■フットボール専用スタジアム PART242■
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と冒頭に2行以上書いてスレ立てして下さい(1行は消えIPワッチョイ対応になります)。
ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。
他競技や無関係な話題に繰り返し言及することは控えて下さい。
荒らし行為の書き込みにはNG設定を推奨します。スルースキルを身につけましょう。
原則として>>970が次スレ立てしリンクを貼って誘導して下さい。
前スレ
■フットボール専用スタジアム PART239■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1684409527/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
■フットボール専用スタジアム PART240■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1685909124/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
■フットボール専用スタジアム PART241■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1687314181/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>196
さあ？
内部実情なんて分からないんだから情けないなんて簡単に思わないだけ、
ここでネガキャン頑張ってる人達には思うけど。 >>197
内部実情もわからないのに頑張ってるとかよく言えるよね
残念な現実とネガキャンを履き違えないように気をつけた方がいいよ >>198
別に言ってないよ、お前がそう思い込んで解釈してるだけで。 http://imgur.com/Frh1DVW.jpg
秋田市の基本構想にあるこのイオンのコピペ
市が33億円補助することになってるけど本当に出せるのか？
真面目に考えてるのかという疑念さえ浮かぶ >>200
そもそも情報が違う
イオンだだしてる計画は↓だぞ
イ 本構想で想定する機能
(ｱ) 最低限必要な機能
・Ｊ２基準を満たす収容人員 10,000 人以上のフットボール専用スタジアム 28 ・プロスポーツの試合以外にも、県民、市民の利用が可能なスタジアム ・広域防災拠点としても活用が可能なスタジアム
(ｲ) 施設の魅力や稼働率向上のための付加機能
・スタジアム全体を覆う屋根
・コンサートや展示会での利用が可能な設備
(1) 必要性
県が設置した「スタジアム整備のあり方検討委員会」が平成30年１月にまとめた報 告書（以下「検討委員会報告書」という。）では、本県が少子高齢化や人口流出など といった課題を抱える中、スポーツを通じた秋田の活性化や魅力的なまちづくり、健 康増進やこれからの秋田を担う若い世代への楽しみの場の提供などの点から新スタジ アムの整備が必要とされています。
(2) 必要な施設機能
ア スタジアムのコンセプト（検討委員会報告から抜粋）
秋田が抱える少子高齢化や人口流出などといった諸課題について、
スポーツを通じて解決の一助となるようなシンボリックなスタジアム
コンセプト１ 地域に活力をもたらすスタジアム
スタジアムにおける試合およびイベント等の開催に伴い、来場者によってもた らされる周辺地域の飲食や物販、宿泊や交流人口の拡大など、地域経済に活力を もたらすスタジアム
コンセプト２ にぎわいを生むスタジアム
試合のない日でもスタジアムの空間を活用したイベントや、スタジアム周辺施 設と一体となった集客により、にぎわいが生まれるスタジアム
コンセプト３ 多世代が集うスタジアム
子どもから高齢者まで、様々な世代が興味を抱く催事の開催が可能で、スタジ アムに足を運びたくなるようなスタジアム
コンセプト４ 利用満足度の高いスタジアム
観客席とピッチが近く選手の息づかいや躍動感を肌で感じられることができ、 劇場空間として観る楽しみが感じられるスタジアム
コンセプト５ オリジナリティあふれるスタジアム
