☆〓〓〓〓川崎フロンターレ1596〓〓〓〓☆
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テンプレまとめ その? mind-1 @ ウィキ
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次スレは>>950が立てて下さい！。 踏み逃げ厳禁！
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麻生グラウンド注意事項
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※前スレ
☆〓〓〓〓川崎フロンターレ1595〓〓〓〓☆
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※前々スレ
☆〓〓〓〓川崎フロンターレ1594〓〓〓〓☆
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1708423770/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 【2024年シーズン 在籍選手】
1985(39) 鄭* ゴミス
1986(38) 家長
1987(37) 小林
1989(35) 上福元
1990(34) 安藤@ 丸山
1991(33)
1992(32) 車屋
1993(31) 大島*
1994(30) ジェジエウ* ファンウェルメスケルケン
1995(29) 脇坂@ マルシーニョ 瀬川
1997(27) 瀬古 大南 山本
1998(26) 橘田
1999(25) ゼヒカルド* 遠野* エリソン早坂@ふろん太 ワルンタ
2000(24) 佐々木*松井* 山田@ 三浦
2001(23) 宮城@山内@
2002(22) 田邊
2003(21) (五十嵐@)(永長)
2004(20) 高井@パトリッキ(松長根@)(名願)
2005(19) (大関*@)由井@神田
カッコ内は2023年に達する年齢，*は早生まれ，名前のカッコは期限付き移籍中，
@は育成組織出身or在籍 (A契約25名+2(ACL)名枠から除外） 【2024年 前半】暫定版
ﾘｰｸﾞ/杯 日付_ 開始 対戦 会場
AR16-1 02/13(火) 19:00 A 山東 済南 〇3-2
F_Super 02/17(土) 13:35 A 神戸 国立 〇1-0
AR16-2 02/20(火) 17:00 H 山東 Uva ●2-4
J１節 02/24(土) 15:00 A 湘南 レモン 〇2-1
J２節 03/01(金) 19:00 H 磐田 Uva ●4-5
J３節 03/09(土)４/10* 16:00 H 京都 Uva
J４節 03/17(日) 15:00 A 鹿島 県鹿島
J５節 03/30(土) 15:00 H 瓦東 Uva
J６節 04/03(水) 19:00 A 横鞠 日産
J７節 04/07(日) 15:00 H 町田 Uva
J８節 04/13(土) 15:00 A 桜大 ヨドコ
J９節 04/20(土)5/29* 16:00 H 緑東 Uva
J10節 04/28(土) 14:00 A 広島 エディ
J11節 05/03(金) 16:00 H 浦和 Uva
J12節 05/06(月) 14:00 A 福岡 ベスト
J13節 05/11(土)6/19* 15:00 H 札幌 Uva
J14節 05/15(水) 19:00 A 鳥栖 駅前不
J15節 05/19(日) 15:00 A 脚大 パナ
J16節 05/25(土)7/3* 16:00 H 木白 Uva
J17節 06/02(日) 17:00 H 名鯱 Uva
E2 06/12(水) 00:00
J18節 06/16(日) 14:00 A 神戸 国立
J19節 06/22(土) 18:00 A 新潟 デンカ 【2024年 後半】
ﾘｰｸﾞ/杯 日付_ 開始 対戦 会場
J20節 06/26(水) 19:00 H 湘南 Uva
J21節 06/29(土) 19:00 H 広島 Uva
J22節 07/06(土) 18:30 A 磐田 ヤマハ
E3_ 07/10(水) 00:00
J23節 07/14(日) 19:00 H 桜大 Uva
J24節 07/20(土) 19:00 A 木白 三協
J25節 08/07(水) 19:00 H 神戸 Uva
J26節 08/11(日) 19:00 A 瓦斯 味の素
J27節 08/17(土) 19:00 H 横鞠 Uva
ER16_ 08/21(水) 00:00
J28節 08/24(土) 19:00 A 浦和 埼玉
J29節 09/01(日) 14:00 A 札幌 札幌
LvQF1 09/04(水) 00:00+
LvQF2 09/08(日) 00:00
J30節 09/14(土)/15 00:00 H 鳥栖 Uva
EQF_ 09/18(水) 00:00
J31節 09/21(土)/22 00:00 A 名鯱 豊田
J32節 09/28/29(日) 00:00 H 新潟 Uva
J33節 10/05/06(日) 00:00 A 町田 町田
LvSF1 10/09(水) 00:00
LvSF2 10/13(日) 00:00
J34節 10/19/20(日) 00:00 H 脚大 Uva
J35節 11/01-03(日)10/23/30or11/6* 00:00 H 鹿島 Uva
J36節 11/09(土)/10(日) 00:00 A 京都 サンガ
J37節 11/30-12/01(日) 00:00 A 緑東 味の素
J38節 12/08(日) 00:00 H 福岡 Uva 金曜日に2万人も入ってこんな試合
行った人はお疲れ様 【楽勝厨の特徴】
①自分達の弱点が分かっていない
例）相手がどこでも今のうちなら余裕で勝てるだろ
→前線からプレス掛けられるとパスミス連発してカウンター食らって失点するのは何故？(笑)
→自陣ゴール前で強引な危険なパス回しをしておきながら、見事にミスして失点したリーグ戦34節柏戦は何ですか？(笑)
②失点すると試合中は実況禁止の本スレでガキの如く騒ぎ喚き出し、荒らし捲る
例1）いい加減カードだせよ 例2）鬼木はベンチでボードゲームいつまでやってんだよ 例3）前線で収められずに守備もサボる小林悠は今季限りでサヨナラ
→試合前の威勢の良い余裕っぷりはどうしたの？(笑) 偉そうに語る割には試合前にこうなる事を何故想定出来なかったの？(笑)
③アウェーゴールルールを知らない＆理解していない
例)「第1戦の結果が1-1だし、2021年のルヴァン杯浦和戦のトラウマもあるから、実質0.5点ビハインド」の意味が理解出来ていない
⇒「なんでアウェーゴール奪ってビハインドなんだよw」「数年前からトーナメントで0.5点ビハインド論者いるよな、ドヤ顔の。」
「0.5リードならまだしもなぜビハインドになるのか論理的な説明はない」とマヌケな発言で痴呆症の疑いもあり(笑)
⇒結果、余裕で勝てるはずのC大阪に残り5分で2点リードしながら2点入れられて準々決勝敗退し、このスレから逃走ｗｗｗ
③トーナメント戦の一発勝負を軽視
例）「格下」であるはずだった↓のチームに毎年毎年一発勝負で負け続けて恥ずかしくないの？(笑) 何故だか具体的に説明出来ますか？(笑)
2016年：CS準決勝ホームで鹿島に敗退（引き分けで勝ち抜けなのに）
2017年：天皇杯準々決勝ホームで柏に敗退
2018年：天皇杯準々決勝アウェーでJ2山形に敗退
2019年：天皇杯準々決勝アウェーで神戸に敗退
2020年：ルヴァン杯準決勝ホームで東京に敗退
2021年：ルヴァン杯準々決勝ホームで浦和に残り5分で2点差をアウェーゴール差でひっくり返されて敗退（★１）
2021年：天皇杯準決勝ホームでJ2降格する大分に敗退
2022年：天皇杯3回戦ホームで緑に為す術無く敗退
2022年：ルヴァン杯準々決勝ホームでC大阪に残り5分で2点差をアウェーゴール差でひっくり返されて敗退（★２）
④他チームの負けが織り込まれている
例）鞠や熊は今まで失速した。いずれ落ちる。 ← 他チームが失速有無以前に、まともに対戦相手のスカウティングすら出来ていない自分達がまず勝てるんですか？
⑤他チームを見下す＆川崎の負けを微塵も考えていない
例1）今年も他チームが糞過ぎるから連覇は確定だな。 ← 夏場に全く補強せずに、5億の置物を補強した糞フロントを棚に上げてそう言える根拠は何ですか(笑)
例2）桜や湘南なんて、うちがターンオーバーしても余裕で勝てるだろ。← 見事にシーズンダブルを食らったのは何故だか具体的に説明出来ますか(笑)
例3）浦和には埼スタで5-0で圧勝してるし控え中心でもルヴァンは余裕で勝てる。 ← 余裕で勝てるはずの相手に残り5分で2点リードしながら何故2失点したの？(笑)
例4）降格相手大分に負けたら恥5-0くらいで勝つやろ。 ← ハイプレス敷かれてパスミス連発してカウンター出来ない長年の弱点突かれてPK負けしちゃったよ(笑) 【楽勝厨のイタ過ぎる発言集・2021年ルヴァン杯版】
455 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 15bc-Igos [36.14.102.223 [上級国民]])[] 投稿日：2021/07/15(木) 18:25:35.34 ID:1Kv1HQP00 [2/5]
こりゃルヴァン決勝までは行けそうやなあ
456 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c9bc-3ZNc [106.168.76.237])[] 投稿日：2021/07/15(木) 18:26:40.38 ID:ZWgmPNWb0 [2/10]
決勝まで行けそうなドロー
山根ナイス
460 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2abc-jAPR [27.95.131.117])[sage] 投稿日：2021/07/15(木) 18:28:10.81 ID:tEczDPdL0
山根ナイス
決勝進出確定のぬるい組み合わせで助かる
476 名前：U-名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM9d-N9Bg [36.11.229.0])[sage] 投稿日：2021/07/15(木) 18:37:25.50 ID:lTFyr+eFM
浦和には埼スタで5-0で圧勝してるし
控え中心でも余裕で勝てる
484 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 267a-jjVx [153.246.142.238])[sage] 投稿日：2021/07/15(木) 18:41:19.47 ID:UWUuBDcO0 [3/3]
脇阪が浦和を得意としてるから無問題
489 名前：U-名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM9d-N9Bg [36.11.229.207])[sage] 投稿日：2021/07/15(木) 18:45:20.27 ID:cBYd8UtTM [1/2]
浦和はゴリが代表で不在
ショルツは来日未定で間に合わない
まあ楽勝でしょう
507 名前：U-名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMfe-UT4l [133.106.202.148])[sage] 投稿日：2021/07/15(木) 19:01:14.82 ID:fO8+qir8M
浦和に勝ったら、大阪のどっちかか
今年のサッカー考えたら、セレッソもザルだし決勝進出は決まったようなもんだなw
514 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5e0d-qt7b [175.177.44.229])[sage] 投稿日：2021/07/15(木) 19:08:35.70 ID:HCrOwagv0 [3/5]
楽勝楽勝！ユンカーは対策されて通用しなくなってるんでしょ、浦和の試合見てないから知らんけど
516 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a696-8c2C [217.178.136.109])[] 投稿日：2021/07/15(木) 19:09:58.88 ID:mDgD28Ks0 [10/10]
万が一1試合取りこぼしても2試合合計で今のうちが負けるわけないよ
565 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 997d-6wWl [122.26.8.135])[sage] 投稿日：2021/07/15(木) 22:14:55.47 ID:pcS1LGXZ0 [1/3]
浦和は大分や湘南に負けるチームだぞ
ユンカーなんか怖くないわ
568 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 997d-6wWl [122.26.8.135])[sage] 投稿日：2021/07/15(木) 22:21:14.82 ID:pcS1LGXZ0 [2/3]
さらに準決勝の相手が大阪ダービーの勝者とか運が良いわ
ほぼセレッソが勝ち上がるだろうけどセレッソが相手だからと言って特に問題なし
普通に勝てる相手だわ
反対の山は鹿島が不気味だけどまぁ行けるっしょ
札幌と決勝でリベンジマッチで返り討ちってのも良いなぁ
どこが相手でも勝てる気しかしない
586 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ab7a-ltcO [153.202.86.168])[sage] 投稿日：2021/07/16(金) 00:05:33.20 ID:BuqjOJ6u0 [1/2]
雨降らなきゃまず負けないよ
587 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ab7a-ltcO [153.202.86.168])[sage] 投稿日：2021/07/16(金) 00:07:57.80 ID:BuqjOJ6u0 [2/2]
直近5試合4勝1分けだけどな >>7
昔の川崎が帰ってきた感じして、エンタメしてたけどな
高井はもう見たくないけど まだ5試合目だし致命的な事にはならないはず
なんとか立て直して欲しい 【楽勝厨のイタ過ぎる発言集・2022年ルヴァン杯版】
382 名前：U-名無しさん (JPW 0H97-WZ6z [124.211.10.30])[sage] 投稿日：2022/08/09(火) 11:23:38.61 ID:gnTVVr6jH
明日は0-0.5の状態からスタートだな
スコアレスで終わる訳ないし
440 名前：U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sde2-WZ6z [1.75.158.232])[sage] 投稿日：2022/08/09(火) 19:10:40.19 ID:s3IGhYE0d [1/2]
明日は2点取れないと負け
第1戦終わって実質的に0.5点ビハインドの状態だな
来季からルヴァンもアウェーゴール廃止にして欲しいわ
441 名前：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-cSoO [106.146.30.251])[sage] 投稿日：2022/08/09(火) 19:14:31.57 ID:WeXxPc8Na
なんでアウェーゴール奪ってビハインドなんだよw
445 名前：U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sde2-WZ6z [1.75.158.232])[sage] 投稿日：2022/08/09(火) 19:23:41.81 ID:s3IGhYE0d [2/2]
>441
まさかスコアレスドローで終われるとでも思ってるのか？
去年の浦和戦も第一戦1-1で、第二戦であっさり先制されたからな
2点リードしても最後は槙野のアレだったし、今年も準々決勝敗退の未来しか見えないわ
446 名前：U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-/QGB [49.97.100.94])[sage] 投稿日：2022/08/09(火) 19:30:43.95 ID:gCMNOUHod [3/4]
>445
おまえはもう精神衛生上良くないからサッカー観るの止めた方がいいよ
451 名前：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-cSoO [106.146.28.24])[sage] 投稿日：2022/08/09(火) 19:39:47.00 ID:WRMfrxhFa
>445
2017まで「まさか優勝するとでも思ってるのか」
なんていいながらフロンターレ見てたのか？
マリノス戦のジェジエウのヘッドは何なんだ？
かわいそうなやつ
