにアリーナやスタジアムはいらない」と一刀両断！
理由は、もし仮に建設されたとして、その後の管理費、維持費、修繕費といった国・自治体の財政負担が大きいし、将来の財政悪化につながるからだという。
詳細は、明日から「TVer」の1週間限定の見逃し配信で 現在、鹿児島市がヤバいね。
サカ豚が県の総合体育館建設予定地にサッカー専用スタジアム建てさせろと言い出した。
当然、県に拒否されたわけだが、みんなが使える多目的アリーナ（体育館）でなく、Jクラブしか使えない公益性ゼロのサッカー専用スタジアムを作るなんてありえんわ。
Jリーグの試合のない日も天然芝の養生のため一般市民の使えないうえ、毎年赤字垂れ流しのサッカー専用スタジアムはクソ。 >>19
また出たか
今度はきちんと学べよ
極論いえばレッズは埼玉スタジアム利用しなくてもいいのよ
借りてるだけ
そしてレッズ出て行かれた場合の試算は
試合が23回程度減少で
令和元年度の場合で4億2,700万円程度の減収
野球の3分1程度も借りてなくてこのお値段なんですよ
カープもびっくりでしょ
W杯の為に巨大なスタジアムにしたけど
そりゃ出て行かれたら困るわな
あとさあ、アマチュア利用がどうこういってるけどさあ
埼玉スタジアムの指定管理料は公園全体だからね
天然芝2面、人工芝1面、フットサルコート等も含めてのお値段
なのでめっちゃ利用されてるぞｗ
平成30年度は
メイン35件
第2G38件
第3G39件
第4G673件
フットサルコート378件
他イベントもあって
さいたまスタジアム2002公園を有料で使用した人は123万8210人だそうだ
理解したかな >>38
付け加えると、埼玉スタジアムは県の方針でネーミングライツを設定しいない（ちなみに味の素スタジアムが年二億位）
更に施設全体の利用料について、県が主催の行事は全額免除
指定管理料なんて最初から全部織り込み済みだわな レッズは公金チューチューしてる寄生虫なのでは？
天然芝部分のは何日利用されてるの？
ほとんどゼロだろ。これで三億赤字。
レッズはまともな使用料払ってないな。
税リーグのクラブは天然芝部分を専有しているのに試合の日の分しか払わんだろ。
4億の内訳は、レッズの払った使用料（推定1.5億円）にレッズ以外の広告、飲食などの売上でしょ。
フットサルコート3面。
これも利用料とってるわけで、これだけで三億も赤字はでない。
レッズの使用料が少なすぎるから3億円赤字で、指定管理費という名目の公金で穴埋めしてる。
札幌ドームの日ハム関連売上26億円。
日ハムが払っていたのは10億円。 三億赤字の埼玉スタジアムはネーミングライツやるべきだろ。
代表戦やるなら 1億ぐらいは稼げそう。
札幌ドームもネーミングライツやるべき。
J2 スタジアムのネーミングライツの相場は年数百万。
年5億円とかふっかけず、5000万でいいから早めに決めるべき。
札幌ドームはイメージ悪すぎなので5000万はかなり厳しい。 前スレQJHq=ScBYだな
芸が同じ
Jリーグのほとんどのチームは使用料払ってないって言ってたのに、一晩で話を変えてきたな 埼玉スタジアムは指定管理者がなぜかレッズに割引しまくってるから、大赤字3億円。
これはほとんど天然芝メインスタジアム部分のせいだろ。
レッズはもう少し払うべき。 >>40
どこまでお馬鹿さんなのか
そもそも指定管理者は浦和レッズじゃなかったのよ
最近参入できたけどね
だから、レッズは指定管理料なんてもらえないわけで
公園の収入もな
＞フットサルコート3面。
＞これも利用料とってるわけで、これだけで三億も赤字はでない。
あんたさあ日本語理解できる？
メインの他に天然芝2面、人工芝1面
フットサルコートだ
札幌ドームって全天候型だからな
雨でぬれるスタジアムとはお値段違うのは当たり前
それともレッズと一緒にカープにも文句言いたいの？ >>42
ほとんどの税リーグのクラブは「まともな」使用料を払ってないと最初から書いてるよ。
税リーグの興行には公益性がないから、使用料を取らないのは違法。
使用料1 / 3 減免ぐらいならギリギリ合法。
裁量権の範囲かな。 >>45
はいはい、違法と思うならどうぞ行動してください
こんなとこでうそや、妄想まき散らさずにな >>45
で、そのソースはいつ出てくるんだ？
お前は金沢の新スタが誰でも使える球技場を潰して市民が不便になったとか、栃木の裁判とか適当なこと書いてんじゃねえよ
公益性とか言うんならこんなとこでうだうだ書かずに裁判でも起こしてくれ
こっちは明日から仕事だからもう寝る すげー情熱もったアンチが住み着いてんだなw
サッカーに何されたんだよこいつは 旧金沢市民スタジアムは市民の競技会ならみんな使えただろ。
もし使えないのなら天然芝サッカースタジアムがもっとクソってこと。
ゴーゴーカレースタジアムになって、市民利用が促進されてるようには見えんし。
こっちも一般市民にまともに使わす気ないだろ。
ネットで利用状況の確認すらできないからね。
税金で建てて、税金で維持してる建物。
これが ろくに使用料を払わない J 独占ってありえんわ。 何回ループさせんのよ
①プロ仕様のスタジアムで一般が使えるかなんか大したことではない
②プロサッカーの試合を市民が観戦するのを主目的で作られている
③その上で造るかどうかを市民行政が決める
④現状サッカースタジアムで問題になっている所はない
何回論破したら理解すんだよw 37～41 43～47 が飛んでてワロタ
というか前スレはちゃんと使い切れよ >>51
脳みそ大丈夫か？
サッカー見せるだけなら、公金の使用は正当化されんのだよ。 >>53
腐れアンチのお前がしてないだけじゃねーかw
そこは重要視されてないから公金で建ってるし新しいスタジアムも出来てるんだろ？ >>53
またその話かよ
埼玉に一般利用認めてない公営の野球場があるんだが
でも一般人も観戦はできるぞｗ
一般人に野球見せるだけの施設だな >>51
観戦が主目的というソースは未だに出せないのであった(ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪ >>56
素人がプレーする為に広島はエディオンピースウイングを造ったの思ってるのか？w 広島のプロサッカークラブ、サンフレッチェ広島がプレーして市民がそれをアクセスよく臨場感たっぷりに観戦する事を主目的で造ったんじゃないの？ >>60
マジかよw
素人の為になんであんな立派はスタンドがいるんだ？ >>62
素人の家族が素人の試合を観戦するためだが 問題が存在しないと定義すれば問題は存在しないからねこれが役所仕事ってやつねt >>61
広島のサッカースタジアム検討経緯
「サッカースタジアムは、新たな広島のシンボルとして、広域的な集客効果を高めることや、サッカーを通じた地域交流や国際交流を促進することなどにより、広島市ひいては広島県全体の活性化にもつながることが期待される施設であることから、広島県、広島商工会議所及び(公財)広島県サッカー協会とともに検討を行っています。」
最初の理由として新たな広島のシンボルとして「広域的な集客効果」を高めること
市民もしくは遠方のお客が鑑賞する器として期待して作ってるのよ。
市民がプレーしてなんか1言も入ってないw >>67
https://i.imgur.com/IZQOgg7.jpeg
県民・市民にも広く開放されたスタジアムとして、アマチュア(小中高生等)などの大会の決勝戦等で利用ができるものとする。
あれれ～？w ちなみに広島県の公式ホームページ引用です
www.pref.hiroshima.lg.jp/uploaded/attachment/386919.pdf >>68
今日素人の天皇杯県予選決勝ピースウイングでやってたけどなにがアレレなの？w
高校サッカーもやるんじゃないかなぁ スタジアム・アリーナ改革指針
これが国の考え
5.1 地方公共団体
スタジアム・アリーナにおけるスポーツは、主にプロを中心としたスポーツチームによ
って行われる興行になると考えられる。
このようなスポーツに対しては、我が国のプロスポーツ発展の歴史やアマチュアリズム
等を背景として、単なる企業活動や企業広告に過ぎず、公共による財政負担は不適切であ
るとの意見もある。しかし、2.3 にあるように、スポーツチームは、発信力・訴求力を有す
る行政のパートナーとして、社会課題の解決等、公共性のある波及効果をもたらす潜在力
を有している。スタジアム・アリーナの整備に取り組む際に、行政とスポーツチームが連
携して、これらの取組を整理しておくこと等により、公的な支援を行う正当性を担保でき
る。
その上で、スタジアム・アリーナの整備の主体となる地方公共団体は、「観るスポーツ」
の価値を認識し、整備の早期段階から継続的にスポーツチームと連携し、スポーツチーム
が必要とする施設を可能な限り計画・設計・建設に反映させるなど、スポーツの可能性を
最大限活用できるようにすべきである。また、運営面においても、固定観念や前例主義に
より根拠なく「観るスポーツ」の魅力を高める提案を制約することは結果的に地域によっ
て不利益であることを認識し、「観るスポーツ」の価値が発揮されるように、必要に応じて
制度の見直しも含め、柔軟な対応が行われるべきである。 >>72
観ることが、主目的というソースはどこにも書いてないですねぇw あと小学生達もこないだ一般利用で決勝戦でもないのに使ってて記事になってたぜ 公共性が担保できないから無理やり作り出した屁理屈が観るためだけに作ったスタジアムなんだああああああああ！！！！！！
ホント草 >>74
観るためだけに作ったスタジアムじゃないってことだよねはい論破w >>76
なんで急に「だけ」って話にしてんだよw
「主目的」って言ってんじゃん。
プロのプレーに支障がないレベルなら使わせればいい。 これだけ建設理由のソースだされてまだヘリクツ言ってんのほんま笑えるw
明らかに鑑賞が主目的じゃねーかよ スタジアム・アリーナ改革指針
これが国の考え
5.1 地方公共団体
スタジアム・アリーナにおけるスポーツは、主にプロを中心としたスポーツチームによ
って行われる興行になると考えられる。
広島だけじゃなくて国もこれw
初っ端で答え出てんじゃんw
素人利用にこんな立派なスタジアム、アリーナはいらんわw >>72が理解できないのか
何度も言うが納得できないなら
国でも自治体でも訴えればいいのでは ヘリクツしか言えなくなっててワロタw
このソースで理解出来ないならどうしょうもねーわw 南原がサイバー藤田にスタジアムについて聞くぞ！CM明け 一部に上がったことで町田市も協力的になったけど難しいんだな サイバーエージェントまでスタジアムクレクレか。
補助金ドーピングは禁止した方が良い。
補助金チューチューする税リーグが、プロ野球、バスケだけでなく、映画、ゲームといった税金を払い補助金なしでやってる産業を潰すことになる。
税金払う人いなくなる。
これが税リーグの負の経済効果。
自己資金でやってるとこが割りを食うのはおかしい。 >>88
便所の掲示板でボソボソいってないで国か行政に陳情してこいよ
サッカースタジアムが問題になってる所を聞いたことがないんだけど。
共産党やお前みたいなキチガイ以外でサッカースタジアム失くせとかいう運動が起きてる所あんのか？ スタジアムと補助金クレクレいってる乞食がやたら偉そうなせいで、反サッカースタジアムは増えてるね。
税リーグって大手新聞に言われるぐらいだもん。
悪質商法のネタがバレて、平塚市長みたいなのがどんどん増えてるんだよ。 なんだかなあ、映画にも公的な補助金あることも知らんかね
トヨタだって補助金利用するしな
サッカーが優遇されてるというなら
それは、国や自治体にサッカーがそれだけ認められてることにもつながるわけだがｗ
けど自治体にとってはサッカーじゃなくてバスケでも野球でもいいのよ
それが現実、補助金出す自治体なんてバスケが有望だったらそっちにも出すぞ
ま、チームに出すなら施設使用料、施設整備や、ユース支援等とかに限るべきとは思うがな >>90
また質問から逃げる
スタジアム失くせって言われてる所はないんだな。
お前の主張とずいぶん違うじゃんw 駅前不動産スタジアム、改修で座席数減ったんだね。キャパ足らなくなったから5000席分増築はよ シンプルな作りの1万人クラスの箱なら公共施設としても良いが2万人クラスとなると建設費含め維持管理など一地方自治体が賄える範囲を超えるんだよ
だから中規模の地方自治体は自ら中心で進める事を反対する
ここでも言われてるけど稼働率が悪すぎる
稼働しないと利益は生まないって誰もがわかる
レヴァークーゼンやシントトのホームみたいにホテルやスーパーと一帯か人工芝にするか民間会社が中心に進めないと現状どうしようもない 試合数を増やせばいい。アジアのどーでもいいチームと合流試合、親善試合やればいい MIXI社長のXポストから
＞労働生産人口の減少はスポーツにおいても超強烈な社会課題だ。
＞南船橋のLaLaアリーナは民設民営のアリーナとして非常にクオリティの高い体験がお届けできると自信を持っている。
＞一方で、円安や建築に関わる労働者不足により建築費が爆増している現在では、「あのタイミングだからできた。今だと費用的に成立しなかったかも知れない」とも思っている。
https://twitter.com/kokikimura/status/1781844197177479625?s=46&t=Uschi3npzuTMZMKANEVFkA
https://twitter.com/thejimwatkins 円安と労働者不足で築地の計画も変更が相次ぐだろうな。 公的スタジアムは議会が通すかどうかで決める
民間スタジアムは会社が決める
それだけのこと
赤字だろうが黒字だろうが、議会で決めるのがこの国のシステムなんだから、そこで決めればいい http://imgur.com/XwUvq01.jpg
これ、野球モードとフットボールモードで芝の目（縞模様）の向きが違うよね >>93
逆に運営赤字増加で市は更に減築か使用料の値上げしたい
サガン鳥栖が１日50～60万しか払ってないから >>100
イメージパースに何の意味も無い
絶対にまったく別のモノになる GETSPORTSを見たがCA藤田は町田市におねだりしてるっぽいな
土地を提供してもらって上モノは自前って感じか？ 天然芝ピッチなら芝をカットする時に芝目を倒す方向で模様を描けるけど人工芝ピッチは模様をどう変更するんだろ？ >>102
意味はあるよね
AI生成画像じゃないんだから可動席や芝をどう扱うかという基本構想を反映したパースの元になる何らかの図面は必ずある
もちろん設計段階で変わっていくけど 可動席についてはざっくり言うと野球のファールゾーンを観覧席で埋めたら球技場モード一丁あがり
その時に芝の目が概ね45度方向を振ってるのはどういう仕組みなんだ? それは天然芝なのか? 人工芝なのか? という
イメージパースそのまんまで計画が進むなんて思っちゃいないがそういう妄想する方が俺は面白い 大型展示場利用想定してる時点で人工芝確定よ
イメージ再現するなら薄くて不評な巻き取り式かモード切り替え時にブラッシングで矯正かけるぐらいしかないんじゃないかな いまさら巻き取り式は無いとしてどういう客席可動を想定してるのかはすごく気になる >>110
大まかにはファールゾーンに格納スタンドがせり出すという考え方じゃ
http://imgur.com/nNgUbez.jpg >>107
意味なんて無いよw
イメージパース通りに建設しないとならない
なんて法律無いんだから
JVの読売新聞が強く主張すればベースボールパークに変容したり
JVのトヨタが強く主張すればアルバルク東京が使えるようなアリーナ仕様になったり
まだ設計事務所が入って図面書いてる訳じゃないんだから
ここで芝生の目の話してるとか滑稽で笑えるw
https://i.imgur.com/0y3Zxfc.jpeg
https://i.imgur.com/a8DiaZG.jpeg >>115
＞まだ設計事務所が入って図面書いてる訳じゃないんだから
入ってますが
施工も大林以外のスーパーゼネコンがズラリ
まさか三井の企画担当が勝手に描いた絵とでも思ってた?
