☆〓〓〓〓川崎フロンターレ1597〓〓〓〓☆
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テンプレまとめ その? mind-1 @ ウィキ
http://www19.atwiki.jp/mind-1/
次スレは>>950が立てて下さい！。 踏み逃げ厳禁！
立てられない場合はアンカーで指定して下さい。 (立てられないなら940以降書き込まないこと）
麻生グラウンド注意事項
http://www.frontale.co.jp/access/w_asao_caution.html
http://www.frontale.co.jp/info/2016/0704_17.html
※戦術的な練習、紅白戦・練習試合等の詳細については、「Twitterやブログ等のソーシャルメディア等での情報発信はお断り」させていただきます。あらかじめご了承ください。
Footy Stats https://footystats.org/jp/clubs/kawasaki-frontale-1013
Football LAB https://www.football-lab.jp/ka-f/
Soccer D.B. https://soccer-db.net/team/index.php?te=1015
※前スレ
☆〓〓〓〓川崎フロンターレ1595〓〓〓〓☆
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1708738731/l50
※前々スレ
☆〓〓〓〓川崎フロンターレ1594〓〓〓〓☆
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1708423770/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
☆〓〓〓〓川崎フロンターレ1596〓〓〓〓☆
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1709296524/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 【楽勝厨の特徴】
①自分達の弱点が分かっていない
例）相手がどこでも今のうちなら余裕で勝てるだろ
→前線からプレス掛けられるとパスミス連発してカウンター食らって失点するのは何故？(笑)
→自陣ゴール前で強引な危険なパス回しをしておきながら、見事にミスして失点したリーグ戦34節柏戦は何ですか？(笑)
②失点すると試合中は実況禁止の本スレでガキの如く騒ぎ喚き出し、荒らし捲る
例1）いい加減カードだせよ 例2）鬼木はベンチでボードゲームいつまでやってんだよ 例3）前線で収められずに守備もサボる小林悠は今季限りでサヨナラ
→試合前の威勢の良い余裕っぷりはどうしたの？(笑) 偉そうに語る割には試合前にこうなる事を何故想定出来なかったの？(笑)
③アウェーゴールルールを知らない＆理解していない
例)「第1戦の結果が1-1だし、2021年のルヴァン杯浦和戦のトラウマもあるから、実質0.5点ビハインド」の意味が理解出来ていない
⇒「なんでアウェーゴール奪ってビハインドなんだよw」「数年前からトーナメントで0.5点ビハインド論者いるよな、ドヤ顔の。」
「0.5リードならまだしもなぜビハインドになるのか論理的な説明はない」とマヌケな発言で痴呆症の疑いもあり(笑)
⇒結果、余裕で勝てるはずのC大阪に残り5分で2点リードしながら2点入れられて準々決勝敗退し、このスレから逃走ｗｗｗ
③トーナメント戦の一発勝負を軽視
例）「格下」であるはずだった↓のチームに毎年毎年一発勝負で負け続けて恥ずかしくないの？(笑) 何故だか具体的に説明出来ますか？(笑)
2016年：CS準決勝ホームで鹿島に敗退（引き分けで勝ち抜けなのに）
2017年：天皇杯準々決勝ホームで柏に敗退
2018年：天皇杯準々決勝アウェーでJ2山形に敗退
2019年：天皇杯準々決勝アウェーで神戸に敗退
2020年：ルヴァン杯準決勝ホームで東京に敗退
2021年：ルヴァン杯準々決勝ホームで浦和に残り5分で2点差をアウェーゴール差でひっくり返されて敗退（★１）
2021年：天皇杯準決勝ホームでJ2降格する大分に敗退
2022年：天皇杯3回戦ホームで緑に為す術無く敗退
2022年：ルヴァン杯準々決勝ホームでC大阪に残り5分で2点差をアウェーゴール差でひっくり返されて敗退（★２）
④他チームの負けが織り込まれている
例）鞠や熊は今まで失速した。いずれ落ちる。 ← 他チームが失速有無以前に、まともに対戦相手のスカウティングすら出来ていない自分達がまず勝てるんですか？