482 名前：U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹT Srff-9Xv3 [126.156.241.216])[sage] 投稿日：2022/08/10(水) 08:13:26.30 ID:1ZLob30Ir
ビハインドorルヴァン敗退になってここで暴れる位なら、試合前に暴れて欲しいもんだ
天皇杯の緑戦の時もひどかったしな、ここ
アウェーゴール1点しかないし、0-0で終われるチームじゃないんだから
0.5点負けてる状態ってのは合ってるよ
484 名前：U-名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxff-B2O+ [126.146.57.82])[sage] 投稿日：2022/08/10(水) 08:26:46.14 ID:5w+r5OYAx
なんかスコアレスドローはないんだから、とかばっかりだから
逆に0-0なりそうな気がしてきた
490 名前：U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sde2-TEL0 [1.75.0.13])[sage] 投稿日：2022/08/10(水) 09:19:02.54 ID:/ZQHc52Gd [1/18]
数年前からトーナメントで0.5点ビハインド論者いるよな、ドヤ顔の。
494 名前：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-cSoO [106.146.51.188])[sage] 投稿日：2022/08/10(水) 10:49:17.13 ID:woF1imGAa
0.5リードならまだしもなぜビハインドになるのか論理的な説明はない
あなたの感想ですよね、ってやつ
495 名前：U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sde2-WZ6z [1.75.158.232])[sage] 投稿日：2022/08/10(水) 11:03:11.20 ID:iaQwuTvZd
>494
お前頭悪いな
去年のルヴァン準々決勝忘れたおめでたい奴だな（笑）
2-2、3-3はあっても、0-0の可能性は果てしない低いからだろ
498 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4ebb-o/HN [111.108.27.245])[sage] 投稿日：2022/08/10(水) 11:56:04.20 ID:VnpUlNtN0 [2/5]
0.5点ビハインドおじさんの弱点、論理的の意味がよく分かっていない
ウチが0-0で突破してる印象は確かにないが 多分声が後ろから出てないんじゃないかな
前は自分の判断で守備に行くしかないし後ろはそれ見て動く
だから相手に遅れて動き出すんじゃないかな マリノス神戸広島あたりに負けたならまだしも
ホーム開幕戦で磐田に5失点負けはないわ
せめて引き分けられた いちおつ
妖精が復帰したら脇坂と大島になるんだろうけど後1人が橘田だと現状守備大変そうだなあジェジ完治も必須だろうし ソンリョンはもうないな
ホーム2試合で9失点はさすがに 向こうはジャーメインも良だったがペイショットも良だったな 高井はすぐ慢心するタイプでは？
CBいないから使わざるを得ないが
とりあえず家長ソンリョン橘田は次は変えてみて良い
ヒカルド山内あたりも使ってみてよ 劣勢を２回も追いついたのにな
ジャーメインに4点も決められるとか本当に何なの？こんな恥かいたのは近年無かったと思うけど いちおつ
今年はエリソンの得点王しか夢がないな
PK譲れる優しい男に取らせてあげたい >>11
ACLが入る連戦を考慮した「体力の使わないサッカー」をやりたいと取材でコメントしていたけど、
前期ACLが消えルヴァンもない中で体力の使わないサッカーをやるメリットはゼロだし、
その体力のないサッカーをやるためのキーパーソン家長と
家長を使うために体力のないサッカーをやることをやめるのが今できる一番早い解決策だな
交代メンバーも余程ストレス溜まってるのかみんな俺が俺がで平常では挑めない環境っぽいし 安い失点は去年と同じだけど
今年は点が入るからそこだけはあり 山田は決めたから良かったけど
ベンチ指示を無視したのはどうかと
エリソンが優しかったから揉めずに済んだが 中盤の構成は
底からゼヒカルド・瀬古（バナダ）・脇坂（山ちゃん）とかにしてくれ
ゼヒカルドがダメだと結構詰んでるが CBにJ1上位レベルが一人もいないのに加えてそんなCB陣で更にCBに負担がかかるサッカーしてるからどうしようもない 右CBが連続であんなミスするのって、右サイドのポジショニングがおかしいとしか思えない いい加減高井が足りない選手だって気づいただろお前ら >>25
変わらないんじゃないかな
1失点目とか右SB上がりすぎ&GKビルド参加しないのが原因でボールカットされるという
山東戦から3試合連続で続く開始早々失点パターンだし。
CBのミスとするよりもこのミスに至るまでの2つの原因を改善しないといけない >>23
あの場面、エリソンも良かったし、山田のPKも凄かったわ 山東戦もそうだったが、同点になってから落ち着いちゃうのなんとかしないとな
勢いあるんだから、ペース落とすなよ
メンタルが弱いんだろうなあ 谷口ですら給料ケチられるようでは優秀なCBは来たがってくれないよな やっぱり鬼木も限界かな
家長に渡したところで守備みんな戻られるし
山根はもういないから右から崩すもないでしょ
三浦みたいなクロス上げた方が得点に繋がるだろうね ここで高井を干したら今日負けた意味が無い
我慢して使えるか早くも今シーズンのターニングポイントに 佐々木が上がるなら左サイドかアンカーにもっと守備させないとキツイよな ウェルメスケルケンとエリソン三浦見抜ける強化部なんやからCBも早いとこ頼んます >>43
左で崩せるから右はフィニッシュとハードワークの役割でOKだわな なんで橘田って最初から前向く気ないの？
前に付けないし、付ける時はタイミングがおかしいから全体のテンポが狂う
しかもそんな選手が1番ボールに触るアンカーにいるからタチ悪い ジャーメインって普通にすげーうまかったけどなんで評価されてなかったんや？ 家長って、貰ったパスを戻すことしかしてないわ
前向けないから相手は全く怖くないだろうな やっぱり先生とジェジェウに万全の状態で戻ってきて欲しい 功労者に酷なことを言ってるのは百も承知だが家長とソンリョンがファーストチョイスはまずい
マジでなんの積み上げもない 小林じゃなくてゴミスだったらなあ
鬼木は小林に甘すぎる
シュート練習も体の抑えがきかなくて
ふかしまくってた >>44
リーグタイトル奪還より若手育成の方が大事なの？ >>53
神戸相手だとなんもできんかったよ
川崎の守備が酷いだけでは？ >>47
高井いなくてもホーム4失点AT負けしているからなあ エリソンとか三浦とか山本とか丸山とか新加入選手はすごいよくやってるのになぁあー >>43
家長に預ける→前塞がれて下がってバックパス
もうこの光景見飽きたわ 家長もフリーでボール持ったら即クロスも選択して欲しいが、
コネてコネて後は任せたばっかり >>56
雑な扱いしても軋轢起こらんとこだけ変えて根本のところは改善する気ゼロだからな >>60
山東と磐田じゃ攻撃のレベルが違うからなぁ
磐田相手に5失点だぜ >>58
今の守備陣でリーグ優勝出来ると思ってるの？ 去年もそうだけど、気づきあげたものが壊れていくのが明らかで悲しい
継ぎ当てしてなんとか昔の形を取り戻そうとしている感じ 家長はスーパーサブでいいだろ、70分に出てきたらさすがに走るだろうし >>53
こっちの守備が酷すぎるだけじゃね？
J2でも大したことなかったのに恥ずかしい 磐田は藤田俊哉が選手時代に3回リーグ優勝経験
横内監督はヘッドコーチ時代に3回リーグ優勝経験
この2人がタッグ組んでるんだから強いよな 降格ないなら高井でもいいけど結構やばそうなので勝ち点稼いで欲しい エリソンはセンターより
右にした方が
前向けてやりやすそうだった
山田センターで頼むわ >>71
今日はやたら中でプレーしてたけど、あれ鬼木の指示だろ
湘南戦じゃあんなじゃなかったわ 鬼木をクビにできる度胸ある人はいないだろうし、今年はこのまま残留争いかな 山根が去年最初だけやってた
偽ボランチみたいなのやってたな佐々木
あんなの頭いいやつじゃないと無理だって 今日の試合展開で家長が叩かれるのは違和感あるなぁ、個人の感想です まず433がもう無理
強度のない中盤では、ただ押し込まれるだけ
家長も無理
雰囲気だけで、特に効果的なプレー無し
これを変えるには、鬼木の解任しかないが、これまでのタイトル貢献者だけに解任は悲しい
現時点では限界を感じて、辞任して欲しい >>82
佐々木では無理だよな
なんであんなことさせたんだろな、鬼木は >>77
真ん中と右ができるみたいだからね
逆足ゴリゴリカットインシュートできるならマジでヤバいな エリソンはゴール前いるのが良いよ
周りに細かいパス返さずにどんどん打って欲しい >>44
去年も同じ事言ってなかった？何か変わったの？ 3点取られた時になぜか「あっ、これ逆転できるぞ」って思っちゃったんだけど。
やっぱ見る目無いな俺。 川崎の戦術は攻撃ほぼ全振りで守備はCBの能力でもってたのでCBの質が下がったらザルになるだけ
攻撃もエリソンがいなかったら4点取れてたかどうか
この戦術、結局は個なのよ
やるサッカーを変えないとこのままだろうな
変えないなら鬼木はサヨナラでいいと思う
とは言え替えたところで良くなるともあまり思えないが >>86
逆足つうのは右サイドでの左足の意味ね
利き足の反対ではなく >>79
アウトレーンに張らせる良さがいきないけど
インナーレンに置くといち感じだと思ったけど
どうかな？ >>71
ポジショニング良いとは思わんけどさすがにあの上がりすぎはベンチの指示だろう
佐々木が上がったところにいるはずの家長が遠足するのが戦術の肝としているけど
年々ストロングよりウィークになってるよなあ 家長いるとどこにも寄ってくるからみんな気を使ってパス出す >>44
富士フイルムと同じく丸山と組ませればいいのにな >>82
そのあと、ダブルボランチやいろいろ試したけど、
最終的に奥の手で、結局シミッチを例年通りスタメンに戻して、シミッチの個のビルドアップの能力の高さで解決しただけだからな…
チームとしては、何も解決できずに終わって、また今年繰り返してやってるけど、今年はシミッチがいないから、どうするのか じゃあどこに勝てるんだよ！
神戸には勝ったし神戸かな？ >>99
あと上福元な
実はソンリョンより上福元起用時のほうが失点は少ない 去年から高井の守備脳怖すぎいってかくと長い目でみるべしと持ち上げる人湧いてくるけど >>99
富士フイルムって所詮はPSMみたいなもんだからな、調整試合
リーグだと神戸は磐田相手になんもさせなかったほど強かった >>93
そうだね。
去年はIHと家長が上手くいってなくて後ろの枚数足りずにカウンターでズタボロにされたケースがあったけど、今年は前が比較的上手くいってて後ろの枚数足りてるのにやられるのは完全にCBの個が足りない。
両SBが高い位置取るのがキモだけど鬼木さんがこれ続けるなら馬鹿試合で負けるのは覚悟しないとなあ 高井のパフォーマンスがいいのは上福元がキーパーのときなのよ 瀬古良かったがどうせ次も橘田スタメンなんだろと諦めモード チケット取れないほど人気がある状態はいつまで続くんだろうか…
そろそろ終わるかな？ >>107
去年しょーもないバックパスミスして失点してなかったっけ？
高井と上福元のコンビは ここ最近鬼木がさらにおかしくね
スタメン選びからして お前らどしたん？
なんか表情見てもやる気無さげに見えたし
なんかあったん？ 高井って能力に問題があるんじゃなくて内面的なところが問題だから擁護も湧くし非難も出るよねあの歳でそのラインにいるのはすごいことだと思う
国会でも見て元気出すかなあ 結局オニさんが功労者贔屓をやめない限り何も変わらないし一緒に沈んでいくだけ 家長はキープ力が下がったのと、切り返してクロスが見え見えなのと、背負った時の雑なパスがカットされてるのが問題かな >>114
普通に能力ないでしょ
今日の失点なんて少なくても2失点は高井のミス 湘南戦もVARと年1のスーパーゴールと
エリソンのおかげなだけで良い試合じゃなかった
負けてもおかしくなかったしね エリソンがいないとめちゃくちゃ弱いだろうな
最下位走ってもおかしくない 楽勝厨の暴れっぷりがすさまじいなｗ
試合前に何で暴れられないんだろ？ｗ
前スレ402、405の言ったとおりだな
素人でも予測出来る事
4-3-3止められないなら、鬼木はクビ >>119
序盤に簡単に失点してたな、湘南戦も今日の磐田戦も
試合の入りが悪すぎるわな >>115
アウェー蔚山とスーパーカップ神戸を見直してほしいな
ガチメンだとどっちも負けてるよ >>124
山東湘南今日最初の失点は全部同じ原因
簡単に右CBを原因としているうちは改善しないやつ ホーム山東
前半8分失点
アウェイ湘南
前半7分失点
ホーム磐田
前半6分失点
試合の入り酷すぎるだろ、これ >>124
安い失点ではない 単に弱点修正しないだけ
最終ラインでのパス回し（ビルドアップ）が下手なのに止めないからでしょ
最終ラインじゃなくて、中盤でボールを刈れるようにシステム変更するしかない
でも、鬼木じゃ絶対出来ないというより、4-3-3は勝ち負けより大事だからプライドが許さないんだろ
つまり監督交代しかないね スカウティングやってんのか？
ジャーメインはPKで左にしか蹴ってないんだから
ソンリョンは左に飛べよ スカウティングは新卒の筑波あがりだから
まーなんとも… 鬼木の理想はあるんだろうけど今いる選手の実力を現実で見ないと行けない
以前のメンバーではないんだよ ACL2試合で６失点
リーグ２試合で６失点
ポジティブに捉えるなら軽く３失点した今日の前半の組み合わせは流石にもう今後ないでしょ。
橘田→瀬古のカード切った後半からほぼ３バックにした影響もあるけど攻撃面のパフォーマンスは上がった。
山本アンカーも計算できることはわかったけど、山本→瀬古で去年の中盤にしても結果同じだったような。
IHのタイプで使い分けを頑なにしない理由がわからない。
今期一番安定してたのはスーパーカップのヒカルド、山内、瀬古の組み合わせに見える。
三浦は後半からのジョーカーのほうがいいかも。あまりにも前半悪すぎた >>101
鬼木の脳内では完璧な戦術なんだろうよ
問題は選手の実力が見えていないこと
相馬時代みたいになってきたな PSMでも失点多かったからなあ
まったく改善できてないよな、鬼木さん DAZNがつくづく嫌で解約したいのに踏ん切り付かなかったけど
ACL敗退に続いてJでもこれならちょうど良い機会だわ 瀬川がサイドで持っても何も起きないから
どうしても使うならゴール近くしかない
鬼木が意地になってるのかプライドなのか
個人能力高くないIQ低いとかで433は無理 個の力が無い選手達に個の力が必要とされるサッカーを強制する鬼木はパワハラ監督 脇坂のフリーキックはなんだ
1回目は宇宙開発して、2回目は下すぎてブロックされて、全くノーチャンスだった フリーキック2本目は瀬古か三浦で良かった
キャプテンになってやらなければ感が強すぎる 最後取り消されたジャーメイン得点シーンの佐々木のへっぽこクリアはいただけない 佐々木は守備も攻撃も全て中途半端すぎる
大学No.1じゃなかったのか？ ・脇坂のセットプレー
・山田のPK蹴りたがり
余計だったわ。
１つめは瀬古がコーナーからアシストした後もキッカーやりやがって。正面からのFKをマトモに決めたことあったっけ。あそこは三浦だろ。三浦か瀬古がキッカーで良い。
２つ目。気持ちはわかるが、大事な試合の時間がない時にやることじゃない。流れも途切れた。スムーズにエリソンに蹴らせてすぐに逆転狙いにいくところ。 最後のPK、過去分含めて全部同じコースにしか蹴ってないジャーメインなのに何で逆方向へソンリョン飛んだん？
データとか無視の山勘タイプなん？ 悔しいというか呆れた試合だったな
スタメン日本人トリオじゃ強度足りないしCBは話にならん安い失点のオンパレード
何点取ってもそれ以上に失点するんじゃエリソン達も浮かばれないよ
もう家長も何の役にも立たないからスタメンにしないで欲しい エリソンが中東あたりに引き抜かれたら終わる
怪我明けの悠が出してくるぐらいだし
ゴミスはゴールしないし どうせ山東磐田とホームで連続で似たような失点と似たような負け方しておいて
高井と中盤の誰かだけ変えて何も変わらないまま秋まで迎えるんだろうな 佐々木。家長のせいで中途半端に上がる。縦にいけないからカットインかバックパス
高井。佐々木が無駄に上がるから裏のスペースの介護で疲労。佐々木の上がりが効果あるならわかるが、全く意味がないので。
三浦。右の佐々木が上がるから自動的に低い位置取りになる。三浦の良さが全く出ない。
家長が原因だと思うが、そもそも佐々木の右SBもありえない。監督の責任だな もうここ数試合の守備見て佐々木は無理に上がらなくて守備的で良い
家長も山田に変えてパス回しに拘らず
ゴリゴリ前に行った方がまし >>154
右上がりより左上がりのほうがスムーズかつ攻撃面で活きるのに家長ありきで
みんな向いてないことやらされてるんよな >>142
それな
期待してないけど本当に期待してないとおりになってため息すら出ねえ よかったこと
・やっぱ瀬古が入って中盤は攻守に安定した
