しみじみ清水エスパルス2365
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前スレ
しみじみ清水エスパルス2364
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https://twitter.com/thejimwatkins 静岡三国決戦がなかなか楽しかった
なかなか観られるものでもないし ツイッターで大熊さんを守ろう運動始まってて草
案の定アカウント見ると大抵関東 高橋って男前でなんか見たことあるなあって思ってたら高橋メアリーの弟だったのか まあ面白かったっちゃ面白かったねえ今年の三国志
３チームとも健闘はしたし なんの役にも立たなかった神谷まじ腹立つわ。コロリ入れて適当に放り込んだ方がまだマシだったろ。 社長留任、GM解任、監督解任
選手は何人出ていくだろうな これ読んだらクラブとして負けるべくして負けたんだと思ったよ
【Ｊ１昇格ＰＯ】大学生中心に補強、城福監督招へい 東京ＶをJ1昇格導いた江尻篤彦強化部長
https://www.nikkansports.com/soccer/news/202312020000888.html
現在も少しずつ増額されているとはいえ、東京Vの強化費はJ2クラブの中でも「真ん中より少し上くらい」（江尻氏）。ただ、与えられた状況の中で諦めず、活路を見いだした。
江尻 僕はここに来た時、まずスカウトの仕事もやって。何人か大学生で使えそうな選手が分かっていた。大学生は（獲得に）お金がかからないから。
そのあたりの戦えそうな選手をキープできた。佐藤凌我（現福岡）とか深澤大輝とか。彼らはJでもすぐやれると思ってたので。お金が少ない分、そういうところでカバーしました。
強化費を湯水のようには使えない。その分、大学生を中心に補強を続けた。それが金銭面だけでなく、プレーの面でも東京Vに好影響をもたらした。もともと東京Vにはアカデミー出身で足元の技術の高い選手が集まっていた。そこにフィジカル的に秀でた選手が加わった。
江尻 城福監督にもそれなりにお金は出してますけど「本当にこれで来てくれるの？」っていう額。でも監督はそこよりも仕事の中身に魅力を感じて引き受けてくれたんだと思う。
ウチは今、現場と強化が本当に1つになっている。当然、監督には厳しいことはいつも言われてますけど、僕の話も聞いてくれる。そういう監督さんですし、ヴェルディに欠けていた守備のしっかりとしたベースを、ちゃんと作ってくれた。
江尻氏は、クラブが勝つには職員全員の意識が1つになることが大事だという。だからこそ補強や環境整備等、何でも言語化、数値化してきちんと説明する。そうやって今季チームのキーマンとなっている斎藤功佑や宮原和也、中原輝らも獲得してきた。 今朝初めてあのシーンを見たが、神谷のロスト、ノリの目測の誤り、高橋のスライディングの3個のミスがあるから、もう仕方ないわな。 何のビジョンもなく鈴与マネーを湯水のように使ってベテランとハズレ外国人ばっかりかき集めてくる大熊とは天と地の差で泣ける
ヴェルディおめでとう、悪役チームに勝つべき主人公チームだよ お前らおはよう。
昨日はぐっすり眠れた？
いい天気だね。サッカー日和だ。 >>23
防災無線で起こされて寝不足なんかフニャフニャしてる しかし、どこのサポも清水は嫌いだからヴェルディの昇格が嬉しいおめでとうってなってる。
清水サポってやっぱ全方位から嫌われてるんだな、まあ別に良いけど。 清水の選手って前所属ではスタメンも多くてちゃんと活躍してるのにこっちに来た途端半端やろうになり下がるよね 昨日限りでサポやめたけど
やっぱ今日から清水サポになるわ
お前らよろしくね(*`･ω･´)ﾉ >>6
そしていずれは藤枝とすら戦えなくなり沼津とのダービーへ…（なお沼津がJ2に昇格するとは言ってない） 何度裏切られてサッカーが嫌いになってもエスパサポを辞められないんだよ
もう呪いとしか思えない >>1スレ建てありがとうございました
>>20
以前清水が城福にオファーしたけど断られた理由がこの江尻のコメントに見てとれるな 監督も仕事をするクラブをよく見てる 山室社長って凄腕言われてるけど特技はお気持ち表明なの？
リアル半沢直樹って半沢直樹みたいに土下座する事言ってるんだろな 藤枝もフロントと現場の努力で予算以上の結果を出してるクラブだし順位逆転もそう遠くない話だな ほんと恥ずかしいから 他チーム見下すゲーフラとかSNS書き込みとかやめような 相手サポに中指立てたり、来年もJ2だなwとか対面でバカにしたり、暴力振るうような素行の悪さ晒してるのにいざ自分達がプレーオフに回ると「なんで清水は嫌われるんだ（泣）」とかw 結局2週間待たされた挙句にJ2
こりゃいろいろ大変だわ >>25
自覚してるんだ
浦和以上に嫌われてる清水
フロンターレも 最終節でお笑い試合やって昇格できませーん！やってPOのアディショナルタイムにお笑いPK与えて昇格できませーん！
これやって肯定的な意見言ったり審判が悪いって責任転嫁したり清水サポって想像以上にアホ多いよね
Ｘの公式に負けたことが財産になる！とかほざいてるアホサポ居るけどずっと負けっぱなしなチームにいうセリフではないよな 鈴与もこれ以上面倒見きれないだろうし
IAIとアイテックを経営に参加させるかな 松本山雅サポも気持ち悪いから嫌われてるけど清水サポの嫌われ方はそっちよりの嫌われ方なんだよな
劣頭サポや鹿島サポのそれとは違う もう監督のせいにしてるのが他サポにしか見えんな
ゼ・リカルド監督がボロボロにしたチームを建て直して昇格まであと一歩までいった監督を解任してどうするんだか プロサッカークラブ運営にとって金がとても大事なのは一旦潰れて消えかけた前身エスラップを経験してるので山室社長の新規層開拓、スポンサー様や鈴与からの金集めには個人的に文句は無い GM含めた強化部だな本当なんとかせにゃならんのは >>44
そいつ共にコーチの立場からボロボロにしてたのが秋葉だよ 浦和はサポと運営がクソみたいでもサッカーで見せてくれるからな
サッカーも弱いクソのサポは嫌われるだけ Xもだし、清水サポのyoutuberもやたら誤審だー俺は認めねーとかひたすら言う奴がかなり多くて情けなさすぎる 秋葉はブレイキングダウンのオーディション早く受けた方がいいと思う
イキリキャラで目立って試合でボコボコにされて試合後は人のせいにするとか適材過ぎるだろ 秋葉の今年の貢献は感謝するが底はすでに見えてる
仮に続投して来季昇格してもその後に積み重ねていけるものを構築できる監督じゃない
またコーチに戻るというなら別に構わないが あまりにも情けない
これに尽きるだろ
原と白崎をスタメンで使うのが悪い
高橋は論外、クビレベル フロントが「戻るべき場所へともに」なんてスローガンを掲げて、選手も口を揃えて「清水はこんなところにいるチームじゃない」と言って、サポだけ謙虚になれなんてそんなことある？ 選手の質の低さ
攻撃の形をつくれるのが乾しかいない
ベテランのクビを大量に切って、J2に数年いる覚悟して改革せんとJ1にあがってもすぐ降格するのはわかってただろ これだけ金を使ってJ2降格＆J2残留って
まさに金をドブに捨ててる状態だなｗ 高橋祐治だけは絶対に放出しないとな
ヴェルディをJ1に上げたレジェンドなんだから引き取ってくれんかな >>55
清水公式のこのスタンスも本当驕りだよな
J2に居るクラブじゃない、J1に居るのが当然とこの一年クラブ公式が公言してきた結果が年間４位プレーオフ敗退 来年は身の程を弁えたスローガンで頼むは本当に 大熊が最後の悪あがきでお金使わせてくれたらいい選手獲ってきます！って言うのかな？
鈴与もホス狂のメンヘラ女じゃないんだから目を覚まして欲しいですよ どうせ上がることは無いと思っていたが負け方が最悪すぎたな
自滅アンド自滅て
はっきり言って終わりだよこのチーム
マジで完全に解体した方がいいレベル
静岡学園にでも運営させたらええんちゃう あそこで「選手は悪くない全部自分の責任」って言ってれば株上がったろうけどねえ… >>58
このジジイ以外にもコアのヤバい奴らはマジで品がないから驚きもない 先日炎上した山形サポに中指立てて煽った奴らなんだろうなきっと 2022
私共は、この結果を真摯に重く受け止め、今シーズンのみならず、ここ数年続いている低迷の原因追究に努めます。それはチームだけでなくクラブ全体として改めて見つめ直して参ります。
来シーズンはJ2での戦いとなりますが、強い意志のもと変革し、皆様の信頼を取り戻すべく精進いたします。そして必ずや1年でのJ1復帰を果たし、強いエスパルスを復活させます。
↓
2023
これから再び、長く厳しい苦難の時が始まりますが、引き続き応援いただける皆様に対しましては、こういう事態だからこそ全てのエスパルスファミリーが結束し、今まで以上に全員の「心を一つ」に、クラブと共に歩んでいただきたく伏してお願い申し上げます。
来シーズン、皆様に「夢と感動と誇り」をお届けし共にわかちあえるよう、必ずやＪ１昇格を果たすべく、前だけを見据えて進んでいきたいと思います。
「前だけを見据えて」じゃないだろ？「ここ数年続いている低迷の原因追究」はどうなった？ 左SBは吉田、右SBに山原を回した方が良かったと思うんだけどな
なぜ吉田の評価が低いのか分からん スタジアムでしかイキれないゴミサポ
染野選手ホンマありがとうWW AT残り2分でPKになって
反撃する気力どころかパニックになってて選手監督ベンチ全員何も出来なかったな ボランチだけは絶対に入れ替えろ
終わってる
乾は諦めて攻撃の軸になる外人も拾ってくるんだな
流石のパルサポもいい加減呆れるか堪忍袋の緒が切れたろ
史上最低のシーズンと言っていい 昨日の試合はまさにthis is football だったね >>66
前列の老害は席に入る度にされたチケットチェックをドヤ顔でスルーしてたからな。確かに毎回チケット見せるのは面倒であったが、ルールを守れや。 元はと言えば神谷のロストだけど戦犯は間違いなく高橋とそれを使う秋葉 右サイドの原と中山に怖さが全くない
身体能力でゴリゴリいく北川の方がよっぽど怖い
前半に北川で後半から中山の方が良かったんじゃないか
ここらの秋葉の采配はずっと納得できなかった ロティーナやめろ
平岡やめろ
ゼリカやめろ
秋葉やめろ
毎年言ってんな
もう監督の問題じゃないだろ >>69
一言一句同意ですわ
ほんと吉田豊の評価の低さは他サポから見ても謎 最後に勝負弱さを露呈したＪ２清水 秋葉忠宏監督「負けて泣くんじゃねえ」…過去最大規模の強化費も史上最低順位 大熊清ＧＭの責任は
https://hochi.news/articles/20231203-OHT1T51012.html
大熊ＧＭは試合後、自身の責任について「十二分に感じている」としたが去就の明言は避けた。２０年の就任後毎年のように強化に大金をかけながら成績は下降する一方。
山室社長は「（改革の）必要性は感じている」としながらも、来季始動まで時間がないことから「選択肢は少なく悩ましい」とも漏らした。
「外から金で選手をかき集める→低迷して中から不満の声が出る→監督交代→ふらつきながら翌年を迎える」が何年も続く清水の現実。演者は変われど、ストーリーはいつも同じ。“脚本家”にメスを入れなければならないのは火を見るより明らかだ。
万が一、フロントの体制が継続となるならば、大熊ＧＭを招へいした鈴木会長の責任も問われることになる。 シュート練習とかビルドアップの前に、まずスローインを何とかして欲しい
健太の時までは普通に出来てたのに何でだ?別にゴトビが嫌いで言ってるわけじゃないよ?もう12年ずーっと改善されてない ヴェルディと森田を救ってくれた
高橋さんには感謝しかありません
あのスライディングタックルは一生忘れません
最高でした
有難う高橋さん 今シーズンで一番ドラマティックだったよ
神様が筋書きかいたみたい 大熊は本当に責任感じてんのか？
（チッ、うっせーな）十二分に感じてま～すくらいのノリだろう 凄いよなスローインの危うさ セットしても全然マイボールに出来ないから直ぐに奪われて逆に数的不利の局面作られてるのがヤバい 外野から文句言うだけのサポーターとかクラブもいらないでしょ 浦和や磐田中心に清水サポが笑われてるが、
関東民が嫌われる元凶だろ
麻婆にゆきゆきが2トップだな 目の前で相手のPKなのに煽りが足らなくて全然プレッシャー掛かってなかったな
サポはあそこが勝負なのに
何しに東京まで行ったんだか PO送りになった水戸戦に続いて別に高橋1人の責任じゃないと思うけど
次に向けて頑張りたいって言葉が気になる
来年もJ2なんだけどね。。 補強ゼロの磐田が昇格を掴んで
頑張って補強した清水がほぼ手中にした昇格を最後の最後で逃すというのも明暗がくっきりしていい 秋葉への不満
①原の謎スタメン
②大事な試合での高橋フル出場
③乾中山カルリの交代
これ全部なかって引き分け（負け）なら納得いくけどね。 >>90
ほんそれ
しかも進退はクラブに任せるって来年もヤル気なんだろうね
120%責任を感じているならそれなりのケジメの取り方はあるだろう 大熊は解任じゃ生ぬるい
給与返上とセフンやピカチュウやゼリカで溶かした金を補償してほしいくらい 大熊は高橋の契約解除したら続けても良いよ。
あいつだけは絶対に切れ。 次の監督はある程度J1の経験がある日本人監督がいいな
秋葉監督はJ2専用の監督だな 伝統とやらに固執すると腐り始めたらもう終わりだもんな
歌舞伎や宝塚みたいにな GMや監督辞めろって言ってる人はちゃんと代替え案をもってるんだよね？ >>77
AT近辺はボールを保持したらどうするのか意思統一ができていなかったのも原因のひとつかと思われ
敵陣エリアに大きく蹴り上げてスローイン→その間に守備を整えるとかさ
とにかく蹴り上げる選手がいれば推しノリが推し推しオーバーラップしてたし謎のオナドリを始めた選手もおったし守り方がバラバラだったんだよな 監督って大変な職業だな
チームが低迷すると真っ先に責任を取らされて切られるポジションだし
コロコロと監督が代わり続けてるけど
その上のGMとかの方が問題ありそうな 磐田の場合補強ができなかった分現有戦力の底上げに繋がったという皮肉な結果ではあったから…
まずはこれだよな。出ていく選手も多いだろうけれど現有戦力で何ができるかってやつよ
足りない部分を補強する感じで >>108
健太は先日名古屋と契約更新したから無理 >>81
これほんとアホだよな
その前にPKで点を取ったあとに守備固めに入ってんのに 秋葉にPOの条件付きの試合でチームの意思統一なんて出来ないって思った通りの結果じゃねえか >>110
乾もトシだからな
テセみたいに一気に衰える可能性だってある
本当に抜本的にチームを一から作りなおさないとダメだ ほんとジーコジャパンそのものなんだよな秋葉サッカー
足元の技術がある選手のイマジネーションに任せてオープンな試合だけは強い
オーストラリア戦の小野投入の意図が不明で混乱して逆転負けしたあの試合を思い出したわ 神谷って清水に来る前はイケメン枠だったのに、清水に来たら汚い髭男になったのは清水という街に合わせたから？ 原は本来CBなんだなと。SBとしては見てらんねーレベルまで落ちて来てる。攻撃重視を標榜する4バックのSBとして、ここまで上下動しないってあり得ない。
かと言って守備も不安定でパッとしない、そもそも攻守共にポジショニング悪すぎてイライラする
で、そんな原を重用し続けた秋葉を信用なんて出来ない ペップが清水の監督に就任しても数ヶ月後にはペップやめろ！とここの連中は騒いでるだろうな 代案バカと極論バカが出てくるともう擁護不能なとこまで来てるんだなあと感じます >>107
どこでインタビュー受けたかにもよるけど試合直後に辞表書いて会長に渡した上で辞任しますって言ったら潔かったのに 前半からこちらが主導権でずっとこちらのペースできてて相手はろくにいい形でシュートまでいけなかって
今のままこれを続けて追加点狙うかそのまま時間過ぎてもいいし今のままプレーするだけだった
それを何を思ってか点取ったあとドン引きで守りに入って30分以上もあの守備陣が守れるわけなく簡単にロングボールでDF陣の裏を取られ足遅い高橋はボールだけ触れる自信あったのか？それともこれ防いだら昇格と思ったのか？しないでいい場面で後ろからスライディング
秋葉がディフェンスライン高くって指示してたけど高くしたらしたで簡単にロングボール一本でああやって裏取られる
これは山形戦でも多々あった
それが昨日の最後に最悪な形でなった
高橋も悪いけどあのDF陣でハイラインやらせる監督もダメだわ
やっぱり今の時代DFは足の速さもないとだめだな
みんな簡単にスライディングしすぎ
相手はあのPKのシーン以外まともにシュートチャンスもなかったのに途中にドン引きでシステム変えた采配ミスのせいで相手に 秋葉は考えて無いようで本当に何も考えてないと思います
インタビューとかみてると発言軽いし、相手へのリスペクトがないときもある
なんでもエスパルスファミリーて言っておけばいいだろと思ってんじゃないですかね 秋葉さんが監督として成長してくれるなら継続してもいいけど
引き出しの少なさが露呈しちまってるからな >>104
代替案に何故「え」が付くの？もしかしてだいかえあんと思ってる？
だいたいあんだぞ？
お爺ちゃん無教養なのに偉そうに煽るの勘弁してくれませんか？笑い堪えるのに必死ですよ僕 >>131
岡田武史「シーズン途中就任で立て直した監督に翌シーズンも指揮を取らせると低迷する事が多い」 >>122
元からイケメンではない定期
雰囲気イケメンだし雰囲気テクニシャン
要するに見掛け倒し てかゴミみたいなユーチュー豚こんなに多いチームって他にあるか？
他のチーム名で検索してもあんな出しゃばってこないと思うんだけど
元を辿ればあのこんちゃんとかいう奴が諸悪の根源だろ 一日経っても昨日の悪夢が頭から離れない。
ドーハの悲劇に次ぐ悲劇だわ。
やっぱりあそこでスライディングは無いわ…
あれだけの観客を目の前にして
しかもロスタイム終了間際。
パニクらない方がおかしいのは判るが… 秋田とか藤枝とか水戸みたいなスモールクラブでもあんなキチッとしたサッカーやってくる時代に出たこと勝負の秋葉サッカーなんてどんなに金かけても無駄 勘弁
他人の過失や要求などを許してやること。堪忍。「今度だけは—してやる」「保証人になる話は—してもらった」
勘弁してくれませんか、ということはあなたに何か過失があったのですね >>17
反省してますって…
水戸戦でのやらかしを反省出来てないからまたやったんだろwww 清々しい朝だ
チケット争奪戦から始まって、5万3千の観客動員に湧き、2度のPK戦による逆転劇。
今年Jリーグの全試合で一番盛り上がったんと違うかな。楽しませてもらったよ。 この際秋葉は別にやめなくてもいいけど選手だけは大幅に入れ替えないと来年の昇格もまずないからな
原と白崎と高橋は切れよ
どう考えても要らない 一年で戻れないとどっぷりJ2漬けになる可能性あるのがこわい 腐ったみかんなんか引き取りたくないでしょ
自分とこの選手たちまで腐っちゃうじゃん 選手どうこうの問題じゃないだろ
会長をはじめとした社長GM全員総退陣のほうげ先決だろ
こんだけ滅茶苦茶にしておいていまだにやり続けるつもりだからな
この無能ども https://www.dazn.com/ja-JP/news/サッカー/2023-08-29-soccer-jleague-judge-replay/9ccqm7e8k4271r03wc5rkw83a
スライディングの必要性について過去のジャッジリプレイでまともなこと話してるよな >>84
読んだけど手厳しいな。辛辣だ。
ベンチも選手も頭にくるだろうが
事実だもんな。緑みたいに泥沼に
ハマって抜け出せなくなるかもね。 チームとして1年戦った結果とは言うけど、チームが1年掛けてやっと、この試合で勝てば昇格ってシチュエーションで2度も素人以下のありえないプレーで台無しはきっついわ。個人のせいではない、チームとして追加点取れなかったし力足らずとかもあるけど、個人の決定的ミス、しかも2度もやられては....