⑤他チームを見下す＆川崎の負けを微塵も考えていない
例1）今年も他チームが糞過ぎるから連覇は確定だな。 ← 夏場に全く補強せずに、5億の置物を補強した糞フロントを棚に上げてそう言える根拠は何ですか(笑)
例2）桜や湘南なんて、うちがターンオーバーしても余裕で勝てるだろ。← 見事にシーズンダブルを食らったのは何故だか具体的に説明出来ますか(笑)
例3）浦和には埼スタで5-0で圧勝してるし控え中心でもルヴァンは余裕で勝てる。 ← 余裕で勝てるはずの相手に残り5分で2点リードしながら何故2失点したの？(笑)
例4）降格相手大分に負けたら恥5-0くらいで勝つやろ。 ← ハイプレス敷かれてパスミス連発してカウンター出来ない長年の弱点突かれてPK負けしちゃったよ(笑) 【楽勝厨のイタ過ぎる発言集・2021年ルヴァン杯版】
455 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 15bc-Igos [36.14.102.223 [上級国民]])[] 投稿日：2021/07/15(木) 18:25:35.34 ID:1Kv1HQP00 [2/5]
こりゃルヴァン決勝までは行けそうやなあ
456 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c9bc-3ZNc [106.168.76.237])[] 投稿日：2021/07/15(木) 18:26:40.38 ID:ZWgmPNWb0 [2/10]
決勝まで行けそうなドロー
山根ナイス
460 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2abc-jAPR [27.95.131.117])[sage] 投稿日：2021/07/15(木) 18:28:10.81 ID:tEczDPdL0
山根ナイス
決勝進出確定のぬるい組み合わせで助かる
476 名前：U-名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM9d-N9Bg [36.11.229.0])[sage] 投稿日：2021/07/15(木) 18:37:25.50 ID:lTFyr+eFM
浦和には埼スタで5-0で圧勝してるし
控え中心でも余裕で勝てる
484 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 267a-jjVx [153.246.142.238])[sage] 投稿日：2021/07/15(木) 18:41:19.47 ID:UWUuBDcO0 [3/3]
脇阪が浦和を得意としてるから無問題
489 名前：U-名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM9d-N9Bg [36.11.229.207])[sage] 投稿日：2021/07/15(木) 18:45:20.27 ID:cBYd8UtTM [1/2]
浦和はゴリが代表で不在
ショルツは来日未定で間に合わない
まあ楽勝でしょう
507 名前：U-名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMfe-UT4l [133.106.202.148])[sage] 投稿日：2021/07/15(木) 19:01:14.82 ID:fO8+qir8M
浦和に勝ったら、大阪のどっちかか
今年のサッカー考えたら、セレッソもザルだし決勝進出は決まったようなもんだなw
514 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5e0d-qt7b [175.177.44.229])[sage] 投稿日：2021/07/15(木) 19:08:35.70 ID:HCrOwagv0 [3/5]
楽勝楽勝！ユンカーは対策されて通用しなくなってるんでしょ、浦和の試合見てないから知らんけど
516 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a696-8c2C [217.178.136.109])[] 投稿日：2021/07/15(木) 19:09:58.88 ID:mDgD28Ks0 [10/10]
万が一1試合取りこぼしても2試合合計で今のうちが負けるわけないよ
565 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 997d-6wWl [122.26.8.135])[sage] 投稿日：2021/07/15(木) 22:14:55.47 ID:pcS1LGXZ0 [1/3]
