☆〓〓〓〓川崎フロンターレ1596〓〓〓〓☆
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テンプレまとめ その? mind-1 @ ウィキ
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麻生グラウンド注意事項
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※前スレ
☆〓〓〓〓川崎フロンターレ1595〓〓〓〓☆
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※前々スレ
☆〓〓〓〓川崎フロンターレ1594〓〓〓〓☆
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 【2024年シーズン 在籍選手】
1985(39) 鄭* ゴミス
1986(38) 家長
1987(37) 小林
1989(35) 上福元
1990(34) 安藤@ 丸山
1991(33)
1992(32) 車屋
1993(31) 大島*
1994(30) ジェジエウ* ファンウェルメスケルケン
1995(29) 脇坂@ マルシーニョ 瀬川
1997(27) 瀬古 大南 山本
1998(26) 橘田
1999(25) ゼヒカルド* 遠野* エリソン早坂@ふろん太 ワルンタ
2000(24) 佐々木*松井* 山田@ 三浦
2001(23) 宮城@山内@
2002(22) 田邊
2003(21) (五十嵐@)(永長)
2004(20) 高井@パトリッキ(松長根@)(名願)
2005(19) (大関*@)由井@神田
カッコ内は2023年に達する年齢，*は早生まれ，名前のカッコは期限付き移籍中，
@は育成組織出身or在籍 (A契約25名+2(ACL)名枠から除外） 【2024年 前半】暫定版
ﾘｰｸﾞ/杯 日付_ 開始 対戦 会場
AR16-1 02/13(火) 19:00 A 山東 済南 〇3-2
F_Super 02/17(土) 13:35 A 神戸 国立 〇1-0
AR16-2 02/20(火) 17:00 H 山東 Uva ●2-4
J１節 02/24(土) 15:00 A 湘南 レモン 〇2-1
J２節 03/01(金) 19:00 H 磐田 Uva ●4-5
J３節 03/09(土)４/10* 16:00 H 京都 Uva
J４節 03/17(日) 15:00 A 鹿島 県鹿島
J５節 03/30(土) 15:00 H 瓦東 Uva
J６節 04/03(水) 19:00 A 横鞠 日産
J７節 04/07(日) 15:00 H 町田 Uva
J８節 04/13(土) 15:00 A 桜大 ヨドコ
J９節 04/20(土)5/29* 16:00 H 緑東 Uva
J10節 04/28(土) 14:00 A 広島 エディ
J11節 05/03(金) 16:00 H 浦和 Uva
J12節 05/06(月) 14:00 A 福岡 ベスト
J13節 05/11(土)6/19* 15:00 H 札幌 Uva
J14節 05/15(水) 19:00 A 鳥栖 駅前不
J15節 05/19(日) 15:00 A 脚大 パナ
J16節 05/25(土)7/3* 16:00 H 木白 Uva
J17節 06/02(日) 17:00 H 名鯱 Uva
E2 06/12(水) 00:00
J18節 06/16(日) 14:00 A 神戸 国立
J19節 06/22(土) 18:00 A 新潟 デンカ 【2024年 後半】
ﾘｰｸﾞ/杯 日付_ 開始 対戦 会場
J20節 06/26(水) 19:00 H 湘南 Uva
J21節 06/29(土) 19:00 H 広島 Uva
J22節 07/06(土) 18:30 A 磐田 ヤマハ
E3_ 07/10(水) 00:00
J23節 07/14(日) 19:00 H 桜大 Uva
J24節 07/20(土) 19:00 A 木白 三協
J25節 08/07(水) 19:00 H 神戸 Uva
J26節 08/11(日) 19:00 A 瓦斯 味の素
J27節 08/17(土) 19:00 H 横鞠 Uva
ER16_ 08/21(水) 00:00
J28節 08/24(土) 19:00 A 浦和 埼玉
J29節 09/01(日) 14:00 A 札幌 札幌
LvQF1 09/04(水) 00:00+
LvQF2 09/08(日) 00:00