少なくとも応援する気にはなれねー 超攻撃的を揚げながらまたも
へっぴり腰な姿勢が露呈した
報知くんナイスだなあ
もっと書いてくれ 敗戦のショックによる免疫力低下でインフル感染が急増しそう 幸せなら手を叩こう！
幸せなら態度で示そうよ
ほらみんなで手を叩こう！ 攻撃的なサッカーがみたいなら、西野にでも監督を頼めよ >>137
パニくらないほうがおかしいのは判るが…
これが乾が言ってた「自分たちがJ2のチームだということだと思う」ってことなんだよ 結果に対して選手から不満ってどんだけ甘ちゃんなんだよ >>137
パニックになるって…
高校サッカーじゃ無いんだからさぁ
そこで冷静に対応出来るのがプロの選手でしょ これだけ潤沢な資金があるのに、これだけ弱いチームしかつくれないのが根本的な問題 秋葉も選手選定、状況判断はレベル低い。交替策、システム変更ミスって監督が試合ぶっ壊したのも数試合有ったし、昨日もあの交替策はあり得ないし、神谷も北川もどんな指示受けて入ればあんなプレーすんのよ。
秋葉さん好漢だけど能力不足だし情実人事疑うレベルで選手選定するんで替わってほしいわ。まあ、後任が優れた監督の保証皆無だけど 攻撃のデザインがなく90分でラッキーゴール1点取れれば関の山というのが秋葉サッカーなんだからそりゃ得点が必要になったら混乱するだろう 今朝の静岡新聞に
大熊GM
自らの進退はクラブに一任する。
って、自分からはGMを辞任する意向は無い。
本人は来年もやる気でいるのが信じられない。 >>162
リニアモーターカーは時代遅れ。最新のロボット技術や電気自動車技術を駆使した高架鉄道にするべき。 会見で育成の清水です！って真面目な顔で大熊言ってたけどそれくらい頭が悪いGMなんだよ
普通の人間は大熊みたいな金ドブ編成の事を育成型なんて後ろから銃突き付けられてない限り言わないからな 監督を選んだGMを選んだ会長まで行かないと変わらない 司馬遼太郎の龍馬が行くに
「馬鹿はなぜ馬鹿かわかるか？馬鹿は相手に完璧を求めるから馬鹿なんじゃ」
という龍馬のセリフがある
人間というのは凸凹な存在で、なんでも上手に活用しないといけないということ
100点を求めたら誰もなにもできなくなる
監督に100点ばかり求めてたあげくのJ2降格だったんじゃないか？
清水サポは自分達が馬鹿なことやってると自覚できてない人が多そうだ >>164
低予算で勝ち抜いたヴェルディはやっぱり凄いし、昇格に相応しいよ
ユースからの選手も多いし、人材育成のレベルはかなり高い >>165
読売と清水だと、ブラジル系移民人脈では、讀賣の方が上位だから焦ったのでは。 >>174
ブラジル本国の凋落もあり、迷惑な存在や人脈になりつつある。 IAIとアイテックに経営渡したら
規模半分以下になるだろ
完全にJ2定着コースよな 外国人FW頼みのサッカーから抜け出さないと、来季も昇格は無理だな
ちなみに2年連続でJ2なんだから、アウェーでJ1するなよな
恥書くぞ まぁもし秋葉を切るなら大熊も責任を取ってやめなきゃな
これだけ金を使ってこの体たらくだし 残留とスタイル構築を両立出来るほどの余裕がないから前者を取って解任ブーストを繰り返してきて、降格しても目先を追って同じことを繰り返してる
結果として伸び代がない即効性だけの秋葉サッカーやベテラン偏重に至った
今年それでダメだったんだから路線変更しなきゃ駄目だろ ヴェルディは16年くらいJ1にいたらしい
そこに負けたんだ
今度は清水が16年J2だ 上の報知の記事だと30億の補強って書かれてるけどJ1トップレベルに匹敵する金掛けてこれはさすがに草も生えん まずまともな監督をちゃんと選んで呼んできてくれ
あと乾とは早急に交渉しろ >>180
16年たったら、ここにいる人たちの半分以上死ぬんじゃない？ エスパルスは静岡学園と完全に提携すれば良いと思う
実際原よりも、学園の選手の方がうまいし 大熊のやってきたことを庇うわけじゃないけど会長から誘われて加入したのに独断でメディアに辞めますなんて非常識なことできないのは社会人なら理解できるだろ。坊主憎けりゃ袈裟まで憎いになってないか >>182
乾に使う金で、若手の有望株を何人か獲った方が良いでしょ
ベテランばかりで、運動量とスピードがJ2では劣っているのよ 寧ろ脱乾でまともなサッカーできるように構築した方がええわ
結果昨日みたいに最後はサンドバッグで降格シーズン何度も見たようなやられ方 本気で怒ってるのはここくらい
Xは昇格逃しても大して怒ってるサポいなくて山室大熊秋葉擁護の綺麗事ポエムばっかだし、J1に上がれなくてもアイドル路線で推し活出来てれば満足なんでしょ Googleさんに尋ねてみると
清水エスパルスの収入は？
支出の強化費が過去最高を記録した中、鈴与グループの多額の支援を受けて補い、売上高も過去最大の５０億８７００万円（前期比１６・５％増）となった。
売上高＝スポンサーの補填だから50億円かけてJ2降格したわけです
Jリーグの歴史でも記録的な弱さ 大熊は擁護不可能だけど辞めないだろう
大熊が辞めないなら秋葉も辞めないから来年もやらせたらいい
辞めないならチームは変わらずそのまんま
おそらく昇格しないからその時こそ解体するつもりで1から再建するんだな >>77
高橋を使うのは仕方ないだろ
あの２人がファーストチョイスだ
強いて言えば立田追い出して喜ん出た奴らがそこの部分では戦犯だわ
冗談はさておき、秋葉の責任を問うなら神谷の投入だろ
あそこまで意味不明な交代は珍しい
流石の秋葉でもそんな判断するとは思えず鈴与の誰かが三木谷みたいに電話してるんじゃないかと思えるレベルの迷采配 なんで暫く見てなかった神谷使ったのかは謎だよな
案の定全部ロストしてたし チームマネジメント出来てないから水戸戦のコロリとか試合勘のないスクランブル発進の選手が戦犯になる 社長とGMはクビにしないと示しが付かない
こんな社長とGMにやらせてたらいくら金があっても強くなれん 脱乾よりまずは大熊かな
これだけ金使ってこの体たらくはGMとしてダメやろ
大榎がGMとして戻ってきそう >>188
審判のせいだと思ってるからなw
東京のクラブを増やすための陰謀だと信じてるw 宮本ベンチから外したのが謎なんだよ
宮本の方がボール持たない分あんなロストせんわ 意見書出せとかVARがなかったとか意味不明な事言ってるサポ多過ぎ
清水サポって大阪維新とか参政党好きそう 高橋責めるよりその前の神谷のプレーが良くなかったわ １－０で勝ってる前提なら宮本ベンチに入れとけよだな
まあ得点どうしても必要な時用のベンチ要員だったが よっぽどの名将でも連れてこない限りポジる要素ゼロだし 海外サッカーだと金のあるチーム＝強いが成り立つけど
Jリーグって上位と下位の力差があまりない珍しいリーグだからそう上手くはいかんよね 大熊辞めて色々来季の方針固まってきたらそれはそれで楽しいさ
えっ？大熊辞めないの？バカルド続投？みたいな去年のオフのほうが地獄だったし結果的にその予感が当たった >>202
きっかけは神谷だけど、スライディングする必要もなったのにしてしまった高橋は責められて当然だよ。 >>204
使えるのから抜かれてくからむしろここからが本番だろ この一年の人生は何だったのか
そしてこれからどう生きればいいのか 神谷を出したのはどう考えても秋葉が悪い
最悪の采配 久米のときは一瞬チームも上向いたから
やっぱGM次第じゃないの
まともなのがいるかは知らんけど お前らも何でこの状況で神谷なの？って思っただろ？
まともな監督なら絶対に入れないよ
１番ぬるくてテンパってたのは秋葉だろ ウキで見たら神谷ってベルディJUで育ったんだな
行くところで行かなかったシーンが多すぎたし >>185
御免ね。
袈裟まで憎い。
一般会社でも会長、社長から声を掛けられたから云々。でもね。
それだけ期待されて結果を出せなかったら自ら辞任する事が非常識とは思えないけど… 大熊ってプレゼンするときめちゃくちゃ喋るんだろうな
聞いてる方は半分わけわからんくなって、なんとなく押し切られる
そういうこと感じでフロントがものを進めてそう ベテランと使えない中堅を相場以上の年俸提示してかき集めてる編成だから来年も大してメンバー変わらないと思うぞ
引き抜く価値があるのカルリくらいだけどカルリは素直にJ1で活躍してほしいと思える選手だわ 逃げに走ったから追い付かれたのよ
運動量、スピードに優れているヴェルディには悪手だったね そもそもプレーオフにまわる時点で強さが足りてないんだわ
無条件で突破出来るようになれよ 高橋メアリーは去年までかなり良かったよ。
使い方が悪いんだろ
柏や鳥栖ではかなり活躍してた >>139
今の水戸がその評価なら去年までの秋葉水戸の3年間はもっとキチッとしてたよ
この4年間大熊が集めてくる選手が全く一貫性ないし数だけ増えるから誰が監督やってもずっとぐちゃぐちゃなんでは
もう今の構成で秋葉サッカー続けても先ないしGM監督選手色々入れ替えなきゃな チームがバラバラじゃねぇか！
【サッカー】土壇場PK被弾にベンチで怒りぶつけた清水MF乾貴士「まず滑る必要もなかった」 [Egg★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1701512193/ >>220
逃げに走って神谷入れる奴はこの世にいないだろ
逃げに入るならちゃんと逃げる采配をしないと お前ら 来年もJ2だな
金だけ散々使って来年もJ2だな
磐田あんだけ煽って来年もJ2だな
山形サポに中指立てて来年もJ2だな >>222
それなら柏は契約満了にしないだろうし他のJ1チームが飛び付いて獲得してるだろう
フリーなのにJ2降格した清水に来たってのが彼の評価でしょ まあ人数整理は必要だろうな
今年の主力がほぼ抜けた方が秋葉ならやりやすいかもな
ただ本当にリセットするなら
1ヶ月前には終戦してたかったな >>221
まあ、それだけの金は十分に使っているんだけどな
金額に見合ないロートル選手に金掛けても無駄な出費なのよ
特に若手が多いJ2ならね うちにいた頃の神谷だったというわけです。未だにあんなプレーしてしまうとは……
技術はあっても頭が悪い選手なので練習後に曺さんに風呂場で怒られてました。
秋葉さん勝ってる試合であれを使っちゃだめよ。あれなら竹内使った方が良い。 神谷は犬走りで前で追い回す事は出来るからそれ期待して入れたんだろう、サンタナが走れなくなってたから
技術と運動量はあるけど状況判断酷すぎてなんでそこでそれやるのみたいなの連発する選手で今回もまたやってたな チョンパルス＼(^o^)／
チョンパルス＼(^o^)／
チョンパルス＼(^o^)／ 幸い？今の主力とはほとんど契約切れるようだし
リセットはし易いだろうが
立て直しには相当時間かかるやろなあ コロリ、セフン、ヘナト、竹内、井林辺りの試合に出てない外国人とベテランは最優先でカット
北川、神谷、西澤、宮本ら定位置を確保出来てないダブついた中堅も見直し
ガラッと入れ替えてJ2なんだからちゃんと育成やれよ ヤバイな一夜明けて虚無感が増してきたわ
プレーオフなんてやるもんじゃないな
今年は自動昇格できなかったのがすべてだわ >>121
ピッチ上の選手のコメント見てても2点目狙いに行ったはずなのに
選手交代の意図からして秋葉は逃げ切り狙ってたみたいだしな >>98
後釜拾って来れるのか？って
舐めてるかもよ
森岡、斎藤にやる気があるのか？って所か
斎藤ははなから相手にされず森岡が何か責任感じるかも >>236
来シーズンもJ2で楽しめば良いさ
J2での戦い方も分かってくるだろ 秋葉体制継続か来シーズン一から作り直すのか決断する時間は余り多くない
どうする清水エスパルス 北川入れるなら腰に手を当ててへばってたサンタナと替えて前から追わせるべきだった
神谷についてはどんな場面でも見たくない選手だから入れた時から嫌な予感してた 戦術観のない精神論コーチにキャンプからやらせても無駄だって去年学んだばかりだろ 大熊秋葉継続なら流石に来季も出遅れで昇格逃すこと覚悟するわ 神谷は青森山田卒だから黒田に呼ばれて町田行くんじゃねぇか？神谷の雰囲気も東京ボーイて感じだしな。 昨シーズンのゼリカの90分サンタナ残しで前から追えず
防戦一方になってAT被弾と構図が一緒 大熊に補強と監督人事やらせるより補強禁止の方がマシって結果出ちゃったからね >>220
atに入っても勝ってたんだからディフェンスだけでいいんだよ。相手自分がボールロストしてもプレスは掛けずにポジションを崩さず徹底的にディフェンスで...最後も数的に優位に立ってるのに焦りすぎ。その辺の判断がj2に侵されたサッカー脳なのかも知れんが。 >>247
神谷の雰囲気は、栃木とか茨城の田舎のおしゃれさん >>148
基本の守備が何もいないからな
覚悟しとけよ 秋葉は解任しろよ。こんなにも相手によって得意・不得意がはっきりしていて、2年目ってことで更に対策してくるチーム増えるかもしれんのに。 J2の戦い方は、基本は堅守速攻です
町田なんかは機能していた 今からGM見つけようにもすぐに見つからないから
とりあえず大榎でいいやろ まさか新GMや監督を今から探すってことはないよな？ >>259
病院で何やってるかわかんないし
声が掛かったら多分すぐに戻ってくるやろ 今シーズンの動きって立田片山原が引き抜かれて同じポジションの髙橋北爪吉田をフリーで獲得しただけで後はレンタルバックだけ
セルフで補強禁止してたようなもんだし鈴木健一郎会長も上手くいかないサカつくに拗ねてやる気なくなったんだろ クラモフで駄目、ロティーナで駄目、平岡で駄目、秋葉で駄目、じゃあ誰がいいんだよ。
いっその事グアルディオラにでもやらせるか？
まあ、大榎とゼリカが論外以下なのは確定だが。 でもビッグベアじゃなかったら乾や権田は来なかったろうからな
監督人事はほかに任せてベアは選手補強にだけ動いてくれればいい
監督は変えて欲しいけど右往左往せずに攻撃重視の監督で頼む >>241
そうなんよ来年からJ3なんよ
なんか現実逃避って言うの?嫌になっちゃってここに入り浸り中
もうずっとここにいるかも知れん https://soccer.yahoo.co.jp/jleague/category/j2/game/2023120201/summary?gk=6
枠内1ってPKの1本ってこと？
昇格だけを考えたらFWが崩壊してたのが誤算
枠に飛ばせないしカルリはGKに当てる名手に成り下がった
昨シーズンから不安要素の1つだったがまさかJ2で通用しないとは >>262
いやシーズン中から準備してないってことはないよなって意味で 2点3点リードになると試合に緊張感がなくなりユルい空気になる。そんな空気の時こそ秋葉サッカーは牙をむく
まるで貧乏人や馬鹿が喜ぶくだらないバラエティ番組のような秋葉監督の人間性そのものがユルい空気では活きるんだろ
逆に緊張感のある試合になればなるほど何もできない。
そういうギリギリの局面で秋葉は負けてきた、逃げてきた。ユルい空気で誤魔化してきた。監督失格。元サッカー選手を売りに芸人にでもなればいいのに。 >>264
わからん
でもエスパルスにはもう関わらないでしょう 大熊にやらせた結果セフンとかコロリとかピカチュウとか変な外国人とおっさんばっか取ってきて3年目で降格4年目で昇格失敗で何を評価するところがあるんだよ >>173
昔ならガンバも都市圏だから人が多いからな
で、納得していた所も正直あるが
鳥栖とか広島とか見るとそれだけじゃ無いよなって思う
鳥栖なんてまだどこが適正ポジなのかわからん選手だらけで実績残している >>266
ビッグネームを獲得することがGMの仕事じゃないからな
補強禁止の磐田が昇格したのをどう見るか 一夜明けて改めて冷静に最後のシーン見たら染野がファール貰うために足出してるな
そりゃ得点の可能性が低い状況でペナルティエリア内で相手が滑ってきたらファール貰おうとするわな
高橋と賢さが段違いだわ わりとガチで来年ノボリ監督あると思ってるわ恐怖でしかないけど 結果がすべてなんだからクビでいいだろ
監督は澤登一本化既定路線だろう 昇格できないとなると秋葉に任せた今シーズンまるまる無駄になったな 方向性の定まらない監督人事も監督に合わせたスカッドの用意も最高責任者は大熊だからな >>267
ずっとおればいいさ
フォーカスぼかして行けば見えなくもないだろ
お互い散々だったな >>273
静岡県は高校サッカーが人気なのもあるかも
クラブのユースより強豪高校で有名になる人が多いし 権田のインスタはどう解釈するべきか
