04年札幌、15年大分、21年松本、23年大宮?
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元J1クラブがJ2でも低迷しボトム2に入ったケース
かつてJ1にいたのが信じられないほど貧弱になったけど
この中で一番悲惨なのはどれか? 大宮は現時点ならその部類に入るけど、2018京都のように大型補強敢行してここからギアを上げていく可能性はあるんだろうか? 今年の大宮は18年の京都よりもお金がない状況だから緊急補強ブーストは難しいと思う 後任監督の質が違いすぎるだろ
名古屋をJ2に落としたとはいえほとんどは小倉の借金で
一時期は残留圏に持っていき最終節まで残留の希望を抱かせたボスコ
仙台では後半大失速してPO圏外に突き落とした原崎
あの年の京都と一緒にしたらいけないのでは? 5年前の京都は、21位のチームにホームで1-5という壊滅的スコアでボコられたりしてなかっただろうが
それにカイオ庄司ジュニーニョ途中補強も効いたけどレンゾロペスという得点源もいたしね >>6
大宮って2004年の札幌より1試合あたりの平均勝ち点悪いのかよ… 大分2015は降格するような成績じゃないだろこれw
2012、2013、2014、2017、2018、2022ならギリギリ残留できてるぞ 04年札幌ってどうなのかな?
経営難により外国人選手なし、新加入もほとんど新卒という極端な編成になったけど
当時は降格なかったからああいうことができたとも言える
最初から最下位上等というスタンスで臨んでたからね
だからあまり雰囲気は悪くなかった >>13
しょぼいチームだったけど一昨年の松本や今の大宮よりはまともにみえた
天皇杯ではガチメンのJ1 4位相手に勝ったりもしたし >>6
04年は札幌の影に隠れてるけど湘南も酷いな
21年松本に若干毛の生えたペースって… 2015大分はあれでも降格チーム最高成績ではない
2019鹿児島は勝ち点40で降格した これもあんまり話題にされてないが09年樋口横縞、12年前田浩福岡も中々のもの 02年12年盟主は試合数未満の勝ち点でシーズン終えたけど攻撃陣は冴えてたよ いくらJ3落ちしたとはいえ、今年の大宮や一昨年の松本と比較したら大分に失礼じゃないの?
最終盤は昇格した大宮磐田に善戦してたしね >>22
唯一のシーズン2桁得点がこの年だった
空中分解してるチームで一人だけ気を吐いてた 04札幌もこんなことがあったんだよな
等々力で大型連敗中での大敗にブチキレたサポピッチ乱入事件
たしか一人の選手に飛び蹴りしようとしてた
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm6055476 >>25
入場制限が無かったら松本サポも磐田戦で同じことしてたかもw
2戦ともボロ負けだったし >>13
仮に降格があったらブラジル人選手複数入れてたんじゃないのかな?