・ようやく家長を途中で下げた。魅力もあるけど今日のビルドアップ参加ならしなくてもいいのでは、、、
・守備と細かいパス、トラップミスに目を瞑れば三浦の縦突破、クロスはとんでもない武器になりそう。別にSBじゃなくてもいいのでは？
試合展開と失点数で現地でも絶望しているサポ多数いたけど、無理な中盤、最終ラインの組み合わせを地道に潰していくしかないでしょ。
少なくとも点はACL,リーグ、スーパーカップで取れているし、ACL敗退で前半戦は次の試合まで1週空くので戦いながら修正していくしかない。 >>142
ほとんどが瀬古に蹴らせろよって思ったよな
瀬古はコーナー一回で点につなげたしな 脇坂の直接FKのゴールって「遠い位置からクロス…と見せかけて直接ゴール」みたいなのばかりで、ザ直接FKみたいなゴールなくね？
瀬古は去年決めてるし、瀬古に蹴らせてほしいわ。 これだけ取られればメンバー変えるだろう
と、期待するも来週もイツメンなのかな、、、 忖度神奈川どもが揃って負けて、今日は実に清々しい良い日だ 鬼木が拘ってる433と選手使って全くダメだなんだから
もう鬼木が監督である必要が無くなったな 本職じゃない瀬川を何で永遠にSBで使ってんだ、瀬川も可哀想だわ
てか、際使えよ何の為に取ったんだよ
ボリバレントな選手よりとりあえず守備終わってるんだから本職を使え
高井もコーチングしてくれる丸山との方が合ってるんだよ
若い芽摘むなよ鬼木 山本もガンバでCK蹴ってなかったか？
左足で三浦でも早いボール蹴れそうだからやってみても
三浦はスピードあるから後ろに残してた方が良いんだろうが 追いついたらその勢いで逆転する試合なら幾度となくみてきたが、追いついたら逆に守備崩壊して負けるなんてうんこターレ最高だよw 家長とか優遇して出られない選手が浮かばれんわ
てかそろそろ右SH育てろよ FKは瀬古は蹴りたかったが脇坂が拒否したのか
苦笑いで壁に入ってたな 【まとめ】
・4-3-3は金輪際やらない（変える気ないなら自発的に辞任）
・今後のフォーメーションは、3-5-2or4-4-2
・家長を外してその1枚をボランチに充てる
・佐々木、高井はひとまずスタメン落ちで
・際、ゼ・ヒカルドをメンバー入りさせよう >>155
家長じゃなくて、
エリソン、マルちゃん、山田の3人で、ゴリゴリ前に攻められた方が、相手チームは怖いはずなのにな 貧弱CBしかいないんだから、3バックじゃないと耐えられない
なんでわからないんだ >>169
実質マルシーニョとエリソンの2トップになってたけど期待感あるね。
後半30分からの展開なら小林よりゴミスの方が向いてると思うからゴミスベンチはいいと思うけどなー。 瀬古を外して全くポゼッションできずに途中から瀬古投入。仕方なく瀬古をスタメンにするも隙あらばスタメン外し。全くポゼッションできずに瀬古投入…以下同文
何で昨年と同じこと繰り返してるの？
脇坂山本橘田と攻撃重視でありながらビルドアップできずに強度で劣る。何の罰ゲームだよ 橘田と家長のスタメン
マルシーニョ途中交代
やめてくれ 金曜日に負けると土日地獄だわー
せっかく点取っても5失点もしてたら勝てるわけねーわ
まず終わってる守備を立て直せや 結果論だがPKエリソンハットになった方が良かったかな
もっと前に逆転ゴール決めるチャンス決めて欲しかったがアレは相手褒めるべきか 家長と佐々木が合ってない場面が多かった
今年は家長と脇坂で細かいことやろうとしてるのは伝わるけどあんまり成功してない
山根はなんであんなに家長と合ってたんだろ >>176
まあマルちゃんはあんだけずっと全力スプリントしてるから
フルで使い続けたらケガしちゃうし
マルちゃんケガしたらマジで終わるからな
それより家長や 後半良くなったのは瀬古のIHと山本のアンカーのおかげ。多分前者の方がより大きい。
山本交代で瀬古の位置を下げてから攻撃できなくなった。
そもそもアンカーで使うなら山本じゃなくて良いんだよなあ。それこそシミッチで。
脇坂瀬古橘田シミッチ。433なら去年のメンツの方が上。ここに大島もいたら。 細かいパス回しても怖くない
外人3トップにして当てられた方が怖い
あとは守備軽視しないメンツを入れれば もう鬼木は負けても悔しくなくなっちゃったのかな？
勝ちたいって選択肢じゃないよね >>156
マルの中からのポケット侵入。
マルの外からの裏抜け。
三浦の攻め上がり。
今シーズン効果的で再現性ある攻撃はこれくらいだと思う。なのに右にこだわり三浦の位置を低くさせてる。ナンセンス。
選手も悪い思うけど。橘田や大南は右で詰まって戻ってきたボールを素早く左に展開すればいいのに、左に蹴る振りしてまた右に戻すからな いくらスカッド厚くしても結局出るのは功労者だからなー
オニさんが変わらないと何も始まらない 高さでやられてるんだから丸山高井で良いのに無理に佐々木や瀬川を後ろで使うのは何でなんだ >>180
そりゃ右SBとしてのスタメン経験値の差がありすぎやから当たり前やん >>189
山根はベルマーレではCBじゃなかった？ 家長も良くないが、右でもった時に脇坂橘田が全く寄ってこないのも問題。
家長、山根から斜めのダミアンに差し込むみたいな形もエリソンにはなさそうだし(なくても十分だけど) >>188
鬼木を分かってれば選手がなかなか来てくれないはずだね
山根登里抜けたから際は来てくれただろうが
登里残ってたら三浦も出番なかったかもね >>88
言ってたかもw年齢とあのサイズで期待しちゃうんだよね
ここで高井が駄目ならここ数年入った高卒組は全滅じゃない？
田邊はあれだしレンタル組は活躍してないし高卒取るだけ無駄って事になりそうじゃない？
ユース組も全員大学経由させた方がセカンドキャリアを考えたらとかなりそう
アオ以来高卒で活躍した選手居ないよね？ 厚別でいきなり使われてPK与えたりと佐々木の右は良くない。使う方が悪い。
でもPKのところの小学生のサッカーのような相手に当てるあのクリアを見てると、佐々木のサッカー脳の悪さも擁護できん。最後時間ない時もちまちまパスしてたな。マークついてる味方に渡して。 >>192
いやノボリは三浦が来たから出て行ったと思うよ
もちろん引退後のキャリアの広がりも考えての部分もあるけど。
多分右WGもスタメン級来た場合は即効で家長も出ていく判断すると思う 金曜に酷い負け方で週末が萎えるな
土日は他の試合をゆっくり見たかったのに 相手チームからしたら家長使ってくれてありがとうだよな
左と真ん中をケアすればいいだけ 町田に３失点
琉球に３失点
山東に４失点
磐田に５失点 今日の小林、まだ全然仕上がってない様に見えたけど
そんなに人が居ないのかな
それとも磐田を舐めプしたのかな 橘田は寄ってきた家長にパスするのがファーストチョイスなのが残念すぎる >>201
前向いてる橘田と戻ってきてゴールから後ろ向いてる家長。
これで家長に渡す橘田は頭おかしいわ。好きな選手だけど。 田邉は神戸相手だったし別に失点した訳じゃないから今度は右か３バックで試してほしいな。どこかで
挽回のチャンスを与えるべき。 >>200
もう仕上がらんだろ
去年から限界きてるよ >>200
すっかり書き忘れてたが、今日の状態の悠遠野がベンチ入りしてる時点でおかしいわな >>205
その時点でまた依怙贔屓が始まったかとうんざりしてたら案の定だったわ 怪我明けの悠を当たり前のようにベンチ入りさせて切り札のように起用するオニさん本当に心配
ゴミスの方が貢献度高いと思うけど スタメンの中盤3人と右SB佐々木でビルドアップできないのに繋ごうとするから高井の負担が大きくなるのはある 小林は練習でバシバシゴール決めてるのか？
そんなことない気がするがな
だとすると、エコ贔屓になるわな >>208
たぶん終盤にゴミスに差し込んでわちゃわちゃしてたらチャンスあったと思う。
4人交代からろくに攻撃できてない。 >>210
何気に大南のポジショニングも酷いな
何をケアしてるんだ せっかく忖度でPK貰えたのに、負けちゃったんだねw
あんなダイビングでPK貰えるの飯田と荒木ぐらいなのにw
まー、ドンマイw 橘田の何が腹立つって前向く素振りすら見せないこと
見せとけば相手も的絞りづらくなるのに
ずっと使われ続けてるのに入団1年目からサッカーIQも技術もメンタルもほとんど成長してない 立ち上がりの緩さ、強度不足で同じこと繰り返す反省のなさ
来週も同じメンバーで来たら流石にな
三浦は後半攻撃的ポジでに使った方がいいかも
左サイドバックいないから無理だろうが 大南も左CBだとダメ。CBで良さが出るのはSBの裏をスピードでカバーする時くらい。
ジュビロ相手にこれなんだから大南CBでACL勝てる訳ない。右SBスタメンが妥当だろ。際と競わせて。 4-3-3やるには中盤の強度が低すぎる
どうしても4-3-3やりたいなら瀬古は必須
山本と脇坂はどっちか一人でいい
今のところは圧倒的に山本のがいいが 4-3-3やるには中盤の強度が低すぎる
どうしても4-3-3やりたいなら瀬古は必須
山本と脇坂はどっちか一人でいい
今のところは圧倒的に山本のがいいが 以前橘田はサッカーIQが低いと書いたら
素人「橘田はサッカーIQが低い」とか煽ってきたカスは今日の試合の橘田見てどう思ったん？
言ってみろよカス 車屋もジェジエウもスペすぎてあてにならないからCB補強しないと
中盤は過多だからレンタル出すしかない
大島復帰したら鬼木は優先で使うだろうし ACLでの最後のパスミスは腹立つが、三浦活かすなら左利きの丸山だろうな
ってか左から三浦(佐々木)丸山高井大南(際)に何でしないかね。 >>210
ボールに行って、つつけたらPK取られなかったように見える 橘田は右にばかりパスしてる印象
動けるから助かることも多いけど
アンカーやる選手じゃない 飯田、下手くそ過ぎるだろw
これが見えないんじゃ、レフェリー辞めた方がいいw 忘れちゃならんのは2017初優勝のとき、最終節で鹿島に勝たせなかったのは磐田だからな
J1復帰後の初勝利で気持ちよくなってくれるくらいなら全然いいよ >>210
GK上福元なら飛び出しクリアかエリア外DOGSO退場だったな 山本アンカーは守備のフィルターがまるでないからスクランブルのとき以外は辞めた方がいい エリソンが何点取っても一緒やとならないことを祈る
去年から言われてるが功労者には感謝だが
色々変わらないと無理
監督も特に強かった時期を知ってる選手も理想高すぎる 同世代代表の田中隼人が修行出てんだから高井も大人しくドサ回りさせておけと
あと大南はSBでE-1まで選ばれたのにCBやめとけ アンカー適任者がいないんだからボランチ2枚にするしかないと思うけど
ゼヒカルドがアンカーできるなら別だけどさ >>231
山本アンカーならシミッチで充分だったんだよね
フィルター、高さ、ミドルパス… 最後のゴールもPKにしてるのは忖度以外の何ものではないわなw
止められてたら飯田はレフェリー生命終わってたぞw 大南も左CBで使われてかわいそうな気もする
去年は山村さん左の大南右だったし
左は車屋の怪我で終わった感じ ほんと情けないゲームしたな
現地は案外楽しかったのか？
DFは全員入れ替えだろ？ チーム戦術もグループ戦術もまともに組めてなくて約束事がないから選手の即興で攻撃も守備もやってるように見える
鬼木だけじゃなくて強化部もヤバい ホームで弱くなったな
昔は等々力劇場はよくあったが逆にやられる劇場に >>148
山田の件分かるわ
あれで少し流れ途切れた感ある サッカーなんて先制されたら苦しくなるのに、ここ何試合か続けて開始早々に失点を許してる
監督の手腕に疑問を抱かざるを得ない >>190
山根も移籍当初はボロカス言われてたの忘れたの？佐々木は今日右SBとして初スタメンだよ 小林とかいうピッチに入るときの顔だけ仕上がってる男 守備軽すぎだし
ジャーメインに4点も決めらるチームないわ 辞めてほしいこと
・433
・家長橘田スタメン
・脇坂山本の併用
やってほしいこと
・瀬古山田スタメン
・際ゴミスをベンチに入れる J1残留出来た上で強化部がやらかさなければ、来季から憲剛監督でしょ
こういう焼け野原からやった方がやりがいあるだろ
小林や家長に引導渡せるのも憲剛しか居ない 山根がボロクソ言われてたなんてどこの世界線だ。
移籍発表時から良い補強って評判だったし、コロナ明け後の東京戦で文句なしって感じだったな 小林は人気だけはあるからな、出たら喜ぶ人もいるだろう、実際には使えないけどな
家長は人気ないだろ
エコ贔屓されてる2人の違いはここだけ 佐々木は右でも左でもCBでもこれが通常運転では？
攻撃でも脇坂のスルーパスにも瀬古のサイドチェンジにも
ポジショニング悪くて反応できず 山東戦から学んでエリソン残したのは良かったが
5失点じゃ勝ち目ないわ 湘南みたく、弱いなら走り回らないと
家長使ってるからチーム全体がおかしくなるんだよ 町田でチャカチャカじゃないサッカー叩き込まれた松井を試す時 ゴミス、真ん中
山田、左右
瀬古、IH
ヒカルド、アンカー
丸山、CB
際、右SB
バランス考えたら悠が入る余地なんてないのよ。遠野ですら厳しい。山田瀬古ヒカルドなんかはスタメンでもおかしくないけど。 エリソン頑張っても守備があかん
これどうすりゃいいんだ 1人の選手に4点も決められたこと、今まであったのかしら？
クラブの恥なんだけど 山本はガンバサポの取説通り
守備強度ない、得点能力ない、ポジショニング悪い
でも、ボール捌きがめちゃくちゃ上手い >>258
悠は功労者で人気者だし鬼さんお気に入りの特別枠だからしゃーない エリソンが前から追っても右の家長とIHの脇坂山本のケアがぬるくて無駄になってるんよね。真ん中通されて剥がされると逆にピンチなるし。
433でエリソンマルがいるなら前から奪って縦に速い、ショートカウンター多用のサッカーしないと意味ないような。
マルエリソン山田、脇坂(山本)瀬古橘田、SB大南三浦くらいスピードあるのにしないと。 今日の敗戦は2019年33節鞠戦以上の衝撃だろ
あれで、4-3-3をやるきっかけになったみたいだから、
今回は、4-3-3を止めるきっかけにしないとな
京都戦も懲りずに続けるようなら、残留争いに巻き込まれる前に
鹿島戦後の中断期間中に鬼木解任しかないわ センターラインが弱いから、去年からずっと失点が多いんじゃないの？
それなのに3バックに変えないんだな マルマル♪ エリエリだけが決めるよ♪
横パスコネコネ次節も♪見れるかな♪ (DOGSOだけはするなよ) 残念だけどリーグの風潮、加齢から功労者を切っていくムーブしないと厳しいね。
ノボリをはじめ、小林、家長、鬼木さん、、、
流石に素人でも二手三手が読める状況で忖度で適切なカードを切れないと厳しい >>246
実際、J1キャリアハイが年3点だからw 先制点の前にオフサイドあったんよな。あれ取ってくれてれば。
あと軽くでもホールディングだったり押したりがあったら吹くくせに、後ろから強く当たるやつは流すのよくわからんかったな 梶ヶ谷の谷の歌にあるもの。”忖度に根をおろし、忖度とともに生きよう。忖度とともに冬を越え、忖度とともに春を歌おう”。どんなに恐ろしい外国人を持っても、たくさんのかわいそうな若手を操っても、忖度から離れては生きられないのよ 佐々木とか橘田みたいなサッカーIQゼロの奴見てるとイライラする >>200
小林まったく仕上がってない
J1の試合に出れるレベルじゃない
上半身の抑えがまったく効いてない 途中から出てきたのに滑ったり当たり負けたりで寝転んでばっかの遠野には軽く失望した J公式のコメントのエリソンが良い人すぎる
しかし去年も失点酷かったが今年これ60くらい行くんじゃないの 家長はずーーーーっと左に寄ってくけどそんな左が好きならもう最初から左で出ろよ
お陰で左は詰まるし右はスカスカになってバランス崩れるし
タダでさえ右の後ろが佐々木と高井なのに職場放棄し過ぎなんだよ なんで鬼木って頑なに433辞めないの
今いるメンバーの最強が本気で433だと思ってるの？それとも意地になってるの？
どっちにしろやばいことに変わりないから433辞める気ないならさっさと辞任してくれ
433辞めますか、それとも監督辞めますか >>273
IQがないわけではないと思うけどあの配置だと厳しいね。
例えば最初から山本アンカーでIH橘田とか、スタートからIHに瀬古居たりとか、
佐々木も前が最初から家長でなく、山田とかであれば試合通して違う印象になってたと思うよ。
個の質はどこにも大きく劣ってないと思うけど活かせる配置でない。
それは鬼木さんの求心力も関係していると思うけど代わりなんて選手以上にいないジレンマ 0-3の状況を好転させるためにエリソンが気を利かせて右サイドに流れてたけど、鬼木サッカーに染まったら制限されて負けてても同じ事しかやらなくなるんだろうな >>264
ワロタ
山田とエリソンのやり取りはなんか感動した
悠様最後の決まってたらなあ >>282
あれが選手主導でエリソンが右張ってたなら鬼木体制はいよいよ終わりだねPKキッカーしかりピッチ内主導じゃ限界あるしそういうチームが降格している >>283
あのシーンもさぁ体幹がもう弱ってて
シュートポーズ維持できてないんよ
上半身が流れてミートまで我慢できてない
去年からすでにヨロヨロだったけど
あの状態の小林をベンチに入れてしかも切り札的に使うとか
鬼木の責任だよあんなの エリソン神
マル得点に繋がった三浦の突破は良かった
瀬古を最初から使わないのはホント謎
高井は､､､ 最終ライン
三浦大南高井佐々木
J2でもおかしくないw ゲームレポートのコメントみるにもう高井はメンタルやられてるでしょ あの中盤とサイドバックじゃ、谷口ジェジでも守りきれるのかな？