俺はいなくなるけど来年も応援してねなのか J2にいるメンバーじゃない言われてたのにまたJ2だからやはり監督がダメ >>284
シーズン終わったからまずはサポへのお礼を言いたかっただけでしょ 口達者、若手を育てずベテラン最恵優遇、J2を4位
口下手 若手を育てW杯戦士さえベンチ落ちさせる J2優勝
どっちがいいと言ったら絶対に後者なんだよな。秋葉と黒田の事ね。 ロティーナ時代からボール保持して相手がブロック組んだ時崩しのアイディアと連携がないのは変わってない
大熊が選手入れ替え過ぎて個人戦術と共通理解がぐちゃぐちゃにぶっ壊れたせいだと思われる 大熊秋葉で結果出せなくてもヘラヘラしてる人も大榎澤登で結果出せなかったら「静岡の闇！」とかギャーギャー言うことが目に見えてるんだからこれからも関東路線だろ J自体が走力に紐づいた強度の高いリーグに移行しているのに
方向性が定まらないはないだろう ロマン求めてるのか
そういう意味では有無を言わさず高校生を走らせていた黒田は現状にマッチしている 今更ながら生前の久米さんが寵愛し全てを託した大榎がアレだったのがそもそもの誤算 大熊に変わってGMで良さそうな人誰か居るかね… サンタナがチョコボールとか言われてるの見てもうチョコボールにしか見えなくなったどうしてくれる 権田は失点時の死んだ魚みたいな目で放心するのマジやめれ
士気が下がるんだよ 町田の真似して、サッカー強豪高校の有名監督を連れてくれば良いんじゃね？ >>293
何ならこの状況でも大榎がー沢登がーとか言ってる奴らいるからなw 昇格したいなら絶対四方田だろ。
J1で上位は無理だろうけど プレーオフに行った瞬間に時間切れで大熊の残留は決まったわけか
策士すぎる >>26
それは選手に限った話ではなくて大熊も秋葉にも当てはまる
責任者のクビ挿げ替えるだけじゃないクラブの抜本的な改革が必要 最終節から数えて3戦続けて引き分けるとは思わなかったな これからPOのたびに劇的昇格でVTR晒されまくるだろうしその度に高橋祐治とかいうクソゴミのせいでって思い出すことになるよ
早くクビ発表してくれないかな 一年で復帰すべくなりふり構わず勢いで乗り切ろうとした結果、
最後に息切れして残留、チームとしての積み上げもなく、
若手も育たず、さあどうしましょう エスパルスグッズ全てメルカリに出しました。
来季は磐田に乗り換えます。
清水にこだわりがあるというよりJ1の試合が見たいのです。自分みたいな人は結構いると思います。J2暮らしが長くなると当然離れていく人も増えて行くわけで仕方がないかと思います。 しかし中にしっかりDF2人いたのに、あそこでのスライディングは不用意だとしか言いようが無いな
しかもベテランがね…
そりゃ、乾も怒るわ 大熊のGM招聘を独断で決めたのが鈴木健一郎会長なんだからそこが判断しないと何も動けない
山室なんかにクビ切る権限も後任決める権限もないだろう同列なんだから大熊と
自分の失敗認めたくないから大熊引っ張りそうだな会長は >>309
藤枝との静岡ダービー観なくて良いのかよ。 開幕水戸戦での航也のあのシュートが、、、と思ってしまう。 いやー、しかし高橋祐治は大失態だな。
これはいかんわ。 >>65
無能は手柄を自分で持っていき
責任は下のもののせいにする >>311
乾の気持ちも言いたいことも解るんだが
乾自身も決定機外してるからなぁ
確かにあのスライディングはプレイ選択として間違いなんだけど
人間はミスをする生き物だから
公言するのではなく本人と一対一の場面で言うべき話かな?とも思った >>312
山室社長は経営専門と新スタジアムの道筋作りで呼ばれたって公言してるしな サッカーでの現場、強化方面は伝手も知識も無いとも 選手も悔しいと思うけど、秋葉さんはそれ以上にツラいんや。
気丈に振る舞っているけど、心の中では誰よりも泣いている。 高橋は引退するんかな？
さすがに連チャンでやらかしてもう残れないだろ。
何十億って損失だろ
精神的にキツイだろうな 世界中探してもここまでサポーターにストレス溜めさせるクラブないだろうな >>298
というかそもそも一夜漬けで座禅しようというのがずうずうしいなｗ 高橋のやらかしで気にせずＣＢを補強出来る
犬飼と三浦弦太にオファーして欲しい！ なんか去年あたりからのチェルシーそっくり
どっちもこのスカッドで結果出せないのありえないよ
チェルシーリスペクトでお笑いチーム目指してるの？ 言うだけならまだしもマジで座禅一回やって何か達観した気になってるのが救えない 攻撃は乾任せだったんだからいいシュート4本で終わった攻撃に問題があった以上
昇格出来なかったのは乾の責任のがデカいわ
超攻撃的に行きながら4本しかシュートが打てないとか
チームとして通用してない証でしょ 高橋はもちろんクラブには残れないと思うけど、まだ30歳だし引退は無いでしょ。
J2下位辺りからなら十分オファーがあるよ。 昨日だけの話でなくて藤枝戦以降攻撃はずっと酷いからな
降格するような酷い状況の大宮に大量得点してるだけ
鈴与傘下から脱却したいならホーム移転くらいしないとダメだな ほら、松本を見てごらん
これが清水の歩む道
ほら、栗鼠を見てごらん
あれが清水の未来 >>317
それだけあり得ないスライディングってことだよアレは
あの時間帯にやる必要ない最悪なことやってチーム地獄に落とした
選手何人の生活が高橋祐治のせいで変わるかなって話 >>326
J2の中では個人としては力量がある選手が比較的多数居た反面
チームとしてどのような戦い方をするのかは煮詰めが甘かったのは否めない
この辺りは今年に限らず近年は毎年改善が進まなかったように見えたし
そこを改善するのはある程度年数が必要かもね 来シーズンは、もしかしたら同じカテゴリーの敵として高橋祐治と対戦しなければならないかも知れない。
心して掛かれよ。 守備は実は悪くないもんな
致命的なミス以外はかなり堅く守れてると思うわ
昨日もあのアホスライディングがなければ普通にあのまま試合終わってただろ 補強しない事が育成みたいに勘違いしてる時点で…
レギュラー争いに食い込めない大卒高卒取ってきたんだろ >>239
チームを1から見直す良い機会をもらったと考えるしかないね >>325
超攻撃と口にすれば攻撃的になれる
俺はこんなところで終わる男じゃあないですと口にすれば成績が復活できる
こんな浅はかな考えしかないおじさんだぞ。座禅を組んだらそりゃこの宇宙の全てを支配できるとでも思ったんだろｗ >>309
来年磐田グッズをメリカリに出すことになる >>247
黒田もいらないってさ
>>276
ここまで落ちたら沢登でも変わらんだろ 年間順位、4位なんだから妥当って言えば妥当だよね。 結局得失点差の優位性もいかせなかったしなあ
あと１試合負けを引き分けにしてれば自動昇格だったのに フロントも監督もコーチ陣も責任とって辞めてくれ
潔く男らしく
保身の為に選手のせいですか？ >>296
久米さんは自身は優秀だし次代のGMを選手経験者から育てるという信念も素晴らしかったんだけどそれが小倉と大榎っていう・・・ >>332
普通に距離を保って、シュートコース、パスコースを消すだけで良かったのにな。
中のDFも戻っていたからな。 ここのスレ民って仮に昇格できたところで来年秋葉体制で残留できたと本気で思ってるの？ >>323
弦太も同じようなプレイでPK取られたり、パスミスで失点に絡んでるぞ… 小倉も大榎も親会社からのご指名でしょ。そんな重要ポジを外部から来た人間が好き勝手決められるわけない >>342
今季に関しては
固め打ちで大量に得点する反面
攻撃がドン詰まりで明らかに攻めあぐねる試合もあったりと
落差というかムラが大きかったとはいえるかなぁ
そこを踏まえると得失点差を額面通りに受け止められないシーズンではあったかも >>347
昇格しても辞めろの声が多数だったと思うが… 大熊も秋葉も今退場したら二度とＪではオファーが来ないのをわかってんだよ
もうアマチュアの世界でしか生きていけなくなる。自身の能力に不相応の贅沢な暮らしも出来なくなる
そりゃ必死にしがみつくよ
だからこそサポが辞めさせなきゃならないんだよ。来年以降も無能おじさんに寄生され続けるのか！？ >>330
藤枝だってっていうかあそこは根本がしっかりしてるからあの予算でもやれてるんだぞ清水とは組織としての出来が段違いに良い いわき戦を抜いたら総得点なんて山形と同じレベルだぞ
固め取りよりも一点差勝ちでも勝利数を増やさないと意味ない あの高橋祐治のスライディングはオフェンスに例えるなら無人のゴールにインサイドで蹴れば入るのわざわざルーレットのバックヒールで蹴りに行って外すみたいなもんだよ
競り負けてヘッドぶち込まれるとかドリブルでぶち抜かれてやられるとかなら決定機普通に外したようなもんだしここまで叩かれないし選手も言及しない 向こうからしたらまともに攻めれてないのに点取られて30分ドン引きしてくれて助かっただろうな
全員清水陣内入って攻撃してたし
逆に清水はもう一点狙いにいってたら相手も後ろ枚数残すしかないのに
あそこで30分以上ドン引きを選んだ監督の負け
守備陣も相手の圧でジワジワプレッシャー感じてたと思う
結局最後でああいうプレーになるっていう
J1の降格時からこの守備陣じゃ引いて守れないのにまた同じ最後の最後に失点
攻めてたら攻撃は最強の防御になったのにな >>347
史上最速で降格するって以前から言ってたけど？ >>353
その通りだな
秋葉に他からのオファーないだろう
秋葉の限界をみんなわかって今シーズンで丸裸にされちゃったからな
伸び代あると思ってるやつは見る目ないなんてもんじゃない >>352
自分もその1人だったけど、今日の大本営見る限り昇格したら続投やったでしょ。
ただ監督変えたところで残留できるとは思えなかったからどのみち詰んでたやろ 秋葉は気持ち気持ちっていうけど
本人が一番アグレッシブでもないし攻撃的でもない采配してる口だけだわ
点取って吉田、岸本と守備的選んで
最後の守るにしても最後の交代も北川神谷とかわけわからんし
どうしたかったんだろ 乾とカルリーニョスが下がったときに終わったと思ったよ
なにが何でも2点目をとるべきだった 守りきれるチームじゃないんだから追加点取れないのが悪いっていうのは去年も言われてたな >>355
厳しい言い方をすると
守備がバタバタしている相手(あるいは局面)では得点出来るが
守備がそれなりに整備された相手には苦戦していたことの現れで
それが終盤の重要な時期に露呈してしまった…ということなんだろうね 日本軍と同じで言霊だけでそれが実現して勝てると思ってんだよ まあ座禅してなかったら昨日だって0-2くらいで負けてたのを
座禅のおかげで1-1にもっていけたんだよ >>357
それは流石に結果論だと思うけどドン引きするの早かったね
前でボール持てる選手を早めに下げてしまってボール持てずにずっと相手の攻めってのはもう何度もしてる失敗だしね 大榎いなくなったけど結局フィロソフィーはどうなったんだろう
GMや監督に替わってもらうにしてもそこが確立できてないと鈴与のサカつくに終始するぞ 体だるいわ
0-0で終わってたらこんなに疲労感なかっただろうな
難しいだろうと思いながら国立行ったしそもそもPO自体がなければ4位で終了だったわけだからPO決勝の1試合がどうこうではないと思ってる
だけどあの試合を目の前で見たダメージが大きい
一瞬夢をみてしまった カルリとホナウドだけ残し、他の外人は整理で良い
Ｊ２なら日本人FWで充分。戦力増すのにむしろ日本人選手育成必要
連携含めて。 結局清水相手に引いて守ってくる相手を崩すスタイルを構築出来なかったから長丁場のリーグ戦で勝ち点が足りなかった
開幕前からわかってた課題を達成出来なかった ２点目取るのは無理だろ、もう点が取れる気が全くしない
昨日は奇跡的にPKもらえたんだからそれを守り倒すしかなかったな
それなのに神谷だから訳の分からない事になった
ヴェルディも攻めなきゃいけないのにイマイチ迫力なかったし、色々といい状況なのを秋葉がぶっ壊したにすぎない
神谷、高橋もあれだが秋葉の采配が全てだわ 来季の楽しみは、藤枝との静岡ダービーくらいしかないよな。 上がれてたら会長GMが責められる事なくしれっと監督含めて全員続投だったくさいし上がれなくて良かったかもねどうせ1年で落ちたし
高橋祐治のやつは確かに同点の試合終了間際に無人のゴールにオシャレシュート狙って外したみたいなもん
それシーズン最後の試合でやって昇格失敗してんだから一生言われるし叩かれ続ける
攻撃陣は決定機外してもとか言って高橋祐治擁護してる奴は本当にキモい 秋葉監督が積み上げた集大成がここ1カ月の大事なシーンでシュートを枠外に外してもニヤニヤしても許される空気だったんだよ。
これがもしクロップ、モウ、ペップ、それこそ黒田でも大事な1カ月でシュート枠外ニヤニヤなんて許さなかたっわ。
厳しそうだし。乾サンタナお前らのことだよ。秋葉ぁ、さっさと辞めろ。 >>357
まさにそれ。超攻撃的と言いながら残り30分以上自ら守りに入ったビビリ采配がすべて。3バックにせずカル中山を残し4231で同じやり方すれば普通に勝ててたよ。攻撃的といいながらトップスコアラー下げるのは矛盾。さらに守備もできる選手。
あの説明のつかない交代や3バックをやる秋葉は切らないとだめ。ここまで頭悪いとは思わなかった。
だから神谷とか北川使うんだろうなと思える。
戦術乾とかいうけどカル抜けると終わるんだよ。
年俸倍にしてもいいからカルは引き止めろ。 昇格スレのこれが身にしみた
760 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1365-iPBC [2001:268:981b:51a2:*]) sage 2023/12/02(土) 17:41:47.83 ID:CgR0As+Y0
磐田はピッチを広く使った攻めをしっかり鍛えてたのが最後生きてきた
緑は守備を1年かけて鍛えたのが最後に生きた
清水はずっと個の力頼みしてたのが最後に出た
1年間の積み重ねの差だったな >>373
JFKチームに特有のUの字に回すだけの攻撃は正直怖く無かった守り切れると思ったけどマジであのPKさえなければ >>371
ホナウドってそんなにいいか？、
ボール奪取力は高いけど、トラップやパスが雑で狙われてる場面が多いように感じる >>386
守備も攻撃も個人の能力に頼ってる秋葉清水では単独でボール狩ってくれてピンチでも走ってなんとか刈り取れるホナウドは必須 個人技頼みのミス待ちサッカーで再現性皆無なのがラスト3連続引き分けという結果に表れた >>380
その通りだとは思うけど、個の力頼みの清水相手に磐田も緑も1勝すら出来ない、勝ち点80には遥かに届かないんだから、上がったところでエレベーターで来年か再来年には戻ってくるだけで、J1でもやれそうなのは町田だけでしょ。
あの時昇格出来なくて結果的に良かったってなるように、一から作り直すしかない。 相手はパワープレー気味に来てたけど崩されてたわけじゃなかったからね
森田のミドルが外れて終戦ムードだった中での敵も味方もポカンとするスライディングだった 乾の高橋に苦言を呈したインタビュー記事も切り取られた見出しに過剰反応した連中に批判されてる感じだな
全文読めば全然印象違うのに 3バックにしたら原が痛めて交代したのもなんだかんだ響いた
昨日の原自体のパフォはSBでは酷すぎたが3CBだとかなり重要
CBに岸本入れざるを得なくて流石にライン混乱してる感じあった
秋葉式の逃げ切りパターンもそれで潰れてたな >>385
5年のj2指揮の間に水戸で一度だけ一桁順位(9位)
それ以外は下位ボトムス常連
J2勝ち切る術も経験もない。何もない。
馬鹿が喜びそうな口の上手さだけｗｗｗ 水戸戦でやらかしたからPOに回ることになり、POでもやらかして昇格を逃した
パニックで判断ミスを起こすのはよくあるから庇う人は多いけど、さすがにこれは言われても仕方ない >>390
1から作り直すべき…という話そのものには一理あるとは思う反面
それをやるためにはある程度の年数が必要なので
スポンサーやサポーターがどれだけ耐えられるか?というのは気掛かりなところ
降格を機にチームを作り直して再浮上…というパターンだと
近年だと福岡や新潟辺りが該当しそうだけど
上手く行ったチームはそこまで多くは無いのも否めない >>388
なるほど、確かにそう言われると必須だな
ホナウドいないと狩れるボランチいないか サッカー処清水の神々しい歴史がこのクラブを苦しめている
