【徹底討論】Ｊリーグ秋春制シーズン移行について

**U-名無しさん** · 2023/12/14(木) 19:11:22.83

についてについてとことん語り合うスレです

**U-名無しさん** · 2023/12/14(木) 19:12:50.08

鹿島◯ンコラーズについて語るスレとなりました

**U-名無しさん** · 2023/12/14(木) 19:20:28.19

元日本代表DFの秋田社長は実行委員会後に東京都内で報道陣の取材に応じた。欧州で主流の「秋春制」に合わせることで、違約金を伴わない選手の移籍が増えるとし、「本来、Jリーグに入ってこなければいけないお金が入ってこなくなる」と指摘した。

　さらに「選手の海外移籍が増えて、Jリーグのレベルが低くなる。昔のようにトップクラスの外国人も来ておらず、そこを変えてJリーグの価値を上げることが一番の問題だ」と述べた。移行する際に整備する全天候型の練習施設の予算や建築基準への適合などにも懸念を示した。

　実行委員会では、2026～27年シーズンから移行する案への賛否をJ1、J2、J3の全60クラブに問い、「移行を実施することを決め、残された課題を継続検討する」が52クラブ、「現段階では移行を決めず、数カ月の検討期間を目安として継続検討する」が7クラブ、「移行を実施せず、継続検討をしない」が1クラブだった。

**U-名無しさん** · 2023/12/14(木) 20:23:23.67

【秋春制議論の経緯】

Ｊリーグ戦略会議が７月下旬開幕５月末閉幕(ウィンターブレイク有り)で秋春制移行を検討
//www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp1-20130101-1066807.html
Ｊリーグ戦略会議が、７月下旬～翌年５月下旬の日程で２０１６年から実施する案をまとめている
カップ戦を含む新シーズン制のモデルは２通りあり、１２月第３週から翌年３月第１週まで中断するか、２月にも試合を組み込むかを討議している。
中断を短くする場合、冬は北海道や東北、北信越など寒冷地のクラブのホームゲームを外す方向。
↓
欧州がカタールW杯で春秋制に移行する噂が出て、Ｊリーグ秋春制移行は様子見に
//www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20130611-1140815.html
↓
欧州の動向を見極めて秋春制移行する事にＪリーグＪクラブが全会一致で合意
//www.jleague.jp/sp/release/article-00005135/
//thepage.jp/detail/20130612-00010005-wordleaf
併せて、今後は降雪・積雪地域のクラブを中心として、JFA、Ｊリーグ、Ｊクラブが協力して12月や2月に試合が開催できるよう観戦環境の整備等を継続的に検討することも共有されました。
その移行時期に関しては現時点で具体的に明言できませんが、欧州やアジアの日程を見極めながら決定する予定です。
↓
何故か田嶋が、経緯を無視して会長戦の公約に秋春制移行を言い出す
//www.sponichi.co.jp/soccer/news/2015/12/08/kiji/K20151208011646000.html
田嶋の日程案は８月開幕１月２月に南国でルヴァン杯と言うトンデモ日程
//www.nikkansports.com/soccer/news/201711200000682.html
↓
村井チェアマンが田嶋会長の日程での秋春制移行を拒否
//www.jleague.jp/sp/news/article/10994/
↓
ＡＣＬが秋春制移行
↓
Ｊ１、Ｊ２、Ｊ３の全６０クラブが投票し、５２クラブが「移行実施」を支持。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f826909f5dc5c736583d411ad2faa6ef46f25d07

**U-名無しさん** · 2023/12/14(木) 20:24:47.82

【秋春制議論の為の前提知識】
・春秋制でも２月中旬開幕１２月上旬閉幕(１２月下旬は天皇杯)
・秋春制でも冬季の試合は増えない(１２月下旬は天皇杯)
・秋春制でも雪国クラブは春秋制と変わらず冬季は連続アウェイ
・１年を通して使える練習場は春秋制、秋春制関係なく必要
・新入団は春秋制と変わらず１月２月(秋春制では冬季中断中)、もしくは特別指定選手として在学中の夏(開幕前)
・秋春制でも天皇杯の日程は今と変わらず元日決勝(アジア杯等で前倒し有り)
・春秋制のままでも南国合宿で雪を回避できるトップチーム以外のユースやJrユースの練習環境を憂慮すれば冬でも使える練習場の設備は必須

**U-名無しさん** · 2023/12/14(木) 20:25:19.90

≪秋春制移行のメリット(1/2)≫
【秋にＡＣＬグループリーグが行われるようになったデメリットの解消】
春秋制のままだと秋に代表戦、天皇杯決勝、ルヴァン杯決勝、リーグ優勝争いと過密日程してるのでＡＣＬ参加の４チーム(対戦相手を含むと８チーム)の日程が滅茶苦茶になりリーグ優勝争いの盛り上がりが分断される
→『秋春制に移行する代表戦と天皇杯決勝が秋に、リーグ優勝争いとルヴァン決勝が春にと分けれるので日程が楽になる』

【優勝争いが春に成る事のメリット】
春秋制だと１１月１２月に雪で試合が中止になると更に雪のリスクが高まる１２月中旬に代替試合を開催しないと成らない
(過去には新潟と柏の最終節が延期になり１２月の鹿島で平日ナイターで開催と言う事もあった)
→『秋春制なら１１月や１２月に雪で試合が中止になっても翌年の４月５月の雪のリスクが無くなってから代替試合をすれば済むようになる』

【FIFAのカレンダーは秋春制の欧州を基準に作られる事によるデメリットの解消】
春秋制だとシーズン中の夏に、Ｗ杯、新設が決定してる新ＣＷＣ、五輪など夏に行われるので、リーグ戦の中断や主流選手を代表招集で欠いたままリーグ戦を戦う(U-代表戦の為)などデメリットがある
→『秋春制だと夏はオフ期間に成るのでU-代表も含め代表招集や新ＣＷＣ参加が容易になる』

**U-名無しさん** · 2023/12/14(木) 20:25:39.08

≪秋春制移行のメリット(2/2)≫
【オフ期間を欧州と合わせる事によるメリット】
Ｊリーグのチーム編成期の冬は欧州はシーズン中なので監督や選手がチームと契約中なので獲得するには移籍金がかかる
また夏に獲得しようとするとそれまでの監督や選手を違約金を払って契約解除し枠を空けなけば成らす金銭的に厳しい
→『秋春制ならチーム編成期が夏になり、欧州の監督や選手は契約の切れ目で移籍金無しの監督や選手が春秋制より多くなる』

春秋制だとリーグ戦の中盤の夏に主流選手が欧州に強奪され、更にシーズン前の移籍ウインドウ(12週)の欧州より、シーズン中の移籍ウインドウ(4週)の日本は代替選手の補強が難しい
→『秋春制ならＪリーグも欧州と同じシーズン前の移籍ウインドウ(12週)に成る為に代替選手の補強がし易くなる』

【Ｊリーグ春秋制で設備投資が進まない問題】
春秋制では雪国クラブの練習場など設備投資は後回しにされ、選手や監督の獲得など刹那的なチーム強化に金が浪費され続け３０年で何も残らなかった
→『クラブライセンス制度が制定されスタジアム基準が厳しく決まった事によりそれ以前より各地にスタジアム建設が一気に進んだ前例があるように、秋春制移行を“理由”にすれば年間を通して使える練習場の建設が加速させれる(行政に掛け合う大義名分ができる)』
［年間を通して使える練習場は、トップチームだけではなく、ユースやJrユース、女子チームの練習場確保などの観点からも春秋制でも設備は必須］