J30節 09/14(土)/15 00:00 H 鳥栖 Uva
EQF_ 09/18(水) 00:00
J31節 09/21(土)/22 00:00 A 名鯱 豊田
J32節 09/28/29(日) 00:00 H 新潟 Uva
J33節 10/05/06(日) 00:00 A 町田 町田
LvSF1 10/09(水) 00:00
LvSF2 10/13(日) 00:00
J34節 10/19/20(日) 00:00 H 脚大 Uva
J35節 11/01-03(日)10/23/30or11/6* 00:00 H 鹿島 Uva
J36節 11/09(土)/10(日) 00:00 A 京都 サンガ
J37節 11/30-12/01(日) 00:00 A 緑東 味の素
J38節 12/08(日) 00:00 H 福岡 Uva 金曜日に2万人も入ってこんな試合
行った人はお疲れ様 【楽勝厨の特徴】
①自分達の弱点が分かっていない
例）相手がどこでも今のうちなら余裕で勝てるだろ
→前線からプレス掛けられるとパスミス連発してカウンター食らって失点するのは何故？(笑)
→自陣ゴール前で強引な危険なパス回しをしておきながら、見事にミスして失点したリーグ戦34節柏戦は何ですか？(笑)
②失点すると試合中は実況禁止の本スレでガキの如く騒ぎ喚き出し、荒らし捲る
例1）いい加減カードだせよ 例2）鬼木はベンチでボードゲームいつまでやってんだよ 例3）前線で収められずに守備もサボる小林悠は今季限りでサヨナラ
→試合前の威勢の良い余裕っぷりはどうしたの？(笑) 偉そうに語る割には試合前にこうなる事を何故想定出来なかったの？(笑)
③アウェーゴールルールを知らない＆理解していない
例)「第1戦の結果が1-1だし、2021年のルヴァン杯浦和戦のトラウマもあるから、実質0.5点ビハインド」の意味が理解出来ていない
⇒「なんでアウェーゴール奪ってビハインドなんだよw」「数年前からトーナメントで0.5点ビハインド論者いるよな、ドヤ顔の。」
「0.5リードならまだしもなぜビハインドになるのか論理的な説明はない」とマヌケな発言で痴呆症の疑いもあり(笑)
⇒結果、余裕で勝てるはずのC大阪に残り5分で2点リードしながら2点入れられて準々決勝敗退し、このスレから逃走ｗｗｗ
③トーナメント戦の一発勝負を軽視
例）「格下」であるはずだった↓のチームに毎年毎年一発勝負で負け続けて恥ずかしくないの？(笑) 何故だか具体的に説明出来ますか？(笑)
2016年：CS準決勝ホームで鹿島に敗退（引き分けで勝ち抜けなのに）
2017年：天皇杯準々決勝ホームで柏に敗退
2018年：天皇杯準々決勝アウェーでJ2山形に敗退
2019年：天皇杯準々決勝アウェーで神戸に敗退
2020年：ルヴァン杯準決勝ホームで東京に敗退
2021年：ルヴァン杯準々決勝ホームで浦和に残り5分で2点差をアウェーゴール差でひっくり返されて敗退（★１）
2021年：天皇杯準決勝ホームでJ2降格する大分に敗退
2022年：天皇杯3回戦ホームで緑に為す術無く敗退
2022年：ルヴァン杯準々決勝ホームでC大阪に残り5分で2点差をアウェーゴール差でひっくり返されて敗退（★２）
④他チームの負けが織り込まれている
例）鞠や熊は今まで失速した。いずれ落ちる。 ← 他チームが失速有無以前に、まともに対戦相手のスカウティングすら出来ていない自分達がまず勝てるんですか？
⑤他チームを見下す＆川崎の負けを微塵も考えていない
例1）今年も他チームが糞過ぎるから連覇は確定だな。 ← 夏場に全く補強せずに、5億の置物を補強した糞フロントを棚に上げてそう言える根拠は何ですか(笑)
例2）桜や湘南なんて、うちがターンオーバーしても余裕で勝てるだろ。← 見事にシーズンダブルを食らったのは何故だか具体的に説明出来ますか(笑)
例3）浦和には埼スタで5-0で圧勝してるし控え中心でもルヴァンは余裕で勝てる。 ← 余裕で勝てるはずの相手に残り5分で2点リードしながら何故2失点したの？(笑)
例4）降格相手大分に負けたら恥5-0くらいで勝つやろ。 ← ハイプレス敷かれてパスミス連発してカウンター出来ない長年の弱点突かれてPK負けしちゃったよ(笑) 【楽勝厨のイタ過ぎる発言集・2021年ルヴァン杯版】
455 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 15bc-Igos [36.14.102.223 [上級国民]])[] 投稿日：2021/07/15(木) 18:25:35.34 ID:1Kv1HQP00 [2/5]
こりゃルヴァン決勝までは行けそうやなあ