ファンも含め、クラブに関わる全ての人間が謙虚になる必要がある 使えない竹内ヘナトがいつまでも頭数に入ってるからホナウド白崎宮本しか実質的な選択肢がないボランチも酷い編成だよ >>399
理にかなっていれば町田みたいに1年で結果出るよ 群馬戦で高橋祐治が似た場所で長倉に軽くぶち抜かれたせいで失点したが批判はあったがここまで叩かれてなかった
あの場面も染野に対応ミスってぶち抜かれた結果失点しただけならこんなに叩かれてない >>390
１から作り直すって言い続けて何十年経ってるんでしょうね… 批判が祐治に向かないようにあえて公言してくれてるなら最高なんだが乾の場合ムキになって本心で言ってるとしか思えん リーガとW杯を知ってる乾の具体性のあるお叱りも受け入れないってどんだけ仲良しクラブ望んでんだよヌルサポどもが 現状何の積み重ねもないから自動的に１からやるしかないんだけどな >>401
前回落ちた2015年時にテレビでTwitterのコメント拾っていくやつあったときに、このクラブは実力と見合わない高いプライドだけ残っていてそれが足を引っ張っている、J2に落ちて謙虚に１からやり直すしかないとコメントしたら拾われて、戸田にその通り、とめちゃくちゃ同意されたが
現状、その時よりクラブもサポも悪化してるわ 来年もなんだかんだ秋葉監督続投だろうな
ちゃんとゲーゲンかけられるメンバー揃えたれよ 高橋の場合はプレーオフにまわる羽目になった水戸戦に続いてだからな
あの時間帯に冷静にプレーしろって無理だとは思うけど
30歳越えてるベテランだし
どう見てもスライディングが必要な場面じゃないし
批判があってもしょうがないような気もしなくない スタメンではじめからずっとこっちペースでよかって点も取れたのに
システム変えて、交代カードもそうだし
すべてが悪手だったな
シーズン中何回もみた自分の采配でどんどん流れ悪くしていく最後の最後も最悪の采配でした。 育成とスタイル構築を捨てた個人技頼みの即席サッカーやるための臨時監督を続投とか絶対やめろよ 人間ミスはするもんだけど大事な場面で2度連続で似たようなミスしたらそりゃ叩かれるわ 親会社から代わればよくなるね。
市民球団やめてIT系に運営まかせたら。
清水市だってもう存在しないし。
そもそも何故静岡市になる事を
清水市民はゆるした？ 他の選手も皆思ってることを乾が言っただけ
自分の生活かかってる選手はサポ以上に高橋祐治のクソミスに殺意沸いてるよ
試合後の腫れ物感が物語ってるわ ゲーゲンなぁ…湘南があの予算規模でラスト8試合で5勝2分1敗の優勝ペースってのを見るとつくづくプレス走力とフィジカルと気合いだよなぁ >>399
その通りだと思うよ。昇格できないとサポやスポンサーが離れて財政的に耐えられ無くなるのでは？というのは分かる。ただこうなっちまった以上、来年の昇格をノルマにしないで、再来年の昇格をノルマにするぐらい割り切らないといけないぐらい、選手層が歪過ぎる。 韓国人のGMや監督にしてメンタルから鍛えてもらおう スタメン平均年齢ぶっちぎりトップのスカッドでゲーゲンなんて出来るわけない スレの消費が早い
いま一番輝いてるスレだ
しみじみとは偽りだったか 湘南も福岡も京都も清水より低予算なのにJ1でどうにか踏ん張りながらチーム熟成してるのにJ2でじっくり積み重ねるとか言ってる時点でヌルすぎるんだよな >>420
ゲーゲンやること自体は良いんだけど、プレスは乾がいないと形にならないし、プレス回避された後のリスク管理も特にされてない、なんちゃってゲーゲンでしかないでしょ秋葉清水のは
その上でメンツもゲーゲン向きでは全くないから本当に終わってる >>425
そいつらは何年もJ2潜伏期間があるだろ
目先目先でエレベーターになってる横浜FCや磐田みたいになりたいのか 理想は大熊も秋葉も退任することだけど実際は秋葉を切って大熊が残るか2人とも残るかだろうな 京都サンガは先週残留決めたけどまだチョウキジェの続投発表されてない
モフの時にも候補に上がってたしもし空いたら死ぬ気で声かけたらいい >>411
そもそも秋葉がゲーゲンを仕込めてないんだから無理だよ
ゲーゲンなんて規律や約束事がなきゃできないのにその約束事を何にも作ってないんだし >>420
18-19のマリノスみたいに大幅な選手入れ替えしないと無理だよ
責任は監督GMだけど原因は選手が大半だよ 他サポだけど、そんなに悲観するほど悪いサッカーじゃないだろ
内容的には良かったよ 選手の質も高いし、監督も悪くない サポも熱いし
今は歯車がちょっと噛み合ってないだけじゃないかな
このまま焦らずじっくりいけば来年も残留問題なしだと思うよ >>428
流石にここまでマスコミに大熊批判記事を大々的に書かれたら続投は無いだろ。
秋葉も社長が監督人事は白紙、一回現場の声を聞くってわざわざ言うほどだから少なくとも続投確率の方が低い >>429
J1の監督がJ2の大熊編成のチームなんて率いたくないだろ
おっさん軍団預けられてハイプレスやってね！って言われてサポート受けられずにシーズン途中で解任されるのが目に見えてるのに >>433
普通はそうであってほしいけど普通が通用しないクラブだからな フィッカデンティを呼ぼう
名古屋時代、練習中の私語は一切禁止の軍隊方式だった >>437
わちゃわちゃ動画撮れなくなるから社長NGだろ >>410
その点すぐ割り切ってコバさん招聘することでJ2仕様へ全振りした左伴は今思えば優秀だったな
指摘通りいま現在フロント陣に一番欠けていた要素
とは言え重役でもある山室や健一郎はサッカー素人だからひたすら大熊頼みで荷が重かったか… 厳しい監督呼ぶならフロント総出でサポートするようにしないと
ゴトビみたいに選手から離反されるぞ >>437
フィッカは代理人が佃煮の時点でエスパルスに来ることは100ないだろ 金あるんだから高い給料払ってJ1級の選手とればいいじゃないかというのも罠で
J2の選手にJ1の給料払うと、向上心皆無なチームになっていく。千葉大宮はまさにその典型例
向上心のある選手は給料よりカテゴリーで選ぶからな >>393
最後の最後に原含めた3CBが使えなかったのは一年間通して選手個人頼りだったツケを払わされたな >>441
いやゴトビの時はフロント総出で監督サポートして、選手と監督に出来た溝を埋めることをしなかったからああなったんだろw 秋葉は水戸での3年間はハイプレスだけはちゃんとやれてたし試合面白かったよ
ビルドはほぼ存在してなかったからそこは清水でも全く期待してなかったしJ2では相手が引いてブロック敷くこのチームに適任の監督ではない
あと多分この陣容にゲーゲン仕込むのはクロップだって無理だよ高齢で運動量ない上に背中消せない選手ばかりだから 「爆発力もねえし、安定感もねえし…」とサンタナ&北川を酷評して険悪に…清水・シュン総監督が横浜FWマルセロ・ヒアンや長身FWを欲しがる“身も蓋もない”理由。
来年、J2が濃厚な横浜FCのストライカーがあるクラブから熱視線を送られている。FWマルセロ・ヒアンの事だ。昨年途中から加入し、今季は22試合3得点を挙げているブラジル人ストライカーに、このオフ照準を合わせているのが、今季、屈辱の2年連続J2に沈んだ清水エスパルスだという。
「マルセロ・ヒアンの獲得を巡っては、この夏場にもシュン総監督が何度も、山室晋也社長に直訴したが、受け入れてくれなかった。しかし、来年もJ2が決まり、もう山室社長や4月に窓際要員へ降格した大熊清氏の求心力は低下している。まだ21歳と粗削りなので、育成も含めて獲得したいとの事です。全権を担うシュン総監督ですが、来季は2年契約の最終年。高齢や体調もあり、来季に賭ける思いは人一倍強いはずです」（地元記者）
今季のチームは78得点とリーグ2位も、勝負どころで取り切れない勝負弱さが祟った。マルセロ・ヒアンに長身FWも獲得する方針で、叶えば、来シーズンの戦力強化に繋がる一方で、サポーターの間からは懸念の声も。
「ヒアンのポジションであるFWは、今季の大半をチアゴ・サンタナが守ってきた。退団が基本線ですが、もし残留してヒアンが清水入りとなれば、22年には得点王のタイトルを獲った実績もあるサンタナとの“ポジション被り”が起こるのです」（スポーツ紙記者）
それでもシュン総監督がマルセロ・ヒアン獲得に前のめりなのは、サンタナとの微妙な関係が影響している。
「シュン総監督は就任以降、開幕から得点の獲れないサンタナに何度も厳しい言葉で奮起を促してきた。ところが一向に改善されないことに苛立ちを隠さず、4月には報道陣の前で『北川もそうだが、ウチのFWは磐田の42番(FW後藤啓介)以下。爆発力もねえし、安定感もねえし』と酷評。これを機に両者の関係が一気に冷え込んだのです」（前出・スポーツ紙記者）
今季も12得点を挙げたサンタナだが、プライドは引き裂かれたと見られる。
「一方のシュン総監督は、元から今季サンタナ、北川らを放出して、オ・セフンをファーストチョイスに、ディサロ燦シルヴァーノや森重陽介、千葉寛汰らを育てる青写真を描いていたのです。ところが、山室社長の意向で千葉はレンタル、森重は出場機会が少なく、ディサロは夏場、湘南に移籍した。事態を察知したサンタナも昨年オフに活躍の場を求め、他クラブへの移籍をほのめかすこともありましたが、家族が静岡の生活環境を気に入っていることもあり残留。今も思いとどまっているそうです」（同前）
チームがJ1昇格を逃した事で放出はあれど、J2クラブは避けたいようで、
「3年間も清水でプレーしてきたサンタナがJ2の他クラブに移籍すれば、自軍の情報が流出しかねない。“飼い殺し”にするのが最も都合が良いのです」（同前）
二兎を追うシュン総監督。オフの行方はいかに。 >>444
いやだから
サッカー素人に囲まれた大熊にGM職は荷が重かったってレスしてんだが 去年落ちた時社長GM監督誰も辞めないの？！って書いたけど結局そのまんまロクでもなかったな 上が責任取らないと下はアホらしくなってモチベ落ちるからなあ 今年の残留はカス監督の続投を支持したやつらのせいだから 辞めることが責任を取ることではないとか言って居座ろうとするけど結果出せない人に舵取りして欲しくないから辞めて欲しいんだわ >>446
いや全然サポートせずに現場に丸投げしてただけだよ
現場が学級崩壊みたいになってんのに全然テコ入れしようとしなかった
育成型とか言ってんのにめっちゃダラダラ選手がやる気なく練習してたの忘れられんわ 2点以上取れないと勝てないというのは昨季から散々言われていたこと
結局克服できないまま終わったな ジュビロ磐田
サポーター
スタッフ
選手
コーチ
監督
強化部長
社長
三位一体！歓喜の乱舞！
https://youtu.be/nEBxUb_myPw?si=R0-6trzmW8TFNJQC 明日にでも緊急の取締役会あるだろうからそこで色々と決まるだろうね
全員会長の言いなりならそのまま大熊秋葉続投もあり得るわ J2で4位ってことは現状でJ2の中で1番強いって事だよな。落ちてきた横浜が上としてもJ2で2番手、これは来年楽勝だわ これ昨年降格直後の静新記事
>リカルド監督 去就流動的
>J1清水のリカルド監督の就任は流動的だ。
>契約は来季も残っていて、クラブの幹部は「ころころ替えるべきではない」と続投を基本線としてるが、一転交代の可能性もある。
その後ゼリカ続投とあって強い発言力を有していたはず
となるとこのクラブ幹部は健一郎か山室では？と推測している
それりゃゼリカ続投について今持ってなお誰も責任とれないはずだわ 俺普段全然怒らないんだけど昨日の試合は血管切れるんじゃないかってくらいイライラしたわ
DAZNで見てこれなんだから現地で見てた人はヤバかっただろうな そもそも普通落とした監督そのまんま継続しないからね…意味不明だよ >>268
ゲームでは清水のほうが良かったのにスタッツ上だと緑のほうが遥かに上だな これからのサッカー御三家は、埼玉・神奈川・広島じゃけん、
そこんとこヨロシク！ 毎回噛ませ犬になるところがすげーよ
大熊秋葉の解任は当然 >>335
あのスライディングを生んだのは守備的な交替をしてハイラインを保ち、終盤に攻撃的選手を入れた監督だな
ピッチに残ってる選手も困惑するだろ 使える選手を下げて使えない選手を使ってみすみす勝ちを逃してるのがすっきりしないんだよな
使える選手を下げずとも同じ結果なら却って納得できたが >>464
⚽清水エスパルス 秋葉監督の去就流動的｜あなたの静岡新聞
https://www.at-s.com/sp/news/article/shizuoka/1368376.html
＞清水の秋葉忠宏監督の来季去就は流動的な状況となっている。すでに指揮官が進めてきたチームづくりを踏まえて来季の編成作業に着手。Ｊ１昇格を果たした場合は続投が基本線だったが、監督選定に関わる山室晋也社長は「もう少し現場の声を聞きたい」と現時点では白紙を強調した。
現場の声を聞くそうです 秋葉なんか調査したほうがええわ
群馬に水戸に千葉と関係あるクラブに1勝もしてない
おまけに水戸のわけわからん役職にシーズン途中で就任アナウンスやら 去年降格が決まったときだったかバカルドが辞任したときだったか忘れたけどこのクラブはいつも現場の人間ばかりが責任を取らされるって記事になってたよな >>474
ほぉー
今回はクラブ幹部とボカすことなくちゃんと山室名義なんだな
流石にもう色々誤魔化せなくなってきたか 大熊と一緒に弱体化を招いた元凶大榎もやめて欲しいわ コーチ陣も責任とって辞めろ
アマチュアかよこのクラブ 横浜FCや磐田、湘南をエレベータークラブと馬鹿にする奴がいるがお前ら10年以上降格争いを繰り返した上、世間ではネタクラブと笑われてるのにどの口が言うのか 笑 >>477
静新の2022シーズン総括だね
>クラブとしての方向性やチーム編成の長期的視点が曖昧なまま、目先の結果にとらわれる。
>低迷すると理由を監督や選手に求め、やみくもに入れ替える。
>そんな2、3年の末路がJ1からの陥落だった。
>本当の原因を正すことなくして、かつての名門復活はない。
あれから約一年…
清水エスパルスのフロント陣なんも成長してない… >>481
一三にするならちゃんとしたコーチ陣揃えないと
一三一人では無理だし本人もわかっとるだろ 若手が全く育たないのは一体何なの？？
育成が悪いの？スカウトが悪いの？ >>483
目糞が鼻糞笑ってもいいんだよ
世間的には似たようなもんだ 大雑把でもポゼッション型を目指すのかカウンター型を目指すのかそれぐらい決めてよ
監督変わるたびに変わりまくってその度に補強だから上手くいかないのは当然だろ 清水エスパルスはガチ障害者のシュン率いる超J2級クラブ() 磐田とかのアウェー来客見込めそうなクラブが来年のJ2にはほとんどいないから
動員数アピールしてきた社長も動かざるを得ないよな そもそも試合数減るし 克己さんは現在SBSプロモーションスポーツビジネス事業のスポーツダイレクターへ就任してる
なのでエスパどころか鈴与とも既に縁が切れてる ギリギリまで移籍先を探し、シーズン終盤でもメディアに自分の顔を宣伝し、あと1ヶ月と我慢してた権田さんが言うと説得力あるよな
嫌ならサポやめろと 結局上の人間がコロコロ変わってそのたびにチームのコンセプトも変わるから
一貫した育成ができないのと、選手を獲得した時点方向性が変わって上手く使いこなせない繰り返しよ
あと、J1残留がいっぱいいっぱいで若手じゃなくてベテランや外国人偏重だったのも今になって響いてる クラブもサポーターもなんでこんなにプライド高いのかも分からん
J1で一桁なんてこの10年で1回しかない(2018年の8位)
残りは全部J2だったり残留争いを繰り返すひたすら弱いだけのチームなのになんでJ1にいて当たり前みたいに思ってんだ >>487
育てようとしてないからだろ
試合で使われないのに育つわけがない特に菊地監物落合 今日でた記事とか見てると多分昇格できてたら会長社長GM監督何も変わらずそのままだったんだろうね
大熊が今後をクラブに一任してる状況で会長が矢面に立つ事はないから山室が出るしかない そういやユースも(対福島)ジュニアユースも(対明誠)勝ってたな ジュビロ磐田
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https://youtu.be/nEBxUb_myPw?si=R0-6trzmW8TFNJQC グッズ売りまくった金でまともな監督引っ張ってこいよ
