■◇主審または副審を語るスレその百漆拾玖(179) ◆□
これPK取ったら守備できないよな
競って相手のヘディングのボールが至近距離で空中で手に当たってるだけ
不自然に身体を大きくしてる訳でもない ボールがフィールド外に出ているのにPK取り消しでコーナーにせずにドロップボールなんて馬鹿げた独自ルールを作る目的はなんなんだろう。ほんとに分からん。 独自ルールなの?
PKの笛吹かれたから片方のチームはプレイをやめたけど、片方のチームは無視してゴールに蹴り込んだ場合とか考えると、ドロップボールにせざるを得ないと感じるが… 東京FC-京都サンガの90+2'のシーン。PKの笛は明らかにボールがフィールド外に出た後。これをドロップボールで再開するルールは無い。
https://youtu.be/ct6R15EIrOk?t=477 U23の後半ATの荒木とGKの接触は赤出さなきゃいけないと感じたけどイエローなのはなんというか... 昨日の鹿島-湘南70分でソンボングンとチャブリッチの接触はチャブリッチが先にボール触ってからの接触だからカードくらいは出るかと思ったら何も出なかったのはびっくりした >>227
そもそも出たと認めてない(出る前にハンドによるPK判定を取った)形なんだから、笛を吹かなければの続きの結果は存在しなくなるのは仕方ないでしょ
吹いてなかったらCKで連続攻撃できたってのは気持ち的に分かるけどさ
攻撃側がファウル貰った時に笛吹いちゃったらそのままゴールネット揺らしても得点が認められないのと同じでインプレーはそこで止まるのよ >>227
敢えてドロップボールで再開する理由を知りたかったのに、まさかコーナーにできない理由を主張されるとは思わなかったw
この映像を見てボールがフィールド外に出る前にPKの笛を吹いていると思うのが分からない。
どう見てもボールがフィールドから出た後に笛が吹かれてるのだけど。
その事実で意見が一致しないならどうしようもないw VARでPK取消時の再開方法についてのルールが元々はっきりしてないみたいだね。
個々の主審の裁量で決めてたところを、ドロップボールでの再開にするように、リーグ内で解釈を統一するようにしたらしい。 いや~、判定修正時の再開方法のルールなんてずっと前からあって全く変化していないルールなんだけどねぇ・・・
審判員が慣れていないのはまだ分かるけれど、審判委員会がルールを変えるのが分からない。統一するならルール通りにすべきだろうとw
たとえばイングランドのPremier League: 今シーズンちょうどこの再開方法の間違いがあって、コーナーを与えずにドロップボールで再開してしまったのをPGMOLのトップのHoward Webbが間違いだったと認めた。
この記事の最後のChelsea - BrightonのIncident 2
「ボールがインプレー中に笛が鳴らされたらドロップボールで再開しなければらないないが、この状況では明らかにすでにアウト・オブ・プレーなのでコーナーが与えられるべきだった」
https://www.premierleague.com/news/3819719#!
JFA審判委員会もこのニュースは知っていると思うし、それでも違うルールにしたんだから、何かメリットがあると思ってるんだろうけど、さっぱりわからん。 PLの判定でそういうのあってそれに言われてるシーンはあったのね、知らんかったわスマン
再開方法のルールってどこに明文化されてる?なかったら変化ですらなくない? リーグで統一されてるなら別にいいんじゃ…?
何を不満に思ってるんや… 日本サッカー協会審判委員長扇谷健司氏
ttps://twitter.com/onebyone0424/status/1664551027063013377?t=RKZK_sj6Xkxga2OaLMW4Bw&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins >>235
少なくともドロップボールで再開する場合の条件は書いてあるよね。
特に書いてない場合は「正しい再開方法」が当たり前。
ペナルティキックかコーナーキックかでドロップボールで再開するなんて非常識で誰もがアンフェアな話だと思うのだけど、>>236のような意見があるのが不思議。
審判員に正しい判定(再開方法)を選ばせない理由が分からん。 サポーターの間でもかなり誤解が広まっている印象だけれど、そもそもドロップボールというのは他に再開方法を選べない状況での選択肢だよね。
正しい再開方法を選べるならそれを選ぶのは審判員として当然だし、それが競技として大前提だと思うのだけど、
「われわれが競技規則に基づいて立ち返ると、その根拠はVARのチェックはポッシブルPKに対して行っているということで理解したい」とか
わけの分からない事を言い出して競技としての大前提に反しているのに気づかないのがほんと謎。
正しい判定を選ぶ権利を主審から剥奪するルールなんて前代未聞では。 >>238
PKと下した以上、CKという形でのアウトオブプレーとは認められてないんだし、PKという判定をを取り消した再開方法なんだからドロップボールでも今は間違ってなくない?