かなりしんどそうだけど >>148
>>242
これ正気か？
むしろこれで他のメンバーが奮い立つ行動だろ
特に交代で出てきた選手は気合い入るだろ 高井のおかげで大南の鮮やかなボールロストからの失点が忘れられた >>288
やられてるね、自信は無くなっただろうね
エリソンは素晴らしいコメントだね
みんな、同点に追いついて安心してしまったという、メンタルの弱さについて自覚があるんだな
だとすると監督の求心力が足りないのかもな 鬼木は結局の守備は構築出来ない監督なんだな
優勝した時も、タレント力で失点減らしてただけで >>291
どの辺が他のメンガーが奮い立つ行動なの？
PKキッカーなんてチームで決まってるのに
言っちゃ悪いが山田のアレはありえないし造反だよ
等々力最後の試合でハットトリックかかってたダミアンでさえチームの決まりだからって脇坂にキッカー譲ったのに でもあの時はダミアンに譲ってほしかったわ
今日はエリソンに蹴ってほしかった
ハットトリックの可能性あるならそっちに譲ってほしいと思っちゃう >>296
そんなん若手育たねぇわ
人がやってのよゲームじゃないんだから 高井ばっかり責められてるけど、大南の遅い判断からの押しつけパスの方がよっぽどひどいと思うわ >>298
その程度で育たなくなるなら最初からその程度なんじゃないの
チームとしてキッカーが決まっているPKを譲ってもらえたら若手が育つの？
ゲームじゃねえんだよとかもっとマシな煽り考えろよダサすぎ >>298
うん、ゲームじゃない。人がやってる
なら尚更チームとして決められたキッカーが蹴るべきでは？悪いけど山田のあれはただの我儘だよ 大迫とかアンデルソン・ロペスとかにならまだしも、ジャーメインごときに4点とかなんの冗談だよ 山東湘南磐田相手の序盤の失点シーンは全部
パスの逃げ道を無くした右CBのボールカットされたのが起点
これに関してだけはパスコース増やす役目をGKとSBが取れば解決する
佐々木の上がりすぎに関しては家長に遠足させるためのチームからの指示だろうから
佐々木というより家長の問題だけど 他サポだけど、そんなに悲観するほど悪いサッカーじゃないだろ内容的には良かったよ選手の質も高し、監督も悪くないサポも熱いし、今は歯車がちょっと噛み合ってないだけじゃないかな先は長いんだから、このまま焦らず笛も使いつつじっくりいけば問題なしだと思うよ 高井はまだ高卒で経験値低いんだから、経験豊富な丸山と組ませてコーチングしてもらう方がいい
大南と高井のコンビじゃどっちも自分の事でいっぱいいっぱいでお互いのポジション見れてない
現にスーパーカップはそんな悪くなかった
こんな理不尽な組合せで出場機会減ったら若手が育たない 川崎の昨年からの低迷は失点の多さだな
ザルソバすぎる
そこを上手く補強しないのもあり得ない 朝鮮人を優遇しないと命の危険に晒される恐ろしい国川崎国 磐田のポゼッション率26.6％でチャカチャカの終焉が実証されたな
緩々の守備を放置していたら決して浮かび上がれない 山田の造反PKはオレを先発にしろっていう鬼木へのメッセージでは？
いちいちパス回しせずドリブルでポケット取りに突っ込んでくのも意思を感じたし
前半からずっと最終ラインで時間稼ぎパス回しは鬼木の指示なのか？
９０分あれやられたら辛い 先生とジェジェウ、早く戻ってきてくれ、高井は福島で修行だな
橘田はsubにして、瀬古かヒカルド先発で、ついでに家長じゃなくて山田先発に 昇格組の磐田相手に前半から3失点、計5失点はひどいｗｗ
そして川崎敗戦守備ひどすぎるｗｗ エリソン孤軍奮闘のうえに、コメントも素晴らしい
ホントにありがとう 高井は丸山とセットで使えば生きるがそれ以外はいまは無いなぁ
大南+先生、ジェジエウにしたいのではよ怪我治して そもそもプロスポーツ自体が
・労働者の時間と関心を奪うこと
・他人の勝敗に乗っかってガス抜きさせること
が目的で作られたのでね。サッカークラブを「うち」とか言い出したらもうやばいよ。 リーグのトレンドが変わってきてる中いつまでも技術優先アスリート能力軽視の遅効サッカー続けてればね
夏場以外はもう少し走ってもいいと思うのだがベテラン優遇だから無理か >>295
守備どころか攻撃のデザインもできない
風間みたいに個人能力を伸ばすこともできないから、肝心の止めて蹴るもどんどん下手になってるだろ
できるのは選手のやる気を出すことだけど、これも年功序列起用とここ数年の成績でうまくいかなくなってる >>325競馬風俗フロンターレがある川崎は働く時間が全部奪われてみんなニートだよな 降格枠1の去年もっといろいろチャレンジしてほしかったよ 向こうの二回目のPKになった時バスケットカウントかと思ったよね 川崎ザルンターレ
桶の代わりに笊をグッズとして売ろうぜ 胸糞悪い朝だ。
遅い目覚めで茫然自失だ。受け入れ難い。いつもの犬の鳴き声と鳥の囀りも聞こえてこない。この静けさは何だ。珈琲が不味くなりそうで飲む気にもならん。河原で叫びたい気分だ。
部下も心配だ。眠れただろうか。落ち込んだままは業績にかかわるからな。
禅の言葉を読もう。部下を励ますには先ず己に向き合わねばな。建て直しだ。 次節もいつメンなのかなー
神戸戦観ていい選手いるなと期待したけどオニさんにはこのスカッド必要ないのでは
一体次いつ見れるのやら 次もいつメンでベンチに万全じゃなさそうな悠だの遠野が入ってるようなら試合見ないまである 最終ラインは三浦丸山高井大南or際がいいかなぁ、、、CBの質的にスタートから3バックがいいけど多分それはしないだろうから。
高井の相方大南はもう無理でしょ。丸山みたいなライン統率できるタイプの方が相性良さそう。
昨日は展開的に可変して佐々木ボランチ入って三浦大南高井の謎の3バックだったけど三浦上げて丸山高井大南とかで3バック作った方が安定するだろうに 守備も攻撃もちゃんと出来てるよ
ただ走って守備するとか声をかけあってアラートするとかそういう基本的なところを疎かにしているだけ
ベストを尽くさないというより普通にやれるのにやらないだけ DFラインもアンカーも毎試合代えてちゃそりゃあマークもずれるよ。兎に角、まずはここを固定しろ。
で、しっかり守る。ビルドアップ放棄しても、エリソンとマルがいればプレス＆カウンターで点取れる。
ああ、家長はもういいや。プレスに長けた若いのに代えれ。点取るのはブラジル人2人に任せりゃいいから。 >>347
DFラインとアンカーはスーパーカップ以外、高井が丸山orジェジエウになったくらいでほぼ固定で4試合1２失点だぞ ↓が全てじゃないの？
＝＝＝＝＝
まず、今のメンバーで4-3-3をやる事自体が間違いであり、
TMから何度も負けているのに変えようとしないのは致命傷です。
家長を下げてボランチ1枚増やした4-4-2にするだけでもだいぶ違うでしょう。
それ以上にボールを持ったら全員でゴールを目指すのが本来あるべき形ですが、
安全な場所にパス回しするだけの弱腰な姿勢が根本的な問題ですね。
最終ラインの危険なパス回しから何回も失点しているのに改善しようとしない、
中盤でボール保持出来ない事にきちんと向き合って対処しないと
残留争いも現実味帯びて来るでしょう。 バイトリーダーｷﾃﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 磐田去年水戸相手にホームアウェイどっちも5得点してんな
水戸と同レベルの守備か ・誰が監督でもスタメンだろう
エリソン、マルシーニョ、脇坂、橘田、三浦
・アウェー蔚山、スーパーカップ神戸どっちもスタメン
山田、瀬古、高井、上福元
ここらを融合した布陣でいってみれ
家長は正直時間稼ぎ要員にしかならん >>349
4123の433はもう無理だしメンバー的にも3バックが良いのは去年からだけど鬼木さんがやめるつもりないからねｗ
俺は3枚の中盤変えるだけでも最終ラインの負担減って内容良くなると思うよ。
瀬古、橘田、ヒカルドの3枚で守備から入って構築してもいいと思うけどね 川崎ってスポーツ何も無くなったねw犯罪者しかいない 次、京都か
昨シーズンも3点取られたな
原いるから高さでやられるだろう
また同じメンバーだったら流石に鬼木を疑う 上福元もこんな朝鮮人を優遇するチーム出ていけばいいのに
スタメンで使ってくれるところあるだろ？ Ｊ２でも通用しない守備やってるんだから降格したら二度と戻ってこれないよ 今年は鹿にもズタボロにやられるだろうな
サプライズ降格枠は川崎になるかもしれない >>354
在日クソチョン優遇が残ってるだろ
いい加減にしろ 鬼木さんはなんで全盛期の「相手になにもさせず勝つ」みたいなサッカーやめちゃったの？ >>352
脇坂と橘田は課題を解決できなければ絶対ではない 他サポだけど、忖なに悲観するほど悪いサッカーじゃないだろ内容的には良かったよ選手の質も高し、監督も悪くないサポも熱いし、今は歯車がちょっと噛み合ってないだけじゃないかな先は長いんだから、忖なに焦らず笛と自分達有利の時だけぶいえーあーるも使いつつじっくりいけば問題なしだと思うで忖w >>362
それをやろうとして失敗してるんだろ
メンバーが違うのに過去の成功体験を追いかけてドツボに嵌ってる 家長外すのが一番必要なことなんだけど、鬼木だから無理だろうな
解任しかないかな ここでＧＫ交代かないならいつやるか？ってことだよな。
控えのモチベーション維持のためにも変えるべき。 >>369
橘田と瀬古は前半の出来が悪いとすぐハーフタイムに替えるのにな >>369>>370
高井と中盤の誰か1人くらいだけ変えて茶を濁すんだろうな
山東戦見りゃそこ変えたところで何も変わらんのわかりきってるだろうに まぁでもいいじゃん
黄金期は終わったかもしれないけど、その間にいっぱい優勝して劣頭なんてもう足元にも及ばないくらいブチ抜いちゃったんだから きっちり１週間空くから
新布陣をしっかり練習してほしいけど
しないんだろうな 家長が真ん中にくるぐらいならまだ良いけど
完全に左まで来るのは悪手
左はパス回しより三浦マルシーニョの突破でいいのに しかし昨日のソンリョンはダメモード半端なかったな。
クロスに対して中途半端な対応が見てて悲しかった 谷口、ジェジエウ(怪我前)、山根、守田、旗手、田中碧、三笘、ダミアン
これだけメンバーいなくて同じサッカーできるわけないのになぜ頑なに433にこだわるのか >>379
意識の問題だから直る時は1日で直るよ
でも永遠に直らないこともある >>380
得失点和1位⁇
懐かしい時代復活❓
今季は1試合3失点を目指す❓
川崎山脈「・・・」 山田がPK蹴ったシーンは別に悪く無かったと思うよ、外したなら駄目だけどあれで流れが～は言い掛かり
仮に逆転して終わってたらFWならエゴも必要と山田を褒め、ハット掛かってるのに譲るエリソンカッコいいで溢れてたよ 山東戦から数えて今年は5試合で12失点
1試合平均2.4失点
眩暈がする数字だ、こんなのでタイトルを獲るとか口が裂けても言えないだろ しかし鬼木はさらっと選手のせいにしたけど、実際は鬼木の構築した守備が横内に攻略されただけじゃね？ >>386
オレもそう思うな
あれで外したら絶対に干されるのにあえて蹴ったんだから、メンタルは認めてあげたい
ただエリソンが超いいやつだったから救われた部分もあるけど このスレ軍師様の巣窟
みんなでピッチに立ったら、アジアどころか世界制覇も夢じゃない
カンプノウで風呂桶掲げようずw 守備も陣形も終わってるし湘南マリノスとともに来年J2だろうな 1週間空くけど立て直せる気がしない
空いているからこそのいつメンを繰り返すと思うわ リーグ戦 得点6 失点6
ACL 得点5 失点6
割と終わってるな >>396
どうせ高井のせいにして秩序保つほうに舵切るだろうしな
山東戦とどっちもスタメンで出た選手の中でもっと言及すべきところはあるだろと >>397
右に山田起用、IHの山本脇坂同時起用を止めるだけで問題の大半は解決する気がするがな
鬼木さんがあえてそれをしないのは何かの考えがあるんだろ ジャーメインにひたすら裏取られ続けて5失点
わりと伝説の試合かもしれん
京都でも同じことやられるわけだが >>399
なんもないだろ
お気に入りを起用してるだけ >>393
失礼だな
一緒にすんじゃねーよ
湘南を 橘田って1番周りに声掛けしなきゃいけないポジションじゃないの？
周りとコミュニケーションとってるのほとんど見たことないんだけど どれだけ失点を積み重ねようとも守備しない走らない38歳家長が不動のスタメンなのは変わらない
悠やケンゴが衰えても1年間は諦めなかったし 山田は期待したいんだけど案外運動量無いからなあ
いけよってところで行ってくれないし 遅れて見たけど、守備弱弱の脇坂山本最後まで使ったらこうなるよ。。
特に山本は全く守備する気ないのに。。
瀬古も大して変わらん。
何度も何度も言うが中盤の強度ヤベエ しかし鬼木がこうも柔軟性に欠けた凝り固まってる奴だとは思わなかった
2020の433を追い求めてもう3年だよ
馬鹿としか言いようがない
いつまでも理想の元カノ引きずって拗らせてるチー牛やんけ 瀬古はポジショニングが気効くから中盤が安定するしリズム出せる
瀬古だけは固定してほしい まず家長外して中盤のプレス強度上げればショートカウンターからのエリマルコンビでいくらでも点取れそう
なんだけどな。エリソンはファウルじゃなきゃ止められん推進力とシュートの上手さ。 形変えられないのはまだいい
人すら変えられないのはあまりにヤバい
澱みがヘドロになって自己中毒起こしてる >>410
俺チー牛だけどチー牛にはまず彼女はできねぇぞ泣 同じ牛でもチー牛とエルトロ
どうしてこんなに差がついた >>232
飯田にあれだけしてもらったのにそれでも勝てないのマジ草なんだ なんか、鬼木さんは負けず嫌いで勝ち負けにこだわるタイプだったのに、貧弱な補強と選手への愛が過ぎて選手の成長を見守って自分達のサッカーにこだわるようになってしまったのかなあ。 前半のサッカー、チャカチャカでワロタ
１番近い人にパスしちゃうのね とにかく取り敢えず山本or脇坂をガツガツ行ける山内に変えて。
今の中盤ではフィジカルフィルターなさ過ぎて、失点は絶対減らない。
ボール奪えない、ハイボール負ける、ボール出し手にプレッシャーかかってない、の三拍子揃ってたらどんなCBいてもいつかは失点してしまう。 >>418
勝ちにこだわり過ぎてチャレンジできない状態に見えるね
神戸戦を見て、その殻を今年は破れるのかもと期待したんだけど 実はチャカチャカを1番体現してるのは家長よりも橘田
クロス上げるとか大きく展開するとか裏狙って走らせるとか選択肢にすら無い >>422
それには同意。
即戦力の20代CBが欲しかったがそれ以外は概ね穴は埋めたと思う。 もはや勝ちにこだわってるようには見えんな
過去の栄光に囚われてるだけじゃないか >>424
湘南戦後半は良かったのに昨日は酷かった
声はかけてるけど、ピンチやミス時に大きな声を出せないのが一番ダメ
脇坂も瀬古もその点では大してかわらん
谷口、山根がいなくなって優しくて大人しい選手しかいなくなってしまった
自分は丸山を固定してほしい チームを締められる人がいない
いい子ちゃんばっか獲ってくるからそうなるんだよ
守田みたいな問題児獲ってこいよ 松長根なんかはリーダー気質持ってると思うんだけどな
期待してる >>425
CBの柱を取るには車屋・ジェジエウを切らないと取れないだろうし、薄い左CBに丸山取れたの大きいわ >>428
失点した後も本当に悔しそうにしているのはエリソンだけだよね >>386
誰が蹴るかなんてことで揉めてる時間はなく、同点ではなく逆転まで狙うべきとこでチームの決め事を破ろうとしてる時点で論外。 丸山スタメンにしてディフェンスリーダーにして欲しいな
大南高井だと不安だわ >>428
問題児守田w
今年の新戦力は良いよ
三浦も山本も守備は結構グダグダなのも分かったけど、ストロングがあるし
エリソンは文句がつけられない
中堅がもっと精神的に成長しないといけないでしょ
山田はその点を一番期待出来るから、とにかく家長とスタメン入れ替えてよ 家長は限界かな
それと強度の低い山本使い続けるのはチャナティップみたいに出場契約でもあるのかな
家長のところにシン、エリソンを右サイドに入れてトップにゴミスというの組み合わせ見てみたいな 家長は限界かな
それと強度の低い山本使い続けるのはチャナティップみたいに出場契約でもあるのかな
家長のところにシン、エリソンを右サイドに入れてトップにゴミスというの組み合わせ見てみたいな >>422
418で言いたかったのはそれも含んでる。今年補強したけ選手の成長を願うあまり、実力結果主義で戦力を起用しにくくなってるようみ感じた。 >>442
ごめん。
今年補強したけど、ここまで頑張ってる選手の成長を願うって意味ね。
まあ長期政権の弊害っちゃ弊害かも
就任当初の初心に帰って欲しい。 せめて4-2-3-1にしてほしいわ
アキ君はベンチでトップ下に脇坂か山本で 大量失点ももちろん問題だが、それよりも簡単に先制点を取られることの方が問題。常に追いかけてるイメージしかない。自分達のサッカーを貫きますって言うなら、まずは先制してゲームコントロールしないと。 宮代は相変わらずビッグチャンス2つ潰してヘラヘラしてんな
ユース上がりだから許されてたけど神戸でヘラヘラすんなよ 家長にボール渡った途端のスピードダウン見飽きたお
「時間作ってる ｷﾘｯ」なんだろうけど システムの問題じゃないよ
守備だと相手ボールホルダーへの寄せ方、ボールウォッチャーにならずに相手のマーク