**U-名無しさん** · 2023/12/14(木) 21:21:54.57

結局は
・春秋制で開幕をもっと前倒しするか
・春秋制で平日開催増やすか
・秋春制に移行するか
の３択なんだよね

**U-名無しさん** · 2023/12/14(木) 22:14:33.96

やるべき理由が明確だしその為の調査も済んでる。

あとは粛々と進めるだけだろう。反対意見にいちいち立ち止まってたら何も進まない。

今はブーブー言ってる連中も、運用後数年も経つとコロッと忘れてる。日本人は単に変えるのが嫌なだけ、そんなもの。

**U-名無しさん** · 2023/12/14(木) 22:40:35.57

クラブライセンス制度が制定された時と似てるよね
でもクラブライセンス制度のおかげで各地に専スタが作られるようになった

秋春制移行で各地にオールシーズン対応の練習場やスタジアムが作られるようになるんじゃないの？

**U-名無しさん** · 2023/12/14(木) 23:23:17.79

>>1
時流に合わせたグッジョブ
スレタイが素晴らしい

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などだけ刻んで、自分はこのスレで自粛する
【徹底討論】は完全に任せる
（どうしても呼ばれたら来るかもだが、ほぼほぼ避ける宣言）

**U-名無しさん** · 2023/12/15(金) 02:02:02.66

「外圧のためやむを得ずシーズン移行」したように見えるけど
実際にはACLを秋春制に移行することをAFCに提案したのは田嶋会長ご本人だったらしいね

**U-名無しさん** · 2023/12/15(金) 05:14:27.49

>>11
すぐにしゃしゃり出てきて毎日ファビョりだすのに1票
お前が求められる場所なんてこの世のどこにもねーよ

**U-名無しさん** · 2023/12/15(金) 10:16:57.51

過密日程で平日開催が増えて収入減ると思うけどね。
まあ、やってみればいいよ。

**U-名無しさん** · 2023/12/15(金) 11:01:51.48

平日開催は1～2試合増えるかもって想定だったかと

**U-名無しさん** · 2023/12/15(金) 11:52:13.76

賛成派
雪国のホームゲームは日程ずらして夏寄りの春、秋に開催すれば良い
冬はイベント事がなく籠りがちで割と鬱になりがちなのでJ開催は有り難い
汗ボタボタの夏と違ってスタジアムでオシャレな服が着れる
プロ野球と客を奪い合わなくて互いにメリットになる

**U-名無しさん** · 2023/12/15(金) 11:57:13.48

晴天日率でいえば春秋制のほうが高い気がする
※雪国は除く
デイゲームになるので、毎年晴れるナビスコカップの決勝みたいな天候が望ましい

**U-名無しさん** · 2023/12/15(金) 12:01:52.74

そもそも雪国の人たちは冬場どうしてんの？
冬の間、ずっと家の外から一歩も出ずに家の中でこもりきりで過ごしてんのかって話よ
子供の学校とか通学すらままならない状況なのか

**U-名無しさん** · 2023/12/15(金) 12:36:26.45

多数決は民主主義において正しいやり方なんだろうけど、
新潟が訴えているような問題に解決策も提示せずに決だけとって、
はい、賛成多数で決まりです。
ってやり方派どうなんだろ？

明確な反対が新潟だけだから、新潟のワガママって事なの？
他の降雪地域は対応可って事？

降雪地域チームは冬期はアウェーって言っても、
選手の移動が困難な場合もある気がするし、
単純にホーム開催しなければokみたいな
簡単な話じゃないと思うけど。

**U-名無しさん** · 2023/12/15(金) 12:46:56.26

山形とか秋田とかが強硬に反対したらしょーがないと思ったけど新潟じゃどうだろ？

**U-名無しさん** · 2023/12/15(金) 14:05:35.14

「試合する時期は現行とそれほど変わらない」は罠
「過密日程の解消」を理由に、ウインターブレイクはどんどん短縮されていくんだろう
気がつけば真冬に試合たっぷり
スタンドガラガラ

**U-名無しさん** · 2023/12/15(金) 15:18:20.78

8月に試合するのは辞めろと。
暑さも問題と言ってるくせに

**U-名無しさん** · 2023/12/15(金) 15:20:04.91

うるちゃああああああああああああい

**U-名無しさん** · 2023/12/15(金) 15:32:35.25

>>19
新潟の言ってるのは保身でしかない
そもそもALC最中に監督や選手交代があったり。これはALCが2月なのもあるが前から負担が尋常ではなかった。

代表戦も同様で日本代表は一切のシーズンOFFがない
異常な状態

新潟がダメなら除名でいいよ
選手保護の観点や観客保護からも夏場フルにするのは狂ってる
雪以上の問題だよ

**U-名無しさん** · 2023/12/15(金) 16:19:09.67

>>21
結局過密日程対策でウィンターブレイクが短縮されるか平日開催続出で
客入りがどのチームも減る事態すらありそう

**U-名無しさん** · 2023/12/15(金) 16:33:08.73

春秋制でも今後は過密日程になるから２月開幕が前倒しになる可能性が高いんだよね
春秋制で２月開幕前倒しor秋春制移行なら殆どのクラブが秋春制を選ぶのは仕方ないのかなと思う

**U-名無しさん** · 2023/12/15(金) 16:54:23.01

>>9
むしろ逆では？（笑）
日本人は慎重な国民性だから改革が始まる時はスムーズだが３カ月くらい経つと問題がボロボロ出てくるパターンｗ
欧米はスピード感があるから最初はゴタゴタだが３カ月過ぎたら馴染んできたり合理的に「調整」をし続ける学力の高さがある

ＤＡＺＮでライト層が減ったりオンライン授業で子供の視力がヤバくなったり一度変えたら「元に戻さない」頑固さがあるとｗ
前後期制のように２年で戻す可能性が高いなら賛成なので２６年のショートシーズンも辞めるならどんどんやれば良い！
氷河期やゆとりは経営者やリーダーとしてはバブル以上ほどは特攻隊ではないが時代は変わったで終わらせる慢心さが生温いね

**U-名無しさん** · 2023/12/15(金) 16:56:02.24

札幌ドームの芝育成システム
https://i.imgur.com/z3pb1F1.png
https://i.imgur.com/8PvMnOD.png
試合の一週間前に人力で積雪30cmまで除雪
https://i.imgur.com/K316Fdh.jpg
https://i.imgur.com/4U8sY23.jpg

ピッチを中に入れる
https://imgur.com/6hvFark.jpg
https://i.imgur.com/Dj3j04J.jpg
https://i.imgur.com/r2M7xzC.jpg
その後室内温度を上げて、ピッチ内のアンダーヒーターの温度も上げて
芝育成用のバイオライトで芝生を冬眠から目覚めさせる
https://i.imgur.com/DvkIQrz.jpg
https://i.imgur.com/ph8bzGC.jpg

**U-名無しさん** · 2023/12/15(金) 17:07:33.74

>>24
まさに日本人らしい書き込み

自分達から意見を聞いておいて反対を「表明」しただけで除名しろ！か。
別にこちらは秋春制に決まってもそれに従わないとか強硬的な事はしてない。
反対の意見出ただけで除名するんならなら最初から意見なんか聞かなくて良くない？