456 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c9bc-3ZNc [106.168.76.237])[] 投稿日：2021/07/15(木) 18:26:40.38 ID:ZWgmPNWb0 [2/10]
決勝まで行けそうなドロー
山根ナイス
460 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2abc-jAPR [27.95.131.117])[sage] 投稿日：2021/07/15(木) 18:28:10.81 ID:tEczDPdL0
山根ナイス
決勝進出確定のぬるい組み合わせで助かる
476 名前：U-名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM9d-N9Bg [36.11.229.0])[sage] 投稿日：2021/07/15(木) 18:37:25.50 ID:lTFyr+eFM
浦和には埼スタで5-0で圧勝してるし
控え中心でも余裕で勝てる
484 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 267a-jjVx [153.246.142.238])[sage] 投稿日：2021/07/15(木) 18:41:19.47 ID:UWUuBDcO0 [3/3]
脇阪が浦和を得意としてるから無問題
489 名前：U-名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM9d-N9Bg [36.11.229.207])[sage] 投稿日：2021/07/15(木) 18:45:20.27 ID:cBYd8UtTM [1/2]
浦和はゴリが代表で不在
ショルツは来日未定で間に合わない
まあ楽勝でしょう
507 名前：U-名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMfe-UT4l [133.106.202.148])[sage] 投稿日：2021/07/15(木) 19:01:14.82 ID:fO8+qir8M
浦和に勝ったら、大阪のどっちかか
今年のサッカー考えたら、セレッソもザルだし決勝進出は決まったようなもんだなw
514 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5e0d-qt7b [175.177.44.229])[sage] 投稿日：2021/07/15(木) 19:08:35.70 ID:HCrOwagv0 [3/5]
楽勝楽勝！ユンカーは対策されて通用しなくなってるんでしょ、浦和の試合見てないから知らんけど
516 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a696-8c2C [217.178.136.109])[] 投稿日：2021/07/15(木) 19:09:58.88 ID:mDgD28Ks0 [10/10]
万が一1試合取りこぼしても2試合合計で今のうちが負けるわけないよ
565 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 997d-6wWl [122.26.8.135])[sage] 投稿日：2021/07/15(木) 22:14:55.47 ID:pcS1LGXZ0 [1/3]
浦和は大分や湘南に負けるチームだぞ
ユンカーなんか怖くないわ
568 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 997d-6wWl [122.26.8.135])[sage] 投稿日：2021/07/15(木) 22:21:14.82 ID:pcS1LGXZ0 [2/3]
さらに準決勝の相手が大阪ダービーの勝者とか運が良いわ
ほぼセレッソが勝ち上がるだろうけどセレッソが相手だからと言って特に問題なし
普通に勝てる相手だわ
反対の山は鹿島が不気味だけどまぁ行けるっしょ
札幌と決勝でリベンジマッチで返り討ちってのも良いなぁ
どこが相手でも勝てる気しかしない
586 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ab7a-ltcO [153.202.86.168])[sage] 投稿日：2021/07/16(金) 00:05:33.20 ID:BuqjOJ6u0 [1/2]