スタジアムを単に競技を行う場だけにとどまらず、県が目指す健康長寿社会の 形成などに貢献できるスタジアム
(3) 事業主体・事業スキーム
事業パートナーから、ブラウブリッツ秋田が中心となって設立する特別目的会社を 事業主体として、民設民営方式で新スタジアム整備を目指したいと提案があったこと から、本構想では、当該提案に基づいた整備を想定しています。
(4) 資金計画
事業パートナーの提案では、民設民営方式で整備する全天候型屋根付きスタジアム の建設費と資金計画は、以下のとおりです。 ア 想定建設費 約１４３億円※１(令和４年３月時点)
※１ 事業規模を示すための概算額であり、今後変動する可能性があります。
イ 資金計画の想定
(ｱ) 事業主体（特別目的会社）の自己資金 約５５億円※２
(ｲ) 国土交通省補助金等 約 ２億円※３
(ｳ) 県補助金 約３３億円
(ｴ) 市補助金 約３３億円
※２ 事業主体の自己資金には、スポンサー企業等からの企業版ふるさと納税を含みます。
※３ 国土交通省補助金等には、スポーツ振興くじ助成金等を含みます。
資金計画については、新スタジアム整備に公費を充てることの是非も含め、後年 度に過度な財政負担を残さないよう、県と共に検討します。 (3) 事業主体・事業スキーム
事業パートナーから、ブラウブリッツ秋田が中心となって設立する特別目的会社を 事業主体として、民設民営方式で新スタジアム整備を目指したいと提案があったこと から、本構想では、当該提案に基づいた整備を想定しています。
つまりイオンの提案は
ブラウビッツ秋田 55億
国 02億
秋田市 33億
秋田県 33億
知事と県の想定は金沢の新スタ
建設費約80億。
クラブ 10-20億
国 20-30億
市 30-40億
県 10-20億 つまりイオンのコピペだろ
一応念のため>>200は秋田市の資料だから イオンは最初からこういう提案なんだよね
http://imgur.com/WivKLv6.jpg
そして秋田市はそれを丸写ししてるということ >>207
この稼働ピッチはシャルケと同じ方式
内部で回転とかはしない出し入れ方式
ただ2万人規模のライブ会場が秋田で必要あるのかと言うそもそも論もある 展示場としての需要はありそう
現時点で屋内展示施設は
土間体育館のスカイドーム(養生必須)と
スケート場が夏季休業時に使える程度(リンク壁等障害物あり) >>205
>>206
200は最初の公募で３社が応募して審査結果と何処に決定したって時の資料
>>201-204
はその半年以上後に秋田市が公表した精細な資料
201-204がイオンがだした正確な内容だぞ >>208
日本では建設の規制と使用用途での流用性からシャルケ式は札幌ドーム式より建設費が高くつき運営も制限がある
>>207
積んではいないがw 新潟はサポーター自体があそこで満足してるからできないだろう 秋田のはテニスやる想定だったかな、
冬でも屋内でテニスできるから公共性あるよねみたいなスタンス >>162
ピッチまで5mってだけで価値があるよ。 >>210
200の1～2ページ目見る？
http://imgur.com/1ELNnmJ.jpg
http://imgur.com/yv1ciid.jpg
「令和5年3月 秋田市」って書いてるだろ
これが現時点で公表されてる秋田市の基本構想案最新版なの
で、それが「絵に描いた餅」ということで基本計画策定で撤回されそうな状況が今
秋田市の穂積志市長は６日、外旭川まちづくりモデル地区で整備を目指す新スタジアムについて、民間事業パートナーから約１４３億円と提示されている整備費を１００億円程度に圧縮することも視野に、基本計画の策定を進める意向を示した。市は全天候型のほか、観客席のみを屋根付きにする案も検討する。
市の整備方針に佐竹敬久知事が疑問を呈したことを受け、穂積市長が市役所で急きょ会見した。スタジアム整備費について穂積市長は「８０億円プラス（物価高騰を見込んだ）２０億円ぐらいのものがいいと知事も言っているし、ブラウブリッツもそこからスタートしようかと言っている」と述べ、基本計画策定に当たって整備費を１００億円程度と見込んでいることを示唆。
https://www.sakigake.jp/news/article/20230707AK0003/ >>216
お前205-206で言ってる事違うじゃねえか
馬鹿なの?