主審がCKと判定→VARがポッシブルPKでOFR→主審はノーハンドなら、ドロップボールはおかしいけど。
PGMOLがそう言ってるなら規則の是正は必要かも知れんが、明文化されてないでしょ >>240
>PKと下した以上、CKという形でのアウトオブプレーとは認められてない
こう思うのが不思議。状況は誰が見ても「ペナルティキックかコーナーキックか」であって、ドロップボールにできないというルールはあってもコーナーキックにできないなんてルールは無い。
「主審は正しい判定をする」なんてルールに書く必要ある?w
じゃあレビューで判定を取り消した場合の再開方法は常にドロップボール?
主審が正しい判定をできる時とできない時をどうやって決めるんだろう? >>241
レビューで判定を取り消した場合→判定を取り消した場合 前提としてVARが介入した場合の判定変更だけ特別という認識があるのかな?
急にルールが変わるわけでは無いのだけど。
VARが助言できる内容が制限されているだけで、主審には何の制限も無いのだから正しい判定をするのは至極当然。
「VARのチェックはポッシブルPKに対して行っている」なんて、主審が映像を見る時点で全く関係無い。 >>241
「正しい判定」ってのが何を指してるのかよく分からん。少なくとも今回君が言ってる「CK判定にすべき」=「正しい判定」ってこと?
俺が規則誤りの意見を言ってるのかも知れんが、自分が正しいありきで言うなら規則の文を出してくれ
「誰が見ても明らか」って言うけどピッチレベルに居る主審がラインを割ったと認知したかどうかは現状記事に上がってるわけでもなくない?どっかある? VARが介入しないPKの取り消しなら、ドロップボールからの再開だと思うけどなあ ドロップボールも両チームが同意の上あるべき所に戻せる場合はいいんだけどね
「本来相手ボールなんだろうけど主審がこっちのボールって言ってるわラッキー」て感じになる事が多々ある 西村さぁ
二度も腕振って肘当ててノーカードとかねーわ
見えないなら引退しろ >>241
ハンドの反則が無く、ボールが守備側の選手に当たってフィールド外に出たならコーナーキックで再開が正しいでしょう。
議論が必要?
>ピッチレベルに居る主審がラインを割ったと認知したかどうか
あの状況で認識できていないなら驚きだけど、JFA審判委員会が言っているのは
「それが認識できていてもコーナーキックでの再開を認めずドロップボールで再開する」という事だから今はそれはあまり関係無いと思う。
>>245
そう思うのがとても不思議。ルールにそんな根拠は全く無い。
そもそもそういうルールだと言うならJFA審判委員会は「これまで間違えていたから正しいルールに戻す」と言えばいいだけ。 ファウルの判定で中断して、PKで再開しようとしたけどファウルが取り消されたら、ドロップボールでの再開が元々のルールでしょ。
PKのディレイなんてしないし、笛吹くのがボールがピッチの外に出てたタイミングだとしても、それは単に笛が吹かれるのが遅れただけの話で、中断されるのはファウルのあった時点だし。 いやPKのディレイはあるでしょ
決定機なら一端流すこともある >>250
それはアドバンテージ取っただけで、ディレイとはちょっと違うような >>249
う~ん、VARが出てくるまではあまり見ないケースだったからそう思ってしまう人がいるのかな。
ボールがフィールド外出てからの笛でドロップボールで再開できるルールなんて無いんだけれど。
これだとPGMOLのWebbをはじめ世界中の審判の専門家たちが間違えているという話にw
JFAの審判委員会だってルール解釈を変えると言っているだけで「これが正しいルール」なんて言ってないのに、みんなJFAの審判委員会に妄信的過ぎない?
こんな根本的なルールの話で意見が共有できないなんて事は想像してなかったからかなりビックリ。 >>251
ゴール決まらなければアドバンテージ取り消しでPKになるしディレイと言っても過言じゃないような
この場合でアドバンテージのプレーがコーナーキックになってPK判定→VARでPK取り消しでもドロップボールかね このスレの歴史上最もレベルの低いやり取りが行われていると思うのだけど・・・
例えば、守備側の反則でペナルティキックと判断した主審が、攻撃側が即得点できる状況なので笛を一瞬待った(wait and see)。
攻撃側のシュートはゴールライン上の選手によって弾かれ、主審はラインを超えなかったと判定してペナルティキックの笛を吹いた。
でも副審にはボールがゴールラインを超えたのが見えていた。
ボールがフィールドの外に出るか、主審が笛を吹くまでがin play.