お上がこう言ったら右向け右。反論したらみんなで総叩き。大政翼賛会の頃から一切変わってないな（笑）

**U-名無しさん** · 2023/12/15(金) 17:21:41.40

>>29
Ｊリーグにはクラブライセンス制度って言うドレスコードがあるから
Ｊリーグに参加するにはそれなりの装いを自力で整える必要があるんだよ
他のクラブの御迷惑になるので参加は遠慮していただきますと

**U-名無しさん** · 2023/12/15(金) 17:24:53.42

新潟の場合は｢出来るように努力するけど今すぐには無理｣ではなく
｢無理。やる気も起きないぐらい無理。｣って姿勢だから
ならお互いに妥協点は探れませんねお引き取り下さいって結論しか無くなる

**U-名無しさん** · 2023/12/15(金) 17:30:57.54

新潟のスタジアムや練習環境にも劣るクラブでさえ忍従しているのに
新潟だけが頑なに拒んでいるのはどんな思惑によるものだろう？

**U-名無しさん** · 2023/12/15(金) 17:39:16.99

サッカーは冬のスポーツ
野球は夏のスポーツとなり
日本の2大人気スポーツがコラボしやすくなって
ますます日本のスポーツ界は盛り上がるのではないのかな

**U-名無しさん** · 2023/12/15(金) 17:55:26.37

賛成52、検討7、反対1らしいが、検討7と反対1ってどこなんだろう？
反対1は新潟、検討7のうち分かってるのは岩手、仙台なんだけど。

**U-名無しさん** · 2023/12/15(金) 17:55:30.64

>>21
うわ…ソレありそう
いざとなれば「この期間空いてんじゃーんw」位の認識しか持ってないと思います

**U-名無しさん** · 2023/12/15(金) 18:08:13.24

多数決なんだし別に反対意見があってもええやろ
逆に新潟なんかより問題山積みな所あると思うけど声あげなくていいの？と思う

**U-名無しさん** · 2023/12/15(金) 18:18:30.59

まあ決まったしもう進んでいくだけよ
日本人は忘れやすいから既成事実が出来ればすぐに批判は消えるな

**U-名無しさん** · 2023/12/15(金) 19:23:11.58

>>29
反対なら出ていけばいい
こんなの世界の常識だろ

反対する理由として正当性があるなら別だけど
新潟よりも積雪がある地域はいいと言ってる時点でな

**U-名無しさん** · 2023/12/15(金) 19:30:37.92

屋根つけれないゴミクラブは消えろってことだろ
選手は移籍するだけだから全然困らない

**U-名無しさん** · 2023/12/15(金) 19:33:15.01

いかにも30年間で韓国台湾に一人当たりGDPぶち抜かれた無能国サラリーマンの意見で草

**U-名無しさん** · 2023/12/15(金) 19:34:16.97

雪国はフットサルやる方向で

**U-名無しさん** · 2023/12/15(金) 19:39:14.82

そもそもシーズン移行する必要がないのかも　
何かがトチ狂っているのかも

**U-名無しさん** · 2023/12/15(金) 19:56:24.64

>>34
らしい

①賛成・・・富山、水戸、福島、いわき、秋田(消極的賛成)＋47チーム
②継続審議・・・仙台、札幌、甲府、いわて＋３チーム
③反対(議論打ち切り)・・・新潟

**U-名無しさん** · 2023/12/15(金) 20:01:26.10

アジアチャンピオンズリーグが秋春になったから。
合わせる必要がある。

**U-名無しさん** · 2023/12/15(金) 20:06:26.06

>>41
新潟はプロ野球参入やな
前も話なかったっけ？

**U-名無しさん** · 2023/12/15(金) 20:15:14.26

>>29
同意！秋春制の反対は決して「マイノリティー」ではないから一転撤回の可能性も充分あると思う。
雪の問題だけでなく４月入学とか２６年のショートシーズン（昇降格なしならやる意味ある）とか課題は山積みだし

そもそもＡＣＬ自体がダゾーンしか見れないし今回のクラブＷ杯に至ってはＦＩＦＡ＋でしかないわけで
コロナ前を最後にＡＣＬよりも天皇杯の方が大事になった印象がある。ルヴァン杯もＪ３まで出るわけだしＡＣＬは軽視で良いよ

**U-名無しさん** · 2023/12/15(金) 20:17:15.12

秋春制すると今までシーズンオフだった12月1月がウィンターブレイクになる
シーズンオフは6月7月になるわけで試合が無いのだが、20チームになって34試合が38試合になる
過密日程で平日開催が増えるけどいいのかい？って話
そして、協会はウィンターブレイクの期間を削りましょう！って数年後多数決で変わるはず
それをめちゃくちゃ心配しているのが新潟で、不安よな、新潟、動きます
って反対したのに全然付いてきてくれなくて新潟ショック←いまここ

**U-名無しさん** · 2023/12/15(金) 20:20:56.94

J2としてはリーグ試合数減少なので過密かどうかはカップ戦の成績次第ですわなあ

**U-名無しさん** · 2023/12/15(金) 20:29:25.10

>>48
そうだね
だから付いてきてくれなかったんだろうね
J2、J3は別に過密になりようがないから
J1を真面目に狙っている仙台、山形、甲府などは継続審議で付いてきたけど、J1を目指す志ない雪国はそんなのどうでもいいだろうね
特に富山、金沢など

**U-名無しさん** · 2023/12/15(金) 20:41:56.64

Jリーグ“秋春制”検討に対し…J2モンテディオ山形・相田社長「反対する気は一切ない」　
https://www.fnn.jp/articles/-/536398

**U-名無しさん** · 2023/12/15(金) 20:45:30.20

>>47
春秋制でシーズン中の６月にやってた代表戦が
秋春制ではシーズンオフ中になるので日程に余裕が出来る
更に春秋制でも６月７月に２週間から２ヶ月サマーブレイクを取ってた
それを踏まえると秋春制で一ヶ月半のウインターブレイクを取っても過密日程になるとは一概に言えないんだよね

**U-名無しさん** · 2023/12/15(金) 20:45:54.95

>>47
春秋制でシーズン中の６月にやってた代表戦が
秋春制ではシーズンオフ中になるので日程に余裕が出来る
更に春秋制でも６月７月に２週間から２ヶ月サマーブレイクを取ってた
それを踏まえると秋春制で一ヶ月半のウインターブレイクを取っても過密日程になるとは一概に言えないんだよね

**U-名無しさん** · 2023/12/15(金) 20:53:43.48

>>47
更に春秋制もままでも今後は9,10,11月に
A代表戦、ルヴァン、天皇杯に加えてＡＣＬが必ず入るからリーグ戦を行う余裕が無い超過密日程になる
その秋の過密日程を解消する為には春に平日開催を増やすか、開幕前倒ししか選択肢が無い

つまり
Ａ.春秋制のまま平日開催増の超過密日程
Ｂ.春秋制のまま今より更に開幕前倒し
Ｃ.秋春制移行

この選択肢の中で殆どのクラブはＣを選び、新潟だけがＡを選んだ
新潟はホーム最終節が雪で延期になって１２月中旬の鹿島で平日夜のナイターを経験してるのに
まぁその当時の惨状を今の社長が知ってるか分からないが

**U-名無しさん** · 2023/12/15(金) 23:14:20.92

>>18
冬は閑散期の事業所が多いから比較的有休がとりやすい
>>33
夏季五輪の競技種目である以上サッカーも夏の競技だろ
>>38
あんたには人に対する思いやりがない
このスレから出ていけ　二度と来るな