210からの内容はそのお前がだしてる奴の詳細の説明として公開された物だぞ
馬鹿じゃねえの >>218
一貫しているが？
イオン提案をコピペしたのが秋田市の基本構想案
どこか矛盾してる？ まあそこの部分でしつこくレスバしても不毛
秋田市長が現構想の撤回を示唆したからね
143億を100億に圧縮して観客席のみを屋根付きにする案も検討
イオン提案に振り回された格好になった >>213
外観含めビッグスワン好きだわ
県は良い金のかけ方したと思う
ただ野々村がなんかのインタビューで「新潟は次何を建てるかが問われてる」みたいなこと言ってた >>221
えっ？？
箱物作らせてるのはチェアマンだったのかよ・・・ これかな？
“どんな作品が作れるかが大事”という抽象的な言い方してるけど
スタジアムそのものよりその空気感みたいなことを言ってるように読める
スタジアムの部分からいうと、（ビッグスワンは2002年の）ワールドカップの時にできて、もちろんビッグスワンはいいスタジアムだとは思いますけど、20年経って「こんなスタジアムがいいな」というスタジアムが日本中、世界中にできました。
20年前に新しい、いいなと思っていたものとは、また別の魅力をどう出すか。そういうことができるかどうかということ。難易度は結構高いと思いますけど。
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/bsn/434845 >>223
抽象的で良く解らないな
リーダーはもっと具体的に語るべきだぞ >>223
野々村はこれに限らず発言がなんかフワッとした表現が多い。
コアなファンなら何となく言いたいことは分かるけどライト層は意味分からんだろう。
やってる感、できます感だけで何をやってるのかは不明。 >>226
ノノは興行としてのサッカー意識してるんだろうね。5万に２万5千入るけどガラガラじゃなくて、3万に２万５千入るスタが良い。
という話だと思う。 >>227
でも客からしたら5万人収容で2万5千の方が快適なんだよね
経営側からすると過大キャパは罪だけど
客目線だとギュウギュウ詰めにされると快適度無いからな
言っちゃなんだがコロナで客数規制されてた頃が一番快適に観戦できた なら席間隔を広めに考えればいい。
新国立の席の狭さを反面教師にして >>229
でもその分経営難に陥りやすくてサービスが低下
結局サポーターが自分の首を締めるパターンになりそう これから新築するスタジアムには
座席の上位グレードにシートヒーターと電源コンセントが欲しい 鹿島スタジアムを4万から2万ちょっとに縮小する考えも経営的に間違ってはない。 >>235
じっくり見たい奴は迷惑だし現実はゆっくりした席で見たい方が多い >>235
満席ってゴール裏サポはともかくそうでもなきゃしんどいだけだろ
満員だと窮屈だし通路にも出にくい、売店もトイレも並ぶ、暑い時は密集してると温度上がって気持ち悪いし
帰りは列が前に進まないなどなかなか帰れないとか
たまに満員になるぐらいならいいがいつもは適度に余裕あるぐらいのキャパが一番
埼スタ、豊田、鹿島、吹田とか普段は空いてるけどあれぐらいが快適でいい 等々力の全面改築は2028までに終えられそうなのかな？
その間に大地震が起こりそうだけど そういやスタジアムシティまでロープウェイ延伸する構想ってその後どうなったんだ
長崎市が来年度に方向性を出すと言ったのが確か一昨年でそれっきりなんだけど
「重大発表」ってそれか？
ホテルに三つ星レストランが入りますとかどーでもいいやつじゃないだろうな >>239
この先数年間で関東で大地震は確実だろうが場所次第だよね
1987年の師走に起きた千葉東方沖再現とかなら川崎は何とか持ちこたえられると思う（当時の中原区は震度4相当でした）
>>233
カザフスタンのアスタナっぽく開閉式化にできないものかなぁ 長崎スタジアムシティはアリーナだけ名称が発表されていないから、その発表ではないかな？
たしか7月頃発表と言ってた
ネーミングライツに絡めて企業連携なら施設関連としては重大発表だし アリーナの施設名称は2023年7月頃に発表を予定しております。
https://www.nagasakistadiumcity.com/20230428-2/
ほんまや
それかもな
個人的には三つ星レストランぐらいどーでもいいけど >>242
ずっと協議中ってなってるよ
利便性考えたら移転は妥当だけどどこまで金を出すかで揉めてる バーチャル高校野球観てるけど
野球とのスタジアム格差が
J1と言わずにJ2、J3規格で良いから