雨降らなきゃまず負けないよ
587 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ab7a-ltcO [153.202.86.168])[sage] 投稿日：2021/07/16(金) 00:07:57.80 ID:BuqjOJ6u0 [2/2]
直近5試合4勝1分けだけどな >>7
昔の川崎が帰ってきた感じして、エンタメしてたけどな
高井はもう見たくないけど まだ5試合目だし致命的な事にはならないはず
なんとか立て直して欲しい 【楽勝厨のイタ過ぎる発言集・2022年ルヴァン杯版】
382 名前：U-名無しさん (JPW 0H97-WZ6z [124.211.10.30])[sage] 投稿日：2022/08/09(火) 11:23:38.61 ID:gnTVVr6jH
明日は0-0.5の状態からスタートだな
スコアレスで終わる訳ないし
440 名前：U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sde2-WZ6z [1.75.158.232])[sage] 投稿日：2022/08/09(火) 19:10:40.19 ID:s3IGhYE0d [1/2]
明日は2点取れないと負け
第1戦終わって実質的に0.5点ビハインドの状態だな
来季からルヴァンもアウェーゴール廃止にして欲しいわ
441 名前：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-cSoO [106.146.30.251])[sage] 投稿日：2022/08/09(火) 19:14:31.57 ID:WeXxPc8Na
なんでアウェーゴール奪ってビハインドなんだよw
445 名前：U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sde2-WZ6z [1.75.158.232])[sage] 投稿日：2022/08/09(火) 19:23:41.81 ID:s3IGhYE0d [2/2]
>441
まさかスコアレスドローで終われるとでも思ってるのか？
去年の浦和戦も第一戦1-1で、第二戦であっさり先制されたからな
2点リードしても最後は槙野のアレだったし、今年も準々決勝敗退の未来しか見えないわ
446 名前：U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-/QGB [49.97.100.94])[sage] 投稿日：2022/08/09(火) 19:30:43.95 ID:gCMNOUHod [3/4]
>445
おまえはもう精神衛生上良くないからサッカー観るの止めた方がいいよ
451 名前：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-cSoO [106.146.28.24])[sage] 投稿日：2022/08/09(火) 19:39:47.00 ID:WRMfrxhFa
>445
2017まで「まさか優勝するとでも思ってるのか」
なんていいながらフロンターレ見てたのか？
マリノス戦のジェジエウのヘッドは何なんだ？
かわいそうなやつ
482 名前：U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹT Srff-9Xv3 [126.156.241.216])[sage] 投稿日：2022/08/10(水) 08:13:26.30 ID:1ZLob30Ir
ビハインドorルヴァン敗退になってここで暴れる位なら、試合前に暴れて欲しいもんだ
天皇杯の緑戦の時もひどかったしな、ここ
アウェーゴール1点しかないし、0-0で終われるチームじゃないんだから
0.5点負けてる状態ってのは合ってるよ
484 名前：U-名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxff-B2O+ [126.146.57.82])[sage] 投稿日：2022/08/10(水) 08:26:46.14 ID:5w+r5OYAx
なんかスコアレスドローはないんだから、とかばっかりだから
逆に0-0なりそうな気がしてきた
490 名前：U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sde2-TEL0 [1.75.0.13])[sage] 投稿日：2022/08/10(水) 09:19:02.54 ID:/ZQHc52Gd [1/18]