清水エスパルスで前代未聞の不祥事が発覚した。 清水は３日、元出向社員による売上金などの不正私的流用について発表。 経理担当の３０代男性が２０１２年から６年間にわたって、チケット代やスポンサーからの協賛金などから約６７００万円を着服し、物品購入や遊興費、貯蓄にあてていたことなどが判明した。2018/08/03 >>498
その3人結構離脱してたよ
落合は特に練習場にもずっと居なくてかなり心配されてたね >>429
編成を間違えないことが大前提になりますけど良いですか？
・まず守れない人、走れない人、頭の悪い人は論外で外します。
・次にどのユースカデゴリーも徹底的にハイプレスで走らせる事が最低限のノルマです。
・サポが負け試合でも収穫が挙げられると我慢し続けないと信じましょう。
・外人は全盛期のウェリントンやウタカみたいなフィジカル強いタイプが好みです。
・練習は全員がシュートを狙う気持ちでやりましょう。
・「勝ってるから良い」「負けてるから悪い」の認識は速すぎるので静観しましょう。 いつも問題は棚上げで見てみぬフリ
必賞必罰しない組織に未来なんてねンだわ サッカー畑でずっとやってきた左伴さんと違って山室さんはサッカーのことそんな分からんだろうし、その人に監督選びどうこうさせるのは酷だわ。
というか監督はまだしもGMや強化部長はプレーオフの結果関係なく、責任取って辞める方向で引き継ぎまで済ませておくべきだろ。
監督は分かるけど、プレーオフの結果次第でフロントの進退決まるのは組織としておかし過ぎ。 黒田や横内も就任1年目で結果出したしやり方次第だわ
全権秋葉に任せて秋葉リクエストのコーチと選手を
連れて来させるでも良い気がしてきたわ ユース上がりも大卒ルーキーもここ最近は全く戦力にならず
どうしたものか
そう言えばカップ戦で特別指定の高木くん何気にぶっ壊してた件も汚点だよな 今年以上に金かけれんだろうし一気に解体されるだろうな
高橋はたった２プレイでここまでの衝撃と破壊をもたらすんだからたいしたもん
シーズン前から狙ってたんじゃねえの？ >>505
取説サークルkサンクス
来年、湘南の可愛いサポーターに会えるかと思ってたらこれだよ >>508
野口コーチと一三呼んだの秋葉だろ
それで失敗してんだから同じだわ >>496
昔は強かったサッカー王国っていう幻想に囚われてる 県内外のメディアが他に特徴が無いのか未だに静岡を取り上げる際枕詞に使うのも悪い >>505
今いるメンバーほとんど残らないかもなw ここで攻めて負けるようならJ1でなんて戦えないぞ！攻めるんだ！
みたいなことをいいそうで言わないのが秋葉
そうしているつもりではいそうw
そう思われてるとも思ってそう 平岡解任後、篠田で良かったのに違約金払ってバカルド招聘して終盤7試合未勝利でJ2降格
そのバカルドをまさかの続投させてJ2でも開幕7試合で勝ち点たったの5だったせいで1足りず昇格できなかったのに
フロントは自分らの責任棚に上げて秋葉の去就流動的とか笑えるね
なあ大熊GM・健一郎会長
J2落ちたのもJ1戻れなかったのもこいつらのせいだろ 超攻撃的！！！アグレッシブ！！！
2023/12/02 POファイナル
清水 枠内シュート1 PKでの1得点のみ 現存スカッド維持出来ずで秋葉も大熊もグッパイ（場合によっては山室も）
グレートリセット発動
それこそ更地で一からやり直し
こうなるとサポやスポンサー離れも加速するんだろうな
行き着く先はJ3とかマジ勘弁 >>484
ここにいる辛口サポーターがフロント以上に悪い
まで読んだ 何が恥ずかしいって圧倒的資金力、戦力なのにこれだからな
金かけた集めた選手があの出来？
東京Vなんてあんなメンバーだぞ？他のJ2も清水より下の戦力ばっかなのに
最終節まで2位の自動昇格の位置ずっとキープしててラスト一試合勝てなくて4位まで落ちてPOへ
POでもラスト一試合勝利で昇格なのにこれも逃して
何も同じ繰り返しするの？
リーグ戦では磐田や東京Vにも勝ち越してるのに昇格かかった試合では負ける
弱い弱い弱すぎる
山原とかいい若手は出ていくだろうな
来てくれる選手なんて金が欲しい出稼ぎの外人くらいだ スレタイからして「しみじみ」って陰気臭いから運が逃げるんじゃねｗ
スレタイ変えればいいのに 自分の限界悟って楽に稼げるクラブを選ぶ向上心のない年食った日本人も来るぞ 昇格できなかったのは山原も言うように失点どうこうより2点目取りにいけてない事だよ
1点取った後も同じように攻め続けてたら追加点取れてなくてもあれだけ攻められて失点もなかったかもしれん
点取った時点で即ドン引きしてる時点で気持ちでもう負けてた
毎回何が90分試合通して超アグレッシブ超攻撃的だ笑えるわ
超攻撃貫くならスタメン、ベンチも攻撃的にいけ
システム変更、交代カード、何もかも中途半端 出稼ぎ外人や向上心のない日本人も
チームが目指すサッカーにあう選手ならええやろ
結局芯がブレブレな状態でズルズル引きずってこの体たらくなので >>527
ここ数年フロント陣による醜態をあま口で評価なんざ出来んだろ
って言うかムリ >>58
こんなジジィを見てしまうと、ざまぁとしか言えない 得点不足の時に得点が取れるように濁点を取って「しみしみ」にしたこともあったっけ 今ここのスレにいる10年以上経っても何も変わらないこの糞クラブサポの半数以上はJ1制覇を見届ける事無く亡くなっていくんだろうな
割とマジで とにかく秋葉切れ。このような頭悪いやつは何やらせても無理。
今季のエスパルスの選手見たらどのJ2チームも引いてくるよ。だからこそ崩し方を考えないといけない。
先制後相手はどうしても出てこないと勝てないわけだから相手も出ざるを得なくなるからさらにやりやすくなる。
これがわからず昨日は棚ぼたで先制してそのまま同じことやればいいのにチキン采配。正直ヴェルディとたいしたことしてなかったし山形戦同様に裏だけ注意してればなんとでもなった。
分析力もない修正力もない、考える頭もないし挙げ句には選手のせいだからな。
3枚にした時点で後ろ重くなって守れと言ってるようなもんなんだよ。
こんな無能ばかり引っぱるフロントも大概だけどな。
個人的には秋葉クビ、大熊はわりとコネがあるから強化部としては残してGMはまともに理論的な考え方ができる人間を置くべきだと思う。
こんな無能監督でもシーズン当初から指揮してれば数字上自動昇格だった、それくらい戦力は会ったということ。理論的に考えられるGMなら昇格できたな。 >>540
お前まだいつかは優勝出来ると思ってんの？ 会長が1番の癌だけど切除不可能だからどんどん弱体化しそうではある
金かけてこれって相当無能ってことだしそろそろ拗ねて金も出さなくなるだろうからな >>200
秋葉って、原、白崎、ホナウドみたいに意味のないコネラー好きよね 秋葉続投ならこのクラブ、本気で昇格やらタイトルとか狙ってないのがわかるな
やきゆうみたいに万年Bクラスでも売り上げさえあればええという考え方
それでボーナスも飯も食えるんだからええよな >>326
乾の周りには常に4人マークがいてたの見てた？それでもあれだけできたのは流石 エスパルスが最強だった時代は何年？
長谷川堀池大榎シジマールの頃？ 小野伸二ラストマッチ。この清水の状況になにを思う？ >>496
8/10がJ1で何なら資金力上がってJ1中位くらいなんだろ？妥当じゃね？
それにあぐらかいてるフロントはともかくサポのプライドって何？
投資に見合った結果を求めて何が悪いんだ？
誰もJ1で優勝とかACLとか言ってないだろ？ J1が戻るべき場所！J2にいるチームではない！と煽てておいて昇格失敗したらサポがプライド高いとか高望みするなとか言い出すのセコくない？ >>539
なんか面白いね
遊び心とかちょっとした心の余裕みたいなものを感じる よそのチームに寝返るからお勧めのj1のチーム教えて
磐田と浦和以外で >>560
たぶんJリーグ界隈から離れて別の趣味見つけるのが1番幸せだと思うよ >>558
現状でJ1に今戻るべきところじゃ無いって分かっただろ。
戻っても直ぐに降格だよ。
一からチームを作り直して、育成に力を入れるんだな。 >>560
名古屋か町田が比較的近くて良いんじゃね？ >>560
シントトロでええら
J1選抜みたいなチームだし
岡ちゃんもいるし 金が有って、浪費する。
よりも
貧乏でも、やり繰り上手。
の方が幸せなんだと昨日試合で気付いたよ… >>556
別に悪いとは言ってない
なんでこんなにプライドが高いのか気になっただけ
答えは「金を掛けてるから」か
たしかにこの予算なら期待はしちゃうね >>379
移籍したら普通に須藤イズムで、簡単に復活しそう… 人材育成も出来ないんだから、しっかり行っているヴェルディの方が昇格して正しかったと思う。
ロートルばかりの傭兵軍団なんか怖くねーよ。 >>568
サッカーどころ
サッカー王国としての自負があるからでしょ
幼稚園児のカップ戦を地上波で放送している地域なんて多分静岡だけでしょ
それくらいサッカーが根付いてんだようちは 1点が重すぎるスポーツなのに審判次第。
審判が試合の行方の決定権を持ち過ぎ。審判にVAR使用の選択権を持たせたらそこ是正できるわけない。何のためのVAR導入だよ。サッカー協会ってほんと頭悪いわ。
サッカー人気低下の理由がはっきりした試合だったね。 まあ、社長は残っていただいて良いだろ。実際の仕事として強化に関わって無いし、売上もしっかり上げている。責任ゼロとは言わんが自分の領分だはしっかり結果残している訳だし。 >>509
J2,J3からスカウトする方が確実そうやな
500万の選手に2000万出すとかなら来てくれるやろ >>571
たしかに清水程一般市民にサッカーが浸透してるところはなかなか無いと思うわ
清水以外に住むとみんなサッカーへの関心が無さすぎて驚くしね 藤枝は特別指定選手結構多いんだよな。
試合に出して貰えるし、清水よりは藤枝を選ぶでしょ。 5人交代制のサッカーに編成が適応できてないって感じよな >>425
鳥栖もね。
テレ東のフットブレインで鳥栖の特集を観たけど、
鳥栖は良い方のお手本だと思う。 >>575
今は川崎の方が地域にサッカーが根付いていると思う。
川崎が今日本で一番のサッカーどころだと思うね。 これでスタも流れたわ
育成だの戦術だのは不問にし、昇格だけのノルマも達成出来なかった
チームワーストJ2 4位でPO敗戦という成績で誰も責任取らせないのなら今後誰もとる必要ねーな
組織として終わってる なんか名古屋と柏のキックオフ前の試合会場内で遺体が発見されたみたいだな 両チームの選手もサポも大変だな >>578
鳥栖はスタッフに金掛けてるだけあって大変優秀
金の使い方がうちとはある意味真逆
>>582
マジか…
そんな事あんの？… 海より深い鈴与の心もここらが我慢の限界で、今年は草刈り場？ >>580
川崎3年前くらいに住んでたけど少なくとも俺の周りでは浸透具合で言ったら清水程じゃないかな
野球好きも多かったし他にも娯楽があるからサッカーに興味ない人も多かった
でもサッカーのレベルは清水より川崎の方がどの年代も高いね >>554
98、99年のアルディレス、ペリマン時代だね。 >>426
プレス回避された後のリスク管理がされてない件をずっと前にここに書いたらえらい馬鹿にされたなぁ 秋葉は水戸1年目順位は中位なのに総得点1位 守備出来ねえのかよ！という声があったが面白かった
2年目はバランス取ってつまらなかった秋葉は守備出来ねえのだから1年目のようにガンガン攻めればいいのに ガンガン怒鳴る秋葉好きです
女の人はソフィスティケイトされてなくてダメらしいけどね そもそもプレスに強度がともなってないからかいくぐられるんだよ、熊本戦みたいに
思い出せば昨シーズンボールホルダーに寄せない守備で降格したのに
フェアプレー賞までもらって恥の上塗りだったのに改善できない
走らん奴は走らんしボールホルダー3ｍ前で止まって注視してますじゃ話にならん >>584
テレ東は静岡にキー局が無いからここの人も観てない人が大半だと思うけど
冗談抜きでフロント一同、正座して観てサポーターにネットで良いから感想文を提出して欲しいよ… >>581
少なくとも秋葉大熊は新スタの重みをわかってないだろうね。 ハイプレス掻い潜られたらCB2人で頑張れになるのはどこでもそうだがこのチームの場合はそのCBが鈍足で対人も弱いのが問題
ロングボールシンプルに蹴られるだけで相手FWに収められるからだんだんボランチが後ろ怖がって間延びしてくる
前が追ってもボランチが付いてきてないからスペース空いて全部外される
ただ後ろがハイプレスに付いてきてないからそこから即失点にはならないが無駄走りしてどんどんバテてく >>597
確かプレスを開始する位置は高いのにDFラインは低いデータがあったような
みずから間延びしてる感じだね
昨日は両CBが珍しく相手陣内に入っていたから押し込んで点を取る意思は感じていたが
ラストの作りにアイデアも技術もなかった ドリブルでガンガン仕掛ける様な選手が居ないから
パス供給元の乾をマークするだけでほぼ何も出来なく成るのが現状
パスサッカーだけじゃあ如何にも成らん代表が強く成ったのは
三苫や久保みたいな前線で仕掛ける選手が居て選択肢が増えたから
せめて一人はその手の選手を補強しろよ 全然ゲーゲン出来てないしこのメンバーじゃ無理
ボール失った瞬間歩いてるしサンタナとか
乾かカルリがそのスイッチ入れてくれた時にそれっぽいことが出来るだけ
それをやりたいなら出来る選手に入れ替えなきゃダメ、ポジショナルでも同じ大熊じゃ無理なんだけどな サンタナに関しては居なくなってくれたほうがチーム編成としては助かるよね
残留するならサンタナは1トップ固定だし中々戦術的に難しいと思うわ 神戸がミキティの命令なくなったら優勝したようにエスパもそのくらいの改革が必要なんだけどな
冗談抜きに大宮みたいにJ3だってありえるよ >>599
群馬にガンガン仕掛ける活きの良い大型ウイングがいるのなーとよくよく確認したら梨誉だった
組長のもとで良い経験を積んだ模様
来季多分戻すはず 大宮がついにJ3行きにまでなったのはNTTが渋って予算減らされたからで
清水も鈴与に愛想尽かされたら遠くないうちにそうなる 愛想つかすもなにも自分のサカつくでこの惨状にしてんだけどな
次のおもちゃ見つけて捨てるかもしれんけどね そしたらIAIとアイテックに拾ってもらって細々やったらええわ >>602
いなくなってわかるサンタナのありがたみってならなきゃいけどな 強いのが3つ出ていって落ちて来るのは1つだけなのだから来期は余裕で上がれるでしょ 30億規模のプロジェクト失敗して誰も責任とらないなんてことあるのか？
役所みたいなチームだな チームとして連動したオフザボールの動きが何もないから本当に戦術練習してないんだなってのが良くわかる
そんなのにまた来季も秋葉監督見たいですとか笑える
他所のクラブでやってくれよ >>610
すぐ下の順位の山形千葉とは勝ち点差7もあるからな
秋葉用にスカッド揃えるようにすでに強化部動いてたみたいだし、来季はこのまま秋葉に任せても良いだろ
再来年は絶対ダメだが もしも秋葉が来年もいるなら攻撃×3で行くべき！秋葉本人も守備苦手をわかっているでしょ 就任時にぬるさ、忖度うんぬん抜かしたがそれを一番享受してんのが秋葉本人じゃねえか >>605
なんだかんだ言って結局サッカーは金と監督ですよ
低予算なのに熱血指導で上を目指すとか糞以下です 町田磐田ヴェルディも圧倒的なタレントはいなかった
サッカーは組織でやるものだ 試合に負けりゃ次がある、昇格できなきゃ来年がんばれ、致命的ミスしたバカ選手に今まで助けてもらったからミスは責めない、では進歩も何もないよ。同じこと繰り返すだけ。
選手の現役寿命もサポの本当の寿命も限られているんだよ。 J1だと今の清水は土台造るなんて無理負けすぎて成功体験得られないから
来年J1からの降格チーム1だしスケジュールも今年よりだいぶ緩くなるんだから土台造りながら上目指すには1番良いシーズン
秋葉に任してる場合じゃないよ 他クラブとやってるサッカーが違うことに対して選手やフロントってどう思ってるのだろうか？ >>622
J3かJFLからの再出発になりそうだな >>621
ずっと低迷してますけどね
まぁそれがこれからも続きそうという考えには同意します そもそもプレーオフがトーナメント戦なのに、引き分けで実質負けってどういうことだよ
ワールドカップなんかの決勝トーナメントは絶対引き分けにならないように延長からのpk合戦までやるのに
昨日は90分打ち切りで負け扱いとか最悪だろ
こういう延長やpk戦をやらないから肝心のワールドカップでpkで敗退するんだよ >>530
