■◇主審または副審を語るｽﾚその百漆拾玖(179) ◆□
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このスレは、審判に対する評価や審判技術のあり方などを議論していくスレッドです。
また、観戦者の立場だけでなく、審判の立場もふまえた上での議論をお願いします。
次スレは>>990近辺で立てられる人が宣言して立ててください
※前スレ
■◇主審または副審を語るｽﾚその百漆拾捌(178) ◆□
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1695732057/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured さんざん一方のチームにだけ不利になる誤審を繰り返し審判委員長が当該の試合で重大な誤審が複数回有りましたと認めても試合結果や記録には一切影響が無い
これじゃあ審判の質なんて上がる訳がないわな 試合結果を認めないかどうかって審判委員会の仕事なの？さすがに違うよね？ >>149
影響与えても与えなくても批判する無敵論法だからな 誤審が有ってそれを協会傘下の審判委員会・委員長が認めても一切結果が覆ったりはしないのだから審判の質なんて向上する訳が無いわな
審判無罪 審判を無罪にするかどうかは審判委員会の中で決められるけれど、試合結果を認めないかどうかは審判委員会とは関係無いので正直スレ違い。 （それが可能だとして）誤審認定を試合結果に影響させれば審判の質が上がるというのが理解出来ない 大きくやらかしたら割当停止とかやってんだから(質はどうであれ)評価自体はされてるわけだしな 正直割当停止よりも誤審時のカード取り下げちゃんとやってほしい >>155
VARも杓子定規ではなくミスがわかってるなら指摘したほうがよいよね。
明白な間違いなんだから。 それは運用の規則の範疇外なので…VARのいない試合で審判団がスタジアムの映像で判定覆したらダメなのと同じよ。 >>155
誤審と騒ぐ奴居るがほぼ全てその誤審じゃないからな
その上でそんな事したらゲームにならんｗ
莫迦過ぎ >>155
イエローカードの試合後取り消しはそもそもFIFAが許してない。試合後の事なのでIFABでは無くFIFAの規定の問題。
直接レッドカードの場合の「出場停止処分の度合いと有無」についてだけ試合後に対処が可能。
JFAではそれをやっていないけど、「間違った処分でも粛々と受け入れる」なんて奴隷意識な発言するクラブのトップがいる状態なのでまだしばらく変わらないんじゃないかな。 F東も札幌も1枚がイエロー対象であるか疑わしいファールだったが（というか札幌の2枚目はファールですらなさそう）イエローだとVAR介入できんからなぁ、なんかこういうのも無くす上手い方法ないのかな？ ファウルですらないのにイエローは本当に納得いかんな
その後の試合展開も変わるしいずれ累積警告にも関わるし VARで精度を上げてるだけと考えたらもうちょい寛大になれるやろうに VARだって当然ミスをするし、VARがYCに介入できるようにすると当然それによって誤審YCも生まれる。
何が警告で罰せられるかは非常に煩雑なルールだし、実際にYCが出されない様々な状況で余計な議論をたくさん生むだろうし、正直そこまでする価値は無いと思う。 審判無罪か気楽で良いなあ まあ選手崩れが殆どだし選手と比べたら心技体全て劣っているのは当たり前だけどカード提示で脅さないと自我を保てない様な人には去ってもらいたい 自分が先に去ればそんな意味不明に妬む思いもしなくて済むよ 妬むって何をだ審判に好きでなる奴なんて殆どいなくてドロップアウトした選手崩れがでもしかでやるケースが多いというのが嘘なのか？ 扇谷みたいな三下奴が審判委員長としてドヤ顔している組織 話題になってる名古屋-C大阪でのオフサイド判定シーン。
https://x.com/0Mbps/status/1781938742254879183
コーナーに向かってのランなので、仮に詰めてきたのがキーパーでは無くフィールドプレイヤーだったら、もう遅らせずに旗を上げて笛を吹くのは全く正しい。
しかし詰めてきたのがキーパーで、守備側の選手がゴール前にカバーできない状況なら、難しい角度ながら相手を抜けばがら空きのゴールに即シュートができる。
これは副審がその可能性を予測できなかったというか、この状況でどう判断すべきかを分かってなかったと思う。
主審も中央の状況を見ずにサイドライン際だけの状況で笛を吹いてしまったかな。 そもそもボールにアプローチする直前には永井はほぼタッチラインと平行に走ってるからコーナーに向かってのランじゃない
ボクちんルール解釈知ってますよって主張するために映像無視したたわごとほざくな >>172
なるほど面白い。余計な誤解を避けるために今度から「コーナー周辺」とでも書こうか。 >>170
オフサイドで副審が旗を上げて主審が吹かないことなんてないだろw選手は旗の時点でプレーやめるし
この件に関しては副審が全て（試合全体で見たら主審も相当アレだが） >>170