http://imgur.com/CH4cVlt.jpg 事業者提案段階のイメージパースがほぼほぼ再現された事例
http://imgur.com/QtSp0FT.jpg
http://imgur.com/H9MFDeW.jpg
＞イメージパース通りに建設しないとならない
＞
＞なんて法律無いんだから
そんな当たり前のこと言われても…
イメージパースから必ず大幅に変更しなければならない
なんて法律もありません 超時空要塞マクロスや六神合体ゴッドマーズの変形のように、野球モード、サッカーモードが変形するのなら見てみたい。 Jリーグのユニフォームってかっこいいよな。
広告なしの野球の殺風景なユニフォームは札幌ドームみたいだわ。
Jリーグ
https://i.imgur.com/cmXnd4x.jpeg
野球
https://i.imgur.com/oRkaMe0.jpeg
ここユニフォーム着てるやつは逮捕した方がいいな。 >>94
もっと利益を生む大会での稼働率悪くても陸上競技場や野球場は造られている
JやNＰＢチームが利用しない場所でもね
費用的に自治体が賄えないなら、そんな施設はもっと不可能だよ
二万人クラスでもフクアリなんかは成績低迷やコロナ影響の無く1万人ちょい入った頃は黒字
1万5千スタくらいなら完全黒字とはいかなくても大赤字にならない程度で運営はできる
稼働上げるに越した事はないがJとアマ、女子、高校など県大会で使えればスタとしては有益でしょ。三ツ沢くらいまでは利用も上げられるけど。
あとは京都や広島みたいに施設活用すれば休眠状態とはならない施設になるね >>120
そういうコラージュも名誉毀損になるんじゃないか？ >>75
スタジアムアリーナ改革指針見て観戦が主要だと読み取れないなら読解力ありませんと自己紹介してるようなものw
皆が見る事が`主目的`と言ってるのに独りで「見るためだけ」と話をねじ曲げ、自らの決め付けに反するレス挙げて「はい論破」だってよ。
逆に草だらけだわw 国立はマジで失敗だと思うわ
せめて設計として最終的には専スタになる前提で作っておけばよかったのに >>121
フクアリ黒字ってありえないだろ
札幌ドームもだけど運営会社の収支だけ見て、市の予算から出てる維持修繕費無視して考える理屈おかしいと思う >>122
実際につかわれているユニフォームですよ。
キングカズのいるチーム。 札幌ドームの大規模改修費用はマジでどうやって捻出するんだろうな
宮崎のオーシャンドームも更地にするまで紆余曲折あったが、どうなるやら サガン鳥栖もひどいな。
使用料はチケット150枚分。90万〜105万。
しかし、減免措置と補助金があるので、実質使用料はほとんどゼロ。
原価償却費、固定資産税ゼロでも、毎年3億円は赤字だね。
民間基準だと毎年10億円の赤字。
これが市民負担。
駅前のいい土地を占拠して税収を減少させてるのもひどい。
人口7万人の鳥栖市にはめちゃきついな。 築地はスタジアム含めた都市開発は三井中心でやって、多目的スタジアムの指定管理は読売がやるて感じになるのかね 人口6万人の天童市もこのままだと税リーグに寄生されて鳥栖市みたいになるな。
今ならまだ間に合う。j専用スタジアム建設はやめた方が良い。 共産党の政治家が葛飾区で早速「築地にスタジアムが作られるなら葛飾の球技専用スタジアムはいらないのでは」と議会で質問
ゴミだなマジで つか築地のスタジアムは出来たところで公共じゃないなら南葛が使える保証なんてないのにな 何で サッカーを野球場でやらなきゃいけない！
築地はごめん Jリーグにサッカー協会が無能で
ないなら国立競技場の専用化を本気で目指せよ！
Jリーグやサッカー協会に協賛してる企業を
まとめれば資金は集まるだろ。新会社として
指定管理者になって代表の試合やJリーグの試合
その他のエンタメで運営して行けば良い
！ 国立の大改築は期待薄だけど将来施設の更新が必要になった時に座席の幅と間隔を拡げて欲しいね >>140
公共事業である広島新スタは全額広島市負担だったかを思い出せば分かるだろ
資金スキームの具体的な内訳までは知らんけど
逆に9000億円を三井JVが民間で全額負担すると思ってたのか? >>141
じゃーつまり野球も税金チューチューなんだな >>128
これまた酷いな
表面切り取って妄想で金額だされてもな
サガンがいるからスタジアム改修に7億近い
寄付を出す企業があるわけでな
そうやって鳥栖に金が落ちる
鳥栖ユースは強くなって、それなりの選手でてきた
三苫や富安を超える選手だって出てくる可能性だってある
ま、自治体が不満なら支援、優遇止めればいいさ
スタジアムも解体すればいい >>133
全然かまわないだろ
どんどん質問して話題になったほうがいい
その町に必要な施設なら、きちんと説明できるはず
計画つぶれるならその程度ってこと
答えによっては、行政の本気度もわかる 読売がナンボかは出すのかもしれんけど、東京都の事業で初期投資に公金が入ることは間違いないんだからそういう意味では税金チューチューだな
いくら多目的スタジアムを謳っても事実上ジャイアンツ専用球場になるのは見えてるんだから いくらなんでも5万人規模のスタジアム単体で数千億はないと思うが 笑
9000億円はこれ全部の合計や
http://imgur.com/X4NW2kF.jpg >>145
サッカーと違いスタジアム等、箱の建設に公金は入りません。
東京都は土地貸付と固定資産税で儲けるスキーム。
箱に金出したら、固定資産税と地代収入が減る。 トヨタ、三井不動産、読売このチームなら数千億円は自己資金で出せる。
100億のスタジアムを自己資金で建てられない税リーグとは格が違うな。 エディオンピースウイングスタジアム、サンフレッチェ公式戦チケットきょう4月20日発売開始で順番待ちたった100人程度、かつての大騒動何だった？
https://hirospo.com/pickup/85960.html
コレ、ヤベーじゃん・・・ 京都のスタジアムもガラガラだよな
ここの住人はアクセス良いと言ってたけど 築地は巨人のボールパーク。
東京ドーム跡地には日本代表をメインにしたサッカー専用スタジアム。日本のウェンブリーに。 EU の CLファイナルも陸上併設スタジアム。
J2 J3 に専用スタジアムはいらないな。
http://imgur.com/OMLonzJ.jpg まぁ広島は「公金は1円も要りませんので、旧球場跡地に140億円掛かるけどスタジアム作らせて！」ってエディオンの会長が提案したのに、広島市が断ったからね（笑）
元々建設費負担とか金の問題じゃなく場所で揉めただけだから、代替え地が近くに有ったので今の場所で落ちついた。
結局建設費は
民間105億円
国103億円（都市公園内整備費用）
県34億円
市34億円
その他
で周辺整備費含めた286億円。
民間が金全て出すって言ってるのに、出させないと言う特殊な事象では有るし、最終的に公金も投入されたので豪華なスタジアムになったよね（笑） 北九州 福岡 鳥栖 長崎 宮崎
サッカー専用スタジアム構想
鹿児島 沖縄
九州は有数のサッカー専用スタジアム王国になるだろうよ >>154
マツダスタジアムとカープを故意にピースウイングとサンフレッチェに書き換えてる（笑）
まぁ5月は2試合有るけど、最初の名古屋戦は完売だけど平日ナイターの鹿島戦はまだ完売してないね。 >>161
都心部再開発の一環なんだから良し
岡山や松山にも波及して欲しいもんだ >>155
肝心要のサンガが奮わないんだからしゃーない
ラグビーやアメフトでも使った方がいいな >>162
スタジアムはそうかもしれんけどな
その九州勢が完全に足を引っ張ってる
入場者数が減ってもチケ代値上げのおかげで入場料収入は逆に増えてるらしいが…
http://imgur.com/EnvvY9E.jpg サッカーチームをスタジアムの指定管理者にすると、自分には優先して安く貸し出し、他にはできるだけ使わせない。
こういうクソムーブする。
公設スタジアムは新幹線の自由席なんですよ。
誰でもすわれる。
勝手に隣の席に荷物置いて座らせないようにしたらダメ。
専有するなら自分で建てなさい。 >>159
ヒロスポは皆んなの嫌われ者だからなぁ...広島では共産党より嫌われてる >>164
岡山は現スタジアムの立地が良いのが新スタ機運が高まらない理由の一つ
あと大口寄付のアテもない
岡山本社の大手企業あんまりないでしょ
ベネッセはサッカーに興味ないし 築地は東京都に土地貸付金と税収がガボガボ入ってくるスキームだな。
土地貸付金だけで年100億円。
税リーグとは金の流れが逆。
鳥栖市、札幌市 → → → 税リーグのクラブ
カープ、 日ハム、ジャイアンツ→ → → 広島市、北広島市、東京都 >>170
ファジアーノ岡山 2023シーズン
ホームスタジアム：シティライトスタジアム（芝生席を除く実勢収容人数：15,479人）
平均入場者数：8,495人
シティライトスタジアムをホームスタジアムとするファジアーノ岡山は、2023シーズン1試合平均で8,495人を動員した。コロナ禍前2019シーズンの9,444人と比較して約1,000人の減少であり、不本意な数字だろう。
2022シーズンのJ2で3位になった岡山は、開幕戦でジュビロ磐田とのアウェイゲームに3-2の勝利で好発進すると、ホーム開幕戦となった第2節・清水エスパルス戦では15,695人の超満員、J1昇格への期待の大きさがうかがえるスタートとなった。
しかし、順位も観客数もここがピーク。観客動員は1万人超えが6回あったものの開幕戦を超えることはなく、10位でシーズンを終えている。
2009年からJ2で戦い続けている岡山。2022年の好成績で高まった期待を長く維持することができなかったのかもしれない。 鹿児島はアクセス良好の土地に球技場ができたら
J3でも1万は集客できるだろうに。もったいない。 鹿児島はアクセス良好の土地に球技場ができたら
J3でも1万は集客できるだろうに。もったいない。 昨日のテレビ朝日 GET SPORTS サイバーエージェント社長、ゼルビア社長：藤田晋
・スタジアムを何とかしてほしいと町田市に働きかけている。（スタジアムを作る予定の）
可能性はゼロではない。J1に上がったことで町田市も協力的になってくれて町田市も何とかしたい
と思っている。ただ簡単ではないスタジアムが出来たら最高ですけど。
・何百億とかかる。それをどうすんだと…。サッカー専用スタジアムは他に用途を作るのが難しい。
収益をトントンにするのが本当に大変。それらを含めて町田市と何とかできないか考えている。 新幹線の自由席なんて例えても、新幹線と同じという根拠が全く無いな。
自分の都合良い話してるだけ
チームが指定管理者になるとも限らないし、新設なら三ツ沢みたいにアマや高校含め複数チーム使えるよう決まりを造ればいい話。
スタジアムは基本自由に使えるんじゃなくどのスタどの団体でも原則予約制だしな。
当初球技スタはJの月二回しか使われないとか大げさに喧伝して言ってたクセに、できるだけとか曖昧で主観的な話にすり替えて、ウソを誤魔化すご都合主義。 どうしても荒らしに構うのならアンカー付けてくれないか
連鎖あぼーんでどちらも見えなくなるんで実害がない
アンカー無しでグダグダやられても片方は消えてるから何の話かさっぱり分からない 既に町田市は野津田に何十億もの税金投入してるしな
協力する気はあっても現実的にお金出す余力はないだろう
用途にしてもキヤノンイーグルスが横浜に出奔してなければ、もう少し稼働率をあげる展望も描けたんだろうけど プレミアリーグのフラムvsリバプールを見たが、クレイブンコテージは見切れる柱とかあったりするが、いいスタジアムだ。テムズ川沿いの新スタジアムと古いスタンドが融合していた雰囲気が素晴らしい。こんなスタジアムが我が国にも欲しいものだ。 町田はワンチャンあるとしたら、町田駅近くの森野住宅周辺地区まちづくり。CAがスタジアムを提案しているらしいが、それが採用されるかどうか？
野津田に投資している町田市役所がそう簡単に認めるわけないとは思う。 サイバーエージェント自ら
サッカー専用スタジアムを作れ
町田じゃなくて日の出町あたりにでも作れ 町田市の協力でライセンスを得て昇格できたのだから次は還元する番ですな 正直、町田とかどうでもいい。
町田が強豪になったら、また鹿島磐田2強時代のように
J全体の人気がおちて冬の時代が来る。
J１でも1万人集客できない時代がな。
Jのことを考えれば町田とかさっさと降格したほうが良い。
そんなマイナーなクラブは4部あたりでやってろよとしか。 >>161
噓と言うか誤魔化したら駄目よ補助金と税金の免除に土地使用料免除運営赤字見込みで運営赤字は全額自治体にだぞ
結果として拒否されて運営に関して運営赤字が出るとクラブが赤字を応分負担する形になったわけで まあ、今の時代スタジアムで黒字化って厳しいからな。そうするとデカくして客呼ぶか、小さくして設備もしょぼくして費用を下げる以外にないだろうし。
どちらかというと周辺エリアに客を呼び込んだ後に還元する。という文脈で説得するしか無いんじゃないかね。 長崎スタジアムシティ公式（Nteam)
@nscproject
https://x.com/nscproject/status/1782333795888517505
#ピースタ には2つのビジョンが⚽💫
2つのビジョンのサイズは
アウェイ側：横15ｍ縦8ｍ
ホーム側：横18ｍ縦8ｍ
それぞれサイズが違うものが取り付けられる予定です🏁
#長崎スタジアムシティ
http://imgur.com/qMKtCsk.jpg
http://imgur.com/la5y2If.jpg
これはビジター客が大きい方の時計付きビジョンと対面になって、ホーム側からは時計無しの小さい(3m違いだが)ビジョンを見ることになるのか? >>前993
メドウを移設させた所であの敷地じゃ専スタは立たないと思うぞ
なんであそこに中学校有るんだろね オリンピックも出れないような雑魚にスタジアムなんていりません(笑) >>183
2回の大改修で工事費だけで累計70億はゆうに越えてたような気がする >>196
ライセンスのためにメインスタンド改修中も試合ができるように2億円以上を投じて建てた撤去前提の仮設メディアセンターは異様な光景だった
http://imgur.com/54WqVam.jpg
http://imgur.com/XdINZxr.jpg >>167
どこのスタジアムの話だよ
ちなみに鹿島スタジアムはアントラーズを指定管理者にすることで
県の負担減ったし、年100回以上グランド使った実績もある
あんたはどの施設の話をしてるんだ？ そもそもなんだけどなんでJリーグはデカい箱作らせたいの？
建設業との癒着？ jリーグがでかい箱求めているとは思わない。
逆に野々村チェアマンは小さめのスタジアムで満員の方が良いと言っている。
「Jリーグチェアマンの大改革 小さなスタジアムで熱狂を最大化」
「私は、1万5000人収容のスタジアムに5000人を集客するなら、5000人のスタジアムが毎回満員になる方が明らかに熱狂を感じられると思います。」
https://xtrend.nikkei.com/atcl/contents/18/00746/00005/#loginBack NGネーム登録推奨リスト
-ScBY [133.
-ScBY [2404:
-nssD [2400: >>166
大事なのは人数よりそこにもある収容率（満員率）
湘南や柏、磐田はむしろ優秀と言えるし、「もっと大きい球技専用スタジアムにしよう」と言える
逆に横浜FMとか最低の分類
試合中継のたびにガラガラの映像や写真を増やし日本のサッカー人気にネガティブな影響を与え続けている >>204
ワールドカップもな
横浜の場合は共犯だろ >>205
ワールドカップだけなら陸上競技場にはならないけどな >>190
長崎は明確にアウェイ優遇だからな
長崎駅に近く便利な側にアウェイスタンド、わざわざそちら側に商業施設を配置
アウェイサポには気持ちよく観戦してもらって金と勝ち点を落としていってもらう >>206
分不相応なハコの大きさの話だろ
陸スタ叩きとは論点が違う >>208
あの日産の絶望的な見難さがなければ普段のマリノスの観客数を減らすことは無かったともいえるけどな。 >>210
それなら別の対角線上に配置すればホーム側のビジョンを大きく出来ただろ
意図的にやってるんだよ ＞＞190
瑞穂もそんな感じだったよな
ホームゴール裏に巨大ビジョン >>211
こういう説もあるが?
115 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c63c-aWS6 [49.250.210.205]) 2024/04/05(金) 02:47:19.89 ID:95yfUtCh0
北西ビジョンは広島みたいな長さは無いけどそれなりに大きいと思うし、ホーム側サイドとメインからでもそれなりに見えそうに思う
あと今の配置と逆にすると南東側はホテル壁面の面積が狭くて大きいビジョンは取付できない
南西側設置だとメイン入り口正面にビジョン裏が出てくるし、その部分から長崎港の眺望や広がりを重視してるっぽいので今の位置になったんだろう
スタジアムシティは高架線路や高架道路に囲まれてて、南西側が唯一開けたオープンスペースだからな 国立
【大型映像装置】
・南側：縦 約9 m×横 約32 m
・北側：縦 約9 m×横 約36 m（塔時計、45分計、ランニングタイマー部分の4 mを含む）
・解像度：フルハイビジョン画質
国立競技場に大型映像・音響設備など各種スタジアム設備を納入
https://news.panasonic.com/jp/press/jn200107-1
なお、ピースウイング広島の大型ビジョンも国立と同じサイズ9m✕32m。 >>213
新瑞穂ってすり鉢状の陸スタなのにビジョンの位置がゴール真裏じゃないよね
http://imgur.com/Mu8Sh2o.jpg 首都圏と京阪神以外は政令市で2万人規模、それ以外は1万～1万5千人規模でいいと思う
デカすぎても良くない >>215
広島はソニーが納入してたけど長崎はどこのメーカーだろう ちなみにジャトーはパナソニック系企業なので、吹田もジャトー
マツダスタジアムもジャトー >>214
全てアウェイ優先の設計の賜物だろ、ビジョンだけ違う理屈で決めていると考える方が不自然 >>207
長崎市民なら路面電車やバスの停留所が近いし、諫早や佐世保等の県央・県北から
JRを使うにしてもローカル線で一つ前の浦上駅で降りれば長崎駅より近い
浦上駅の近くにも長崎駅と別の商業施設があって、どちらも潤う
ホームにもアウェイにも絶妙な立地だと思う >>223
疑うようで申し訳ないんだけどさ、力説してる「アウェイ優先の設計」というのは公式でコンセプトや設計思想として謳われてることなの?
若しくはそういう主旨の関係者のコメントでもあるの?
こちら不勉強なもんでその辺りを具体的に提示してくれないかな
ヨドコウや金沢を普通に見ていると「アウェイ優先」なんて前代未聞だからね
どうも個人的な思い込みに見えてしまう
悪いけどよろしく頼むわ 長崎の複合施設で一つだけ赤字でいらないやつあるな。
集客の目玉はアリーナでいいな。 （カッコ）瑞穂陸上競技場は屋根はない、傾斜ゆるい、老朽化、トイレの数も質も最悪の「陸上競技場としても落第点」だったので
陸上競技場のままだが改修されてサポーターにとって改善にはなる ちなみに広島のメインビジョン自体に時計は付属していないが、試合中はアナログ時刻・アナログ45分計・デジタルランニングタイマーが“映像として”表示される
http://imgur.com/tSpfFRr.jpg パナスタ持ってる脚がクラブとしてなんとかなってるんだから
Jクラブはもっと使用料払えば良いだけの事じゃん バナスタを引き合いにするなら使用料はクラブに払わせるよりもクラブを支援してるスポンサーからだろう。まあ同じことかもしれんな。 >>232
クラブの財政を支えてるのはスポンサーだろ？ガンバだったらパナソニック。管理指定になれてるのもパナソニックの後ろ盾があってこそだ。 >>216
こうしないとメイン・バックから
映像見え辛くなりそうだもんね >>232
チームからしたらそう言った費用の流れを
補強の方に持って行きたいだろ？ >>233
何もソース無いなら別に良いよ、無駄だし。 逆にクラブが使用料を払ってるという確実なソースもないからな。
その試合をプレゼンツしてるスポンサーかもしれないしね。 駅前は席数減らして席の種類増やす方が良さそうだけど、
東口ができたところでそこまで動員増えると思わんし エスコンフィールドとか広島 長崎の新スタジアムの
画像に見慣れたせいなのかエバートンの新スタジアム
ですらショボく見えるw >>242
町田は、野津田だけでカウントするべき。
国立での試合は、ノーカウントで…
そうすると最下位は、町田でしょ？ >>243
どこが最下位とかそんな話はしてないし町田がどっち向いてようが知ったこっちゃない
鳥栖がスタジアムを拡張する必要性があるのかどうか現実をしっかり見ろというだけの話 エバートンの新スタ、形状は札幌ドームに近いな
広島長崎よりしょぼくはないと思うが…特にファサードはRC剥き出しの広島長崎より気を遣って化粧してる 鳥栖は拡張する必要ないだろ
それより老朽化対策とスタンドの全屋根付き改修が急務 >>223
ここまで何も出てこないということは「長崎スタジアムシティがアウェイ優先という事実はない」という結論でよろしいか?