甲府スレの丸パクろう
清水エスパルス、ついにJ1昇格！！
で J1のサッカー見てると来年も秋葉サッカーじゃダメだってわかるよ
ここまで選手任せのサッカーやってるチームなんて無いよ プロのスポーツクラブの運営には素人の鈴与の社長があれこれ指図するのがガンなのでは 俺の記憶あいまいだけど以前は清水エスパルス本スレとしみじみスレに分かれてた記憶あるんだよなあ
厳しい意見を指摘する人や呆れた人がしみじみスレにいたうろ覚え
不正確かもしれんけど 2022のエスパの売上高は50億あるけど内どれくらいが鈴与なんだろうな
スポンサー収入は30億あるみたいだが 5年間くらいＪ２で良いから
若手育成を他じゃなく自クラブでしっかりやって欲しい
Ｊ１下位もＪ２も変わらん >>610
こういうバカが成りすましじゃないから弱いんだよこのクラブ >>1
Ｊリーグ（日本プロサッカーリーグ）
@J_League
２０２３Ｊ２、Ｊ３リーグアウォーズの開催時間、配信が決定
それぞれ12月7日（木）、8日（金）18:30より、Ｊリーグ公式YouTubeチャンネルおよびDAZNにて生配信します
また、表彰式を盛り上げていただくMC、ゲストも決定しました
■２０２３Ｊ２リーグアウォーズ
開催日時：2023年12月7日（木）18:30～20:00（予定）
MC：鄭 大世 さん
サブMC：国本 梨紗（くにもと りさ）さん
ゲスト：安田 理大（やすだ みちひろ）さん
■２０２３Ｊ３リーグアウォーズ
開催日時：2023年12月8日（金）18:30～20:00（予定）
MC：播戸 竜二 さん
サブMC：眞嶋 優 さん
ゲスト：稲本 潤一 さん
https://www.jleague.jp/sp/news/article/26607/ アルディージャの誓いといいこういう夢みたいなロードマップを作っちゃうのがクソクラブなのか ぶっちゃけこのサッカーだと昇格しても厳しいだろうなって内心思ってる人は多かったと思うわ それな
監督変えなかったらかなりの確率で一年でJ2に落ちてたと思う 去年は再来年J1にいれる確率高いのはJ1残留だったが今年だったらJ1昇格よりJ2残留の方だとは思う
あのチームで上がっても確実に下3チームに入っただろう 戦術乾以外の引き出しが何もなくてフルメンバーでも藤枝に完敗しちゃうようなチームが上がるとかそれこそ惨劇
年齢的にパフォーマンスがガタッと落ちてもおかしくないし1人のベテランにチームの命運を託すのはリスキーすぎる >>616
ここで言わないで
藤枝、ヴェルディでどうぞ。 サンタナが予想以上に年間得点欲しい場面で駄目だった
カルリ、乾、中山はＪ２なら充分トップレベル
北川と原は悪くないけど期待値迄は冴えなかった
ゼリカ、ピカチュウ含めて移籍金やら外国籍の糞が多過ぎる 昨日はサンタナをFWの軸にしたらそりゃ低迷するわという感じだった >>637
社長は専門外のことには口出ししないと言うけど
元銀行マンならこんな甘い見通し出してくる企業には融資しないはずだろ カウンター時でもゆっくり後ろから繋いでバックパスしたりしていくからイライラしたな
これ秋葉の指示かね 勝者のメンタリティーとかそれっぽいこと目標にしただけで具体的に何もしないまま一年が終わりそうになってるの詐欺師か何かかな？ 【岐阜県 長良川スタジアムで遺体発見】
ーーJ1リーグのキックオフ時刻変更ーー
名古屋グランパスと柏レイソルによる試合が行われる岐阜メモリアルセンター長良川競技場で遺体が発見されているようです。現場では警察による現場検証が行われています。
名古屋グランパスVS柏レイソル、異例の45分遅れキックオフ 敷地内で事故か、救急車呼ばれる
当初、午後２時試合開始予定だったが、Ｊリーグは、敷地内での事故により、４５分遅れで開始すると発表した。最終節は全試合同時刻キックオフが通例で、開始がずれるのは異例。
ホームの名古屋はＸ（旧ツイッター）で、１１時からの先行入場、１１時半からの一般入場のいずれも開始時刻を遅らせると発表していた。
岐阜県警岐阜北署によると、敷地内で体調不良が確認されたことから、救急車が呼ばれた。
https://www.chunichi.co.jp/article/816387
・キックオフ1時間遅れ
・スタジアム内or近辺で遺体発見
↑警察が現場検証中
・2,3時間前に名古屋側のゴール裏の外(?)の方から救急車で1人運ばれて行った
↑救急車、消防車が来ていてブルーシートで隠しながら作業
・未だに現地告知の試合遅延以外公式発表はなし このロードマップに騙されて金出す人が一定数いるだろうという目論見？ナメられてんな >>637
なんか根拠もねえビジョンすぎて草だわ
小学生の 将来の夢 かよ >>637
選手どころかGMや監督までが清水来るまでに得ていた評判落としてるよね チームを作り直すなら大熊秋葉の退任と高橋祐治のクビはマスト
まずここから始めないと何も変わらない Ｊ１通算勝利数 2023.12.03 シーズン終了時点
５７５勝 鹿 島 ⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐
５２７勝 横浜Ｍ ⭐⭐⭐⭐⭐
４７２勝 浦 和 ⭐
４６１勝 名古屋 ⭐
４５４勝 Ｇ大阪 ⭐⭐
４２７勝 広 島 ⭐⭐⭐
４２１勝 清 水
３９１勝 磐 田 ⭐⭐⭐
３６６勝 柏 ⭐
３５０勝 川 崎 ⭐⭐⭐⭐
３１９勝 Ｆ東京
３１８勝 Ｃ大阪
２８７勝 神 戸 ⭐
２２７勝 千 葉
２２６勝 東京Ｖ ⭐⭐
１７３勝 湘 南
１６７勝 新 潟
１４５勝 仙 台
１４２勝 鳥 栖
１２９勝 大 宮
１２３勝 京 都
１２０勝 札 幌
１１７勝 横浜Ｆ
１０８勝 大 分
１０７勝 福 岡
６８勝 甲 府
３０勝 山 形
２６勝 横浜Ｃ
１２勝 松 本
１２勝 徳 島
８勝 長 崎
参考
https://ameblo.jp/pedrojas/entry-12728426415.html ぶっちぎりの町田が手を抜いてちょっと失速した辺り(勝ち点差6+未試合秋田)の時面白かったな
シーズン前みたいな勇ましいJ2優勝するぞムードがチラホラまた復活して出てきたが、ドローやら取りこぼし選手も優勝のワードは出せずにサポも優勝→昇格にトーンダウン
それでもグレモルが調子こいちゃうくらいダービーも制しての2位から最終節に4位後退自動昇格逃す
POもファイナルで繰り返すAT失点と国立未勝利というネタクラブ
カラスが吉兆、雨天時得点爆発みたいな好調時には勝ちロコ勝ちロコ、もしくはガニャー言ってた(やりたい)のが
メンヘラソングのオレタチガツイテイルーに移り変わりゆくのが風情があって良いよな
山形さんみたいに3点ビハインドでも終了までチャントを止めず、挨拶時にブーイングという意志表示でPOまで連勝してきた集団とは違い、
熊本や水戸戦辺りの後半戦でブーイングできずにリバイブや拍手せざろうえなかったのはそれをしたら壊れてしまうのがわかってたんだろう 年内は県内スポーツ番組見ない方がいいぞ
年末スペシャルとかこの１年を振り返るとかで磐田が喜んでる映像流れるだろうからな 秋葉も前半戦は負けた時に「今日の敗戦は私の責任」って言えてたのにね
最近は勝てなかったら選手のメンタルのことばかり言ってて末期感漂ってる 一番泥臭い北爪をスタメンで使わないからこうなるわな
今季は泥臭い気持ちのゴールなかったんじゃないかな
毎年一人はそういう選手いたんだけどな
あと勝ち点1あれば残留できたのに泥臭いゴールがあれば結果は違ったのかもな >>671
残留は出来ただろ！？何言ってんだ！？
まあ昇格の書き間違いなんだろうけど 秋葉がモチベーターなのではなくJ2屈指のサポがモチベーターだっただけ 普段清水優先の県内スポーツ番組が磐田に取られて悔しい 公約の昇格逃してゴール裏拍手はもう狂気だよ
来年昇格逃してもJ3落ちようが拍手ってことでしょ >>675
そりゃ静岡県を代表するプロサッカーチームは磐田になっちゃったからな >>405
誰がいつそんな事を言ってたんだ？
見た記憶が無い
この板に書いていた事をチームの誰かが言ったと錯乱しているだろ >>674
清水は監督補強の禁止だったのが辛いところだな 営業成績みてわかるように
エスパって弱くても人気あるから儲かっちゃうんだよね
もうパルちゃん主体でエンターテイメント分野を伸ばしたらどうだろう
特に関東圏でイベント増やすとか
サッカーは案外優勝を目指さず自由にやったほうが成功しそうなんだけどな >>478
だっていつも聞いてるグラブ幹部の事だからだよ
どんなメクラなんだよ >>607
口は出したいけど
金は知らんって所だろ
ここと一緒やん 秋葉に100％満足ではないがJ2に落としたバカルドを続投しといて秋葉解任はないでしょ
バカルド続投が最後まで足引っ張って昇格出来なかったんだから なんで来年の編成にゼリカが絡んでくるんだよバカじゃねえの >>685
どうせ使えなかったら叩くじゃん、否定するじゃん
またさー >>689
ゼリカが無能だったからってなんで秋葉続投させないといけないんだよ。元々ヘッドコーチで呼んできたんだし、続投させる義理はないわ。
バカは大人しく寝てろ なんでVARないんだ！意見書出せ！とか言ってるサポがたくさんいるけどそういうアホが秋葉続投支持なんだろな
そもそもVARはあったんだけどね 現実的に降格させた監督を解任しなかった清水のフロントじゃ秋葉も解任しないだろうな
まずはフロントを変えなきゃ 社長GM監督の三役を総取っ替えをしたのに何も変わらなかった清水エスパルスですけどね >>697
変わらなかったじゃないだろ悪くなってるだろ レイサポというつまらない男ですが、高橋はいい選手なので、いらないなら返していただけないでしょうか。
立田も居場所失ってますが、個人的にはハートがあって好きです。
立田と高橋のCB見たいなぁ
あと、北爪もお願いします。 >>695
オンフィールドレビューとVARと用語の誤用
VARの適用シーンはどんな時か
全て間違えているサッカー所の人
ただスタジアムでシーンを見せてあげないのは可哀想です >>699
今日ジエゴ退場したし犬飼も規程で出られないし
流石に天皇杯決勝は立田出るのでは？
それはともかく高橋を放出するよりも乾に出ていかれる可能性の方が高いよね
試合後のインタビューもいなくなるからって後腐れなく同僚に好き放題言ってると思われるし そもそもVARがあっても無くてもあのプレーはないだろ
乾がちゃんと説明している 試合後ピッチ上で着るつもりのJ1行くぜTシャツとか準備してたんかね? >>697
2015シーズン当時
強化部長だった原靖が鈴与の体質（社是）に不満タラタラで苦言を呈していたけどその当時と結局何も変わってない
だから監督変えようがGM変えようが社長変えようがうちは何一つ改善出来ない 何が好き放題だよ
世界を知る男の具体性のあるダメ出しをそうやって捉えるって本当に馴れ合いクラブだな >>701
立田と古賀のCB確定でしょうね。
乾のコメントは正論だからしょうがないけど、そのプレーの1個前も同じくらい重要だったり、、
サッカーは11人でプレーするものだから、1場面を切り取ってしまうとかわいそうかなと。 チームメイトに厳しいことを言える権田と乾が浮いちゃうようなクラブでサポもそういうのを嫌う空気だからぬるいんだよ お手製シャーレとタオマフがゴミ箱に捨てられてた画像がいいね >>708
神谷のロストも悪いしその神谷のフォローに行かない味方も悪いけどそれでもあの高橋のスライディングは論外 来季は選手入れ替えても首位独走がノルマ
ぜリカルドもいないんだし 厳しこと言う乾や権田が浮いてるって…
パワハラ系監督来たら即アンケートしてクビにしそうだな あの神谷のロストシーンはタッチライン際で三人プレスで取りに行くという教科書のお手本のようだったな
安易に外に出して緑ボールにしたくなくて鹿島りたかったのかもしれんが ぬるいのはサポも選手もだろ？
厳しいトレーニングや規律求めるとすぐ造反しちゃう エスパって名門ていわれるわりに素人監督みたいなのしか来てくれないよな ディフェンスはどうしても失点シーンを切り取られて悪目立ちしてしまう、みたいなとこは確かにあるよ
でも高橋は短期間で2回やらかしたからな、さすがにスルーできんだろ まぁまぁお前ら清水サポにとって1年で1番楽しい(そして唯一の)期間が明日からやってきますよ あれってGK権田なら高橋に外へ外へとか声かけてたんかな？
誰も声かけてないしスライディングしたんか？ 秋葉がよく代表やプレミアの試合みて取り入れていると言うが全く身になってないかんじだ
変なコーチみたいなのも付けたけど全く結果でてないよな 種芋植えてもお腹空いたら我慢できなくてその芋を食っちまうからな 清水サポはGKの仕事をシュートストップだけだと思ってる人が多いからコーチングに対する評価ってほとんど見ないよね あんなペナ内でスライディング久々見たんだけど
ハンドや相手に手かけたり足引っかけたりはあるけど
普通ペナ外までならするけどペナ内であんなプレーしないよな？
ペナ内で後ろから遅れてスライディングするってよっぽど自信あったのか あれネイマールや海外の上手い選手ならわざと相手に取れるか微妙なボール晒してスライディング誘ってスライディングきたら先に足出してPKもらうの多いから相手が上手かったね
そして高橋は誘われたんだよ
相手はまともにいい形で攻撃もできてなかったし点取れるチャンスはPKしかなかったから
あれでああいう選択してしまうDFはちょっと厳しいよな？ A藤枝戦の2失点目も北爪にコーチングしてたらどうなってたか
権田でもこれ 高橋は鈍足な事を自覚しとけ
つか鈍足CB2人じゃキツイわ >>637
強い時代なんて無いのに再建とか意味が分からない >>704
原靖からしたら今シーズンのJ2の結果は最高に気持ちいいだろうな まあサッカークラブと君たちの人生に何の関係も無いから落ち込むだけ損だよ なんか最近、一周回ってエスパルスがより一層愛おしく思えるようになってきた
出来の悪い子ほど可愛いみたいな 1年前、散々叩かれてた立田と入れ替わり来た時は高橋は絶賛されてた
それが今では立田以上に叩かれてる 清水が守備的な戦い方で勝ったの、ジュビロ戦くらいしかイメージわかんので
秋葉がなんとなく、神谷に特攻させてしまうのもわかる。。。
塩でいい、カウンターのリスクを減らせとは言いにくい >>709
その通り
だからメンタル面が育たない
よって大舞台で撒ける 正直ユージはノーファールだと思ってる
相手のシミュや。直前に体預けてるし。 >>722
コーチングしてるかどうかなんてピッチレベルじゃないとわからんだろ >>732
わかる
水戸まで行って自動昇格見られなくて今度は国立まで行くハメになって選手たちのことを「まったく、金のかかるバカ息子たちだなw」と思いながら国立に行ってしまった >>732
健一郎が会長へ就任
それ以後フロントの無能っぷりがより際立ってしまいとてもじゃないけど愛おしいなんて感情これっぽっちも湧いてこない >>730
原靖も人のこと言えんぞ
知り合いの外国人しか連れて来れなかったコネクションの狭さもも岡山町田行っても変わらんかったしな >>704
あの時は鈴与大してやる気なかったし、早川さんに一任してたやん。何も変わってないも何も今とは違うのに、一緒くたにしても意味ないだろ。
アホくさい >>725
相手がボール側に足出してりゃ納得できるんんだけどさ
ユージ側に足出してるのが意味わからん。
どんなオフェンスやねん >>738
ファールかノーファールかは関係ないのよ
みんなそこ言ってないのよ
乾も言うようにあそこでスライディングする時点で負けというかだめなんだよ
あの審判微妙なのも笛吹く審判でそれでこっちもPKなったよね？
それで分かるべきだった
相手にもPKやったし帳尻もあるから
同じような微妙な場面があればPKとられるぞって 小野が生まれるのが遅かったら清水ユースから16歳でトップデビューして10代で欧州クラブが争奪戦したんだろうな。 >>734
立田でもあの場面はスライディングしてそうだけどな。そういう選手個人の責任に終始してたらいつまで経っても変わらんよ 札幌浦和試合後セレモニーでのミシャの挨拶
浦和のサポーターの皆さん
今、私にブーイングされた方、典型的な浦和サポーターなんだなというふうに思いました
これが6シーズン浦和を率いた監督に対するリスペクトとかそういうことだと思います
人の土地に来て
アウェーチームの最後のセレモニーを邪魔しないでもらっていいですか