新卒選手の数を減らしてでもある程度J1経験のある若手中堅どころも数人加えてたような気がする このスレを立てた奴は決定力不足に苦しんでたりまたはGKの不安定さに頭を抱えてるところのJ1サポだろw
エリキが欲しいけど町田が昇格してしまうと強奪できなくなりそうなので困るとか
マテウスが欲しいけどヴェルディが昇格してしまうと強奪できなくなりそうなので困るとか
一昨年だとルキアンとか
そんな町田やヴェルディ、一昨年だと磐田に意地を見せられない(なかった)元J1チームに腹が立ってるんでしょうね >>28
その話抜きにしても松本と大宮はマジで駄目すぎるだろ
数年前J1にいたチームなんだよと最近Jを見始めた奴に言ったらビックリさせられるレベル YouTuberのKENTA FCも松本大宮はJ1経験クラブの中では史上最弱らしきこと言ってるね >>30
別に札幌サポでも湘南サポでもないが、20年以上Jリーグを観てる俺でもこれには正しいと思うわ
>>28のような感情論も抜きにしても
ちな浦者です 04年札幌と21年松本
・降格2年目でJ2最下位
・前年のJ2では下半分順位
・監督は元磐田監督
・首位のチームにフルボッコにされる
相違点はJ3に降格してることぐらいだが共通点は多々ある >>32
東北圏本拠地の中位チームに2勝した(札幌は仙台、松本は秋田)
これも追加で >>11
ボロ負けした試合がほとんどなかった
負けた試合は1点差ばかりだし3点差以上での敗戦はホーム大宮戦だけ >>27
札者です
あのシーズンは債務超過が4億ほどあったのでどうにもなりませんでした
今野移籍金だけでは債務超過解消には程遠かったし
補強も今で言えば水戸や金沢と似たスタイル(J1やJ2上位で燻ってる若手中心の)が限界だっただろうから
どっちにしろ厳しいシーズンになることには変わらなかった >>32
柳下も名波も黄金期の磐田と同じサッカーをやらせようとしてたのがマズかったな
そこで墓穴を掘る形になってしまった >>26
しただろうなぁ
山雅サポもだんだん血の気の多い人増えてきたし 松本は2020年監督を替えてから調子良くなったのになぁ 千葉が16人入れ替えやった結果POすら進めなくなったというのに松本はその上をいく21人、虚言症GKやらシーズン中にウイイレ実況やっちゃうYouTuberとか獲得してそりゃJ3堕ちる
大宮もJ1に在籍した選手が1人しかいない。元甲府ばかり集めてるが安間時代の富山がそれやってJ3落ちてるのにこっちも同じことやらかしてる 強化費削減なのに選手数は増加
チーム全体の質は当然落ちるよな >>36
これは札幌J2最下位になった年の湘南にも言えることだな
山田松市も磐田育ちだったので磐田スタイルを湘南に持ち込もうとして爆死した 2020年じゃなくて2021年が降格なしだったら松本も今よりはまともなチームになれたのかな?
札幌は2005年一応入れ替え戦に進める3位争いを最終盤までしてたしね >>42
05年は降格チーム0だったからな
津波率いる仙台が4位で終えたぐらいだからレベルは低かった 05昇格組の3チームがいずれも翌年J1で15位以下
特に京都と福岡はセレッソと一緒にJ1.9リーグ形成してたからな >>42
J1のチームがフッキみたいな若い化け物ストライカーをC契約で抱えていてその選手を拾えてたらJ2中位はちょろい
だがそんな都合のいい話は毎年あるわけじゃない 2009横縞はアンデルソンとエリゼウが退団して、2007と2008はあまりに金使いすぎたからその負債を減らすために補強は控えめだった
それでも51試合で11勝もした。むしろ健闘した方だよ J1経験後にJ2で1戦辺りの平均勝点が1.0を下回ったチーム
02年福岡、04年湘南札幌、09年横縞、12年福岡、15年大分、21年松本、23年大宮(現時点)
丁度1.0は14年東緑、21年大宮 大宮って絶望的かと思いきや18年京都の途中経過よりは酷くないんだね みかかは19年のホーム盟主戦が台風直撃で順延にされたのが運命の分かれ目だったな
11月前半の水曜日に充てられてその次のアウェイ栃木戦は中2日
当然走れずドローに引きずり込まれそのショックかラスト2戦もドロー、そしてPOでも山形に完敗
翌年のコロナ禍による夏開幕でトドメ
過密日程になったから野戦病院に >>50
酷くはないが同等レベルまで来ている
18年京都は26節の時点で20位とは8差離されていたが(それが最大値)得失点差は京都より酷いところが残留圏にいたこと 上にも書かれてるが、ジュロブスキーと原崎を一緒にしたらいけないよな 逆に04年のJ2に降格があったら札幌は1年でJ2復帰できたんだろうか?
あの年は確か藤ヶ谷だけでなく砂川とか借金大王となって磐田を追い出された清野とかいたよね? 2014年、福岡サポ(この年勝ち点50の16位)が3節残してJ1昇格を決めた松本サポに
「9年後俺らはJ1、君たちはJ3だよ」と言ったら松本サポにどんな反応されたんだろうか?