数年前からトーナメントで0.5点ビハインド論者いるよな、ドヤ顔の。
494 名前：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-cSoO [106.146.51.188])[sage] 投稿日：2022/08/10(水) 10:49:17.13 ID:woF1imGAa
0.5リードならまだしもなぜビハインドになるのか論理的な説明はない
あなたの感想ですよね、ってやつ
495 名前：U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sde2-WZ6z [1.75.158.232])[sage] 投稿日：2022/08/10(水) 11:03:11.20 ID:iaQwuTvZd
>494
お前頭悪いな
去年のルヴァン準々決勝忘れたおめでたい奴だな（笑）
2-2、3-3はあっても、0-0の可能性は果てしない低いからだろ
498 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4ebb-o/HN [111.108.27.245])[sage] 投稿日：2022/08/10(水) 11:56:04.20 ID:VnpUlNtN0 [2/5]
0.5点ビハインドおじさんの弱点、論理的の意味がよく分かっていない
ウチが0-0で突破してる印象は確かにないが 多分声が後ろから出てないんじゃないかな
前は自分の判断で守備に行くしかないし後ろはそれ見て動く
だから相手に遅れて動き出すんじゃないかな マリノス神戸広島あたりに負けたならまだしも
ホーム開幕戦で磐田に5失点負けはないわ
せめて引き分けられた いちおつ
妖精が復帰したら脇坂と大島になるんだろうけど後1人が橘田だと現状守備大変そうだなあジェジ完治も必須だろうし ソンリョンはもうないな
ホーム2試合で9失点はさすがに 向こうはジャーメインも良だったがペイショットも良だったな 高井はすぐ慢心するタイプでは？
CBいないから使わざるを得ないが
とりあえず家長ソンリョン橘田は次は変えてみて良い
ヒカルド山内あたりも使ってみてよ 劣勢を２回も追いついたのにな
ジャーメインに4点も決められるとか本当に何なの？こんな恥かいたのは近年無かったと思うけど いちおつ
今年はエリソンの得点王しか夢がないな
PK譲れる優しい男に取らせてあげたい >>11
ACLが入る連戦を考慮した「体力の使わないサッカー」をやりたいと取材でコメントしていたけど、
前期ACLが消えルヴァンもない中で体力の使わないサッカーをやるメリットはゼロだし、
その体力のないサッカーをやるためのキーパーソン家長と
家長を使うために体力のないサッカーをやることをやめるのが今できる一番早い解決策だな
交代メンバーも余程ストレス溜まってるのかみんな俺が俺がで平常では挑めない環境っぽいし 安い失点は去年と同じだけど
今年は点が入るからそこだけはあり 山田は決めたから良かったけど
ベンチ指示を無視したのはどうかと
エリソンが優しかったから揉めずに済んだが 中盤の構成は
底からゼヒカルド・瀬古（バナダ）・脇坂（山ちゃん）とかにしてくれ
ゼヒカルドがダメだと結構詰んでるが CBにJ1上位レベルが一人もいないのに加えてそんなCB陣で更にCBに負担がかかるサッカーしてるからどうしようもない 右CBが連続であんなミスするのって、右サイドのポジショニングがおかしいとしか思えない いい加減高井が足りない選手だって気づいただろお前ら >>25
変わらないんじゃないかな
1失点目とか右SB上がりすぎ&GKビルド参加しないのが原因でボールカットされるという
山東戦から3試合連続で続く開始早々失点パターンだし。
CBのミスとするよりもこのミスに至るまでの2つの原因を改善しないといけない >>23
あの場面、エリソンも良かったし、山田のPKも凄かったわ 山東戦もそうだったが、同点になってから落ち着いちゃうのなんとかしないとな
勢いあるんだから、ペース落とすなよ
メンタルが弱いんだろうなあ 谷口ですら給料ケチられるようでは優秀なCBは来たがってくれないよな やっぱり鬼木も限界かな
家長に渡したところで守備みんな戻られるし
山根はもういないから右から崩すもないでしょ
三浦みたいなクロス上げた方が得点に繋がるだろうね ここで高井を干したら今日負けた意味が無い