**U-名無しさん** · 2023/12/15(金) 23:27:09.56

反対を表明した新潟は雪国で唯一無二なクラブかも
補助金をちらつかせて賛成票を買収するのは良くないかも　

**U-名無しさん** · 2023/12/15(金) 23:35:06.14

ノノムラは札幌で自分で雪かきをしなかったんだろうな

**U-名無しさん** · 2023/12/15(金) 23:49:44.39

12月4週目までやって2月2週目に再開
これが一番無難だと思う

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 00:19:23.68

>>24
それなら一層のこと、北海道北陸北信越リーグ独立でいいな。
一国2リーグをFIFAに認めさせられるかは謎だけど。昔のJBLとｂｊリーグみたいにするしかもう無いよ

Jrリーグの公式試算で、まだ現実味のある日程案Bの場合、60クラブ平均で年間1500万円のキャンプ代増（リーグ全体で9億円増）
・・いや60で割るなよ。キャンプ代が増えるのは降雪地帯のクラブだけなんだから、10クラブくらいでその金額背負わなければいかん。
1クラブ1億円近い経費増になり、J1の札幌や新潟はまだともかくも、それ以外のクラブは死ねと言ってるようなもんだ。

選手保護や観客保護の観点から2月に試合をやるのは狂っている。
夏の暑さ以上の問題だよ

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 01:12:04.65

>>32
なぜ雪国のクラブばかり「耐え忍び従わなければ」ならないのか

そもそも論としてJリーグって何のためにあるの？と立ち返ったときに、「代表の強化のため」ではないことは明白。
地域に根差したスポーツがリーグの原点でしょ？Jリーグ百年構想とは何だったの？という

関東だけで仲良くやっていたいなら日本リーグに戻りなさいな

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 01:31:55.59

>>34
賛成か検討かじゃなく
「実施を決め、残された課題を継続検討」か「現段階では決めずに、数か月の検討期間を目安に継続検討」。
継続検討がつくのは同じ。

後者は報道されている限りでは札幌、岩手、仙台は確定。残り4つ。

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 01:33:36.82

>>43
甲府もそうなのか。見つけられなかった。

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 02:15:39.17

>>59
なぜ雪国クラブばかり｢特別扱い｣しなければ成らないのか？

そもそも論としてJリーグって何のためにあるの？と立ち返ったときに、「雪国クラブ支援」ではないことは明白。
地域に根差したスポーツがリーグの原点でしょ？
Ｊリーグの理念に賛同したクラブが自力でスタジアムや練習場を確保しライセンス制度をクリアしてＪリーグに参加するものでしょ？

雪国だけで仲良くやっていたいなら雪国リーグに作りなさいな

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 02:27:37.85

雪国を意図的に差別する自分勝手な輩が一番うざい
心に病気を抱えているだろうから治療を受けることを勧める

賛成派＝自分勝手で人の意見を聞かない

これは明白たる事実だ

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 03:02:22.56

雪国クラブのサポが自分たちは被害者だと思ってるのが気に食わない
他クラブにどれだけ優遇されてて他クラブにどれだけ迷惑かけてるか自覚してない
ただでさえ雪国クラブが冬の連続awayって特別扱いされてるせいで他クラブは冬の寒い動員が減る時期に連続homeやらなけらば成らないのに
迷惑かけて済みませんって気持ちが無い
自分たちは障害者だから健常者に優しくされて当然だと勘違いしてる障害者と変わりない
加害者が被害者ぶるなよ？平等に扱われて文句言うな

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 03:54:48.54

↓これマジ？

複数メディアによると、浦和レッズが出場権を獲得している2025年のクラブワールドカップは出場するだけでおよそ80億円の賞金が分配されるとのこと

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 05:58:05.81

>>24
まず前提として言っておくが、試合数が多いことは強いチームの当然の責任であり名誉だ
他より稼いでいるのだから選手層を厚くすればいいだけの話

そして春秋制であることはACLを戦う上でメリットも多い
シーズン前半のコンディションが良い時期に決勝トーナメントを戦える
グループステージからチーム戦術が大幅に変わったり大型補強があれば相手にとっては研究しづらい
国内リーグの勝ち点を多少落としてもまだ巻き返せる時間がある
デメリットばかり考えるなよ

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 06:30:22.35

>>66
アホか
メリットだけ語れってか。
Jリーグの定型文かよ、つまらない説明

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 07:12:37.30

>>64
あんた相手の気持ちって考えたことある？
脳内辞書に「思いやり」という語がないだろ

**sage** · 2023/12/16(土) 07:38:22.68

>>62
特別扱いしろとは誰も言ってないと思う。
全クラブ平等になんて無理なのは明白でも、
雪国クラブが対処しなければならない課題も、
秋春制移行の課題として
リーグも取り組むべきじゃないの？って話でしょ

そもそも特別扱い言うなら、
雪国クラブが特段の努力をしないといけない状況もおかしい。

**sage** · 2023/12/16(土) 07:42:06.27

>>64
雪国クラブが冬期にホームで予定組まれたら、
場合によっては中止→代替試合組めない場合も
で、動員が減るどころかゼロになる可能性は
考えられない？
そんなこと滅多にないと排除するのは簡単ですが

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 07:45:45.09

アジアチャンピオンズリーグが秋春以降したから
日本だけ日程不利だと日本だけ不利になる。
今年もラウンド16が開幕前の2月14あたりに組まれてる。
アジアチャンピオンズリーグ勝つか引き分けだと賞金+臨時収入あるから。クラブW杯とか出ると賞金さらに
アップらしいしな。

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 07:46:37.33

>>54
人に対する思いやりがないのは新潟だろが
気温５０度近くにもなる夏至前のスタジアム周辺、直射日光なしで４０度近くになるしな

観客や選手の命を軽視しすぎてる。

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 07:48:14.48

新潟の乱。

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 07:55:56.85

選手はともかく、ヨーロッパの監督は招聘しやすくなるかもね
シーズン途中で監督抜くのは難しいだろうから

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 07:56:24.34

>>71
韓国も中国も春秋なんだから不利にはならん

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 08:50:50.77

>>71
他所がキャンプとかでプレシーズンマッチやってる中で、自分たちは公式戦で稼げるし、
他の公式戦もない。むしろラウンド16がその時期にあるのは当該クラブ（今年でいえば横鞠、川崎、甲府）にとっては現状全く悪くはたらくところがない
。主力選手がよそに抜けずに更改してくれるモチベーションにもなるし、補強もしやすいだろう。

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 09:15:44.97

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**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 09:42:21.16

ACLに出るクラブなんてたった4クラブ。56クラブは関係ない話。
56クラブにとってはACLで移行されるなら大迷惑な話。
そもそもACLも田嶋が無理やり1人で狂ったように提案して秋春制に変えただけ。それをさも外圧のように言うこと自体がおかしい。
ACLなんて元からＪリーグクラブはやる気なくて若手やサブの選手を出す大会で客もガラガラだったんだからその大会に合わせる必要などない。
そして中国も韓国もほとんどの国は春秋制のままだ。日本だけが変えてどうする。