浦和は大分や湘南に負けるチームだぞ
ユンカーなんか怖くないわ
568 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 997d-6wWl [122.26.8.135])[sage] 投稿日：2021/07/15(木) 22:21:14.82 ID:pcS1LGXZ0 [2/3]
さらに準決勝の相手が大阪ダービーの勝者とか運が良いわ
ほぼセレッソが勝ち上がるだろうけどセレッソが相手だからと言って特に問題なし
普通に勝てる相手だわ
反対の山は鹿島が不気味だけどまぁ行けるっしょ
札幌と決勝でリベンジマッチで返り討ちってのも良いなぁ
どこが相手でも勝てる気しかしない
586 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ab7a-ltcO [153.202.86.168])[sage] 投稿日：2021/07/16(金) 00:05:33.20 ID:BuqjOJ6u0 [1/2]
雨降らなきゃまず負けないよ
587 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ab7a-ltcO [153.202.86.168])[sage] 投稿日：2021/07/16(金) 00:07:57.80 ID:BuqjOJ6u0 [2/2]
直近5試合4勝1分けだけどな 【楽勝厨のイタ過ぎる発言集・2022年ルヴァン杯版】
382 名前：U-名無しさん (JPW 0H97-WZ6z [124.211.10.30])[sage] 投稿日：2022/08/09(火) 11:23:38.61 ID:gnTVVr6jH
明日は0-0.5の状態からスタートだな
スコアレスで終わる訳ないし
440 名前：U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sde2-WZ6z [1.75.158.232])[sage] 投稿日：2022/08/09(火) 19:10:40.19 ID:s3IGhYE0d [1/2]
明日は2点取れないと負け
第1戦終わって実質的に0.5点ビハインドの状態だな
来季からルヴァンもアウェーゴール廃止にして欲しいわ
441 名前：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-cSoO [106.146.30.251])[sage] 投稿日：2022/08/09(火) 19:14:31.57 ID:WeXxPc8Na
なんでアウェーゴール奪ってビハインドなんだよw
445 名前：U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sde2-WZ6z [1.75.158.232])[sage] 投稿日：2022/08/09(火) 19:23:41.81 ID:s3IGhYE0d [2/2]
>441
まさかスコアレスドローで終われるとでも思ってるのか？
去年の浦和戦も第一戦1-1で、第二戦であっさり先制されたからな
2点リードしても最後は槙野のアレだったし、今年も準々決勝敗退の未来しか見えないわ
446 名前：U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-/QGB [49.97.100.94])[sage] 投稿日：2022/08/09(火) 19:30:43.95 ID:gCMNOUHod [3/4]
>445
おまえはもう精神衛生上良くないからサッカー観るの止めた方がいいよ
451 名前：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-cSoO [106.146.28.24])[sage] 投稿日：2022/08/09(火) 19:39:47.00 ID:WRMfrxhFa
>445
2017まで「まさか優勝するとでも思ってるのか」
なんていいながらフロンターレ見てたのか？
マリノス戦のジェジエウのヘッドは何なんだ？
かわいそうなやつ
482 名前：U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹT Srff-9Xv3 [126.156.241.216])[sage] 投稿日：2022/08/10(水) 08:13:26.30 ID:1ZLob30Ir