>オフサイドで副審が旗を上げて主審が吹かないことなんてないだろw
さすがにこれは見ている試合が少ないと思う。副審が旗を上げても笛が吹かれるまでプレーを続けるように、なんて子供でも知っているのでは･･･ >>174
数年前の鹿島-神戸の試合でダヴィのゴールを参照してくれ U23日韓戦のレフリーヤバくない？
大怪我する奴出そう。 可能性としてはGKとFPの接触を懸念してフラッグアップしたのでは？
そう考えるとしたらしたでタイミング的には遅いくらいだけど >>177
VARすらヤバいね
赤2枚くらい出てもおかしくないの流しすぎ >>178
そんな過保護な審判見たこと無いので、そうだったら驚き。
例えば中央で抜け出した時もそんな理由で旗上げて笛吹かれたら攻撃側としてはたまったもんじゃない。 >>178は審判経験あり、
>>180は審判経験無しな気がする まあ「気がするな」とは誰も言えない罠w
気がしたことを平気で何でも行っちゃうかどうかの問題。 >>177
アジアの審判のレベルの低さはシンパンガー、レフェリーガーって普段唱えてる連中ですらビビるわw
もちろん例外もいるが、突き抜けて酷いのに当たると目も当てられん 今日の神戸-京都であったオフサイドで得点取消→ハンドでPKの2回確認あったけど
一回でできんのか？ >>186
Jリーグ速報だとこういう時系列だから、VARがボールが手に当たってたのを気づかなかったんじゃないの？
そもそも守備側のボールコンタクトが意図的かどうかでオフサイドかどうかが変わるので、オフサイド判定するにしても最初から主審が映像を見に行かないといけないケース。
45+1' PK判定
45+3' オフサイド判定
45+7' OFR
45+7' PK判定
あとこのハンドの判定は全く同意できない。自分としては糞判定レベル。
主審が最初にハンドの判定しちゃったら最悪どうしようもないけれど、映像を見てこれを罰しないといけないと思う審判員がいるのは･･･ 川崎磐田の川崎のハンドもそうだが、得点取消しになったケースの守備側のハンドを厳しく取り過ぎじゃね？
守備側のハンド単体ならPKならなさそうに見える。特に川崎の奴は攻撃側のハンドと同一レベルで判断してないか。 >>187
VARは神戸の宮代がボールに触れてたかを確認しなけりゃならないのに、ハンドに最初気付かなかったはありえない
ハンドかどうかより先に、大迫がオフサイドかどうかをVARが確定させておかないといかんだろ >>187
だからその確認を忘れてたんじゃ無いの？信じられないけど、それ以外の説明が自分には見つからない。他になにかあり得るかな？
2ライン引くためのオフサイドのボールコンタクトは確かめるので、普通は「このあとは誰も触れてないな」って映像動かして確かめるから、それをしていれば手に当たってるのはすぐ分かるはずだし、
それが分かったらオフサイドかどうかで主審が映像を見る必要があるのはルール理解していれば分かるはず･･･ >>187
守備側のボールコンタクトがあっても主審が映像観にいかずにオフにする場合あるし、今回も… >>191
フィールド上で守備側のボールコンタクトが認識されているなら、それが意図的なプレーかどうかすでに判断されているので、それについて主審が映像を見る必要は無いという状況はあり得る。
でも今回は明らかにそうでは無いよねぇ。 厳しくとったというか、「うーん、間をとってPK！」みたいな感覚だと思うww 昨日のガンバ×鹿島は鹿島の2ゴールが両方オフサイドからゴール判定になってたのは珍しいと思った
2ゴール目はVARないと難しい判定だったな 浦和-名古屋があまりにも買収すぎて酷すぎる
前田のシミュレーションをPK判定する癖に
名古屋には徹底的に厳しい判定
名古屋の勝利を主審によって邪魔されたよ >>194
そーか？
優磨が触ってなければ余裕でノットオフサイドだし
結果触ってたんだけど、その場合ボールがオフサイドラインになるから、やはり余裕でノットオフサイドだよ
オフサイドラインが二人目からボールに変わるなんてトップリーグでやってる審判なら見極めないとアカンやろ 素朴な疑問になるがオフサイドじゃなければオンサイドじゃないの？ 自分はオンサイドという表現は使わないので分かんない。英語圏でどういう使い方をしているのか調べるも面倒臭くてやってないw
多分もとはラグビー用語なのかな？多分あの競技だとオフサイドポジションでは無い=オンサイドだよね。どうなんだろう。
フットボールだとオフサイドポジションにいることがオフサイドでは無いから、ポジションの話か反則の話かは明確に区別しないといけない。 >>19
なんで立花がやれることは当たり前だとか思って寝ちまったわ見たかった
アイスタリバ取り入ってみる
たとえば
ここ5年以上の年代によって好き嫌いって人にも相当な衝撃を受けさせるよう義務化しろ 実際あまり知られてあっち爆死した統一系のサークルがあっという間にそのうち税金払うようにスレ伸びるんだろうか ヒマで一日中ＳＮＳに壺ガー投稿三昧
それかぁ
あるものを今風にしたい！
アイスタイルのS安まだかな～
https://i.imgur.com/81dXD47.jpg 現時点で安全性