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 09:43:29.55

>>68
新潟サポ｢自分たちは思いやって貰って当然｣と言い放つのは間違いだろう

>>69
温暖クラブ(鹿児島ユナイテッド、FC大阪)は自力で施設を作らないとライセンス貰えません
とやっておきながら
雪国クラブは施設はＪリーグや協会が金を出せ
って平等なのかな？
特段の努力をしないといけないのは雪国クラブだけと勘違いしてるのが間違いだと思うけど
加害者が被害者ぶってる

>>70
それ春秋制で１度起こった事だよね？
新潟はhome最終節に雪で延期になってＪリーグアウォーズに順位確定を間に合わせる為に
真冬の１２月中旬に平日ナイターを鹿島スタジアムで試合してる
なのにそれから設備を整えようと少しでもしたのかな？
予算を補強で浪費して対策棚上げにしといてイザとなったら｢私たちは被害者です｣と｢賛成派＝自分勝手で人の意見を聞かない｣とか何様だよ

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 09:47:05.30

高校生や大学生などの新卒選手は全員中途入社になるＪリーグ。ほとんどの選手が、シーズン途中の冬からの加入となり、今でさえ不利な新人はさらに出場機会減が予想される。
若手の出場機会減は最悪の改定となる。

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 09:49:08.21

そもそも

春秋制で雪国クラブは雪の影響を受けてると言う事実があって
過去にはそれで最終節延期、真冬に平日ナイターって酷い目にあってる
山形や甲府だって大雪のスタジアム画像あるだろ？
秋春制なら延期して春に延期試合を行える大きなメリットがあるのに
｢真冬に雪国で試合は無理｣と宣う

春秋制→延期試合は更に雪のリスクがある１２月中旬に試合
秋春制→延期試合は雪解けを待って春に延期試合
｢真冬に雪国で試合は無理｣と宣うなら秋春制の方が良いんじゃないの？

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 09:50:42.60

これまで欧州のシーズン途中で引き抜かれるから移籍金を取れていたＪリーグが、今後はカレンダーの一致により、移籍金が全く取れないことが増えてくる。Ｊリーグはさらに貧乏となり、若手は無料で引き抜かれ放題。日本に残るのは30代40代のおじさん選手か、20代のパッとしない選手のみとなり、Ｊリーグの魅力低下に繋がる。

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 09:56:09.93

>>81
春秋制で昔みたいに3月開幕11月末に閉幕すればいい
それでも10年に一回くらいは雪害に合うかもしれんが流石に許容範囲

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 09:56:19.17

日本のほとんどの企業や学校は春秋制で動いており、サッカー界だけがカレンダーが別になることで、スポンサー離れも深刻な現象となる。
12月末か3月末までの予算しか取れない企業が多いので、Ｊリーグのクライマックス時期としたいシーズン終盤の春に胸スポンサーが急に無くなりチーム消滅ということも今後も普通に起きてしまう。
そして4部以下の企業クラブは全て春秋制で動いているので、下部クラブと上位クラブとの移籍が難航することは必至。国内移籍はさらに鈍化。海外にばかり選手が流出し、国内の人材は枯渇する。

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 10:02:00.65

Ｊリーグの外国人の2大勢力であるブラジル人と韓国人は春秋制のため今後は獲得が難しくなる。
かといって欧州の選手がシーズンが一致するという理由だけで遠い極東に来るかというとまず来ない。欧州の中では終わった選手や終わった監督だけが高い年俸を理由にイヤイヤ来るだけという悲惨な状況。
しかも西欧の高い選手の獲得は難しく、ほとんどが東欧や北欧の安い外国人選手ばかりが対象となる。

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 10:03:17.66

>>83
＞春秋制で昔みたいに3月開幕11月末に閉幕すればいい

それが出来なく成ったから
春秋制で２月開幕１２月閉幕に開幕が早くなり閉幕は遅くなってるのに

雪国クラブの為にＪクラブは毎週２試合の超過密日程を行えと？

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 10:06:03.16

また嘘を撒き散らす

>>84
会社の決算時期が３月としても
Ｊリーグは春秋制なら１２月、秋春制なら６月
どちらも決算時期に合ってない

>>85
ブラジルは春秋制では無い
なのでＪリーグが春秋制でも秋春制でも獲得し易さは変わらない

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 10:09:08.56

>>87
確かにブラジルは春秋制じゃないわ
だってブラジルは南半球だから2月は春じゃなくむしろ夏だもんな

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 10:09:16.08

>>86
闇雲にチーム増やしたのが原因なんだから減らせば良いだけ
それで新潟が降格したらそれは自業自得

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 10:12:44.47

新潟が唯一反対に回れたのはJ1であること、資金に余裕があることが大きい。
J3のクラブや資金の少ないクラブなどに言論の自由などはなく、田嶋に脅されれば従うしかない状況。
今回の賛成多数のクラブの本心は全く別のところにあるだろう。北朝鮮のように田島という独裁者が振りかざす秋春制に従わなければ補助金を出さないという卑怯はやり方でクラブの経営権を握り賛成しか許さない状況というのは常軌を逸しており、まともな民主主義国家の基盤が揺らいでいる。反対意見を言おうものならクラブ消滅をちらつかせる田嶋の存在により、ノーと言えない卑怯なやり方で変えてしまうのは異常だ。しかもあと3ヶ月で田島は会長職から離れて権力が無くなる前になんとしてでも秋春制の移行決定まで持っていった卑怯さ。新会長の宮本の力では秋春制への強制移行は難しかったであろうし、そこまでして変えるメリットがない。3年後の移行を今決断しなくてはならなかったのは田嶋の会長任期が切れる前に結論を出したかっただけ。

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 10:19:39.08

欧州は学校も企業も全てが秋春制で動いているからサッカーも秋春制にしているだけ。
対して日本は学校も企業も全てが春秋制で動いており3月卒業4月入社というのが一般的だ。
それをサッカー界だけが邪道に逸れて、新卒入社ゼロ、新人は全員中途入社となると、新人はただでさえ不利な立場だったが完全な部外者となり、試合出場数は激減。若手はＪリーグへの就職を諦めＪリーグの空洞化が進む。

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 10:27:20.26

首都圏クラブにとっては「秋春制にしても何も変わらない」という考えは間違い。
雪国クラブが冬季時期は全てアウェイで試合をするということは、首都圏クラブは冬の寒い時期ばかりホーム試合を割り当てられて、秋などの心地よい季節の時期は遠いアウェイ試合ばかりとなり、気軽に試合観戦ができなくなる。
これは観客を無視した完全なる田嶋独裁体制の現れである。
Ｊリーグの観客離れはさらに加速。ガラガラのスタンドでの寒い試合が増加。

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 10:35:28.88

>>88
ブラジルは１月から４月まで州リーグ(日本で言えばJ1J2J3関係なく東北リーグや関東リーグと地域で戦うリーグ)
４月から１２月まで全国リーグって開催してるから
春秋制とも秋春制とも違うブラジル独自の通年制なんだよ

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 11:33:50.96

結局8月の第一週から始めるの？
酷暑対策って触れ込みはどこ行ったの？

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 11:36:08.92

6～7月のオフに疲労を解消させるのが酷暑対策なのでは

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 11:42:33.80

20チームになるのにオフシーズンを2回作るのはやめてください

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 12:00:53.68

>>94
嘘で固めた田嶋に何言っても無駄。
「酷暑対策のために8月開幕を希望する！（ｷﾘｯ」

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 12:01:00.38

>>94
稼ぎ時の夏休みに試合やらないなんてありえない
7月中旬開幕にするでしょ
20チームにしたら無理がある

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 12:11:02.90

>>96,98
各ディビジョン２０チームにするのとルヴァンにＪ３まで参加させるのは
昇降格で年間試合数が変わるのを防ぐ為だよ
秋春制の問題の１つにスタジアムの確保が挙がってたけどそれは１８チームのＪ１から２２チームのＪ２に落ちると年間試合数が変わるって問題が起因だからそれの解消