ビハインドorルヴァン敗退になってここで暴れる位なら、試合前に暴れて欲しいもんだ
天皇杯の緑戦の時もひどかったしな、ここ
アウェーゴール1点しかないし、0-0で終われるチームじゃないんだから
0.5点負けてる状態ってのは合ってるよ
484 名前：U-名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxff-B2O+ [126.146.57.82])[sage] 投稿日：2022/08/10(水) 08:26:46.14 ID:5w+r5OYAx
なんかスコアレスドローはないんだから、とかばっかりだから
逆に0-0なりそうな気がしてきた
490 名前：U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sde2-TEL0 [1.75.0.13])[sage] 投稿日：2022/08/10(水) 09:19:02.54 ID:/ZQHc52Gd [1/18]
数年前からトーナメントで0.5点ビハインド論者いるよな、ドヤ顔の。
494 名前：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-cSoO [106.146.51.188])[sage] 投稿日：2022/08/10(水) 10:49:17.13 ID:woF1imGAa
0.5リードならまだしもなぜビハインドになるのか論理的な説明はない
あなたの感想ですよね、ってやつ
495 名前：U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sde2-WZ6z [1.75.158.232])[sage] 投稿日：2022/08/10(水) 11:03:11.20 ID:iaQwuTvZd
>494
お前頭悪いな
去年のルヴァン準々決勝忘れたおめでたい奴だな（笑）
2-2、3-3はあっても、0-0の可能性は果てしない低いからだろ
498 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4ebb-o/HN [111.108.27.245])[sage] 投稿日：2022/08/10(水) 11:56:04.20 ID:VnpUlNtN0 [2/5]
0.5点ビハインドおじさんの弱点、論理的の意味がよく分かっていない
ウチが0-0で突破してる印象は確かにないが 楽勝厨＝自分達の弱点が分かっていない＝鬼木
7つのタイトル獲得した功績は素晴らしいが、
そこで成功した4-3-3へのこだわりが強過ぎて
柔軟な対応が出来ない以上、監督交代止むなし
明日もいつものスタメン、フォーメーションだろうから
またつまらないミスから大量失点するだろう 【2024年シーズン 在籍選手】
1985(39) 鄭* ゴミス
1986(38) 家長
1987(37) 小林
1989(35) 上福元
1990(34) 安藤@ 丸山
1991(33)
1992(32) 車屋
1993(31) 大島*
1994(30) ジェジエウ* ファンウェルメスケルケン
1995(29) 脇坂@ マルシーニョ 瀬川
1997(27) 瀬古 大南 山本
1998(26) 橘田
1999(25) ゼヒカルド* 遠野* エリソン早坂@ふろん太 ワルンタ
2000(24) 佐々木*松井* 山田@ 三浦
2001(23) 宮城@山内@
2002(22) 田邊
2003(21) (五十嵐@)(永長)
2004(20) 高井@パトリッキ(松長根@)(名願)
2005(19) (大関*@)由井@神田
カッコ内は2023年に達する年齢，*は早生まれ，名前のカッコは期限付き移籍中，
@は育成組織出身or在籍 (A契約25名+2(ACL)名枠から除外） 【2024年 前半】暫定版
ﾘｰｸﾞ/杯 日付_ 開始 対戦 会場
AR16-1 02/13(火) 19:00 A 山東 済南 〇3-2
F_Super 02/17(土) 13:35 A 神戸 国立 〇1-0
AR16-2 02/20(火) 17:00 H 山東 Uva ●2-4
J１節 02/24(土) 15:00 A 湘南 レモン 〇2-1
J２節 03/01(金) 19:00 H 磐田 Uva ●4-5
J３節 03/09(土)４/10* 16:00 H 京都 Uva
J４節 03/17(日) 15:00 A 鹿島 県鹿島
J５節 03/30(土) 15:00 H 瓦東 Uva
J６節 04/03(水) 19:00 A 横鞠 日産
J７節 04/07(日) 15:00 H 町田 Uva
J８節 04/13(土) 15:00 A 桜大 ヨドコ