我慢して使えるか早くも今シーズンのターニングポイントに 佐々木が上がるなら左サイドかアンカーにもっと守備させないとキツイよな ウェルメスケルケンとエリソン三浦見抜ける強化部なんやからCBも早いとこ頼んます >>43
左で崩せるから右はフィニッシュとハードワークの役割でOKだわな なんで橘田って最初から前向く気ないの？
前に付けないし、付ける時はタイミングがおかしいから全体のテンポが狂う
しかもそんな選手が1番ボールに触るアンカーにいるからタチ悪い ジャーメインって普通にすげーうまかったけどなんで評価されてなかったんや？ 家長って、貰ったパスを戻すことしかしてないわ
前向けないから相手は全く怖くないだろうな やっぱり先生とジェジェウに万全の状態で戻ってきて欲しい 功労者に酷なことを言ってるのは百も承知だが家長とソンリョンがファーストチョイスはまずい
マジでなんの積み上げもない 小林じゃなくてゴミスだったらなあ
鬼木は小林に甘すぎる
シュート練習も体の抑えがきかなくて
ふかしまくってた >>44
リーグタイトル奪還より若手育成の方が大事なの？ >>53
神戸相手だとなんもできんかったよ
川崎の守備が酷いだけでは？ >>47
高井いなくてもホーム4失点AT負けしているからなあ エリソンとか三浦とか山本とか丸山とか新加入選手はすごいよくやってるのになぁあー >>43
家長に預ける→前塞がれて下がってバックパス
もうこの光景見飽きたわ 家長もフリーでボール持ったら即クロスも選択して欲しいが、
コネてコネて後は任せたばっかり >>56
雑な扱いしても軋轢起こらんとこだけ変えて根本のところは改善する気ゼロだからな >>60
山東と磐田じゃ攻撃のレベルが違うからなぁ
磐田相手に5失点だぜ >>58
今の守備陣でリーグ優勝出来ると思ってるの？ 去年もそうだけど、気づきあげたものが壊れていくのが明らかで悲しい
継ぎ当てしてなんとか昔の形を取り戻そうとしている感じ 家長はスーパーサブでいいだろ、70分に出てきたらさすがに走るだろうし >>53
こっちの守備が酷すぎるだけじゃね？
J2でも大したことなかったのに恥ずかしい 磐田は藤田俊哉が選手時代に3回リーグ優勝経験
横内監督はヘッドコーチ時代に3回リーグ優勝経験
この2人がタッグ組んでるんだから強いよな 降格ないなら高井でもいいけど結構やばそうなので勝ち点稼いで欲しい エリソンはセンターより
右にした方が
前向けてやりやすそうだった
山田センターで頼むわ >>71
今日はやたら中でプレーしてたけど、あれ鬼木の指示だろ
湘南戦じゃあんなじゃなかったわ 鬼木をクビにできる度胸ある人はいないだろうし、今年はこのまま残留争いかな 山根が去年最初だけやってた
偽ボランチみたいなのやってたな佐々木
あんなの頭いいやつじゃないと無理だって 今日の試合展開で家長が叩かれるのは違和感あるなぁ、個人の感想です まず433がもう無理
強度のない中盤では、ただ押し込まれるだけ
家長も無理
雰囲気だけで、特に効果的なプレー無し
これを変えるには、鬼木の解任しかないが、これまでのタイトル貢献者だけに解任は悲しい
現時点では限界を感じて、辞任して欲しい >>82
佐々木では無理だよな
なんであんなことさせたんだろな、鬼木は >>77
真ん中と右ができるみたいだからね
逆足ゴリゴリカットインシュートできるならマジでヤバいな エリソンはゴール前いるのが良いよ
周りに細かいパス返さずにどんどん打って欲しい >>44
去年も同じ事言ってなかった？何か変わったの？ 3点取られた時になぜか「あっ、これ逆転できるぞ」って思っちゃったんだけど。
やっぱ見る目無いな俺。 川崎の戦術は攻撃ほぼ全振りで守備はCBの能力でもってたのでCBの質が下がったらザルになるだけ
攻撃もエリソンがいなかったら4点取れてたかどうか
この戦術、結局は個なのよ
やるサッカーを変えないとこのままだろうな
変えないなら鬼木はサヨナラでいいと思う
とは言え替えたところで良くなるともあまり思えないが >>86
逆足つうのは右サイドでの左足の意味ね
利き足の反対ではなく >>79
アウトレーンに張らせる良さがいきないけど
インナーレンに置くといち感じだと思ったけど
どうかな？ >>71
ポジショニング良いとは思わんけどさすがにあの上がりすぎはベンチの指示だろう
佐々木が上がったところにいるはずの家長が遠足するのが戦術の肝としているけど
年々ストロングよりウィークになってるよなあ 家長いるとどこにも寄ってくるからみんな気を使ってパス出す >>44
富士フイルムと同じく丸山と組ませればいいのにな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