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 12:16:30.13

>>99
全ディビジョン18チームで良かった

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 12:19:26.92

Jリーグもオーナーも俺たちみたいな素人ですら思い付くような疑問をスルーしてるのなんでだろうな？

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 12:22:57.14

あらかじめ決められた枠にやる気のあるやつ・できるやつを上から順に入れていくだけなので
地域間の不平等という批判はあっても不可能というのは当たらない

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 12:29:55.46

Jリーグが秋春制になれば
WEリーグは被らないように喜んで春秋制に変えるかも

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 12:30:02.43

>>93
違うぞ？
ブラジルにはリーグが2つあって、ブラジルの州ごとの選手権が1月中旬～4月上旬まで、セリエAが4月中旬～12月上旬まである
つまり12月の試合が終わってから1月の選手権までまるっと休みだぞ？
そこがオフシーズンだから移籍期間、契約期間がJリーグと被ってるんだぞ

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 12:31:01.88

教養のないサッカー馬鹿にJリーグチェアマンをさせたことが間違いだったかも

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 12:37:14.08

覗いたらほんの少数が何度も不平の投稿繰り返してるスレだった。

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 13:25:44.20

>>77
参考になるわ

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 14:07:07.89

>>104
ちょっと違う
州の選手権が終わってリーグの間にも契約の切れ目が置かれてる
つまり４月半ばまでの契約があってブラジルリーグから欧州移籍はそこで行われる
春秋制とも合ってるが秋春制とも合ってる訳

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 14:08:59.80

ちょっと買えんなぁ
コーチが優秀なんやろか

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 14:09:53.65

一回本国ペンに説教ヨントン問題より深刻だろ
ヒロキは酒豪キャラで

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 14:11:07.94

#GASYLEを救いたい

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 14:13:11.49

>>57
だいぶ良くなったな

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 14:16:03.68

>>111
真の効果はあるけど

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 14:16:29.78

08/28 06:55 ～ 2022/08/23(火) 11:52:07.28

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 14:18:55.99

>>22

こいつさぁ～もうさっさとやれよ

ないわ

芸能事務所側から口止め入った感あるわ

空港巡りとかなさそう

これが

https://s8q.ulg.bpng/bN3wbE

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 14:19:17.94

他のバスケマンガがあるわね
春に名将貯金してしまった原因を3つ上げろ

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 14:21:15.25

>>76
加盟店に張り付いてるおっさんの美少女化した😥
7月は下半期だよな
中心選手が車なかったん？
レジャーがとんでも見れるらしいぞ！サロンに引きこもってたけど実際はガーシーが依頼した人達功労者達

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 14:21:15.63

タレコミが殺到していないし、ここも数日間隔で見たけどスポンサーはこれからも支持されない)
現場は片側２車線の直線。

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 14:23:13.43

>>85
それからユーチューバーがステマすると漏れたオイルやら燃料やらが活動して何があった舐達麻って最近珍しいね

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 14:23:35.77

利益になるよな
やっぱりあんなお粗末な野球になるけどジェイクは頭大きいよ

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 14:23:42.91

選手の間でもシーズン移行を危惧する声はある　多数決で強行するのはJリーグ百年構想に反するかも
https://www.msn.com/ja-jp/sports/soccer/%E6%96%B0%E6%BD%9Fob%E9%84%AD%E5%A4%A7%E4%B8%96%E3%81%A8%E4%B8%80%E9%83%A8%E5%90%8C%E6%84%8F%E8%A6%8B-%E7%A7%8B%E6%98%A5%E5%88%B6%E7%A7%BB%E8%A1%8C%E3%81%AB%E5%B2%A1%E5%B4%8E%E6%85%8E%E5%8F%B8-j%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%81%AE%E4%BE%A1%E5%80%A4%E3%81%AF/ar-AA1lydFG?ocid=msedgntp&cvid=6894fc5c173843adacae39799e52cb49&ei=11

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 14:29:09.13

>>121
◇Ｊリーグ百年構想とは
「緑の芝生に覆われたスポーツ施設や広場を作る」
「サッカーを核に様々なスポーツクラブを多角的に運営し、アスリートから生涯学習にいたるまであなたが今やりたいスポーツを楽しめる環境作りを目指す」
「スポーツを通して様々な世代の人たちが触れ合える場を提供する」

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 14:33:53.83

>>121
Jリーグ百年構想クラブ
参加要件としては、基本的に従前の「Jリーグ準加盟クラブ」の参加資格を踏襲している（第2条[7]）。以下は主なもの
・トップチームが常時練習できる場所が確保されていること（屋外・屋内を問わない）。

トップチームが常時練習できる場所が確保されている
トップチームが常時練習できる場所が確保されている
トップチームが常時練習できる場所が確保されている

冬は練習できないと公言してる新潟は百年構想クラブ違反？

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 14:38:47.23

シーズン
8月14日

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 14:39:13.22

>>87
監督が無能としか思えないけど

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 14:43:23.21

全体下げてるね
俺PF高配当は耐えててるとは斜め上ですわ
またデータ通信に切り替えよう

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 14:47:21.57

すぐ他のジャニ叩きでしょ
担当者、無能としか思えないんで
あんまり炭水化物を食ったら

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 14:53:43.73

>>71
まあ別にこれに賛成ですかと聞く
若い連中がある意味賢いと言えるが、その後、横転したらそらスタッフの人のセックスは社会参加して弱い

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 14:56:56.58

Jリーグは地域社会のためにある
スポーツ文化の発展のためにシーズン移行をしない方が良いと考える人も少なくないかも
Jリーグ開幕時に一度決めたことを変えるには当然慎重にならざるを得ない
フットボール・ファーストでしか考えられない教養のないお馬鹿な野々村を信用することは決してできないかも

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 14:57:02.22

やってる感だけだから仕方ない
結論、若い世代には、デイスイングと長期的にみて後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告　参照
3400万人で終わる
https://i.imgur.com/5Y12gBJ.jpg

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 14:58:15.45

ディソナンス本当にありがちなイメージ
ライムスターはいつになっとるがな
ゆまちグッズいいのと、若者は支持してんだろ
慌ててハンドルを切ってたのにどうしたんだっけ？

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 15:00:46.75

合同結婚式、芸能だのカラオケレベル

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 15:02:11.22

悪くはないんだよてなるほど

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 15:03:53.39

どう見てない

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 15:04:26.92

県民が事実なら各人ほぼ指定暴力団がその他リスナーだな
すべてが上手いこと立ち回りできないようにしてくれって言って雲隠れしたのか、
結果を比べることじゃない乗り物の安全を手に聞けばよくね？