浦和さん勝って3ポイント取ったんで満足して帰ってもらっていいですか
我々のここのホームで最後のセレモニー
邪魔しないでもらっていいですか
我々札幌は
結果を求めながら、そして内容を求めながら
高い高みを目指している、そういうチーム
浦和のサポーターさんはおそらく結果さえあればそれでいい
そういうサポーターの皆さんじゃないですか
浦和のことは置いておきましょう
私はこの札幌で6シーズン仕事をさせてもらって本当に幸せです
非常にいい時もありましたけれども、厳しい時もありました
皆さんは我々が厳しい時に
特に応援していただけるそういう力強い後押しをしていただけるサポーターの皆さんです
その札幌が7シーズン連続J1で戦えていることは、
我々クラブにとってチームにとってそれは一つの成功だと思っています
もちろん、もっともっと上を目指さないといけないというふうに思っていますけども、
皆さんの力があって我々があると思っています
これだけの素晴らしいスタジアムで、
これだけのサポーターの皆さんが集まった中で仕事ができる
私は世界で一番幸せな監督だと思ってます
本当に愛しています
今日は伸二の現役最後のゲームという中で
20分という短い時間でしたけれども、伸二の素晴らしいプレーを見ることができました
それもやはり皆さんの後押しがあって、チームを常に我々選手たちチームを後押ししてくれたからというふうに思っています
最後に皆さんが伸二を見届ける
そういう機会を作ることができて、本当にうれしく思っています
来シーズンに向けてこのチームを見てください
我々はさらにたくましくなって強くなります
もちろん、みんなの後押しがあって、我々はさらに強くなれると思います
皆さんの助けなしに我々強くなることはできないという風に思っています
私は、浦和の選手をどうぞ使ってくださいって言われても
私は要りません
私はこのチームで、この選手たちで来シーズンも力強く戦っていこうと思います
来シーズン さらにいいサッカーをして、さらに結果を残して、
この札幌で我々が
Jリーグにありという姿を見せていきましょう
ありがとう 黒田も言ってたけどプロになるようなスーパーな選手でも原理原則が身についてないってこともあるんだな >>745
ハンドは明らかにPKしかないやろ。
ペナルティエリアの中で2回触ってるし、脇開いてるし、ボールコントロールに使ってるし、どうやったらあれが微妙な判定になんの？
サッカーしらんやろお前。 >>728
J1残留できるようになるだけでも十分再建だろ
J2落ちてんだから ＞Ｊ１昇格ＰＯで痛恨ＰＫ献上 清水ＤＦ高橋祐治への誹謗中傷が波紋「絶対に違う」
＞J2清水のDF高橋祐治（30）に対する誹謗中傷が深刻化して波紋を呼んでいる
落ち着いて >>745
それなら1点差で神谷に塩サッカー選択させなかったakbの負けかな。
ライン際でジリジリマイボール続けるセコさが重要… >>743
まぁ当時も今も鈴与はアホくさいってことだな
つうかもうその頃はイワヲでは無くて亡くなった珍遊こと竹内さんだろ クソ橋クソ治とか色々言われて当然だわ
偽善者が誹謗中傷がとかいってんのがマジでキモいね >>756
神谷とか北川はそういうプレーが出来ないんだから出すほうがおかしい。 竹内社長時代は早川社長時代に鈴与から前借りして勝負した分延々とコストカットしてたな
まぁ会社として全く稼ぐ努力してなかったってのは後任の左伴に言われてたけど 高橋がプレイの選択ミスしたこと
PKのジャッジが微妙なこと
これをわけて話せない人多いな 来年も秋葉続投なら行く先々でザゼンボーイズとか揶揄されるのは目に見えてるな シーズン最終戦で軽率なパスミスから失点招いて自動昇格に失敗
そこからPOの決勝でATに全くする必要ないスライディングしてチームのシーズン台無しにしたことに見合う批判と考えたら相当言われるかな 神谷と高橋のミスに全く関係ない立田と北川巻き込んでる奴がいて笑う
そういうところだぞ 高橋祐治のことをチームメイトや秋葉がどれだけ庇ってくれるのか？
それで今後の対応が伺い知れるだろうね Xとかでユージ悪くないとか気持ち悪いポエム吐いて偽善ポイント稼いでる人間も匿名のこのスレでは高橋祐治はゴミ今すぐ放出しろって言ってると思う 左伴&久米タッグ時代は本当僅かな期間だったけどJ1リーグ復帰後一番ワクワクしたわ…
久米さん最初の仕事が犬飼慰留だったけど鹿島より沢山カネ積んでもダメだったと白状していて当時笑ったわ プレーオフ2戦で唯一の得点がPKの1点のみって情けない
高橋ばかり批判されるのもどうかと思う 完全な決定機でもないあの場所と場面で
なぜスライディングだったのか確かに疑問は残るな
ベテランの年齢の域に達してるしもうちょっと考えては欲しい場面ではある >>764
ジャッジの基準がずっと微妙で怪しい審判という印象は持たなかったか？
審判おかしいという印象を少なくとも乾はずっと思ってた
高橋だけピンときてなかったのか
チームとして共有することを怠ったのか
どちらにしてもあの怪しい審判でリスキーなプレイは判断として悪すぎるわ 試合後の選手のクソ橋に対する腫れ物扱いが物語ってるよ
自分たちの来年の生活があいつのあり得ない軽率な判断ひとつで変わるからな 散々決定機外した攻撃陣も悪いやろ
全部高橋のせいにするのは如何なもんか 高橋の契約ってどうなってるの？複数年って事は無いよね？ >>780
まあそうは言ってもパワハラなりトラブルがあるわけじゃないし、金払いは悪くないから…
ただ大熊秋葉体制が変わらないとそうかもな 攻撃１０本１本決めて勝てば良し
守備１０本１本決められたら戦犯
フットボールは難しいな >>779
比率の問題だな
攻撃陣の点取れないという過失を仮に4割とするとその点が取れなかった4割は数人に責任が分散するのに対して
ディフェンス面において致命的な過失6割をほぼ一人でやらかした高橋は、どう取り繕っても戦犯なのは免れない 歴代のGM、強化部長が久米さん除いて超絶無能しかいないから、そりゃ弱くなるだろ。 >>782
ゴトビに裁判まで起こされてるのに金払い悪くないとは いまのうちはエスパを応援している自分が好きみたいな連中ばかり
どうせその延長線上で高橋擁護している自分も好きみたいな感じだろ
糞ユーチューバー連中といい本当くだらねーわ 攻撃陣で例えるなら無人のゴールに流し込めば良いだけの決定機で無駄にオシャレシュート狙って外したようなもの
高橋祐治の無駄なスライディングはそういうレベルのプレーな
攻撃陣はそんなプレーはしてないし全部高橋祐治のせいにされて当然だからね 批判が嫌なら他へ移籍した方が良い
フロンターレ等のサークルノリのチームならサポもいつだってフォローしてくれる
でもここは清水なわけ。わかる？つい20年位前までは全ポジに日本代表(経験)がいて、当たり前のようにアジアのトップランカーだった
あの時代の選手たちが重圧を考えたことあるか？
優勝して当たり前
勝ち続けていくうちに
いつしかそう言われるようになった
「清水エスパルス」と戦うチームには
その名前すら大きな重圧としてのしかかる
しかし
もはや負けることを許されない彼らにかかるプレッシャーは
おそらく相手の比ではない
アジアトップを本気で目指せる奴だけ残れ 俺たちがついている 一生懸命やって相手FWに抜かれたり競り負けて失点して戦犯風になるのとは全然レベルが違うプレーだからなアレは
そういうのだったらこんなに叩かれてないし乾もわざわざあんな風に言及しないから >>787
いつの話してんの？
強化費30億弱で金払い悪いとは？ >>786
よしとりあえず初代GMから3人ほど名前をあげてもらおうか いや、色々あるけど先ずはスローインじゃない?
あとプレスされると最終ラインCB SBがボ～ンってロングボール蹴るやつ
J2でもこんなレベルって自覚あるのかな?
秋葉じゃなくて前からずっとだよ? 高橋がやらかしてなければ昇格出来ただろうけど、どうせ来年降格してたのにいつまでグチグチ言ってんだよ。
短期的にはそれで良いかもしれんが、長期的には何の解決にもならんわ。 >>794
まあ、これがプライド(だけw)高いと揶揄されて他から嫌われる理由だな 武田のドーハとか柳沢のQBKとか駒野のPKなんてどれだけ言われて 続けてたことか、それも全国区で
プレーに対して責任を負うのがプロ 攻撃陣はここまでよくやった
やれる事はやった
カルリ15G3A
サンタナ12G1A
乾10G10A
中山8G3A
北川4G7A
この5人だけで73点絡んでる
これで昇格できないのか
ヴェルディなんて
染野6G1A
中原5G4A
斉藤4G
稲見4G
山田3G3A
森田1G1A
だぞ
あと高橋はセットプレーも外し過ぎて勝ち点落とした事もあったな
守備がまともなら余裕で昇格してたな あと来店自慢とかもらい物自慢ばっかしていたSNSもヤバかったよな
カロリー考えてるだの選手を店のPRにするなよとか色々言われた
最近は落ち着いたようだがアレはもう本当にやめてもらいたい
アホーターの捌け口になってるだけだし >>744 守備者をブロックする動きに見えるかな。結果滑られて足払いみたいになったがピッタリ寄せられても身体当てれるような左足の置き方にみえる 高橋祐治はこれから毎年POの度にVTRで晒されて思い出されてボロカス言われるよ －－安永－－久保山－
アレ－－沢登－－市川
－－テル－－サントス
戸田－－森岡－－斎藤
－－－－真田－－－－
約25年前に向かうところ敵無しの日本最強だったチーム
25年もたってるのに現メンバーでこの旧メンバーからスタメン奪える奴はゼロ。マジでゼロ
現メンバーは泣き言言うな。これが清水の歴史だ 久々にカリクソみたいなのがいるな。
そろそろチンタオも出てきそう まあな、綺麗事いくら言おうが結果があまりにも重大過ぎるからな
権田が「もう観に来るな！」っておいおい、アンタそれはプロとして甘えだろっていう 夢ならばどれほどよかったでしょう
未だにJ1のことを夢にみる ところで鈴与って金持ちなのか？
エスパルスのスポンサー続けてくれるかな
田宮模型のほうが金持ってそうだけど >>742
今季無双したエリキを超級からJリーグへ呼び戻す形で獲得した手腕は普通に褒めたい
原靖はウタカもそうだったけど超級と太い人脈あんだよね テセ大前の2トップは最強だったな
それに村田だろ。
植草と大久保が被る 社長、GM、監督、選手は年々変わる。
変わらないのは静岡と鈴与とサポーターの３つ。
十数年、何一つ成長しないエスパルスの原因は何処だと思う！？ 降格させ昇格できなかった選手が開き直って嫌なら来るなてサポに言えるんだから権田さん日本代表レベルだわ >>812
すでに指摘されてるけど鈴与の企業体質だろ >>807
DMで暴言履いてるような奴は来るなと俺も思うけどな
流石にそれはサポじゃない >>813
権田も正直もうノーサンキューだわ
これを機に全ポジション世代交代すべき >>814
鈴与が勝てないチームのスポンサーから降りるって言えばいいんだよ
少しは目が覚めるだろ 権田はアホなDM送ってくるような奴のことをいちいち報告すっから調子に乗って絡んでくるんだろうが しかも町田への余計な悪口まで織り交ぜる所がいかにも権田らしいｗ 権田は高橋祐治のタックルについて意見表明して貰いたいんだけどな
水戸戦修了後に高橋祐治本人に詰め寄ってたらしいから、全面的にサポーターが悪
っていうのは筋違いなんじゃないかね？ >>817
外資が本格解禁されたら真っ先に一抜けすんじゃねーのかな >>814
だよねぇ
元選手も鈴与が元凶ってハッキリ言ってるからなぁ。鈴与が居る限り、エスパルスはずっとこのままだわ。 >>772
そらSNSでダイレクトアタックしたら非常識なんて当然よ
ここでならいくら書いてもいいけどな 過度の中傷はダメだけど、多少は言われても仕方ない
俺らも仕事で大きなミスしたらクレームは当然なのよね
大きな損害出したらクビもあり得るし 自分も辛いからお前も辛い思いをしろは後ろ向きすぎんだろ どこのJ1サポも清水の選手じゃみんな山原欲しいって言ってるな
山原そんな人気なんだ
J1からオファーあるかな >>133
お爺ちゃんの時代だと代替えなんて読んでたらテストで×評価だったから小僧が書いてると思う。早急もそうきゅうとか読んでそうな頭の悪いレスしてるよね >>824
俺も工場長任された矢先消防車が駆けつけるほどの大きなボヤ騒ぎ起こしちゃってね
その後居づらくなり自ら願い出る形で他部署へ転属したよ
髙橋も俺みたくなっちゃうのかな
心配だ J2なら右は北爪か岸本で左は高木践でも吉田でもいいだろ 権田がいってる町田戦や去年の鳥栖戦のポジティブな空気が一番あったのは2017年のHセレッソ戦かなぁ。それか高木トシがハットトリックしたH鹿島戦。懐かしな。 高橋で思い出したけど、チャンピオンシップでやらかした西澤淳二さん（東京V→清水→川崎）は今どうしてるか？と思って調べてみたら何と！横浜Fマリノスのスタッフだった……
https://www.f-marinos.com/team/player/ >>685
こういうこと言ってると、どんどんハズレ引くパターン >>834
遡るが2010年？新潟戦も同じ空気だった
0-2からヨンセンと岡崎で追いついて逆転こそできなかったがイケイケだった 神谷って元々こんなんだったけ？J1でも前線でそれなりに決めてたイメージなんだが
今シーズンは乾に影響されてか出来もしない難しいプレーばっかりしようとしてるのか変なプレーやロスト多かったね ゼリカ就任前にJFKが監督になるって飛ばし記事が出た時に
JFKを叩いてた人ら居たけどそのJFKはJ1昇格ってのがなんともだな >>727
お、俺の事も思い出せや
開幕7試合0G0A
5ヶ月間もノーゴールなのは内緒なのに
ホントお前ら甘々だからマジ助かる
鈍足北川から戦犯北川へ
単なる役立たずなんだけどな
J3レベルのゴミクズ
北川ザ航也www 神谷の得点シーンってオープンな展開でFW的な使われ方した時ばっかだしJ2じゃ厳しいわな
北川とかコロリもそう 権田さんはねえ、それ自分で言ったらダメなんよってことを言っちゃうんだよな
せめて「ファンの方に見限られても仕方ない不甲斐ない結果でした。でもそうゆう方々にもう一度スタジアムに足を運んで貰えるよう来季イチから出直します」って言っておけばいいのに >>722
梅ちゃんに関しては引っ込み思案で静かって評価が多数だったからそれはないよ 次期監督誰でもいいけど早めに決めてくれ。
長沢徹さんとかでいいんじゃないの。 山原プレースキックも悪く無いし最近またドリブルで剥がせる様になってきたから守備が良くなれば普通に個人昇格はありそう 神谷は去年治療した怪我の影響が残ってるんだろう
どっかのインタビューでも言ってたが、昔から長年抱えてた事もあって、治療後も今までのプレーとのギャップにかなり苦しんでいるという結構衝撃的だった内容だった
それがずっと続いているんだろ、昨日のは庇えないけど >>847
山原は普通に今のままでも声かかるだろ。 >>851
一三になったら各所でネタにされるだろうなあ 明日おそらく取締役会があるだろうから色々情報出てくるよ >>703
ピカピカのシャーレもどきとタオマフがゴミ箱に入ってる写真笑ってしまったわ お前ら自称清水サポ「もうエスパルスには愛想が尽きたよｗ」
札幌戦で４失点した降格請負人の地雷GK権田「お前らみたいなのはサポじゃねーよｗｗもう絶対に見に来るなよｗｗ」
お前らの信心が足りないから92年のナビスコ杯から負け続けてるんだろｗｗ
今から来年のシーズンシートと新ユニセットを予約しにいってこいｗ 森保が二次政権で権田を招集しなかった理由がわかるわ
どのカテゴリーでプレーしてるかというのはあくまで建前で本音は権田呼びたくなかっただけだろ ここでも危惧してた人居たけど会長がノボリ担ぎ出しそうでなぁ…ある意味明日が楽しみ >>809
恥かいちゃうから実社会でそんな事言っちゃ駄目だぞ。以前胸スポはタミヤが良いとか言ってたマヌケもいたけど売上150億の会社に多く求めすぎ 身売りでもしない限りこのチームは変わらないと何年も思ってる
鈴与じゃダメだ 澤登氏はエスパレジェンド、エスパアイデンティティーそのものだから優遇されて当たり前でしょうね
たとえJ3に落ちようが誰も文句言わないでしょう 清水から鈴与マネーを引いたら大宮以下のクラブじゃん つか中田は役に立ってんのかよ
神谷がいつまで経っても昔の良かったプレー選択をして失敗の連続じゃねーかよ
まだ就任して数ヶ月だけどさあ >>857
そもそも今は権田以上のGKゴロゴロいるしな 町田は乾必要なん？