攻撃だと前を向く姿勢、常に遠くを見る視野、味方ボールホルダーに対するパスコースの確保
全部個人戦術
もちろんシステムの構造上の問題もあるけど個人戦術が出来てないとシステムをいくらいじっても効果はない せめてもの救いが横笛と神戸が両方とも負けたことやなぁ。
広島と鹿島が負けるともっといいんだけど 大関はゴールアシスト合わせて10取れそうな使われ方しているな >>453
右手で相手をブロックして体幹の強さを自慢してるのかもしらんが見て見ていてイライラするわ。 >>454
鬼木も誰もそれを教えられないんだろな
2016よりもレベル落ちた 4-3-3はおしまい
家長外す
これは総意だね
京都戦でやらなきゃマジで解任 J2民からジャーメインに4得点決められるってJ1ってザルリーグなの？って馬鹿にされてるぞ？ 丸山獲れたのは大きいけど、年齢的に連戦は無理だぞ
やっぱり中堅どころが奮起してくれないと、失点癖は止まらないでしょ >>447
て、それ守備力の問題に集約するやんけ。 嘘だ！ジャーメインはすげー選手だ、そうに決まってる！ 湘南戦勝てて良かったな
あれ無かったら暗黒だったわ
負けてたら家長橘田大南のスタメンなかったかもと思うと微妙だけど 勝ち馬に乗ってきた奴らばっかりだから、こういうの耐えられないな
まだ早いか 新PKはエリソンがいい奴すぎたから問題にならなかったが
違う選手だったら揉めたかもだし
監督ベンチ無視しただけになる可能性もあったからな この即レスw引きこもりかな
・チームの決め事
・無駄に揉めてる場合じゃない
・改めてベンチからの指示でもボール離さない
・仮にエリソンが蹴って外したとしても納得だし、そこから反発心が生まれる可能性はある。でも山田が外したら？
実際に山田が決めてほっとした空気が生まれ、同時にPK獲得までの良い流れが一連のやり取りで途切れたのも確か。スタジアムにいなかった引きこもりにはわからんだろうけど。
勝ってる状況じゃないんだよ。この先の山田の成長のみに焦点を充てるなら間違いじゃないだろうけど。
擁護してるキャプテンと元エースがメディア向けの建前じゃなく本音で話してるのだとしたら、まあ今のチーム状況も納得だわ。 町田はうちをボコボコにしたんだからある程度上にいてくれないと >>469
スポーツやったことある奴なら規律を守るのは当たり前なんだけど 他のクラブの攻撃スピード早いな
家長チャカチャカ遅すぎる 町田の強さは本物だな、名古屋がヘボなこともあるが、そうそう崩れないぞ、うちが勝つのは結構大変だ 家長は遅攻になっても鬼キープとパス精度があったから許されてたけど、最近はキープ出来ずにヤバい所でとられる(しかも追わない)し、パスもズレまくるしで絶対的存在ではない このままいけば奇跡的に連勝のチームなしか。
今期まだ2節だけどチームレベルが拮抗してるな。
柏も内容的にも狙い通りで神戸から勝ち点３ >>485
昨日向こうの右SB、SBとしての経験がほぼないルーキーで点は取ったけど守備は怪しかった
例えば右SB大南にして左の三浦をもっと高い位置でマルシーニョとレーン分けて徹底的に攻めるとかもできたけど、
マルシーニョの突破頻度はいつも通りだったからチームとしての狙いは見えなかったね 2節で連勝チームなしか
本当にもったいない試合したな 適当に評価すると
脇坂 攻撃5 守備 2
山本 攻撃4 守備 1
橘田 攻撃３守備4
瀬古 攻撃3 守備2
合計 攻撃15 守備9
1点取るプレーと1点防ぐプレーは同価値だからね。
スタメン組バランス悪すぎ。 >>482
キモい上にダサいなんて素敵。
チームスポーツやったことない(やれない)のも納得。 攻撃力は高いと思うけどなんでかあんまり得点につながってないような 名古屋は無得点らしいけどうちなら3点はいけるだろう >>490
俺が言った事返してるだけじゃん太ったオウムかよ
こんな所いないで早く監督やれ もうさ、ジュニ、テセ、フッキ（ポニョ）みたいなアホサッカーでいいよ マルエリ並べて放り込めばいいんだよ
家長に預ける必要も意味ももはやない 全盛期セリエAみたいに、マルゴミエリソンの絶望3トップ＆ひたすら守ってトップに当てるだけの奴隷7人がたぶん一番結果出る >>498
今相手にジュニーニョテセいたらボコられるだろyな。 ジャーメインより良いフォワードじゃなきゃ大丈夫やろー >>497
指摘されたことに反論できなくて逃げた人が何言ってるのかな とりあえず家長のポジションでいいから山田使って欲しい エリソンマルシーニョゴミスヴェロンを前に置いて脇坂ゼヒカルドのツーボラから縦に入れ続ける方が勝ち点拾えるよ 関塚サッカーに戻るのもアリだな。エリソン守備出来るからハイプレス&ショートカウンター出来るだろ？
ロングボールにも対応出来そうだし
関塚さん時代の川崎山脈は守備強かった 4-3-3やるにしてもエリソンが戦況見て下がったりサイドに流れられるんだから、空いた真ん中に入っていける山田か小林を右で使うのが明らかに最適解 ミラクル起こせなくなった悠はもうしんどいって
2行ゴールは応援してるけどさあ 小林は点取れなくても裏に走りつづけて押し下げてくれるから、周りの選手は楽になると思うよ >>506
あの頃は前2人と森裕介+αで攻めて後ろ3人+旧谷口で守り、憲剛が試合をコントロールするっていう分業制みたいなもんで、個人能力をベースにしてて楽しかったよね。
でも現代サッカーでは全員攻撃全員守備が出来ないと安定して闘えないけど、どうせ中位以下ならそれもありだよね。今の虚弱サッカーはストレスが溜まるw 強度は指折りに弱いw 天に代わりて不義を討つ
（神に代わって不正・三国干渉に復讐する）
忠勇無双の我が兵は
（忠実で勇敢な私たちの兵士達）
歓呼の声に送られて
（国民の歓声に送られて）
今ぞ出で立つ父母の国
（今こそ祖国を出征する時）
勝たずば生きて帰らずと誓う心の勇ましさ
（勝たずに生きて還らないと心に誓う勇ましさ）
Defeat Unfair on behalf of the God of Heaven
Our loyal and brave soldiers
Sent to cheers
Now is the time to Departure
your homeland for war
The courage to vow to yourself
“I will not return alive without a victory”
https://youtu.be/OENjmjTPGSw?si=gtMyUjLypTthjUc- 森勇介以上のエンターテイナーはまぁ現れないな
サッカー能力関係なくファウルが多いから解雇って凄いよw 誰かが「ファウルが少なかったら代表候補に達しているレベル」とも言ってたし そう言えば昨日も中盤でボールが持てないサイン=家長が中盤に降りてくる、が見られたな。
ついでのエリソンも大久保ばりに堪らず中盤に降りてたな。
よっぽどストレスだったんだろうな。 昨日ガチで心が折れてたけど、やっと少し落ちてきた
来週のスタメンがイツメンならサポやめるわ >>518
俺はサポは辞めないが、山本脇坂同時起用があったらかなり凹むだろうな。 >>503
無敵だなお前
ずっとそうしてればいいよ笑 山越宏矢宏希を乗り越えてきただろ！
あの地獄に比べればまだまだ 守備崩壊どうすんのこれ
山根がいたから去年はギリギリ破綻しないで済んだんだろうなと思う >>524
希望はスーパーカップ。
強度はメンバー変更で少し強化出来ることは解ってる。
あとはそのメンバーの連携が熟成するのをサポーター含めて我慢出来るかどうか。 山越宏希宏矢レネサントスに加えてスリートップが大島登里山瀬という地獄のようなスタメンを乗り越えてきただろ エンゴロケントとか言われてた橘田の守備はどこいってしまったの？ >>526
あそこで心折れてやめた人が身近にいるわ 風間が身内を優遇してた時代はサポ辞めてたわ
そういう人結構いるんじゃないの？ 風間の息子重用とレナト干してる時期はマジで辛かった。まさか自分が大好きなフロンターレを見たくないって思うなんて信じられなかった。
今でも思い出したくもない。 何か昨日の試合2022年の厚別の札幌戦思い出したわ
あの試合もショックでかかったよな
点の取り合いはサポとしてとにかく心臓に悪すぎるわ 風間息子2人ともプロとしては悪い選手じゃなかったろ？
ただJ1レベルじゃなかっただけだ！ ただ息子重宝したが為にコーセイ失ったわけだが・・・。
その後の広島のプレーぶり見たら放出したのは失敗だったね。 >>521
さすが。いつもしてるだけあって逃げ台詞上手い。 >>532
2022年からは追いついても逆転できなくなったね。
それまで逆転できたのは1失点でおさえてたことも大きいかな。
あと昨年神戸に2-0から追い付かれたけど、リーグだと覚えてる限り2016年最終節のガンバ戦以来じゃない？
いろいろあるのだろうけど勝負強さがなくなった要因は守備なのかな
厚別も昨日も同点なのにあっさり裏取られたんだよね >>536
まあ間違いなく勝負弱くなったとか競り合いの試合落とすようになったとかいう根本の原因は守備力だろうね
強い時の川崎はベースに堅い守備があっての圧倒的な得点力だったし
今の状況変えるにはとりあえず守備からテコ入れしていくのが最善かも レベル高いチームないから、点をとり続けてれば中位から下には入らないだろうけどね 4-3-3の限界は、2022年下期あたりから言われて来たのに、一切変える気ないから
鬼木解任or降格危機になるまで、家長スタメン固定も含めて何も変わらないだろう。
「止める蹴る」の前に「ボールを刈り取る」が無いと何も始まらないね。
ビルドアップは最終ラインじゃなくて、中盤でやらないとダメでしょ。
弱点修正出来ない以上、監督交代しかないんだが、誰がやれるんだろ？
福島から積算戻すしかないか？
鹿島戦後にでも鬼木解任して欲しいんだけど。 >>535
しょーもねぇ返ししか出来ねぇのななら絡んでくんなやデブ 右のポケットによく侵入されるけど、そもそもペナ角付近での佐々木脇坂家長の守備が緩いからだよね。
中央のヴァイタルエリアでも相手選手はフリーだし。トップへのくさびのパスも簡単に通され、そして収められる。
こっちの攻撃だとそんな場面はなかなかないのが。 バ風間時代にシーチケはおろか後援会すらも入会しなかったから、ゴールドになれず。 2023年主なデータ
・平均失点(失点数)
ソンリョン 平均1.5(33)
上福元 平均1.0(12)
・セーブ率(エリア内セーブ/エリア外セーブ)
ソンリョン65.7%(58.3%/72.4%)
上福元62.9%(52.2%/91.7%)
・被シュート数(枠内)
ソンリョン268(91)
上福元121(35)
・パス本数(1試合平均)
ソンリョン533(24.2)
上福元478(39.8)
・パス成功率(ロングパス成功率)
ソンリョン74.1%(42.5%)
上福元79.5%(43.8%) >>540
え、自分のこと言ってるんだろ？アスペなの？？ >>544
効いてる効いてるwww
実際サッカーしないで文句言うだけはホンマ楽よな 攻撃の戦術を組めず個人技頼みだから技術ある選手を並べた結果、守備に必要な能力が足りない選手ばかりになってJ2以下の守備力に…
鬼木は選手を育てられないから、このままだと遅かれ早かれ降格するな
竹内は今のうちに次の就職先を探しておけ >>545
さっきから自己紹介して楽しいのかな
なんでこういう奴って全く面白くないのに草生やすんだろ。 自分たちがどうだったかというより磐田のチームとしての出来、個人能力も高かったというのを試合後も認めてない風潮がやばい。
山東の前線に個の強さで散々苦しめられたのに、高さ強さのあるペイショット出してきても高井/大南で乗り切れると思ってるのは単純にチームとしての驕りでしょ。 知念CK蹴ってんだね。川崎もいろいろプレースキッカー試して欲しい ジャーメイン、ペイショットと対峙させられてたのが佐々木と瀬川だからリスク管理も何もない玉砕戦法 次回予告「動かぬ聖域」「壊れた自動ドア」の2本立て
京都戦もお楽しみに！ >>548
むしろそこまで高くないにも関わらずやられるからショックが大きい。 エリソンは絶対的だ
だが、かつて絶対的だったワシントンを擁して降格したチームもある いずれソンリョンから上福元への交代はあると思うのだが中々進まないね。 3-3になった後イケイケになったけど、時間が早すぎてそう長くは続かず、相手のターンになった。
瀬川を入れたところは、丸山を入れて、大南右SBにするか3バックにしてれば。
つくづく、相手の放り込み対策の山村さんやシミッチの不在が響いた。 自動ドアが壊れてるって事はゴールは開かないと言う事だから勝利フラグやぞ ジャーメインは今季1試合平均2点取ってるスーパーフォワードだと知らないやつがいるようですね！ ギリギリまで大丈夫かと思わせてハンドして終わらせる川崎にしては高度なお笑いだったよな 3-3になった後は山東と似た感じだった記憶
エリソンとかは頑張ってるのに後ろが続かずというか なんであれハンドになったんだ？
明らかに避けきれない跳ね返りだから両方ノーハンドでゴールじゃダメなのかい？
ゴールが決まった場合は別なんだっけ？ 攻撃側の手に当たって入ったゴールは意図的かどうかを問わずにノーゴールになる
だからゴールは認められないが守備側にハンドがあったのでPKって流れだと思う 守備がオワコン
ザーメインとかいう雑魚に失点してる時点で終了です ジャーメインに4点だからな
他なら何点取られんだよって恐ろしくなるわ 今回のせこノート守備の問題点をバッサリ切り捨ててるけど、アンカー脇スペースを狙われているのに全く修正できてないのは不味いね 名門クラブの条件
JSL1部で無敗優勝している
（例：ヤマハ・三菱など）
JSL一部時代から本拠地を移転していない
（例：ジュビロ磐田など）
Jリーグ創設10年以内に3回リーグ優勝している
（例：ジュビロ磐田など）
日本人フィールドプレーヤーだけで
リーグ優勝したことがある
（例：ジュビロ磐田など）
J1優勝監督を複数輩出している
（例：桑原隆・鈴木政一など）
OB監督が年間3敗未満でJ1優勝したことがある
（例：鈴木政一など）
J1ステージ優勝を6回はしている
（例：ジュビロ磐田など）
天皇杯・ナビスコ・アジアスーパーカップなど
ザコタイトル（カップ戦）も全て制している
（例・ジュビロ磐田など）
J1得点王を3人は輩出している
（例：中山雅史・高原直泰・前田遼一など）
Jリーグ初代アジア王者である
（例：ジュビロ磐田など）
3年連続でアジアクラブ選手権の
決勝を戦ったことがある
（例：ジュビロ磐田など）
レアル・マドリードを敵前逃亡させたことがある
（世界クラブ選手権 不可解な開催中止など）
ユニフォームにリーグ優勝の星だけをつけている
（例：ジュビロ磐田など）
W杯優勝監督やキャプテンを2人は輩出している
（例：フェリペスコラーリ・ドゥンガなど）
日本代表監督を輩出している
（例・ハンスオフトなど）
レギュラー全員が日本代表だった
（例：ジュビロ磐田など）
「日本代表より強い」と言われていた
（例：ジュビロ磐田）
「アジア史上最強チーム」を建設したことがある
（例：ジュビロ磐田など）
字数制限につき以下省略 >>488
脇坂はチャンスを潰してるという意味では
コーナーは-2、フリーキックは-1
なので実質的に攻撃2
コーナー、フリー蹴らなければ攻撃5の評価でいいと思う。 ザコ川崎 ホームで4失点
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ >>560
アホだよなぁ
それで点取られて慌てて4枚替え 5失点か
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ こんなボロボロなら
フィットしてなくても
ゼ・や際使えや
愚将 ここ数年常に後手を踏んでて、相手の自滅以外で勝てた試合が少なくなった
試合開始早々の失点を繰り返すのは準備してきた戦術が機能していないからなのに、そこを修正できないのが行き詰まり感 家長と脇坂は毎試合失点に絡んでる、というか狙われてるのに手を打てないのは、あの二人抜きでの攻撃戦術を組めないからなんだろうな
関塚時代からプロ監督経験の浅い人ばかり連れてきているけど、次は経験豊富な監督で
憲剛を監督として育てる余裕なんて今はない >>582
脇坂はまだしも家長なんてすぐにスローダウンするし、攻撃にも役立ってないだろ
攻守の穴にしか思えない 町田に0-6で負けたら辞めるかな鬼木
プランBがない竹内宏樹は慌てて引き止めるだろうけど >>583
鬼木の中では役に立ってるんでしょ
特に家長は >>568
あ、そうなんだ
じゃあわりと微妙な判定だったんだな 家長関連でたまに脇坂が抜けたりしてチャンスになってると思うが
守備はまぁ 全てのJ
リーグスレで叩かれてるな浦
議管理
人笑 >>543
セーブ率の数値ソンリョン上福元逆だった
・セーブ率(エリア内セーブ/エリア外セーブ)
ソンリョン62.9%(58.3%/72.4%)
上福元65.7%(52.2%/91.7%)
・クリーンシート
ソンリョン6
上福元5
・リカバリー
ソンリョン30
上福元20 だから家長はリードしてからコネコネ要員として投入しろと何度言わせるんだ
家長のスタメン禁止！ スーパーカップは花試合とはいえ、縦にボール出すのが早かったけど、
Ａチームはコネコネカチャカチャだねえ、一部の選手が 名波が視察に来てた試合で大量失点の原因となった高井はもう代表入りはなくなったかな