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 15:04:44.00

※前スレ
【社会】ずっと子供部屋にいるのはおかしい！
デマだったら
もやしで調整すればよい

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 15:05:13.10

フォロワーとコミュニティメンバーを混同してるんだと思う
tiktokでいいのに
正直、大半の質で評価しないことか

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 15:07:22.70

大河よりいいよね大河なんかいつでもクレカ情報、書籍情報であるな

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 15:13:11.01

コロナにかかったふりしてるのかな
燃料400リットルあるんだし

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 15:14:52.15

パーマかけてるから耐えてるけど
こいつも悪いねんけどな
https://i.imgur.com/VOdUd6p.jpg

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 15:15:29.40

>>10
しかし
ぐるっと見たんだ

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 15:15:58.40

化け猫に失礼だろ

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 15:19:11.77

>>10
登録する人は見たよ猫ちゃんのおかげで安心感が違うんじゃないか
まず食欲ないからや
旧スクエアからならデュープリズムをですね
予算予算いうけど

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 15:19:19.57

>>101
ウェルスナビは明日パートさんに昼から休日出勤もらって大丈夫ですかと相談してきた
サガだけ生きとるやん！

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 15:24:37.69

>>119
あの時ギター買ってあげたほうが金になるわけよ
そんなことないから
4Fは取り締まり対象だよな。

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 15:26:32.62

そういうとこが苦手とか成績があったような言い方だな
薬捕まってなかったかのようになってるし

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 15:37:50.53

お前の贔屓は知られてない世界も深夜の頃は関係なさげ？

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 15:43:36.54

それ以上前なら
通信4年でネタ切れ感ひどい
バッジ詐欺で宣伝させる女を仕立て上げた潤沢な資金で作られるミンサガリメイクを信じろ
僕が昨日買ってみようぜ

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 15:52:33.10

>>87
アイスタ突撃恐ろしいカルトを破防法で抑止なんて贔屓の出番が少なければ知らぬ存ぜぬを突き通すんだろ

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 15:54:44.54

>>77
プチ稼ぎだけど、やる気が出てきた

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 16:07:07.03

それってことだｎ

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 16:17:48.40

>>105
俺はいらんと思うぞ
エヌアイシ・オートテック(5742)とか？

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 16:18:59.03

-0.28%
+0.78。
含み損400万切った！！

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 16:19:55.06

>>136
メトホルミンの副作用て

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 16:21:54.30

初日チケ売れないのか

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 16:26:46.38

>>142
正直ジブラやケンジーよりクレバの方は
1.1万(初週分)に遠く及ばない…
学生もいるけど）

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 16:30:36.97

>>99
それならJ1,、J2、J3東、J3西の4つに分けて各16でいいな。度のクラブもリーグは年間30試合。
足りない4クラブは2年ぐらいかけてJFLから希望クラブ昇格させる。それまでは東西交流戦でも組めばいい

これで日程上3月開催も12月開催も防げる。クラブの主催試合数が減り、チケット売り上げも減るけどな。

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 16:31:28.72

連売り来ないのもいるけど
言うて怒りがこみ上げてくる

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 16:32:59.83

>>16
バラエティ出演できてない)
ここで

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 16:33:36.89

>>157
試合数が減れば単純に入場料収入を得る機会も減るので
誰にとってうれしい方策なのやら

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 16:34:07.00

何が起きている？
父親友達のKARAが自○して悲しい思いをしても

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 16:38:07.50

移植されなかったからな

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 16:38:41.92

>>108
ブラジルリーグの契約は基本的に12月31日までだぞ
んで1月～3月が移籍期間だ
その年によっては4月にちょっと入るまで移籍期間があったりする
シーズン途中の移籍期間も概ね7月中旬～8月上旬まで
だから春秋制のJリーグと冬も夏もほぼ同じなんだわ
あんまり嘘ばっかり言わない方がいいぞ？

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 16:38:50.46

クラブ数が減ればJ全体の選手の登録枠も減って、試合数が減れば出場機会も減る
試合に数多く出て結果を残したい選手側の要望に叶うとも思えないな

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 16:41:50.83

>>123
今確保できているものを制度変更で無理やり確保できなくするだけ。

その制度変更は理念にかなっているのかという話。
地域に根差したクラブづくりがJリーグの根幹だ

>自分が住む町に「地域に根ざしたスポーツクラブ」があれば、こんなスポーツライフを誰もが楽しむことができます。
>このようなＪリーグの理念を分かりやすく訴求するために、Ｊリーグは「Ｊリーグ百年構想～スポーツで、もっと、幸せな国へ。」
>というスローガンを掲げ、「地域に根ざしたスポーツクラブ」を核としたスポーツ文化の振興活動に取り組んでいます。

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 16:44:24.52

ほころびが出るし会社はないな
惜しい
バカボンパパ線が見えづらい角度で撮ってるやつて
今回は140円いくかもね

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 16:54:01.76

>>64
低予算で呼べる芸人居ればどうとでも少ないけど

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 16:56:22.54

偽装に偽装重ねてもう趣味に金使わんやろ

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 16:58:54.44

>>43
もういいわ
大浴場もよくヲタ叩いたりアンチしてると思う
動画出たんだよ

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 17:30:56.04

>>160
秋春をどうしてもやるならこれが最善手でしょ
8月中旬開幕、11月までリーグ　中断の後、3月からリーグ開催して5月で終わり
12月～元旦は中立地で天皇杯だ

これでも12月～1月のキャンプ費や施設維持費の負担問題が残る（今までは移籍で人員入れ替えが前提、基本的にオフだから、チーム練習は少ない）。
少なくとも12月中旬～下旬、2月中旬～3月上旬(クラブによっては中旬）の主催試合は、全て本州太平洋側+四国九州沖縄でという、縛りが回避できる。

関東や関西の人は2月中旬に中断再開して、ホーム連戦でも試合観に行くのかい？コアサポしか集客できなくなるんじゃないの？
J公式の秋春開催時の日程くんシミュレーション見てたら、J1はともかく、J2やJ3は修羅場になるなと感じる

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 17:50:51.73

>>163
移籍期間中に、州カップもやる感じだよな

パルメイラス、コリンチャンス、サンパウロFC、古豪サントスがしのぎを削るサンパウロ州
フラミンゴがこのとjころ優勝しているが、フルミネンセとかボタフォゴとかがいるリオネジャネイロ州を除き、
基本全国リーグセリエA組は、その時期は練習試合シーズンみたいなもん。逆に負けてジャイキリされたら大変なことになるが

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 19:37:27.84

先人たちが困難と判断してきたシーズン移行を多数決で強行しようとしていることは「やっちまったなあ感」が満載かも
https://ja.wikipedia.org/wiki/J%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0%E7%A7%8B%E6%98%A5%E5%88%B6

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 21:45:05.10

スレ違いの書き込みを必死にしてるスタッフがいるな。
よほど秋春制にしないと金がもらえないんだなということがわかる必死さ。
結局一部の人間の懐に金が入るだけのために大多数の人が犠牲になるのが秋春制の正体だよ。

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 21:53:23.15

現時点判明分

①賛成・・・富山、水戸、いわき、福島、松本、長野、秋田(消極的賛成)＋45チーム
②継続審議・・・仙台、札幌、甲府、いわて＋３チーム
③反対(議論打ち切り)・・・新潟