個人的な解釈は勝手だが事実として存在しないものを前提にして相手を説き伏せようとするやり方は間違っている
以降気をつけてくれ ホテルの反対側の方が大きいならホテルからの観戦者のために大型化したっていう方が納得できる 今どき専用スタジアムとか良く出来るよな
負担を考えたらJクラブだけの為に作るのは自治体として度胸がいる 鳥栖は席増やすよりもスタで過ごすことが快適になるような拡張した方がいい
コンコースが狭いから売店とかイベントも限られるのが残念なところ
席はサイドスタンドからピッチまで離れてるから少しだけど神戸みたいにゴール近いシートを拡張できるといいな 【公式】ＦＣ今治 ホームスタジアム名称変更について：Ｊリーグ公式サイト（J.LEAGUE.jp）
■ネーミングライツ取得企業：株式会社アシックス
■名称使用期間：2024年5月1日～2029年1月31日
■変更前
今治里山スタジアム（里山S）
IMABARI SATOYAMA STADIUM（SATOYAMA.S）
■変更後
アシックス里山スタジアム（アシさと）
ASICS SATOYAMA STADIUM（ASI SATO）
https://www.jleague.jp/news/article/27698 >>246
速やかに拡張しないとＦＣ東京から10000人のアウェイサポが来たときに受け入れられないやん そもそもスタジアムに屋根を掛ける必要あんの？
台風でもない限り雨でも試合する
選手のプレーするフィールドは上空に屋根なし
なんの意味があってこんなルール作ってんの？ 鳥栖は左右の座席間隔を広げるんじゃなかったか
メインだけなんかな >>252
安心しろ
何も問題ない
駅前不動産スタジアム 実勢入場可能数：20,805人（Jリーグ公式）
今季平均入場者数：8,278人
今季平均空席数：12,527席 鳥栖は昔は人気クラブ相手なら1万6000-1万8000くらいいってたのにな
選手が毎年入れ替わったりチケの値段上がったりJ1に定着したこともあって刺激が無くなったとかそんな理由なんかなぁ 結局は応援したいかだからな、
関係あるかは知らんがラフプレイだったり
パワハラが話題になって印象落ちたクラブは動員少ない傾向にある。 >>225
GET SPORTSで言ってたよ。便利な長崎駅側をアウェイスタンドに、あえて商業施設もそちら側に。
https://i.imgur.com/p5ZL4x3.jpeg 赤字経営を増資と政治家癒着で誤魔化してたが癒着がバレて大型スポンサーと地元企業の撤退増資等のしのぎが無理になって戦力低下選手売る
スポンサー撤退理由が無茶な経営と政治家癒着にあったのが表面化(癒着政治家は問題発覚で辞任してる)その後に経営陣変更してたが前の経営陣時代からパワハラ放置してた発覚。告発おきてからスタッフや選手に圧かけて隠蔽したのも発覚
経営問題から選手売り続けて入替え続け成績低下し続ける
そりゃあ減る要素しかねえだろ >>257
対戦相手が人気チームだと来場する（そうじゃなければ行かない）客なんて所詮浮動層なんだから、観戦環境が洗練されて話題性のあるBリーグSAGAアリーナに移行したというのは十分考えられる
http://imgur.com/xIT5Iaz.jpg 尚鳥栖市が改修工事で席減らしたのは客数でなく運営赤字が更に増加して使用料の値上げ検討中に一部修理が必要になってるなら運営費減らす為にも修理改修工事する時に席減らす事にして改修工事で減築
多分もっと減らしたがってる >>263
的はずれかと
そっちできる前にクラブの問題で客減った
減った客が戻って来ない理由の一つって可能性はあるけど Ｊリーグに危機感を覚えたサガン鳥栖監督 「Ｂリーグを見て危ないなと思った」
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jleague_other/2024/02/23/post_28/
J1で新風を起こしているサガン鳥栖の川井健太監督は、現状をどう捉えているのか？
――Ｊリーグの人気に対し、危機感を持つ人が増えています。スポーツメディアとしても、ボール競技ではバスケットボールやバレーボールが盛り上がっているのは肌で感じるところです。
「Ｊリーグ自体がつまらなくなった、という見方もあれば、他競技がＪリーグの水準まで追いついてきた、とも言えるかもしれません。僕も去年バスケット（Ｂリーグ）の試合を見た時、『これは（競合相手として）危ないな』と思いました。ロジック的な強さがあるんです。たとえば、天候に左右されない、ゴールがたくさん決まる、展開のスピード感もすごくある、選手の人数が少なくて名前を覚えやすい、とか」
――昨今のＪリーグは、資金面で潤沢なクラブが年間予算に比例して勝っている印象があり、そこに他のクラブが割って入らないと、エンタメとしては厳しくなります。
「自分の立場上、『Ｊリーグがノッキングを起こしてあまり魅力がない』とは言いたくないし、『そうではない』と言いたいです。ただ、面白いか、面白くないか、を判断するのはファン、サポーターなので、そこにしか正解はないんですよね。観客数が目に見えて増えているわけではないので、伸び悩んでいるというのは事実かもしれません。自分たちとしては、『Ｊリーグで魅力のあるフットボールを』とは思っていますが、たとえば（シーズン移行は決定したが）真夏にクオリティの高いものを見せるから来てくれ、というのはなかなか難しい。気候に比例し、どうしてもプレーの内容が落ちる。ハード面も少なからず影響しているかもしれません」 長崎の民から言わせてもらうと、鳥栖は福岡通勤圏にしろよくやってると思う
あんなに早い時期に駅近の20000スタ作ってJ1定着し続けてる
同じ肥前地域だが、こんなに東京大阪から離れてると選手確保も難しいのよ J2に落ちたって県民が勘違いしてるんじゃないかってレベルでガタ落ちしてるよな鳥栖は 鳥栖は頑張ってねえよって話ではないからな、
ただ箱大きすぎねって話だし サンチャゴベルナベウの構造どうなっとるねん。地下に芝生収納してライト当てて育成してるけど、太陽光でなくても芝生って光合成するんだな 鳥栖って狙い目のカップ戦わざと負けてるレベルで早々と敗退するから夢はないよな 税金で建てて、市民は全く利用できず、毎年の赤字は市民負担。
こんなクソ施設はいらんよ。
特定の施設のことではなく、これは一般論ですが。 来年度J1
サッカー専用スタジアム予想
カシマ 三協フロンティア 埼玉スタジアム IAI日本平 ヤマハ
トヨタ ヨドコウ パナスタ サンガ ノエビア エディオンピース広島
ベスト電器 長崎ピース 合計１３
陸上競技場
味の素 町田 等々力 日産 新潟 岡山 合計６ >>274
観客も市民だけど？
お金も落としてくれるし（笑）
一般論で言うんだったら自分が利用出来ない、行くつもりもない施設は全部要らない！になるハズだけどな。
そもそもスタジアム建設反対だったら、別にスレ建てしてくれよ邪魔だから。 味スタはファッション専スタにカウントされると思う
あれはあれで味スタだけに味が出てきた >>271
>>276
また例のゴミチャンネル貼ってるマヌケアンチいてワロタ
動画の作りショボすぎて全然伸びてないけどもっと頑張れよw 177 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a330-3yGT [116.64.225.102])[] 2024/04/23(火) 20:45:58.80 ID:op0Ou6OW0
あの不人気広島が平日ナイターでチケ完売間近とか凄まじいな
サンフレッチェ広島【公式】
@sanfrecce_SFC
チケット情報🎫
5/15（水）vs.鹿島
--------------------------------
⏳完売カウントダウン⌛
『超熱狂NIGHT FES』初戦となる5/15（水）鹿島戦のチケットは、
残り1,700枚です！（4/23時点）
平日ナイトゲームを満員に！
皆で超熱狂の夜を作りましょう✨
【5/15試合イベント情報】
🔗sanfrecce.co.jp/matches/202405…
【チケットのご購入はこちら】
🔗ticket.sanfrecce.co.jp
ご来場、お待ちしております☺
#sanfrecce | #シンぶちあつ! | #超熱狂 | #広島鹿島 >>228
改善といっても、傍から見れば最低水準に達しただけ。
サッカーのプロ化から30年経つにも関わらず、大都市名古屋でこれなのか。。 PO勝てない岡山×PO勝てない木山でPO勝てるわけないよ
PO枠はけさいか横縞の昇格だな >>275
観客の為なら全試合ドームでやるべきでは？ カンザスシティカレントのスタ
コンコースは低く。2層目のスタンドを大きく。
このかたちは良いな。
https://www.youtube.com/watch?v=7Uls4u1jjKs 長崎はオープンしたら広島みたいに毎試合超満員に出来るかな？ Ｊリーグの野々村芳和チェアマンが、〝築地スタジアム構想〟に言及した。
サッカーも計画に入っていることから、２３日のＪリーグ理事会後の会見で野々村チェアマンに対してこの件で質問が出た。
サッカー界では以前から都心にサッカー専用スタジアムを建設する計画が出ていることを踏まえて「今でもそのつもりでいろんな準備はしている。場所的なものもそうだし、アイデアを常に僕らも持っていなければいけない。東京都内で活動しているクラブは、大きなクラブから小さなクラブまで、その（専用スタジアムの）思いは常に持っている。あるタイミングが来た時には、いつでもそれを実現できるような準備はしている」と改めて都心部のサッカー専用スタジアムへの意欲を示した。
https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/300038
野々村が言ってるのは築地じゃなくて「23区推進準備室」の話だろ
前任者が横河の昇降ピッチを提示して以降なにをやってるのかさっぱり見えてこないが Jリーグはスタジアム基準を緩和したほうが良い
トラック無いスタの場合は1万人で屋根なしで良い
1万クラスなら自治体も地方によくある陸スタ基準で許可出しやすい
観客が多くなれば負担の話し合いをして拡張すればいい Eピース初ナイター『超熱狂NIGHT FES』初戦となる5/15（水）鹿島戦のチケットは、残り1,700枚です！何とかアウェイ側も埋めて平日ナイトゲームを満員にして、連続満員御礼を更新しましょう。 >>286
J1昇格しないとアウェイサポが埋めてくれないと思う
今年の広島でも町田や新潟など厳しいところあるし まあ築地は「サッカーもやれるスタジアム」前提で、それと別に球技専用スタジアム作ろう、だろう
代々木なのか葛飾なのかしらないが
散々既出だが共産党とか反対派の「築地にスタジアムが出来るなら球技専用スタジアム建設は他で作らなくて良い」への釘刺しにもなる 長崎スタジアムシティのインスタ見ると屋根にデカく文字入るのな
民間資本らしくて良いぞ
一部座席も入れ始めてる >>285
>コンコースは低く。2層目のスタンドを大きく。
わかる。
今の日本は広島含めてコンコースの位置が高い。
２万人クラスであれば、コンコース低いスタイルの方が色々良いのでは無いかと思う。 スタンド下のスペースが狭くなっちゃうだろ
http://imgur.com/y0OYTGq.jpg
上を重くするというのも強度的に耐震的によろしくないんじゃないの? スタンドを2層3層に折りたたむのは建築物の垂直投影面積を小さくするためでもあって
1層のバカでかいスタンドは郊外の野っ原でもないと難しいんではないか >>295
そこのところで階段が二股に分かれてるのな ＪＲ相模原駅北口のあそこにアリーナができたらBELLMAREはそこに移転しましょう
レモスタはカップ戦、天皇杯専用で 築地スタジアムはサンチャゴベルナベウかトッテナムスタジアムなみの説はであれば、マルチ使用は現実味はあるが、果たして‥‥
独りよがりの謎理論で知られる件のアンチ氏は、築地スタジアムにも「市民利用がないのでクソ」との難癖をつけるのだろうか？ 件のアンチ氏まだNGにしてないのかよ
いつまで相手してるんだか 築地スタジアムの年間半分はジャイアンツ、都市対抗、侍ジャパンが占有し、残り半分はライブとイベントに押さえられ、サッカーが入り込む余地はないだろう
どうしてもやろうと思えばサッカーもできなくはない（人工芝ですけど）
そんなレベルのお話や >>291
実際築地に出来てもチーム複数あってスタ足りないからね。J1だけじゃなく下部や女子・アマもある
高校サッカーだって都外で東京代表試合やってるけど築地多目的が実現してもできるとは限らないしね。
葛飾は更にもとからある新宿みらい公園球技場もいつも使えるわけじゃなく、奥戸や水元の多目的運動場でサッカーやってるくらいだしね。 長崎の新スタがアウェイ優遇設計とか言われてるけど、あそこをスタジアムにするという根底には「地域創生」がある。ジャパネットが明言してる。
つまりスタジアムシティだけの採算性ではなく、アウェイサポに是非とも観光もしてもらって、地域全体の経済を活性化させたいという思いがある。
だからこそアウェイサポには気持ちよく観戦してほしい故の設計というのもある。
知らんけど。 アウェイサポが満足できないスタジアムとかホームサポにとってもお察しだしな
アウェイ側を手厚くすれば自ずとホームサポにとっても満足度は高くなる スタジアムってメインに座って左側がホーム、右側がアウェイのイメージがある
それで行けば普通ではある
あと書込みもあったけど長崎駅利用で来る長崎市民（サポの大多数は長崎市民）は殆どいないと思うしアウェイサポは長崎駅側からが殆どだと思うのでアウェイサポ優遇と言うよりもこれが丁度良かったのではないかな >>307
そうか？右がホーム(南スタンド)の方が多いべ？ 行ったことあるスタジアムだと右ホームは磐田、町田、栃木くらいだな メインスタンドは西日避けて西側
ピッチに日が当たるよう南側に収容人数が少ないアウェイ席
ホームはメインスタンドからみて左かな スタンドを複層にするのは延床面積より建築面積を重視してるんだと思うよ
建蔽率に大きく関わってくるからね 税金を騙し取ろうとする詐欺師だな。
ブラウブリッツみたいな税金チューチューする寄生虫がいると、福祉がカットされ、税金が増え、雇用も減る。
週末の娯楽を提供する野球、バスケ、ゲーム、映画、遊園地、スーパー銭湯等幅広い分野の雇用、税収、利益を奪うことになる。
税金払ってくれる産業を補助金で潰すのはクソ政策だよ。 そして、日本の建築基準法と行政の定めた土地の基準、そして何より日本の居住可能な平地の土地の狭さ
この辺から複層スタンドになりがち インチキ経済効果をかたり税金騙し取ろうとするブラウブリッツは秋田の恥。 >>281
僻地の陸スタで平均1,5万人とか集めてた広島が不人気なら、
博多駅近くの専スタで平均7千人の福岡は何と表現すればいいのだろうか 自治体が赤字補てんするような計画には出資できない
↓
民設だと赤字だから公設にする可能性を探ってほしい
秋田ヤバくないか 広島市は建設は終わったので今度は管理運営のふるさと納税始めてるよ。 っていうか今まで民設でやろうと思ってたんだ
ジャパネットみたいな企業がバックに居るならともかく秋田には無理だろ このスレでいつも荒らしてる奴ってコイツじゃない？
どの動画も後半あたりからだんだん興奮しきて声の気持ち悪さが増してくるw
焼き豚だろうけどYOUTUBEサイトまで作って病気だろコイツw
https://youtube.com/@yakyunohangeki?si=bmdJf-D6XkF4-X5o >>308
ごめん意外と逆もあるみたいだね
そもそもトラスタも右がホームだけどもw >>129
新体育館を建てれるだけの余力は一応あることはあるけどボタンをかけちがえてる感が否めない…
ホバリングのところを何とかできんのかね >>129
新体育館を建てれるだけの余力は一応あることはあるけどボタンをかけちがえてる感が否めない…
ホバリングのところを何とかできんのかね >>322
その登録者数1000人くらいの雑魚チャンネルは自称山寺宏一並のイケボのつもりだからキモい声呼ばわりはあんまりだw 実は長崎新スタ以上に川崎の陸上競技場→専用スタジアムがどういう出来栄えになるかが気になってる俺 連休中の金沢のチケットけっこう売れてるみたいね
最近調子と気温上がってきたからな >>322
再生数めちゃくちゃあるやん
YouTubeのアルゴリズム的には優秀だよ
登録者数多くて再生数少ないチャンネルよりぜんぜん良い これから出来る野球スタジアムがエスコン以下、サッカースタジアムがピースウイング以下なら作る意味ない。 鹿児島とか秋田とか県と市のどちらが主導権取るかみたいな争いほんとしょうもないよなって思う
サッカーに限らずこういう争いは県庁所在地だとよくあるよな >>313
だから言ってただろ
310 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7f6b-RmwZ [2001:268:9b08:2aad:*]) sage 2024/03/26(火) 00:17:31.72 ID:lAQ/uKwv0
本当なら秋田がスタ実現に一番近かったはずなんだよ
知事が金沢モデルを提唱して「30億円出す」と言ったんだから
クラブも市長の犬みたいに「建てていただけるなら場所はどこでもいいです」的に卑屈になってるし、外旭川整備計画とは一線を画す形で進める方向を模索すればよかった
それを「土地使用料と固定資産税で赤字でーす」とかバカ正直にやるから面倒くさいことになった
そういうのは適当な経済波及効果に包んでごまかして、その後の話の中で公設民営に誘導すれば今頃はもう決まってたんじゃね >>313
秋田実はかなり追い詰められてるのかもしれん
採算の話は今となってはすべてその場しのぎの絵空事にしか思えんし
これから貧乏県ではサッカースタジアムは厳しいかもな メジャーも2リーグ東西2地区の24球団
6×6×2の時代が1番人気があったしな >>336
MLB も NPB も観客動員数、興行収入、選手年俸も上がり続けています。
不人気と言われるエンゼルスも平均観客動員数は 3万人超えてます。
そうじゃないとトラウトに年俸50億円も払えません。 カンザスシティカレントのスタのインスタ
https://www.instagram.com/cpkcstadium
やっぱ新スタはいいな。オフィシャルの動画はいいな。勉強になる。 今年、米カンザスシティの議会は、税金による天然芝フットボールスタジアムの改修を拒否した。
日本の議会もこうあるべきだな。 相変わらず間違いだらけの事しか描かんね
前にも指摘されてるのに札ドの改修工事と体育館の話し、秋田に赤字運営を県が言う理由は市とクラブが県通して申請する(そう言う法令)してきた国の補助金制度が使えない県の所で却下して国に迄送って国の仕事増やさない仕組み制度運営は黒字じゃないと国の助成金と税優遇貰えない
それの金前提なら無理って話しを主導権争いだの面子だの言い出す莫迦
鹿児島の話しもな
2chMate 0.8.10.182/SHARP/SHV48/11/LR 最初から多目的とか言ってたから怪しかったけど
マジでまた札幌ドームみたいなのができるとは思ってなかった
野球場とサッカースタジアムは当然相性が悪く
どっちにとっても客席が歪で見栄えも良くならない
野球専用のドームとしては今後韓国にできる2つの球場の方がかっこいい
あっちはアメリカの設計事務所が設計した荘厳なメジャー式球場
多目的スタジアムとしても香港のカイタックスタジアムの方が良いだろう
人工芝なら尚更今の東京ドームと同じ野球とライブとイベントで十分だと思うけど
三井にどうしてもサッカーとかのスタジアムを入れたい勢力がいたんだろう
新国立に続いてまた中途半端なサッカースタジアム作ってどうするんだろうね カンザスシティは
野球場の都心への引っ越しに税金を使おうとしたら、元野球選手が「若者に負担をかけるな」と激怒して運動して
住民投票で否決されたからな >>342
キミ、1日中カンザスシティのことばかりだね
CPKCスタジアムは民間資金で建設された世界初の女子プロサッカーチーム専用スタだから税金は関係ないんだよ >>339
普通になりつつあるよ
自治体も限られた財源を赤字垂れ流しの箱物作ったら責任問われる時代になったからな
議員は責任持って執行部を監視しないね >>345
監視しないね×
議員は責任もって執行部を監視しないとね⚪︎ こんな奥まで滅多に客は入らないからこれでいい、という設計思想で作るのか
竹中も堕ちたもんだな >>338
アメリカのスタジアムって北側に屋根かかってないケース多い気がする アメリカのスタはU字多い印象だよな
スタンドも鉄骨で軽めで屋根自体もスタンド最上段からさらに高い所にあるイメージ やっぱり実力も人気もあるマリノスが
糞スタなのは痛いな。 >>348
設計段階でトラス構造入れても駄目だったのか、設計後に強度計算したら強度足らなくて追加で入れたのかでだいぶ違うな >>357
安全が観戦環境に優先されるのは間違ってないが、スタジアムに関して豊富な実績のある竹中にしては「もっと他のやり方は無かったのか」と思わされる雑な仕事だ >>360
予算の問題じゃない？
もっと金出せば見映えも良くできるが、必要な強度でコストを抑えるならコレって感じで https://www3.nhk.or.jp/lnews/kitakyushu/20240424/5020015541.html
サッカーＪ３、ギラヴァンツ北九州の運営会社の昨年度の最終的な損益は１億１６００万円の赤字となり、赤字幅は過去最大でした。
ギラヴァンツ北九州の運営会社はことし１月までの１年間の決算を発表しました。
それによりますと、営業収入は９億３２００万円と前年度より８.９％減少しました。
Ｊリーグからの「降格救済金」が大幅に減ったことや、シーズンチケット販売が伸び悩んだことなどが主な要因だということです。
一方、支出はトップチームなどの人件費が減少したものの、外国人選手を３人獲得したことなどで、運営費がかさみ、最終的な損益は１億１６００万円の赤字となりました。
赤字は５期ぶりで、前身の「ニューウェーブ北九州」が設立された２００８年度以降、赤字幅は過去最大です。
今年度は、入場料やグッズ収入の増加を図るとともに役員報酬を含めた人件費を削減することで、赤字を解消したいとしていますが、今シーズン、チームは２０チーム中１２位にとどまり、平均入場者数も３５００人余りと、目標とする５０００人には達していません。
石田真一社長は「地域により愛されるクラブになっていかなくてはならず、入場者を増やすことが具体的な指標としてあると考えている。試合に勝つことで増えていくことがあると思うがフロントも新しい取り組みをしていかなくてはいけない。来年以降の飛躍に向けて土台を作る年にしたい」と話していました。
いつものポジティブおじさんこの記事もポジティブにしてみてよw アウェイサポには試合前にトルコライス、試合後にはちゃんぽんを食べさせて、さらにお土産を買わせてから帰す！
長崎スタジアムシティで楽しめる、“長崎の名店” 3店舗！ 長崎ちゃんぽん 「老李」 ・ トルコライス 「bistroボルドー」 ・ お土産ショップ「DRAGON SEA」 の紹介 ～ 試合前後に、長崎グルメ・名品を満喫！ アウェイチームのファンにもおすすめ店舗をご紹介 ～
https://www.nagasakistadiumcity.com/20240425/ 年間観客動員数
・ プラネタリウム600万人
・ 税リーグ483万人
税リーグ(笑) プラネタリウムなら、暴行事件とかおきないし、フーリガンが暴れたりしない。 「荒らしに触るあなたも荒らし」。
キモに命じます。
築地は設計は日建設計。カンプノウでのノウハウを活かしてほしい。 純粋に専スタの話をしないんじゃ荒れても仕方が無い。築地も多目的でサッカーで使える可能性は低いからスレ違いでしょ フットボール専用スタジアムを深く理解するには、他種スタジアムとの比較は有効。
すれ違いではないな。 そういう理屈なら陸上競技場も野球場も全部スレ違いじゃなくなってしまうがな。 一年にサッカー（Jリーグ）で50日、それ以外で50日稼働する予定のスタジアムはサッカー専用スタジアムだろうか？
その他、365日開かれたスタジアムになるそうだ。
上記はブラウブリッツ秋田による新スタジアムの計画上の数値。 秋田の建設予定のスタジアムを開かれた多目的スタジアム。
こうブラウブリッツ秋田の社長は主張してるけど、このスタジアムの話題はスレ違いですか？ 築地のは東京ドーム移転を前提とした跡地利活用としての専用スタジアムの検討であるかと 築地は野球とサッカー兼用などうまく作れるのか？過去のアメリカの野球アメフト兼用のスタジアムは絶滅した。ロンドンのトッテナムのスタジアムも野球モードはともかくサッカーモードは。 本当にサッカーも使うならどこが？
東京ヴェルディ？FC東京？それ以外の都内クラブ？(クリアソン新宿？)
日本代表？高校サッカー？ それより東京ドーム跡地に立派なサッカー専用スタジアム作れないか？ >>376
無理じゃないか？あそこは私有財産だから普通に固定資産税とか掛かって来るので儲けが最優先されてしまう。都が築地と交換とか超裏技咬まさない限り。都のスタジアムなら補填なんて都市の規模からすると屁みたいなもんだから... >>377
ヴェルディとかFC東京とか特定チームのホームじゃなく多用な23区内スタジアムとして稼働させれば週1以上の利用で黒字にはなると思うけどな。 東京ドームはアメフト選手権とかでも使うから、築地もそうする
アメフトができるからサッカーも出来るって言ってるだけ
どっかのサッカーチームのホームにする気はない >>380
多目的を謳っているけど、メインはジャイアンツ球場でピッチも最優先で野球仕様だろうな。天然芝でサッカー出来るように設計してたら札幌ドームの二の舞いになるだろうし。 >>354
柏なんて拡張不可の代表じゃないかw
そんなとこより北九州のバックスタンドを信じろ 築地をサッカー兼用にしてもメリットないでしょ
人工芝＆ドームが稼働率上がって一番儲かるでしょ…東京ドームみたいに ヤクルトは新潟とか首都圏外に移転するんじゃない？親会社も変更して名前も変更とか。 >>385
移転するメリットも身売りするメリットもないんだけど… いや築地に移転とかいうからそういうのもありじゃない？という話。
東京に拘ってもジャイアンツと被って思うような集客や儲けもないだろうし。 >>385
ヤクルトがスワローズのお陰で怪しい健康ドリンク売ってる会社と思われないみたいなこと言ってたから絶対に手放さないらしい 柏はバック裏の練習場を移転させればいくらでもやりようがある >>351
サッカーに集中できない人を誘導するためだね >>377
立派なスタかどうかは別にして球技場は可能だろうね
小石川の隣で高層ビルだらけにもできないし、建蔽率あるから構造物ない芝フィールドみたいなスペースも取らないといけない
それでいて人が集まる立地を生かす必要があるわけだからね
スタと中規模のイベント会場なら一部にビルや商業施設併設もいける 西武が西武沿線を事実上のホームタウンにして設備投資してるみたいに、
常磐線とTX沿線という柏の立地はユニークだから投資しても面白いと思うんだけど。
住金もそうだけどＪＴＣ勢は社内に本音では撤退したいって人達がいるよね。 >>382
＞そんなとこより北九州のバックスタンドを信じろ
いや、ないわ
サッカーＪ３ ギラヴァンツ北九州 過去最大の赤字
サッカーＪ３、ギラヴァンツ北九州の運営会社の昨年度の最終的な損益は１億１６００万円の赤字となり、赤字幅は過去最大でした。
赤字は５期ぶりで、前身の「ニューウェーブ北九州」が設立された２００８年度以降、赤字幅は過去最大です。
今年度は、入場料やグッズ収入の増加を図るとともに役員報酬を含めた人件費を削減することで、赤字を解消したいとしていますが、今シーズン、チームは２０チーム中１２位にとどまり、平均入場者数も３５００人余りと、目標とする５０００人には達していません。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kitakyushu/20240424/5020015541.html 東京ドームでやってたライスボウルとかを築地でやるんだろ 最下位争いしていた2023年でもヤクルトの平均観客動員数は、2.7万人。
税リーグと違いプロ野球団はどこも単体で余裕で黒字。
親会社の宣伝にもなるし、ヤクルト球団を手放す理由がないな。 ヤクルトはそのままでも東京以外に移転する可能性はなくもない つかダブルネーミングライツなんて可能なのな
みずほペイペイドームのことだが
今後続く所も出てくるか >>377
今の東京ドームだって私有財産。何の問題？ ウエストハムのホーム、ロンドンスタジアムみたいに築地スタジアムがなれば良い。JFAと三井不動産の関係性から考えて、大いにありうる話。
「築地の新スタで話題！英プレミアリーグの「野球場にもなる」サッカースタジアムがこれ」
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/qoly/sports/qoly-nooybx60-oks-1?fm=twitter >>398
サッカー専用スタジアムじゃそれらを払う程儲けられない。東京ドームみたいに一年中興業の予定で埋まらんと... >>398
> それより東京ドーム跡地に立派なサッカー専用スタジアム作れないか？
> あそこは私有財産だから普通に固定資産税とか掛かって来るので儲けが最優先されてしまう。
> 今の東京ドームだって私有財産。何の問題？
今の東京ドームは（試合数の多いプロ野球やライブ・イベント等の開催で）問題ないが、立派なサッカー専用スタジアムだと（稼働率が低くて）儲けにならない、という簡単な話だろ
この程度の理屈が分からないのはちょっとヤバいぞ >>399
サッカー⇔野球に切り替わる作業ってどれくらい時間かかるのかな？
札幌ドームは10～15時間と聞いたが >>401
稼働率ってさ、また月2回だけとか言い出すわけかな？ >>403
4回でも8回でも自由に想定していいだろうけど
東京ドーム並に月20日は稼働させるレベルじゃないとあの土地専有は難しいだろうね >>404
Jクラブ2チーム分の使用なら黒字化の可能性あるよ。広告料も倍になるだろうし。 >>404
週末にサッカーやった後に2、3日後の火曜からプロ野球やると考えると1日でチェンジしないと間に合わないよ？ だから築地と後楽園の土地を交換してドーム跡地が都立サッカースタジアムになればサッカー専用スタジアムでも運営可能になる。 >>403
Jリーグ開催だけだとそうなってしまうわな
月実際月何回稼働するの?