得点に判定を修正できない理由がある? >>252
自分の意見を押し付けたいだけなんだから、そりゃ共有なんてできる訳もなく。
解釈を強制することが本当に正しいのかというのはあるにせよ、それによって少なくとも同じリーグ内で公平にはなるという面もあり、VARと同じで必要悪と言えなくもない。 >>256
西村主審は予断と偏見をもってジャッジしてたってことね ハンドの基準も自分が見えてたら当たってればハンド、見えてなくてVARのリコメンドは無視とか老害すぎる。引退してくれ 少なくともレベルの低い議論は>>254で終わったようで安心したw もしドグソ後に流れてゴールになった場合アドバンテージで得点は認められて得点ということは阻止が成立しないから退場にならない >>227
理解できなかった人のために事実のみまとめ。
ボールが守備側の選手に当たってフィールド外に出てからの笛なので、ペナルティキックを取り消した場合の再開方法はコーナーキックが正しい。
ただJFAの審判委員会が導入したルールは「VARの介入でペナルティキックを取り消した場合のみ、コーナーキックを与えずにドロップボールにする」。
根拠は「VARがチェックしているのはペナルティキックかどうか」だから、VARではなく主審が映像を見てコーナーキックが正しいと思っても主審の権限は関係無いという解釈。
国際的にはVARにかかる制約は主審には関係無いので、主審が映像を見た場合、主審には自分が正しいと思う判定をする権限があるという解釈が普通。 去年まではこういう自説語りの人間に関して
全部「ジャッジリプレイに言え」ってぶんなげることができた
違っても家本へのヘイトが溜まるだけで問題ないし
なくなった弊害出てるなw 別に笛を吹くのを遅らせたなら、遅らせた間の判定を継続するルールでもいいと思うけど…
複雑化を防ぐためにドロップボールにしようって決めただけじゃろ……
自分がこっちのルールの方がいいな、と思うというのは意見であって、不動の一般常識ではないんやで… そもそも主審の判定の最後の部分は主観でしかない
だからこそ中立性を疑われる様な主審は排除しないと >>266
VARの介入で判定を修正した場合だけルールを変えるのは複雑化だと思うw 「そもそも判定が修正された場合の再開方法が複雑だから、一番多いVARが介入した場合だけ何も考えずに一番単純な再開方法にしよう」という主張なら分かるけれど(もちろんJFAの審判委員会はそんな事言ってない)、
特定の状況下でだけルールを変えるのが「複雑化を防ぐ」というのは理に適ってないよね。
誰でもそう思うのと思うのだけど・・・ >>270
未だに事実を踏まえて意見を言う人が1人もいないこのスレがどうかしてると思うw 全部自分の不満で否定してて「誰も事実踏まえて意見言えないねw」なんて言ってたら相手しなくなるに決まってるだろw
みんな君の勝ちでいいと思ってるよ、おめでとう 思うのは自由だしそれを表明するのも自由だが公序良俗に反するのなら駄目な場合も有り得る >>272-275
みんなもうルールの話で反論できないのか感情的になってるなw
主審が笛を吹くかボールがフィールド外に出るまでインプレーなんて小学生でも知ってるルールなのに、このスレで理解していない人がいるのには驚いた。こんなレベル低かったっけ?
JFAの審判委員会は「VARが介入した場合はドロップボールで再開」と言ってるのに、その前提さえ無視して話してるし、どうかしてると思うw ✕反論できない
◯他人を蔑むような書き込み方してるから誰も相手にされてない 主審がPKと判定したなら、ファウルのあった時点までロールバックして中断したということになる。
この場合にVARでPKを取消した時に、ロールバックして中断したこと自体は取り消さずに、ドロップボールでの再開とするのがJリーグでの運用。
そうでなければ、主審の裁量でロールバックして中断したこと自体も取消して、改めて過去の記憶を頼りにコーナーキックかゴールキックかを、VARのサポート無しで判定し直す運用とするしかない。 >>276
ID変わってて分からんのだがあなたどっち派?