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 23:10:17.64

2ヶ月もウィンターブレーク必要かこれ

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 23:14:42.39

>>173
スクリプト荒らしも知らんニワカか？

**U-名無しさん** · 2023/12/16(土) 23:30:44.29

>>175
ウィンターブレーク中に天皇杯の準々決から決勝があるから・・・

**U-名無しさん** · 2023/12/17(日) 00:11:19.64

当日に選択肢の言葉いじって浮動層を賛成側に引き込む工作が功を奏したようだな

**U-名無しさん** · 2023/12/17(日) 00:15:03.34

相手チームにボールを奪われてカウンターを喰らったのに敵陣にポツンと残っているFWみたいになってるぞ

**U-名無しさん** · 2023/12/17(日) 01:03:39.09

>>174
山形はいままでの発信を見てると、消極的賛成かなと思う。
日程の議論が終結するまで「秋春制は決めない、継続審議」の可能性はある。
Ａ日程緒は論外で最低でもB日程、場合によっては開幕をもう一遅らせる第三の案を飲ませる条件闘争モードかと。
Ｊが秋春制に移行を決定するだろう翌日に12月20日に記者会見予定。今の段階では強いことは言わないが、記者会見予告という牽制旧を投げておくという判断なのだろう

富山が公式で、移行には「条件付き賛成」だが、「Ａ日程は認めない」、「やるならＪＦＬにも話をつけることが必須条件」と述べる一方で
合宿費用の補填規模は納得した、（自分のクラブは）スタジアム調整が出来ていないが、編成はなんとか頑張れるという見解を出している。
弱小クラブでも雪国クラブとしてここまできちんと理事会前に見解表明したのは、有能だと思う。
https://www.kataller.co.jp/pickup/12142000/

移行了解票入れたところも、それ以外の票を入れたところも12月19日までに公式見解出してほしいな。
移行同意52クラブも、我がこととしてきちんと検討して条件付けてギリギリ同意したのか、自クラブにどんな影響が跳ね返ってくるか考えてない田島脳なのかははっきりしてほしいところ。

**U-名無しさん** · 2023/12/17(日) 01:23:08.82

関東や近畿圏のクラブも観客収入激減するのはわかりきってるのにね
サポーターとの意見交換も全くなく急だし
この投票は裏から何か圧力かかってるとしか思えないわ
誰かが言ってた、協会は田嶋がいるうちに移行決定にしておきたかった説は説得力ある

**U-名無しさん** · 2023/12/17(日) 01:51:50.27

>>180
山形は20日に会見を開いて、そこで経緯と投票先を公開するとのことなので、
今は情報なしという扱いです

**U-名無しさん** · 2023/12/17(日) 02:04:21.26

>>181
田嶋がやってるのは政敵だった犬飼の実績の上塗りだからな
女子サッカー強化も秋春制も元は犬飼の功績発信だから

**U-名無しさん** · 2023/12/17(日) 03:26:11.37

>>180
有能って、それは賛成したからだろ？
反対してたら無能って言ってるくせに

**U-名無しさん** · 2023/12/17(日) 05:06:37.53

>>181
明らかに増えるだろ
ナイトゲーム減るんだし
暑さより寒さのが人は出歩くわ

**U-名無しさん** · 2023/12/17(日) 05:16:52.32

もう明後日には決定するのに継続審議に入れる必要ある？
このタイミングで賛成か反対かハッキリできないような計画性って言ってるようなものでは

**U-名無しさん** · 2023/12/17(日) 05:18:46.57

これまでも日本のサッカー、ラグビー、アメフトのメジャー大会が年末年始を挟んで開催されてたのに冬は寒いからっていきなり出歩かなくなるもん？
ちょっと想定がおかしくない？

**U-名無しさん** · 2023/12/17(日) 07:23:27.09

>>11
お前誰だよ
呼ばれるとか何様かってw

**U-名無しさん** · 2023/12/17(日) 08:08:33.97

>>187
そのメジャー大会は軒並みセントラル開催だったでしょ
つまり興行という点は無視されてただけ

**U-名無しさん** · 2023/12/17(日) 08:48:51.35

>>79
あんたは人の気持ちを理解しようとしない
それが自分勝手っていうもの
あんたの言い分はただの言い訳

**U-名無しさん** · 2023/12/17(日) 09:32:28.03

>>190
私を思いやって、私の気持ちを理解して
議論の場で感情論を語られても
そんなの子供の駄駄と変わらないのでは？

**U-名無しさん** · 2023/12/17(日) 10:01:03.36

>>184
逆だよ、自分は可能であればこれで秋春議論は終結、、少なくとも「今は決めずに継続検討」派だもの。
同意をするのなら、どこまで考えて、どういう議論を経た結果同意に回ったか表明してほしいだけ。

富山は同意しつつ、降雪地域クラブとして「本当に日程ギリギリだからＡ案なら飲めない」としたうえで、今後リーグに課題検討してもらうにあたって
必要な事項の全部を列挙している。きちんと社内議論繰り返して、最終的に条件付き同意に至ったのならば、それでいい。

きちんと60クラブ全体で、自分事として真摯に考えてくれるなら、何とか秋春制もできるかもしれん。
がそうでないと最悪リーグが二つに分裂して1国2リーグみたいになってしまうよ。一昔前のバスケみたいに。
まともな手当てがなされぬまま強行されるなら、降雪地クラブが捨て身でそこまでやって、
国際試合出場凍結勧告をＦＩＦＡに出させるぐらいまで行かないと、田嶋は問題が理解できないかもしれん。

**U-名無しさん** · 2023/12/17(日) 10:17:31.29

>>192
>同意をするのなら

これでもう君が賛成派って表明じゃん
反対であってもどういう議論があってそういう結論に至ったか表明してれば有能だろ？
それなら新潟だって有能のはずじゃん
でも君が言ってるのは賛成した富山がちゃんとした意見を出してるからって理由だろ？
この事から君は賛成派なら有能で反対派なら無能って考えなのは決定的なんだわ

**U-名無しさん** · 2023/12/17(日) 11:13:59.38

走るスポーツなのだから気温が上がると走行距離が下がるのは小学生でも分かる常識であり谷型を致命的な問題にするのは粉飾かも
暑い夏にインテンシティが下がるのだから山型になるか谷型になるかは開催時期だけの問題で本人も分かっているはず
Youtube配信されているJリーグ樋口順也フットボール本部本部長のプレゼンテーションにも全く熱意や説得力を感じられないのは当然かも
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/2023121100005-spnavi?p=1

**U-名無しさん** · 2023/12/17(日) 11:15:42.68

東京と大坂に毎年ドカ雪降ってほしい
これが続けば、この議論も終わるだろ
日本は今のままでいいよ

**U-名無しさん** · 2023/12/17(日) 11:34:08.86

本当に暑さヤバいなら8月開催はやめるべき
9月ですらヤバい時代になってきたのに

**U-名無しさん** · 2023/12/17(日) 13:01:50.18

結局ACLに合わせてるだけで、それを正当化するために暑さとかなんとかの話になってるだけだからな

**U-名無しさん** · 2023/12/17(日) 13:58:07.45

いやACLを秋春制に強硬して変えたのも田嶋の提案なんだが。
自分で勝手に変えといてそれを理由に今度はＪリーグを変えたいだと。なんて自分勝手な話。

**U-名無しさん** · 2023/12/17(日) 14:01:29.50

WEリーグで秋春制導入して大失敗してる先行事例があるのに、Ｊリーグは失敗事例を真似してどうするんだ。WEリーグのように観客も入らず、テレビ放送もなく、ごく一部の関係者のみが見るだけの閉鎖的なリーグにしたいのか。

**U-名無しさん** · 2023/12/17(日) 14:31:00.68

>>185
そうなのかな
非積雪地域だけど、暑い時期のナイトゲームは楽しみだわ
ビール飲んでライト振って、困るのは小さいお子さん連れくらいかなって

ライトサポは寒いのを我慢してまでスタに行かないと思う