福岡サポって知障しかいねーのかって返されたに違いないな >>43
14年ヴェルディは守備崩壊してなかったのが救い 湘南も降格したら2003〜2006のような大暗黒に逆戻りしそうだね
もうキジェはいなくなったしちくんも化けの皮が剥がれてきた >>44
京都福岡甲府仙台鳥栖札幌湘南
と前年より順位上がったのこんなにいたんやで >>56
10年も経てば180度変わることもあるのよ ・社長が天下り(サッカー知識も経営ノウハウもなし)
・GMや強化部長がウイイレのノリで編成
・経験だけ豊富で実績がない監督を連れてくる
・これまでうまくいっていたことを全否定して違うスタイルをやり出す
・オフで15人以上の入れ替えが発生
・強化費は減ってるのに選手は増えている
・キャンプでやってきたことを開幕戦で破棄
・夏の補強で足りない部分は放置で余ってるところを補強し「違うそこじゃない」となる
・会見で監督の目がうつろで憔悴しきっている、質問に対しての回答が支離滅裂、精神論根性論ばかり主張する
・フロントが水増し、横領、失言をする
・Yotubeでウイイレのプレイを投稿する >>55
もう現場には出たくないだろ
瓦斯で懲りたはず >>61
2003年と2013年の磐田と鳥栖の関係性とか見るとね 山雅時代の反町は実質社長GM兼任みたいなもんだった >>59
近年の元J1クラブだと千葉がそのポジションだね 今年の大宮勝ち点ペースは
過去降格したクラブの中でも最低レベルだよ
京都みたいな後半持ち直すことはできないよ >>71
最低レベルって言うから2014年の富山の22節終了時って
どんなんだったっけって調べたら
さすがに格が違ってた。
22試合やって勝ち点9……
ttps://data.j-league.or.jp/SFRT01/?competitionSectionIdLabel=%E7%AC%AC%EF%BC%91%EF%BC%90%E7%AF%80&competitionIdLabel=%EF%BC%AA%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%80%80%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%EF%BC%92&yearIdLabel=2014%E5%B9%B4&yearId=2014&competitionId=373&competitionSectionId=22&search=search >>71
J1経験チームだけに絞れば最低になる可能性は高いな
未経験チームも含めたら下には下がいる
00年甲府、03年鳥栖、05年17年群馬、14年富山、10年北九など しかし、近年の大宮松本のようなクラブはどうやったら再現できるんだろうか?
千葉もだけどもう何をなってもアカン状態になってきてるよね それは広島と札幌が教えてくれてる
最近怪我した選手と同じ特徴を持った選手を連れてくること
それだけでもチームはガラリと変わる 15年徳島、16年山形もこのカテゴリに入りそうだったな >>70
田中孝司からサミアに替えて後退したときの湘南
ユンから小林慶行に替えて後退した千葉
うん、分からんでもない 安間はこれでも富山を3年連続でJ2に残留させたんだぜ
1年でめちゃくちゃにしようとしてる原崎よりはマシだろ ANMAは采配以上に別の理由でやべーんだよな
14富山の時勝手に5戦3勝しなかったらフロントに委ねると言い出して進退伺提出
そして5戦1勝だったけど謎の続投、さらに社長が代わり連れてこいと言ったと書かれて直後に社長退任
甲府時代からこういうきな臭い言動や記事多かったからな、甲府スレでは言わんこっちゃないの大合唱だったわ 2004年札幌は前半戦22試合でわずか2勝しかできず >>83
3節は仙台に1-0で勝ったけどPKによる得点だった
そのPKが決まってなかったら初勝利は22節になってたので