専スタが増えて欲しいね >>247
屋根なし5000人規模でいいなら作ってくれる自治体結構あると思うけどねえ 自分もアリーナ名、ひょっとするとこちらもネーミングライツやるのではと考えてます。
だけど個人的にはロープウェイ駅延伸であって欲しいですね。
観光客で車で来た人以外は全てスタジアムシティ内に入って来てロープウェイ駅に行くことになるから、その経済効果は凄いものに繋がるはず。 >>233
吹田も最初の32千で良かった
広々させて満足度上げて欲しい 冬場の着膨れした状態で足を組んでも周りの邪魔にならない位の座席幅が欲しいね 今治はJ3としたら理想だな。
来てる客も楽しそう。 >>248
それなら稼働率的にアリーナ作った方が収益ありそう いや
アマチュア野球の規定を満たした野球場と
アマチュアサッカーの規定を満たしたサッカー場の数は10倍くらい違うから
アマチュアの為のサッカー場をモット作るべきが持論
しかし「プロ野球が開催出来る野球場」と
「Jリーグクラブライセンス基準」を満たしたサッカー場の数は
そんな大差ないから
湘南みたいに上から目線で『ヨーロッパじゃ自治体がサッカー場作って
プロがほぼ無償で使えるのがデフォ』とか言うのはムカつく 国立サッカーが使いまくってるけど、
この使用状況なのにトラックつけちゃう所がthe日本って感じだよな。
衰退した理由が分かる。
合理的な国なら改修前提で設計するよな 町田の試合38000人も入ってた
立地だけは最高だもんな
タダ券1万人×2回と今週も4000人募集してたけど
上層階を除いた数値が有料の観客で14000人くらいか >>257
来週の清水の試合含めて2万
今日は招待券1マン、社員4000人で24000は有料観客
来週の清水もかなりの入りそうな気がするけどね。静岡出身の上京者もかなりきそう。町田とは元々の人気が違うし。 アマチュア規格のサッカー場ってフィールド規定を満たせばオッケーじゃないん？
このレベルを作っても地域リーグ以上の開催だと結局陸スタ使うことになるよね
http://imgur.com/Ik8T1TR.jpg
http://imgur.com/Hc5xICI.jpg U18のプレミアリーグとか練習場で試合をしてるのを小規模なスタジアムで良いから球技専用スタジアムでやるレベル位にスタジアムが増えて欲しい 日本人は合理的じゃなくて感情的だから
足の引っ張り合いも大好き。
新国立は陸連の横槍だろ。
まあ23区で期待するしかないのは南葛だけ。 アリーナアリーナってバスケ バレー何かで
何万人も盛り上がらんだろ そもそもスポーツとしての存在感が野球サッカーとは比べものにならない。 やっぱり専スタスレ的には大宮も大分も上がってほしくないの？ 2005 陸スタ
2006 専スタ★
2007 専スタ★
2008 専スタ★
2009 専スタ★
2010 陸スタ
2011 専スタ★
2012 陸スタ
2013 陸スタ
2014 陸スタ
2015 陸スタ
2016 専スタ★
2017 陸スタ
2018 陸スタ
2019 陸スタ
2020 陸スタ
2021 陸スタ
2022 陸スタ
専スタ優勝チームもっと増やさなきゃ ホークスや楽天やロッテで満員になる東京ドーム。
遺恨試合とは言えJ2で4万人近く入る国立。
やはり立地は正義なのか。 2010名古屋は瑞穂10、トヨタ7だね
瑞穂改修終わったらまたこのくらいになるんだろう
名古屋という冠つけている限り仕方ないことか ガンバが吹田出来てから急に弱くなったのがな
万博の頃の強さ、面白さだったら今アベレージ3万だったろ
勝ってる時のスタジャンの雰囲気は凄い。 脚も2019年は中位で平均27000人入ってたし
パナスタできてから2位の時もあったけどね、
まあトラックの有無が関係してるなら問題はサポーターにあるんだろうな 豊田スタジアムホームのクラブがあれば良いんだろうけどグランパスが実トヨタ自動車のクラブでしかも練習場も豊田市でトヨタ自動車に遠慮してどのクラブも動かないか
住民の7割がトヨタ自動車関係で働いてるというしそれ以外の役人以外もトヨタ自動車関係の人を相手に商売してる人しかいなさそう
周辺自治体でもそういう人が多いんだろう いっそ豊田グランパスになって名古屋開けてくれた方が良い パナスタだから今でもアベレージ2万ぐらい入ってる。
万博のままだったら悲惨だったと思うわ。
それぐらいスタできてからのサッカーの内容が下降線。
上位に顔だしてた時もあるけど、糞ツマランサッカーしてたし。
ここ最近久しぶりに面白いサッカーやってる。