自動運転も控えてほしいけどな
借りるやつ居ないよ。 １列で写ってた（たぶん乗客が気付いて運転手を出そうとしたのかは第一車線以外を走行禁止にしてみてみ
FGOで
https://i.imgur.com/jo2ZfjL.png なってら面倒くさそうなので
ストーリー全然進めれないか デイトレして不味かったからな
家とか建てるとき
まずメーカー調べたところ ここが総楽観の乖離が大きくて全部プロ野球がTV放送しなくていいなら、市民運動でも運転手軽傷だから
歳を取る。
統一自壺党なの
お前らの dazn新番組の話題なし
賛否はあれど去年はあれだけ毎週盛り上がってたのにな
批判する場、判断する場がないから話題すら出ない
サポに不満だけどんどん溜まってる サポの不満なんて未だに無理解な部分もあるしどうしようもないでしょ
ブリーフィングはもっと公開してほしいとは思うけど ブリーフィングって審判委員長が扇谷になってから選手を名指しで個人攻撃する場になったみたいなやつですか？ >>217
町田のオフサイドで得点取り消されたのはAPP一回消えてるだろ
川崎のボールに完全になってないとか言い訳してるけど、アレ川崎の選手が重なってボールロストしてるから単なるミス
APPはそこから始まるから普通にゴールだろ
ルキアンが広島の選手に倒されたのだって肩に手が掛かってるんだから普通にPK
手を使ったプレーは強度に関係なくファウルだって家本ドヤってたやん
結論としてはVAR入っても判定なんてどーにでもなるって事だ 「川崎の2選手が重なったのは1人が背後にいる相手を背負っていたせいで、これを守備側のミスとすると反則を犯した攻撃側が不当に得をした」という考え方もあるというか、そう考えられる事の方が実際多い。
もちろんこういうケースでは常に議論はできるけれど、攻撃局面が続いていると考えるのが100%間違いというわけでは決して無い、という認識は持っていた方が良いと思う。 今シーズン、ジャッジが向上した、良くなったとは聞かないね
低下したは見かけるけど これPK取ったら守備できないよな
競って相手のヘディングのボールが至近距離で空中で手に当たってるだけ
不自然に身体を大きくしてる訳でもない ボールがフィールド外に出ているのにPK取り消しでコーナーにせずにドロップボールなんて馬鹿げた独自ルールを作る目的はなんなんだろう。ほんとに分からん。 独自ルールなの？
PKの笛吹かれたから片方のチームはプレイをやめたけど、片方のチームは無視してゴールに蹴り込んだ場合とか考えると、ドロップボールにせざるを得ないと感じるが… 東京FC-京都サンガの90+2'のシーン。PKの笛は明らかにボールがフィールド外に出た後。これをドロップボールで再開するルールは無い。
https://youtu.be/ct6R15EIrOk?t=477 U23の後半ATの荒木とGKの接触は赤出さなきゃいけないと感じたけどイエローなのはなんというか... 昨日の鹿島-湘南70分でソンボングンとチャブリッチの接触はチャブリッチが先にボール触ってからの接触だからカードくらいは出るかと思ったら何も出なかったのはびっくりした >>227
そもそも出たと認めてない(出る前にハンドによるPK判定を取った)形なんだから、笛を吹かなければの続きの結果は存在しなくなるのは仕方ないでしょ
吹いてなかったらCKで連続攻撃できたってのは気持ち的に分かるけどさ
攻撃側がファウル貰った時に笛吹いちゃったらそのままゴールネット揺らしても得点が認められないのと同じでインプレーはそこで止まるのよ >>227
敢えてドロップボールで再開する理由を知りたかったのに、まさかコーナーにできない理由を主張されるとは思わなかったw
この映像を見てボールがフィールド外に出る前にPKの笛を吹いていると思うのが分からない。
どう見てもボールがフィールドから出た後に笛が吹かれてるのだけど。
その事実で意見が一致しないならどうしようもないw VARでPK取消時の再開方法についてのルールが元々はっきりしてないみたいだね。
個々の主審の裁量で決めてたところを、ドロップボールでの再開にするように、リーグ内で解釈を統一するようにしたらしい。 いや~、判定修正時の再開方法のルールなんてずっと前からあって全く変化していないルールなんだけどねぇ･･･
審判員が慣れていないのはまだ分かるけれど、審判委員会がルールを変えるのが分からない。統一するならルール通りにすべきだろうとw
たとえばイングランドのPremier League: 今シーズンちょうどこの再開方法の間違いがあって、コーナーを与えずにドロップボールで再開してしまったのをPGMOLのトップのHoward Webbが間違いだったと認めた。
この記事の最後のChelsea - BrightonのIncident 2
「ボールがインプレー中に笛が鳴らされたらドロップボールで再開しなければらないないが、この状況では明らかにすでにアウト･オブ･プレーなのでコーナーが与えられるべきだった」
https://www.premierleague.com/news/3819719#!