三浦も呼ばれなくなるだろう クラウドファウンディングの金額が端数になっているのは、
中抜きされてるのか、担当者が適当な金額を表示しているのか 次も家長橘田スタメンならスタジアム行かない
家で見る >>598 最低支援額が6600円なのに平均支援額が3439円だしな >>593
ソンリョンエリア外セーブ低くない？
こんなもんなの？ 家長も38歳なんだぞ
そんな毎試合結果求められても困っちゃうよね
たまに良い動きするのをゆっくり待つくらいの気持ちでいようよ >>604
ピッチに立つ以上、38だろうが19だろうが関係ねーわ
走れなかったら出るなってだけ ファウンディングは幹部と業者の飲み会代を抜かれてるんだろ この前の500円でリストバンドもらえる
支援枠の金を合計してるんじゃない？ >>602
ミドルあっさり決められるくらい守備がてんやわんやってことだな
上福元起用時のほうが明らかに失点少ないのが事実としてあるけど、
上福元使った時はマルシーニョがいないかいても不調期だったので
今の元気なマルシーニョエリソンがいる時に上福元使ったら得点数失点数がどうなるか見たいところ FANBOOKの家長さん紹介文
強靱な体を使ったボールコントロールと卓越したテクニックで
時間を作ることでチーム全体の攻撃に厚みを生む 脇坂フリーキック、コーナーやめて欲しい。可能性ない。しかもその後、流れが悪くなる。瀬古、三浦の方が良い。山本も上手いはず。 真面目にバックラインは三浦、丸山、ジェジ、際で良くない？
ジェジエウはケガしてからスピードは前ほどじゃ無いとしても、それでも高さと強さはあるし
丸山はまあまあ足も早いし経験値あるし
何で頑なにまあまあ複数ポジ出来る程度の、高さもない瀬川とか佐々木をディフェンスで使い続けるのか
まず終わってるディフェンスラインどうにかしてからにして
あと家長左にばっか行くから佐々木も大変だわ >>598
500円以上の募金で憲剛のリストバンドがもらえる募金箱に端数の金額
入れてる人もいるやろ
そういうワイも磐田戦で550円募金したし ヘグモも意固地に4123を変えないな。
ここまで完全にヴェルディに攻略されてる
サンタナの孤立具合がダミアンのそれを見ているようだ
てか開幕前に相当評価高かったけグスタフソンそんないいか？ 鬼木監督は次節家長ソンリョン継続でシーズン途中辞任濃厚な流れを選ぶか
家長ソンリョン少なくともどちらかを他にスタメン変更して途中解任のリスクを選ぶか
早くもシーズンのターニングポイント >>619
リーグ全体で対策が周知されてしまってる感がすごい
アンカーをマンマークで消してサイドに迂回させるかロングボール蹴るしか選択肢を無くしてるね
中盤省略で前線に相当にポストプレー上手い選手いるか、マンマークに耐えうる代表クラスのアンカーいないと厳しい 浦和とかは一時的に調子悪くても最終的に上がって来るだろうから緑が負けて… ５万人集めてホームでこの体たらくと
平日２万人集めて５失点どっちがいいのかね
にしても東京がPK取られたシーン謎やな。
現行ルールでは先にボール関与したか関係ないけど、
あれでPKだとエリア内は全部ボールに向かってジャンプすればよくね？
相手が迂闊に足出して来たらめでたくPKになる DAZNで福島と宮崎の試合見たら大関のプレーが田中碧そっくりで両チームでずば抜けて上手くて笑った
技術的にはJ1でも通用しそうだは ジャーメインみたいな脳筋タイプに弱いのがカワサキだよな >>624
あのプレーにもう一段強度がついたらワールドクラスだよな 試合の勝ち負けよりも、4-3-3スタートや家長スタメン固定の方が優先って明らかに末期的だろ
京都、鹿島にも負けて3連敗になりそうだが、そこで吉田＆竹内は鬼木解任出来るかな？ 5節、等々力、多摩川クラシコ
ジェジ(エウ)はセンターバック！ 相馬は何の実績もあげてなかったし選手とも対立してたから抵抗なくクビを切れたけど、鬼木を切れる人間は今の川崎強化部にはいないだろうな 素人でもハッキリ分かる弱点を修正しないで
ずっと同じ失点を早い時間帯にしていたら、
そりゃ解任論出て当然だわな >>624
そりゃユースで10番背負ってプレミアEAST優勝してJ1チームで1年間練習してんだからJ3でこれくらいやってもらわないと。でなきゃ原田みたいになっちまうよ。 4123使ってる横浜、神戸、浦和、セレッソ、京都全部勝てなかったなぁ
システムの問題だけじゃないにせよアンカーのパスコースを相手に切られた時の迂回選択肢が少ないと死ぬ >>634
それで去年山根で出来なかったSBがボランチの位置に入る布陣をこの前の試合佐々木でやってたけどCBからのパスコース増えた感が全くないんだよな
たまに佐々木に入るけど前に向けなくて結局CBに戻しちゃうし橘田がもう一人増えただけという 王者からの陥落が素晴らしいねw落ち目ってこういう事なんだろうね 勝負に勝つ・相手の嫌がる事をするよりも
【自分達のサッカー】に拘っているからな
慢心過信以外の何者でもないし、降格したくないなら
早く鬼木解任すべき 今の4-3-3が縦ポンや放り込みよりも相手の脅威になっていると本気で思ってそうだからな
だから修正する気全くないんだろ
京都戦もいつメンで負けるだろ
後は解任のタイミング次第という状況まで来てるわ 全てのJリーグスレで
叩かれてるな浦
議管理
人くっさ 土曜日の試合で今年ホームで３連敗とかしたら一気にファンが減りそうだな >>633
ホントそれ失礼な言い方すればJ3だからね
シーズン通して活躍出来るか
J2レンタル組はあれだし 降格まったなしなだな。開幕ダッシュできないところは沈む 鬼木は修正する気ゼロだから、このままだと降格まっしぐら
ホント、鹿島戦後のインターバル期間で交代して欲しい
その前に監督交代するしかないけど、誰が引き受けるかね？
積算を福島から呼び戻して憲剛までの繋ぎとしてやらせるか？
このチームはコネクション少ないから、それしかないと思う。
前線に強力2トップ置いていたあの時代の方がよっぽど今より守備力あったわ。
3-5-2or4-4-2にした方が今のメンツからして理にかなってるしね。 大丈夫！鬼木ならきっとやってくれる！
昨年終盤は負けなかったし 攻撃力が出てきてるのは期待できる部分ではある
しかし結果的にもあの聖域起用は敗退行為にしか見えないわ
仮にノボリ残ってたら三浦じゃなくノボリが出てるんだぜ？恐ろしい ケンゴケンゴってそれで結果が出なかったら
今まで築いてきた物が色々と崩れるよね
相馬の時に色々あったみたいだけどブーメランにならなければ良いけど ノボリはセレッソで活躍してるみたいだな
なんでこんないい選手を放出したのかと言われてる
まあ最近のセレッソは守備がちゃんとしてるからな 憲剛監督はやらない方が良いと思うわ
せっかく現役の憲剛とはこれ以上無い円満なお別れしたんだし S級取得しないなら憲剛監督は断念するだろうが、あと少しで取得だからな
それこそ、他クラブで憲剛監督就任される方がつらいわ
今年は残留出来れば十分
失敗しても良いから、来季から憲剛監督なら納得するよ >>634
これ、興味深いよね。
4-3-3はアンカーのパスコース切り続ければ、ビルドアップが出来なくなる(だから橘田が消える)。
でもそれを90分やるのはキツいし、前線の体力削られるから得点しにくい。
しかし、リーグ序盤はコンディションいいからやり切ることが出来るって言えなくもない。
実際はプレスかけてもサイドに逃げてくれないと厳しいんだけど、マリノスの喜田にせよ橘田にせよサイズもないし、かつ他の中盤も相手につかれた状態でパス出すとキープ出来ないのでどうしても下げるかサイドに出すしかない状態になっちゃってるのが90分続く。キープ出来る中盤いれば相手も急に守備ハマらなくなるはず。
中盤強度はどんなフォメでも必要だけど、低いなら増やすしかないかもね。 ゲートの上にデカデカと自分の銅像が載ってるスタジアムで監督はやり難かろう >>654
相馬さんの失敗から、少なくとも他チームでやってみてからだよね。
憲剛は守備や強度に重きを置くタイプとは思えないから、下手したら今の川崎みたいに失点が減らず結果が出ないってなりそうだし。。 >>654
少なくともアマチュア、出来ればJ2で結果出してからかね
あるいは川崎がJ2落ちして期待値が下がったタイミングとか ACL敗退して良かったとは言いたくないが、山東戦に勝っていたら、
3/30(土)～4/13(土)まで怒涛の5連戦だった。
頑なに戦術や選手変更しない状況じゃ5連敗も有り得たね。
5連戦でなくとも5連敗する可能性大だけど…。
やり方を変える気がない以上、次いつ勝てるかどうかも分からないね。
3バックにしてビルドアップｈボランチからやって、最終ラインには
指一本触れさせないくらいの徹底ぶりをしないといけないだがなー。
今のメンツは守田、田中碧、旗手が居た時のような能力はないんだから、
4-3-3なんか無理だって誰が見ても分かるのになぜ止めないんだろ？ 最終ラインからのビルドアップを止めるなら
家長外して2トップ2ボランチにするのは必須 等々力に銅像なんかいらないわ
偶像崇拝するのと同じ たまには外国人監督でもいいじゃん
セホーンみたいなのは勘弁だけど 可変してビルドアップすればいいのにな
2CBが広がってGKが中央に入る
或いはアンカーが下りて3バックにするとか臨機応変がなさすぎるんだよ >>665
当たり引ければいいけど外国人もハズレがわんさか混じってるからな…
何引くかわからない以上そこは日本人で妥協してるのが無難かと >>665
日本を理解している人でないと務まらないよ
浦和や鹿島のように監督交代ばかり続くチームで良い訳がない
今のスタッフが明確な弱点を理解出来ない＆修正出来ないんだから、それが出来る人だよ
>>668
最終ラインやGKでビルドアップするタスクが相手に狙われているからね
それ自体を減らすような組立をしないと、失点は減らないと思う 残留争いに巻き込まれない限り現実的には監督交代はないだろう
ただ本当にそうなった場合誰がやるんだろうな >>662
てか連戦のほうがいろんなメンツ使えて戦力発掘できたかもしれない
あとターンオーバーしたほうが強いのが実質確定したので
シーズン序盤でコンディションも悪くなってないし連戦したほうが成績良かった可能性もある 鬼さん辞めるなら広島から監督強奪だな
選手間の距離が素晴らしく常にバランス取れていて良いサッカーしてる 巻き込まれて監督交代ならまだしも、中位なのに交代は迷走フラグなのでやめてほしくはある 今の最終ラインのメンバー構成だと3バックの方が明らかに向いているけど、
鬼木さんは4123に拘り続けるとして、ロングボール蹴って神戸CB相手に一定収められたゴミス、
京都で最終ライン入ってビルドアップ参加していた上福元、ブラジル時代の動画から低い位置からでも高精度にロングボールを左右蹴り分けられるヒカルド、
同じシステムを続けるにせよ違いを生めそうなメンバーいるのに起用しないのが一番問題かなと。
特に去年序盤同様に橘田の守備が怪しいのは山東戦から分かっているのに磐田戦ヒカルドベンチ外はないかなー 奈良ちゃんエドゥが入った時守備意識がグッと締まったと記憶してるけどあれぐらいピッチレベルで見せれる人いないものか >>677
結局のところ家長とソンリョンという最大の功労者に対する現状の能力と評価の剥離に尽きる。
繋ぎたいならソンリョンより上福元だし繋ぐ気ないなら
体力使うのが必須だから家長より山田となる >>679
2年くらい前からそんな感じで一向に変わらないよね… >>675
今年広島が優勝したら、条件次第で来てくれるかもな
まあまともな監督なら竹内と話したらすぐ断るだろうけど >>668
可変3バックなら磐田戦でやってただろ
三浦、大南、高井の3バック
佐々木は中に入って橘田とDFラインからのビルドアップの受け手
全然機能してなかったけど
2CBが開いてGKが中央に入るならGKは上福元が前提 一点目って三浦が倒されてなくても寄せに行けなかったと言う判断でノーファールなのかな
二点目も大南が受け渡すつもりだったんかな脇坂は高井にもどれって言ってそうなジェスチャーだったけど脇坂が前着いて大南がジャーメインと競り合うべきだったんかな ソンリョンの行動範囲狭い＆ビルドアップ出来ないから前線に蹴る
↓
蹴ってもソンリョンに引っ張られて間延びしてるから前線孤立でキープできない
↓
前に3枚並べてるから中盤スッカスカ
↓
中盤ほぼ自動通過で丸裸の最終ラインまで運ばれる
↓
最終ラインが弾き返しても間延び＆中盤スカスカだから悉く相手にセカンド拾われる
↓
ずっと相手のターンの無限ループ しかし鬼木は本当にマネジメントが下手だな
固定メンバーから毎試合2～3人ずつ代えて全員の負担を軽減させるとか絶対やらないじゃん
超過密だった2020年もAチームBチームみたいなやり方だったしやり方が極端なんだよ
鬼木がACL勝ち進められないのはこの辺も影響してそう しかし鬼木（7冠獲得）は本当にマネジメントが下手だな >>690
気持ち悪
お前みたいな人の揚げ足取ることだけが生き甲斐の煽ることしかできないカスは黙ってろ 鬼木さん批判というより22年開幕から悠、家長、ソンリョンみたいな功労者を頼りにした同じ試行で失敗し続けてるから
一定のチームとしての代謝は見たいよね。
ここ数試合の固定メンバー以外にも瀬古、ゴミス、ヒカルド、際、新、上福元みたいな違ったアプローチから貢献できるメンバーもいるわけだから
彼らを既存メンバーに併用して勝ち点落とすなら新しい試行やチーム作りの過程として捉えられるけど
磐田戦、怪我明けの悠をあのタイミングで起用しても強み活かして貢献は難しいのは明らかだよなー
スーパーカップでの配置とか面白かったけどね。
現実目線で勝ち点拾ってくならあっちのチームに既存選手を混ぜた方が強そうだけど理想を追い求めるんやろなー シンはロングボールを収めてくれるしバウンドさせて入れ替わり背後を取ったりするからシンの右サイド先発みたいな >>692
理想を求めるなら別にそれでもいいんだけど家長ソンリョンが
やりたいサッカーの最適性プレイヤーなのかという疑問ね 家長が逆サイドいって脇坂が右ワイドにいるのもったいなさ過ぎる。
脇坂が真ん中居る方がターンではがしたりできる 今年は補強もそれなりにやったしACLいけるかも、ワンチャンリーグも優勝争い出来る
そう思っていた時期が私にもありました いい加減やめて欲しい事
・433のシステム
・家長、ソンリョン等のベテラン聖域スタメン固定
・本職ディフェンスじゃない選手のディフェンス起用
・ペナ内まで行かないとシュートしない（ペナ外で永遠にパス回し）
・家長起用時の家長左サイド行きっぱなし >>700
本人もスーパーカップあの出来でここまでリーグ戦絡めないと思ってないだろうね。 大島が練習場に現れたのか・・・またケガするかも・・・ >>698
ブラス不在期間が多すぎる選手の積極的起用 強豪になってからなんか偉そうな奴やっぱ増えんのなw
〜しろよとか何様 叩いてるやつは本当に見る目がないよな！
俺はノボリも鬼木も信じてたし！ 名門クラブの条件
JSL1部で無敗優勝している
（例：ヤマハ・三菱など）
JSL一部時代から本拠地を移転していない
（例：ジュビロ磐田など）
Jリーグ創設10年以内に3回（実質4回）
リーグ優勝している（例：ジュビロ磐田など）
日本人フィールドプレーヤーだけで
リーグ優勝したことがある
（例：ジュビロ磐田など）
J1優勝監督を複数輩出している
（例：桑原隆・鈴木政一など）
OB監督が年間3敗未満でJ1優勝したことがある
（例：鈴木政一など）
J1ステージ優勝を6回はしている
（例：ジュビロ磐田など）
天皇杯・ナビスコ・アジアスーパーカップなど
ザコタイトル（カップ戦）も全て制している
（例・ジュビロ磐田など）
J1得点王を3人は輩出している
（例：中山雅史・高原直泰・前田遼一など）
Jリーグ初代アジア王者である
（例：ジュビロ磐田など）
3年連続でアジアクラブ選手権の
決勝を戦ったことがある
（例：ジュビロ磐田など）
レアル・マドリードを敵前逃亡させたことがある
（世界クラブ選手権 不可解な開催中止など）
ユニフォームにリーグ優勝の星だけをつけている
（例：ジュビロ磐田など）
W杯優勝監督やキャプテンを2人は輩出している
（例：フェリペスコラーリ・ドゥンガなど）
日本代表監督を輩出している
（例・ハンスオフトなど）
レギュラー全員が日本代表だった
（例：ジュビロ磐田など）
「日本代表より強い」と言われていた
（例：ジュビロ磐田）
「アジア史上最強チーム」を建設したことがある
（例：ジュビロ磐田など）
字数制限につき以下省略 松井と宮城は戻って来ない方がプロとしては幸せだったかもしれん。
今季試合出られるのかね。 ヒカルド山内もベンチ外だし
それより序列低い松井はまたレンタルかな 松井は町田が買取り拒否して新しいレンタル先探したけど見つからないのでで仕方なく復帰させたんだろう ミキはアメリカで楽しんでるなぁ。メッシとアルバとマッチアップ出来てこないだ初勝利したし。表情もイキイキしてる。 天皇杯とルヴァンとACLEが始まったら猫の手も借りたいほど忙しくなるよ >>715
なんかその頃には大島と車屋はまた離脱していてジェジエウも別メニュー調整してそう >>716
スペ三連星ジェットストリーム離脱(´・ω・｀) >>714
富士通でパワハラ上司と同僚の使えないおっさんと仕事するのに疲れて外資に転職したような感じか その頃にはっていうか復帰戦の70分くらいで負傷交代のイメージ 大島ファンには怒られるかもだが、このまま4-3-3を継続して現実的に大島って必要？