ヨガ教室とか貸し会議室とかコンコース開放で市民がジョギングとかカウントしちゃうわけ? >>400
私有財産の長崎でもうやるというのだから築地無理という理論は成り立たないかな >>382
俺の渾身のレスに1人も反応してないやん😡
>そんなとこより北九州のバックスタンドを信じろ 「「築地スタジアムは」」
「開場
しています！！」
「閉場 >>410
長崎はリージョナルの社長が「スタジアム単体では投資回収できない」と言っている
オフィスとモールのテナントが埋まってホテルが稼働すれば事業は成立はする
スタジアムは他施設と差別化するために規模や様態で存在感を誇示する象徴の役割
スタジアム単体が失敗してもそれはスタジアムシティ全体の運営には織り込み済み
そんな道楽と実業を両立するようなことを社運をかけてまで普通の企業はやらない
築地多目的スタジアムはジャイアンツ球場として投資回収する仕組みが確立されている
ジャパネットの奇跡に2度目はない >>409
東京は現在でも2、3クラブあるし県外でも湘南とか数試合使いたいとか言い出すかもな
月2回どころかその倍以上になるかと つまり月4〜5回?
プロ野球の1週間分じゃん
東京ドームの現状に対する稼働率の話してるのに話にならんわ >>418
土日と水曜もあるから月10回近いかもね >>417
平塚などのホームスタジアムの赤字がさらに増えるな。
税金でスタジアムを維持してるの忘れてない。 >>419
あのさ、そんなに集約してホームとかアウェイの概念をどう考えてるの?
東京ドーム跡スタジアムでサッカーを開催するためにJリーグが存在してるんじゃないんだよ
芝のコンディションが維持できるのか? とか他の問題だって出てくるだろ >>420
本来の役割である陸上競技の使用頻度が増えて良いことじゃないかな？
週末はお決まりのようにサッカーに使われまくって邪魔だったろうに。 >>421
すでに新国立がその概念を壊してますけど何か？ >>423
そりゃ指定管理者が...ね。都立後楽園サッカースタジアムで2クラブでやればいい。スタジアム使用は2クラブで指定管理会社を設立してもいい。ネーミングライツは結構高額でも応募はあるんじゃね？ >>423
何か? じゃねーよ 笑
現状国立開催は動員テコ入れか新規獲得か何か知らんけどあくまでもイレギュラーであって、味スタも町田GIONも本拠地としてレギュラー使用されているだろ
月10回開催を1シーズンレギュラーで貫けるのか?
最初の稼働率の話に戻ればそれでもプロ野球の半分だぞ >>378
週一程度じゃ話にならん あそこライブの仮設や撤去含めると有料の年間稼働率300日超えてる...そういう土地 レス飛びすぎw
頭悪いアンチが喚くということはまたスタジアム建つ流れ来そうだな 稼働日数稼いでも、数千人の客入りじゃ無理。
レッズ、マリノスクラスの人気クラブが、月に10回から20回試合してコンスタントに毎回数万人単位集客出来るならOK。
どうやっても無理だろ。
赤字を出しても地域で支えるのが誇りです。
精神論で押し切る他に解ははない。
俺はそれでもいいと思うけどな。納得する人が少ないだけで。 >>425
だからさ
そのイレギュラーで概念壊れたんだよ
ホームスタジアムが複数あってもOKなのも
名古屋が壊したわけだからな
あと、収益は使用料だけじゃなく広告料もあるからな。月10回も使用して放送されるならネーミングライツも結構な額になるよ？ 東京都の財政からするとサッカースタジアムの赤字なんて「あっ、そぅ」って言う程度だから稼働率とかはどうでもいいんだよ。周辺の市町村と一緒にしちゃいかんがな。貧乏人と金持ちを同じ基準で比較するのは...都の福利厚生と捉えてサポーターの皆さんに楽しんで貰えるならそれでいいです。 >>433
J は Dazn 専用でテレビではスポーツニュースですら放送されんやろ。
そのため命名権はクソ安い。
命名権も J2 なら数百万円/年 程度。
また、税リーグは試合のある日もスタジアムの広告を隠す。
税リーグのスポンサーのため。おかげで札幌ドームは大赤字。 気は確かか? というしかない
月10回開催を1シーズンレギュラーで貫くって、単純に5チームのホームスタジアムが重複するってことだぞ
それで満足できるって一体何を求めてるんだ
東京ドーム跡にサッカースタジアムを建てることが日本サッカーの究極の目標なのか >>435
味スタの2億よりは高いでしょうな。
ドーム跡地は推定4億かな。 湘南はどうやってライセンス維持するのか？
町田はなんとかしてライセンス維持したけどあそこも
屋根まだないエリアあるよな。
日立台とかもそうだけど。 >>439
そんなもんこのスレの住人は（一部粘着アンチを除き）全員知ってるだろ
改修費用だけで8億9300万ユーロ（約1473億円）って知ってるか? >>2に書かれているJリーグ23区スタジアムの理念が想像通りならドーム跡地が最有力候補だろうな。 >>434
それが許されない世の中になってるから困る。
CLで毎年話題になるような世界のビッククラブじゃないと許されないことを日本のクラブが今やるのは、Jクラブはどこでも無理。
でも、逆説的に、日本の地方クラブなら許されないことでも大都市クラブならＯＫってこともある。
それが許されないと世界に冠たるクラブは日本には永久にできないよ。 なんか都立サッカースタジアムが計画されてる、と勘違いしてるやついるな(^^;
三井不動産の力、サッカーの力、日本の力、大都市東京の力なめすぎ。 >>445
この中でサッカーの力だけ段違いに弱いだろ～(笑) ブロ野球球場フットボールモード
メイン完全一致 札幌
スタンド平行化のみ 名古屋 大阪 福岡 (改修前の横浜)
無理矢理入れれるだけ 東京 千葉 甲子園 神宮
不可or不明 北広島 広島 宮城 大昔にロコモティフ・モスクワと全広島が旧広島市民球場の外野で試合してたよ 築地のは人工芝使ったアメフトラグビー用だろ
実際イメージパースでもアメフト、ラグビー、サッカーの順で書いてありサッカーは人工芝でできるよなだけ
新国立もあるし天然芝信仰JリーグとJFAが使用することはないだろうな >>451
築地の年間半分はジャイアンツ、都市対抗、侍ジャパンが占有し、残り半分はライブとイベントに押さえられ、サッカーが入り込む余地はないだろう
どうしてもやろうと思えばサッカーもできなくはない（人工芝ですけど）
そんなレベルのお話 そして東京ドーム跡地にサッカー専用スタジアムの可能性の光が一筋
そんなレベルのお話 サッカースタジアム隣接「ヒロパ（HiroPa)」７～８割の工事完了 ぐるなび飲食店やキッズパークほか ８月に開業
https://youtu.be/YxRbb2pj0aI?si=XFAP7jctJqzJC68L 「ヨガガー(ﾌﾞﾋｯ!」
ハジメ将軍様にけつあ○差し出すのがこの上ない悦びであるカープ真理教徒が必死w
ピースウイング稼働が余程気に食わなかったんだろうなw >>453
現時点では数百万光年先の光だけどな。今のドームシティは三菱とかも買収考えていたけど結局手を上げなかったのは敷地の半分が高さ制限がかかってて再開発するにはリスクがあると判断したからで...個人的には築地と後楽園を等価交換して貰えれば築地は三井が自由に開発できるし後楽園を都が所有すれば赤字が出ても補填すれば済む話だし交通インフラも築地と違って既に完成してるし。男気見せるよ百合子...つってももう遅いわな。 >>382
バックスタンド潰して、海ポチャ続発する未来しか見えない。 >>453
東京ドーム跡地に後楽園スーパーアリーナの可能性なら眩しいくらいの光明が幾筋も射し込んでる >>459
単勝倍率100倍以上の馬が一着で来る夢は見ような。 音楽用アリーナはすでに競合多数でさらに築地も加われば5万クラスの大箱の両立は難しい
都心でニーズがあってなおかつ競合が不在なのがサッカー専用スタジアムなのよ 都心でニーズがあってなおかつ競合が不在なのになぜか誰も建てないサッカー専用スタジアム
本当にニーズがあるのか?
競合する相手はサッカー専用スタジアム同士なのか?
現東京ドームが解体撤去される近未来の時点でアリーナのニーズは飽和状態なのか? 「なぜか」なんてことはなくて単に今まで適地が無かっただけなのは明らかで
後楽園が空きそうな今だから検討の俎上に載せるタイミングがきたのよ >>463
本当にニーズがあるのか?
競合する相手はサッカー専用スタジアム同士なのか?
現東京ドームが解体撤去される近未来の時点でアリーナのニーズは飽和状態なのか? アリーナとサッカースタジアムの話をしてる時に陸上競技場を持ってこられても話をすり替えて逃げてるようにしか見えない 瓦斯は味スタみたいな僻地で3万人入るし国立なら平日でも5万人入る
サカスタの需要ないわけないわな 韓流ライブが味スタみたいな僻地で5万5000人入るし国立なら矢沢永吉で6万人入る 都市の中心部に補助金チューチューの税リーグと赤字垂れ流しのサッカー専用スタジアムなんていらないだろ。
地域の活力を奪われてしまう。 等々力の専スタ化の着工、待ち遠しいところ。26年と言われているが、どうなるのか。工事中のフロンターレホーム試合の場所も気になる。
フロンターレが調子悪いが、鬼木さんの復元力を期待したい。 野球とか変なのにサッカーくじの収益使わないでスタジアム建設補助に回せばいいのに 建設費維持費無視したら水道橋の一等地なんて誰だって欲しがるに決まってる
Jリーグのクラブがあの土地を欲しがるのは俺やお前らが欲しがるのと大差ない
それくらい資金面で無理がある >>473
文句あるなら税リーグでクジやれよ
文科省くじに文句言うな
BIGしか売れてないくせにw >>474
仮に資金用意しても税リーグでは無理
経済効果無さすぎて街が死ぬから反対されて終わり >>472
メインの工事と一緒だろう。
解体と工事
試合
これを同時進行 水道橋にサッカースタジアム作ってもサッカーだけで使うわけではない。ベルナベウのような収納式ピッチにしてコンサートやイベントで稼働率は高まる。今の東京ドームの野球以外の開催実績知らんのか？ でも野球だけでシーズン中は月20日、都市対抗や侍JAPANを入れたらもっと稼働してるよね
サッカーはそこのギャップをどう埋めるの?
ライブガーイベントガーってそれは同一条件なんだから 野球場はスケジュールが詰まり過ぎているがゆえに会場確保が難しいので多目的スタジアムでその需要を拾えるのではないか つまり分かりやすく言えば、イベント会場で予定が空いた隙間にサッカーやらせていただくわけか
それはもうサッカー専用スタジアムではないな
そんなものが建つわけがない 「多目的スタジアム」の機能の一つとして「サッカー専用ピッチ」があるのであって「サッカー専用スタジアム」と限定するのは誤読 野球は陸上競技場でやらせとけばよろしい
あんなの厳格に広さ決まってないんだからそれで充分だとw >>478
俺もドーム跡地にピッチ地下格納式の8万人サッカースタジアムを夢見てたけど、ドーム下に地下鉄通ってるんだわ >>472
等々力は専スタ以外にもやることがあって全ての施設の完成予定は2029年度中だったかな 東京と横浜に8万人規模の専スタ建てて、ピッチ地下格納式を2面にして、1つのスタで2クラブ使わせたい
今だとF東と緑、鞠と湘南 >>477
それ工事中はキャパ1万とかになるけど
収入減りすぎて工事終わる頃にはJ2落ちてるだろ
誰にもメリット無さすぎるから普通に国立行くと思うぞ 天然芝のサッカー専用スタジアムでイベントなんてできないだろ！できますって言って建ってからできませんって言うのが目に見えてるわ。自前で収益あげるからサポサポサポーター様が寄付して建てろや！ >>492
だからあ、ベルナベウの収納式、横河が開発中の昇降式。 ホークス本拠地「みずほＰａｙＰａｙドーム福岡」に 異例のダブル命名権 福岡市
https://www.fnn.jp/articles/-/690693
ダブルの命名って倍に増額されるのか
それとも半分ずつになるのか ブラウブリッツ秋田「民設民営でスタジアム建設するので建設許可くださぁい」
↓
秋田県「毎年1.7億の赤字計画とか自治体が補填することになるやろ！無理！」
↓
ブラウブリッツ秋田「なら公設で建てて！公設なら赤字にならないよ！😁」
https://news.yahoo.co.jp/articles/3763e4a6ded3b0808d58e5a1a539848ffce13e0e
>秋田市の外旭川地区に整備が計画され、年間の収支が赤字となる想定の新たなスタジアムについて、
ブラウブリッツ秋田の岩瀬浩介社長は、観光や雇用など公共施設としての波及効果も期待されるとして
公設の可能性も探りたい考えを示しました。
こいつらやっぱり頭おかしいよ 町田と瓦斯は金あるからどうにかなるだろ
肝心なのは緑だなどうにか残留してくれ >>494
ベルナベウのはレアルブランドにアリーナが乗っかるから実現できたけど本来スタジアムとアリーナなんて一緒くたにしてもなんのメリットもないだろアリーナサイドには
建設費も維持費もバカ高くなってそれに見合う使用料をJリーグのクラブが払うとも思えない
都心アリーナなんてほっといてもスケジュール埋まりそうなのに週末の半分がサッカーで制限される
アリーナモード時に結局客席外周のスペースがデッドスペースになる
これらを無視するのは全部スタジアム側の都合たろ >>496
そもそも赤字は 1.7億 ではすまない。
原価償却費と固定資産税のある民間基準だと10億円は毎年赤字。
これが市民負担。
支出3億円
収入1.3億円
スタジアムが100日稼働を前提としており、収入も水増し。
Jリーグ50試合と計画してるがどういうこと？
200億の不動産なら、年間賃料は、15億円が相場。
しかし、ブラウブリッツは
1.3億円の一部の数千万しか払わない計画。 得意げに連呼してるベルナベウの事例でいえば格納ピッチへの改修費だけで1400億円
サッカー使用がなければ発生しない費用 >>498
何が何でもあの土地にレアルのスタジアムは必要という前提の上で、土地を有効活用するために採算度外視で分割ピッチ導入だからね
この理屈は他の土地では一切通用しない >>497
そんな儲かってるの？
町田とかいつ見てもガラガラやけどね 築地の9000億は周辺事業込みだし何より球場には巨人がそれなりに金払うだろ
巨人以上に金を払えるサッカークラブもBリーグのチームも日本には存在しない
そもそもJリーグにもBリーグにもそこまで資金的な信用がない 築地に9000億円出すのは民間企業。
都には土地貸付金100億円/年ぐらいが入ってくる。
その他、法人税、固定資産税とかも発生。
公金チューチューする税リーグのスタジアムとは金の流れが逆。 築地に税リーグは不要。
地方自治体を騙して、スタジアムの赤字を押し付けてきた税リーグのクラブはおよびでない。
税リーグクラブがいると採算性が低下して、貸付金がへる。 ドーム跡地専スタした場合のイベント会場ライバル
規模
築地(屋内人工芝の上先行とドーム引き続きで有利) 国立(更にでかい既存で国立という箔で有利)
利便性
秩父宮建て替え(規模が程々で屋内人工芝で有利)
Kアリーナ(規模と専用設計で有利)
SSA(半専用設計と開催実績で有利)
コスト
西武ドーム(山奥なので激安)
幕張メッセ、ビッグサイト、(平面なので激安)
神宮、横浜スタジアム、千葉マリン(予定は混んでるけどやすい) Jリーグの百年構想
・あなたの町に、緑の芝生におおわれた広場やスポーツ施設をつくること。
（ただし、税金で作るけど、市民は利用不可！） あなたの町に、緑の芝生におおわれた広場やスポーツ施設をつくること。
でも平塚市総合公園の芝生広場を潰して、スタジアム建ててほしいです。 >>496
そもそもの計画が民設民営とは程遠いのが笑うわ >>500
出鱈目を連呼しているね
ベルナベゥの改修はピッチ格納だけではない
基礎以外海兵隊屋根まで改修
しかも試合しながらという工事費嵩む方法
それでも年商何百億とかになって採算取れるからやったというのが正解 >>479
野球と同じにする必要がない
代わりに入る他の野球チームと競争じゃないから
アリーナや商業施設だけには広い土地、建物に制限あり全て屋内や高層ビルにできない中、後に候補になるのに球技場+イベントホールが有効という話 岡山公式より
https://www.fagiano-okayama.com/news/202404261600/
フットボールスタジアムの建設に向けて
J1の平均来場者数はコロナ禍前の2019年は2万人を超えており、昨年は同水準まで回復しました。シティライトスタジアムの入場可能数は16,500人、仮にJ1に上がった場合、多くの方が観たくても観られない状況が生まれてしまいます。また、クラブライセンス制度で設けられる施設基準においても、シティライトスタジアムは一部基準に満たないものの暫定措置として認められているため、ファジアーノ岡山はJ1ライセンスを保持できておりますが、今後の基準更新によってはJ1基準を満たせなくなる＝J1に昇格できなくなることも想定される状況です。昨年からクラブは、これらの現状を地域の方々に説明することを始めています。
この説明を行っている間にも、今年に入って広島、金沢にフットボールスタジアムがオープンし、長崎でも完成を控えています。
スタジアム建設には早くても5年間の期間が必要だと言われており、J1昇格を達成してからではなく、今から地域の皆さまと議論してまいりたいと考えています。
Jリーグで使用されるスタジアムのほとんどが自治体所有の施設となります。クラブ単独での建設は難しく、多くの方の理解と協力が不可欠です。ぜひ、岡山のシンボルとなるフットボールスタジアム建設に向けて、地域の皆さまと目標をともにさせていただけますと幸いです。 >>516
乞食精神をここまでハッキリ言うのは清々しく思える 東京に最新の技術で最高のスタジアムが出来ること(しかも民間で)にどうしてもアレルギー示す人って何者？
共産党支持者？ >>516
Jリーグに基準の見直しを訴えないのに自治体には要求するんだな 税リーグやばいよやばいよ
【悲報】アビスパ福岡さん、過去最高の売上高を達成したのに債務超過が3億9900万円に膨らんでしまう
https://news.yahoo.co.jp/articles/a223f69b05ddbc19c0302383650431aa19f01b1d
クラブの2023年度決算は売上高が過去最高の28億7400万円（前期比2％増）と伸びたが、営業費用がかさんで純損失が9000万円となり、5期連続で赤字を計上。3億9900万円の債務超過となった。
債務超過は3期連続。Jリーグは25年度末までの債務超過解消を求めており、解消されなければクラブライセンスを剝奪される。オンライン取材に対応した結城社長は「競技の経験、企業役員の経験を融合して単年度黒字化、債務超過の解消を必ず成し遂げたい」と抱負を述べた
同じく債務超過のサガン鳥栖は2期連続で黒字
https://news.yahoo.co.jp/articles/86615ca01aaec6c395991a78688da773192c2cbd
サッカーJ1・サガン鳥栖のクラブ運営会社が20日発表した2023年度決算は、純利益が1億2700万円となり、2期連続の黒字だった。4期連続となる債務超過は1億5800万円。23年度は特例措置として、債務超過がJリーグのクラブライセンス交付の判定対象とされない。
運営会社はシートの改修で新たな客層を獲得したり、物販を強化したりして収入の安定化を図る方針で、小柳智之社長は「債務超過を解消し、クラブとしての体力をつけたい」と話した。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kitakyushu/20240424/5020015541.html
サッカーＪ３、ギラヴァンツ北九州の運営会社の昨年度の最終的な損益は１億１６００万円の赤字となり、赤字幅は過去最大でした。
ギラヴァンツ北九州の運営会社はことし１月までの１年間の決算を発表しました。
それによりますと、営業収入は９億３２００万円と前年度より８.９％減少しました。
Ｊリーグからの「降格救済金」が大幅に減ったことや、シーズンチケット販売が伸び悩んだことなどが主な要因だということです。
一方、支出はトップチームなどの人件費が減少したものの、外国人選手を３人獲得したことなどで、運営費がかさみ、最終的な損益は１億１６００万円の赤字となりました。
赤字は５期ぶりで、前身の「ニューウェーブ北九州」が設立された２００８年度以降、赤字幅は過去最大です。
今年度は、入場料やグッズ収入の増加を図るとともに役員報酬を含めた人件費を削減することで、赤字を解消したいとしていますが、今シーズン、チームは２０チーム中１２位にとどまり、平均入場者数も３５００人余りと、目標とする５０００人には達していません。
石田真一社長は「地域により愛されるクラブになっていかなくてはならず、入場者を増やすことが具体的な指標としてあると考えている。試合に勝つことで増えていくことがあると思うがフロントも新しい取り組みをしていかなくてはいけない。来年以降の飛躍に向けて土台を作る年にしたい」と話していました。
どうするんじゃこれ………… >>516
広島に有るモノが岡山には無いというのは耐えられん…という共通認識が出来るようになればスタジアムはできるんだろう、多分 >>522
岡山人って天の邪鬼だから広島にスタジアムあるのは逆効果になりそ
岡山でサッカーが流行ったのって広島が野球大国になっちゃったから
じゃあ岡山はサッカーや！って流れだから
広島で専スタ出来てサッカーが流行りつつあるのは岡山にとっては逆効果
岡山じゃピースウィング超えれる専スタなんか作れないからどう足掻いても劣化版になるし 広島は「野球もサッカーも」だからその説によるなら岡山がサッカーを後追いする動機が弱い 岡山がJリーグ目指し始めた頃の広島ってJ2落ちたりして人気も全然無かったし
逆隣の神戸もスタこそ合ったもののチームの人気は今と違って悲惨な状態だったから
サッカーなら広島神戸を超えられる希望みたいなのは持てたんじゃないかな 建設費は税金、市民利用不可能、赤字は市民負担。
みんなが使える公園を潰して、こんな赤字垂れ流しの箱物はいらん。
裏金キックバック目当てのクソ政治家しか賛成せんだろ。
平塚市みたいなまともな市長が必要だ。
岡山の恥、ハジアーノは要求もでかいな。
岡山駅から徒歩圏のスタジアムでも満足できんのか。
平均観客動員数8000程度で2万人の街中スタジアムよこせって。
無駄にでかい箱よこせってとこが税リーグらしいね。 岡山がいちいち広島の様子を伺って次何するか決めてるわけねーだろ 笑