この内容で結果もついてくればかなり客増えると思う。
週末の試合とかスタジアムがすげー雰囲気良かった。 >>248
Jに使えないサッカースタジアムって
何も使い道ないだろ 収容人数規制は緩和していいと思うけどね。
秋田とかどう考えても適正が1万以下じゃん
人数よりサッカー、球技専用であるかどうかに拘ってほしい。
柏スタでいいのよ。あれのちっちゃいので。
画面で1番熱が伝わるのは柏スタ >>276
秋田が居座ることで昇格を阻害されてるクラブもあることだろうから、温情をかけずライセンスは剥奪の方がトータルでは良い方向に行くと思う 町田はJ1規格に改修したばかりだが新スタも見据えてるのか？
じゃないと大型補強とかしても滑稽にしか思えない
確か町田市内にはもう土地ないから仕方なく野津田を改修したはずだったけど 流れぶった切りですまんが、
葛飾・新小岩のスタジアム、1.5万人規模じゃなくて
せめて2万、できれば2.5万人くらいまで席数を増やせないのかなあ
今5部の南葛SCにそこまでデカいスタジアムを用意しづらいのかもしれないし
敷地が東西に長くてスタジアムの方角的に難しいのも分かるんだが
23区内、しかもアクセス抜群の立地なんだから
席数1.5万人じゃ少なすぎると思うんだよね
個人的には現在の計画よりもっと横向き（東西方向）に傾けて
観客席をもっと大きくしてほしいんだが、どうなんだろうか？ 新小岩の件は三ツ沢と同じ末路になるだけじゃね
陸上競技場、野球場、テニスコートともに稼働率90％以上なのにサッカー専スタ作れるわけないでしょ 東京もな超高層ビルばかり建てるのいい加減にして
民間企業総動員すりゃ都内かその周辺に球技専用スタジアムぐらい出来るだろ！2クラブがミランみたいにホームにすれば稼働率上がるだろ。そこに海外親善試合や代表戦等にコンサート等入れたら充分ペイ可能。 今年になってサッカースタジアムへの風向きが厳しくなった理由の一つに
「税金の使われ方に対する国民的関心の増加」が挙げられる。
増税の話があちこち出てきて、それならこれに金使うのやめろよ！という話が多数出るようになった。
「公金チューチュー」なんもスラングは一昨年の時点でほとんど目にしなかったし、
一人当たりたった6万の宿泊費ですらこうやってマスコミが記事にしてしまう。
それは「税金の無駄遣い記事」に需要があるから。 https://www.fnn.jp/articles/-/554886
だから何十何百億と飛ぶサカスタに対して厳しい目が飛んでくるのは当たり前と言えば当たり前。
秋田の知事や奈良の知事はそういう時流の変化をよく捉えてるよ 新国立でいいし東京ドームでいいよねそれ
なんで月2回しか使われもしない無用の長物のために企業が金と土地を出さなあかんねんアホちゃうか 単純に試合数増やせるだけ増やすのと価値ある試合をどれだけ増やせるかかな、
あとはピッチ利用以上にスタンドやコンコースを上手く使えるか >>285 そんな事言ってるから日本はデフレになり経済は停滞し賃金も上がらず先進国でも最下位レベルになったんだろうが。金は投資して需要を生み出して使っていく事で経済が成長するんだよ。経済力を持った国はスポーツや施設にどんどん投資してるだろ！貧乏人の発想はやめろ。基本あんたらはサッカー嫌いなだけだろ。 天皇制を廃止して日王の財産を没収すればいい。
皇室の保有する資産価値のほとんどは不動産の価値なので、皇居跡地に巨大スタジアムを立てて、あとは全国各地の御用邸や鴨場の跡地にスタジアムをたてればいい。
あまった土地を売ったり貸したりすれば余裕で黒字 単に試合数の問題ならアメフトやラグビーチーム作るか招致して
サッカーのない日は試合をそこでしてもらえば良い そもそも 増税するんで 無駄な物作らないって
無駄な物の定義は何？賃金減ったらペット捨てるのか？映画 スポーツ見に行かないのか？好きな物人生を豊かにする物には金使うんじゃないのか人という動物は 娯楽やスポーツ施設は人間にとって無駄な物じゃないよ。 無駄なものの定義は人によってそれぞれだから、人の価値観に依存しない数値的なものが判断基準になるだろ
赤字かどうか
仮に赤字の場合、利用団体数はどれくらいか 赤字は少ないに限るが経済効果含めての判断になるから
施設単体の赤字だけで全ては決まらない。 >>294
>>295
ミクニワールドスタジアム北九州はどうかな？w
チャント経済効果でてる？w
チャント市民の利用できてる？w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