IHにしたって怪我するリスクを考えたら山本瀬古で充分でそれ以外なら山内を育てた方がいいんじゃね？？ >>721
俺は逆にアンカー大島で前に橘田、瀬古だと上手くいくと思うよ。 >>725
大島を置くなら既に山本置いてるでしょ
守備強度の前にポジションの取り方で鬼木がアンカーに求めてる物が走り廻って全てをカバーすることっぽいから 佐々木が低い位置で中に絞ったって全く怖くない。むしろロストするリスクが上がるだけ。
恐ろしいのはその佐々木を昨年ボランチで育てようとし、実際にリーグ戦で起用したこと。しかも瀬古と交代で。
瀬古も交代のボード見て驚き、おれ？おれ？？ってキングカズなみのリアクションしてたわ。選手がこんな反応になる交代する時点で上手くいってないって感じられた。 林陵平が言ってたけど433やりたいならアンカーが凄く重要で日本に433システムやるチームが少ないのはアンカー出来る選手がいないからだってさ。それくらい難しいシステムだって言ってる。浦和も今の監督が433に拘るなら近いうち解任されても不思議じゃないって言ってた 何言ってもさ、どうせイツメンで土曜を迎えてさ、それでも序列変わらずで
夏頃に我慢できずにレンタルで何人か選手が出ていった途端に怪我人数人出てあら大変ってなるんだろな。 浦和は監督が重要視してるWGが松尾と関根だし。さらにトップはポストプレーができなくなったサンタナで、ペナ内以外では輝けない。
他チームながらかなりきついな 山本脇坂のセット、橘田のアンカー、佐々木の右SB、家長の左WG。このうち２つ以上はやめて欲しいが、変えそうなのは右SBだけってのも十分ありえるな
でも正直、悠のメンバー入りが1番納得いかんかも。 >>731
脇坂、瀬古、山内でIH、山本、橘田、ヒカルドでアンカー、家長、山田で右WG、大南、瀬川が右SBで回すってのが丁度良いと思うんだけどなぁ。小林は何度かチャンスあれば決めてくれる気がする、老け込むには早いと思う。 小林はちゃんとコンディション上げてからベンチ入りさせるべき
試合後のコメントでこれから上がっていくと思うってなんだよ
そんな状態でベンチ入りさせる鬼木の依怙贔屓に問題があるんだけどね 京都戦、イツメン確！
リーグ翌日にベンチ外の選手のストレス解消用トレマ決定！
長野も前日にリーグあるので控え選手出場。
Ｊ3控えやるトレマにどれほど意味あるのか？？？
https://www.frontale.co.jp/schedule/monthly.php これから上がるは川崎市民の口癖だから仕方がないよな >>643
J2組の五十嵐、名願、永長は片道とみてるよ。
中でも名願は2年後はJ3にいてそのまんま契約満了の原田コースかな。 >>735
試合感を維持するにはトレマは有効だよ、大学のチームやＪＦＬのチームでも構わない、それにしても長野は3日後にもリーグ戦があるのによく引き受けてくれたと思うよ >>737
今のところ名願だけがベンチにも入ってない状況だからね、ちょっと心配 >>738
リーグ戦じゃなくてルヴァンカップだった、失礼 過密日程と言っといて結局試合勘の維持が必要になるのが川崎だよな しかし、4-3-3にここまでこだわる理由は何なんだろうね？
あれだけアンカーが機能せずに中盤スカスカ前後分断状態なのに手を入れないのは敗退行為
その上右ウイングは完全に死んでるし、これは2022年後期あたりからずっと言われて来たこと
京都戦も4-3-3スタートならまた早い時間帯での失点は確実
これで家長スタメンと来たら、マジで「鬼木辞めろ」と言っちまいそうだよ… >>742
多額の賠償金を捻出するためスポンサー料が激減しそう・・・ おにき「けっきょく よんさんさんが いちばん つよくて すごいんだよね」 周平がいる福島に行けた大関松長根はラッキーだったな 今年38歳の選手がウイングのファーストチョイスって相当ヤバいよな 鬼木の中では家長が居ないと攻撃の形が作れないとすら思ってるんだろう
丸投げ状態だもん >>742
今日の産経新聞では日産の下請けイジメの記事が掲載されていた。 松井こそ福島に行けば良かったのに
地元なんでしょ？ 即戦力になれる実績もない大卒３年目をレンタルしないでしょ >>751
松井はいわき市
でもどっかにレンタルが幸せかも >>747
年齢はどうでもいいけど常時スタメンで年間2Gで絶対的扱い継続なのが一番やばい
あの運動量なら最低でもゴールアシスト合わせて15は欲しい スプリントしないWG自体がもういらない
相手からすると何も怖くないよね 憲剛のラストイヤーは戦力充実してたから比べられないのわかってるけどちょっとこれはあんまりだと思う
このままじゃ夏みんないなくなるわ
右ウイングは山田かエリソンをスタメンにして >>742
根本は状況分かってながらほっといたイギリス政府の問題だから富士通はそれほど影響ないと思うよ マル ゴミ エリ
瀬古 山本
ヒカルド
三浦 丸山 高井 際or大南
上福元
ジェジエウ戻ったら丸山と交代で。
橘田、脇坂はそれぞれ瀬古、山本とコンディションいい方優先で。
ビルドアップ時三浦高い位置に固定、上福元最終ライン入る
ヒカルドにボール入らないなら
瀬古ボランチまで下げて山本中央
ゴミス目がけてロンボール蹴る
サイド迂回
どの局面でも3択作ってグダグダ最終ラインで回して相手のプレス回避 エリソン右WGってアホ？
一番点取れる選手を何故ゴール前から遠ざけるんだ？
ゴミスがシュートド下手ってことは天皇杯でPKすら決められないことで実証済だろ >>758
4-3-3を組んでいる時点で論外なんだよ
中盤スカスカしにしてまで3トップやらなきゃいけない理由は何？
中盤でボールを握れない事には最終ラインへの負荷がかかりっ放し
前線へも良いボールを供給出来ないって、ずっと指摘されてるじゃん
4-3-3、家長スタメンからの決別をしない事には何も始まらない >>759
勿体無いのは確かだけど前線にターゲット2枚いれば相手のライン低くなる展開もあるだろうから必然的にエリソンもゴール近くまで行けると思うけどな。
PK失敗＝シュートド下手って認識になるならPK蹴るの選手は嫌だろうな >>759
相手かなり下がるからゴミスの落としにエリソンはアリだと思うぞ >>759
実質中盤ダイヤモンド型の4-4-2みたいな感じにすれば機能すると思う
現状もsofascoreでは右が前行かなすぎるせいでシステムが4-1-3-2扱いだしw そりゃこんだけ戦力あるんだから色んな戦術見てみたいでしょ 球が行くって相手にバレても、バフェならDF二人背負ってちゃんと受け取れるし、左右に新とエリソンがいたら（なお中盤 攻撃も守備も連携がまともに出来ない以上、ポゼッションは諦めて前線の個人技頼みの縦に早い雑なサッカーするほうが勝つ可能性高いわ
トメテケルすらまともに出来なくなってるのに、いつまで強豪クラブのつもりでサッカーしてるんだか 433もシティの真似なんだろうし今度はレヴァークーゼンの真似で343やろう マルシーニョ、ゴミス、エリソンは見てみたいけどなぁ
ゴミスにまだ期待してる アウェー蔚山2-2ドロー 得点遠野、瀬古
上福元、松長根、ジェジエウ、高井、田邉
シミッチ、遠野、瀬古、瀬川、名願、山田
(46分名願→宮代、78分山村、大関、山根、82分家長)
FFSC神戸1-0勝利 得点際
上福元、際、高井、丸山、田邉
ヒカルド、山内、瀬古、山田、ヴェロン、ゴミス
(46分田邉→三浦、65分マルシーニョ、80分橘田、瀬川、85分山本)
ホーム山東2-4敗戦 得点三浦、エリソン
ソンリョン、佐々木、大南、丸山、三浦
橘田、脇坂、山本、家長、マルシーニョ、エリソン
(84分ゴミス、瀬川、山田、99分高井、ジェジエウ)
ホーム磐田4-5敗戦 得点エリソン×2、マルシーニョ、山田
ソンリョン、佐々木、高井、大南、三浦
橘田、脇坂、山本、家長、マルシーニョ、エリソン
(46分橘田→瀬古、82分小林悠、遠野、瀬川、山田)
上2つのメンツにエリソンマルシーニョとマルシーニョを一番使えている脇坂を加えるのが妥当 >>771
バフェにはゴールよりも前線でのキープや落としに期待したい
あの収まりはJ屈指 >>772
この間ヒロイン中の大関ちょっといかつくなってた
やっぱり自信がつくと顔変わるね
高井は外さないで丸山と組ませてほしいわ >762
どこを読んだらPK失敗=シュートド下手って理解になるのか逆に感心するわ >>776
PKすら決められないゴミスはシュートド下手って読み取れるけど…
え、逆に読み取れないの？ 川崎市から大切なお知らせ
ttps://twitter.com/sugipeak/status/1764805186780893269
https://twitter.com/thejimwatkins >>759
エリソンは全てにおいて実力トップだから当確、マルは左で当確
もう１人選ぶなら、ポスト能力は抜群のゴミスをセンターにして、エリソン右に持ってくのも悪くないって思わない？
うちに大迫クラスのポスト出来る奴が他にいる？ エリソンはそこまでポストうまくないから、ゴミス真ん中で右で見てみたいというのはあるな
家長使わなきゃいいや 相手監督「川崎はゲーム中大半がDFがボール回してるからそこ前プレで奪取しろ。川崎はカウンターしないから多少人数かけてよし。あと川崎はドリブルで運ぶ選手は居ないからパスコースだけ狙ってカットしろ。最終ラインと中盤の距離をはなせ。そうすれば攻めあぐねるしグラウンダーのロングパスはカットし易い。
さあ行って来い！」 >>783
鬼「対策されても上回るだけの技術があればいいから」ﾊﾅﾎｼﾞｰ >>783
ホンコレよな
空いた中盤前目にボール放り込めば二回に一回はチャンスメイクできるだろうに
それを繰り返してれば嫌がってプレスの枚数も減ってくるだろうに >>786
守備しないやつらの介護から解放されて良かったな >>788
やつらって、守備しない人はあの人以外にいたっけ？ 433のままでも中盤を瀬古、ヒカルド橘田にすればだいぶ強度がマシになると思うけどどうだろう ゴミスは守備に目を瞑れば確かになんでもやれそうではあるけど多分家長とそんな変わらんぞ 2トップ、あるいは1トップ2シャドーだったらエリソンもゴミスの近くでプレー出来るからいいけど、今のシステムでエリソン右はやっぱり愚策だわ >>792
変わらないどころか実質ゴミスが偽9番というかトップ下となる形でほぼ家長と考えていいかと。
変なポジションにはいかないのと良くも悪くも家長ほど信頼されていないことによって
被カウンター時の危険性は減ると思う ポゼッションサッカーは今の選手では無理なんだし
守備のリスクきしかない
攻撃も左から突破やクロスでエリソン山田で仕留める方が良い 頼むからスーパーカップもっかい見てきてくれ
どこがゴミスが家長なんや
球離れいいやろ。過小評価過ぎるわ そもそも家長がロングボール胸で収めて簡単に味方に戻すなんて無理やろ。 既にエリソンが核なんだからエリソンを活かしてエリソンを守る布陣にすべき
一人CFで身体張らせるのもWGで過剰に走らせるのも避けたい
となると2トップがいい
怪我してから右往左往するのやめてほしいわ エリソン怪我は避けたい
真面目だから頑張りすぎて怪我しそう どうせ今週末もイツメン433で前半失点までがテンプレだろ 中盤の強度が問題なら脇坂山本外して瀬古、橘田、ヒカルドで組ませたらいい
どうしても脇坂、山本を出すならどっちか1人のみ、433のIHじゃなくてトップ下で >>805
そりゃ仕掛けるという意味ではマルちゃん以外誰も左右WGで仕掛けられないから笑
前線ブラジル人達の単騎特攻と決定力でなんとか持ってるだけのチームだよ J2リーグ最高額は誰だ！？ 市場価値ランキング13位。川崎F脱出成功！ 1億円超え間近の元逸材
https://news.yahoo.co.jp/articles/63475b75e904f09dfa93c6002470d033be3524ac
13位：イサカ・ゼイン（モンテディオ山形）
市場価値：65万ユーロ（約9100万円）
市場価値をどうやって出すのか知らんけど右ウイングって今1番必要なポジションだよなあ とりあえず、バナダをいったんベンチ外にして、山内日向汰を等々力で見てみたい。ダメなら諦めるから。 というか俺も参戦する！
24時間休ませないと自分も騙されていたのではだめっていう要素があるような銘柄は下げたよ
そうSP要素抜けしたのが難しいならお馬さんからの慕われ具合見てる良いお兄ちゃんアピールとかソヌニキの面倒見てる >>810
サイドバックが駄目だったから、右ウイングで試してほしかったのに家長聖域化のせいか知らんが全く試さなかったからなぁ…
もったいないわ 原案者だかが山下上げてあれこれやばくね？って声が上がりすぎて深夜に戻ったこどおじ ネトウヨッ！ネトウヨッッ！！
痩せるわよ～
ちょっと2～3日連続日中仕事 >>803
試合を重ねるごとに失点する時間が早くなっている ドメサカにもスクリプト荒らしかよ…
ニュース系の板みたいにグロ画像は勘弁してくれ… 上がるヤマ作りづらいのど取材とかやないのに誰も憧れない
クソ忙しくて金稼いでるほうが
ただ興味深い >>812
パナダ外して山内ね、IHのどっちかなら見てみたいね、山内はアンカータイプではないので。
ヒカルド、瀬古と山内っていう組み合わせをもう一度試してもらいたい。ヒカルドと瀬古を守備的にして山内は攻撃優先、結構イケる思うぞ。 >>821
結局中盤の組み合わせは瀬古、橘田、ヒカルドから2人選ぶ事からスタートってのはわかりきってるのになんで脇坂、山本を併用しようとするんや >>737
宇「前はそれでいいんですけど
アイドル呼んでヨイショするだけだな！(´･ω･｀)
寄らない銘柄多いんですよね。
お腹がよじれるくらい笑っちゃって大変でした🤣
https://i.imgur.com/LoFOild.jpeg みんな自然にキャプテンを外し始めてるの笑う。
山本の守備が酷いせいで瀬古の株が上がってるけど瀬古も決して守備が上手い選手ではないぞ。
なかなか、なら下田北斗でよかったじゃん、から抜け出せてないよね、ずっと。
強度と高さの中盤まだ？ >>826
去年、シミッチ橘田脇坂でシミッチの両脇つかれて安定せず、橘田瀬古脇坂で終盤安定したから負け無しが続いたんだが。山本が酷いから推してるのでなく実績あるからでしょ >>828
今週来週の結果マリノス様が4強に進出して川崎の雑魚感がさらに増大 広島には勝てるイメージないけどACL見てると鞠には勝てそうなイメージしかない 間延びした中盤をリンクできるのが瀬古だけってことか
脇坂は基本前に残るし、橘田はボール持たせても出来ることが少ない
山本がフィットしたら瀬古よりも攻撃面ではプラスになりそうだけど まずは原のいる京都が怖い
大南と高井だけでは無理よ
ヒカルド丸山ゴミス入れて >>835
まず大南高井のセットを見直すべき
その2人は脇坂山本以上にどっちか１人じゃないと
2人出すならもう１人CB入れるか 今の脆弱なDFに京都のヒャッハーサッカーは脅威だな
原山崎一美目掛けて放り込まれるだけで大ピンチ 今回負けて良かったよ。
勝ったり、0-1くらいで負けたら「質の向上」で終わったかも知れないが、流石にメンバー見直し含む何かしらの変化をしなきゃいけない感じだからな。
代表ウィーク明けのメンバーがどうなってるか。 >>839
鬼木が家長ソンリョンあたりにメスを入れるとは思えないけどな… 京都戦も懲りずに4-3-3スタート
家長、佐々木スタメンは変わらず
際やヒカルドはベンチ外で
試合前から失望する未来しか見えないわ
4-3-3の限界は一昨年から言われて来たし
TMであれだけ失点しているのに修正しないという事は
解任されない限り、止める事はないだろう
最短で鹿島戦後にでも解任して欲しいし、
水面下で後任探ししていて欲しい
それくらい酷い状況 鬼木の後任は村田コーチ？
強化本部長も兼任でやってほしいわ 今の家長とソンリョンがうち以外のJ1クラブでスタメン張ることはまあない
こういうレスするとソンリョンは使われるだろって反論くるけど、
今時残留争いのクラブですらシュートストップ特化のGKは使わないからな 上福元でビルドアップ良くなるは幻想
守備範囲広がる利点はあるけどそれ起因で失点したときガッカリする ソンリョンでこれ以上良くなる気がしないから問題なし ケンゴの銅像は監督もやっておじいちゃんになって現場から引退してからにしてー つくづくACL敗退痛かったなあ
何より連戦だからターンオーバーして色んな選手使おうってのが出来なくなった
スーパーカップの全とっかえで少し今年の鬼木は違うぞと期待したら
結局ソンリョン、家長なんかは何度やらかしてもスタメン聖域化
特に新しい選手とかは、失敗しても使い続けて実践で連携を築いていかないといけないのに
一回出てそん時やらかしたらベンチorベンチ外 >>851
それをやらなくて失点重ねてるのが現実としてある
山東湘南磐田の最初の失点すべてGKに返す逃げ道を作るだけで防げた失点だし >>858
最終ラインからのビルドアップばかりやってる事自体が間違い
あんだけやってたらそりゃ狙われるわ
しっかり中盤でボールを保持出来ない事が原因
それを解決しなきゃ残留争い システムだけで説明することもできないけど、
19年のマリノス躍進から4123、4213問わず433使うチームが躍進してタイトルを獲ってきたが、
昨節の通り4123使ってるチームは全敗、連勝チームが早くも無くなったことからもリーグ全体でシステム攻略の方法が画一しつつあり、