J９節 04/20(土)5/29* 16:00 H 緑東 Uva
J10節 04/28(土) 14:00 A 広島 エディ
J11節 05/03(金) 16:00 H 浦和 Uva
J12節 05/06(月) 14:00 A 福岡 ベスト
J13節 05/11(土) 15:00 H 札幌 Uva
J14節 05/15(水) 19:00 A 鳥栖 駅前不
J15節 05/19(日) 15:00 A 脚大 パナ
J16節 05/25(土)7/3* 16:00 H 木白 Uva
J17節 06/02(日) 17:00 H 名鯱 Uva
E2 06/12(水) 00:00
J18節 06/16(日) 14:00 A 神戸 国立
J19節 06/22(土) 18:00 A 新潟 デンカ 【2024年 後半】
ﾘｰｸﾞ/杯 日付_ 開始 対戦 会場
J20節 06/26(水) 19:00 H 湘南 Uva
J21節 06/29(土) 19:00 H 広島 Uva
J22節 07/06(土) 18:30 A 磐田 ヤマハ
E3_ 07/10(水) 00:00
J23節 07/14(日) 19:00 H 桜大 Uva
J24節 07/20(土) 19:00 A 木白 三協
J25節 08/07(水) 19:00 H 神戸 Uva
J26節 08/11(日) 19:00 A 瓦斯 味の素
J27節 08/17(土) 19:00 H 横鞠 Uva
ER16_ 08/21(水) 00:00
J28節 08/24(土) 19:00 A 浦和 埼玉
J29節 09/01(日) 14:00 A 札幌 札幌
LvQF1 09/04(水) 00:00+
LvQF2 09/08(日) 00:00
J30節 09/14(土)/15 00:00 H 鳥栖 Uva
EQF_ 09/18(水) 00:00
J31節 09/21(土)/22 00:00 A 名鯱 豊田
J32節 09/28/29(日) 00:00 H 新潟 Uva
J33節 10/05/06(日) 00:00 A 町田 町田
LvSF1 10/09(水) 00:00
LvSF2 10/13(日) 00:00
J34節 10/19/20(日) 00:00 H 脚大 Uva
J35節 11/01-03(日)10/23/30or11/6* 00:00 H 鹿島 Uva
J36節 11/09(土)/10(日) 00:00 A 京都 サンガ
J37節 11/30-12/01(日) 00:00 A 緑東 味の素
J38節 12/08(日) 00:00 H 福岡 Uva 多分だけど明日は橘田→ヒカルド位じゃないスタメンで変わるのは。橘田は下手すりゃメンバー外かも。で際はベンチ入り、後はかわりばえせずと。山内も使ってほしいがベンチ入れるかね❔ベンチにMF2人となると瀬古と遠野になるだろうが遠野→山内も可能性はあるか。 >>12
そう思うでしょ？
ところが先週と同じメンバーなんだよな～～笑 >>12
>>13
少しは変わるんじゃね？？？
橘田、遠野がOUTでヒカルドがINで瀬古とどっちかがスタメンで後は悠orゴミス。
まさかPK指示覆したからって新を外したりはしないよね…。
となると山内はお預け、流石に山本、瀬川は外せないだろうし。 もしも高井が出たら絶望しかない京都も狙ってゆくポイントはわかってるはず 右SB大南にして原へのロングボール対策するのと、
逆に右に山田置いて鈴木冬一にロングボール当てるのも良さそうだけどどうするかなあ 出て行かれた街としては旧首都の京都の方が格上だよな 山根がいないときに大南SBやってたことがあったけど
それに懲りて二度とやらなくなったな 三浦、エリソンは夏には海外移籍かと
しかし、今のフロンターレには問題無し 前スレ>>984
稲盛って誰だよ
京都戦の前だから、元会長と稲本間違えたのか 例えば山内とか使い続けて負けるんだったらそういう時期だと我慢できるがいつメンでボロ負けは耐えられない よーしパパ、今日エリソンが点取ったら帰りに9番のタオマフ買っちゃうぞ～ エリソンみたいな選手が世界的に無名なんてな
やっぱりブラジルスゲーな 4-3-3早くやめてくれ
明らかに今のメンバーには出来ない >>27
今悪いけど高井がその位置だよ我慢して使い続けられるか 高井は根本的なところでCB適性ないよな
フィジカル的には申し分ないんだけど なにか変えろとは思うけど我慢して若手使い続けろとも思わないわ
どんな起用しようが負けは負け みんな負けたらブーイングとか何言ってんだと思う。
つまらない試合したら、選手が挨拶に来る前にそそくさと退散が一番堪えるだろうに。 どこまで負け続ければ鬼木解任になるのかね？