まあ劇薬だから脱乾するならそれはそれで良いけど いつまでもオンボロスタジアムの将来性無い田舎クラブに引き取り手なんかあるわけねーだろw
大熊みたいな無能を紹介された会長がかわいそう。 乾がいたら絶対軸にしちゃうしチーム再建するなら乾抜きで1からやるしかないよ
乾もスポット的にはまだまだJ1でやれるだろうしこんなクラブにいるのはもったいない これから実直に前向きに運営して
一年で「ハイ！良くなりました」とは成り難い
2年から3年で軌道に乗りたい
権田自体好きな選手でヤジ系の人達は俺も嫌い
でもヤジる人だけが居なくなっても良い雰囲気とは言えない気がするんだよな
もし嫌な奴でも一緒に戦って
喜べるのが心が踊るとこなんだけどな まぁ乾は年齢的にもJ2であと一年もやってられないだろうし
でもあそこ移籍なら監督と合うとは思わんけど >>871
まあ負けっぱなしで上手くいかないのが悪い。J1で中位彷徨える程度に勝てたらヤジも飛ばないだろ 権田があの時高橋を罵倒しなければ昨日高橋はミスしなかったんじゃねぇか？
ベテランが権田ではなく長谷部だったら、高橋は立ち直ってPOで好プレーを連発したんじゃねぇか？
今はそう思ってる まさか中心の乾がはじめに移籍決まるのか？
乾ってゴールアシスト以外にもほとんど起点になってるし乾抜けたら清水はだいぶきついと思うけどそれでいいのか >>876
君が思うほど重要じゃないよ
チームメートが乾のために我慢して走り続け、その結果がJ２で4位（笑）PO決勝は枠内シュート１（笑笑） >>874
あのときの罵倒って何？
まさかデマのこと？？ >>879
失点直後の権田の振る舞い 知らないなら映像で見返してね >>876
乾や権田らと腹割って率直な意見交換できるくらいにメンタルのしっかりした選手だけ残してほしいと逆に思うんだけどなあ 乾はJ1でやれる実力あるんだしそもそもフリーだし、他の選手もJ1から声が掛かれば医龍しないだろうな。 >>885
歴史修正主義のごん信（苦笑
神戸でもレアルでも好きなとこ行けよ 悔しさは不思議とないんだが来季開幕戦が始まったら実感するんだろうなぁ
はぁ、広島と京都の新スタ行きたかったな スポーツ選手の1年は大きいなあー
まあ、とりあえず２年以上は確定したわけだが 乾も残ってほしいけど年齢的にはカルが残ってほしい。というかお金積め。
秋葉切れば少しは説得材料にもなるでしょ。 乾に多くのJ1チームがオファーって本当か？あの問題あって清水来たからJ1からは多くないとおもうけど
あと清水も契約延長オファー出してるみたいだけど
町田が有力みたいな
どうなるか 町田はやばいやろ
乾の普段の適当な態度が許されるとは思えん 乾がいなくなったら秋葉を継続させる意味の99%無くなるんだが このタイミングで脱戦術乾しなかったらいつするんだよ 乾の実力ならオファーあってもおかしくないけど年齢と素行考えたらオファーするところ少なそうだよな
どの道出ていくことには変わりないと思うけど でも日本ではかなり有名な知名度ある選手
それでもってプレーも華やかで客も呼べる
グッズも売れる
問題は年齢くらいか？
まぁ年齢とか無しに見たらJ2全体のMVP級の活躍だしJ1でも欲しい所あるか 黒田再生工場が始動ってことか
問題児乾、権田、元教え子の神谷が名将黒田の下で再起を図る エスパはプレッシャーに弱いイメージ
国立で絶対勝つとは思わなかったが案の定の結果で草も生えん 乾は金じゃ動かないからな清水はどう止めるのか
セレッソ戻った時もそうだし
元々リーガ行ったのも確かフランクフルトからエイバルに年俸も2.3億から数千万に下がるし移籍金もエイバルは満額だぜないって言うから乾がフランクフルトでの給料いらんからそれを移籍金に上積みしてって移籍したみたいなの言ってたしな
レベル高いリーグで本人はやりたいのか
でもセレッソに戻った時もそうだけど助けてもらったクラブには情もあるから残る可能性もあるか 権田にはレンタル料やら完全移籍金やらいくら使ったんだろな
タダ同然で出ていかれるとしたら大熊はバカルドやピカチュウ含めて金ドブ名人やん スタメン全員移籍もあるな
むしろ誰が残りそうかわからん 昨日は国立にいてATタイムの失点で昇格逃すし今日は今日で今川義元みたいに意気揚々とノコノコ最寄り駅桶狭間の中京競馬場まで出掛けて行って35000人くらい討ち取られてしまった。あんな馬券当たる訳ないよ >>845
梅は根暗だからコーチングなんてできないだろ PKの試合への影響力が大き過ぎるんよ
PK獲得ゲーになってるやんけ あのメンツでも昇格できなかったんだからスタメン全部入れ替わっても別にええやろ
しばらくはJ2生活や どんどん専スタ出来てアイスタは相対的に見窄らしくなってくるな
東京神奈川以外J1はみんな専スタになるんじゃないか セフン 北川
滝 ピカチュウ
矢田 松岡
黒川 井林 高橋 北爪
梅田 >>910
それは単なるこの競技の欠陥点だな
2つのPKそれぞれの妥当性はともかくこっちも獲得してるので敗因ではない ブラジルガチャやって
来年はJ2中位くらい行けるといいな 来季は北爪を軸にしろ
あのプレスと泥臭さを超えれる選手が出てこないと厳しいということ 落ちて主力ごっそり抜けると思ったら意外と残ったし
まあでも昇格失敗で2年目ともなるとこれもうわかんねえな 乾！乾！と言ってるけどあれがプロ基準なんだよなぁ
あれくらいできないとプロとは言わない さすがにJ２の２年目は引き止めできんぞ
社長とか分かってなさそうだけど 昇格失敗し、個人昇格できる選手が抜ける今だからこそこのタイミングで若手に切り替えて時間のかかる戦術監督でじっくりやるべきなんだよ
早期に結果を求めず成長と共にチーム深まるような長期的視野で乾依存から脱却も含めて
これを主力抜けるから秋葉続投で若手と、てのはおそらく何も積み上げはない
水戸でもやってたし清水でも前半戦やってたSHにレレ起用のような競争させる目的で日替わり選手起用【だけ】はするが今年と変わらない
行き当たりばったり、ツインタワー、ヤケクソ三枚換え、ベンチと選手の意志疎通ゼロ
上積みないのは今年の主力組見ればわかるだろう
負ければ精神が弱いとか若いとかマイクパフォーマンスの言い訳でのらりくらりが想像つく
続投なんてのは自分で焼け野はらにしといてさらに来季火をつけて回るようなモノ >>904
乾は情で動くタイプだわな
一応清水を気に入ってくれてるとは思うが
肝心の成績がな… みんな目指してるのって活躍して代表や海外やろ？
そりゃJ1いかな見向きもされないからいくわ
J2に何年もいてたら無駄になる >>922
ほんこれ。若手に強制的に切り替えざる得ないこのタイミングでしっかりピッチ内に規律を植え付けられる監督連れて来れなかったら本当に千葉どころか大宮コース 大熊続投なら秋葉も続投で戦術乾ベテラン路線継続なんだろうな 乾も来年36だしどちらにしても乾に頼らないチーム作りは避けられん 乾は良いベテランってことだな
ダメなベテランってのはクソ橋みたいなやつのことを言うんだろう シーズン大詰めの11月に権田がさんま御殿出てたって本当？ >>933
知らんけどｱｲﾂの場合はリアルガチの「聖域」だろうから有り得るな
PSGのエムベパ、マイアミのメッシ、アルナスルのCR7が世界の聖域なら清水の聖域は間違いなく権田 何でもありｗ 井田さんとか大滝さんにお願いしてパスとトラップから指導してもらおう 昇格逃したのは秋葉の責任ではないし普通に続投でしょ >>933
出てたよ
水戸戦の前にも夕方の生放送に出てたし 権田選手がどんな振る舞いをしてもエフトーの先輩(笑）大熊さんがバックについてるからやりたい放題だろ
最終決戦前にテレビ（笑）に出ててもそりゃお咎めなしですわ 黒田が乾にオファー出すとは思えないんだが
使いこなせるのか？ いわゆる全国ネットの番組で清水エスパルスの権田として出てくれるのだからありがたい
こういうのは知名度上げるのに地味に効いてくる その言動だったり振る舞いみてると権田はつくづくチームスポーツに向いてないなと思う
GKってポジションだからこそ成り立ってはいるものの
そういう意味じゃ個人個人の集合体な代表とかでは問題ないんだろうけど やっぱり前回ワールドカップで負けたのはGKのレベルの差だったな。J2レベルどころかJ2の控えレベルじゃ勝てるわけがない また朝起きたららスレとここをチェックする日々が始まるのか >>940
ボランチほしいってコバの要求を受けて
フレイレ獲ってくるような原だからな
黒田の要望読み違えての乾だったら笑う もう終わったことでPKの判定や高橋が滑ったのが間違いっていう意見は受け止めてるけど
SNSで映像何度も観てるとあれ高橋の方がボールに近い位置にいるんだよな
染野は高橋の進路に足出して当たって倒れてるけど
ボールにも行けてないしボールと相手の間に入れてるわけでもないから
倒れ方が上手かったけど判定としては取るべきではないように思うわ そもそもあの時間・位置・状況でスライディングする奴なんかいない
リスクとリターンが全くあってない
草サッカーでも見たことない。有り得ないプレー
PKやVARとかはどうでもいい。スライディングさえしなければゴールキック、最悪相手のCKで終わってたプレー >>950
次スレお願いします
2368だから気をつけて 大熊の編成も秋葉の戦術采配も高橋のスライディングも全部擁護されてナアナアのまま次に行く、これぞ清水 スレ立てしてみたけど規制で無理でしたすみません＞＜ >>830
火をつけた本人ならそれくらいはしゃーない
監督が批判されるのもある程度はしゃーない >>878
プレスでも一番走ってたのは乾だがな
お前は仕事もせず家でネットに選手の悪口
まさにゴミw 最終節、清水〇隣〇緑〇町田〇の4連単に10万フルスイングしてもうこのチーム応援しねーと思ったが
最後にドローにもう10万ぶち込んで結果+30万
最後くらい期待を裏切って欲しかった、虚しすぎる ヤケクソでやったら立てれたわ
コピペ？？出来ないからリンクとかお前らが貼って
最低限の義務は果たしたぞ
しみじみ清水エスパルス2368
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1701615985/l50 >>946
うわー！面白い！センスありすぎ！！
とでも思ってるのかなこういうの ロティーナチルドレンの井林なら絶対あんなとこでスライディングしなかった >>957
基本は応援チームの期待してる結果の逆張りで買うわ
くじが外れてもチームが勝てば嬉しい
チームが負けてもくじが当たれば嬉しい 権田もさあ、何で反感買うこと言うかね？
「スタジアムに来てまた力を貸してください！応援してください！」だろ
「もう来なくていいぞ！クソ客め！」は絶対言っちゃダメなやつだ
今すぐ撤回しろ 権ちゃんの言う町田戦と、プレーオフ山形戦、どちらも観戦したが、その空気感作った最高のチャントが清水にはあるんだよな
只でさえ緩急あるテンポに加えて、サンバ隊のリズムが他チームでの同様のものとは比べ物にならない最高の空気を作っていたね。スタジアム揺らす応援に酔いしれた。感動でちと泣いた。清水大好きになったよ
応援頑張ってくれた皆様に感謝 勝負事を常にポジティブな空気を作って観戦するのって無理だよね >>307
昔、磐田が最終戦のラストでGKと某DFがやからしてマリノスに完全優勝持ってかれた時、やらかした2人はVTRでも当然散々晒されたしその後すぐチームからも消えたよな
まあそのやらかした奴のうち1人（山西）はよりによって清水がとったんだけどねw >>320
W杯でやらかして全国的にフルボッコされたQBKや駒野よりはマシだぞ、2人ともそれで即引退なんかしてないしw
なんならパラメヒコマン2号として覆面被って出てくればいい 現実的にJ1からJ2に来てくれる若い有望な選手なんていないから今のレギュラーの流出は防ぎつつそのレギュラー達をベンチに追いやれる選手を取っていかないと
怒りはもっともだが髙橋はブロックとヘディングはいいからベンチ要員には欲しい >>966
そうなんだよね
最近ユーロ予選とかチャンピオンズリーグとか裏目ってたから希望もこめてエスパ勝ち買わなかったらこれですわ >>940
乾はお隣だろ
ファンタジスタ系使いこなしてきた実績あるし この流れなら言える
サポに叩かれても世界最古の歴史をもつアンフィールドでゴールを決めて見返すのが遠藤
サポに叩かれても日本最古の歴史をもつサッカー王国でSNS反撃をするのが権田
どちらもカタールW杯日本代表メンバーな これが森保ジャパンだ サンタナ、カルリ、ホナウド、コロリ
乾、中山、神谷、白崎、原、鈴木、権田
このへん契約切れるんだろ？松岡もか？
山原なんかは契約残ってても欲しがるクラブはたくさんあるし何人残るかな
以前、大量離脱したあの時ぐらいの覚悟はしとかないと まだ高橋の動画持ち出してファールじゃねえと言ってるのがXにいるけれど見苦しい
そもそも女子更衣室に男が入るなて話 プロフィール 高橋 祐治
ポジション DF
出身地 滋賀県
生年月日 1993年 4月11日
身長／体重 187cm／80kg
血液型 O型
利き足（サイズ） 右（27.5cm）
兄弟構成 4人（姉、兄、姉、自分）
ニックネーム ユウジ
スパイクメーカー アシックス
【自分のプレー特徴 守備】
今年の目標・サポーターへ一言 共に戦いましょう！
ポジション DF
出身地 滋賀県
生年月日 1993年 4月11日
身長／体重 187cm／80kg
血液型 O型
利き足（サイズ） 右（27.5cm）
兄弟構成 4人（姉、兄、姉、自分）
ニックネーム ユウジ
スパイクメーカー アシックス
自分のプレー特徴 守備
今年の目標・サポーターへ一言 共に戦いましょう！
高橋がバカでゴミ過ぎたのが悪い
高橋はプロフィールに自分のプレー特徴は守備とあるが完全に攻撃やん
早く清水から高橋が消えますように
顔も見たくないわ >>981
デジタルタトゥーとして、一生笑い者にされるのですね… >>981
単なる事実でしかない。
清水サポーターは結果をかみしめろ。 アホだなあ だから他から嫌われる
アホだなあ でも売名は成功してる 座禅。。とか、勝者のメンタリティ。。。とか出てきた時点でヤバいと思ったが。
悪い予感は的中したな。
アホみたいな策しか言えないし、マトモな戦略も立てられない監督は、来年も替えないのか？ >>981
まだ年間順位が確定してない時点でこんな調子ぶっこいた自爆としか言いようがない >>974
町田がそうだったやん
セレッソ藤尾はエリキ離脱前後から攻撃の主力となりデュークをベンチに追いやる
鳥栖荒木は町田で唯一全試合出場
レッズ藤原は20数試合出場し守備の戦力に
フロンターレ松井は中盤の貴重な戦力に
ヴェルディの染野や中原かなだったりもだからJ1の有望な若手が来てそれを活かして昇格したチームがあるんだから来てくれないとしたらレンタル元のクラブや若手選手にとってエスパルスが魅力がないだけじゃねーの 大量離脱ならコバ(オセフンは育つから残しておけ)、あまり抜けないならネル爺にオファーしろ 乾はもう一花咲かせたいだろうし出ていかれても仕方ないな 権田の言うこともまあ分かるけどな
勘違いしたサポーターが増え続けると一般客や金出してくれる企業にも悪い印象を与えるし
そして浦和みたいに愛想を尽かして動員減っちゃう >>841
ま、でもこうベテランの多いチームにはJFKは合わないかも
４年はガマンするから
世代交代したいけど若い世代もいないのが悲惨 >>805
おまけに控えも
健太
大榎
堀池
田坂
ファビーニョ
羽田
新旧代表9割、こら強かったわけよ >>949
あほなのか？
そもそもあのボールは染野がドリブルしてた染野のマイボール
若干近いとか遠いとかそんなアホジャッジするのはアホなおまえだけ
自分のマイボールにスライディングかますバカがいるわけないよな？
そんなのサッカー以前に常識の問題
染野がブロック気味に行って自分からうまく当たりにいってるのは事実だけど
別にそれはファールでも卑怯な手でもない、ただ染野が上手かっっただけ
そしてあんなとこでスラィディングしにいった高橋がバカなだけ なんで勝ってる状況でFWと1vs1の状況が生まれるんだよ
神谷とフォロー一人つけてあとはドン引きしてれば
たとえ奪われてもあんな形にはならない
勝った気になって舐めてたのか？ 別に1対1って程の状況でもなかった
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