一番わかりやすいのが先週日曜開催の浦和-ヴェルディ戦で、後半はバテたけど浦和に決定機すら作らせないほど圧倒することもできる。
鬼木さんがなお4123に拘るなら攻撃時の選択肢を多く持つ配置にしないと浦和のように攻め手がなくボール保持できてても詰む可能性が高い。
川崎に置き換えるなら、
・上福元が最終ライン入ってのビルドアップ
・アンカーにヒカルドを置いてIHのうち一枚を橘田、瀬古にしアンカーにボールが入らない際、下がらせてエスケープ先を作る
・前線にゴミスを配置してロングボールに対して対応できるようする
現行のサイド迂回してからのビルドアップに加えていずれかを検討しないと広島、ヴェルディ、柏に勝てない。
つくづく開幕後に広島～ヴェルディあたりと当たる日程じゃなく、攻略してくるチームを見極められてよかったとも思う 誰かがキャンプの時期に言ってたけど本当に外人頼みのサッカーだよね ACLベスト4以上
・浦和レッズ 優勝3回
・ガンバ大阪 優勝
・鹿島アントラーズ 優勝
・名古屋グランパス ベスト4
・柏レイソル ベスト4
・ヴィッセル神戸 ベスト4
・横浜F・マリノス ベスト4 ←NEW！
川崎フロンターレ(笑) >>864
マリノスが今戦ってるのは準々決勝だからまだベスト8だね 川崎フロンターレ
ACL出場10回
ベスト8 3回
ベスト16 3回
GS敗退 4回 みょうがんベンチ外でもうダメかだと聞いたけど活躍したんだ良かった >>859
「あれだけやってたら」ってほどやってない
ソンリョンいたらやれないからな
その証拠にタッチ数もパス本数もあれだけポゼッションしていながら入っていない 俺もソンリョンはイマイチだとは思うものの、じゃあ上福元なら改善するかって言われたら、まあそういう試合もあるかもねーぐらいだわ。
チームの状態が悪い時に出てない選手の株が上がるのはいつものことだけど、山本と瀬古とかソンリョン上福元とかは劇的に変わるかって言ったら微妙でしょ。 でもソンリョンで5失点してるんだからテコ入れはした方がいいかと Ｊ１川崎の佐々木旭、右ＤＦで成長誓う「自分のゴールで勝ちたい」
このタイトル見るだけで何も変わってなさそう >>871
磐田戦に関しては1点目と4点目は防いでるんじゃないかなあと。
上福元のハイボール処理に関しては新たな失点の可能性の要素としては出てくるけど。
家長ありきの右上がりビルドアップやめれば高井や大南がインターセプトされずに済むなら
ソンリョンで大丈夫だけど果たして ACL勝ち上がり前提で補強とキャンプ調整していたからどうするにしても時間はかかるだろうな
結論は功労者2人をどうするってところでほぼ確定だけど 緑さん😊
4/17（水）19時KO vs鹿児島（白波スタ）
4/20（土）16時KO vs川崎（等々力） >>867
アシスト「した」じゃなくて「なった」だね。 >>874
なるほどねぇ…
何点でも取ってくれと。
ただ得点以上に失点したら負けるんだよなぁと。 ACL4強到達に100年計画で取り組んでる最中だよな ACLでも名門マリノス様の足元にも及ばないフロンターレ（笑） >>879
これで負けるのが川崎フロンターレだよな 鬼木は日産スタジアム行ってACLどう戦うか勉強させてもらえ >>874
別にゴールとか求めてないからせめてまともに守ってサッカーIQ1でも上げてくれ >>874
磐田に5失点した試合の後に出てくる言葉がこれかよ、、 失点以上に点取りゃ勝ちや！
去年まで攻撃力落ち込んでつまらなかったしそのメンタルでもいいや 偽サイドバックやらせるなら頭良い際の方が絶対いいだろ >>895
とは思うけど鬼さんの判断ではまだ佐々木以下の理解度と思われてるんだろうな 佐々木はここでも謎の過大評価だったな
上福元もそう 佐々木評価しまくってたのって代表厨の人らでしょ
ダイジェスト動画でしか見たことなくて提灯記事読んで知ってる振りしてるような ソンリョンもう限界だし
それほど、変わらない上福元にして
サブは早坂にしたほうが、未来はある
早坂が万年サブ以下なら、新しい韓国人か外国人GKを >>900
少なくともアウェイ山東戦ではいい選手に見えたけどねw
サイドバックの位置から自分でボール運べたりしてたし出場増えるとパフォーマンス落ちるのは何故なのか
前の家長変えたら佐々木が変わったりもするのだろうか 山東とか勝ち上がらせたら駄目なチームだったな
鞠にはホームできっちり成敗してもらいたい >>901
蔚山のトサカ頭獲ろうぜ
あ、でもヤツも足元下手だな 早坂って、安藤以下なんじゃないの？
これから良くなる気がしないけど… 立ち上がりの安い失点を避けようとロングボール蹴り込むけど、
そもそも蹴り込んでる間が危なっかしいのと5分10分蹴り込み終わって
さあ繋いでいこうとした最初のほうにミスって失点重ねている。
どうせミスるなら最初っから後ろで繋げよと思ってるし、
そのほうが落ち着いてスタートできて相手の出方も見える 京都戦イツメンだったらって絶望感で行くかどうか迷う
マジで終わってる右サイドとGKそのままにして
何も対策しないで毎度軽い失点してるの鬼木はどう感じてんだ
ケンティーはまたダメケンティーに戻ったし >>908
相模原で集団ストーカーしてるキモ陰キャゴミカッペクソマヌケ地味ブサイク脳障害奇形チンパンジー「拙者も同感でござるなああああああああああああんデュフフｺﾎﾟﾎﾟﾎﾟｫｫｫｫｫﾝﾌｫｶﾇﾎﾟﾋﾟｰﾔｺﾎﾟﾎﾟﾎﾟｫｫｫｫｫﾝｗ」 鬼木「いつもその時点でのベストメンバーを選んでいるｷﾘｯ」 最近のキックオフ直後のパターン
CFがCBに下げる→CBがロングフィード→精度が低く相手ボール→中盤で奪えずバイタルまで侵入を許す >>909
それ何となくわかる
ヤヒロのエコ贔屓時代の気持ち悪さが蘇りそう >>913
町田で鍛えられたのなんて時間稼ぎコロコロ演技だけじゃね？ ゴールキック＝タッチラインを割るもんだったのにソンリョンが～上福元が～って贅沢になったよね 流石に5失点後に1週間空いたんだからメンバー含め色々変えるだろう…と思う >>917
悠スタメンとかトンチンカンな事はしてきそうｗ あーいつメンだわ、間違いない
>>907
正直早くJ3辺りにレンタル出してやるのが本人のためだと思う まだ第三節だから変えることは無いと思う
せめて年越ししてからじゃないと >>917
と思うやん？
それが検討違いなとこ変えて、変えなきゃいけないとこ変えないのが鬼木
スーバーカップで新しい選手とかも積極的に起用して行くのかと、少しでも期待した自分がバカでした
結局失敗してる昨シーズンの選手と戦術を今年も続けるという愚策
シーズン前のワクワク感返してほしい 名門クラブの条件
JSL1部で無敗優勝している
（例：ヤマハ・三菱川崎など）
JSL一部時代から本拠地を移転していない
（例：ジュビロ磐田など）
Jリーグ創設10年以内に3回（実質4回）
J1リーグ優勝している（例：ジュビロ磐田など）
日本人フィールドプレーヤーだけで
J1リーグ優勝したことがある
（例：ジュビロ磐田など）
複数の監督でJ1リーグ優勝している
（例：桑原隆・鈴木政一など）
OB監督が年間3敗未満でJ1優勝したことがある
（例：鈴木政一など）
J1ステージ優勝を6回はしている
（例：ジュビロ磐田など）
天皇杯・ナビスコ・アジアスーパーカップなど
ザコタイトル（カップ戦）も全て制している
（例・ジュビロ磐田など）
J1日本人得点王を3人は輩出している
（例：中山雅史・高原直泰・前田遼一など）
Jリーグ初代アジア王者である
（例：ジュビロ磐田など）
3年連続でアジアクラブ選手権の
決勝を戦ったことがある
（例：ジュビロ磐田など）
レアル・マドリードを敵前逃亡させたことがある
（世界クラブ選手権 不可解な開催中止など）
ユニフォームにJ1リーグ優勝の星だけをつけている
（例：ジュビロ磐田・横浜マリノスなど）
W杯優勝監督やキャプテンを2人は輩出している
（例：フェリペスコラーリ・ドゥンガなど）
日本代表監督を輩出している
（例・ハンスオフトなど）
レギュラー全員が日本代表だった
（例：ジュビロ磐田など）
「日本代表より強い」と言われていた
（例：ジュビロ磐田など）
「アジア史上最強チーム」を建設したことがある
（例：ジュビロ磐田など）
改行制限につき以下省略 去年は強化部が酷かったせいもあるけど、今年は強化部仕事したからな
もう言い訳できん状況だよ とりあえず、バナダをスタメンから外して瀬古樹を入れ、セットプレイは脇坂山本瀬古でローテーションしてくれれば、あとは我慢する。 磐田戦から1週間か、イツメンだな、こりゃ。
ベンチもイツベンで何も変わらずと。
これで負けてようやく少しは変わるだろと思いきやその次が鹿かぁ、そこまでは変わらんな。
下手すりゃ3連敗あるな、、、。 スタメン発表見てから死んでる右サイドじゃなかったらリセール買って観に行こうと思ったけど
スタメン発表の時間にはリセール買えない事を知って終わった モバフロの鬼木の試合前日コメント
「右サイドがどうこうとは思ってないです。試合に出た選手のいい所を出して欲しいと思ってます」
右サイド終わってると思ってないとか鬼木ヤバいやん
こりゃ京都戦もイツメンだな モバフロ見てきた。
いつメンでやる宣言じゃん。特に右サイド。 これだけある明確な弱点を修正しないんだから、もう解任しかないだろう
吉田＆竹内がきちんと決断出来るかどうかだ
もう3連敗確実だし、鹿島戦後だね
ここで決断しないと本当に残留争いだし降格危機 >>933
今のやり方を変えずに失点しまくって負け続いている以上、
変えるには監督交代しかないわな… 鬼木解任させたくないバ○族が「他サポ」扱いして朝から必死過ぎて草
後任がどうなるかも分からないのに解任してもどうかと思うが、
今のウィークポイントを修正しないまま負けを重ねるより何百倍もマシ
4-3-3、ソンリョン家長スタメンで考えが凝り固まった奴は消えるべき いくらなんでも家長が効果的なこともわからん奴多すぎなんだよなぁ
全然関係ないところで文句言ってる奴が多いし 右サイド佐々木でやるなら佐々木も含めて3バックにしろよ >>941
ソンリョンと旭と家長の組み合わせとボールを狩れない中盤のセットが問題なんやで 上福元もポロリあったりするが
もう少し続けて使わないと
フィットしないこともあるだろ
鞠のGKとか年々変えてるが、
最初ミスあっても使い続けて
フィットしてくるし 3バックにはならないし家長も外されない今シーズンは鬼木のまま
これが真理よ 上福元で行ったところで積み上げはない
あれはプレーが目立つだけでチャンピオンチームのGKではない
今年はしょうがないが、タイトルを狙うなら来季は代表級GKを穫ってほしい >>941
ボールキープすら出来なくなってるのに？
監督が自分のやり方に固執して弱点を修正出来ない以上、
出来る選択肢は限られて来るんだよ 高井だけ替わって残りがいつメンだったら試合終わるまで見ません 負けるにしても、違う布陣、スタメンならまだ納得出来るけど
お決まりのスタメン、お決まりの下手くそビルドアップ、
お決まりの失点、お決まりの遅攻、お決まりの選手交代だからな
鬼木に引き出しないのはわかったから、降格危機になる前に
さっさと辞めさせるのがトップの仕事だよ マルシーニョゴミスエリソンの3トップでゴミスが収めた後左右が攻める形見たいねぇ >>941
おう、家長がどのように効果的なのか教えてくれや 前にボール運べない時は家長がフリーマンでボール受けてくれると効果的だよ
ただ家長が守備しないからボールを能動的に奪えずボール失うのを怖がり前に運べないという面もあるが 弱いのにイツメン433継続が分からん
弱い勝てないし、試合自体つまらなくなったよな 前半10分以内に先制されて0-1
後半追いつくもATで失点1-2と予想 >>949
そうそう。
リーグの風潮とか、相手が対策してきた時の対応とか。
ここ最近そういうの一切無視で「自分たちのサッカー」追及は流石に見ててきつい TMであれだけひどかったのに修正しないんだから末期的
ブレないのと修正しないのは全く違う
監督交代するなら鹿島戦後のインターバル期間
3連戦前に手を打って欲しいね
このままだと町田にボロ負けするよ さすがに明日ホーム公式戦３連敗したらブーイングでしょ 明日の等々力の天気→晴れ☀
16時キックオフ時11℃
7つの星のプライドが吉🐬
良い天気でしょう。
日なたは比較的暖かいかもしれませんが、試合終盤は太陽が沈んでいき、より北風が強めに吹きます。
ダウンなど真冬の格好にシフト出来るように準備が大事です。
ホカロン（カイロ）はかなりオススメ。
花粉症の方はマスクで対策しましょう😷
攻撃力にエネルギーを込める今季。
摩訶不思議な失点も前節ありましたが、得点はとても大事です。
前からでもプレッシャーを与えられる、素晴らしい仲間が揃っています。
フロンターレはチャレンジャーです。
懐かしさすら感じる絶大な得点力を得続ける為にも↓
攻撃時のチャント、前線の選手への青援をよりアグレッシブにいきましょう🇧🇼 パスを繋ぐ以前に、強度がなければ何も始まらないんだよな
強度が不足しているなら中盤の枚数を増やす事を考えるはずなんだがそれもしない
最終ライン付近のビルドアップも狙われているのに対策せずに終始防戦一方
これじゃ解任論出ても仕方ない状況 中盤で剥がせない前向けないから
数が足りなくなる
そこで家長が流れてくると
局所的に数的優位は作れるので
アタッキングサードまでは運べる
でも今度は人数が足りなくなる
これの繰り返し あの433は三笘、守田、碧、谷口、山根、怪我前のジェジ、大島とかがいて出来た
今は他チームやJ2から来た選手新卒が殆どで足元も下手になって
パススピードも遅く、首振りして周りのポジション見ながら動くって
頭使って動いてる選手殆どいないからあの頃と同じ戦い方なんて無理
鬼木はあの頃の幻想見てないで今の選手達の質にあった戦術に変えるべき 山東戦から3戦連続で最初の失点の起因が同じ
ここを修正しようとするとソンリョンと家長が直に絡んでくるので放置したまんま
他の雑に扱ってもいいメンバーだけ変えて茶を濁す、、、
もうACL負けたしリーグ序盤だし「去年から継続」の方針は今のうちにぶっ壊したほうがいいかと。
継続路線ってリーグ8位のサッカーだぞ バンディエラゲート、お世話になった悠とか、遼太、家長とかは、当然ゴールドか、シルバープレート出資してるんだよな？アンちゃんもブロンズくらいやっとけ。 >>969
それが出来ないなら監督替えるか戦術担当コーチ入れるかしないといけないけどどちらも竹内には荷が重い
鬼木と心中するか、選手の覚醒を祈るしかないのかな >>968
全く同意。
だからこそ、家長変えろキーパー変えろと好き勝手言ってるけど中盤にそれが出来る選手いれば色々解決する。
問題はそれが出来る選手がいるかどうか。山内が近い？タッパないけど。 憲剛がいつも言っているようにこのチームは中盤が大事(今のサッカーを続ける限り)
中盤次第でクソにもなるし、素晴らしくもなり得る。
今は前者 失点に再現性がある
ついに鬼木も風間の真髄を理解したかな >>971
8位で満足という鬼木からのメッセージか！ >>973
筑波大学の大学生の戦術分析入れたとか言ってなかったっけ
去年からだけど、毎度早い時間にミスとかでやっすい失点すんのほんと萎えるから止めて欲しい
崩されて仕方ない失点ならまだしも、アホくさくてその後応援する気にもならない 明日は先制点を取られないこと、守備での改善を見せることがある意味勝つことや点を取ること以上に大切になってくるだろうな。 メンバーが力不足な上に対策されてる433をこれ以上続けても展望はないよなあ
鬼さんがここまで頑ななのはなんでだろう
成功体験から脱却できないだけなのか引き出しがないのか
7冠取った監督がそこまで無能なわけないと思うんだけどなあ 風間はその点柔軟ではあったな
形に囚われることはなかった
人に囚われることはしばしばあったけど… 風間が柔軟とかそりゃ稲盛CB使ったり、そういうのだろ。 リーグ戦では高井を使わなければまだまだ反転できるよ >>978
いくらなんでも主力事業の戦略分析主担当を新卒に任せるなんてしないでしょ…竹内じゃあるまいし 竹内下げしてるけど、今シーズンの竹内はまだ仕事してる方では 鬼木さんとかタツルさんとか直接批判したくない人がいるから、吉田とか竹内とかヒロキとか結果出してない悪口言えるスケープゴートに不満をぜんぶおっ被せてるだけから 強化部の役割的には選手取ってくるだけで終わりじゃないんだがな
特に強化本部長クラスは 家長のポジ取りというより、
昨季終盤10試合近く脇坂、瀬古、橘田の3枚の組み合わせである程度中盤安定して負けが無かったわけだが、
あっさり瀬古→山本に変えて失点増えてるのはどういう意図なんだろうか。
変えない方が良い所を変えているのが根本的に間違っている気がする。
磐田戦の後半だけなら3-2だからある程度思う様な展開にはなったと思うんだよなー。 大島と脇坂同時起用ダメとかもあったし、とにかく攻撃か守備のどっちかしか出来ないとか、そういう選手が刈り取られた後に残ったイメージ 瀬古はなかなか出番なかったのが去年の後半やっとチャンス掴んだのにこれだからなあ >>991
中盤というより山根登里山村が良かったのかもよ 鬼木さんはいつ家長をスタメンから外すのか
①1～10節
②11～20節
③21～30節
④31～38節
⑤外さない このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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