レベル低いって見下してるようなCK派は一人だけかと思ってたんだが、言い分見てたらドロップボール派っぽいし
自分の優越感ありきで主題となるべきサッカーについて話したいことが分からんよ >>279
もちろん主審は映像でコーナーキックで再開が本当に正しいかどうかは確認しない。
まぁ例えば>>227のような状況では間違えようが無いと思うけれど。
それになぜ副審の助言ではコーナーキックに修正できて、VARの助言ではコーナーキックに修正できないのかが結局問題になる。
「過去の記憶を頼りにコーナーキックかゴールキックかを、VARのサポート無しで判定し直す運用とするしかない」のはVARがいなくても同じ。
ペナルティキックの笛を吹く前に副審はゴールキックかコーナーキックかの判断もしているはずだし、
少なくともゴールキックかコーナーキックかで選べる状況なら、フィールド上でしっかり判断できる可能性を無視してドロップボール一択にしてしまうルール上の根拠は無いかな。
個人的には本当にほんの少しだけ分からなくは無い理屈だけれど、わざわざルールを変えるほどのメリットがあるとは思えないんだよねぇ。 うわー久々にきたらまたプロトコルくんが暴れてるのか
自分の意見が正義、間違い指摘されてもひたすらスルー。どうしようもなくなったら、下らないこと言って草生やしてスカすクズよ。 自分としては>>279以外の多少なりともそれっぽい理由は他に見当たらないけれど、まだ他に気づかないもっとメリットのありそうな理由が存在するんだろうか。
もしもこれが理由で審判委員会が「VAR導入以来 J1でペナルティキックを取り消した後にゴールキックかコーナーキックかで間違えるケースが多く、
指導しても直らなかったのでVARがいるJ1だけルールを変える」と率直に説明したら、本当に酷い理由だけれどまだ理解はできる。
納得はされないだろうけどw 別に笛を遅らせたなら判定継続させた方が公平ではないかという意見はいいとして、それと違うルールを採用してるからって相手が非常識と言うことにはならないんやで……
PKディレイはルール化されてないので、そもそも遅らせると言うのは想定してないんだろけど
別に意見そのものが忌避されてるんじゃなくて、単なる意見なのにこれが常識だろ!みたいに怒ってるからなんやこいつと思われてるんやで… ファウルでアドバンテージを取った場合は、判定としてはファウルだけど、FKやPKで再開させるためにプレーが停止するかどうかをその時点では決めないというだけで、それをディレイと言うのは違和感あるなあ。
何かを遅らせているのではなく、その時点でプレイを停止しないという判断をしただけなので。 ああ、自己解決した。
ディレイ自体はVARの運用ルールだから、VARが無ければ適用されない。
VARありの場合、PKでアドバンテージ取るような状況なら確実にディレイの対象になるので、わざわざアドバンテージ取るような主審はまずいない。
なんかスッキリしたわ。 正論を振りかざす以前に協会傘下の審判組織には諸々の問題が山積していますから ディレイの対象というか…そのまま即シュートチャンスの場合、笛を遅らせる事があるが、
これは別にVARに見てもらうために遅らせているわけではないので、ディレイだとされていない
「オフサイドではなかったのに笛を吹いた」場合はチャンスを潰してしまうが、
「PKではなかったのに笛を吹いた」場合はそのままビッグチャンスが継続していない限りは大きな問題にならないので、VARに見てもらうために遅らせるというのは考えていないと思われる(コーナーキックにしろと言う問題は起きる) そもそもディレイのルールはオフサイドに限定していなくて、あくまでもVARのある試合で違反行為があった時のルール。
決定機の場合に、違反行為による笛や旗を遅らせることを許容するというルールだから、オフサイドでなくともディレイはできる。
許容しているだけなので、ディレイしなかったとしても間違いではない。 >>285
VARがいなくても、>>254の例のようにwait and seeというやり方が昔からあるので、
ボールがゴールポスト間以外のゴールラインから出て「ペナルティキックかコーナーキックか」という状況で
ペナルティキックの判定がその他の副審の助言で撤回されてコーナーキックで再開なんてVAR導入以前からあり得た事で、
なんでVARの介入で判定を変える時だけルールを変えるのかという視点がまだ無いかな。
JFA審判委員会も笛と旗を遅らせた時だけのルールトは言っていないし、>>227のケースだって笛と旗を遅らせた訳では無いよね。
まだ前提に誤解があると思う。 分かりやすい例を挙げればペナルティエリア内でのゴールライン際での競り合いでボールがフィールド外に出た後で主審がペナルティキックの笛
→VARが介入して主審が映像を見てノーファウル判定で取り消し
→最後のボールコンタクトが守備側と判断されていてもコーナーキックでは無くドロップボールで再開。
というのがJFAルール。
笛と旗を意識して遅らせているかどうかは全く関係無い。 仙台−群馬の先制点の場面
空中でゴールライン割って掻き出された感じなんだけど
副審はどんな動きが正解?
ライン上でフラッグアップしてちょっとしてからセンター方向に走り出したんだけどそれでOK? ACL決勝、マリノスの2点目でオフサイドの旗あげた副審はヤバかった
それ以外でもなかなか酷かった >>295
あれ(オフサイド)はヤンに出たところの話じゃないの? 「審判交流プログラム」 ドイツ、ポーランド、イングランドより審判員を招聘
https://www.jfa.jp/news/00033930/
「審判交流プログラム」概要
招聘期間
ドイツ 5月15日(水)~6月11日(火)
ポーランド 5月22日(水)~6月17日(月)
イングランド 6月12日(水)~7月2日(火)
割当予定試合
・明治安田J1リーグ 第15節~第21節
・明治安田J2リーグ 第19節
・JリーグYBCルヴァンカップ 3回戦
・天皇杯 第104回全日本サッカー選手権 2回戦