逆に広島の方が自意識過剰なんじゃねーの 長野松本みたいに昔からダービーしてるようなところは対抗心とかありそうだけど
岡山広島は対戦経験すらないからなぁ
対抗心とか芽生えようが無いでしょ
>>516にはJ1上がる前に専スタ作りたいって書いてるけど
先にJ1上がって広島とダービーしないと専スタの機運高まらんと思う いや、岡山は箱物作る時は広島をバチバチに意識してるぞw
両方行けば分かると思うけど広島の方が都会なのにハコモノだけは岡山の方が立派だからw
駅、空港、図書館、劇場、陸スタとかね
人は全然居ないのに施設だけ立派w
やきう場も球団すら無いのに旧市民球場を超えれるようにマスカット球場作ったくらい 結局ズムスタに抜かれたけどw
ただ、駅もビックアーチも旧市民球場も広島側がウンコ過ぎたから岡山レベルでも勝てる施設作れたけど
サッカースタジアムは広島のがあまりにも良すぎるw 岡山は交通の便利がいいが、逆に言えばそらしかないんだよな
名物もさな過ぎて、桃太郎を何にでも担ぎ出す
通りの名前も桃太郎、弁当の名前も桃太郎、本当にそれしかない
そもそも岡山が桃太郎の舞台というのも数ある説の一つに過ぎない
両隣が神戸と広島で名所に溢れているからコンプレックスが凄まじい そもそも岡山ってどこが金出すの？
ファジアーノのユニフォームスポンサーに知ってる企業が一つも無いんだが……
エディオンやジャパネットみたいな金主居るの？ >>472
スペインやドイツなどヨーロッパだと試合しながら専スタ化工事やってたな
最近はマジョルカやセルタのスタジアムがそうだ 岡山って現在アリーナ建設（145億円）で市・経済界vs金出したくない県が対立してるよね（笑）
福井のアリーナも岡山と同規模で建設費105億円だけど、民間が75億円で作る！って話しが、資材高騰で105億円になったから市に50億円出してくれとお願いしてる最中だが、市長は「何故50億円？30億円要望されるのは分かるけど、当初の民間負担分から20億円減ってるのはどう言う事？」で揉めてる。
アリーナもサッカースタジアムもほぼ税金で作るしか方法のない岡山は大変だと思う。 >>529
先日、岡山に用あって新幹線で行ったけど
岡山駅は広島駅より全然小さかったよ。車両も古いし連結も少ないしね
さらに来年、新駅ビル出来たら益々広島が勝っちゃうと思う。
陸スタはビッグアーチはかなり立派だよ
収容5万だし、岡山の陸スタが上とは到底思えんのだけどなぁ
あと、中電とかNTTとか広島岡山両方、同じ施設名であるけど
広島のどれも半分程度 >>365
日ハムのエスコンは開業一年目のいつだったか知らんけど300万人突破してたよね
たった1チームと張り合う税リーグてやばいなw 地方と一言で言っても大企業本社があるか、無いかで全然違うな
岡山はクラレ(6000億)とベネッセ(4500億)があるものの、
広島はマツダ(5兆円)、マイクロンジャパン(5兆円)、中国電力(1.3兆円)、フジ(8000億円)、ゆめタウン(6800億円)、ダイソー(5000億円)と大企業がゴロゴロあるし、まだサンフレスポンサーになってない所もあり開拓しろがある
岡山とはクラブの経営環境が全く違う >>539
でも、広島はカープがあるからサンフレッチェのスポンサーなる企業も限られてるだろ >>541
カープ球団は母体企業を持たない独立採算球団
サンフレみたくエディオン子会社だから赤字でも潰れないけどね
コロナみたいな年が何年も続いたらヤバかったと思う 会社の規模を誇らしげに羅列しても大した意味はない
マイクロンとか外資系はドライにリストラ敢行して東広島プチパニックだっただろ
ちなみにジャパネットの去年の年商2630億や 浦和、２３年度の営業収入はクラブ初の１００億円超え！ １９年度の神戸に続く２度目の大台
Ｊ１浦和は２６日、定時株主総会で２０２３年度の決算報告を行った。営業収入は１０３億８４００万円に上り、クラブ初の１００億円超えを達成。２０１９年度の神戸（１１４億４０００万円）に続き、Ｊリーグ史上２度目の大台超えとなった。
昨季はリーグ戦（４位）に加え、ルヴァン杯準優勝、天皇杯１６強、２２年度のＡＣＬ優勝、２３―２４年のＡＣＬ出場、クラブＷ杯４位。クラブ史上最多の公式戦６０試合を戦った。
ホームゲーム試合数が増加したことも影響し、入場料収入は前期比７億６００万円増の２１億４５００万円。広告料収入が同１億７５００万円増の４２億２３００万円、グッズ収入が同４億６４００万円増の１５億８３００万円といずれも過去最高額となった。
また、事業費用（事業運営費＋チーム運営費）は９１億３７００万円、営業利益は３億６７００万円、経常利益は３億９２００万円、当期利益は３億５００万円となった。 マイクロンの雇用形態は特殊
ちょっと聞いた話だけど生産ライン増設で工事中にストップするラインの従業員を一旦解雇して
新ライン出来て稼働したら再雇用するとか、普通ちょっと考えられないことするらしい >>541は広島の土地柄というものを分かってないんだろうが
エディオンはカープのオフィシャルスポンサーや
もちろんマツダもな 鈴与とかあれだけやる気あるんだから企業の売り上げはそこまで関係ないわな >>544
日本ハムファイターズが250億だぞ？
これすごいんか？ >>548
ハムは放映権自分で売ってるからな
放映権収入をリーグに握られてるハンデ考えたら浦和は凄い レッズは指定管理費（補助金）を断って、納付金を納めなさい。
さすがにレッズほもう公金チューチューはやめるべき。 >>549
でも分配された額なんだから文句言えない >>550
浦和はベガルタ方式で、指定管理は税金任せだよ 公金チューチューなら野球も止めるべきだよな。9000億とか黄泉売税アンツとかいう金食いスタジアムなんてふざけるな怒！ >>548
試合数から独自放映権から条件が異なるものを単純比較はできないが
今季ここまでの平均入場者数なら無理なく同一条件で比べられるわな
ハム：26,641人
浦和：39,088人
まあ凄い方なんじゃね? Bリーグ盛り上がりすごいなーなんでJリーフ盛り上がらないんだろ？ >>531
J1昇格のタイミングでベネッセが参入するかも >>536
J1で3年粘ればいろいろと限界に達しそう >>553
馬鹿だろ。
9000億円は民間企業が出す。
建築後はジャイアンツ等が土地貸付金として東京都に金払う側。
レッズは埼玉から金もらってる側。
スタジアムは公設。 【中継】早くもビアガーデンがオープン 地上８５メートル風に吹かれながらバーベキューはいかが？ 広島
https://youtu.be/TeRa7XmNTrI?si=f2UrB6JARXJ-BODZ
↑
ピースウイングも見えるビアガーデンオープン
中継アナの躊躇ない飲みっぷり食いっぷりがプロを感じさせるw >>516
岡山はまだスタが20年ちょっとしか経ってないからキャパと屋根問題だけだと新スタは難しい
紛糾してるアリーナ一旦止めて兼用とかならいけるけどね
でも立地確保が今より好条件はなさそうだから現実として拡張なら等々力パターン＆掘り下げて拡張がいいんじゃないかな
陸上は見ると2016年の総体最後に大きな大会なく、代替施設も県内複数競技場があるし >>558
馬鹿はお前
9000億も何処の民間企業が出せるんだよ？9000戸のマンションを建てて一戸1億円以上で売る商売なら解るが。どうやって元返しするのか言ってみろ？ 岡山は北長瀬だろ
アリーナも北長瀬の計画なんだろ
クラブがあそこの公園の指定管理者構成員だからな
当初からそのつもりのはず
ただアリーナ構想が先行してるのはタイミングとして難しいな 町田は晴天の土曜日で7000人だぞ
国立開催で誤魔化してるけど実態は福岡や鳥栖と変わらない >>561
お前の勤めてる会社なら到底無理だが、大企業なら9000億円のプロジェクトなど普通だ。 >>565
お前がか？
どうやって9000億出すの？
どうやって9000億儲けるの？
説明出来ない馬鹿なのか？ 野球みたいな斜陽産業がなんで来てるの？ジジイは暇だな。 >>566
何処から9000億集めるの？
どうせ半分以上は都税からだろ？
嘘つくなよ笑 >>561
トヨタと三井不動産。ついでに読売もいる。 トヨタ不動産、読売新聞グループ本社、鹿島建設、清水建設、大成建設、竹中工務店、日建設計、パシフィックコンサルタンツ、朝日新聞社、トヨタ自動車
このメンバーで出せないと思ってるの？ >>563
でもね
国立開催で
町田でも多くの客集められると証明できたんだよ
ごまかしじゃない
ポテンシャルがあるってこと なんでアンチの知恵遅れ爺の相手をしてしまうのだろう
取るに足らない爺には何の影響力も無くサッカースタジアムは建つんだから相手なんかせずにさっさとNG入れておけばいいのに🤔 あんな糞スタ国立で5万人集められるなら、東京横浜なら8万専スタいっていいと思う 2面の地下格納式ピッチがあれば、2-3クラブ共同で使えてクラブの負担も減る これからは、岡山や秋田、平塚市でアリーナは建っても、サカ豚専用スタジアムはたたない。
金沢、北九州市、鳥栖などアホな自治体はサッカー専用スタジアムをたて、まともな自治体がアリーナを建てる。
アリーナは建てた後、建設費と維持費が小さく、稼働率が高いからね。
少なくとも維持費ぐらいは稼げる。
月2試合しか稼働しないサッカー専用スタジアムは赤字垂れ流しのクソ。
この赤字は市民負担で、補助金や指定管理料で税リーグにずーっとむしられる。 2024.04.13 ＦＣ町田ゼルビア×ヴィッセル神戸
観客:39,080（国立競技場）
2024.02.24 ＦＣ町田ゼルビア×ガンバ大阪
観客:13,506（町田GION）
2024.03.09 ＦＣ町田ゼルビア×鹿島アントラーズ
観客:11,901（町田GION）
2024.03.30 ＦＣ町田ゼルビア×サガン鳥栖
観客:7,062（町田GION）
2024.04.03 ＦＣ町田ゼルビア×サンフレッチェ広島
観客:5,240（町田GION）
去年の平均は7,426人で今季町田開催のみの平均で9,427人だからまあ健闘してるんじゃね
広島戦とか平日雨のナイトゲームで遠方のアウェイ客と悪条件が揃ってたしな
動員を落としてる鳥栖や福岡と同列に語っちゃ気の毒
これでスタジアムが建つとは1ミリも思えないけどな >>571
読売なんて本体新聞は赤字、グループでも数年間の売り上げ集めてやっと9000億だぞ。投資の余裕なんてあるかよ。野球で主導権は握れない
業界最大手デベロッパーの三井とかトヨタとかの力だな
それでも三井の年間利益の半分持ってかれるならかなりの覚悟 岡山民は隣に行けばピースウイングやノエスタがあるしなぁ
どちらもJ1強豪、臨場感溢れる専スタ
贅沢だな 鳥栖市の規模で税リーグに毎年10億円チューチューされるのはきつそう。
鳥栖市は、サガン鳥栖にベンチ4つ購入用で700万円の補助金出してる。
これ領収書とかチェックしてんのか？
1 / 10でも高いきがするんだが、ベンチとはなんなのか？ >>577
建てた後に建設費なんてかからんわな。そりゃどの施設も同じw
アリーナは安くもなんともないしな
150億とか200億とか当たり前、名古屋も300だか400億。
維持費も2億も3億もする。広島グリーンアリーナ維持費5億、沖縄も3億
先が見込めるのはトップの一部だけ。全体には展開できない話だな。
キャパは球技スタの1/3で何回かやってやっと同等。昇格もないから将来プラスに転じることもない >>568
なんで斜陽産業がバンバンスタジアム立って毎日満員で年俸何億も出せるの？ 他競技は全ネガ
サッカーだけ全ポジ
そらそういうレスするわなw サッカー界では以前から都心にサッカー専用スタジアムを建設する計画が出ていることを踏まえて「今でもそのつもりでいろんな準備はしている。
場所的なものもそうだし、アイデアを常に僕らも持っていなければいけない。
東京都内で活動しているクラブは、大きなクラブから小さなクラブまで、その（専用スタジアムの）思いは常に持っている。あるタイミングが来た時には、いつでもそれを実現できるような準備はしている」と改めて都心部のサッカー専用スタジアムへの意欲を示した。 >>579
そうだよ
そもそも三井不動産による周辺のビル開発が額の大部分を占めてるんだから あれだけ建たない建たない言われてた広島が既に立って大盛況なんだから東京でも建つんだろ。
国民からの要望とニーズはある。
三井もサッカーやらせたいんでしょ。 >>588
築地はJリーグや代表戦には使えなさそうだから半分以上外れ 鳥栖市は駅前にサカ豚専用スタジアムなんか建てず、この土地を民間に売っとけば、数十億円にはなってたでしょう。
そして、住宅やホテル商業施設がたち、毎年、固定資産税、法人税、住民税、消費税が入ってきて、駅前も活性化した。
多額の税金でサッカー専用スタジアムを建てたせいで、税リーグに補助金すわれ、さらに赤字垂れ流しが市民負担。
月に2回しか試合がないスタジアムの集客力はコンビニ1店舗の半分以下。
天然芝サッカー専用スタジアムは税収を減らすので経済効果もマイナスです。 >>581
はいはい
良いスタジアムがあって、Jクラブがあった結果
民間経済誌（2022年版）の「住みよさランキング」では九州第3位（全国第80位／812市区中）、
財政健全度ランキングでも九州第1位（全国第51位／792市中）。また「強い街ランキング（2019）」は九州第1位（全国第30位／792市中）、
「活力ある都市ランキング（2016）」では九州第3位（全国第27位／308市区対象）に選ばれており、
「子どもが増える、会社が集まる都市」として評価されています。
日本全体の人口が減る中で、現在も人口が増加しており、「住みよいまち・活力のある都市」として注目されています。 >>593
あほだろ
そもそも北九州市は巨大だし歴史もあり修羅の国でイメージも悪かった
そこに小さなスタジアムできてすぐどうこうどうなるものでもないだろうよ
しかも10年もたってないぞ
ただ、それでも、ウエールズ代表や、なでしこは来たわけでな
サガンだって順調だったわけじゃない
北九州だって
20年後には毎試合1万集まってイメージも変わってる可能性だってある
サッカーじゃなくともスポーツにはそういう力がある
だから、スタジアム、アリーナ改革なんだよ 長崎スタジアムはイメージ図のようなリボンビジョンどうなるのか。
この段階ではまだわからないか？固定する器具なんかを取り付けたりとか。
https://i.imgur.com/0zvzoCe.jpeg >>591
鳥栖、土地余りまくってるからスタジアムの敷地売らなくても、すぐ横に空き地あるし 鳥栖はサガンがなけりゃバスケのプロクラブもないだろうし、どれだけ鳥栖市に貢献してんだよ。
九州じゃ交通の要衝らしいけど九州以外だと鳥栖なんか知らねぇよw 長崎は建設費高騰で色々とコストダウンが見え隠れしてるから、リボンビジョンも最低限まで削除してると思う
初期パースの全面に2層以上のリボンビジョンにはならないと思われる >>598
なに情報だよ
リボンビジョンは演出という面ではある意味大型ビジョンより重要だしケチらんと思うけどな。
削っては駄目な所 秋田は税リーグよりバスケの方が圧倒的に人気で観客動員数もバスケが上。
雪降ってる時は体育館でバスケ見る方がどう考えてもいい。 >>592
サッカーなんて別になくても鳥栖は困らないよ
何なら地域に貢献する為に公金不要と言えよ
コンビニの方が集客あって自治体からの公金不要で尚且つ地元自治体に税金納めてんだがな 鳥栖と長崎は元々同じ肥前だし佐賀県は長崎県だった時期もあるし合併しても良いだろ
もしくは鳥栖スタ取り壊して長崎の新スタを長崎と鳥栖で共有すれば稼働率も上がって効率もいい だから秋田はバスケで頑張って
Jリーグから撤退しろよ！
選手が応援する気のない田舎秋田で
頑張る意味も価値もない。バスケで経済拡大して
若者も転出しないように盛り上げてくれ。 >>602
お金はどこからインチキしてくるのかな？🤭 >>607
親会社の広告宣伝費
放映権料ビジネスがわーくにでは発達してない 秋田県の野球場とサッカースタジアムの使用状況
こまちスタジアムとソユースタジアム
https://i.imgur.com/6bnZfmd.jpeg
サカ豚さんは野球場潰して、ブラウブリッツ専用サッカースタジアム建てろという。
野球場のこまちスタジアムはフル稼働。
利用者は抽選。
サッカースタジアムは天然芝部分は一般利用は禁止。ゼロ。 >>608
広告宣伝費は数年前から全スポーツ扱いが一緒になっただろ
そもそも売上高に対する広告宣伝費の割合はNPBの球団よりJのクラブのほうが群を抜いて高いんだけど >>603
おまえさあ、本気で、どこにでもあるコンビニ一軒と
鳥栖スタジアムの経済効果どっちが上かわからんのか？
そうとうやばくね
そもそも鳥栖より小さい街でもコンビニなんて勝手にできる
一軒増やすために市が支援考えてもしょうがない
それとも、コンビニ一軒増やすと
鳥栖市のサッカーチームが全国優勝でもするのか
鳥栖で働いてるコンビニ店員が、カタールで点決めてくれるのか？
それなら全国の自治体もコンビニに投資するかもな
好きにしろ 高々コンビニレベルのチケット収入すら稼げないクラブを恥じろって話ですよ 長崎新スタ楽しみだな
こけら落としは超満員と思うけど
連続何日満員御礼続くか楽しみ
ピースウイングと勝負だ！
オレの予想だけど広島の圧勝と思う ブラウブリッツのチケット売上 3800万円/年
セブンイレブン売上 2.5億円/年
セブンは一店舗あたりだぞ。
年収200万のコンビニアルバイト店員の税社保の支払いは、年60万。
ブラウブリッツの法人税納税額は年50万円（過去10年平均）
赤字を市民に押し付け、補助金チューチューするブラウブリッツの経済効果はマイナスです。いらない。 >>613
自動昇格あるいはプレーオフ開催で全戦フルハウスかもよ
今度のレッズ戦がトラスタ残り少ない勇姿だな 鳥栖の税リーグのチームは社会のお荷物。
経済効果は圧倒的にマイナスです。
補助金チューチューして、スタジアムの赤字を市民に押し付けて、税収を減らす。
プラスの効果なんかどこにあるのか？ >>612
クラブとコンビニをそんなことで比較することが無意味だとわからんのかｗ
入場料収入ゼロでも
スポンサー収入その他で稼げて
クラブ運営できて成長できるなら恥じることはない
むしろいつも無料で観戦できるなら住民も喜ぶだけだぞ
てかさあ、入場料収入がどうあれ
クラブがスポンサーから何億ももらうって簡単なことじゃないんだが
クラブに金が集まるのはそれだけの分クラブが評価されているということ >>613
今の調子をキープしてほしいな
J1昇格できれば2万、実質18000ぐらいならほぼフルハウスでいけるんじゃないか >>617
アンチの相手すんなよ喜ぶからw
さみしいんだよコイツは
前はここまで開き直ってここでアンチ活動してなかったのに何を焦ってるんだかしらんが隠さなくなったな。 >>574
町田って国立動員ワーストとワースト2位だぞ
明らかに不人気なの自覚しろよいい加減にさ >>578
比較的アウェイ動員の多いガンバ鹿島だから1.3万と1.2万入ってるだけだろ
鳥栖戦こそが町田の動員力
つまり福岡戦、湘南戦、京都戦、新潟戦、磐田戦、柏戦、札幌戦も7000人前後ということだ
土曜日の晴天で7000人ギリギリだったんだから
平日に関してはしょうがない
そこは責めてないから勘違いするな >>621
だからさあ、その不人気でも条件変えれば4万近く集まるってことを示せたのよ
他チームなんて関係ない
ついでに
湘南もさあ、横国でやって5万でも6万でも集めてみせてみればいいのよ
それができれば新スタが妄想でもなくなるかもな
広島もそういうポテンシャル示せた、だからスタジアムできた
全ての自治体が茨城や鳥栖なら楽だけどな
そうじゃないからな
今ゼルビアが人気なくても、そんなの関係ない
まちがいなくいろいろ可能性があるクラブだよ >>623
湘南は昨年川崎戦を国立で開催した
日産スタジアムはマリノスのシマなので国立とは
勝手が違う、三ッ沢や相模原ギオンのがまだマシ 国立で4.5万集めた観客がホームスタジアムだとなんで1万程度しか来ないんだい？w
キャパ充足率も9割とか超えないしw >>624
もっと地域に還元して欲しい
Denaやアルビレックスくらいは 完成間近！V･ファーレン長崎の新本拠地「ピーススタジアム」の内部公開
https://youtu.be/8Hx6ZNfRGgg?si=dQAgvSBL1fb-b3A9
来月からピッチに芝を植える作業が始まるらしい
でも植える？貼るんじゃなくて？と思ったけど >>628
還元してるじゃん
自治体の税金だよりのゴミと違って 専スタの次のネタはいわきのはずだが何もねえな去年は4月迄にと言ってたがやはりクラミで訂正6月にだすが正しいのか
6月にはライセンス申請あるから鹿児島秋田いわき盛岡何かしら報道や声明出てくる迄新ネタ無いか >>627
お前それ野津田のアクセス知らずに言ってるのかい？
周辺の道路パンクしまくりなんだけど…
あとライバルが近くに多過ぎ、相模原にも居てるし >>632
なぜそんなところにライセンスを与えたのか
なぜ競合するところにクラブを作ったのか
普通に考えておかしいと思わないんだもんなw >>626
国立じゃあだめでしょ
神奈川県だから横国なのよ
県にアピールできるでしょ
スタジアムは平塚じゃなくてもいいんでしょ
茨城みたく県立がワンチャンあるかもしれんぞ
他の都市が手をあげるかもよ
三ッ沢は意味ない5万も6万も入らないでしょ
そこでやるならレモンガス毎回完売させろとなる >>630
チュニドラは名古屋の財政を潤せていない
新聞社のオモチャの域を出ずな状態 >>633
サッカークラブが欲しい人がたくさんいるからさ
その願いをかなえたい金持ち、企業、自治体がいるからさ
で、条件クリアすればできる
それだけだ
それだけ人気あるのよサッカーは
野球も人気あるけどね
オーナーが増やすの認めないから
増えない
欲しいと思う市民は沢山いるのにね >>634
いくら何でも藤沢鎌倉から秦野小田原までが限度でしょ
逆言えば相模エリアで２万人ほど安定して動員出来れば上出来
…国立開催は清水神戸のような年一の出稼ぎなんでまあ >>636
その欲しい人がたくさんいるのになんでスタジアムガラガラなの？w まあいつもの売り上げ額しか出せないホルホル君なんだろうけど >>639
近年低迷続きでドーム隣のイオンか直営の
グッズ店くらいだよ儲かってるの
場内の飲食店は縮小の一途 >>638
広島はスタジアムで一変したでしょ
野球もサッカーもバスケだってどんなスポーツでも
だからスタジアムアリーナ改革 >>642
札幌ドームは？宮城スタジアムは？エコパは？大分は？ >>641
ドラゴンズは大人気だぞ。
去年最下位で最終盤の消化試合が、連日満員だった。 >>643