4-3-3をやり続ける時点で解任案件なんだが
12年前の相馬解任とは状況こそ違うが、
【弱点修正しない】という点では一致しているからな J2落ちたら、当日でも悠々とチケット買えるようになるんだろうな >>41
いつもこの時期はこんなもん
GW前後から入りがよくなる >>40
負けるの望むなら、お前が試合に出ればいいじゃん。さあ、とっとと選手登録して入団しろ。 >>37
磐田戦の3失点目見てるとどんくさい感じがする 晴れてるけど風がめっちゃ吹いてるな
スタンドは寒そう そんなに高井が悪いとは思わないけど。ビルドアップ安定してるしね。少なくとも大南丸山より足元は安定してる。
どうせ丸山が出たら出たで失点したら叩くんだし 今日も相手はアンカーのパスコースを切って、バックパス、またはサイドにボールを追いやり、それでSBが上がったスペースを使われる→CBが釣り出されてっていう展開が再現性あるからそれをさせないことが最終ライン以前の守備の大前提。 >>48
そうそう
あんな端から見て分かりやすいヒールの落としを予測できず、やられたって顔してた
あのぐらいは察知して欲しい 今日もいつものメンバーで、いつものパターンで失点して、いつものように負けるかエリソンの頑張りで良くて引き分けるんだろ
ハイライト見れば十分だ エリソンいなくてオワタ＼(^o^)／
誰かさん中心のチャカチャカ見せられるぞ 橘田DFでスタメンにするくらい際の評価低いのか
なぜ取った エリソンなぜいない？
橘田右かな
本職の際は必要なかったならなぜ取った？ エリソンどこー？
脇坂山本の併用ムリー
頼むから家長お休みしてー エリソンいないわ、橘田サイドバックだわ、ソンリョン家長固定だわで本当に終わったな 怪我もあるのだろうけど予想を下回る配置だなぁ
上福元使うなら右を大南にして佐々木をCBへ入れた方が佐々木、大南、丸山で実質3バックにして三浦高い位置取れるだろ。
山本、瀬古、脇坂も磐田戦後半の組み合わせから見て決めたんだろうけどアンカー山本になるのかな？
ヒカルド、ゴミス、際の評価が不当に低い様な。 エリソン怪我だとこの先終わる
体調不良だけなら良いが エリソンはスペ体質らしいからハムったのかね
ソンリョンと旭外しても家長いる限り何も変わらん ごめんソンリョンじゃなかった、ぱっと見でブチ切れて冷静に見れてなかった 家長のスタメンいやだー！
お願いだから怪我してくんねーかな。こんなこと言いたくないが。じゃないと鬼木が使っちまう。エリソンどうした。 橘田ベンチ外かーって思ったら右SBかよ。鬼木の温情采配にはうんざり。際見てダメな気が全くしないだけに腹立たしい。 エリソン佐々木ファンウェルメスケルケン負傷ってマジ？ 今更橘田をサイドバックにするとも思えんし何か革新的なシステムなのかもしれんな 多少ポジが変わってるだけでいつメンなの気のせいか？ ■得点者
【川崎】
44分 マルシーニョ
55分 山田新
89分 小林悠
【京都】
5分 原大智
15分 原大智
81分 マルコトゥーリオ
90+7分 豊川雄太 エリソンがいない・・・
俺たち＼(^o^)／ｵﾜﾀ ベンチ外はわからんから、今日のメンバーで行くなら4123は意地でも変えないとして
マル ゴミス 山田
瀬古 脇坂
ヒカルド
三浦 丸山 佐々木 大南
上福元
試合中でもいいからこの配置で見たいわ。
三浦上げて上福元＋3バックで対応。
ヒカルドにボール入らなければ瀬古若干下げて2ボランチ
ゴミスと山田でロングボール対応
4123対応されても対策できそうだけどね 橘田はアンカーやるには意外と視野が狭いからSBのほうがいいかもね
まあ素直にダブルボランチにしろよって話なんだけど、4-5-1時代の戦術は忘れちゃったのかな 0731 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 97bd-Ckao [126.218.253.118]) 2024/03/05(火) 01:03:37.59
山本脇坂のセット、橘田のアンカー、佐々木の右SB、家長の左WG。このうち２つ以上はやめて欲しいが、変えそうなのは右SBだけってのも十分ありえるな
でも正直、悠のメンバー入りが1番納得いかんかも。
一応２つは変えてきたが、佐々木を外してそこに橘田というパルプンテやってきやがった。
山本のアンカーは向こうがリードして引いてきたから悪くなかっただけでスタメンからはどうかと思うぞ しかしケンゴは外せるのに家長を外さない鬼木ってなんなんだろうね
ケンゴと比べて家長の方が機能してるというわけでもないだろうに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