PK失敗してたらと思うとぞっとするよね https://ameblo.jp/consa-beginner/entry-12183088414.html
04年は電車の中で知らない客からコンサ相変わらず弱いよなって陰口叩かれてたんだな
その年は日ハム移転元年で2016年までコンサはずっと笑われる立場だった 札幌は13年に野々村が来てなかったら04年&13年とされてもおかしくなかったよな
確か本来は人件費2億ちょっとで臨むはずだったからこれだとJ2で18~19番目の位置
内村とか河合、宮澤はおそらく移籍してただろうし何とか救われたよね >>84
仙台2004は序盤チワワすぎた
横縞に0-4、京都に0-5、札幌に0-1
なぜかその次川崎に2-1で勝ったけど
その後も鳥栖に0-3、大宮に0-3、甲府に1-2と完膚なきまでぶちのめされてた >>78
今季の大宮はまんまる2004札幌だな
レギュラークラス複数名放出してるところとか新人多数加入とか >>67
元選手が社長に就いたからそこまで悪化しなさそう >>73
>>82
安間が今年2023年になっても1試合だけだがJ1チームを指揮したという事実が笑えるw
プロ失格で追放されていていいレベルなのに何故か業界に居続ける人(安間だけでなくオトコ前田や森下仁志とか)って世渡りだけは上手いんかね?w
やる気がない無能以上にやる気のある無能が一番害悪なのになあw 富山が2011年19位or20位(最下位)
2012年にJ3降格
磐田が2012年にJ2降格
鳥栖が2015年にJ2降格
なら安間も森下仁志もここまでトップチームでの指導者生活は続かなかっただろ >>93
最下位なら秋田がどうなろうが意味ないようなw 大宮が04年札幌路線になるとは…
最下位でも降格しない可能性が出てきそうなんで 大宮特例で最下位でも降格免れて
来年は終盤までプレーオフ争いを演じて中位にジャンプアップ
05年は降格チーム0だったけど来年も1だからそこまで難易度は高くない
落ちてくるチームは横縞か湘南だろうし >>91-92
安間は09年に甲府で昇格争いしたから勘違いされちゃっているのがな
実際は現甲府社長はじめ強化部が頑張ってそれなりの選手を集めた結果なんだが
安間と仲のいいライターが「安間さんのおかげ!安間さんは素晴らしい!」と記事にして
その記事を鵜呑みにした連中が今でも安間は名将と思い込んでいる 新潟をJ2に落としかけたし熊本をJ3に突き落とした
降格請負人になりつつあるキタジ 大宮って絶望的かと思いきや18年京都の途中経過よりは酷くないんだね 首位相手に無駄な善戦ってなあw
これなら普通に負けてた方がまあ仕方ないって感じでダメージなかったのにw 秋田鹿児のJ2ライセンス剥奪を祈るのも虚しいだけ
鹿児がJ3で2位以内に入れるイメージが沸かない H千葉
A群馬
H栃木
A水戸
A金沢
さすがに大宮は今月1勝はするだろう 年間100失点ペース
4点取らないと勝てない状態
これを一体どうしたら建て直せるのか
それが問題だ 大宮は21位とも7差つけられて一人旅状態か
2004年の札幌は最下位独走してたっけ?
あの時代は見てないから分からんけど 下位チームを降格圏に引き摺り込むためにも今月勝ちたいね。できるだけ降格決定も先延ばしにしたいしね。 >>109
9節厚別で福岡に敗れて最下位に転落
そこから最終節までずっと最下位だったが湘南や水戸が最下位争いにお付き合いしてくれてたので1人旅してるわけではなかった
ブービーとは3〜5差をうろうろ >>107
いわきや山口とかもその間に1勝する可能性が大宮よりはあるので意味ないけどなw 落っこちゃうものは仕方ない
毎年狭いコミュニティで何処かが昇格広角繰り返す内輪揉めの世界だし >>112
札幌が勝利した節は湘南も勝ってしまったのでなかなか差が縮まらなかったのよね
川崎にボコボコにされた以外は大敗はほとんどなかったと思う >>93
あくまで"交付されない可能性"でしょ?