儲かってる球団ばかりじゃないってお話
ユニ配布試合が他より極端に少ないのも気になる 税リーグは最多観客動員の浦和レッズでさえ公金チューチューしてる。
指定管理料3億円埼玉からもらってる。
Bリーグの琉球キングスは指定管理費を受け取っていない。
広島カープは、市に納付金4.5億円納めてる。 >>646
10月の消化試合は放映権料が減ってる
プレーオフ進出でもしないと満足に儲からないぞ >>614
コンビニよりも貢献しないどころか自治体に補助金を当たり前のように負担させてるのにサッカー民て何で偉そうなんだろうね >>650
中日はドームだから10月にシーズンの試合しないが ほんと適当なことしか言わないのなそりゃ税リーグも赤字クラブばっかですわ >>644
だからさあ
話聞いてる？
ギラヴァンツがいつ潜在能力見せたのさ
広島は強さを見せてるし
山の中のぼろスタジアムでもキャパだけはあって
そこで完売させたりして能力示せただろ
だから一変した
湘南だって、土地問題なければ
ミクニスタレベルで、あの費用のままなら
すんなり建てられるぐらいの客は集められるわけでね
スタジアムの盛り上がり、人気は
陸スタとは全く違ったものになるだろう >>657
都合の悪いスタジアムは本当に都合が悪いんだね >>657
20年以上前に完成した札幌ドームは？宮城スタジアムは？エコパスタジアムは？大分ドームは？ >>651
何度でも教えてやるよ
どこにでもある、ほっといてもコンビニはできる
それよりも自治体はサッカーに魅力を感じるだけ
例えば鳥栖
スタジアム建設してクラブ誘致したところ
現在
民間経済誌（2022年版）の「住みよさランキング」では九州第3位（全国第80位／812市区中）、
財政健全度ランキングでも九州第1位（全国第51位／792市中）。また「強い街ランキング（2019）」は九州第1位（全国第30位／792市中）、
「活力ある都市ランキング（2016）」では九州第3位（全国第27位／308市区対象）に選ばれており、
「子どもが増える、会社が集まる都市」として評価されています。
日本全体の人口が減る中で、現在も人口が増加しており、「住みよいまち・活力のある都市」として注目されています。 >>660
そのデータでスタジアムの有無と住みやすさになんの関係が？w >>659
おいおいいまさらｗ
もう答えは出てるだろ
地元のチームにあった、スタジアム、アリーナに最適化することが
スタジアム、アリーナ改革の第一歩なんだよ
W杯用にこしらえたスタジアムなんて効率悪いなんて誰でも知ってるぞ
だから広島みたくとことん議論、カープやサンフレッチェの意見も
きちんと取り入れる、それが結論 鳥栖にはスタジアムがある！
だから鳥栖が住みやすいのはスタジアムのおかげだ！
うーんこのカルト宗教思考 これ各スタンドの屋根の高低差が災いして、メインスタンドの側からビジョンを見ると軒先がカブって邪魔なんじゃね？
スタンドから生えた突っ張り棒といい今回は竹中どうしたんだ
こういうのは予算が理由にはならないぞ
http://imgur.com/M8kF3Gx.jpg
http://imgur.com/m2ax6wm.jpg >>663
ラグビーW杯では豊田と大分が役に立って何より
新国立が間に合わなかった代わりは味スタがカバーした
あとヤマハがリーグワンでエコパとアイスタも使用 税リーグに騙されて毎年税金吸われてるアホな自治体。
日ハムを誘致して毎年数十億円税収アップの北広島。
アホな市長を選んだらダメだな。 >>664
これだからあんちのくずはどうしようもないなｗ
少しまえにアンチが鳥栖をどう下げてたか確認しろよ
現実はスタジアムがあっても財政は健全なのよ
で、鳥栖にユースができ優勝したり
そこから凄い選手が生まれるかもしれない
まあどこにでもあるコンビニ一軒とスタジアムどちらが大切かなんて
鳥栖市民に聞くまでもないはずだがな ヨドコウとはいかないができたらちょっとガッカリスタジアムの可能性もあるか？
期待が大きかったぶん スタジアム設計のノウハウがないのかな？
竹中と言えばマツダスタジアムができる前
初コンペで最優秀賞が竹中案だったな
デカいスタジアムで展望台もある客席からダイヤモンドまでの距離感とか無視した、いかにもお役所の施設という案だったと記憶している。
しかしパースみた松田元が「これじゃ球団運営出来ない」とダメ出しして白紙に
その後仕切り直しの再コンペで今のマツダスタジアム案に決まった
あのコンペは何だったんだ？と市民が首を傾げた変な事件だった それから野球自慢したって何も変わらんよｗ
野球の凄さはみんな知ってる
巨人凄い、カープすごい、エスコンすごい
でもそんなこと関係なく
青森の住民は地元のバスケが潰れないように動くし
金沢は球技場建設した
ジャパネットはスタジアム、アリーナを建設する http://imgur.com/p7f1Kev.jpg
これはパースだけどピッチレベルでビジョンを見ても既に軒先カブりしてるからビジター寄りのメイン2層目辺りからだとかなり見え難くなるだろ
検証して気づいた時はもう手遅れだった感じか ベイスターズもそろそろ新球場の検討しなきゃなのでは？
この間の五輪向けの改装で20年も保たんだろうし
まさか川崎に里帰りとかせんだろうね？ >>667
ミクニスタもちょっとは貢献したはずだｗ
今度の鹿島の新スタはアントラーズの意向が反映されたものになるわけで
キャパ減らすのは確定だろうね、自治体がどこ迄関わるかはわからんが
ただ、自治体が、金出すからW杯開催できる規模のスタにしてくれと
言って来たらどうするのか
ま、ないかｗ
日本は女子のW杯誘致は必ずするから
そこで全国のスタジアム整備すすめばいいけど 「沖縄、金沢、広島…魅力的なスタジアム・アリーナが続々完成。新展開に専門家も目を見張る「民間活力導入」とは？」
https://real-sports.jp/page/articles/202404262/ なんで野球の話してんの？
「荒らしに構う奴も荒らし」とはよく言ったものだ
おっと俺も危ない危ない… >>673 そもそもなんで屋根の高さ揃えなかったんだろう
ヨドコウや等々力と違って新設なのに スタ現地ならピッチの試合だけ見とけというものでもなくて、時計見たりリプレイ確認したり場内の演出で一役も二役も買ったりでビジョンって重要な要素なんだよね
広島見たらそれはよく分かるだろ
竹中はスタジアムの実績だけは豊富だけど客目線を忘れちゃったんじゃないの >>677
横浜市もしくは財界がどういう順序でスタジアムを整備
するのかが気になるのでそこは勘弁してつかあさい
愛知名古屋はとにかく国体・アジア大会最優先で
各競技の都合なんぞお構いなしで物事進めやがる >>627
町田がいつ4.5万集客したんだ？
2試合やって3.8万と3.9万な
少しでも町田を人気あると工作してる奴いるよな 日本経済新聞に記事あり
水戸ホーリーホック 公設で新スタジアム 水戸市と協議 >>678
ジップラインのせい？
>>682
結局水戸市かあ
ベルマーレよ、交渉とはこうやるのだよ
なんであんな高飛車をゆるしたのか・・・・ 賢明だな水戸
名目上の民営で耳障りの良い綺麗事を謳っても実態とかけ離れていたら秋田や湘南みたいなことになる
自治体との協議が成立するなら堂々と胸張って公金を頼めばいい
公認税リーグの何が悪い 笑 >>683
そりゃ石岡鉾田より南は鹿島のシマだし
ひたちなかや日立て訳に行かんでしょう
水戸近郊で50万人は居るんでしょ？ 水戸ホーリーホック 公設で新スタジアム 水戸市と協議│日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC26AC60W4A420C2000000/
サッカーJ2の水戸ホーリーホックの小島耕社長は26日の記者会見で、J1ライセンス基準を満たす新スタジアムの建設について、自治体が中心となる公設にすると明らかにした。これまで民設民営を検討してきたが、建設費や人件費の高騰などを受け、方針を転換した。具体的な建設予定地は水戸市と協議している。
民設から公設への方針転換について、小島社長は「用地取得交渉や建設予定地の周辺道路を含めたインフラ整備は行政等の補助金など資金協力が必須である」という理由も示した。 初めて、フットボール専用スタジアムに行って、サッカー観戦します（サッカー観戦自体が初めて）
ひいきのチームがあって応援したいのではなくて、専用スタジアムでサッカーの試合を見てみたいのです。
正面スタンドの高額な席を確保しました
どんな服装で行けばいいと思いますか？ 正直、ビジネス着と作業着しかないです
あと、運動は好きなので、トラックスーツ（ジャージ）とか、長袖半袖のポロシャツはたくさんあるのですが
何かおすすめの服装教えて >>688
普段通りの服装で出掛けて一向に構いません
ジャージやポロシャツの上から大きめサイズのチームカラー
Tシャツを買って羽織ると言う奥の手がありますので >>685
どうせ自治体が金だすし、2万、3万集めるわけじゃなし
車社会だし、都会じゃないクラブなんて、さみしいところを開発もありかなあって
道の駅みたいなかんじとかでもありじゃないかと
道路整備が大前提だが >>690
ケーズに定着する前の笠松日立ひたちなかは
死ぬ程不便だったよ、茨交バスも少なかったし >>685
ひたちなかなら
アントラーズに対抗して
海浜鉄道の駅前とか
検討してる場所知りたいなあ >>687
建てる場所が水戸なだけでそれはまだわからなくね 水戸市と公設で協議するんだからどう考えても水戸市立だろ
どこに建てますじゃなくてそういう内容の記事だぞ >>694
水戸市と公設で協議するじゃなくて、自治体が中心となる公設となる。具体的な建設予定地は水戸市と協議するって書き方なのが気になってる それはただの考え過ぎ
ここでいう公設の中心となる自治体=予定地を協議する水戸市と解釈するのが自然だろ
民設を諦めて公設で協議するんだから
無理に斜め読みする必要はない >>697
それこそ山形の例じゃないけど、建てる土地は提供するからウワモノは自分たちで何とかしろって言われてる可能性と全然あるだろ
突然水戸市が市立で建設してもいいよって言い出すほうが不自然 そんなにムキになることかね
公設を前提として協議する相手に「ウワモノは自分たちで何とかしろ」なんて言わないだろ 笑
まあ市立でも県立でもいいよ
出来もしない民設をさっさと放棄したことに最大の意味がある 山形の場合は「ウワモノは何とか考えるんで（民設とは言ってない）駐車場用地だけ使わせてください」とか言って天童市を丸め込んだ可能性はあるな
ドカンとぶち上げてその後音沙汰なしだがどうなった >>660
サッカースタジアムの何が地域に貢献してんだ？
月にたった2回ホームスタジアムが稼働したぐらいで人口増加になるとか馬鹿過ぎるわ >>688
アウェイクラブカラー避ければ白でも黒でも特に問題ありません
周りから浮きたくないのであれば身につけてる人が多いタオルマフラーを現地で買うという手も（1500円くらい）
タオル生地だから暑い時期にタオル代わりにもなります >>691
水戸サポはケーズの場所ってそれなりに満足してるのだろうか >>699
人口27万人の水戸市が市立でスタジアム建設は無理だろって思考の方が自然じゃね
そういう意味では出来もしない市立協議も無意味 人口10万もいかない鳥栖市に専スタが建ったのなら不可能でもないわな 都市規模だけで判断するのは自然不自然以前に見落としがあると思うよ
> 「用地取得交渉や建設予定地の周辺道路を含めたインフラ整備は行政等の補助金など資金協力が必須である」
補助金って国から出るわけだからね
> 自治体が中心となる公設
ここもちゃんと理解してもらいたい部分
自治体丸かぶりではないということ
「資金協力」という表現からもそれはわかる
求めているのは自治体が事業主体になること
広島新スタで一番金出したのは国の補助金だけどあれが国立なわけではないだろ 山形は駐車場、建設予定地は天童市の所有でなく県の土地だぞ現スタの公園当然駐車場も山形県営の公園な
建設費用も運営費用も昔から県は殆ど金出さないと言われてる
鹿島は県営だが次建てるって計画の話しは県営になるかわ判らんし何も出こない鹿島建てる時はｊ創設で茨城県営に一つだけでも参加するにはだったが今から建設ｄ県営は難しいだろ
広島や京都のように1クラブしか無い目指してるクラブで地域リーグも無いとかでないと
水戸が今後どうなるかは何とも言えん >>526
平塚市と岡山市の規模の違いと
岡山は車社会だから駅近は最優先じゃないよ
ここはアウェー目線が多いから駅近主義が多いけど 山形は駐車場、建設予定地は天童市の所有でなく県の土地だぞ現スタの公園当然駐車場も山形県営の公園な
建設費用も運営費用も昔から県は殆ど金出さないと言われてる
鹿島は県営だが次建てるって計画の話しは県営になるかわ判らんし何も出こない鹿島建てる時はｊ創設で茨城県営に一つだけでも参加するにはだったが今から建設ｄ県営は難しいだろ
広島や京都のように1クラブしか無い目指してるクラブで地域リーグも無いとかでないと
水戸が今後どうなるかは何とも言えん 民間施設にも補助金制度はあるけど、自治体対象の社会資本整備総合交付金とかケタ違いだよね 某徹マガの金沢特集ではこういうことも判明した
重要なのは都市規模ではなく公設事業の方が（補助金を活用して）予算を組みやすいということ
「建設されたのは『金沢城北市民運動公園』。公園内での建設については、国から建設費の半分を出してもらえるんですよ。もともと市としても積立をしていましたし、totoの助成金も入ってくる。
そして『防災備蓄倉庫を兼ね備えた施設』というこということでも、国から補助していただくことになりました。
結果、金沢市としての単独予算は相当に抑えられるという目算がついたので、ゴーサインが出ることになったんです」（山野前市長） >>711 埼スタは県営じゃないの？ 大宮いるけど どこかの湘南みたいに「民設民営で140億円を見込んでるので半分の70億を平塚市が負担してください」とか寝言をほざくより、優秀な役人に任せて国から可能な限り絞り取る
広島の方が速やかに計画が成立するに決まってる >>714
大宮がプロ化決定したのは97年で98年に浦和から大宮に移転してｊ目指すとしてjfl2部だったかな
埼スタは浦和クラブの為にでなくｗ杯の会場立候補で県が建設県営の話し検討したのは93年ぐらいから建設決定したのは95年で着工は98年
埼スタも埼玉県にjクラブｊ目指す前の建設 23日、記者会見でブラウブリッツ秋田の岩瀬浩介社長は「行政が整備する公設となれば、固定資産税などが発生しないため赤字幅を1億円圧縮できる」としたうえで、観光や雇用などへの波及効果を強調しました。
岩瀬社長
「このスタジアムがあるからこそ、ここの飲食店の売上が上がった。駅前に県外の人たちがどんどん増えていった。観光地に人が増えていっている。そこには売り上げがあって、雇用が生まれて。というような形になりますので」
「これこそがまさに、公共施設のあり方なのではないのかなと思いますので、Jリーグからの指摘もあった公設の可能性もしっかりと調整していきたい。」
散々秋田市やイオンに尻尾振っておいて、切羽詰まったら美辞麗句を並べて公設に逃げようとしてる秋田の社長も全然ダメやね 湘南さん、後発クラブにまた抜かされそうじゃないかw
他のクラブは湘南ムーブを反面教師にして粘り強く頑張ってくれ
普通なら湘南のやらかし関係なくあんなことはしないと思うがね >>719
もういっそ倉見新駅に併設しとく？
相鉄を湘南台から引っ張って
相模線は平塚まで少し延長 >>721
これほど悲しい自己紹介もないだろサカ豚w >>723
税リーグがゴミみたいなスタジアムでゴミみたいな民度の奴らがゴミみたいなレベルの玉蹴りやってるやつ等を応援してるってこと？w 湘南みたいな地方の小クラブまで専スタを持つ必要
ない レモンガスも陸スタだけど雰囲気も良いし、
我慢して使っていくしかないね クラブが全額自力
で建てるなら話は別だけど どうしてもっていうな
らホームタウン移転すればいい 全部が全部せんすたにしなくていい
湘南とかはずっと今のスタでいい
昔ながらの陸スタ少しは残ってるぐらいの方が専スタの有り難みも忘れずにいられる 甲子園にいくと老若男女がみんな楽しそう。
吹田のサッカースタジアムだと、老人いない、カップルいない。
キッズは少数いるがみんなつまらなそうにしてる。iPadでお絵描きしたり、スマホでゲームしてる。
Dazn の目先の金のために新規客捨てて大丈夫なの？
後10〜20年したら、現在メインの客がスタジアムまで歩けなくなり、客いなくなるぞ。 >>728
大学生ぽい集団みたいなのはたまに見るぞ吹田
近くにいたそう言うのがVARの場面でリクエストのジェスチャーやってふざけてたり
野球も見てそうな感じな人等だったけど Twitterで中国韓国インドネシアには首都に専スタあって日本にはないってツイートがプチバズしてるな >>730
大本営と帝国議会が置かれた広島にあるからセーフ レモンガスがいいとか絶対ないわwww
ゴール前で贔屓クラブがゴール決めた時は決まったことすらわからないくらい見えなかったし雨降った時は地獄だったし
あそこのいいところはネタ抜きで近くにある銭湯だけ あれがJ1のスタジアムとか恥だよ >>730
じゃあ自分等の金で作れよって話になるけどな >>734
へーじゃあスタジアム自由に使わせてくれるんだ >>736
まんなかの芝生フィールド使わせてくれるの？
吹田とか広島とか >>726
何言ってるの？
レモンガスなんか老朽化でトイレとかも劣悪だからこのまま維持でいいわけない
改修は必要だよ
地方でも陸スタが建てられるならもっとコンパクトな専用スタは可能。陸スタそのまま改修するくらいなら専スタに改修すればいい話
小さくなってメンテも減る
陸上はトラックだけで地方の大会できるんだから 公金馬鹿が本当の税金の無駄遣いを知ったら、ショック死しないかと心配。数千億円分のワクチン廃棄とか。
公金の活かした遣い方を理解しない無知か、サッカー批判したいだけの偏執狂なんだろうけど。 >>737
吹田や広島が使えなくても、他に新たに造るスタも使えないという理由にはならんよね。
秋田ASPや三ツ沢みたいに使わせるのを建設条件にすればいいだけで。
吹田はプロスポーツの舞台の機能で効果あるから個人チーム利用までなくてもいいと市が判断してるだけ。部外者が文句言う筋合いはない >>735
公の建物が皆が自由に使えるわけじゃないが？
そんなこと許したら皇居も国立劇場とかも一般民が散策したり舞台登って収集つかなくなるわ
観戦目的で市民が楽しめばスタジアムの機能は果たす >>743
月にたった2回しか稼働しないJチーム専用だから問題なんだろ
そんなに欲しいんなら自治体の公金あてにしないで自前で建てれば良いんだよ >>744
月に2回しか使わないスタジアムって何処？
民間で建てて管理しているバナスタ以外で 広島が成功っぽくなってからココのアンチが姿隠さなくなったよなw
やっぱ焦ってんのか？ また使用頻度君が来てるのかよw
ピッチの利用頻度なんかどこで問題になってんだよw
商業利用が少ないのはテーマだけど、プロ仕様のスタジアムで素人が自由に使えるかなんか殆どの市民にとってどうでもいい事で問題になってるとか効いたことないわ。
広島も勿論自由につかえないけど誰も文句言ってない。 税金ガーさんって20年くらい前によく見たけど周回遅れでまた復活したのかな。未だに稼働率とか言ってるし
政府主導のスタジアムアリーナ構想から完全に潮目が変わったというのに >>738
え？使わせてくれないの？w
>>742
いや吹田や亀岡や広島が新たにできたスタジアムなんですが >>743
へーじゃあサッカースタジアムはどのくらい市民が自由に使えるんや？w >>748
アリーナは公共性高いっすねw
(野球)スタジアムも公共性高いっすねw
では玉蹴りスタジアムは？w 問題視されてるから会議室くっつけたりジジババ向けのウオーキングを開催したり客席で弁当食べられたりできるとかほざくんだろ 俺から見ればNGもせずにわざわざ荒らしにアンサー送ってる連中も同類
反応してくれて奴らの養分になってるわ
これでまた当分居着くことになる
ネタが無いなら黙っとけ なぜ中小の自治体に数千人規模の陸スタが多いのか建設できるかを考える必要がある
Jリーグはトラックが無いスタジアムに関しては屋根なしOKで人工芝もOKにして5千人を基準にする
観客具合に応じて各自治体と協議の上でスタジアムを拡張をしていく >>750
頼まなきゃなきゃ使わせてくれないだろ。
人に頼み事出来ないコミュ障なのかな？ >>755
そういうイライラな自分をアピールするのも
荒らしにとって絶好の養分だろうな。 >>758
荒らし自体はNGにしてるからどうでもいいんだよ
見えないんだから粘着でも連投でも勝手にしろ
問題はアンカー付けずに触ってる奴らの迷惑行為
今後荒らしに触るなら必ずアンカー付きにしてくれると連鎖あぼーんされるからとても助かる 人工芝をOKにするだけで自治体の考えが変わるのにさ
Jリーグが認めないってことはそういうこと
ここにいる人はなぜBリーグの新アリーナが自治体も支援してどんどん建てられてるのか今一度考えるべきだね サッカーは世界と繋がってるからヨーロッパのトップリーグが天然芝なのに日本だけ人工芝にすることはあり得ない
テニスの伊達公子が日本独特のターフが世界での日本人の競技力を下げているって論文書いてたな >>730
そもそも最初から首都にプロチーム作らせなかったリーグだからな 365日開かれた多目的スタジアムです。
イベントもコンサートもできます。
芝の様子を見ながら、一般市民利用も考えます。
年100日以上稼働して、公共性が高いです。
これ乞食ブラウブリッツ秋田が実際に言ってること。
税リーグのチームは作る前はこういうこと言ってるけど、スタジアムがたったら金も払わず専有して、ほとんど市民には使わせない。
ブラウブリッツの現ホームのソユースタジアムはイベントゼロ、コンサートゼロ、陸上が月2回ぐらい。
陸上競技の利用はなくなるのに、サッカー専用スタジアムになるとなぜか稼働率が上がるらしいが。 NG入れても入れても同じ言葉遣いで同じレスしてるのが出てくるな
ワッチョイも変えられるのか 最近はスタジアムには防災機能があるとか言って税金騙し取ろうとしてるね。
金沢の新スタジアムがなんか役に立ったの？
常に公金チューチューするだけでサッカー専用スタジアムはなんの役にもたってない。
体育館は避難所として利用されたけどね。 >>764
こんな感じでﾜｯﾁｮｲとIPの一部を合わせたものを複数NGネーム登録すれば対処できる
-ScBY [133.
-ScBY [2404: 有料放送による閉じコン化。
これ現役期間が限られてる個人競技の有名選手がやる戦略でしょ。
税リーグでやると、新規ファンを獲得できなくなって、オワコンでは？ >>757
どこに頼めば使わせてくれるんや？
URL貼ってくれや https://www.youtube.com/watch?v=GCZ1_6N_dP8
ニューキャッスルユナイテッド女子（3部）のFAカップセミファイナル＠セント・ジェームズ・パーク
これくらい入るといいな >>548
野球は2軍も抱えてるから2チーム分ある
半分くらい稼いだら対等だろな >>749
ロボマスタープログラミング教室ってなに？ 平塚とか悪質性あるな。
平塚市に駆け込むってもうヤクザみたいな手口。 >>729
アレらは昔川崎球場でマージャンや素麺流ししてたヤツらと同類だろな >>548
ちなみにその数字ってファイターズスポーツ＆エンターテイメントっていうエスコンフィールドを運営してる会社の売上だぞ
埼玉スタジアム単体の売上みたいなもの
株式会社北海道日本ハムファイターズの方は売上高公開してない >>773
頭の悪い親にに高いロボット教材を買わせる商売では？
iPhone や Androidアプリの教室なら変なロボットとかいらんのよ。 >>777
グッズや広告費もそっちに行ってるだろうから実質本体なのでは？ >>530
瑜伽山とか西大寺とか観光の目玉にできそうだけど、瑜伽山は日光とかと違って神社と寺が仲が悪すぎるからな
吉備津神社も3つに分かれてるし >>763
使わせないかどうかは所有者が決めること
Jのチームが決めるわけじゃない
仙台や吹田のように公演主体で良いというならそれが自治体の結論
自治体競技施設の中で定期的に客集められ人流やコミュニティ形成に役立つものは他にほとんどない。
バスケが増えるのは良い話だがキャパ少なく一度に集まる人は限られ、アリーナ費用も高いのがネックだしな。卓球や水泳、テニスじゃ動員も少ない
野球も頭打ちで儲かるのは10チームも無いしオープン戦年１回に県営球場クラスじゃ不採算。２軍・プロ独立LじゃJ2より先が無い
Jの球技スタとアリーナ二本柱のスタ・アリーナ改革は正しいわ 徳島で一番集客できるのがヴォルティスだと思うがこの感じだとサッカーには全く興味ないんだろうな
後藤田正純
@MasazumiGotoda
#エスコンフィールド 視察
#ハコモノ は、#街づくり #コンテンツ #オペレーション が不可欠
設計や施工は、街づくり、オペレーションから逆算する新時代
新ホール、アリーナ、鳴門球場改築にも大変参考になりました🫡🤗
木を見て森を見ない昭和のハコモノ行政から脱却していきましょう♪
#北海道日ハム
#徳島 >>785
オペレーションやまちづくりから設計するなら、公園の来客と融合したピースウイングやまちの中心そのもののスタジアムシティで実現してる広島・長崎は先を見る目があるということね >>762
違うぞ、首都にクラブいらないなんてないから
望んでたけど、クラブと自治体の交渉が上手くいかなかった
それだけ、サッカー人気も信用もなかった
レッズが100億売り上げるとわかってたら
東京レッズが誕生してたかもな
>>785
J1ライセンスもってるからなあ
その次を考えるのはしょうがないのでは
例えば秋田はバスケが一番だったとしても
バスケばっかりなら他が困るわけで >>701
作るのであれば、ただ建てるだけではだめってやつだな >>785
この人新国立を巨人も使えるようにしようとしてた人やん てか水戸の新スタって2万人規模の予定なのか大きくでたな 東京にビッククラブができなかったのもJ失敗の要因の一つ
巨人なみのチームができていればな
鹿島や磐田がどんなに強くても注目されんよそりゃ >>791
読売とナベツネを認めなかったJリーグとJFAと川淵三郎が大馬鹿だっただけやね 東京23区内に大規模スタジアムがないからビッグクラブ作れるわけない。
国立競技場は中立スタジアムだしね。 >>792
違うからｗ
読売が東京の自治体と合意できれば良かっただけ
読売がスタジアムの金出して造りますと言ってれば
開幕から東京の可能性もありえた
住金は茨城と合意できたから
オリ10になれた >>792
どんなに読売が被害者面してもだ。ヴェルディの運営から手を引いて見捨てたという罪は重いわ。 >>795
儲からないコンテンツから手を引いたのは正解でしたねで終わり >>794
国立競技場を読売ヴェルディの本拠地として認めればすべて済んだ話ですよ >>797
はあ？
それだったら
国立は三菱にわたすべきだった、だろ
何故撤退した読売になるんだ 今期中に計画予定地の発表、2025年設計、2026年着工、2028年竣工
場所は水戸市確定か
長崎の次は水戸の可能性もあるか 建設費高騰、円安、株価下落、このご時世で水戸市が20000クラスのスタ造れるのか疑問
民設民営から自治体支出に切り替えたとか水戸の社長は言ってるみたいだがw 金の流れ。
市からは維持費、指定管理料の名目でクラブに金が流れ、これが政治家、外郭団体役員とかにキックバックされる。
市
↓
税リーグのクラブ（指定管理者）
↓
天下り、政治家 >>796
それが見捨てるっていう行為だよ。
川淵のせいにするのはお門違い。 昔はスタジアムの傾斜比較図とかよく出てたがスタジアムの自体の話全くしないなこのスレ 読売は被害者ぶりしてたけど国立ホームが認められるなら三菱だけでなく古河やフジタだって手を挙げてたかもな >>803
動画とレンダリングで我慢だな
ある程度はデザイン意図を読める スタジアムの構造や意匠の話もしたいが、ここの奴らも変質してて話が続かないんよ
文系が増えた世の中では、技術的な話題より運営や政治的・カネの話題の方に分がある
昔の2ちゃんねる時代は理系も多かったんだけどね 俺からスタジアムの構成とかに話を振ると
日本のスタジアムと海外のスタジアムの決定的違いは堅牢さにあると思う
同じ地震大国でも海外では各構成が軽めの造りが許容されてる
耐震基準云々もあるが、日本は自治体の建築でマージンをとりすぎて堅牢な仕様になってると思う
日本にも大規模スタジアムで徹底的な鉄骨仕様やコストカット仕様のスタジアムも役所の前例主義のために造るべきだと思うんだが >>787
バスケばっかなら他が困るってどういう事？ >>806
図面が無いと話が続けづらいよ
妄想するにしても敷地などの前提条件を定めないと非現実的になるばかりだし >>806
意匠にこだわってるのがトヨスタ、最近じゃ国立、ピースウイングのイメージ
意匠よりコスト重視がパナスタ、サンガ、長崎もこっちかな 五時過ぎに水戸駅いたけどサッカー帰りの人目立たなかったのに…二万って >>813
ビールやジャンクフードへの購買意欲も減る >>807
ヨーロッパにはなく日本にある自然現象でスタジアムに関係あるものとして、地震、台風、高温多湿がある
大規模スタジアムは大きな片もち屋根になるのでどちらかというと地震より台風に対応する応力計算がシビアで大きな構造にせざるを得ない 高温多湿が日本のスタジアムの意匠に影響を与えている
ヨーロッパのように急傾斜スタンド四方密閉型のスタジアムが少ないのは、風通しを作らないと夏に芝生に湿気が滞留して芝が腐るから
豊田や広島のようにスタンドに切り込みを入れるか埼玉のように緩傾斜で屋根なしみたいな構造になるのはこれが原因
パナがどう対応してるのかは知らないが 過去に事故した経験を基に今の建築基準なんだと思うわ
飲屋街の雑居ビルが火事で死亡者多数だしたりするたびに消防法が改正されて厳しくなる理由と同じ
費用も時間もそれなりかかるけど安全性は増している
建築はそれらの基準をクリアしてナンボ、いくらデザインよくても安全性無視した図面は紙クズでしかないと思う >>813
広島Eピースも非開催時にはコンコースをランナーに開放しているんでそこは問題にはならないかと ぶっちゃけランナーは自然と触れ合うのが好きだからな コンコーストラックはサッカー用途以外の公共性アピールするだけ狙いかと思ってたけど
実際にピースウイングで走ってる人いるの？
まぁピースウイング程立派なら一度走ってみようとか思うかもしれんけど コンコースに市民ランナーは明確なメリットがあって、毎日市民に利用されているという名目が作りやすいのとスタジアムに通うという習慣がついた人は観戦にも来やすい
市民ランナー側も毎日走りたいが悪天候の日に走れる場所がないしね まぁランナーが躊躇するほどの悪天候って台風級で
多少の雨くらいなら構わず走る人が多数と思うし
今日は雨か、よし中心部まで着替え持って、車は有料駐車場に停めてピースウイングでジョギングしようって人はなかなかいないと思うけど、そこに触れないでおこう >>824
今の時代強烈な直射日光も悪天候だからセーフ ピースウイングのある中央公園の辺りはお堀や川沿いを走ってる人が普段からいるから目新しいコースが出来てよかったんじゃないの 新設の球技場でコンコースを広くしっかり取るのはそれこそ日本の気候とjルーグＪＦＡ共に主張してる部分
理由はゲリラ豪雨に台風で観客が一時避難できる場所を用意設計する事が推奨されてるから
特に気にしてるのは雷雨。落雷な
落雷で一時試合中断とその時に観客が全員避難して雨に濡れず落雷の危険ない避難場所作る為に必要不可決
それこそ札幌ドームタイプならいらんがその場合でも動線としてコンコースは優秀な建設デザイン
アホ多いくて専門家でも調べも勉強もせずに適当ほざくのも増えたなあ 考えれば考える程エスコンって税金チューチューに自然遺産破壊にレッドリストの種殲滅させるクソ施設
既に税金600億使わせて更に200億以上税金使わせる予定絶滅危惧種30種ぐらいの営巣や群生を破壊する >>803
> 昔はスタジアムの傾斜比較図とかよく出てたがスタジアムの自体の話全くしないなこのスレ
俺もしばらくこのスレから離脱する事にした。
で久々に開いたけど相変わらずダメだな。
またしばらく再離脱するわ。 >>829
それってサンガスタジアムby KYOCERAのこと？w これから始まる築地市場跡地開発も入札制の公共事業だから税金チューチューだしね。9000億とは壮大だな。 コストで言うなら里山スタジアムだ。
里山スタジアムの設計哲学で2万くらいのスタジアムがどうなるのか見てみたい。仮設感がだいぶあるけど、もうそれでいいんじゃないか。里山は民設だけど、公設で、ああいうのができたら逆に新鮮。
公設に切り替わるかもしれない水戸とかぜひ検討してください。 金沢とか北Qみたいな8割型完成してますみたいなスタジアムなら改築後も想像しやすいけど今治ってどんな感じで改築されるんだろうな >>835
理想のスタジアムであれば5000人でも容認、って例外規定が緩和されたので、客数はそれほど手をつげず、バックとゴール裏に屋根つける、とかじゃないだろうか。
バックスタンドの屋根と、バックに寄せられた照明との調整が難しいかもだが。今治の都市規模では1万でもオーバースペックのように思う。
屋根架けるだけでも、お金はだいぶかかるでしょうけど。岡田さんならやれる。 金沢のゴースタ、生中継で見てるけど最高だね。
山野前市長の先見の明の賜物。
できればj2のままが良かったけど。専スタジ勢が上に昇格してほしい。 広島と金沢の新スタの試合、2画面で見ているけど、最前列の席の位置が低くていいね、どちらとも。 評判のよくない、ゴースタのアウェイゴール裏、今日の岐阜戦、千人入っているらしい。それはそれで雰囲気ある。雨でなくてよかったね。 ピースウイングはアンテナ25本増設
通信環境改善に努めてくれるのはありがたいがまだ繋がらないエリアあるんだな 「市内には老朽化した公共施設が多くあるため、スタジアムを優先する必要性、公平性を説明できない」
「経済効果の算出根拠と、費用対効果に関する説明を、詳細にしていただく必要がある」 金沢今日は6000人以上来てたし勝ちたかったなー
まあPO圏には行けそうだから頑張れ >>335
なんで長崎もピース使うの？
広島が先にピースウィングって名前つけたんだからパクるのおかしいよな >>846
ピーススタジアムって命名発表したのは長崎が先なんだ >>848
それでも後から出来るなら被らないように変えてほしいわ ＞後から出来るなら被らないように変えてほしい
あまりにも自分勝手な理屈でクソワロタw
1年中平和平和連呼のゴリ押しでうんざり「命名権でピースはダサいな…」と構えていたら長崎が先にピース名乗ってくれたので「やったぜラッキー♪」と喜んだのもつかの間、こっちもやっぱりダサいピースがくっついててガックシ…
というのが多くの広島サポの本音だろ
まあもう慣れたけどな >>852
広島は平和平和連呼してるんだからピース名乗ってもいいじゃん！
長崎がなんでピースなのよ？！
略すと被るから変更してくれんかな。。。 広島と長崎は互いにピースマッチを行う間柄なのでむしろ必然 >>853
そりゃ長崎も連呼してんだろ
この上更にピースマッチとかやるんだからゲップだわ >>853
アホなのか
平和平和連呼してるのは
長崎だって同じだって話だ
ジャパネットスタジアムにでも
しない限り妥当なネーミングだよ >>853
>長崎がなんでピースなのよ？！
自分の教養の無さをまず見つめような 長崎も最近は自重気味だが一時期は平和ユニ、平和宣言、平和学習とうんざりするぐらいの平和イベントをやってた
そこにピーススタだからどこまでやるん？という意見も多かった
広島長崎はそれが街のカラーでもあるけど、それ一辺倒はバランスが良くない
長崎はそれにマスコットの露出も多すぎて辟易 >>857
長崎も原爆被害にあったことくらい知っとるわ
広島人だからものすごい平和教育受けたしね
でも、長崎は原爆のことアピールしてないよね？
平和平和叫んでデモとかしてないよね？ 限定ユニ大好きメーカーなヒュンメルからマクロンにサプライヤーが変わったから今年はどうだかわからんけど平和祈念ユニは続けるんじゃないの？ >>800
水面下でずっと自治体と協議してて発表してるわけだからね
建設の可能性高いのでは
地元以外は一般に話題にならず金沢みたいにいつのまにか建設されるとみた 広島はデモとかやるんや
長崎は浦上天主堂が爆心地近くで祈りとか祈念とかのカラーだな 長崎は好調。この調子を続けて、新スタの秋の柿落とし以降の3試合のどこかで、j1昇格を決めるような成り行きになつたら、最高だ。
新スタ勢、金沢がイマイチだったが、復調気配。良い流れ。 >>863
広島以外の全国から集結した左翼が「アベガーキシダガージミンガー」連呼してそれに右翼が対抗する地獄絵図
広島とも平和とも最もかけ離れたデモやね
荒らしの言うこと真に受けないように 清水長崎がこのまま自動昇格ならこのスレ的には最高だな >>865
同じJ1になるなら本気でピース真似るのはやめてほしい まあJ1陸スタ勢の町田・湘南あたりは降格してよろしいな
特にアクセス最悪の小規模陸スタの町田は要らん
清水・長崎は成績も好調だし新スタあるし、このスタ原理主義の巣窟スレ民的にはJ1に相応しいだろ 長崎のライブカメラ見てるけど、川沿いの方ライトアップのテストしてる
昼間はコンクリート剥き出しで無骨でコストダウン顕著なファサードだけど、夜間はそれなりに演出してきそう 岡山や甲府あたりが昇格して地元の機運が盛り上がる方がいいかな
清水も静岡市長がその気になってるこの機を逃したくない
長崎はチームがどう転ぼうと完成間近で必ず建つんだからまあそんなには
別にJ2でも観光兼ねて行けるしね 岡山サポのツイートより
@xxx
今日のハーフタイム、暑くて日陰に避難したい人も多く、バックスタンドのコンコースは人で溢れかえり身動きが取れない状況でした。
機能的な意味で初めて新スタジアムの必要性を実感した瞬間でした。
ポジティブな発信だけではなく、こういう事象をサポーターが発信していく必要があると感じました。 岡山は今の陸上競技場を専スタ建て替えという可能性はないの？アクセスいいんでしょ スタジアム構想があるところ
j1湘南
j2清水、秋田、山形、水戸、いわき、横浜fc、岡山、鹿児島
j3岩手、相模原、富山、琉球
あたりは、専スタ建設の機運高めるようなシーズンにしてほしい。
そんなこと言ったら、特にj1とか降格候補は東京の3チームか新潟くらいになつてしまうが‥‥
等々力が専スタ化する2029年には、j1すべてが専スタとなることは、あながち絵空事でもないように思う。 スタジアムにサブトラックの機能を併設すれば
岡山みたいな事象でも対応できると思うけど、
陸上側にとっても屋内でアップできて楽だし 岡山は第一種陸上競技場である必要があるのかな
しかし今時サブトラック含めて陸上競技場が2面要るって贅沢な基準だよね 序盤から旋風を巻き起こして今も上位に君臨する町田はあの手堅いサッカーだと降格はまずないと思うよ
町田駅に隣接のナントカ団地再開発に期待した方が早いんじゃないの 岡山の候補地本命は、新アリーナ計画地に隣接するファジアーノ岡山自身が指定管理者構成員になっているこの公園内でしょ
もう10回くらい言ってるけど 笑
http://imgur.com/6kp0b6z.jpg 万人集めるサッカースタジアムをアクセス良いところに作って数十人が使う陸上競技場を別のところに作るべきだと思うけどそうはならないんだね 北長瀬ならアクセス悪化だよね
最近の新設でアクセス悪化した専スタってある？ >>877
必要あるのか言った所で岡山県に一種陸上はその一つしか無いわけで必要無いとはならんわ
神戸、兵庫県なら陸上多くて必要ねえと主張できるだろうが >>869
清水、長崎、仙台あたりが昇格して、湘南、町田、東京のどっちかが落ちるのが理想 専スタから陸スタに移転してアクセスも客の満足度も客数も増えたら栃木というケースあるが
まあそもそもクラブが我儘言って移転約束して改修工事費用出させてｊ参入、ｊ2ライセンス、ｊ1ライセンス欲しいと我儘言って改修工事させた時に陸スタ建設進めてた国体スタ移転が条件かつJ1ライセンスの屋根未達で移転する計申請でライセンス取ってたんだしね 国体無くなりそうだし岡山はチャンスでしょ、
等々力みたいなのを目指せば良いだけ アクセス悪化って岡山から一駅やん 笑
どんだけ贅沢求めてるんだか
むしろ倉敷には近づいてるぞ
陸スタ移転させてサカスタ新設とか金のことまったく考えてないし言うのはタダだよな 築地っ別のあたらしい話動いていると噂出てるがどうなんだろう
アニメと漫画ひきこんでサブカルチャーとして食とサブカルチャーに伝統芸能迄詰め込んだ施設を中心にした日本庭園風の公園コンセプト
日本庭園とアニメが同居っできるとおもわんが >>885
国体なくても他の大会で一種必要だぞ
客席数はもっと少なくても良いが1種陸スタな 佐竹知事は、「民間から県民に税金を強制するようなものはいかがなものか。上から目線だと思う」と述べ、不快感を示しました。
そのうえで、新たなスタジアムがアマチュアスポーツでも活用できるなど、一定の公益性が認められれば費用面で支援する考えを示しました。 秋田が外旭川にスタジアム建てたらアクセス悪化の事例にはなるな
クラブもライセンス最優先でアクセスなんて眼中にないみたいだし >>891
888じゃないけど、日本陸連が主催する全国大会は全部そうじゃね?
グランプリとか、日本選手権とか
まあ自分向けルールだけどね
Jリーグスタジアム基準だって同じこと 岡山の計画は市民が利用している公園等（テニスコート、野球場）を潰して、市民が使えないサッカー専用スタジアムを建てるもの。
平塚と類似のケース。
これは必ず失敗するパターン。
まともな市長や知事なら必ず止める。
どっちかが裏金キックバック狙いでも、どっちかに止められる。
みんなが使える公園潰して、税金使って、赤字垂れ流しの箱物建てたら選挙に勝てない。
しかも、乞食ファジアーノは200億円じゃ足りなそうなでかい箱を要求してるし。 ワッチョイ更新されてるんで今週のNGネーム登録な
-LJkq [2404: まあ岡山は建てること自体は県知事含め誰も反対してないから建つんだろうけどね >>892
日本選手権もグランプリも岡山なら無視できる大会じゃん、
別に国立で世界選手権できるんだから
アップできる施設をサカスタに併設すれば良いだけの事 >>893
いやそうすべきだろ
何よりもサッカー最優先が当たり前にならないとダメ >>892
大学のインター杯とも基本そうだよ
何かアホが別人を俺の事にしたいようだが 建てること自体なら平塚市長だって反対はしてない（民設民営ならどうぞどうぞ喜んでできる範囲の協力はします）
自治体負担の話になってからが本番
岡山はそこが最大のハードルじゃね 日本選手権、インターハイは過去岡山で何回おこなわれたんだろう 岡山は少なくとも北長瀬の公園に公金大量投入で作るのは無理だね。 >市民が使えないサッカー専用スタジアムを建てるもの。
平塚と類似のケース。
何回もいわれてると思うけど、観戦する人も利用する側なのよ。
美術館だってそうじゃん。
素人の作製した物を展示させる？それで市民が使えない美術館だ！って批判するの？
鑑賞する人も観戦する人も施設の利用者には変わらない。 ワッチョイ更新されてるんで今週のNGネーム登録
-LJkq [2404:
荒らしを必死に説き伏せようしても「そうですね私が間違ってました」などというわけがない
どうしても絡みたいならアンカー付けて連鎖あぼーんされてくれ
>>1
> 荒らし行為の書き込みにはNG設定を推奨します。
> 「荒らしに触るあなたも荒らし」。
> スルースキルを身につけましょう。 >>903
サッカーは自前でやれよ
何でJチーム専用前提のスタジアムを自治体が負担するのが前提なんだよカス 岡山は今の立地が良すぎるからそれを捨てるのは微妙な気もするけどな 基本的に、地域に陸上競技とサッカーとかラグビーなどの競技が行える施設が必要
使用頻度が低い田舎だと、それが一つの陸スタになってしまうということなんだろうな 上で言われてる大会調べたけど全然岡山関係無いし
岡山は等々力のパターン目指せば良いよ、
市民利用対策としてサカスタに陸上競技の施設は併設すべきだが 長らく陸スタを使って来たサッカー界も悪い
一般人や自治体の素人役人が、サッカー＝陸スタの概念で固まってしまった その理屈なら今頃は東京神奈川にサッカースタジアムが建ってるはず >>910
一万人以上入るスタンドがあるサッカー専用スタジアムがないだけで、サッカー専用フィールドは田舎と比べ物にならないくらいある >>908
知識ねえのに決めつけ中途半端の調べ方されてもｗ
http://okakoutai.jp/jimukyoku/schedule/schedulepdf/1%20t&f.pdf
中学高校のインターハイ、地区予選で普通に使われてる
県予選なら考慮あって2種で代用される事あっても基本は一種陸上
地区予選は一種陸上 野球の場合は広島カープは建設費の割合分を返済しながら維持管理費も球団
Bリーグの新アリーナの提案も維持管理はクラブで建設費負担は各自治体との話し合い
広島のサッカー新スタは異例で会長個人やクラブの株主が計30億とか建設費出してる
基本サッカーの場合は建設費の割合分を返済しなくて毎年の維持管理費も自治体に任せてる
公金ちゅーちゅーのサッカー場建設に動かないよ新アリーナに行く 新スタの呪いなんてよく茶化されるが別のパターンもあって例えば馬鹿でかい陸スタホームの熊本はホームでクソ弱いPOに進出した一昨年ですらホームで弱かった
緑も去年昇格したのに終盤までホームで全然勝てなかった >>907
陸スタってそれなりに合理的よね
陸スタあるのに球技場を独立して税金で新設するのには非合理だから幾つものメリットを積み重ねないと無理
相模原市もギオンスのプロ利用、市民利用が長らくひっ迫してるのに10年くらい慎重に検討を重ねてるし
ましてやJリーグは町おこしとしての旬はとっくに過ぎてるから
チームの都合やファンの満足度向上、リーグの規約を盾にごり押ししても自治体はなかなか動いてくれない 1種とか2種とか関係なく各論は置いておいて、補助を球技専用化できたら完全に解決するよな
県に補助競技場何個あるんだよ >>918
２種以下は補助トラック無くなるんだぞ有っても良いけど陸上の為にと言うか各種競技や陸上と言うよりジョギングや球技での使用が中心になる
3種陸上で補助トラックなんてある所が無いって言えるぐらいだが
そう言う勝手過ぎる事実と違う想像言われてもなあｗ >>903
美術館や博物館は年間何日稼働してますか？
サッカースタジアムは年間何日稼働してますか？ 選手がプレーする際に陸上競技場内の芝生でもフットボール専用スタジアムの芝生でもなんの代わりもないわけで
じゃあ陸上競技場があるのにフットボール専用を作ろうってのはよほど儲かるとかじゃないと無理ですね(笑) 人工芝解禁するだけでも建設に動く自治体はあると思う
そもそも人工芝解禁しないJリーグは今で満足なんだよ
現にクラブが自治体と話し合いするだけでJリーグは参加しないだろ
Bリーグはチェアマン自ら自治体詣でして提案してる >>921
試合を観戦するための施設な
だからプロの試合数だけの稼働でも大丈夫なんだよｗ
野球場もアリーナもな
30年も前に茨城は観戦目的のスタジアム造ってるぞ JFAやJリーグに潜入調査とか書いてくれないかな
自治体やクラブに表では出せないお金の動かし方の指南とかやってそうで夢がある >>791
鹿島磐田とかいつの時代の話してんだよおまえ四半世紀前の話をまるで現代のように語ってるけどジジイか？
今はマリノスや神戸が優勝してて近年では川崎が5年で4回優勝、浦和はACL優勝してるけど盛り上がってねーぞ
おまえの言う大都市が優勝すれば盛り上がる理論は破綻してる 大都市である川崎フロンターレが5年で4回優勝しても盛り下がって逆にメディアから無視されてる現実があるんだから大都市が優勝すれば盛り上がる！とか幻想でしかない だいたいさあ
スキー場だって雪が少ないと営業できないわけでな
みんな知ってるだろ
で、天然芝の球技場は多くて年50とか60日って
もうみんな理解した上で建設してる
オリンピックやＷ杯の為だけの観戦施設だって造られることもある
万博なんて半年程度の為に造られるだろｗ
スタジアムは20年30年使用するぞ >>921
年間200万人近い入館者数がある金沢21世紀美術館とその隣接の金沢能楽美術館は年300日あまり開館しているけど
その収支は国と民間とを合わせて年5千万円ほどの補助金を得てようやくトントンになる状況ですよ プロ野球だって、ロッテいらん、出て行っていいよという市もあったわけでな
今は違うだろ、50年後、ベルマーレを平塚と藤沢が奪い合いするかもよｗ >>883
Ｊ１ー２２チーム
Ｊ２ー２４チーム
Ｊ３ー２６チームにするのが理想 >>932
会場となるスタジアム全部が全天候型の屋内式になれば可能かな。
今のままじゃ異常気象で中止なったり選手が暑さで疲弊したりと大変だからな。
あと選手の体に負荷をかける人工芝はNGで。 サッカーは世界と繋がっていてJリーグの目的の一つは日本サッカーが世界と戦えるようになることなので欧州が天然芝のうちは日本が独自に人工芝になることはないって何回言えばわかるんだろうか 岡山は一回J1上がって、フィーバーみたいなの起こせば動きそうな気はする
今の万年J2の優等生みたいな感じだと話進まない じゃあ、日本が人工芝のまま強くなって、欧州を動かせば解決だな。
多少選手寿命が短くなろうが、怪我人が増えようが、日本サッカーのために犠牲になったのだ、尊いって、手を合わせてお祈りすれば許されるだろ。
冗談はともかく、理想がどんなに高くても、天然芝マストは現実解じゃないって。
欧州は国単位じゃなくて大陸単位なんだしな。どんなにマネしても日本は日本でしかないって。 >>937
人工芝を容認する国内Jリーグを見限って海外に逃げる選手が増加してレベルも人気も下がるだけかな。誰だって選手寿命を削りたくないから。 土日の国立のAdoライブの音響が酷かったというポストが大量に流れているけどあのスタジアムを何に使ったら観客を満足させられるの？ >>912
県予選できるならそれで良いじゃん、何か問題あるの？ >>938
かと言って、残念ながら、この国では、
暴れてるクソカスアンチ野郎のいうように、天然芝スタジアムを試合のない日に遊ばせておくことは許されないわけで。
サッカー先進国なら許されても、この国ではダメってことなんだから、何か別のことを考えないと。
勿論、それが許されるならそれに越したことはない。 広島は昨日の試合終了後にデビット・ゲッタとSiaのTitaniumが流れて高揚したわ
DJナイトでどうなるか楽しみ
肩車する女の子欲しい >>941
＞天然芝スタジアムを試合のない日に遊ばせておくことは許されないわけで。
その問題は陸上競技場にも言えることであってなんでサッカー専用だけが槍玉に上がるのかわからんが？
試合のない日に遊ばせてるとか、毎日使い続けなきゃ気がすまないのか？アホらしい。 芝生の使用日数が低いことなんて全く問題になってないw
最近おかしなこと言う奴増えたな。どこかに経典があるのかな スタジアムの話する奴が去ってスタジアムの話ができない奴が残ったらこうなるのかな
稼働率とか汎用か専用かなんて20年前に決着がついた話に退化してるし >>943
現実はともかく、トラックがあればそれは解消させるから困る。
>>944
使用日数＝金がどう使われるか。
現実は、遊ばせてたって何も問題ないと俺だって思うよ。
どう筋を通すかだけなんだよ。
誰かが一時的にでも赤字出さなきゃスタジアムは建たないんだ。
それでもいいって納得させるかだけの話。
市民の健康維持のための競技施設としての予算でスタジアムを建てようってのはおかしいと思うが、
最初から、娯楽施設として予算を使いますで、議会が許せば何も問題ない。 そもそもサッカーも陸上も棲み分けした方がお互いいいって結論が出てるんだから稼働日数がどうたら言ってる奴は何も理解してないかサッカー嫌いで論点ズラしてるかの2択 まだ稼働がどうだとか言ってるやつ相手にしてんのか
どう見ても荒らしなんだからアボーンして無視しろよ バーミンガム・シティのスタジアム計画インタビュー
https://www.youtube.com/watch?v=POdqm_Ry2YA
まちなかのセント・アンドルーズのスタから1マイル離れた土地を購入してスタと練習場を建設する。
NFLを誘致できる大きさと言ってるけど、どうかなあ http://imgur.com/s9V44hf.jpg
あんまり言われないけど京都の前年比の落ち込み方酷くないか
札幌はさっさとドーム出た方がいいレベル 読売が築地でサッカーやるつもりあるなら人工芝解禁されるでしょ
結局専スタ陸スタ云々よりアクセスが大事でのが国立みりゃ一目瞭然なんだし >>942
つか、いつもメインの1層に座ってるんだけど音圧が凄い >>938
選手生命が大事ならなんで人工芝使ってる欧州に行くの？ >>953
欧州なら手っ取り早く稼いでステップアップできるし人工芝でも我慢出来るだろう。 山形はクラブが建設費集めて運営費含めてスキーム決める計画で以前から県は土地は使用許可だしたがクラブが駐車場別途確保が条件建設運営費は出さない。市も出さないとしてたがやはり厳しい物出てきたな
天童市が民間企業に新スタ効果の数字産出依頼してて結果公表
天童市の経済波及効果、建設運営開始後の将来目標値が33億円
現スタの数字もだして差が26億
これじゃあ建設費と運営費負担するとは言えんわな
いくら負担できるか市民や議会の同意できるかの検討で産出したんだろうし
過去に市議会通ったのは天童市内に建設で建設費1億円迄ならだすだしな >>924
美術館や博物館は年間何日稼働してますか？
サッカースタジアムは年間何日稼働してますか？ >>930
公共施設じゃん
公共施設になんで収益性求めてんの？ >>934
MLSのスタジアムは人工芝認めてますけど >>945
いつ決着がついたんだよwwwwwwwwwwwwwww >>956
美術館や博物館はどれくらい黒字出してるの？ >>960
美術館や博物館は公共施設なので黒字を出す必要はないですが？ なんでも議会で決めないで高額な建築物を税金で建てるなら住民投票とかやって欲しいわ。
それでスタジアム建設に是なら建てた後の採算性だのの理解(屁理屈)を住民が望んでたからという理由で他所の人間を論破できるから。 天然芝サッカースタジアムは公共性が低すぎるもんなw
札幌ドームのサッカー用天然芝フィールドは年間何日使われてますか？成田市議さんよぉ？w >>958
人工芝でも安全かつ保障が出来るような報酬や医療保険体制が必要かな。 >>964
日本もそれやればいいだけじゃんw
やれないようなクラブや自治体はサッカーやるの諦めて Jリーグクラブ株式会社の顧客であって
美術館とか図書館の利用者とイコールなわけないだろ
だったらJリーグも株式会社やめてタダでやれ
営利貪る企業である必要なし >>961
じゃあサッカースタジアムも同じですよ。 >>966
これ
公共性訴えるならタダか低額で市民に試合観戦させろ
なんのための税金だよ サッカースタジアムのサッカー用天然芝年間稼働日数は？
間違えてもヨガ教室とかeスポーツプログラミング教室や貸し会議室運用で数稼いじゃダメですよ？w >>970
公共物であれば美術館にある美術品も博物館にある骨とう品も一般市民に貸し出すことは可能ですよね？ GWだからかここでやっても何も変えられない、論破したいだけのいちゃもん雑魚来てるな スレの半分が連鎖含めたNGとかいくらなんでも暇過ぎるだろうw >>975
>>970踏んでるので次スレ立て可能ですか? >>974
>>978
税金くれるなら公共性を鑑みて次スレ立てまーす >>945
それだけJリーグの価値が急激に落ちてるのよ
Jリーグの都合やサカオタの理屈だけでは自治体から巨額の税金を引き出すことがどんどん難しくなってる
既存の陸スタ使ってくれたり地元を練習拠点にしてるだけのスポーツチームと包括連携協定した方が
Jよりも宣伝効果は低くても金もかからないから中小自治体向きだしな 日産満員にしよう。
アジアチャンピオンズリーグ決勝。 ワッチョイ更新されてるんで今週のNGネーム登録
-fVRg
-LJkq [2404:
荒らしを必死に説き伏せようしても「そうですね私が間違ってました」などというわけがない
どうしても絡みたいならアンカー付けて連鎖あぼーんされてくれ
>>1
> 荒らし行為の書き込みにはNG設定を推奨します。
> 「荒らしに触るあなたも荒らし」。
> スルースキルを身につけましょう。 >>980
>それだけJリーグの価値が急激に落ちてるのよ
20年前に長崎にスタジアムなんて想像できたか
ワールドカップでスタジアムができなかった広島
あの貧乏な水戸もたんたんとスタジアム建設に向かってる
うん
Jリーグの価値の急激は落ちてるなｗ マリノスがアジアチャンピオンになったら人気出るよ。 市民に利用させろ！とかは言わないけど
建設費や使用料減免を自治体負担にして選手に億の年俸払う構造が許されてるのは不思議だわ
この構造が面倒な活動家にばれれば議員の給料並に叩かれてもおかしくない >>986
エスコンだって優遇受けて建設されてるのよ
オリンピック選手だって
強化指定されて金もらったり
素晴らしい施設でトレーニングして
稼ぐ奴は稼いでる、稼げない種目もあるけどね
てかさあ、
スポーツ選手になって稼げない
そんな夢のない国がいいの？
夢見れない国なんて衰退していく一方だわ >>986
例えば高騰したガソリンに対して政府が補助金（4兆円以上）出してるから、ある程度安定した価格で売られてる。
ガソリン使わない会社は恩恵がないが、その恩恵の無い人達が「補助金なんか出すな！価格高騰しても従業員の給料でも下げれば良いだろ！」って言ってるのと同じ。 >>989
ガソリンというか今の石油に対する補助金なら的外れもいいところだな
自給自足で全て1人で賄ってるならその理屈もわかるが
そんな人間がネット使ってんのかw 税金かけてスタジアム建ててもこんな奴らが居座るからな
そら不要だよ
https://youtu.be/4BTbmlN-QeQ ワッチョイ更新されてるんで今週のNGネーム登録
-/SQ2
-fVRg
-LJkq [2404:
荒らしを必死に説き伏せようしても「そうですね私が間違ってました」などというわけがない
どうしても絡みたいならアンカー付けて連鎖あぼーんされてくれ
>>1
> 荒らし行為の書き込みにはNG設定を推奨します。
> 「荒らしに触るあなたも荒らし」。
> スルースキルを身につけましょう。 >>986
笑っちゃった
その構造は活動家も含めてみんな知ってるんだよ
最近youtubeかなんかで知ったの？ Ｊリーグの価値は落ちないさ。むしろこれから爆上がり。北米ワールドカップを始め、サッカーはまだまだ伸びる。その底すら見えない。 それでも人工芝を容認するようならJリーグは終わるけどね。まあありえないことだが。 公金馬鹿が球技スタよりはるかに多い野球場について見解出したら、説得力1割増。陸上競技場について見解出したら、説得力2割増。その他箱物事業に見解出したら、説得力3割増。
球技専用スタだけに粘着なら、説得力0。 民設が公設に、と水戸のクラブ側から発信されたが、それがすんなりいくとは、到底思えない。紆余曲折が充分予想される。市民をいかに納得させるか、にかかっている。 荒らし行為の書き込みにはNG設定を推奨します。
「荒らしに触るあなたも荒らし」。
スルースキルを身につけましょう。 今週のNGネーム登録（随時更新）
-LJkq [2404:
-b+JU [240b:
-fVRg [153.
-y8PE [60.
-/SQ2 [240a:
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