JFA審判委員会もこのニュースは知っていると思うし、それでも違うルールにしたんだから、何かメリットがあると思ってるんだろうけど、さっぱりわからん。 PLの判定でそういうのあってそれに言われてるシーンはあったのね、知らんかったわスマン
再開方法のルールってどこに明文化されてる？なかったら変化ですらなくない？ リーグで統一されてるなら別にいいんじゃ…？
何を不満に思ってるんや… 日本サッカー協会審判委員長扇谷健司氏
ttps://twitter.com/onebyone0424/status/1664551027063013377?t=RKZK_sj6Xkxga2OaLMW4Bw&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins >>235
少なくともドロップボールで再開する場合の条件は書いてあるよね。
特に書いてない場合は「正しい再開方法」が当たり前。
ペナルティキックかコーナーキックかでドロップボールで再開するなんて非常識で誰もがアンフェアな話だと思うのだけど、>>236のような意見があるのが不思議。
審判員に正しい判定(再開方法)を選ばせない理由が分からん。 サポーターの間でもかなり誤解が広まっている印象だけれど、そもそもドロップボールというのは他に再開方法を選べない状況での選択肢だよね。
正しい再開方法を選べるならそれを選ぶのは審判員として当然だし、それが競技として大前提だと思うのだけど、
「われわれが競技規則に基づいて立ち返ると、その根拠はVARのチェックはポッシブルPKに対して行っているということで理解したい」とか
わけの分からない事を言い出して競技としての大前提に反しているのに気づかないのがほんと謎。
正しい判定を選ぶ権利を主審から剥奪するルールなんて前代未聞では。 >>238
PKと下した以上、CKという形でのアウトオブプレーとは認められてないんだし、PKという判定をを取り消した再開方法なんだからドロップボールでも今は間違ってなくない？
主審がCKと判定→VARがポッシブルPKでOFR→主審はノーハンドなら、ドロップボールはおかしいけど。
PGMOLがそう言ってるなら規則の是正は必要かも知れんが、明文化されてないでしょ >>240
>PKと下した以上、CKという形でのアウトオブプレーとは認められてない
こう思うのが不思議。状況は誰が見ても「ペナルティキックかコーナーキックか」であって、ドロップボールにできないというルールはあってもコーナーキックにできないなんてルールは無い。
「主審は正しい判定をする」なんてルールに書く必要ある？w
じゃあレビューで判定を取り消した場合の再開方法は常にドロップボール？
主審が正しい判定をできる時とできない時をどうやって決めるんだろう？ >>241
レビューで判定を取り消した場合→判定を取り消した場合 前提としてVARが介入した場合の判定変更だけ特別という認識があるのかな？
急にルールが変わるわけでは無いのだけど。
VARが助言できる内容が制限されているだけで、主審には何の制限も無いのだから正しい判定をするのは至極当然。
「VARのチェックはポッシブルPKに対して行っている」なんて、主審が映像を見る時点で全く関係無い。 >>241
「正しい判定」ってのが何を指してるのかよく分からん。少なくとも今回君が言ってる「CK判定にすべき」＝「正しい判定」ってこと？
俺が規則誤りの意見を言ってるのかも知れんが、自分が正しいありきで言うなら規則の文を出してくれ
「誰が見ても明らか」って言うけどピッチレベルに居る主審がラインを割ったと認知したかどうかは現状記事に上がってるわけでもなくない？どっかある？ VARが介入しないPKの取り消しなら、ドロップボールからの再開だと思うけどなあ ドロップボールも両チームが同意の上あるべき所に戻せる場合はいいんだけどね
「本来相手ボールなんだろうけど主審がこっちのボールって言ってるわラッキー」て感じになる事が多々ある 西村さぁ
二度も腕振って肘当ててノーカードとかねーわ
見えないなら引退しろ 