まだ喜ぶのは早いと思うが 21年松本は杉本太郎と塚川を失ったのがめっちゃ響いたと思う ルカオが怪我ばかりでほとんど働けてなかったのがな
金沢でも出た試合はそれなりに頑張ってたけど稼働率は悪かったし >>119
外国人ガチャに失敗したのが痛すぎたな
ラドンチッチは怪我で退団余儀なくされたが代わりに来たブラジル人がアカン
FWは2人来たけど1人はシーズン序盤にJ3へレンタルされるもJ3でも出場なし、そして夏場に契約解除
どこを評価して獲得を決めたのか 秋田と鹿児島がJ2ライセンス剥奪されても、鹿児島が2位以内に入らなければ大宮は助からない
でもJ3はこのまま富山愛媛のワンツーフィニッシュだろう 大宮は富山愛媛が見えないか100%失速すると信じている 15大分はとにかく運がなかった
開幕前にエースの為田が怪我で長期離脱したのを筆頭に主力候補の怪我人が例年にないペースで続出
年間を通してベストメンバー出せた試合ほぼ無かった
おまけにノーゴール判定や疑惑の判定や相手キーパーの神セーブもこの年は妙に多かった >>112
直接対決で中々勝てなかったのが痛かったね
湘南とは4分
鳥栖水戸にはともに1勝はしてるが2敗した >>54
http://www.jfl.or.jp/archive/2005/index.html
05年のJFLの順位表をみると、2位以内はちょっと厳しかったんじゃないか?
降格なら藤ヶ谷だけじゃなく砂川もいなくなってただろうし(柏復帰)池内や林卓人が来ることもなかったろ ※注意!※コピー自由 広めてくださることを希望
札幌ライブハウスMoleの店長大嶋(オオシマ)はソウカガッカイの集団ストーカー
札幌ライブハウスMoleの店長大嶋(オオシマ)はソウカガッカイの集団ストーカー
札幌ライブハウスMoleの店長大嶋(オオシマ)はソウカガッカイの集団ストーカー
札幌ライブハウスMoleの店長大嶋(オオシマ)はソウカガッカイの集団ストーカー
※特亜のスパイ説もあり
tp://pbs.twimg.com/profile_images/1025296061865189376/SEro1dsC_400x400.jpg
大嶋の顔画像5枚↓
tp://imgur.com/a/1ScFLYc
@ohshima0040 tps://mobile.twitter.com/ohshima0040
@soundlabmole tps://mobile.twitter.com/soundlabmole
・卑猥投稿、客叩き、アーティスト、バンド潰し、自殺に追い込むネット工作
・次々に人を自殺泣き寝入りに追い込む殺人鬼
(ソース tps://imgur.com/a/2EqB0YU )
・配信ライブ詐欺で卑怯にお金を巻き上げる
(ソース→ tps://imgur.com/a/nktaiRM )
・杜撰なコロナ対策で35人感染者のクラスターを発生させた
ソース tps://imgur.com/a/j1tKDPM
詳細は↓ 専用スレで 大嶋智洋の悪事を一挙大暴露!
大嶋智洋 は集団ストーカー 🚨
tps://archive.md/Mzbpr
「 大嶋智洋 5ちゃんねる 」でケンサク
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) J3で2位以内に入れる力があるならJ2でボトム2に入ることはそんなにないから
この6、7年間だと鹿児島ぐらいだろ
今季のいわきはどうなるかは分からんが >>128
10年間でも鹿児島と讃岐だけ
讃岐は残留したけど21位で勝ち点も33しか取れず
こう見ると15年大分はついてなさすぎる J3に落ちて1年でJ2に復帰したチームはここまで大分だけ
その大分も30試合で7敗もした
昔からJ2にも降格があったら札幌も沼に嵌まってたと思うよ 大宮は残り16試合未勝利のまま今シーズンを終える可能性はありそうだね 20年前の話を今に置き換えてもなあ
93年のレッズがJ2だったら…くらいの意味不明さだわ >>135
もう札幌J2最下位から19年経ったけど、当時は元J1のJ2最下位ということで強烈なインパクトを与えてしまったからな
しかもJ2降格からわずか2年後にあれだからビックリした人はたくさんいた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています